2024.07.03 Gemeente Westland Gemeenteraad

Als eerste is dat de grex en ik ben het helemaal eens met de heer Witkamp en ook met mevrouw Vermeer, dat de grex, ik weet zeker, we weten zeker, dat het nooit zal eindigen met een resultaat van 300 duizend in de plus, maar we moeten ons ook realiseren dat de grex, is niet zozeer een begroting, maar het is een financiële vertaling van de plannen, zoals ze nu voorliggen en dan blijken dat die plannen haalbaar lijken. Wij vinden dat de grex, is een sturingsinstrument tijdens het hele plan ontwikkelingsfase, vallen de dingen tegen, moeten we hem bijstellen, vallen de dingen mee, zullen we hem ook moeten bijstellen en daar is de grex een heel handig

instrument voor. Dat vinden niet alleen wij, dat steunen wij ook op de beoordeling van Fakton. Waar wij wel twijfels over hebben, of waar we in ieder geval nog een keer met de gemeenteraad een flinke boom over willen opzetten, is het verlagen van de parkeernorm in het gebied en het aantal parkeerplaatsen wat er zijn en hoe we dat gaan regelen. Daarom hebben we twee amendementen ingediend, eentje, dat wij uw college verzoeken om een aantal scenario's op te stellen hoe het parkeren, hoe het nu is en hoe we het zouden kunnen doen en of de verlaging van parkeernorm, of die reëel zijn, of niet. Er ligt een aantal rapporten, maar we hebben een heleboel papier, vandaag, beter nog een keer daarover nadenken en eventueel een grex bijstellen, of de plannen bijstellen, terwijl we bezig zijn, alsof we in een vergevorderd stadium zijn. Dat zijn de twijfels die ons aanzetten tot de twee amendementen. Nogmaals, waardering voor de snelheidsontwikkeling. Wij zullen voor stemmen voor het vakcollege en we zullen ook voor stemmen, voor uw voorstellen voor tijdelijk wonen ondersteunen. Daarmee heb ik eigenlijk gezegd wat wij wilden zeggen. De voorzitter: De heer Plomp.

De heer Plomp: Mag ik een vraag stellen aan de heer Van den Berg? Ja, ik zat uw amendementen te bekijken en in amendement B, zegt u inderdaad, ja, je hanteert nu 40 procent van die parkeernorm, dat vinden we niet realistisch, we willen graag wat meer en dan zegt u in amendement A, maar als je die 40 procent zo leuk vindt, alsjeblieft, 40 procent van je budget. Ik kan ze niet met elkaar rijmen en ik ben benieuwd hoe u dat wel met elkaar rijmt, we willen allemaal meer voor minder, maar voor mij is dat niet heel realistisch. De voorzitter: De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Dat leg ik graag uit. In het eerste amendement, vragen wij college scenario's te ontwikkelen voor de parkeernorm, we vragen ook de huidige verlaging van de parkeernorm met 40 procent en daar nog eens 20 procent bovenop, omdat met ons in gesprek te gaan en ons ervan te overtuigen dat het klopt. Als wij denken dat het klopt, dan gaan we ermee akkoord. Klopt het niet, dan willen wij een andere oplossing voor parkeervoorzieningen. Het tweede amendement: er moet een parkeervoorziening komen onder het vakcollege, onder de eerste woontoren en de andere faciliteiten, daar is een budget voor nodig van ruim 6 miljoen, blijkt uit de stukken die wij gehad hebben.

Dan vinden we het op dit moment niet opportuun, om een budget te vragen van 15 miljoen, waarmee wordt vooruitgelopen op mogelijke bouw van parkeergarages, in het tweede gedeelte van Flora Campus die in 2026 of 2027 aan de beurt is. Als we in het najaar een discussie voeren over parkeren, wij zijn ervan overtuigd, kunnen al die andere budgetten heel snel volgen. Nog één opmerking, het OV, ik heb gezien dat u een motie daarvoor indient. Die motie krijgt ook de steun van de Gemeentebelang Westland, wij willen ook heel snel in beeld brengen, wat zijn de mogelijkheden om het OV te verbeteren in het Westland en met name op de Flora Campus. De heer Plomp: Dank u wel voor dat laatste, voorzitter. Begrijp ik het dan goed, dat u zegt oké, we gaan nu wel dat parkeerstuk onder het vakcollege, daar geven we het budget voor, maar voor die losse parkeertoren die er nu staat, daar willen we het budget voor vasthouden, totdat we meer duidelijkheid hebben. Begrijp ik u dan goed? De heer Van den Berg: U begrijpt me goed en die andere parkeervoorzieningen zijn aan het andere gedeelte van de Flora Campus, waar die bedrijvenpanden komen en bij Word Horti Centre. Die zijn pas in ‘26/’27 aan de beurt, dus om daar nu al krediet voor vrij te geven, vinden wij al te voorbarig.

De voorzitter: Helder. Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de fractie van Westland Verstandig, de heer Duijsens. De heer Duijsens: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik doe het graag vanaf de plek, want gezien de beperkte spreektijd. Nou, om het nog een keer te benadrukken dat dit de ideale samenwerkingscoalitie is, kunnen wij ons helemaal verenigen in datgene wat de heer Van den Berg gezegd heeft, ook met betrekking tot de motie. Je kunt altijd alles goed onderzoeken, prima, ja, de drie voorstellen, daar zullen we voor stemmen, daar hebben we al zoveel over gezegd in diverse commissies, dat ons standpunt wel duidelijk is, een goede zaak. De voorzitter: Dank u wel. Dan hebben we de tweede termijn van de gemeenteraad gehad in deze, en geef ik het woord aan het college. Ik begin met wethouder Van der Stee, die 20 minuten voor dit onderdeel heeft. De heer Van der Stee, aan u het woord. De heer Van der Stee: Voorzitter, dank u wel. Allereerst, wil ik iedereen danken voor dit vele uren, die hier al in dit hele Flora Campus gestoken zijn. Zowel in de auditcommissie, als in de diverse bijeenkomsten en vandaag is dan nu ook het moment daar, dat wij erover gaan besluiten. En het zijn inderdaad, ik zag het in één van de bijdrages ook, meer dan duizend pagina's, als u alle rapporten en bijlages en second opinions heeft gelezen.

We zijn hier dus ook heel zorgvuldig mee omgegaan en dat maakt ook, dat wij een gevoel hebben, deze grex kan het college aan u voorleggen. Het is in balans, de deelplannen, die worden nu uitgewerkt op basis ook van uw motie, vooral als eerste, het vakcollege en de tijdelijke woningen. We zijn ondertussen ook bezig met de huisvesting voor de arbeidsmigranten, een apart project en alles loopt eigenlijk vrij snel voor zo'n groot project als dit. Toch wil ik ook wel even reageren op de opmerkingen die vanuit de LPF gemaakt zijn. Want ja, ik hoop toch eigenlijk, zo'n voorstel altijd unaniem hier besloten te krijgen, want het masterplan heeft u inderdaad, nou ja, we hebben net de opmerking gehoord, van de heer Plomp, eigenlijk unaniem vastgesteld en het masterplan hebben wij vertaald in deze grex. Ik vind dan ook, met alles trajecten die we gedaan hebben, zeker ook in samenwerking met de auditcommissie dat de cijfers, zoals eerder gezegd zijn, goed onderbouwd zijn, gecontroleerd zijn, ook de accountant heeft nog allerlei zaken gezegd en daarmee ligt er een grex die betrouwbaar is, in ieder geval voor de besluitvorming. U geeft aan, ja, de provincie heeft nog geen enkele toezegging gedaan en beter derhalve gekeerd en op tijd de stekker uittrekken.

Voorzitter, wij willen juist met deze grex het vertrouwen wekken, dat we hier met zijn allen aan kunnen gaan werken … De voorzitter: Een interruptie, de heer Witkamp. De heer Witkamp: Ik begrijp uw opmerkingen goed, daar gaat het verder niet om, maar het moet wel duidelijk zijn, dat als we in een masterplan bepaalde zaken voorzien, dat wij van mening kunnen verschillen over de tijdlijn en over de wijze van financiële invulling en daar zijn we het dus niet met u eens, zoals u zegt, nu, dat het een geweldig plan is, waarvan we zeker weten dat het allemaal goed gaat komen. De voorzitter: Wethouder. De heer Van der Stee: Ja, voorzitter, dan haal ik even de woorden aan van uw collega, de heer Van den Berg. Het zal nooit eindigen met het resultaat zoals hier voorgesteld is, want het is een financiële vertaling van de plannen, maar je zal het regelmatig moeten bijstellen en dat regelmatig bijstellen, dat kunnen we nu zelf. We hebben niet te maken met een provincie, Hoogheemraadschap, of een grote ontwikkelaar zoals BPD, zoals bij de Westlandse Zoom. Wij zitten hier volledig zelf aan het stuur en wij willen u iedere keer, in ieder geval twee keer per jaar, informeren. Dat hebben we gezegd, of bij grote beslissingen. Ik merk nu een gevoel, dat er bij u

is, nou, dit is best wel iets en ik kan ook wel aangeven, als u eventueel dat wil versnellen of vaker wil doen, zou één keer per kwartaal ook een mogelijkheid zijn. De commissie Flora blijft zeker bestaan, we hebben al afgesproken met elkaar, dat de commissie Flora na de zomer snel bij elkaar komt, om te praten over het OVverhaal met de mobiliteits-hub, over het parkeren, zoals ook in het amendement wordt gevraagd en we zouden u ook met alle andere dingen, daar regelmatig in meenemen, voordat besluitvorming plaatsvindt. Er komen nog BOPA's aan, er komt nog een bouwproject aan, er komt een intentieverklaring aan. Er komen heel veel zaken nog, die naar uw commissie gaan, dus die Flora commissie zal zeker, wat mij betreft, ook nog blijven bestaan. Ik wil eventueel de handreiking doen, door voorlopig te starten met ieder kwartaal, in plaats van minimaal twee keer per jaar, en ja inderdaad, als het nodig is, kunnen we in ieder geval, direct in de Flora commissie een mededeling doen, of u een memo toe doen komen, waarin de informatie staat, waar u dan om vraagt. Nogmaals, we willen vanuit college, de volledige transparantie geven van de ontwikkelingen die er zijn, om daarmee te zorgen dat u een goed gevoel krijgt, dat wij deze grex op de plekken bijsturen en ik zou het heel fijn, of heel leuk vinden, niet van het wc-eend verhaal, maar ook als we de LPF daarin kunnen meekrijgen.

Want, het is een mooi project, voor de hele tuinbouw en ook zo’n vakcollege, waar uw partij toch ook over zegt van ja, daar zijn we heel positief over. Dat is één van de grootste zaken, één grootste deelplan vanuit dit hele verhaal van de Campus. Voorzitter, de deelplannen, die komen eraan. Dat doen we ook inderdaad, zoals het Forum aangeeft, voor beheersing van het project, maar het is ook daardoor door u meer te volgen. De amendementen geeft u ook daarmee grip, dus het college heeft wat dat betreft ook ten aanzien van de amendementen, en mijn collega zal er nog wat verder op inhoud ingaan, geen bezwaren tegen. De ChristenUnie-SGP geeft aan: goed onderbouwde cijfers. Nou ja, ik heb daar al van gezegd, twee keer per jaar, mag voor mij ook vier keer worden en dank voor uw complimenten, dat we het procedureel goed hebben opgepakt. Voorzitter, de 20 minuten moet ik met moeite volmaken, maar ik heb nog een vraag aan de VVD, die neem ik even ter beantwoording, u vraagt of er mogelijkheden zijn voor de eerstelijnszorg. We hebben in het eerste bouwenvelop een commerciële ruimte zitten, dat zou mogelijk zijn, maar als de wens er is in deze raad om dat te regelen, zou het eventueel ook nog in één van de andere deelplannen kunnen, dus we kunnen daar ruimte voor creëren. We komen daar graag dan ook bij u nog op terug, maar het verzoek is ook gehoord.

Voorzitter, verder, denk ik, dat ik de meeste zaken … Er was nog een opmerking over grondbeleid, we zijn bezig met ‘…’, die zal er ook aankomen … De voorzitter: De heer Plomp. De heer Plomp: Dank u wel, voorzitter. De wethouder zei net over de amendementen, in principe geen bezwaar. Ik vroeg me bij amendement A, ik had natuurlijk, net heel eventjes een interruptie met de heer Van den Berg daarover, wat is de tijdlijn die u dan voor u ziet, voor dat tweede gedeelte parkeren, als we die er dus nu tijdelijk uithalen en die later moeten gaan doen. Wanneer komt dat dan ongeveer naar ons toe, weer? De heer Van der Stee: Nou, ik laat de rest van de invulling even aan mijn collega Valstar. Ten aanzien van de grex betreft, heb ik begrepen, vanuit dit amendement, op het moment dat we erover gesproken hebben, dan kan het tweede deel van het krediet ook naar de raad toe, waarna u dat besluit kan gaan nemen. Dus we zitten vooral bij de eerste bouwstroom aan de eerste 6 miljoen, de rest is voor iets later, maar we hebben de tijd om netjes die avond te organiseren en met u daar in gesprek over te gaan. Voorzitter, er was een vraag, ook van CDA, heeft dat negatieve gevolgen? Nee, dat heeft geen negatie gevolgen. Het proces kon door lopen, de snelheid die we hebben, vooral voor het vakcollege, kan gewoon lekker op volle snelheid doorgaan.

U vraagt dan ook, wat is de mening van de provincie, ten aanzien van ook de financiën? Daar hebben we in dit stadium nog niet met de provincie overlegd, we zijn vooral met de provincie bezig geweest over het hele masterplan en over de invulling. Daarvan heeft men gezegd, met, hoe heet het, weliswaar dat ene regeltje in

de brief, dit programma, daar kunnen wij akkoord mee gaan. Dat doen ze altijd pas formeel bij de vaststelling van het omgevingsplan. Ten aanzien van de financiën zullen ze ook kijken, hoe wij dit gaan verwerken in de begroting, hoe zitten we met onze ratio's en daar zullen ze dan ook eventueel met ons de opmerkingen daarvan bespreken en eventueel later aangeven hoe ze dat daar inkleuren. We weten dat, bijvoorbeeld, die schuldenquote grens van die 130 procent, dat is altijd een aandachtspunt. Dus de provincie zal zeker ook goed meekijken en kijken naar welke mitigerende maatregelen je dan hebt genomen, om te zorgen dat je dus ook in de toekomst betalingen kan doen. Voorzitter, volgens mij heb ik hiermee de meest belangrijke vragen beantwoord die in mijn portefeuille vallen. De voorzitter: Dank u wel, dan geef ik het woord aan wethouder Valstar. De heer Valstar: Dank, voorzitter. Het is wel op het risico af, dat al het gras al voor mijn voeten is weggemaaid door wethouder Van der Stee en de schaduwwethouder Van den Berg, want die heeft het amendement, volgens mij, al heel goed toegelicht in het debat wat hij had met de heer Plomp.

Daar bleef nog een vraag, die net nog, eigenlijk bij wethouder Van der Stee ook bleef hangen, namelijk, wat is nou de termijnen die hierna nog komen? Het streven is dat wel, om direct na de zomer, dus in september, in de volgordelijkheid om eerst met de plannen voor het OV te komen. Daar zijn we optimistisch, dat zeg ik er ook bij en vervolgens ook de maand daarna met parkeren te komen, dat is wel het streven, maar ik ga niet over de agenda van deze raad. Daar gaat u zelf over en volgens mij begint hij alweer aardig vol te raken, na deze zomer, dus laten we daar oog voor houden, maar wij willen wel druk op de ketel houden. De motie van GroenLinks, D66 en PvdA voor de toekomst van het OV ik kan die ook, daar heb ik geen bezwaar tegen, heeft het college geen bezwaar tegen, laat ik het zo zeggen. Dat kunnen wij daar uiteindelijk ook in betrekken. Amendement 10A het investeringskrediet, dat is net al uitgebreid toegelicht, dat heeft de heer Van den Berg volgens mij zelf ook keurig toegelicht, uiteindelijk wethouder Van der Stee nog en dan kom ik als een soort van mosterd na de maaltijd, ook nog er wat over zeggen, dus dat ga ik dan niet doen. Het enige wat ik daarover kan zeggen is dat het college geen bezwaar heeft tegen het amendement en hetzelfde geldt voor het amendement 10B, over de alternatieve scenario's, over het parkeren.

Daar hebben wij eerder ook over gesproken in commissievorm, daarbij hebben wij ook aangegeven dat wij bereid zijn om aan die alternatieve scenario's te gaan werken. Dat was hem, wat mij betreft, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan wethouder Goudswaard. De heer Goudswaard: Voorzitter, dank u wel. Ik ben blij dat er nog twee vragen gesteld zijn. Dat geeft mij de gelegenheid om u aan te geven, de urgentie van dit plan en dat de Westlandse jeugd geluk heeft met een raad die zo een warm hart heeft voor het onderwijs. Urgentie, zeker. De snelheid houden we erin, als het plan van het vakcollege aangenomen wordt, sterker nog, dan gaan we deze zomer hard door om, wat ik eerder heb aangegeven, om december ‘25 te gaan halen, als het gaat om realisatie en de eerste werkzaamheden aan te vangen. Er zijn twee vragen die gesteld zijn, de eerste vraag van ChristenUnie-SGP en dat gaat over de toezegging van een HBO en WO instelling. Het antwoord daarop is: nee, er is geen toezegging van een HBO instelling, of een WO instelling die zich hier, dat de vraag was gericht op vestigen. Als u mij vraagt, zijn er afspraken en samenwerkingsvormen over, met die partijen, over de wijze waarop we het onderwijs daar inrichten? Ja, absoluut. Ik kan u daar een aantal voorbeelden van geven.

In de driehoek LDE, noemen wij dat, Leiden Delft en de Erasmus, zijn er samenwerkingsvormen met de universiteiten, die ik zojuist heb genoemd. Daar is een learning community opgezet en wij proberen daar met leergangen het onderwijs daar te versterken om die doorgaande leerlijn beter te pakken. Verder doen we dat met Hogeschool Leiden, met InHolland, met de Haagse en op korte termijn heb ik, onder andere, met de wethouder van Delft, die ook weer

de betrokkenheid vanuit haar portefeuille onderwijs met de TU in Delft heeft, de afspraak over hoe wij die verdere samenwerking kunnen vormgeven. Ik zal u, en ik ga dat eerst naar het college brengen, maar ik zal u op een nader tijdstip, heb ik eerder in de commissie Flora al een keer gedaan, maar u informeren over de programmering, over de onderwijskundige programmering, daar waar het eigenlijk echt om gaat, zal ik u zodra daar de gelegenheid toe is, u een keer weer op vlieghoogte brengen en u vol enthousiasme en trots vertellen wat we daar gaan doen. De vraag van de LPF ging volgens mij over de PO-school, primair onderwijs. In de kern is de doelgroep wonen niet gericht op gezinnen met jonge kinderen in de leeftijd van basisschool, in de kern. Ik zeg niet dat, dat niet voor gaat komen, maar dat is, op dit moment, is het vestigen van een PO-school daarin niet voorzien. U noemde terloops ook de hoogvlieger nog eventjes, om niet in de problemen te komen, zoals, en die opmerking begrijp ik in het licht van het vinden van een mooi plekje. Nou heb ik in één van uw bijdrage vanavond al gehoord, of vanmiddag, dat het goed is dat we daar voortgang mee maken en dat is hoe het uiteindelijk ook op een plek in Naaldwijk gerealiseerd gaat worden.

Nou is die plek ook niet eens zo heel ver van de Flora Campus en wij verwachten op dit moment, wij voorzien daarin geen uitdaging, want daar in die school is ook nog voldoende groei te realiseren. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, dan geef ik als laatste het woord aan wethouder Van Staalduinen. Mevrouw Van Staalduinen: Dank u wel. Twee vragen, één van de ChristenUnie-SGP over het tijdpad, of dat gehaald wordt of niet, dat kan gehaald worden als wij goedkeuring hier geven, of althans, u goedkeuring hier geeft. Dan worden de woningen besteld en dan zou mei, juni, juli realiseerbaar zijn, dus dat is een haalbare kaart. De verhouding van de LPF, ja daar kan ik op dit moment nog niks over zeggen, zodra ik wat weet dan kom ik bij u terug. De voorzitter: Dank u wel. Dan concludeer ik dat wij ook hier, in een tweede termijn … De heer Plomp. De heer Plomp: Ik vermoed dat ik hetzelfde verzoek heb als mevrouw Vermeer, ik zou graag een korte schorsing willen. De voorzitter: Oké, hoelang zou u willen? De heer Plomp: Tien, vijftien? Tien minuten. De voorzitter: Tien minuten. Dan schors ik tot 19.35 uur. Goed, ik verzoek eenieder, zijn of haar plek weer in te nemen en dan geef ik als eerste het woord aan de heer Plomp en daarna aan mevrouw Vermeer. De heer Plomp. De heer Plomp: Dank u wel, voorzitter.

Ik wil zo meteen graag een stemverklaring geven bij de amendementen en dan na de stemming van de amendementen en de motie, wil ik graag nog een stemverklaring kunnen geven over het al dan niet geamendeerde voorstel. Voor de rest hebben we het gevoel, hier, alsof een aantal partijen hier meer wisten dan dat wij wisten, het was echt de heer Van den Berg, die mij vertelde, zojuist, waar die 6 miljoen vandaan kwam, was ons van tevoren niet duidelijk. Ze vond het ook lastig om dat meteen in de juiste context te kunnen plaatsen. De voorzitter: De heer Van den Berg.

De heer Van den Berg: Ik wil even verre van me werpen dat ik meer informatie zou hebben dan mijn 38 collega's, hier. Er zit een hele trits aan allerlei bijlagen, zitten bij dit agendapunt en uit een van die bijlages, ter beantwoording, dacht ik, van de technische vragen van 5 juni, staat de informatie, die ik net verteld heb, 6 miljoen voor de parkeergarage, 1.9 miljoen voor de ander. Ik weet niets meer. Ik heb geen andere informatie gekregen dan u. Ik heb wel meer tijd om alles te lezen. De heer Plomp: Waarschijnlijk dat laatste, dan heeft u het bedrag beter gevonden, mijnheer Van den Berg. Het was voor ons wat dat betreft, nieuwe informatie, die we blijkbaar wel al hadden kunnen weten, dus om die ook in de context te plaatsen hadden we eventjes de tijd nodig, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Vermeer. Mevrouw Vermeer: Dank u wel, voorzitter. Het is nogal wat en wij zitten er best een beetje mee in ons maag. Zoals ik gezegd heb, zijn we helemaal voor die ontwikkeling, dus we willen eigenlijk ook voor de grex stemmen, maar we hebben echt moeite met die twee amendementen, omdat ons niet geheel duidelijk is, waarom dat nu ineens bijna gehalveerd wordt, dat bedrag. Waarom we pas na het reces over OV gaan praten. Waarom er nog zoveel onduidelijkheid is.

We vinden het ook heel erg lastig dat we geen signaal hebben vanuit de provincie, we zouden gedacht hebben zo'n college neemt even contact op en sondeert dan even hoe de verhoudingen liggen, dus dat maakt het voor ons extra lastig. Wij zouden eigenlijk willen voorstellen om, maar ik weet niet of dat kan, of we daar misschien een nieuw amendement voor nodig hebben, maar eigenlijk zouden we voor de grex willen stemmen en tegen de amendementen, maar ik weet niet of dat technisch mogelijk is. De voorzitter: Dat kan, maar we brengen natuurlijk eerst de amendementen in stemming en als de amendementen aangenomen worden, hebt u een geamendeerde grex. Mevrouw Vermeer: Ja, precies. Dus dan denk ik toch dat we nog wat meer tijd hebben en nodig hebben om zelf een amendement te maken. De voorzitter: De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Beide amendementen wijzigen niets aan de grex. De amendementen, wij voegen één beslist punt toe aan de besluitvorming, de grex wordt vastgesteld, zoals die voorligt. Wij voegen toe, één verzoek aan B&W, om een alternatieve scenario's te ontwikkelen voor het parkeren en klopt het echt, die 40 et cetera, en wij verlagen het krediet voor de parkeergarage, zodat nu alleen er een krediet wordt gegeven voor de parkeergarage, benodigd bij het vakcollege.

De volgende parkeergarage kan B&W in september, oktober aanvragen, maar vandaag alleen voor deze ene parkeergarage. Maar, wij veranderen dus helemaal niets, nul komma nada, aan de grex. De heer Hofland: Voorzitter, maar als het goed is, wordt in het amendement niet specifiek gesproken over deze parkeergarage. Er wordt alleen een bedrag gewijzigd. De heer Van den Berg: Ik kan het amendement niet meer uit mijn hoofd en ik heb het niet voor me liggen, maar voor de eerste deelfase is er een parkeergarage nodig en die kost 6 miljoen euro en voor de volgende deelfases, en die zijn dus aan de andere kant bij de World Horti Center aan de Europaweg, heet het, meen ik, zeg ik uit mijn hoofd, daar is een volgende parkeergarage nodig en uit de informatie die we allemaal hebben

gehad, blijkt dat die parkeergarage pas in ‘27 of ‘28 wordt aangelegd en dan vind ik het voorbarig, vinden wij het voorbarig om daar nu al krediet voor vrij te geven. Mevrouw Vermeer: Maar voorzitter, misschien kan dat dan nog wel even worden toegevoegd aan dat amendement, want dat is nu best een beetje onduidelijk. De voorzitter: De heer Van den Berg, zou u dat willen toevoegen aan het amendement? Wat u net heeft gezegd en waar mevrouw Vermeer om vraagt, als het gaat over die splitsing tussen die twee bedragen, dus dat, zoals u zei, in het oorspronkelijke voorstel werd gevraagd om een krediet van 15,5 miljoen om de parkeergarage onder het vakcollege en het eerste deel van de parkeergarage naast het World Horti Center, te kunnen realiseren. U geeft aan, we geven nu aan het college, met dit amendement, de vrijheid om een krediet te verkrijgen van 6 miljoen om die parkeergarage onder het vakcollege te realiseren, maar het krediet voor de realisatie van de parkeergelegenheid naast het World Horti Center, dat moet u met een apart besluit bij de gemeenteraad komen ophalen. Dat is wat u beoogt met dit amendement en als u dat nog eens wat kunt expliciteren in uw amendement dan, want dat is de vraag, wat mevrouw Vermeer aan u vraagt.

De heer Duijsens: U bent er toch wel uit, mijnheer de voorzitter, als je bij het eerste deel, zoals het nu staat voor het eerste deel, zijnde het vakcollege. Volgens mij loopt het dan eens een tierelier en de rest is dan wel duidelijk. Mevrouw De Jong: Voorzitter, ik zou nog wat willen vragen. Bij ons is de verwarring ook ontstaan, dat het amendement nu gevoegd is bij het agendapunt over de grex, waardoor wij ervan uitgingen dat de grex hierop wordt gewijzigd. Nu begrijp ik, het gaat om parkeren onder het vakcollega, zou dit dan niet bij agendapunt 11 horen, ook al bespreken we het samen, maar het verandert wat aan de krediet dat we nu beschikbaar stellen en dus niks aan de grex. De voorzitter: Nou kijk, het raadsbesluit bij … De heer Hofland: Voorzitter, is dit het moment dat we even moeten gaan schorsen om … De voorzitter: Ja, dat is prima, maar ik ga nog even de vraag van mevrouw De Jong beantwoorden, want het raadsbesluit bij agendapunt 10, het derde onderdeel van het raadsbesluit zegt een bedrag van 15 miljoen 250 duizend euro beschikbaar te stellen als krediet, voor de ontwikkeling enzovoorts.

Dat is een onderdeel van de grex en daarvan zegt dit amendement, wij wijzigen dat in 6 miljoen enzovoorts, maar ik denk dat, ik zou misschien inderdaad even goed zijn om even te schorsen en de indieners van het amendement daarmee even de gelegenheid te geven, al dan niet in afstemming met de andere fracties, om de tekst daar even goed te verhelderen, zodat daar een breder draagvlak voor het amendement zou kunnen zijn en daarmee voor de grex. Ik schors de vergadering tot 20.00 uur en dat geeft de gelegenheid voor een kopje koffie. Geniet ervan. Goed, ik zie dat iedereen weer in de zaal is, dan verzoek ik eenieder om zijn of haar plek weer in te nemen en ik kijk even wie ik het woord mag geven, de heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Dank u, voorzitter. Bij het opmaken van dit amendement heb ik mijn uiterste best gedaan om alles binnen één A4’tje te krijgen. Dat is vaak binnen mijn partij de opmerking: André je bent veel te …, hou het kort, maar omdat ik kort ben geweest, heb ik een aantal dingen weggelaten, waardoor het amendement moeilijker leesbaar is. In het besluit vraagt het college 15 miljoen krediet voor parkeergarages in het eerste deel, maar daar had bij moeten staan parkeergarage één: in het woon- en voorzieningencluster,

parkeergarage twee: eerste aanzet en de modulaire parkeergarage langs de Europaweg, dat heb ik allemaal weggelaten. Ik denk, dat is iedereen duidelijk, maar nu is duidelijk dat wij vinden, prima dat er een krediet wordt verleend voor woon- en voorzieningencluster deel één, dat is die 6 miljoen, is daarvoor benodigd. Wij zijn ook in de grondhouding bereid, straks 9 miljoen krediet beschikbaar te stellen voor parkeergarage twee aan de Europaweg, maar dat gaan we doen op het moment dat daar is, en dat is aan uw organisatie, als het in oktober is, is het in oktober, als het volgend jaar is, is het volgend jaar en dat had allemaal daarin moeten staan, maar het is te lang. Ik heb nu de collega's uitgelegd en die snappen het, of die begrijpen het, dus de moet blijft, zoals die hier ligt. Amendement, ja. De voorzitter: Als u er een motie van maakt, vind ik het ook goed. Dan leggen we ‘m naast ons neer. De heer Van den Berg: Nee, nee nee, met alle opmerkingen nu. De voorzitter: Goed, ik begrijp dat, dat, de heer Chafiâ. De heer Chafiâ: Er is inderdaad even wat overleg geweest, waar een aantal fracties bij elkaar stonden en ook wethouder Valstar.

Wat voor ons belangrijk is als fractie, is dat, dit plan is natuurlijk en dat heeft de heer Plomp op een hele goede manier uitgelegd, ook in zijn bijdrage gestoeld op, je hebt het openbaar vervoer, dat is eigenlijk de basis, daar zit de parkeerexploitatie op en daar heb je de grondexploitatie op. Onze angst was, op het moment dat je daar ook maar iets uit gaat trekken, dat het plan ook een beetje in duigen valt. Nu blijkt, met de motie die die is ingediend, waar ook blijkt dat het, nee, de motie over het openbaar vervoer, die is ingediend, waar brede steun voor is, plus de uitleg die de heer Van den Berg net heeft gegeven over dat het gaat over die splitsing. Plus het feit, dat de heer Valstar ook heeft aangegeven in zijn bijdrage en ook net bij het overleg, dat de scenario's over parkeren die nog ontwikkeld gaan worden niet lang gaan duren en dat dat ook echt na de zomer moet gaan komen. Die drie elementen zijn voor ons als fractie belangrijk en zijn voor ons als fractie ook goed genoeg, om voor die amendementen en de motie en de grex te stemmen. De voorzitter: Dank u wel, anderen nog? Ik ben toch wel blij dat zo'n overleg toch tot hele goede dingen kan leiden. Ik zou zeggen, hou dat vast en ga daarmee door om het zo te doen. Goed. Dan ben ik volgens mij aan het einde gekomen van de behandelingen in twee termijnen. Geef ik gelegenheid tot het geven van stemverklaringen.

Is daar nog verder behoefte aan? De heer Plomp. De heer Plomp: Dank u wel, voorzitter, ook namens de progressieve vrienden van Partij van de Arbeid en D66. De tweede parkeergarage is in de basis een modulaire parkeergarage en uitbreidbaar, mocht blijken dat parkeernormen toch niet goed genoeg zijn. Maakt wat ons betreft dat de amendementen allebei niet per se noodzakelijk zouden zijn, maar met de extra uitleg van de heer Van den Berg en de woorden van de wethouder, zojuist, kunnen we meegaan in de amendementen. Dank u wel 10.A Amendement GWB-WV-VVD inzake investeringskrediet parkeergarage Flora Campus Westland De voorzitter: Dank u wel, anderen nog? Dan breng ik als eerste in stemming, amendement 10.A, dat is het amendement over het investeringskrediet parkeergarage Flora Campus en dat gaat dus over die 15 miljoen en die 6 miljoen. Goed, er kan gestemd worden. Ik stel voor dat we deze stemming even opnieuw doen, want er zijn maar 38 leden aanwezig, dus graag even weer opnieuw stemmen. Goed, de uitslag is dat het amendement is aangenomen met 33 stemmen voor en 5 tegen, de fractie van de LPF heeft tegengestemd, alle andere fracties hebben voor gestemd, het amendement is aangenomen.

10.B Amendement GWB-WV-VVD inzake parkeren in plan Flora Campus Westland De voorzitter: Dan ga ik naar amendement 10.B, is daar vooraf nog behoefte voor een stemverklaring? Niet. Dan is het amendement 10.B, dat is het amendement over parkeren in plan Flora Campus Westland. Ook dit amendement is aangenomen met 33 stemmen voor en 5 tegen en ook hier is de stemverhouding dat de LPF fractie tegen heeft gestemd, alle andere fracties voor, het amendement is aangenomen. Dan ben ik bij de motie van GroenLinks, D66 en Partij van de Arbeid, het gaat over de toekomst OV in Westland en die motie is aangenomen met 37 stemmen voor en 1 stem tegen en de fractie van Forum voor Democratie heeft tegen gestemd, alle andere fracties voor. De motie is aangenomen. Dan kom ik als eerste bij het geamendeerde raadsvoorstel grondexploitatie Flora Campus Westland. Ja, sorry, de heer, u mag nog een stemverklaring afleggen. De heer …: Weer ook namens Partij van de Arbeid en D66, ik ben blij met het aannemen van de motie, zojuist. Ik denk dat dat voor nu het beste is, wat we konden doen om de pijler er terug onder te zetten en dat maakt voor ons en vooral voor mij, dat ik niet meer tegen zal gaan werken, dat ik met uw plan mee ga, burgemeester, dus ik hoop dat u me dat ook niet meer verder zal nadragen. Dank u wel.

De voorzitter: U zei net al de woorden, rancuneus, ik was helemaal niet rancuneus naar u toe. Ik vond het wel heel mooi, dat u degene was die tegen had gestemd, terwijl u eigenlijk voor bent en daarmee heb ik u altijd beschouwd als een voorstemmer. Goed, u kunt stemmen. Het geamendeerde voorstel is aangenomen met 33 stemmen voor en 5 tegen, de fractie van de LPF heeft tegen gestemd, alle andere fracties hebben voor gestemd, het voorstel is aangenomen. 13. Voorstel tot beschikbaarstelling van een krediet voor het vakcollege+ en sporthal Flora Campus Westland De voorzitter: Dan ben ik bij agendapunt 11, het raadsvoorstel vakcollege en sporthal Flora Campus Westland. Dat voorstel is unaniem aangenomen, aldus besloten. 14. Voorstel tot beschikbaarstelling van een krediet voor tijdelijke woningen Flora Campus Westland De voorzitter: Dan ben ik bij agendapunt 12, raadsvoorstel tijdelijke woningen Flora Campus Westland. Dat voorstel is aangenomen met 32 stemmen voor, 6 tegen, de fracties van LPF en Forum voor democratie hebben tegen gestemd, alle andere fracties hebben voor gestemd, voorstel is aangenomen, aldus besloten. 15. Sluiting De voorzitter: Dan ben ik aangekomen bij agendapunt 13, de sluiting van deze vergadering, maar daar ga ik toe over, nadat ik een aantal mededelingen heb gedaan.

Allereerst zou ik u willen vragen, nog even een korte attentie, dit is de laatste vergadering, reguliere raadsvergadering van de heer Van Harmelen. We hebben bericht ontvangen van de fractie van de ChristenUnie-SGP dat de heer Van Harmelen, tussentijds plaatsmaakt voor mevrouw Koen-Snijders. Dat betekent, Mijnheer Van Harmelen, dat dit uw laatste reguliere raadsvergadering is. We hebben met uw afgesproken dat wij bij de raadsvergadering van september, afscheid van u nemen, maar ik wilde toch deze laatste reguliere raadsvergadering voor u, je kunt niet weten, wat voor oproepen er nog komen voor 1 september, maar als dat niet het geval is, dan is dit uw laatste reguliere raadsvergadering. Ik wil u uiteraard nu alvast heel erg bedanken voor uw inzet en ik kom daar later nog op

terug, maar ik wil het niet helemaal, zomaar voorbij laten gaan. Dan is dit ook de laatste vergadering voor het zomerreces, sorry, de heer Van Harmelen, u wilde iets zeggen. Neemt u me niet kwalijk. De heer Van Harmelen: Ik wil u bedanken voor deze woorden. Ik vind het zelf ook jammer om te wisselen, want ik had het echt heel erg naar mijn zin. Ik heb vijf jaar, in september, als ik afscheid neem, vijf jaar in de raad gezeten. Ja, het is misschien een cliché, maar het waren vijf fantastische jaren, maar misschien komt er nog een vervolg in de toekomst, dank u. De voorzitter: Dan is dit de laatste vergadering voor het zomerreces. Als het goed is hebben we geen vergadering voor het zomerreces meer, maar je weet het nooit, maar mochten wij elkaar nu niet weer zien, dan wens ik u in ieder geval bij deze, een hele fijne zomervakantie toe. Ik wens u toe en mijzelf ook dat het weer de komende weken nog behoorlijk gaat verbeteren en dat we nog lang en veelvuldig mogen genieten van mooie zomerdagen. Mocht u verder weg gaan op vakantie, reis voorzichtig pas goed op uzelf en komt u gezond en heel weer terug en dan zien we elkaar in september, nee, sorry, dan zien we elkaar op 29 augustus weer terug voor de zomer barbecue en voor degene die zich daarvoor opgegeven heeft, voor het bezoek aan het Vredespaleis in Den Haag.

Ik nodig u nu nog uit voor een hapje en een drankje beneden, dank u wel en een fijne avond nog. Aldus besloten door de raad in zijn openbare vergadering van 18 september 2024. De griffier

De voorzitter

P. van Oosten

B.R. Arends