Notulen gemeenteraad 22 februari 2023

Er zijn ook wisselende standpunten van de wethouder waarom het college geen voortgang boekt met betrekking to t een garantstelling aan de stichting. Eerst is gesteld dat het niet kan , want het zou staatssteun zijn. Wanneer er op gewezen wordt dat die conclusie voorbarig is zonder het verrichten van een verplichte staatssteuntoets stelt men plotseling dat een garantstelling niet aan de orde is , omdat het al in kannen en kruiken is dat Arcade het plan gaat ontwikkelen . Iets nadrukkelijker gesteld : volgens onze fractie klopt uw verhaal over de gemeente garantie die staatssteun zou zijn inhoudelijk niet. Waar is de staatssteuntoets die het college volgens de eigen beleidsregels moet uitvoeren? Waarom duurt het al bijna een jaar sinds maart 2022 voordat burgemeester en wethouders reageren op het verzoek van de initiatiefnemer , de stichting, voor een gemeentegarantie? Dit is nu toch bij uitstek een snel voor elkaar punt. B urgemeester en wethouders lijken met de mond te belijden dat de tweede Berkenflat er moet komen, maar handelen er helaas niet naar. Het college heeft hier een bevoegdheid om te besluiten om gemeente garantie te verlenen. Dat is geen kwestie van niet kunnen , maar het lijkt erop dat het een kwestie is van niet willen. Wij weten dat er overleg geweest is tussen de stichting, de wethouder en mijn rechterbuurman op zondag 5 februari.

Daarna is er een overl eg geweest door de twee betrokken wethouders, dus dan spreek ik over wethouders Rombout en Van der Stee, de stichting en ambtelijke ondersteuning. Hier zou de nu door de wethouder geschetste oplossing besproken zijn. Na overleg met de stichting weten wij d at men genoemd heeft dat dit een variant is die bespreekbaar is, maar dat er geen toezegging gedaan is dat dit zo kan gaan gebeuren. Na dit overleg heeft het bestuur van de stichting niets meer van de gemeente vernomen. Gaan we een Veilingvariant krijgen v oor wat betreft de weergave van de afspraken? Als daar geen duidelijkheid over is, willen we de verslagen van de gesprekken van 5 en 7 februari integraal hebben. Mocht het allemaal zo lopen als de wethouder schetst, dan blijft het punt van de garantstellin g onverminderd staan, omdat de stichting een financiering nodig heeft om de koopprijs van Arcade te betalen. Dus de motie blijft wat ons betreft overeind en die blijft overeind met steun van D66, GroenLinks en de Partij van de. Arbeid. De heer Keizer: Ik had eigenlijk een interruptie toen de wethouder nog aan het woord was, maar na dat interessante betoog van de heer Van der Mark wil ik die eigenlijk toch nog w el doen.

35

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 22 FEBRUARI 2023

De wethouder gaf in zijn reactie richting de heer Van der Mark aan dat er in de motie zaken staan die tussen twee partijen gaan. Maar stel dat je alle overwegingen weghaalt, dan vraagt deze motie eigenlijk een onderzoek naar wat wel of niet mogelijk is en die uitspraak te doen voor 1 april. Als die overwegingen er nou niet zouden staan en alleen dat ‘spreekt uit’ en ‘verzoekt het college’, wat is dan het bezwaar van het college om dat onderzoek te doen, eigenlijk tweesporig aan het traject dat de wethouder zelf heeft ingezet richting Arcade ? Dat is onze concrete vraag. De heer Duijsens: Ja, ik ben het eens met de heer Keizer . Vanavond is dat al de tweede keer. Alleen is het de vraag wat zo'n motie dan nog voorstelt. Wat wordt er gevraagd? Iets te bekijken. Maar daar is de wethouder druk mee doende , ja. Voor 1 april vind ik prima. Datgene wat de heer Van der Mark nu aangeeft weet hij ongetwijfeld ook uit de keuken bij de Berkenflat. We willen allemaal graag die Berkenflat. En we willen allemaal graag dat daarvoor begin volgend jaar de eerste paal geslagen wordt. We willen daar voor ook als gemeente heel veel inspanningen doen. Maar als we straks voor het halfverdiept parkeren en de parkeernorm steeds gedoe in deze raad krijgen, dan schiet dat natuurlijk niet op. Dan zijn we zelf als raad de oorzaak van de vertraging .

En daartoe heeft de heer Van der Mark nu al een flinke aanzet gegeven. En dat moeten we niet willen. Vandaar dat onze fractie heeft voorgesteld de leden van de commissie MO met het bestuur en het college van gedachten te laten wisselen over de pijnpunten, wa t en wanneer er iets moet gebeuren. Dan maak je slagen en dan kun je dit tot een succes brengen . Maar niet door paniek te zaaien als de wethouder gedurende veertien dagen niet op ons verzoek heeft gereageerd. Dat schiet niet op. Wij willen het allemaal. Het is een verdom d goed initiatief. Het moet snel van de grond komen. Laten we daaronder nu met zijn allen de schouders zetten. Laten we dit als project nemen waarbij we eensgezind problemen oplossen. Dat zullen we samen met het college doen. En niet dit soort dingen. Wat de wethouder nu aangeeft van Arcade is een variant. En als de heer Van der Mark zegt dat er daarover nog niets is gezegd, dan dient hij niet het doel om op zo kort mogelijke termijn daar die 120 woningen te realiseren. De heer Hofland: Voorzitter. Ik denk toch ook even terug aan de vorige raadsvergadering toen deze motie al voorlag. En tijdens die raadsvergadering hebben we volgens mij vrijwel exact meegemaakt wat we vanavond ook bespreken. De motie werd ingediend naar aanleiding van een rondvraag en het verzoek kwam vanuit de heer Keizer om de motie eerst in een commissievergadering te bespreken.

De heer Van der Mark heeft aangegeven dat dat goed was. Maar daarbij werd toen gezegd : als wij de toezegging krijgen van de wethouder. dat hij daarop in die raadsvergadering echt duidelijk een antwoord heeft , want anders komt in die raadsvergadering gewoon een nieuwe motie . De wethouder zei dat dat kan. Voorzitter. Wat zitten we hier dan nu in vredesnaam te doen? We zijn bijna op het uur af, want het was tien uur ’s avonds, exact vier weken verder. De wethouder heeft een toezegging ge daan dat er een kant en klaar antwoord zou zijn. Of dat nou in memo of in een commissie is of wat dan ook, dat antwoord is er niet. Ik constateer dat er een toezegging is. En ik constateer ook dat ik in die raadsvergadering zei dat die motie in principe al aangenomen is, omdat allen voorstander zijn van de Berkenflat. Zo hebben wij het ook in het seniorendebat gezegd. De heer Duijsens: Bij interruptie, voorzitter. Dat was toen een heel andere motie dan deze. Dat was de motie over dat de verklaring van geen bedenkingen geacht werd gegeven te zijn en dat de borgstelling al bij deze wordt afgegeven. Die motie is sinds de commissievergadering veranderd, en n iet een heel klein beetje ook. De heer Hofland: Voorzitter. Misschien is het waardevol als ik even mijn punt afmaak .

Want ik gaf aan dat het niet zo mocht zijn dat wij een raadsvergadering verder zouden zijn en dat we dan te horen zouden krijgen dat het te vroeg, te laat of wat dan ook was. Dus we wilden

36

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 22 FEBRUARI 2023

het proces blijven bespoedigen . Dus voorzitter, ik vraag me af hoe het kan het er toentertijd een toezegging is gedaan, we eigenlijk hebben gezegd vaart erin te willen zetten en dat het de volgende raadsvergadering klaar moet zijn en nu blijkt dat het toch niet kan ? De voorzitter: Het woord is aan wethouder Rombo ut in tweede termijn. Wethouder Rombout: Voorzitter. Ik heb toegezegd dat ik duidelijkheid zou geven en die duidelijkheid heb ik de vorige keer ook gegeven. Namelijk dat ik nog geen duidelijkheid kon geven, dat er nog mitsen en maren waren , dat we met de stichting in gesprek waren. De aantijging over de inhoud van de gesprekken van De Veiling vind ik echt raar. Over De Veiling heb ik op geen enkele manier iets fout gezegd. Als de heer Van de Mark zich dat niet goed herinnert is dat jammer voor hem en anders moet hij maar zeggen waar ik dat niet heb gedaan. En anders denk ik dat de heer Van der Mark op moet houden dingen te insinueren. Na die vergadering zijn we gelijk met de stichting aan de slag gegaan. We hebben gelijk allerlei opties besproken . Dus zeggen dat er niks gebeurt vind ik ook een rare zaak . En ik heb niet gezegd dat het niet kan. Ik heb gezegd dat ik niet weet of het kan, want mogelijk is er sprake van staatssteun. Dus woorden worden wel steeds verdraaid en dat vind ik echt hinderlijk, mijnheer Van der Mark.

Als we even de zaak op een rij zetten is er geen businessplan. We zijn nog niet zover dat er een businessplan is. Zonder businessplan kunnen we niet blindelings een garantie geven . We weten niet eens of we 110, 120 of 130 woningen gaan bouwen . Het verzoek om een garantie is niet eens binnen bij het college . Dus ja, de volgorde is wel dat er eerst een sluitende businesscase moet zijn. Dan gaan we kijken of we al dan niet een garantie kunnen geven. U vraagt mij dus om al die dingen te doen en snelheid te maken . En om al die dingen te omzeilen is de optie o p tafel gekomen om Arcade het te laten doen, dan hoeven we dat allemaal niet te doen. Dan kunnen we gewoon die snelheid maken zonder al die moeilijke dingen te doen. En ook aan de stichting te vragen, waarvoor het ook belastend is, om met zo’n sluitende businesscase en met duidelijkheid te komen. De heer Keizer: Ik heb de wethouder gevraagd wat nog het probleem is als die overwegingen uit de motie zijn gehaald. In de vorige door de heer Van der Mark ingediende motie was het verzoek om voor 1 maart duidelijkheid te geven over garantstelling. Nu lezen we: voor 1 april en dat de wethouder dat traject nog met Arcade doorloopt. Wellicht kan dat niet, maar als het wel kan, dan zijn we eruit. Kan dat niet, dan heb je in ieder geval vast het antwoord op de vragen die gesteld zijn .

Volgens mij zitten we allemaal met één doel om die tweede Berkenflat te realiseren. Wethouder Rombout: Voorzitter. Uiteraard ga ik zo snel mogelijk met Arcade en de stichting om de tafel. Ik zal u ook zo snel mogelijk laten weten of dat wel of niet lukt. Als we nu aan de stichting vragen om een sluitende businesscase te maken , dan kost dat de stichting ook weer tijd, daar moeten ze ook weer mensen voor inzetten. Dat kost ook weer geld. Dus het idee is om Volgordelijk het volgende te doen. Eerst zo snel mogelijk met de stichting en Arcade om de tafel gaan. Komen zij er met zijn tweetjes uit, want de gemeente hoeft daar niet tussen te zitten, dan kunnen we zeggen dat de zaak wat dat betreft is geregeld en we snelheid kunnen maken. Komen ze er niet uit, dan wil ik best kijken naar wat hier in de motie staat, om zo snel mogelijk duidelijkheid te krijgen of een garantstelling mogelijk is. Misschien zal dat nog wel lukken voor 1 april. Maar dan moet er wel een sluitende businesscase zijn, dan moet er wel duidelijk zijn welk aantal woningen we precies gaan bouwen, et cetera. De heer Keizer: Voorzitter. Ik hoor graag van de wethouder of ik het nog juist interpreteer. U wilt het traject met Arcade zo snel mogelijk afronden. U gaat de commissie daarover informeren. Lukt dat niet met Arcade, dan gaat u uitvoering geven aan de vraag in de motie.

37

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 22 FEBRUARI 2023

Wethouder Rombout: Ja, aan de vraag of eventueel een garantstelling mogelijk is . En daar zal ik u dan ook over informeren. Mevrouw Van Erven: En als we die zin toevoegen aan de motie ? Dus wat de heer Keizer net voorstelt en waar u net een toezegging op heeft gedaan . Als die zin wordt toegevoegd aan de motie. De voorzitter: Welke zin? Want ik wil graag dan wel graag dat we even helder mak en wat we dan toevoegen. Want het was de vorige keer al niet echt helder wat er hier gedaan werd . Maar ik wil het nu wel graag helder hebben. Welke zin wilt u toegevoegd hebben? Mevrouw Van Erven: Als de gesprekken met Arcade mislopen , dat er dan uitvoering wordt gegeven aan deze motie. Wethouder Rombout: Excuus, dat heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd : als het gesprek met Arcade en de Berkenflat mislukt, daar ga ik overigens niet van uit, dat ik dan zo snel mogelijk zal onderzoeken of en hoe we een garantstelling kunnen doen. De heer Van der Mark: Voorzitter. Ik wil graag een schorsing. De voorzitter: Hoe lang wilt u de vergadering laten schorsen? De heer Van der Mark: Op zijn minst een kwartier. De voorzitter: Ik schors de vergadering tot 21.45 uur. Schorsing (21.33 – 21.45 uur). De voorzitter: Ik heropen de vergadering en geef het woord aan de heer Van der Mark.

De heer Van der Mark: Op dit moment is er naar de griffie onderweg een iets aangepaste motie met de zin, zoals de heer Keizer die aangaf. Bij ‘verzoekt het college’ staat: zo spoedig mogelijk de uitkomsten van het overleg met Arcade en de stichting uiterlijk per 15 maart mee te delen met de raad. Is dat niet zoals het college verwacht , dan treden de volgende punten per direct in werkin g. En dat zijn dan de die punten die bij dat verzoek staan? En u krijgt de motie. Gewijzigde motie betreffende garantstelling 2e Berkenflat ter vervanging van motie die aangehouden is tijdens de raadsvergadering van 25 januari jl.

Motie ‘Toegestane financiële ondersteuning via gemeentegarantie voor tweede Berkenflat, teneinde het project (eindelijk) van de grond te laten komen ’ “De gemeenteraad van de gemeente Westland, in vergadering bijeen op 22 februari 2023 ; het volgende in aanmerking nemende: het belangrijk is dat een tweede Berkenflat op de kortst mogelijke termijn gerealiseerd wordt; het voor de realisatie van een tweede Berkenflat van groot belang is - teneinde financiering tegen gunstige voorwaarden te kunnen verkrijgen - dat de gemeente een garantie verleent ; volgens de Beleidsregels garanties en borgstellingen gemeente Westland 2020 een ‘aanvrager’ onder meer is een rechtspersoon op het gebied van welzijn en woningbouw die een maatschappelijk doel nastreeft en de initiati efnemer voor de

38

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 22 FEBRUARI 2023

realisatie van de tweede Berkenflat (Stichting serviceappartementen het oude land) een maatschappelijk doel nastreeft ; de initiatiefnemer zich aantoonbaar heeft ingespannen de investering (realisatie van de tweede Berkenflat) te financie ren zonder tussenkomst van de gemeente ; BNG alleen financiering verstrekt in verband met de realisatie van de tweede Berkenflat, indien de gemeente zich garant stelt ; het college van burgemeester en wethouders bevoegd is te besluiten dat de gemeente Westland zich garant stelt voor nakoming van (een deel van) de verplichtingen van Stichting serviceappartementen het oude land in verband met realisatie van de tweede Berkenflat; de gemeenteraad van Westland tijdens de begrotingsbehandeling op 9 novembe r 2022 met 30 stemmen voor een motie heeft aangenomen inzake de tweede Berkenflat.

In het dictum van die motie staat: ‘Om een garantstelling (vanuit de algemene reserve) door de gemeente te bieden voor een deel van de financieringsbehoefte opdat de stichting aldus een lagere rente kan bedingen bij algemene banken alsmede bij de BNG een deel kan lenen.’ De gemeente Westland in verband met andere (tevens voor Westland belangrijke) investeringen (zoals herbouw van De Boetzelaer, aardwarmteprojecten, etc.) z ich garant heeft gesteld en zich volgens de jaarstukken van de gemeente voor zeer omvangrijke bedragen garant heeft gesteld ; er tijdens een expertmeeting op 8 maart 2022 door vertegenwoordigers van de gemeente is medegedeeld aan de Stichting serviceappartementen het oude land dat er vermoedelijk geen bezwaren tegen garantstelling bestaan. Het tijdens deze bijeenkomst besproken vermeende beletsel van een selectief toewijzingsbeleid bleek aan de zijde van de gemeente op een onjuiste aanname te berusten, waarna is aangegeven door de gemeente dat er geen verdere informatie nodig was ; dat na deze expertmeeting en het aannemen van de motie tijdens de begrotingsraad de gemeente heeft verzuimd een beoordeling te laten plaats vinden; zo heeft er voor zover bekend nog geen interne staatssteuntoets plaats gevonden ; het initiatief voor de realisatie van de tweede Berkenflat financieel ni et van de grond kan komen, zonder garantstelling door de gemeente.

Zonder garantstelling door de gemeente, zal een voor de Westlandse samenleving belangrijk project geen doorgang kunnen vinden; op verzoek van de gemeente – vanwege de primaatovereenkomst – is de Stichting Het Oude Land een samenwerking aangegaan met Arcade voor de realisatie van de tweede Berkenflat. Arcade ontvangt al op grote schaal van de gemeente garantstellingen en Arcade zal voor haar deel in de te realiseren tweede Berkenflat ook garantstelling van de gemeente ontvangen. Het zou onbegrijpelijk zijn, indien Arcade wel en Stichting het oude land geen gemeentegarantie voor hetzelfde project zou ontvangen; aangezien de aanvraag voor garantie voor een bedrag hoger dan € 1.000.000,00 is, heeft de gemeenteraad het recht wensen en bedenkingen te geven. De gemeenteraad heeft deze wensen en bedenkingen kenbaar gemaakt tijdens de raadsvergadering van 22 februari 2023 bij de beraadslaging over deze motie ; spreekt als zijn mening uit dat: het college van burgemeester en wethouders zich maximaal moet inspannen om zich garant te stellen voor (een deel van) de verplichtingen die de Stichting serviceappartementen het oude land aangaat voor de realisatie van de tweede Berkenflat; verzoekt het college: Zo spoedig mogelijk de uitkomsten van het overleg met Arcade en de stichting uiterlijk per 15 maart 2023 mee te delen met de raad.

Is dat niet zoals het college verwacht, dan treden de volgende punten per direct in werking:

39

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 22 FEBRUARI 2023

o

te beoordelen of zonder nadere voorwaarden de gemeente zich garant kan stellen en de resultaten van deze beoordeling uiterlijk 1 april 2023 met de gemeenteraad te delen; o indien mogelijk de gemeente zich garant te laten stellen, zonder het stellen van nadere voorwaarden; o indien het niet mogelijk is om de gemeente zich garant te laten stellen zonder het stellen van nadere voorwaarden, de gemeente zich garant te laten stellen onder het stellen van nadere voorwaarden die zo min mogelijk bezwarend zijn voor Stichting serviceappartementen Het Oude Land, teneinde de kans van slagen van het project zo groot mogelijk te maken ; en gaat over tot de orde van de dag.” (Gewijzigde motie van het CDA) De voorzitter: Maar dan begrijp ik dat als aan dat eerste punt niet wordt voldaan, u zegt dat punten direct in werking treden. Maar dat is nog steeds een verzoek aan het college. Dan is het per direct het verzoek aan het college om …. Want u besluit niet om per direct iets in werking te laten treden, want dat is niet de strekking van de motie. Maar dat even voor de helderheid. De heer Van der Mark: Voorzitter. Dan heb ik toch tw ee opmerkingen, We hebben toch nog even wat contact gehad, dat kunt u begrijpen. In tegenstelling tot datgene wat de wethouder zei, is er wel een businessplan. En er is wel een aanvraag voor een garantstelling .

Dus ik kijk een beetje naar meneer Mes met zijn uitspraken. Het is dus niet waar. De voorzitter: Het is misschien ook goed dat als er onderhandeld wordt tussen de gemeente en een partij, dat die onderhandelingen gedaan worden door en namens het college. En is af en toe ook wel heel erg lastig dat ook nog tien andere partijen zich aan de onderhandelingstafel voegen. De heer Van der Mark: Ik heb aan geen enkele onderhandelingstafel gezeten. De voorzitter: Ik snap best het belang van het onderwerp . En ik merk ook hier dat het ontzettend leeft. Maar het is ook goed om ook elkaar de ruimte te gunnen om onderhandelingen met elkaar tot een goe d einde te brengen. De motie is aan eenieder doorgestuurd en die maakt daarmee deel uit van de beraadslagingen. En ik kijk even naar de wethouder of die nu ook kennis heeft kunnen nemen van die motie. We schorten de beraadslagingen over dit onderwerp even op. 13.3.

MOTIE WV-GBW INZAKE LEEFTIJDSGRENZEN EENDAAGSE EN GEWONE BABS -EN IN WESTLAND (REEDS BEHANDELD IN DE RAADSCOMMISSIE MO VAN MAANDAG 6 FEBRUARI 2023; TER BESLUITVORMING/STEMMING)

Motie ‘Leeftijdsgrenzen eendags -BABS’en en gewone BABS’en in Westland’ “De raad van de Gemeente Westland in vergadering bijeen op 22 februari 2023 ; overwegende: recent is er discussie geweest over de wenselijkheid van leeftijdsgrenzen bij BABS en; voor zowel gewone BABS-en als eendags BABS’en werd door het college een leeftijd gesteld van 72 jaar, waarbij voor gewone BABS ’en niets wijzigde en voor eendags BABS’en voor het eerst een leeftijdsgrens werd ingevoerd; de raad van oordeel is dat de leeftijd voor zowel gewone BABS-en als eendagsBABS’en opgetrokken dient te worden;

40

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 22 FEBRUARI 2023

-

met name bij eendags-BABS’en de wensen van degenen die huwen belangrijker zijn dan een leeftijdsgrens; er niet van misstanden gebleken is toen er nog geen leeftijdsgrens gold; verzoekt het college: het betreffende uitvoeringsbesluit als volgt aan te passen: voor gewone BABS’en de standaardleeftijd te stellen op 75 jaar en het einde te stellen op 1 januari van het jaar volgend op het jaar waarin de gewone BABS 75 jaar is geworden; in bijzondere gevallen en gebleken geschiktheid de leeftijd op te trekken en dat te doen steeds voor de duur van 2 jaren, waarbij het initiatief uitgaat van de gewone BABS; voor eendags-BABS’en geen leeftijdseis te stellen; bij huwelijksvoltrekkingen door eendags-BABS-en een andere medewerker van de gemeente toezicht te laten houden op de correcte invulling van de formulieren en eventueel extra kosten daarvan in het tarief op te nemen voor zover dat daarin al niet is begrepen; en gaat over tot de orde van de dag.” (Motie van Westland Verstandig en GemeenteBelang Westland) De heer Van Harmelen: Voorzitter. Ik vind het een sympathieke motie. De wethouder ontraadt de motie, waarvan een van de redenen is , omdat er regelmatig fouten worden gemaakt. En ik begrijp dat dat te maken heeft met de leeftijd van de BABS’en. Ik zou graag willen weten wat voor fouten er worden gemaakt. De heer Hofland: Voorzitter. Ik spreek ook namens GroenLinks en de PvdA.

Eigenlijk zou ik terug willen kijken naar het begin van deze avond, naar de inspreker en de vragen die gesteld werden en de opmerkingen dat de wethouder een beetje zou jokken. Ik zou wethouder de gelegenheid willen geven om terug te komen op hetgeen hij in de commissievergadering heeft gezegd. Mevrouw Van Erven: Je moet kunnen trouwen met wie je wilt en door wie je wilt. Daarom steun voor de motie. Mevrouw Van der Stelt: Voorzitter. Zoals In de commissievergadering aangegeven, is de fractie van GBW van mening dat het aan ieder bruidspaar is door wie ze getrouwd wil worden. En als dat opa Wim is van 76 jaar oud en opa Wim is wilsbekwaam , dat moge duidelijk zijn, dan zien wij eigenlijk niet in waarom dat nu, sinds 1 januari , niet meer mogelijk is. De functie van gemeenteraadslid kent geen leeftijdsgrens en terecht . De functie van burgemeester kent die leeftijdsgrens wel, maar dat is ook terecht. Maar het is natuurlijk wel raar dat je wel raadslid mag zijn op je 73 e en geen BABS, want laten we alsjeblieft kundigheid en professionaliteit niet gaan koppelen aan een bepaalde leeftijd. En het argument van de wethouder in de commissievergadering over leeftijdsgerelateerde aansluiting bij het bruidspaar is natuurlijk klinkklare onzin. Want de aansluiting van een BABS bij een bruidspaar heeft natuurlijk helemaal niks te maken met de leeftijd van een BABS.

En als een bruidspaar een aansluiting heeft met een BABS, dan is het aan dat paar om die persoon te kiezen en om vervolgens het huwelijk te laten voltrekken. De wijzigingen zoals deze zijn doorgevoerd per 1 januari lijken, zoals de inspreker ook al aangaf , op leeftijdsdiscriminatie. Ondanks herhaaldelijke verzoeken heeft mijn fractie in ieder geval geen aantallen ontvangen van gemaakte fouten gerelateerd aan de leeft ijd van betreffende BABS-en. En dan kunnen we eigenlijk alleen maar concluderen dat die fouten er niet zijn . Of dat ze er wel zijn, maar niets met leeftijd te maken hebben. En wij verwachten dan ook dat de motie bij aanname uitgevoerd wordt en er een nieuw collegebesluit zal volgen in lijn met het dictum.

41

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 22 FEBRUARI 2023

Met andere woorden, snel terugdraaien, zodat de wethouder zich weer bezig kan gaan. houden met bijvoorbeeld een tweede Berkenflat of een nieuwe Naaldhorst. De heer Hofland: Voorzitter. We zitten volgens mij volledig op dezelfde lijn, dus dat zal straks ook blijken uit ons stemgedrag. Ik ben alleen benieuwd naar wat GBW vindt van het antwoord dat de wethouder straks gaat geven . U vraagt in feite naar de hoeveelheid fouten . De wethouder heeft aangegeven dat er veel fouten worden gemaakt. Volgens mij heeft de inspreker feitelijk aangegeven hoeveel fouten er zijn gemaakt: 87 huwelijken, 6 of 7 keer is het fout gegaan, dus dat is 6,5 keer. En die fouten zitten zowel bij jonge als oude BABS’en. Dat heeft de inspreker ook gezegd. Dus dat is feitelijk allemaal correct. Wat voor waardeoordeel heeft uw fractie daarover? Mevrouw Van der Stelt: Dan moeten we ervan uitgaan dat de gegevens van de inspreker kloppen. Dat wil ik uiteraard van harte aanneme n. Maar ik heb ook appverkeer gehad met de wethouder, omdat ik het heel graag via de officiële wil lijn horen. Als de aantallen zo zijn, zoals de inspreker aangaf, daar wil ik dan ook leeftijd en bij. Dan is het natuurlijk onzin dat deze leeftijdsgrens is aangepast. Dus daar blijft het dan bij. De voorzitter: Dank u wel, dan geef ik het woord aan wethouder Rombout namens het college. Wethouder Rombout: Voorzitter.

Wat betreft de fouten ben ik ook afhankelijk van de informatie die ik krijg en die ik doorgeef. Ik zoek niet alles zelf uit . Dat zult u ook begrijpen. Mij is verteld dat het zo was. Inmiddels blijkt dat de heer Mes de informatie eerder krijgt dan ik, dus daar ga ik ook wel wat van zeg gen. Er worden inderdaad zo’n beetje 7% tot 8% fouten gemaakt en ook wel iets meer door ouderen. Maar ja, wat mij betreft is er heel veel over gezegd. En volgens mij is het een klein onderwerp en moeten we zeggen dat het aan het oordeel van de raad is. Ik kan niet als wethouder zeggen het collegebesluit in te trekken. Dat moet door het college gebeuren. Ik zou zeggen, stem erover en we nemen het mee naar het college . En dan komen we tot een ander besluit. De heer Hofland: Voorzitter. De wethouder verklaar t denk ik waarom het niet correct is wat hij eerder gezegd heeft. Geeft de wethouder daarmee eigenlijk aan dat datgene wat hij in de commissievergadering heeft gezegd niet correct was? Dus dat we die woorden van de wethouder niet kunnen vertrouwen. Wethouder Rombout: Dat vind ik een beetje flauwekul. Ik geef informatie die ik van een ambtenaar krijg op dat moment. En als u daar iets van mijn integriteit in ziet, dan is dat onzin. Als u informatie krijgt, en u gaat er van uit dat het goede informatie is en geeft die door, dan zeg je ook niet later dat het foute informatie blijkt te zijn.

Ja, die informatie was op dat moment niet goed. Ja. Wat wilt u daarmee zeggen? Wat wilt u van mij horen? De heer Hofland: Nou voorzitter, dat was eigenlijk wat ik wilde horen. De voorzitter: Is er behoefte aan een tweede termijn? De heer Duijsens: Wij hebben die motie ingediend, niet weten de wat die allemaal los maakte. Maar blijkbaar leeft het onderwerp wel, ook in de gemeenschap van Westland. Dus ik hoop dat iedereen voor stemt en dat het college de motie vervolgens ook uitvoert, want het lijkt allemaal redelijk.

42

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 22 FEBRUARI 2023

De voorzitter: Dan breng ik de motie in stemming. De motie wordt unaniem aangenomen. Aldus besloten. 13.4.

MOTIE WESTLAND VERSTANDIG INZAKE ELEKTRISCH RIJDEN (REEDS BEHANDELD IN DE RAADSCOMMISSIE RUIMTE VAN DINSDAG 7 FEBRUARI 2023; TER BESLUITVORMING/STEMMING)

“De raad van de gemeente Westland in vergadering bijeen op 22 februari 2023 ; overwegende: dat elektrisch rijden voor auto’s steeds meer een vlucht neemt, hetgeen ook de behoefte aan laadpalen in Westland vergroot; dat naast openbare laadpalen natuurlijk ook op dit moment de kabelgotentegels er zijn en voor zover bekend wordt dat op 40 plekken nu uitgevoerd; dat het college toegezegd heeft vóór de zomer de evaluatie af te ronden van de ervaringen met de 40 kabelgotentegels -plekken; dat daarnaast behoefte bestaat bij onze inwoners om eventueel in voortuinen parkeren van auto’s mogelijk te maken om op die wijze gebruik te kunnen maken van een laadpaal die aan de woning geïnstalleerd is; dat uiteraard dat niet in alle gevallen kan, maar wel goed is dat daar een aantal richtlijnen voor worden opgemaakt waarbij de omgeving belang rijk is en wellicht ook de garantie dat er toch voldoende groen en waterdoorlatende tegels worden aangebracht; verzoekt het college: een korte richtlijn te maken in welke gevallen wel en in welke gevallen niet van de voortuin behorende bij een woning ge bruik gemaakt kan worden om het opladen van auto’s gemakkelijker te maken; zich te houden aan de toezegging om vóór de zomer 2023 de ervaringen van de 40 gelegde kabelgoten met de Raad te delen en te voorzien van een korte evaluatie daarvan; en gaat over tot de orde van de dag.” (Motie van Westland

Verstandig) Mevrouw Van Erven: Volgens mij zijn we met zijn allen van mening dat we elektrisch rijden zoveel mogelijk moeten stimuleren . En volgens mij deelt het college deze mening ook met ons. Laten we daarom het college gewoon even zijn werk laten doen en deze motie even aanhouden. Anders stemmen wij daartegen. De heer Plomp: Voorzitter. Het moge duidelijk zijn dat wij , en daarmee bedoel ik ook de collega's van PvdA en D66 , voorstander zijn van elektrisch rijden en het stimuleren daarvan. Maar als ik deze motie lees staan er eigenlijk twee punten in. Het ene punt vraagt om een richtlijn te maken wanneer je wel of niet in je voortuin mag parkeren. Volgens mij is die er al, namelijk bij een vraag of je een carport mag plaatsen. Ik denk niet dat we daar een extra richtlijn voor moeten maken. Ik denk dat onze ambtenaren bete re dingen te doen hebben. En het tweede punt is zich te houden aan de toezegging gedaan om een evaluatie te doen. Volgens mij hebben we geen moties nodig om wethouders aan hun toezeggingen te houden. Dus wat mij betreft is de motie overbodig en daarom zullen wij ook tegen stemmen. De heer Voskamp: Gezien de kosten van het huidige autorijden, elektrisch en de energieinfrastructuur, die we voor ons hebben liggen, is het de vraag of het allemaal wel zo erg hard zou gaan als dat we denken dat het zou gaan .

Van de week konden we allemaal weer lezen dat elektrisch rijden toch best wel een dure hobby is geworden. Daarnaast staat in de motie een aantal overwegingen, onder andere over het parkeren in de voortuin, zoals de heer Plomp ook al aangaf. Wat, waar, hoe, wanneer en waarom mag dat wel als je elektrisch zou

43

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 22 FEBRUARI 2023

rijden en niet als je benzineauto hebt? Ik heb geen idee . Er is al door de wethouder ook al aangegeven eerst te evalueren wat we tot nu toe hebben en daarna kijken welke handelingen we dan weer in gaan zetten, omdat je op dit moment niet weet wat er allemaal nog In het vat zit. De heer Duijsens: Naar aanleiding van datgene wat we in de commissievergadering vernomen hadden hebben we de motie aangepast. Aanvankelijk was die anders. Die korte richtlijn is in onze ogen echt nodig , omdat veel van onze inwoners bekeken willen krijgen of zij hun auto gewoon in hun voortuin kunnen parkeren. Daar wordt soms toestemming door de gemeente voor gegeven, maar soms ook weer niet. En men begrijpt vaak niet waarom het in het ene geval wel gebeurt en in het andere geval niet. Vandaar die benodigde korte richtlijn. En ik kan me herinneren dat de wethouder in de commissievergadering ook heeft aangegeven dat een proper en mooi idee te vinden. Het tweede punt is dat wij liever nu al meteen die veertig plekken zouden willen uitbreiden. Daar is ook behoefte aan. We horen geen gekerm van inwoners die hinder ondervinden van de veertig al gerealiseerde plekken. Dus die ervaringen zullen allemaal nog wel meevallen . De wethouder heeft toegezegd voor de zomer met de evaluatie te komen en dan direct eventueel door te zetten naar meer.

Uiteraard vertrouwen we de wethouder helemaal, maar om zijn geheugen in stand te laten en te zorgen dat we die evaluatie op tijd krijgen hebben we dat in de motie op deze wijze geformuleerd. Wethouder Varekamp: Voorzitter. Ook het college stimuleert waar gewenst het elektrisch rijden. We hebben het in de commissievergadering erover gehad. Het lijkt het college een goed idee om een nadere richtlijn in te stellen met betrekking tot het laden c.q. parkeren in de voortuin, de tuin voor het huis . Ik heb inderdaad gezegd eerst die 40 kabelgoottegels te evalueren voordat we verder gaan. Ik heb toegezegd dat we d ie evaluatie voor de zomer naar de raad willen brengen. Dus in die zin hebben we geen bezwaar tegen deze motie. De voorzitter: Er is geen behoefte aan een tweede termijn. Dan breng ik de motie in stemming. De motie wordt verworpen met 27 stemmen tegen en 11 stemmen voor. Voor stemde de fractie van Westland Verstandig. Alle andere fracties hebben tegengestemd. De motie is verworpen. 13.2.

VERVOLG BEHANDELING MOTIE CDA INZAKE FINANCIËL E DUIDELIJKHEID VOOR TWEEDE BERKENFLAT (REEDS BEHANDELD IN DE RAADSCOMMISSIE MO VAN MAANDAG 6 FEBRUARI 2023; TER BESLUITVORMING/STEMMING)

De voorzitter: Ik schors de vergadering tot 22.15 uur. Schorsing (22.10 – 22.15 uur). De voorzitter: Ik heropen de vergadering en geef het woord aan wethouder Rombout namens het college voor het geven van een reactie op de herziene motie. Wethouder Rombout: Ja, dank u wel, voorzitter. Duidelijk is dat we allemaal graag de Berkenflat willen en het college ze ker ook. Ik kan voor het grootste deel akkoord gaan met de motie, maar ik ben wel afhankelijk van de partijen . Er werd gezegd dat ik veertien dagen niks zou hebben gedaan. Ja, als iemand veertien dagen op vakantie is kan ik niet met hem spreken. Dus ja, ik ga me inspannen om zo snel mogelijk partijen aan tafel te halen en zo snel mogelijk resultaat te behalen met Arcade en de Stichting Het Oude Land. Ik laat het de raad ook zo snel mogelijk weten als dat niet lukt .

44

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 22 FEBRUARI 2023

En dan de tweede stap, aangeven of het zonder nadere voorwaarden mogelijk is . Dan schets ik in een raadsvergadering wat de voorwaarden eventueel zijn en wat de consequenties zijn, ook financieel, als we dat wel doen. Daar ga ik u ook zo snel mogelijk over informeren. Dus ik hoop dat het eerste lukt, dan is het tweede niet nodig. En wat betreft die datum van 1 april moeten we even kijken of de stichting dat voor die tijd voor elkaar krijgt om wel een businessplan in te dienen . Want ik heb dat plan niet. En toch is het belangrijk dat ik het heb. Ik ga het ook vragen aan de stichting waar dat businessplan is. Want ik moet daar natuurlijk wel naar kunnen kijken. En als ik dat businessplan heb voor die tijd, dan zal ik u zo snel mogelijk informeren. Loopt dat vertraging op , omdat de stichting meer tijd nodig heeft, dan laat ik dat ook aan de raad weten. Dus ja, wat mij betreft gaan we het zo snel mogelijk doen en krijgt u alle informatie die u wilt hebben om zo snel mogelijk tot de rea lisatie van de Berkenflat te komen. De heer Van der Mark: Dat kan veel sneller als 1 april . Er is op 8 maart vorig jaar een gesprek geweest tussen de stichting en de ambtenaren over de garantstelling. En er is op 21 maart een businesscase ingediend.

Dus wethouder, geef niet de ambtenaren de schuld , wat u zo-even deed, maar ga in uw eigen organisatie achter alle dingen aan die uw eigen organisatie heeft. Dank u wel. Wethouder Rombout: Ja, uiteraard heb ik dat gedaan, ook In het voortraject, ook al bij de vorige vergadering. En er is helaas geen sluitende businesscase . Ik was er op 22 maart niet bij. Ik geef geen ambtenaar de schuld. De businesscase, zoals die ingediend was, was niet sluitend. En ja , dat is blijven hangen. Dat is heel vervelend. We hebben dat afgelopen keer ook de stichting besproken. Toen kwam ook het idee van verder te gaan op het pad van Arcade, dan is dat ook allemaal niet nodig Als het wel nodig is, dan moet de stichting dat ook doen. En die kan daarbij geholpen worden door de gemeente. Maar dan moet er wel een sluitende businesscase zijn. Maar ik ga er van uit dat dat gaat lukken. De heer Van der Mark: Burgemeester, voorzitter, neem me niet kwalijk. Ik heb verder eigenlijk geen interruptie meer. Ik heb alleen hele grote vraagtekens en vraag me echt af waar we mee bezig zijn, want wij houden een jaar lang de stichting van de tweede Berkenflat aan een lijntje. Het is niet netjes. De heer Duijsens: Toch nog even verstandige vraag aan de wethouder, want dat geklier hiernaast schiet niet op . De datum van 15 maart. Als we nou een reëel zijn is het volgende week de hele week vakantie.

Bekend is dat de directeur van Arcade in ieder geval volgende week met vakantie is. De directeur van de Berkenflat is ook met vakantie . Dat trek je toch nooit in een week. Die 15 maart is toch irreëel om dat te halen? Dus voor 15 maart moet u rapportage doen van de afloop van het succesvolle overleg tussen Arcade en de stichting? Dat redt u toch nooit? Wethouder Rombout: Daarom had ik ook aangegeven dat ik afhankelijk ben van de partijen of ze tijdig aan tafel kunnen. Ik ga daar zo tijd voor maken, desnoods in het weekend. Maar ik ben afhankelijk van de partijen of ze zelf n iet met vakantie zijn. Ik heb in ieder geval de directeur van Arcade nodig en de voorzitter van de van de stichting om tot een overleg te komen. Misschien gaat het niet helemaal op 15 maart lukken, maar dan zo snel mogelijk daarna. Ik ga ze morgen en misschien vanavond nog uitnodigen . Dank u wel. De voorzitter: En wellicht, wethouder, is het een suggestie dat u de raad kunt informeren namens het college als er een garantstelling moet worden gegeven wat de consequenties daarvan kunnen zijn voor de gemeente en of er sprake is van ongeoorloofde staatssteun in zo’n situatie. Dat zijn algemeenheden waarover het college de raad gewoon kan informeren.

45

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 22 FEBRUARI 2023

Nog los van het feit of er een businesscase ligt of niet. Maar dat geef ik u maar even ter overweging mee. Wethouder Rombout: Dat is hierbij toegezegd. De voorzitter: Dat is heel mooi. Dan is de beraadslaging over deze motie hiermee ten einde en breng ik hem in stemming. Er zijn geen stemverklaringen. Er worden 38 stemmen voor en nul stemmen tegen uitgebracht. De motie is aangenomen. Aldus besloten. 13.5.

MOTIE WESTLAND VERSTANDIG INZAKE VERDERE UITROL UNIEK WOONCOMPLEX HOOGENBURGH TE ’S -GRAVENZANDE (REEDS BEHANDELD IN DE RAADSCOMMISSIE WONEN VAN WOENSDAG 8 FEBRUARI 2023; TER BESLUITVORMING/STEMMING)

“De raad van de gemeente Westland in vergadering bijeen op 22 februari 2023 ; overwegende: het concept hetwelk destijds door de ontwikkelaar bedacht is voor Villa Hoogenburgh in het centrum van ’s -Gravenzande is een uniek woonconcept; een appartementencomplex met 21 woningen die allemaal levensloopbestendig zijn, voorzien zijn van een groot aantal slimmigheden in de bouw speciaal voor senioren zoals: • technische voorzieningen voor te smalle deuren, toegankelijkheid van onneembare drempels en het wegnemen van andere obstakel s; • een voordeur die gemakkelijk op afstand kan worden geopend en ook met digitale snufjes waardoor zorg op afstand mogelijk is; • een ontmoetingsruimte voor bewoners om elkaar te ontmoeten en een hoog gevoel van veiligheid bij de bewoners door een g oed intern intercomsysteem; dit concept verdient navolging en dient ook de steun vanuit de gemeente te ontvangen en dien zo nodig door de gemeente gefaciliteerd te worden; in feite zou in ieder dorp een dergelijk appartementencomplex beschikbaar moet en zijn voor onze inwoners; verzoekt het college: om -in navolging van Villa Hoogenburgh in ’s -Gravenzande- te faciliteren en ervoor te zorgen dat meerdere appartementencomplexen gaan werken met dit unieke woonconcept of een variant daarvan, omdat blijkt d at aan dit soort woningen in Westland een grote behoefte bestaat; en gaat over tot de orde van de dag.”

(Motie van Westland Verstandig) De heer Duijsens: Dit onderwerp is al vrij uitvoerig in de commissievergadering besproken als een sympathieke motie. Er zou een wijziging aangebracht worden. D ie hebben we aangebracht. Dus via Hoogenburgh of een soortgelijke variant daarvan, die navolgbaar zou zijn. En dan voldoen we aan het verlangen van de wethouder in dez en. De heer Klinkspoor: Voorzitter. Ik heb twee vragen, één voor de indiener en een voor het college. Eerst de vraag voor de indiener. En die vraag bleef hangen naar aanleiding van de commissieberaadslaging. Ik had verwacht dat hier hele innovatieve dingen in zate n. Ik heb het idee dat we dit ook al allemaal doen en dat dit staand beleid is. Dus mijn specifieke vraag is of u een voorbeeld in Westland kunt geven waar dit nog niet het geval is in appartementencomplexen die misschien de afgelopen vijf of tien jaar zijn herrezen. Dan mijn vraag voor het college. Wij hebben in de beraadslagingen in de commissievergadering ook gesproken over hoe we het dictum kunnen interpreteren. Ik weet

46

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 22 FEBRUARI 2023

niet of dat hetgeen is waar de heer Duijsens nu net aan refereert wat betreft de wijzigingen. Maar leest de wethouder de motie nu ook zo dat er geen financiële bijdrage n nodig zijn en dat het meer een aanmoediging is. De heer Plomp: Voorzitter. Ik kan me redelijk aansluiten bij de woorden van de heer Klinkspoor. Ik mis ook een beetje het unieke in dit woonconcept. De punten die ik zie staan zouden volgens mij ook staand beleid en vrij normaal moeten zijn. Mijn andere punt gaat over dat woord ‘faciliteren’. Suggereert dat inderdaad dat er geld en energie vanuit de gemeente ingestoken moeten worden? Iemand die een plan heeft voor zo'n gebouw zou dat toch zelf moeten doen. Of is faciliteren alleen maar dat als er iemand met een plan komt, dat wij zeggen: ‘Hé, weet je wat je kan doen? Je kan ook eens bij Villa Hoogenburgh kijken hoe zij dingen hebben opgelost.’ Als dat alles is, dan is het een prima motie. Als we er echt tijd, energie en vooral geld in moeten gaan steken, dan denk ik niet dat dit de juiste weg is. Dank u wel. De heer Van den Berg: Voorzitter. Ik ben het er helemaal mee eens dat Villa Hoogenburgh een uniek woonconcept is. Zoals wij in Westland meerdere unieke woonconcepten hebben . Zo noem ik de Berkenflat, een project dat aan de Kerklaan in Wateringen onderhanden is en een project, bijvoorbeeld in De Lier.

In die zin zouden we mee kunnen gaan met de motie, maar ik heb vanuit de commissie Wonen begrepen dat collega´s van Westland Verstandig vinden dat onder faciliteren ook gelezen kan worden dat daar financieel aan moet worden bijgedragen. Daarmee wekken we ver wachtingen naar ontwikkelaars, marktpartijen en organisaties toe. Dat willen wij nog niet doen. Wij vinden wel dat de gemeente Westland moet stimuleren dat unieke woonconcepten in het Westland heel veel worden uitgerold. Dat is een mooie taak voor de wethouder bij het belangrijkste instrument dat hij heeft. En dat is de overlegtafel. En als er eenmaal in het overleg een initiatief is gedaan, dan vinden wij dat er heel snel vanaf de initiatie ftafel duidelijkheid moet worden ge boden aan initiatiefnemers of een project al dan niet haalbaar is. En daarna zou de gemeente heel snel de RO-procedure en alles moeten doorlopen. Zover zouden wij willen gaan en daarom kunnen we helaas met de motie niet instemmen. Want die biedt onduidelijkheid of we nu wel of niet moeten bijdragen. Wethouder Rombout: Voorzitter. Ik zie het vooral als een aanmoediging en stimuleren dat die voorzieningen en variaties er komen. Dus daar kunnen we wel in stimuleren. We kunnen ook zorgen dat we daar voorbeelden van opzoeken . Dus tijd investeren, stimuleren en aanmoedigen, ja. Aan geld investeren had ik nog niet gedacht. De heer Klinkspoor: Voorzitter.

De wethouder geeft aan nog niet te hebben gedacht aan geld investeren. Moet ik dat interpreteren als zijnde, dat hij dat niet als zijn opdracht ziet of dat hij daarover nog geen gedachten had ? Dat kan natuurlijk ook. Wethouder Rombout: Het eerste. De heer Duijsens: Dit is echt een uniek wooncomplex. Neem dat maar van mij aan. Ik kan er nog een hele hoop over zeggen. Met faciliteren bedoelen we niet zozeer geld. De heer Van den Berg en ook zijn hele fractie weet ook wat bijvoorbeeld bij Villa Hoogenburgh het probleem was, namelijk dat men mocht verkopen voor 3,5 ton. Vervolgens ging men de domotica aanpassen en zei de geme ente vervolgens boven de 3,5 ton te bouwen. Dus € 370.000,00 is in feite de waarde, inclusief € 20.000,00 aan domotica. En daarover is toen met de gemeente gedoe ontstaan. Dat noemen wij faciliteren, dat je levensloopbestendig bouwt. Voorzieningen, de ontmoetingskamer en andere zaken , ga je realiseren. En die tellen niet mee bij de waarde van de woning. Niet zozeer dat dat de gemeente de portemonnee trekt of in de ogen van de

47

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 22 FEBRUARI 2023

buurman meteen met een garantstelling staat of met een goed exploitatieplan komt. Dat helemaal niet! Gewoon faciliteren is dat de gemeente dit positief zal beïnvloeden dat het ook daadwerkelijk tot stand komt. Dat is belangrijk voor onze inwoners. . De heer Klinkspoor: Ik constateer nu een andere opvatting van de heer D uijsens dan in de commissievergadering, waar wel over een financiële bijdrage werd gesproken. Ook is mijn vraag nog niet beantwoord of u een voorbeeld k unt geven. De heer Duijsens: Een voorbeeld, dit is uniek. De voorzitter: Dan ga ik over tot stemming over de motie. D ie wordt verworpen met 21 stemmen tegen en 17 stemmen voor. De fracties van Westland Verstandig, de LPF en Forum van Democratie hebben voor gestemd. De fracties van GBW, het CDA, de VVD, D66, GroenLinks, de ChristenUnie-SGP en de PvdA hebben tegengestemd. Aldus besloten. 13.6.

MOTIE WESTLAND VERSTANDIG INZAKE ANTENNEBELEID WESTLAND (REEDS BEHANDELD IN DE RAADSCOMMISSIE BESTUUR EN ECONOMIE VAN DONDERDAG 9 FEBRUARI 2023; TER BESLUITVORMING/STEMMING)

“De raad van de gemeente Westland in vergadering bijeen op 22 februari 2023 ; overwegende: in Westland een deugdelijk antennebeleid ontbreekt, waardoor in feite overal door de grote telecombedrijven masten / antennes kunnen worden geplaatst omdat praktisch nimmer een omgevingsvergunningseis geldt; in Westland ook geen beleid is voor de plaatsing van zgn. small cells (draadloos toegangspunt met klein bereik) op bijvoorbeeld straatmeubilair zoals lantaarnpalen; in een convenant tussen Rijk, Vereniging Nederlandse Geme enten, KPN, Vodafone en T-Mobile afspraken gemaakt werden, waarin ook werd geregeld dat iedere gemeente een plaatsingsplan dient vast te stellen; voorzover bekend Westland een dergelijk plaatsingsplan niet heeft gemaakt; bekend is en ook vast staat dat een antennestroom omzet in een radiogolf die elektromagnetische straling meebrengt. Die straling kan de gezondheid schaden; wetenschappers en gezondheidsexperts het niet eens zijn over de gevolgen van deze straling op de gezondheid, die na inv oering van 5G fors toeneemt; onderzoek van het RIVM -in opdracht van het Agentschap Telecombedrijven - uit 2020 uitwees dat er geen gezondheidseffecten zijn aan de huidige straling, ook niet na invoering 5G; andere onderzoeken een tegengesteld resulta at opleverden en met name verband leggen tussen kinderleukemie en de magnetische stralingen.

Antennes zullen dus geplaatst moeten worden ver weg van plekken waar kinderen langdurig zijn, zoals scholen, woningen, kinderopvang etc.; voorts RIVM-onderzoeken en in het verlengde daarvan standpunten van de Gezondheidsraad, na verloop van jaren nog wel eens veranderen. Recente voorbeelden spreken voor zich! Er is nog (te) weinig bekend over de gezondheidszorgeffecten van straling; daar waar de gezondheid van onze inwoners (mogelijk) in gedrang is, duidelijk beleid nodig is voor de plek waar antennes en small cells geplaatst mogen worden; een antennebeleid ook gewenst is voor een beter leefmilieu en veiligheid in Westland; voorts het wenselijk lijkt om d e Raad en onze inwoners meer bewust te maken van de hiervoor genoemde eventuele gezondheidsrisico's, maar ook van mogelijke andere gevolgen, zoals dataverzameling en -opslag en eventuele gevolgen daarvan; het college toegezegd heeft in 2024 een antenne beleid op te maken; verzoekt het College:

48

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 22 FEBRUARI 2023

1.

in 2024 een antennebeleid en ook een small cells -beleid op te stellen voor Westland waaraan plaatsingen getoetst worden en waarbij de gezondheid van onze inwoners voorop staat en onzekerheid over de risico’s me e worden genomen; 2. voorafgaande aan het invoeren van het beleid onder 1 in 2023 een openbare raadsinformatieavond te organiseren over de inhoud van het beleid en daarin het bewustzijn over de hiervoor genoemde (mogelijke) gevolgen bij raadsleden en bij onze inwoners te vergroten; en gaat over tot de orde van de dag.” (Motie van Westland Verstandig) De voorzitter: Het CDA heeft geen spreektijd meer. De heer Duijsens: Ook hierover hebben we in de commissievergadering gesproken. De motie is aangepast, zoals het college dat wilde. En ja, wat mij betreft ligt die voor stemming gereed. De heer Bakker: We hebben het hier toch over landelijk beleid ? We hebben het hier ook over dekkendheid in het land. Stel je nou voor dat alle gemeente n nou zo'n beleid nastreven . Een bijna onuitvoerbare lappendeken van regels . Ik snap wel de angst voor de straling die mensen hebben. En die begrijp ik echt, maar ik moet toch uitgaan van onderzoeken die landelijk zijn gedaan op dit gebied. Dus ik ben echt benieuwd naar de reactie van de wethouder op dit verhaal en die wachten we af. De heer Plomp: Voorzitter. Ik ga u verrassen.

Ik doe deze bijdrage ook namens de collega's van D66, de PvdA en het CDA. Westland verstandig gaat steeds prat op de verbinding met de burger, maar als ik deze motie lees, zouden ze beter kunnen inzetten op de verbinding met de werkelijkheid, want die lijken ze te verliezen. Het opstellen van een antennebeleid is wat ons betreft prima , dat wordt ook van de gemeente verwacht. Maar met haar argumentatie en de beperkingen die deze motie oplegt kunnen wij niet meegaan. De motie is ook duidelijk opgesteld door iemand die niet begrijpt wat elektromagnetische stral ing is. Zo staat er: ‘Bekend is en ook vaststaat dat antennestroom omzet in een radiogolf die elektromagnetische straling meebrengt. ’ Taalkundig is dat niet de mooiste zin, volgens mij mist ergens nog een spatie, maar inhoudelijk klopt de zin ook niet. Een radiogolf brengt namelijk geen elektromagnetische straling met zich mee en een radiogolf is elektromagnetische straling. En voorzitter, via u tegen de opsteller van deze motie : geluid is ook elektromagnetische straling en licht evenzeer. Bent u daar ook bang voor? Want natuurlijk kunnen geluid en licht ook schadelijk zijn, Maar dat heeft toch voornamelijk te maken met het volume of de intensiteit en niet met de frequentie. En we hadden eerder een inspreker die het heel erg had over de gigaher tzen van deze frequentie in plaats van megahertz , zoals 3G en 5G.

Maar als we nou eens eventjes kijken en ik ga nog eens 10.000 keer hoger zitten dan die 5G-frequentie van 65 gigahertz. Dan heb ik het over 560.000 gigahertz, ook wel 560 teraher tz genoemd. En in de volksmond hebben we het dan over blauw licht. Dus ik weet niet waarom we bang zijn op het moment dat de frequentie hoger wordt. Naar mijn mening is de angst die hier gezaaid wordt voor die frequentie van 5G totaal onterecht. En er is ook geen enkel onderzoek waaruit gezondheidsschade blijkt. En het beeld dat deze motie schetst dat wetenschappers het hierover niet met elkaar eens zijn, is ook niet waar. Er zijn alleen onderzoeken die zeggen dat ze geen duidelijk genoeg verband kunnen vinden om met zekerheid een conclusie te kunnen trekken. En dat is normaal, dat hoort gewoon bij wetenschap, maar blijkbaar wil Westland Verstandig dat niet zien. Zij wil liever de komst snel draadloos internet weren uit de omgeving van ‘scholen, woningen, kinderopvang, et cetera’.

49

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 22 FEBRUARI 2023

De heer Duijsens: Volgens mij slaat meneer Duncan even door. Dat willen we helemaal niet. U kunt het stuk ook even zorgvuldig lezen, hoor. En wat u over s traling zegt is volgens mij volstrekte onzin, maar dat is uw probleem. Maar we willen alleen maar dat die antennes op goede plekken komen te staan. Het heeft niks met wat anders dan ook te maken . Dus maak het niet spannender dan het is, lees gewoon die motie even goed en kom dan met een zorgvuldig verhaal in plaats van dit gezwijmel, dat nergens op trekt. De voorzitter: Mijnheer Duijsens, ik stel u voor dat u dat even terugtrekt. De heer Duijsens: Om enigszins datgene wat op papier staat correct weer te g even. En als iemand alleen maar fantasieën staat te uiten en alleen maar verdachtmakingen poneert, dan klopt het gewoon niet. De voorzitter: Ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is. Dat geldt voor u, dat geldt voor anderen. Maar waardeoordelen over een bijdrage zouden we wel respectvol kunnen doen . Gaat u verder, mijnheer Plomp. De heer Plomp: In tegenstelling tot de heer Duijsens heb ik wel een achtergrond in de natuurkunde en weet ik precies wat hier speelt . En ik leg het vrij duidelijk uit en ik geef ook aan waarop deze motie ongelijk heeft . En als u alleen maar wilt dat er een antennebeleid komt, dan had u al die overwegingen eruit kunnen halen.

Dan had u niet kunnen zeggen dat er sprake is van mogelijke gezondheidsschade. Dan had u ook niet die zin erin kunnen zetten over scholen, woningen en kinderopvang et cetera . U kiest ervoor om dat wel te doen, dus ik reageer juist op de inhoud van de motie. Dus ik snap niet waar uw reactie vandaan komt . En daarnaast wil ik ook aangeven dat ik het disrespectvol vind dat u mij hier met mijn voornaam aanspreekt en niet met mijn achternaam. Als we zo meteen bij de koffie staan, vind ik het prima als u mij Duncan noemt, maar hier in deze zaal ben ik de heer Plomp. En zo zou ik graag aangesproken willen worden. Mevrouw Van der Giessen: Bij interruptie. Mijnheer Plomp. Durft u dus zwart op wit te beweren dat er geen schadelijke gevolgen zijn ? En kunt u dat onderbouwen? Want dat zou ik dan zwart op wit papier willen. De heer Plomp: Dit is insinuatie, voorzitter. Wat ik heb aangegeven is dat er geen onderzoeken zijn die zeggen dat er wel schadelijk gevolgen zijn. Er zijn wel onderzoeken die zeggen dat dat niet zo is . En de enige onderzoeken die hier aangehaald worden zijn onderzoeken die zeggen dat we het niet met zekerheid kunnen zeggen, de dataset was niet groot genoeg. We willen een bepaalde zekerheid. We willen altijd minstens 95% zekerheid, wat we doen in de wetenschap. Als we die niet hebben zeggen we dat er te weinig data was en dat er vervolgonderzoek moet komen.

Dat is normaal In de wetenschap en dat betekent niet bang te zijn dat er gezondheidsschade is. Dat betekent alleen dat we het niet zeker weten. De heer Duijsens: Ik doe een ordevoorstel: de motie aanhouden, verwijzen naar de commissie en dan komen wij wel met datgene wat de heer Plomp zegt. Dan komen wij wel met de bewijzen die hij graag wil. De heer Plomp: Nee, ik stem graag deze motie vandaag weg als het kan. De voorzitter: Is er steun voor het ordevoorstel van de heer Duijsens? Ik concludeer dat er geen steun voor uw ordevoorstel is, dus gaan we verder met de beraadslagingen. Gaat u verder, mijnheer Plomp.

50

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 22 FEBRUARI 2023

De heer Plomp: En dat terwijl het internetgebruik wel steeds verder toeneemt. Ondertussen wil zelfs Westland Verstandig heel graag vulsensors in ondergrondse containers en zien we ook steeds vaker dat er straatverlichting en digitale informatieborden zijn , die zelf een melding kunnen doen in het geval van een storing . En al deze toepassingen hebben draadloos internet nodig en het liefst zo snel mogelijk. Voorzitter. En die staan ook nog eens op de plekken waarvan deze motie schijnbaar zegt dat we ze daar niet willen. Mevrouw Van der Giessen: Mag ik interrumperen? We hebben het hier over 5G. Dat is heel iets anders dan waar u het over hebt. Ik weet het niet hoor, maar u bent GroenLinks. Ik zou echt aan u willen vragen hoe uw eigen partij hierin landelijk staat. Want volgens mij is dit echt iets van uw partij. En dan komt u met deze nonsens. Ik snap hier helemaal niet s van. De heer Plomp: Volgens mij zit ik hier zonder last en ruggenspraak. De voorzitter: Dat is de laatste Interruptie die door Westland Verstandig gedaan kon worden. De heer Plomp: Volgens mij zit ik hier zonder last en ruggenspraak, dus mag ik hier mijn eigen mening geven. En ook GroenLinks gelooft niet in uw spookverhalen, mevrouw van der Giessen. Voorzitter, ik zal afronden. We zijn voor het opstellen van een antennebeleid, maar faliekant tegen deze motie.

En mijn bijdrage kunt u ook zien als onze stemverklaring. De heer Dijkshoorn: Voorzitter. Wij willen graag Westland Verstandig bedanken voor de motie en het indienen ervan. Wij bedanken mevrouw Den Boer als inspreekster. We willen graag een kanttekening plaatsen bij de mo gelijke andere gevolgen en het volgende punt: voorts het wenselijk lijkt om de raad en onze inwoners meer bewust te maken van de hiervoor genoemde eventuele gezondheidsrisico's, maar ook van mogelijke andere gevolgen, zoals dataverzameling en -opslag en eventuele gevolgen daarvan. Wij delen de zorgen over de gezondheidsrisico's, maar hebben ook zorgen over de mogelijke andere gevolgen, zoals de opkomst van smart cities of 15 minuten steden van het World Economic Forum. Steden waarin burgers gevolgd, gecontroleerd en beperkt worden middels totale tr ack en trace, waarvoor een digitale infrastructuur nodig is. Een mooi voorbeeld is de gemeente Oxford , die een 15 minuten stad is. Binnen deze gemeente worden de burgers beperkt in hun bewegingen buiten het eigen gebied. Dit terwijl een absolute meerderheid van de inwoners het hier niet mee eens is. Wij zullen voor deze motie stemmen. Dank u wel. Wethouder Varekamp: Voorzitter. Deze motie deed wat stof opwaaien . Ik ga even af op wat er is en wat er niet is.

Als we het hebben over antennes en de plaats in de publieke ruimte en gebouwen, dan is er heel veel bij wet geregeld, deels de Nederlandse wet, deels ook de Europese wet. Die zien toe op het al dan niet plaatsen en op veiligheid van de elektrische installatie en de radiogolven met maximale vermogens daarbij. En dat betekent dat de beleidsvrijheid voor de gemeente redelijk beperkt is . En die beleidsvrijheid beperkt zich in zekere zin tot de plaatsbepaling van masten, het al dan niet plaatsen van smart senso rs, de communicatie en de participatie. Daar beperkt de beleidsvrijheid van de gemeente zich toe. Collega Van der Stee heeft in de commissievergadering aangegeven dat er dit jaar eigenlijk geen capaciteit voor is. Ik neem samen dat de beleidsvrijheid beperkt is en dat de gemeente Westland de kaders nu volgt die In de regio opgesteld zijn. De heer Bakker haalde aan dat je gemeente wel allemaal individuele eisen opstellen, maar het wel handig is als je dat gezamenlijk doet. Wij volgen daarin de kaders die opg esteld zijn door de MRDH. Dat maakt dat we op dit moment deze motie ontraden. En daarbij hoort ook het de tweede dictum , het niet informeren. Mocht er op een later moment wel behoefte zijn om een nader specifiek Westlandse antennebeleid te realiseren, dan zal bij de vorming van dat beleid uiteraard een

51

WOORDELIJK VERSLAG RAAD 22 FEBRUARI 2023

informatieavond plaatsvinden. Maar zoals nu gezegd , voor nu achter we dat niet opportuun en ontraden we de motie. De voorzitter: Dank u wel. Er is geen behoefte aan een tweede termijn . Dan breng ik de motie in stemming. De heer Duijsens wil een stemverklaring afleggen. De heer Duijsens: Wij zullen dit onderwerp niet loslaten, dus bij de komende commissievergadering of wat dan ook desnoods een nieuwe motie indienen , gezien zoveel onjuistheden. GroenLinks is als enige landelijke partij tegen 5G en dit soort stralingen, omdat ze het gevaar ook inziet. Wij handhaven uiteraard de motie. Ik vind het gedrag van het college ook niet echt bijster geweldig in de commissievergadering. De motie wordt aangepast en vervolgens wil men toch weer niet. Dan vraag ik me af wat het voor zin heeft om dit soort moties in commissievergaderingen te behandelen als we vervolgens op een scheef spoor of dwaalspoor gezet worden. Uiteindelijk wil het college de motie toch weer niet. Dus verdrietig dat men hier zo over denkt. De voorzitter: Dan breng ik de motie in stemming. De motie wordt verworpen met 25 stemmen tegen en 13 stemmen voor. Voor hebben gestemd de fracties van Westland Verstandig, Forum voor Democratie en de ChristenUnie-SGP. Tegen hebben gestemd de fracties van GemeenteBelang Westland, het CDA, de LPF, de VVD, D66, GroenLinks, het CDA en de PvdA. De motie is verworpen. Aldus besloten.