Printversie transcript

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE WZ VAN GEMEENTE WEESP d.d. 8 april 2021

1.

Opening en mededelingen van de voorzitter De voorzitter: Het lijkt wel 4 mei. Welkom, welkom bij de commissie welzijn. Welkom aan de leden van de commissie, het college en de luisteraars of de meekijkers op de site bij de commissie welzijn van 8 april 2021. Er zijn van mijn kant geen mededelingen.

2.

Inspreekrecht voor burgers De voorzitter: Dan ga ik naar punt 2, inspreekrecht voor burgers. Er zijn geen aanmeldingen geweest voor het inspreken.

3.

Vaststelling agenda De voorzitter: Kom ik bij punt 3, vaststelling van de agenda. En dan geef ik de heer Elderenbosch het woord van D66. De heer Elderenbosch: Ja dank u wel voorzitter. Bij de RIB's 2021/53 en 75 zal ik de vergadering tijdelijk verlaten. Ik zal dat even kort toelichten. Ik neem als ouder van twee kinderen op De Hobbedob plaats daar in de klankbordgroep rondom het samengaan van De Terp en De Hobbedob. En aangezien ik integriteit ontzettend belangrijk vind en elke schijn van belangenverstrengeling wil voorkomen zal ik niet deelnemen aan de vergadering bij onderwerpen die een relatie hebben De Hobbedob. En aangezien De Hobbedob valt onder Talent Primair zal ik de vergadering dus bij behandeling van deze RIB's even verlaten. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Elderenbosch. We hebben deze RIB's ‘…’ heeft deze RIB's nu bij elkaar geplaatst zodat u bij de behandelingen eenmalig zeg maar de vergadering hoeft te verlaten en dan daarna terug kunt komen.

4.

Toekomstvisie museum Weesp 2021-2030 De voorzitter: Dan ga ik verder met de agenda punt 4 ter advisering. De toekomstvisie museum Weesp 2021-2030. En voorgestelde raadsbesluit in te stemmen met de toekomstvisie ‘…’ met de kaders met betrekking tot stadhuis, collectie en organisatie. Dan geef ik daarbij als eerste het woord aan de heer Bierwolf. De heer Bierwolf: Ja dank u wel voorzitter. Voorzitter, dit plan wordt het museum van Weesp prachtig op de kaart gezet. Als alle bijlagen doorleest zie je dat het collectie van het gebouw waarin deze collectie tentoongesteld is een prachtige eenheid vormt. Dus alleen al daarom is het geweldig dat de combinatie gewaarborgd wordt tussen het gebouw, het museum en het museum. Ik lees dat het stadhuis eigenlijk min of meer het museum van Weesp wordt genoemd. En dat er ook gekeken gaat worden naar culturele activiteiten die binnen dit museum een plek zouden kunnen vinden. Nou ik vind het prachtig allemaal. Maar het stadhuis is ook al eeuwenlang de plek waaruit de mooie stadsbestuur wordt vanuit stadsbestuur wordt gevormd. Nou stopt de directe bestuur volgend jaar wel vanuit deze plek, maar Weesp krijgt wel een eigen bestuurscommissie voor terug. Een groep van elf mensen die onze Weesper stadsdeel belangen gaan behartigen. Hoe mooi en hoe logisch zou het zijn als deze bestuurscommissie ook te laten werken vanuit dit oude stadhuis.

De heer Elderenbosch: Interruptie voorzitter.

De voorzitter: Wie geeft er een interruptie sorry? De heer Elderenbosch: D66. De voorzitter: Oh de heer Elderenbosch. De heer Elderenbosch: Ja dank u wel. U hapert een beetje, vandaar dat ik even wacht of ik u goed kan verstaan. Klopt het dat de heer Bierwolf een voorkeur heeft dat het bestuur plaats gaat nemen in het stadhuis in plaats van dat het museum voor alle inwoners echt elke kamer die er beschikbaar is vrij gaat komen? Wij zijn daar geen voorstander van. Wij zien liever dat het museum in volle glorie voor iedereen gebruikt wordt. Dus ik ben wel benieuwd of de heer Bierwolf dat wil reserveren voor de bestuurscommissie. De heer Bierwolf: Als u mijn verhaal even af laat maken mijnheer Elderenbosch dan komt u er inderdaad achter dat wij als WSP het mooi en logisch zouden vinden als de bestuurscommissie ook te laten werken vanuit het stadhuis. Ik lees hier echter niks over in dit stuk op deze manier. Voorzitter, eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat hier ter huize geopperd werd dat misschien wel de elf mensen van de commissie in de kantine van de gemeente konden gaan zitten. Nou voorzitter, dit soort ideeën gaan totaal voorbij aan het feit dat als je in de raadszaal zit je voelt dat daar het beleid gemaakt is waar deze stad door geworden is wat die is. En deze atmosfeer die willen wij ook in die atmosfeer willen wij ook met de bestuurscommissie hun werk gaan doen.

En omdat de commissie ook een openbaar karakter zal hebben moet er plaats zijn voor burgers om vergadering van de commissie bij te wonen. Voorzitter, ik bepleit dat een werkgroep in het leven roepen die de mensen van het museum, maar ook de eventuele andere kandidaat-gebruikers tezamen een draaiboek opstellen hoe het gebruik van de ruimtes in het stadhuis zo optimaal mogelijk kan worden geoptimaliseerd. En zodat in de onderlinge irritaties niet kunnen ontstaan en misverstanden. En laten we daar niet mee wachten tot volgend jaar maart. Want dan wil het commissiebestuur waarschijnlijk toch wel weten waar ze terecht kunnen. Dus ik wil graag toch inderdaad die functie daar behouden mijnheer Elderenbosch. Dank u. De voorzitter: Dank u wel de heer Bierwolf. Dan ga ik verder met de heer Renzenbrink van het CDA. Ja dan ga ik verder met de heer Renzenbrink van het CDA. De heer Renzenbrink: Ja dank u wel voorzitter. Op zich een aantal zaken die ik aanhaal die heer Bierwolf net ook al aangegeven. Op zich toen hij ging spreken over de uitgangspunten en wat we veilig moesten stellen voor Weesp zeg maar bij de fusie al die veertien punten die zijn natuurlijk hier en daar wel wat vervaagd. Maar in ieder geval een van de dingen was ook onder andere dat zeg maar het stadhuis moest het huis van de stad zeg maar blijven.

En dat het museum daar een hele grote rol in zou hebben dat was natuurlijk ook gewoon een duidelijke zaak dat dat gewoon een hele belangrijke plek moest hebben met die koppeling museum en gebouw, zeker de voorkant. Het stadhuis het oude stadhuisgedeelte. Maar zoals het nu geformuleerd is, het museum fungeert als hoofdbewoner, als jij gewoon het huis van de stad wil laten zijn en met meerdere functies af en toe wil laten doen, dat botst natuurlijk zo meteen met een aantal zaken rondom een museum in het kader van veiligheid, in het kader van klimaatbeheersing. Of nou ik ben geen techneut op dat gebied, maar dat kan ik me zomaar voorstellen. Want dus de hoofdbewoner moet dan ja nou dat gaan bepalen, tenminste dat proef ik er een beetje uit. En ik denk dat er dan een aantal andere functies knel komen. Dat is onder andere dat inderdaad die bestuurscommissie het huis van de stad, het vergaderen maar ook gewoon eventueel ondersteuning in de aanloop. Want ik ga er toch een klein beetje vanuit en dat is misschien een beetje voor de troepen uitlopen en het zal wel niet waar zijn. Maar het stadskantoor zal best hier en daar en dan misschien wel een andere functie gaan krijgen. En ik vind niet dat dus de bestuurscommissie en de ondersteuning daarvan ergens op een industrieterrein moeten wegzetten, want op zich dat hoort ook thuis in het huis van die stad. Dat is ook een beetje de

combinatie met een aantal andere dingen. Bijvoorbeeld nogmaals hoor dat dat museum daar een hele duidelijke plek krijgt en een goede plek krijgt en gewoon goede ruimte krijgt, geen discussie. Maar het hele gebouw, ik denk dat dat ook misschien ja zo groot is dat het zal het misschien niet worden. Maar bijvoorbeeld is er dan een trouwlocatie bij wijze van spreken nog toegestaan? Want ik bedoel heel veel Weespers willen toch graag in het stadhuis trouwen. Dat is natuurlijk nu een klein beetje stil door alle gedoe. Maar laten we hopen dat dat toch weer een klein beetje in normale tenminste van voor die tijd normale situaties weer terug gaat komen met alles wat daarbij hoort. Maar ook bij wijze van spreken ja we hebben geen burgemeester straks meer, maar er zal misschien iemand anders toch zeg maar de aubade met Koninginnedag op het balkon af kunnen nemen. Al dat soort dingen dat hoort ook bij het huis van de stad, en dat moet niet gaan botsen omdat het museum een te... nogmaals en die hebben ook hun eisen daarin. Niet alleen omdat ze dat willen, omdat ook het technisch natuurlijk straks op een aantal punten noodzakelijk is en dat moet het gewoon die huis van die stad voor bijzondere gelegenheden. Nou ja misschien dat er straks mensen eventueel nog een keer of een lintje krijgen of er is moet iemand anders wat gebeuren.

Dus met dat soort zaken vinden wij dat minimaal de hal, de burgerzaal en de raadszaal bij wijze van spreken, dat lijkt in eerste instantie vrij logisch om dat gewoon wat open te houden, maar zo technisch wil ik er nog niet op ingaan. Want welke ruimte wel of niet. Maar in zijn algemeenheid niet alleen de hoofdbewoner het museum, en dat de rest alleen maar vragen of het alsjeblieft mag. Want ik denk dat dan die positie niet goed is. We moeten bij voorbaat veilig stellen dat ook de algemene dingen, de bestuurscommissie moet een plek krijgen, de ondersteuning een plek krijgen, met trouwen, met andere activiteiten. Dat gewoon ook nog steeds dat huis van die stad dus wat anders dan een museum wat in het oude stadhuis zit. Dus we moeten gewoon het huis van de stad dat principe moeten we hoog houden. En wij zien toch dat eigenlijk zoals het nu geformuleerd is ervaren we dat, maar misschien dat we dat helemaal verkeerd lezen, ervaren we toch dat dat een klein beetje knel gaat zitten. En dat het gaat botsen en iedereen moet dan zijn plek krijgen. En ik denk dat we dat gewoon meer zeker moet stellen. Zeker wat ons betreft. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik verder met de heer Elderenbosch van D66. De heer Elderenbosch: Ja dank u wel voorzitter. Ja misschien was ik net wat fel naar de heer Bierwolf.

En als ik dan het verhaal hoor van de heer Renzenbrink dat klinkt al veel logischer. In elk geval, we willen graag werkkamers die mogen gewoon leeg, die kunnen gebruikt worden om de glorie van een museum te laten zien. Maar even terug, ja tijdens de eerdere commissievergadering SOB is het al gegaan over een al dan niet afscheidscadeau van wethouder De Lange aan Weesp. Nou volgens mij kunnen we hier met zijn allen wel stellen dat dat hier echt wel aan de orde is. Wat een voorstel waarbij het museum voor Weesp kunnen behouden. En sterker nog, het hele stadhuis behouden blijft. Wij zijn hier ontzettend blij mee. Een kleine vraag, in het museum blijkt of in het... De heer ...: Voorzitter, interruptie als het mag. De heer Elderenbosch: Voorzitter staat stil. De voorzitter: ‘…’ interruptie. De heer ...: Ik hoor het niet goed. Ik ga er maar vanuit dat ik even kan. Even voor het belang van mijnheer Elderenbosch, ik vind het hartstikke leuk om wethouder De Lange een afscheidscadeau te geven, maar die heeft al een afscheidscadeau namelijk de fusie met Amsterdam. En dus ik vind dat gewoon het huis van de stad veel belangrijker dan dat die een afscheidscadeau krijgt. En daar hebben we het over. Dus laten we wel de prioriteiten bij de prioriteiten laten. Het gaat om Weesp en ook wat langere periode. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we verder mijnheer Elderenbosch.

De heer Elderenbosch: Ja dank u wel. Ja want wij hadden nog een vraag. In het stuk lijkt het museum met flink wat stevige afspraken voor de lange termijn behouden voor Weesp. De enige borging die wellicht nog ontbreekt is in het geval de bestuurscommissie. Nou in elk geval bestaat die drie jaar en hopelijk nog veel langer. Maar stel dat die na een aantal termijn zou stoppen. Waar komt dan de zeggenschap te liggen. Dat is het enige punt wat nog ontbreekt. Kan de wethouder daar iets over zeggen? De voorzitter: Dank u wel de heer Elderenbosch. Dan ga ik verder met de heer Keesman van de PvdA. De heer Keesman: Ja dank u wel voorzitter. Ja wij hadden op een gegeven moment het gevoel dat er eigenlijk boven zou moeten staan toekomstvisie museum Weesp en stadhuis. Want het gaat natuurlijk ook uitdrukkelijk over het stadhuis. Nou is stuk geschreven vanuit het museum. En ja dan kan ik het eigenlijk ook best voorstellen dat in de geest van de opstellers dat museum steeds groter wordt en op een gegeven moment de hoofdbewoners van het stadhuis wordt. Maar dat is eigenlijk ook niet helemaal onze bedoeling. Hoe belangrijk het behoud van het museum ook is, dat we vinden het prachtig hoe het museum zich de laatste jaren heeft ontwikkeld. En dat willen we ook zeker daar willen we zuinig op zijn. Absoluut. Maar we moeten het nou ook weer niet te gek maken was een beetje ons punt.

En ja dat heeft ook te maken met die beoogde aantal bezoekers per jaar. Dat ik heb begrepen dat het nu ongeveer op 6.000 ligt. Dat weet ik niet helemaal zeker. Maar goed, als dat niet zo is dan hoor ik dat wel. En dat moet dan naar 20.000. Dat dat is wat ons betreft geen doelstelling. Dat is ook een beetje wensdenken. En dat heeft ook met het geld te maken dan. Want er wordt dan op een gegeven moment gezegd van ja een te bescheiden museum is bijna niet te financieren. Dat is een interessante stelling in het stuk. Ik begrijp dat er nu ongeveer 66.000 aan exploitatiebudget wordt uitgegeven per jaar. Er is natuurlijk ook geïnvesteerd in het museum. Maar goed, jaarlijks exploitatiebudget ongeveer 66.000. En in de toekomst dan zouden we dus toe moeten groeien naar die 20.000 mensen per jaar. Maar dat zou dan ook minstens 250.000 aan omzet zijn. Waarvan minstens 50% subsidie. Nou in onze visie ben je dan gewoon dubbel zoveel kwijt aan dat museum. Want die 50% subsidie is dan 125.000 euro per jaar. Ja zo lust ik er ook nog wel een. Zoals het hier opgeschreven staat. Met andere woorden, om terug te komen naar ons punt, wat ons betreft hoeft dat helemaal niet zo te groeien. Maar we willen natuurlijk zuinig zijn op het museum. We willen dat het een goede plaats krijgt. Dan ja wat ons betreft blijf gewoon onder de vleugels van Stadsarchief Amsterdam en vergeet die verzelfstandiging.

Dat heeft er ook weer mee te maken met wat ik net gezegd heb. Ja dat is wat ons betreft helemaal niet nodig. Dat zou onnodige risico's nemen zijn met dat museum. Dat hoeft helemaal niet. Een ander punt wat eigenlijk ook al wel een beetje aan de orde gekomen. Er is hier de term gebezigd het huis van de stad. Het huis van Weesp, dat komt ook in dit stuk voor. En daar hebben we natuurlijk allemaal onze voorstellingen bij. En in dit stuk is die voorstelling met name cultureel van aard. In al zijn geledingen. Maar ja zoals het nu is en dat is ook al genoemd door verschillende mensen, het is natuurlijk ook het hart van onze democratie in Weesp. Op dit moment. Als mensen bezorgd zijn over iets, als mensen mee willen leven, als mensen willen zien hoe er beslist wordt in de stad, dan gaan ze naar het huis van Weesp. En dat is nu al het stadhuis. En dat moeten we ook zo houden. En dat betekent dus dat het heel belangrijk is dat de bestuurscommissie daar zijn goede plek in krijgt. Dat ook het dagelijks bestuur daar zijn goede plek krijgt. En dat ook de ondersteunende staf daar zijn plek in krijgt. Ja dat vinden wij een heel belangrijk punt. We hebben zelfs weleens geopperd dat we het eigenlijk mooi zouden vinden om dat die levende component zeg maar nog uit te breiden en eens te kijken of er een bescheiden dienst van de gemeente Amsterdam in zou passen.

Ik wil onmiddellijk toegeven dat dat vermoedelijk niet zal passen. Maar het is toch een interessante gedachte wellicht. Dat vinden we dus heel belangrijk dat het huis van de stad juist ook een uitdrukking van de democratie in de stad zal zijn. En dan ten laatste, iets wat er helemaal niets mee te maken heeft maar toch bij ons in de discussies opkwam, hoe staat het nu eigenlijk met de verwerving van het schilderij Gezicht op Weesp van Jan van Beerstraten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel de heer sorry Keesman van de PvdA. Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Van Dalen van de VVD. Gaat uw gang.

Mevrouw Van Dalen: Yes dank u wel voorzitter. Ja wij zijn een beetje mild in het midden als dat een optie is. Ik of wij hebben misschien veel vertrouwen in mijnheer De Lange, maar ik ga er even vanuit dat er ook nog plek blijft voor de bestuurscommissie. Maar misschien kan de heer De Lange daar nog even op reageren. Het lijkt ons in ieder geval belangrijk dat er ook een plek is voor de democratie. Of dat iedere kamer moet zijn vragen we ons af, ik denk dat het ook goed voor het museum en nodig voor het museum denken wij dat zij kunnen uitbreiden. Dus wat ons betreft moet er een goede balans tussen museum en democratie, historie en democratie samen. Mooier wordt het niet denken wij. Dus dat het museum daar een wat grotere plek in gaat nemen als de bestuurscommissie komt die toch wat nou letterlijk een wat kleinere democratie is maar ook in aantallen mensen lijkt ons niet vreemd. Dus wij zitten een beetje in het midden. Maar we horen graag wel even een verduidelijking van de heer De Lange hoe de heer De Lange het ziet de combinatie van democratie en het museum. Dat was hem. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van Dalen. Dan ga ik ten slotte naar mevrouw Hagendoorn van GroenLinks. Gaat uw gang. Mevrouw Hagendoorn: Ja dank u wel voorzitter. Ja wij zijn ook erg te spreken over het voorstel. En de mooie visie en het behoud van het stadhuis voor de stad.

Belangrijk voor het cultureel erfgoed van Weesp en nou ja de kernwaarden van Weesp. Dus complimenten daarvoor. Daarnaast ja scharen we ons ook achter de mening van de VVD. Dus als er een mogelijkheid is om wel voor de bestuurscommissie om te vergaderen zijn wij daar ook voorstander van. Maar het dagelijks bestuur mogelijk kan die wel naar het stadskantoor. Dus ik denk dat er wel een ja een oplossing te vinden is binnen het huidige voorstel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Hagendoorn. En dan sluit ik de eerste termijn en geef ik het woord aan wethouder De Lange. De heer De Lange: Dank u wel voorzitter. Dank allereerst voor alle ik hoor toch over het algemeen wel hele positieve reacties. En daar wil ik u allen voor danken. En het is natuurlijk nogal wat. Want dit is eigenlijk het best wel iets zichtbaars voor u als nou raadsleden, commissieleden wat er straks gaat veranderen in het gebruik van het pand. Maar om gelijk op de grote vraag waar iedereen het over heeft van goh wat is dan de historische connectie met democratie? Wordt die dan weggehaald? Antwoord daarop is nee. Op pagina 4 van het stuk in de samenvatting die helemaal voorin staat staat namelijk onderaan de pagina dat juist de vergaderingen van de bestuurscommissie moeten zijn geborgd in het geheel. Want dat is zo belangrijk.

In die oude raadszaal die vergadering die maandelijks of tweewekelijkse vergadering, het hangt van het interval van de bestuurscommissie af, die moet je daar gewoon zeker houden. Heb je ruimte voor het publiek. En ik geloof dat de heer Bierwolf dat volgens mij zei, dat je daar dan eigenlijk nog het bloed, zweet en tranen van de afgelopen honderden jaren ook nog proeft als je daar dan als bestuurscommissie zit te vergaderen. Maar we zeggen ook in het stuk, er komt een gebouwenplan. Die moet nog apart worden vastgesteld over hoe ga je om met die ruimtes. En ja persoonlijk maar daar gaat het gebouwplan over denk ik ja die DB'ers die daar dagelijks werken in dat ontzettende mooie pand, je zit daar als bestuurders en ik praat uit ervaring op best wel wat afstand van je ambtelijke organisatie. Want die zitten allemaal op andere plekken. In het stadskantoor. Die kunnen natuurlijk hun dagelijkse werk zouden die eventueel prima kunnen doen vanuit het stadskantoor. Met alle ondersteuning erbij. Überhaupt de hele uitwerking van het gebiedsgericht werken en hoe dat allemaal vorm gaat krijgen, hoeveel ambtenaren er straks onderdeel gaan uitmaken van het team Weesp, ja daar moet ook naar worden gekeken dat wordt meegenomen in het gebouwenplan. Als dat een club is van enkele tientallen mensen ja misschien passen ze met elkaar wel in het stadskantoor.

Ik geloof dat de heer Renzenbrink zei van ja misschien dat stadskantoor gaat veranderen van functie. Maar dat is niet zo, stadskantoor is in eigendom van de gemeente Weesp. Er is een afspraak gemaakt om het oude stadhuis en het oude gasthuis om daar een culturele herbestemming voor te vinden. Nou dat heb ik getracht te doen met dit stuk. Maar wel met oog voor de historie waar de democratie heel erg belangrijk voor is. Dus ik markeer het nogmaals, de

bestuurscommissie ja zeker vergaderen in die historische raadszaal. Maar de dagelijkse werkzaamheden, het wordt in het gebouwenbeleidsplan wordt die afweging echt gemaakt, mijn lijn zou zijn ga lekker in het stadskantoor zitten. Een betere omgeving om een dag lang te werken, en je zit veel dichter bij de ambtelijke ondersteuning wat volgens mij de integraliteit ten goede komt. Dan... De voorzitter: Interruptie van de heer Keesman, PvdA. Gaat uw gang. De heer Keesman: Ja nou ja kijk op bladzijde 16 van het stuk staan de kaders voor het stadhuis. Daar zie ik toch echt de bestuurscommissie niet bij staan. Hoe kan de wethouder dat daarmee rijmen? De voorzitter: Dank u wel. Wethouder De Lange. De heer De Lange: Ja nou ja als u bij kader 4 kijkt. Vrije ruimte in het complexe bestemming voor andere culturele voor andere of maatschappelijke activiteiten gericht op de Weesper gemeenschap dan kunt u daar de context ook aan geven. Maar ik zeg ook expliciet, er wordt in het gebouwenplan wordt hier ook verder op ingegaan. En juist in die samenvatting heb ik het bewust ook heel erg prominent neergezet dat dat ook een huwelijksvoltrekking moet zijn. Dat past ook bij de maatschappij. Een Koningsdagaubade wou bijna Koninginnedag zeggen, een ander bijzonder Weesper evenement. Noemt u maar op. Ja daar is het huis van de stad voor.

En als u het dan heeft over het museum Weesp gaat uitbreiden ja wordt het wel heel erg een museum. Maar de rol van het museum wordt ook anders. Wat we in dit stuk zeggen, de museum wordt hoofdbewoner en gaat over de programmering. Maar dat is niet alleen maar een museale programmering. Dat is een programmering de veel verder gaat. Als u het stuk van de museumadviescommissie heeft gelezen dan is dat ook de suggestie die de museumadviescommissie doet. Maak daar een levendig geheel van. En ik denk ook dat je die ruimte daarin moet laten. Dus dat gaat veel verder dan het ophangen van een schilderij en proberen daar heel veel mensen voor naar het museum te halen. Maar juist... De voorzitter: De heer Renzenbrink wil interrumperen. De heer Renzenbrink van het CDA. De heer Renzenbrink: Ja de wethouder geeft aan het staat allemaal in adviezen en dergelijke. En zoals met die trouwerijen en met die vergaderingen. Waarom staat het dan niet bij de kaders? Want dat is toch veel duidelijker als het bij de kaders meegenomen wordt? Dat dat aspect zeg maar ook zijn plek krijgt. En daar het staat alleen maar in de bij artikelen. Waarom staat het duidelijk in die vier kaders erbij? Maak er een feitje van. Dat komt er ook bij. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie nog een handje bij de heer Keesman.

Wilt u ook interrumperen, of is dat nog van hiervoor? De heer Keesman: Sorry voorzitter dat is nog een oud handje. De voorzitter: Dan ga ik naar de heer De Lange. Gaat u verder. De heer De Lange: Ja ik gaf ook net en nu steekt de heer Keesman weer zijn hand op. Maar die ja die gaat vanzelf weg. Dank u wel voorzitter. Ja de heer Renzenbrink ja omdat ik ook juist in het omdat we excuses in dit stuk ook juist zeggen, er komt nog een gebouwenplan ook aan. Hoe gaan we ermee om? Als u vindt dat dit explicieter moet worden benoemd dan zou ik zeggen, kom met een motie alstublieft voor dit stuk dan geven we dat mee richting opstellen van het stuk. Ik denk en ik ben ervan overtuigd dat bij het opstellen van het gebouwenplan hier ook veel meer aandacht voor is, de programmering van het museum de museumadviescommissie is een belangrijk onderdeel van de toekomstige programmering ook van het museum. Die zijn daar echt heel druk mee bezig. Die zien juist ook die rol voor het museum. En niet alles claimen voor zichzelf, zeker niet. Je gaat echt vanuit het gebouwenplan ga je kijken van wat kan het

museum in die zin aan. En je gaat ook kijken voor andere cultureel-maatschappelijke functies passen daar nog meer bij. De voorzitter: De heer Renzenbrink wil nogmaals interrumperen. De heer Renzenbrink: Ja want dan ga je wil ik toch even reageren op de wethouder. Op zich u zegt een motie, maar een amendement zou inhouden dat wij eventueel de kaders kunnen veranderen. En een motie kunnen we alleen nog maar vragen. Is dat wel de status die we nu nog hebben? Want dat zou ook zomaar kunnen natuurlijk binnen dat grote geheel. Maar op zich dan is het een amendement, kunnen we kaders toevoegen. En op zich inderdaad in het stuk van de museumadviescommissie staat ook duidelijk die aspecten die wij aangehaald, nou meerdere hebben dat aangehaald van benoemd, alleen die staan daar genoemd als advies. En het is duidelijker dat aspect moet in de kaders meegenomen worden. Dus ik zou dan zeggen dan gaan we dat amenderen. Want dan hebben we dat heel duidelijk geformuleerd. En niet in details welke kamers, want dat begrijp ik ook wel dat je dat nog niet kunt doen. De voorzitter: Ja dat is aan u. Ik geef de heer De Lange weer het woord. Want wij krijgen ook nog een tweede termijn indien nodig. Dus de heer De Lange. De heer De Lange: Ja dank u wel voorzitter. Nee maar mijnheer Renzenbrink heeft helemaal gelijk in. Of die een amendement...

kijk ik riep ik deed een suggestie van een motie omdat er nog een gebouwenplan komt. En dan kunt u daar naar aanleiding van deze discussie kunt u wat meegeven voor het gebouwenplan. Als u het stevig vindt om te amenderen ja doe dat zeker. Ik denk echt dat in die kaders die er nu staat dat dat voldoende ruimte biedt om dit te ontwikkelen. Maar als u meer zekerheid wil zeker doen zou ik willen zeggen. Dan ga ik nog even terug naar de vragen of opmerkingen die zijn gemaakt. Ja de heer Bierwolf doet een suggestie om een werkgroep in het leven te roepen voor gebruik in het stadhuis. Nou ja wat ik ook net al aangaf er komt een gebouwenplan komt er nog aan. Die in die zin dus de kaders ook verder gaat uitwerken, veel meer context gaat geven aan het geheel. Maar ook gaat kijken van goh welke ruimtes blijven er over. En hoe ga je die met die cultureel-maatschappelijke functies ook nog een plek geven in het museum. Dat zal dan door de uitvoeringsdienst van de ambtelijke organisatie voortaan, dienst vastgoed die gaat kijken van goh welke partijen melden zich. Misschien zegt wel het stadsarchief we gaan een bepaalde functie gaan we uitbreiden. Misschien zijn er zegt de Kreatieve Groep Weesp we gaan wat doen. Muziekscholen kunnen wat gaan doen. En iedereen kan zich dan met die functies aanmelden. En dan wordt er gekeken naar ruimtes van panden, dan wordt het gesprek met elkaar aangegaan.

Dat is die leurprocedure waarvoor er volgens mij nog ergens bij de commissie SOB nog een RIB ook geagendeerd staat in een van de drie avonden. Dus die gaat er ook naar kijken. Wat er dan ook binnen past. Dus in die zin een werkgroep, het is alleen maar hartstikke interessant. Maar ik zou zeggen kijk ook bij het gebouwenplan wat ook zeker uw kant op komt, want dat is ook het onderdeel uiteindelijk van dit stuk. Want dat geven we ook aan. Dan de heer Renzenbrink, even kijken ja volgens mij heb ik eigenlijk de vragen van de heer Renzenbrink allemaal direct of indirect beantwoord. Kijk ik u heeft het nog over het museum moet niet alleen de hoofdbewoner zijn, er moeten meerdere partijen zijn. Nou dat moet ook zeker. Maar als je een partij met die historische context, met die historische context vanuit die oudheidskamer als gemeentelijke dienst daar toch de programmering laat voeren dan is dat niet een externe partij maar is dat de gemeente Weesp zelf. De gemeente/Weesp die daar zelf de programmering voert. Dat is natuurlijk ook wel de rol van het museum Weesp. En die gaat ook echt veranderen daarin. Dus ik denk alleen dat dat heel erg goed is. Want daarmee hou je dat stukje neutraliteit daar ook verder in. Koningsdag noemde u nog, nou bedoel ik juist ook met die programmering. Andere feesten, mogelijke andere borrels of elementen die de toekomst nog gaat bieden.

Ja de heer Elderenbosch ja dat ging om een cadeau van Weesp zag ik. Voor Weesp. Ja het is uiteindelijk uw eigen cadeau. Uw raad heeft bijvoorbeeld ook besloten tot de fusie met Amsterdam. Dus dat was ook niet een cadeau voor mij. En uw raad heeft ook besloten om een culturele herbestemming van dit pand te hebben. Dus ik voer dat met plezier en liefde en toewijding uit.

En de heer Elderenbosch stelt een hele terechte vraag van wat gebeurt er als die bestuurscommissie wegvalt? Waar gaat dit dan naartoe? Want de bestuurscommissie kan ook een bepaalde rol hebben in hun advisering of anderszins. Dan is mijn antwoord in die zin ook wel een klein beetje als fusiewethouder zeg maar. Dat de bestuurscommissie wordt aangesteld door het college van burgemeester en wethouders van Amsterdam. Dus dan zal daar valt die dan ook naartoe terug. En is het aan het college van Amsterdam om te kijken hoe je dat hoe je deze taak zeg maar weer ergens anders gaat beleggen. Maar dat is toekomstmuziek. En nogmaals, ik hoop van harte dat de bestuurscommissie over achthonderd jaar een prominente plek heeft in het dan nog veel verder ontwikkelde museum Weesp als een van de mooie democratische ontwikkelingen die we toen hebben meegemaakt. Dan de heer Keesman, nou ja u snijdt een terecht punt aan. En dat vindt ik ook een hele lastige. Kijk je kunt een stuk gaan schrijven waarin we inderdaad een museum gaan ontwikkelen naar 2025 30.000 bezoekers. En we komen nu zijn de afgelopen jaren aan het groeien. Maar dan heb je het over 3, 4, 5, 6.000 bezoekers. Exacte aantallen ken ik niet, en ik denk ook niet dat de huidige aantallen representatief zijn gezien de hele coronacrisis. Maar ook die coronacrisis speelt natuurlijk een belangrijk rol in een visie als deze.

Want als we gaan hoogvliegen met elkaar dan is dit niet de juiste tijd. Dat geven we ook wel aan in de samenvatting van ja het museum verzelfstandigen of een bepaalde ambitie, ja die vind ik nu lastig. En dan zit het museum eigenlijk hartstikke goed bij het stadsarchief. Dat hoor ik u ook zeggen mijnheer Keesman. En ik heb het stadsarchief die zijn nu al verantwoordelijk voor het museum Weesp, als je merkt hoe zij nadenken en bezig zijn met de ontwikkeling, met de organisatie van dat museum Weesp dan is eigenlijk hartstikke leuk. En merk je ook bij de grote broers van het museum Weesp dus in dat stadsarchief maar ook de grote musea in Amsterdam dat ze echt hartstikke trots zijn op dit kleine broertje. En allemaal aan het nadenken zijn hoe kunnen we in de toekomst met dit museum hoe kunnen we die ook inzetten om onderdeel te worden van onze familie. En dat zie je al in de gesprekken met het Amsterdam Museum die gaan nu een collectiebeheerplan die gaan de collectie in die zin ook helpen beheren. Die wilden veel meer, maar die moeten gaan terugschakelen. En ja u heeft ook allemaal de berichten over de Hermitage gezien. Het gewoon niet goed. Dus op het moment dat het wel weer goed gaat en ik hoop dat dat sneller is dan dat we allemaal denken dan zal je zien dat daar ook de ruimte gaat ontstaan. En dan kunnen die inwoners of dan kunnen die bezoekers wel degelijk enorm gaan groeien.

Maar de realiteit die heb ik geprobeerd terug te laten komen in dit stuk. Want de realiteit is inderdaad een aantal duizend bezoekers. En ja en dat is een bescheiden museum. En dat is mijn grote kopzorg dat mag u best weten, op het moment dat de gemeente Weesp eruit trekt ja dan moet je voorkomen dat het museum of het stadhuis moet ik zeggen niet een molensteen gaat worden om de nek van het museum. Want op moment gaat iedere euro die naar voor het museum wordt gereserveerd gaat rechtstreeks naar het museum richting collectie. Dus daar ziet iedereen wat van. Maar de exploitatiekosten voor dit gebouw waar ze in gaan zitten, denk alleen maar aan de vast lasten iedere maand, ja die zijn natuurlijk immens. En dat gaat als een molensteen voor een heel klein museumpje worden. En dat moet je ook zien te beperken. Dus vandaar ook het medegebruik met andere partijen zodat je met elkaar die last kan dragen en dat het museum niet omvalt. En als het niet lukt als museum om verder te groeien ja dan is dat ook de realiteit. En in de business case waar je dan naar gaat kijken met elkaar van ja het museum kan wel van alles willen, maar als het museum op een bepaald niveau blijft en bepaalde lasten niet kan dragen ja dan valt het om en dan zijn we veel verder van ons. Dus dat is het de vrijheid die ik waar ik van vind dat je die ook moet geven aan de toekomstige bestuurders van Weesp.

Om daar ook over na te denken en daarvoor te zorgen dat het museum Weesp goed de toekomst in gaat. U zegt daarbij ook ja verzelfstandiging geen goed idee. U heeft u ik ken u inmiddels natuurlijk ook al een beetje. U kwam met allerlei hele mooie cijfers. Maar u had het ook over subsidie. En ik snap de opmerking die u maakt. Maar het is niet per se gemeentelijke subsidie. Kijk wat nu lastig is voor het huidige museum is dat ze een gemeentelijk onderdeel zijn. En ik probeer dat zo duidelijk mogelijk in begroting altijd te krijgen. Maar ze kunnen nu niet een landelijk aanvraag doen bij een van de grotere fondsen die veel meer beschikbaar hebben aan middelen omdat het ook een overheid is. Op het moment dat je verzelfstandigt dan kan dat wel. En dan zijn die bedragen aan subsidies zijn helemaal niet zo gek om vanuit landelijke fondsen ook of stedelijke fondsen overigens, want die komen ook nog onze kant op

vanuit Amsterdam, dat is helemaal niet zo gek om dat te structureel voor zo ver dat kan in subsidieland te krijgen. Ja ik kan mij nog overigens mijnheer Keesman een vurig pleidooi van u herinneren over het huis van de stad. En ik heb daarbij dat wij ook in de commissiekamer zaten, ik geloof dat dat zelfs een beetje achter gesloten deuren was met de regiegroep, toen het over het bestuurlijk akkoord met elkaar hadden met Amsterdam. Maar dat is natuurlijk wel wat we hier echt proberen. Het moet het huis van de stad zijn. Het heeft nu soms wat mij betreft een te veel gesloten karakter. Het moet een gebouw zijn waar alle Weespers zichzelf in herkennen. En of dat nou soms een misschien dan een silent disco is voor bepaalde jongeren of een heel mooi gala of een Koningsdagaubade, een stadhuisconcert, een mooie vergadering van de bestuurscommissie of van een ander gremium. Het moet het huis van de stad zijn, en die ruimte moet er ook zijn. Het moet geen oud pand worden met oude traditionele gewoonten. Maar het moet gaan leven, en die opdracht die ziet het museum, die ziet de museumadviescommissie ook echt in hun rol. En ik zou zeggen ja geef hun die vrijheid om dat ook goed te ontwikkelen binnen die mogelijkheden die je dan ook ziet. En dat wordt ook inderdaad onderschreven in het stuk van de museumadviescommissie. Ja u maakt nog een opmerking over het blijft ons stadsarchief.

Dat kan ik alleen maar in die zin onderstrepen als ik hoor hoe het stadsarchief erover praten. Die hebben zelf natuurlijk een prachtig pand in Amsterdam. Maar die zien dit toch ook echt wat ik et al zei als een mooie toevoeging aan hun eigen dienst. Ik kom zo meteen op uw andere vraag nog even terug die u nog even terloops stelde. Want dan moet ik ondertussen ben ik even aan het graven in mijn geheugen letterlijk over de Van Beerstraten. En volgens mij heb ik wel de vraag ook van mevrouw Van Dalen beantwoord. Dus dat brengt me eigenlijk terug bij de Van Beerstraten. Want uiteindelijk is het zo dat wij op dit moment de gemeente wij niet tot aankoop zijn overgegaan van de Van Beerstraten. Daar hebben wij zo onze redenen voor die ik waarvan ik me afvraag of ik die zo publiekelijk ook hier kan noemen. Maar uiteindelijk denk ik dat het financiële risico dat kan ik wel zeggen te groot zou zijn geweest voor de gemeente Weesp en dus later ook het museum Weesp als beheerder van een mogelijk kunstwerk. Voorzitter, volgens mij heb ik daarmee een antwoord gegeven op de vragen in eerste termijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel wethouder De Lange. De heer Bierwolf wil nog een vraag stellen die vergeten is. De heer Bierwolf van de WSP. De heer Bierwolf: Nee voorzitter, ik denk dat we de tweede termijn in gaan. De voorzitter: Uitstekend, u was er snel bij. Gaat uw gang.

De heer Bierwolf: Ja ik dank de wethouder tot zo ver voor de antwoorden. En het punt wat hij aansnijdt van het onderhoud van het gebouw op zich wat duur is, dat is juist ook een hele mooie reden om juist die bestuurscommissie daar wel een goede plek in te geven ook met het dagelijks bestuur en ook mijn zijn archief en dat soort dingen. Want daar kan je namelijk als bestuurscommissie geld voor vrijmaken en dat geld kun je dus gebruiken als besteding voor het onderhoud van het gebouw. Ik bedoel of je ergens anders iets huurt ben je het kwijt, en nu kun je datzelfde geld omdat je niks te huren hebt kun je dat investeren aan bijdragen in dat gebouw. En toch denk ik ook want u geeft nu toch weer grootste regie in handen van die museumcommissie. Ik denk toch dat het tijd wordt dat we gaan denken over een soort dagelijkse iemand die de agenda bijhoudt van wat er allemaal in dat gebouw gebeurt. Want het is natuurlijk heel mooi dat we gewoon gaan kijken naar veel meer functies. Want ik kan me voorstellen dat de Historische Kring Weesp ook het prachtig vindt om vanuit een vochtige ruimte met de archieven naar een mooie droge kantoorruimte te gaan. En zo zijn er nog wel wat op te noemen. Maar en ook die bruiloften die we graag daar nog zien. Maar daar moet wel regie op zijn. Dat de dingen niet elkaar in de weg lopen en zo.

Dus ik denk toch echt dat het verstandig is om dus naast die commissie een dagelijks iemand die weet wat de agenda is van het gebouw, het gebruik, en in de gaten kan houden of er geen dingen zijn die elkaar in de weg lopen. En het is prima als er ook een hoe heet het muziekschool gaat komen. Maar als dat gelijk is met

een andere activiteit waarbij het overlast geeft dat wil je niet hebben. Dus als iedereen een goede plaats wil hebben daar denk ik dat er een stukje regie nodig is. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel de heer Bierwolf. Dan ga ik naar de heer Renzenbrink van het CDA. De heer Renzenbrink: Ja dank u wel voorzitter. Op zich een van de dingen die ik in eerste termijn heb aangehaald en waar ik de wethouder niet direct op heb horen reageren, ik heb dus vragen eigenlijk gesteld als die museum zeg maar de hoofdbewoners is ja gaat dat dan niet botsen met de veiligheid, technische veiligheid. Want dan ga je gauwer afhouden. Want op zich je hebt andere belangen. En dat is niet raar, want de museumcommissie is ook natuurlijk gewoon om te zorgen dat het museum dat alles blijft en dat alles heel blijft en alles wat daarbij hoort. Dat is logisch, dus dat is een beetje ‘…’ van belangen. En dat zie je eigenlijk een klein beetje terug in een van de adviezen die ze namelijk geven in hun eigen stuk. Daar staat bij de exploitant in het Bartholomeus Gasthuis de ruimte biedt voor diensten in het kader van nabijheid van bestuur. Oftewel, dat moet richting Middenstraat. Want niet in het stadhuis zelf zeg maar. Want dat zal wel de beelden zijn dat daar veel meer in combinatie met alles wat er ook hangt in wethouderskamers en de burgemeesterskamers om dat zeg maar bij het museum te trekken.

Dus daar proef ik al een klein beetje aan, nogmaals als ik uit het museumoogpunt kijk snap ik de argumentatie. Maar nogmaals dat huis van de stad vind ik heel belangrijk. Aan de andere kant, de punten die genoemd zijn in het stuk van de museumadviescommissie daar zou ik op zich eigenlijk als ik dan praat denk aan een amendement. Want dat is toch iets minder vrijblijvend dan vragen of het allemaal goed komt. Om te zeggen van nou die dingen die genoemd worden, de exploitant van het Bartholomeus Gasthuis daar zou ik dan stadhuis bij zetten dat die die beschikbaar houdt voor diensten in het kader van nabijheid van bestuur. En de exploitant het stadhuis beschikbaar houdt voor publieke bijeenkomsten zoals vieringen, trouwerijen, gemeentelijke evenementen zoals Koninginnedag, 4, 5 mei en Sinterklaas en dergelijke. Dat zijn gewoon punten in het advies staat die zouden we gewoon wat mij betreft en ik misschien dat anderen dat kunnen reageren, kunnen amenderen om dat zeg maar gewoon in de kaders mee te nemen. Dan geven we duidelijk aan die richting. En dan wordt het verder ook wel uitgewerkt. De schaalgrootte is een aantal keren genoemd. En dat heeft ook met die financiering op langere termijn te maken. Ja u weet ik kom natuurlijk heel graag had heel graag gewild dat Weesp een stad zou blijven met dorpse neigingen wat we altijd gehad hebben.

En we moeten nu op gaan passen want ik heb het idee dat we af en toe gaan denken als een dorp met grootstedelijke fratsen. En dat is een risico denk ik op langere termijn. Want ook politiek wordt er natuurlijk gewoon ook in grote steden in het kader van kosten gestuurd. Dus wat dat betreft die koppeling met het openbaar bestuur die ook de heer Bierwolf al aanhaalde zeg maar net dat geeft ook misschien wat meer zekerheid voor langere termijn zeg maar, dat we dat steviger wegzetten. Dat dat misschien door kan gaan. We zijn wel dat dat in het voorstel staat om het nu te koppelen inderdaad het museum bij zeg maar de archiefdienst van Amsterdam om het zo maar even samen te vatten. Want ik denk dat wel dat dat nu gewoon een goede plek is. Zeker voor de tijd dat het moet gaan lopen. Want en nogmaals dat is ook die publieke bijeenkomsten. Want ja we praten over participatie. Maar en misschien moeten we het af en toe dan straks weer kunnen doen fysiek zeg maar. Dat soort entrée ja dat nogmaals dat moet niet gaan botsen tussen zeg maar de functionaliteiten die dan zeg maar een schilderij beschermen of zeg maar de mensen kunnen laten binnen laten zeg maar in wat grotere aantallen. En een laatste vraag hebben we, is erover nagedacht want dat is ook net al een keer genoemd, is nu geven we alles in handen van zeg maar de bij de museumcommissie om het zo maar te noemen.

Die moet zo meteen ook alles gaan ‘…’ dat zal wel met ondersteuning van natuurlijk ambtelijk apparaat gaan. Maar moet er niet gewoon nu al opgenomen worden dat er een relatie komt zeg maar tussen die bestuurlijke kant, die bestuurscommissie om het zo maar te noemen en die museumcommissie in het kader van overleg? Want anders blijft dat ja alleen die afhankelijkheid van nogmaals iedereen zal goede bedoelingen nu hebben, maar je moet niet zeg maar de afhankelijkheid hebben. Moet daar niet gewoon over opgenomen worden dat we daar een bepaalde relatie bestuurlijk moeten zien te hebben zonder dat het te groot opgetuigd wordt want dan gaat het ook mislukken? Dat waren nog een aantal vragen die ik op dit punt had. En

nogmaals, misschien dat anderen ook kunnen aangeven van als wij een amendement gaan maken van... ik denk dat die twee punten bijvoorbeeld die in het advies van de museumadviescommissie staan als we die erbij opnemen als kaders dat we gewoon dat huis van de stad veel meer body geven. En dan niet in mijn woorden, maar dan ook in hun eigen woorden van de museumadviescommissie. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik verder met mevrouw Van Dalen van de VVD. Gaat uw gang. Mevrouw Van Dalen: Yes dank u wel voorzitter. Ja allereerst even ingaan op de heer Bierwolf. We doen nu net alsof het museum het niet zelf zou kunnen. Volgens is het juist kan het museum ook een heel groot deel echt zelf en zitten daar hele capabele mensen. En moeten we onszelf ook niet als een soort alwetende achten. Want juist die mensen weten waar ze het over hebben, en ik zou niet weten hoe je een museum moet runnen. Maar daarbij is het wel ontzettend belangrijk dat we goede kaders stellen. En het is geen bouwproject maar de kaders zijn toch belangrijk. De voorzitter: De heer Bierwolf wil even interrumperen geloof ik? Gaat uw gang. De heer Bierwolf: Ja dank u wel voorzitter. Het gaat niet om dat ik het museum niet capabel acht om dingen te regelen mevrouw Van Dalen. Het gaat erom dat er een stuk regie over het gebouw in zijn totaliteit. En alle functies die we binnen dat gebouw hebben.

En daar vind ik dan moet je een onafhankelijk iemand voor hebben die niet gebonden is aan een van die functies. Er moet gewoon een objectief iemand zijn die kijkt in de agenda, die zegt oh wacht even dit kan even nu niet met dat. En natuurlijk dat museum dat is gewoon constant. Maar we moeten gewoon iemand hebben die toch een beetje die dagelijkse regie in handen heeft. Dat is wat ik bedoel. De voorzitter: Dank u wel. Gaat de heer even kijken mevrouw Van Dalen weer verder. Gaat u verder. Mevrouw Van Dalen: Yes dank u wel. Nou ja en ik denk of wij denken dat het museum dat heel goed kan als er goede kaders zijn. Dus als er inderdaad in de kaders nog wordt vastgesteld wat de heer Renzenbrink ook zegt huwelijksvoltrekkingen, Koningsdag maar ook vooral de vergadering van de bestuurscommissie. Dat die in principe altijd in het gebouw mogelijk moeten zijn. Dat zou wat ons betreft in de kaders moeten. En volgens mij is iedereen het daarmee eens als ik een beetje hoor. Volgens mij is er wel consensus over het idee erachter. Maar kunnen we het nog even wat scherper opschrijven. Dus wij zullen een amendement daarin zeker steunen. De voorzitter: Dan ga ik verder met de heer Elderenbosch van D66. De heer Elderenbosch: Ja dank u wel. Ja we wilden ook even reageren op het voorgestelde amendement. We sluiten daar vrijwel gelijk aan als VVD.

We kunnen meegaan wel onder voorwaarde dat er dus geen kantoren en archief in het stadhuis worden geplaatst. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar mevrouw Hagendoorn van GroenLinks. Mevrouw Hagendoorn: Ja wij kunnen ons ook vinden in het amendement dat nou ja ook vergaderen van de bestuurscommissie in de kaders vastgesteld vastgelegd wordt. En nou ja evenementen zoals trouwerijen daar ook in wordt opgenomen. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Hagendoorn. Dan ga ik verder met de heer Keesman van de PvdA als laatste in de tweede termijn. De heer Keesman: Ja dank u wel voorzitter. Ja wij aan ook akkoord met een amendement. Ik weet nog niet precies wat erin staat. Dat is natuurlijk wel nog wel dat wordt nog even puzzelen denk ik. Dus wat dat

betreft maar goed wat ons betreft gaat het dus om de balans. En die balans eerlijk gezegd bij de wethouder bespeur ik die niet. Bij de wethouder is het nog steeds het museum fungeert als hoofdbewoner van het stadhuis. En de democratie komt daar min of meer op bezoek. En zo zien wij het heel duidelijk niet. Wij zien dat juist die invulling van het huis van Weesp is voor ons democratie en historie. Dat zou nou mooi zijn. Als we en laten we wel wezen, historie ja dat zijn toch niet levende dingen. Je brengt natuurlijk de historie wel tot leven maar goed. Het zijn toch niet levende dingen. En de democratie die laat Weesp volop leven. En juist ook als de bestuurscommissie daar is. Want we hopen natuurlijk dat de bestuurscommissie juist een experiment van participatie van ja van leven ook onder de bevolking van Weesp is om mee te denken over die stad. Nou wat is er nou mooier om het stadhuis daar het symbool van te maken en het trefpunt daarvan te maken. De voorzitter: Dank u wel. De heer Renzenbrink wil even interrumperen als het kan. Gaat uw gang. De heer Renzenbrink: Nou ik wil dat nog even want dat ik moet op die manier nog even kort toch even reageren over die wat die voorgestelde amendement is. En de heer Keesman vroeg daar ook net om. Wat mij betreft ga ik twee dingen opnemen. En ik haal de tekst bij het stuk vandaan van de advies van de museumcommissie.

Daar staat bij 12 en 13 en dat zal ik dan rondsturen. Want dan pak ik hun tekst over. Daar zit die ruimte in van diensten in het kader van nabijheid van bestuur. En dan kan het later uitgewerkt worden inderdaad van dat er geen kantoren komen voor de secretaresse of voor wat net ook geopperd is. Dan moeten we kijken dat dat wordt dan wel ingevuld. Maar dan maken we het wel duidelijk. En een ander punt nog wat de heer Bierwolf ook aanhaalde, en ik moet even nadenken of ik dat wel of niet meeneem, maar ik wil graag eigenlijk dan nog een reactie misschien van de wethouder ook hebben. Maar punt 4 vanuit het stuk van de museumadviescommissie, zeg hebben 13 aanbevelingen gedaan, voorstellen. Exploitatie van het gehele complex wordt uitgevoerd door een afzonderlijk entiteit waar museum Weesp deel van uitmaakt. En dat is wat anders dan dat ze zeg maar dat wij interpreteren dat ze de hoofdpunt gaan doen. Dat stellen ze zelf voor. Dus ik wil even kijken of daar wethouder er nog iets over kan zeggen of we dat wel of niet mee moeten nemen in die kaderaanpassing in het amendement. De voorzitter: En u heeft nog een week de tijd voor het opstellen van het amendement. Dan ga ik nu weer verder met de heer even kijken de heer Keesman van de PvdA. Gaat uw gang. De heer Keesman: Ja ja. Nou ja daar kunnen we in grote lijnen mee instemmen denk ik.

Hoe we het dan uiteindelijk zien is misschien nog weer iets anders. Maar dat maakt niet uit. De voorzitter: En mevrouw Van Dalen wil ook nog even iets toevoegen denk ik. Mevrouw Van Dalen. Mevrouw Van Dalen: Ja ik wil echt de vraag stellen aan mijnheer Keesman. Want het is nog even mij niet helemaal duidelijk wat nou precies het verschil is tussen de bestuurscommissie vergadert in het huis van de stad en we doen de huwelijksvoltrekkingen en aubades, en wat de heer Keesman wil. Want de heer Keesman doet alsof hij meer wil dan dit. Maar het is me niet duidelijk wat dan precies. Dus kunt u dat verduidelijken? De heer Keesman: Nou ja. De voorzitter: De heer Keesman. De heer Keesman: Ja nou ja u heeft het zelf het beste gezegd in uw eerste termijn. Een balans tussen democratie en historie. En dat in algemene zin zou ik dat willen zien in het stadhuis. En daar past zo'n kwalificatie, het museum fungeert als hoofdbewoner van het stadhuis niet bij. En ik heb dat de heer Renzenbrink nou net ook horen zeggen, en ja dat zou ik graag van tafel willen hebben. En nog een andere reden daarvan is misschien zelfs wel in het belang van het museum zelf, en dat heeft de heer Bierwolf

terecht wat mij betreft aangegeven van ja als wij nou de bestuurscommissie in het stadhuis laten vergaderen en wellicht ook het DB daar laten werken, dan kan je het stadhuis ook financieel gezien wellicht een betere basis geven. En dan kan het museum ook weer makkelijker verder. Eigenlijk een beetje op de voet zoals het nu gaat. Nou ja dat vind ik dan nog een aanvullend voordeel daarvan. Dank u wel. De voorzitter: De heer Bierwolf wil nog even reageren, en dan ga ik zo naar de wethouder toe. De heer Bierwolf. De heer Bierwolf: Ja voorzitter, ik wil namelijk buiten het feit dat dat financieel is het ook omdat het het huis van de stad is en omdat die deur open staat nog makkelijker dat bestuurscommissie te benaderen als dus ook gewoon het dagelijks bestuur daar zit. Dan dat ze eerst dat gebouw met al die ambtenaren in moeten. Dus ik bedoel als je het echt open wil houden dan moet je dat dagelijks bestuur ook gewoon daar een plek geven. De voorzitter: Mevrouw Van Dalen wil een interruptie plegen. Mevrouw Van Dalen. Mevrouw Van Dalen: Ja volgens mij wilden we allebei een interruptie. Maar ik wilde in ieder geval vragen aan de heer Bierwolf hoe vaak u een burger in het stadhuis heeft zien lopen naar een wethouder. Want dat kan niet eens zomaar op dit moment volgens mij. Dus het is een vraag maar...

De voorzitter: Antwoord aan de heer Bierwolf, en dan ga ik nog daarna even bij de heer Keesman weer. De heer Bierwolf: Afgezien van het feit dat onze wethouders zeer open staan voor directe benadering gaat het me hierom, we hebben geen wethouders meer. We hebben straks een dagelijks bestuur van een bestuurscommissie. Die is nog makkelijker en nog toegankelijker dan wat het op het moment is. En dat is ook de bedoeling daarvan. Dus als je die mensen zet in het huis van de stad dan staat bij wijze van spreken de deur altijd open. En kunnen die mensen nog directer contact. We willen nu geen laagjes er meer tussen hebben van wethouder of andere ambtenaren. Deze mensen zijn directer te benaderen en als dat in het huis van de stad is dat is dat... De voorzitter: Dank u wel de heer Bierwolf. Nog een keer mevrouw Van Dalen of is het een vergissing? Mevrouw Van Dalen: Nee sorry, ik wilde toch nog even... Het is een semantische discussie. Maar nu op dit moment als je naar een wethouder gaat moet je eerst ook naar het stadskantoor om je te melden. En dan wordt je opgehaald. Dus het maakt uiteindelijk niet zoveel uit. De voorzitter: Het is helder. We gaan... Laten we niet te veel op de details nu ingaan. Ik zou nog de heer Keesman een kans willen geven om zijn verhaal af te ronden.

Of was het al helemaal klaar? De heer Keesman: Ja nee nee nou ja kijk de wethouder memoreerde dat ik weleens zeer gepassioneerd over het huis van de stad heb gesproken. Ik moet u eerlijk zeggen ik kan me dat zelf niet herinneren. Maar dat ligt aan mij. De voorzitter: U maakt vanavond veel los in ieder geval, maar gaat u verder. De heer Keesman: Ja inderdaad ja. Maar als dat zo is dan was het met de gedachte dat het ook een levend huis van de stad zou zijn. En voor ons is dat wel degelijk A dat de bestuurscommissie daar zal vergaderen, maar ook dat het dagelijks bestuur daar zal werken. En ook de ondersteunende staf. Dat is zoals wij het zien. Want dan maak je het ook een levend stadhuis en een werkelijk ja een huis van de democratie ook. Dat is onze visie daarop. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik nu naar de wethouder, wethouder De Lange. Gaat uw gang. De heer De Lange: Dank u wel voorzitter. Ja ik ga de opmerking gewoon een keer maken. Het is toch mijn laatste keer. Ik vind het wonderlijk. We hebben het over een ongelofelijk mooi historisch geheel. En u heeft het alleen maar over de bestuurscommissie. Dat valt me een beetje tegen. Maar goed, ik ga daar antwoord opgeven. Maar ik vind het wel wonderlijk. De heer Bierwolf denkt dat als het de bestuurscommissie en het DB en het archief en het kopieerapparaat en een secretaresse in het stadhuis gaan zitten dat er beter wordt geschilderd of de radiator worden bijgevuld dan dat zij daar niet zouden zitten. Dat is gewoon niet waar. Het is een gemeentelijke dienst die daar komt te zitten. Het is een onderdeel van het stadsarchief. De bestuurscommissie die gaat daar zitten. Die gaan daar maandelijks of tweemaandelijks, driemaandelijks iedereen week vergaderen. En het pand wordt tiptop onderhouden. Het blijft gemeentelijke vastgoed. Het vastgoed blijft in handen van de gemeente van de gemeente Amsterdam. En het is een werkplek, namelijk van de gemeentelijke dienst die het museum Weesp ook gaat vormen. En u heeft het over iemand die de agenda gaat beheren en regie voert, iemand die weet wat er gebeurt, objectief iemand.

En dan denk ik ja in mijn lijn zou je er dan een ambtenaar neer moeten zetten die die regie goed kan voeren en die daar objectief ook in staat. En laat dat nou net de mensen zijn van museum Weesp. Dat zijn ambtenaren, die zijn in dienst van de gemeente Amsterdam die werken daar, die voeren die regie. En die kijken natuurlijk hartstikke goed wat wel kan en niet kan. En misschien komt het en is dat wel de crux, had het ook niet meer museum Weesp moeten gaan heten maar moet je het gewoon huis van de stad noemen met een ambtelijke organisatie waar het museum onderdeel van uitmaakt. In het tentoonstellen van porselein, schilderijen et cetera. Maar zijn de ambtenaren die dan nu het museum Weesp leiden worden dat de ambtenaren van het huis van Weesp. En wellicht was dat dan een betere manier geweest. Want het museum impliceert iets historisch, maar dat proberen we juist niet te doen. Het museum gaat de programmering doen. Dat zeggen wij. En die programmering gaat veel breder dan alleen maar het Weesper porselein of het Van Houten chocola. Het gaat juist om de dingen die u allemaal zo belangrijk vindt. En nogmaals en dat probeerde ik ook in eerste termijn te zeggen mijnheer Bierwolf, juist een ambtenaar die geen onderdeel uitmaakt van de Kreatieve Groep Weesp of de Historische Kring Weesp die zitten daar echt heel erg objectief in. Die kijken naar het pand.

Daar zit ook een objectieve dienst vastgoed zit daar aan vast die echt kijkt wat voor kader opereer je en wie gaat daar een plek krijgen. Uw microfoon staat gemuted voorzitter. De voorzitter: De heer Bierwolf wil nog even interrumperen. Gaat uw gang. De heer Bierwolf: Ja dank u. Ja buiten het feit dat de wethouder begint met een soort karikatuur van mijn voorstel te maken. Maar kijk nu komt er naar voren toe dat we het over ambtenaren hebben. Maar laten we eerlijk wezen, op dit moment wordt het museum gerund door vrijwilligers. En dat beeld heb ik voor mij als wij het hebben over die organisatie. En nu zegt u van ja daar zit een ambtenaar en ja oké die heeft meer afstand van die dingen, die zullen dat... maar dat is een andere zaak. Maar als we het over de museumorganisatie hebben zoals die op dit moment fungeert hebben we het over vrijwilligers. En dat zijn zeer gedreven mensen, maar daar ging ik vanuit. En dat dat echt een gewoon professionele ambtenaar is die nou die... dan kijk ik daar anders tegenaan. De voorzitter: Dank u wel. De heer De Lange vervolgt zijn betoog. De heer De Lange: Dank u wel. Nou voorzitter, ik ga daar toch direct op reageren, want de museale organisatie bestaat al enkele jaren uit een aantal fte, er zijn al een aantal jaren een aantal ambtenaren die namens de gemeente daar de boel bestieren.

Dat zij een grote club aan vrijwilligers hebben die rondleidingen, die hand- en spandiensten verrichten dat is ook een noodzaak. Dat doen die vrijwilligers ook met liefde en dat zorgt wat mij betreft ook echt voor een hele goede binding van de Weespers met het museum. Maar het zijn al jaren ambtenaren die de scepter zwaaien in het museum.

Museumadviescommissie en dat was ook een vraag maak ik zo meteen even af, dus mijnheer Bierwolf dat is al jaren het gegeven. Dus onze conservator is een ambtenaar. De museummedewerker is een ambtenaar. Afdeling communicatie zijn ook ambtenaren. En daaronder of daarbij zitten dan vrijwilligers die op volledig vrijwillige basis met veel liefde en toewijding ook uw voormalige wethouder de heer Eijking zag ik dat met regelmatig toen we nog met corona er konden komen, is daar een rondleider. En dat geeft aan dat er echt hele grote binding is vanuit nou onder een bepaald segment van de inwoners van Weesp met het museum. Maar ik wil benadrukken mijnheer Bierwolf, en ik zei hem even wat plat. Dat was niet zo bedoeld. Maar wel om want ik wel het gevoel dat u dat op die manier bedoelde. Maar het stadhuis blijft gemeentelijk vastgoed. Het onderhoud van het stadhuis is een taak voor de gemeente Amsterdam. Op het moment dat je gaat verzelfstandigen als organisatie dan zal het nog steeds zo zijn dat het pand onderdeel blijft van het gemeentelijk vastgoed. Want dat willen wij borgen voor de stad. En dat onderhoud het is ook nog eens een keer een rijksmonument, er zitten ook allerlei voorwaarden aan, dus nou ja ik wil u dat toch meegeven in de overweging. En nou ja dan hoop ik dat wij mijnheer Bierwolf ik kijk u virtueel dan ook even diep in de ogen aan.

Maar over de objectieve rol van een ambtenaar, het voeren van regie, de programmering zoals wij dat hierin opschrijven, dat die echt wel in goede handen kan zijn bij een ambtenaar van de gemeente Amsterdam die in het museum Weesp werkt. Dan de heer Renzenbrink. Ja inderdaad ik had in eerste termijn uw vraag dan niet goed opgeschreven. Dat is natuurlijk een spanningsveld wat u aangeeft. Er hangt daar een duur schilderij en er komt daar laten we maar van iets moderns een mooie disco, een silent disco dan maar hopelijk met heel veel frisdrank, en ja dat kan heel moeilijk samen. Daar moet over na worden gedacht. Daar kan ik niet over nadenken, daar kan u wellicht over nadenken als ook als inwoner ‘…’. Maar daar heb je ook mensen voor in het museum die juist die programmering doen. Dus daar moet je goed naar kijken hoe je dat gaat organiseren. En dat nou ja dat moet je ook volgens mij laten bij de mensen die daar heel veel verstand van hebben. Maar natuurlijk is dat een aandachtspunt ‘…’. Maar als goed als u naar de Museumnacht kijkt wat een heel leuk evenement is in Amsterdam, en dus straks dan ook in Weesp, zie je daar hele mooie bijzondere af en toe eens per jaar een feest voorbij komen waar je toch tussen de schilderijen even een drankje kan drinken. En dat geeft ook een bijzonder elan eraan. Dan pak ik me op die veiligheidsvraag toch nog even terug.