Verslag raadsvergadering 270624

Ik ben heel benieuwd, de vraag van Lokaal Belang, wat de noodzaak is van deze motie en of het niet een heel versnipperd verzoek is met allerlei verschillende dingen. De heer Bruurmijn: Dank u wel, voorzitter. Meneer Bokšan, wat we met name heel belangrijk vinden, is punt 4 van het dictum. Dat betekent dat er geen mensen op straat komen te staan, geen verenigingen op straat komen te staan, maar dat we eerst zorgen dat er een goed plekje is voor de verenigingen die nu dat gebouwtje gebruiken, dat daarna pas het gebouw wordt verhuurd of verkocht aan een andere vereniging. Dat is een van de belangrijke zaken. Daarnaast, omdat het in die sportboulevard ligt of in dat gebied ligt waar alleen maar sport zit, het heel logisch is dat je daar dat toekent aan een sportvereniging. Die sportverenigingen kunnen elkaar versterken. Maar dat er een goed plekje gezocht moet worden voor de cultuurverenigingen, dat staat buiten kijf. Dat staat ook bij punt 3, het verzoek om een passende oplossing te vinden en zich daar maximaal voor in te spannen. De voorzitter: Dank u wel. Volgens mij een helder antwoord op uw vraag. De heer Bokšan: Niet helemaal, voorzitter.

Ik ben benieuwd, heeft u ook nog de vraag bijvoorbeeld gesteld aan de wethouder, wanneer het pand wordt aangekocht, dat de wethouder de andere clubs, volgens mij zijn het er trouwens één of twee uit mijn hoofd, dat die dergelijk uitgeknikkerd zouden worden. Ik weet niet of dat überhauptDe voorzitter: Hier ga ik even ingrijpen. Volgens mij heeft de heer Bruurmijn duidelijk aangegeven waarom de motie nodig is en waarin dat niet in het raadsvoorstel staat. Dat u wil weten van de wethouder hoe hij erin staat, kan hij dadelijk zelf aangeven. De heer Bokšan: Dat is niet mijn vraag, voorzitter. Mijn vraag aan de heer Bruurmijn is of hij aan de wethouder heeft gevraagd, hij veronderstelt op dit moment dat de cultuurverenigingen die er nu inzitten uit het pand gezet zouden moeten worden met een dictum in zijn motie, ik ben benieuwd of hij de wethouder heeft gevraagd of dat überhaupt wel het geval is. Dat is mijn vraag. Niet hoe de wethouder erin staat. De voorzitter: Dan horen we nu een ja of nee. Notulen raadsvergadering 27 juni 2024

39

De heer Bruurmijn: Nee. De voorzitter: Dan heeft u een antwoord. Dan ga ik naar de heer Tiemstra. De heer Tiemstra: Voorzitter, dank u wel. Meneer Bruurmijn, een vraag aan u. Ik zit nog heel eventjes het dictum te lezen. Punt 3 is inmiddels een aantal keren besproken. Ik doe het opnieuw. Verzoekt het college zich maximaal in te spannen om een passende oplossing te vinden en wat verder volgt. Vervolgens punt 4, de opstal niet voordat punt 3 uit dit dictum is gerealiseerd te verhuren en wat verder volgt. Zodra het college zich maximaal heeft ingespannen, is het gerealiseerd en dan kan de opstal aan een sportvereniging worden verkocht. Daarmee loopt het risico dat culturele verenigingen het verder uit kunnen zoeken. Dat is wat er staat. Ik moet u heel eerlijk bekennen, we hebben net eventjes onze hand opgestoken van, wij steunen, maar het lijkt erop dat onze fractie van gedachten is veranderd, horende wat tijdens dit debat gezegd is. Mijn vraag is, kunt u mij aangeven of de conclusie of in ieder geval wat ik lees in punt 3 en 4, of dat dat correct is. Dat is namelijk het punt dat we gaan besluiten, misschien. De voorzitter: De heer Bruurmijn. De heer Bruurmijn: Dank u wel, voorzitter.

Intentie is in ieder geval van deze motie, of het er dan helemaal zodanig goed staat verwoord dat dat ook dat draagt, maar de intentie is van die punt 4 dat er verenigingen die nu gebruik maken, dat die niet op straat komen te staan, dat die een andere plek krijgen en daarna pas de verhuur of de verkoop van het gebouw gaat gebeuren. De voorzitter: Dan deel ik de conclusie van de heer Tiemstra dat dat niet is wat er staat. De heer Tiemstra: Ik ben inderdaad overtuigd, sorry, mevrouw de voorzitter, ik ben overtuigd van uw goede intentie, meneer Bruurmijn. Laat daar geen twijfel over bestaan. Maar bij een besluit telt wat er geschreven staat, dan hebben we iets op terug te vallen. Dat staat er op dit moment niet. Dus dat betekent dat de verenigingen hier weinig mee opschieten, met de goede intenties. We moeten een besluit nemen. Als we zeggen van, de culturele verenigingen blijven zitten tot er voor hen een oplossing is gevonden, als er dat staat, dan keren wat ons betreft de kansen meer. Ik heb er niet zo veel woorden voor, dit is denk ik goede intentie, maar niet wat we willen met zijn allen. Wij hebben besloten niet te steunen. Tenzij u nog verandert. De voorzitter: De heer Bruurmijn. De heer Bruurmijn: Ik weet niet of dat voldoende is, maar ik zou me nog voor kunnen stellen dat wethouder zo meteen beaamt dat hij ook zo, zo ik het verhoord heb, die motie leest en uitvoert.

Dat zou voor mij voldoende zijn. Hopelijk voor u ook, meneer Tiemstra. De voorzitter: Dan stel ik voor dat we naar de wethouder gaan. Dan kunnen we dat meteen horen. Iedereen eens? Meneer Klerx, graag u beperken tot de motie. Beantwoording college Wethouder Klerx: Ik zal een iets minder vurig betoog houden dan, voorzitter, vooruit. Ik zal puntsgewijs geven op het amendement reageren. Punt 1 en 2 zijn wat het college betreft in lijn met de huidige structuurvisie uit 2015. Daar is dit gebied aangewezen als Notulen raadsvergadering 27 juni 2024

40

sport- en onderwijscluster. Dat snappen wij volledig en onderschrijven wij. Punt 3 vinden wij wat zwaar aangezet, eerlijk gezegd. U mag van het college aannemen dat als u ons verzoekt een passende oplossing te vinden, dat wij ons daarvoor inzetten. Ik ken niet de knop minimaal of maximaal. U hoeft dus wat ons betreft niet te verzoeken om ons maximaal in te spannen. Wij doen altijd ons best. Daar kunt u opnieuw van uitgaan als deze motie wordt aangenomen, ook op dit punt. Punt 4 is dan wel een lastige. Die opdracht die u in deze motie in punt 3 benoemt, is namelijk best een uitdaging. Punt 4 zou dus ook die ontwikkeling van het terreinen of de invulling van het gebouw enorm kunnen vertragen. Dat zou het college liever niet zien. Er is een vaste huurder. Die willen we ook echt niet zomaar op straat zetten. Er is een tijdelijke huurder die alleen dit jaar nog gebruik maakt van de ruimte in principe. Dus het gaat voor een jubileum. Al die andere culturele verenigingen en wensen die we hebben gehoord twee weken geleden zijn best wel divers en sommige ook echt verstrekkend en van grote aard. In het debat gaat het steeds over niemand op straat zetten. Dat snappen we dus. Als u echt deze volgorderlijkheid aanhoudt, dan moeten wij punt 4 ontraden.

Punt 5 interpreteren wij als, dat als we een oplossing hebben, waarin gevraagd wordt bij punt 3, en ik vraag bijvoorbeeld een investeringsvoorstel, dan komen we uiteraard bij uw raad terug. Mochten er echt afwijkende ontwikkelingen zijn in lijn met uw oproep die u hier doet, dan zullen wij u informeren uiteraard. De voorzitter: Dank u wel. Zijn er vragen aan de wethouder over zijn reactie? Meneer Tiemstra, gaat uw gang. De heer Tiemstra: Voorzitter, heel kort. Als punt 4 geschrapt wordt, wat blijft er dan nog van de motie over? De voorzitter: Dat is denk ik een vraag aan de heer Bruurmijn. De heer Tiemstra: Zeker. Keek ik u aan? Ik bedoelde meneer Bruurmijn, zeker. De voorzitter: Het is nu eigenlijk de vraag aan wethouder, maar ik sta hem toe, want anders gaan we een tweede termijn doen. Het is efficiënter als de heer Bruurmijn even reageert. De heer Bruurmijn: Dank u wel, voorzitter. Wat wij graag aan u willen vragen, is de gelegenheid om te schorsen, om even te kijken hoe we dat oplossen. De voorzitter: Hier was ik al bang voor. Hoelang heeft u tijd nodig? De heer …: Hoelang willen we de raad hiervoor geven? Dat is ook nog een vraag. De voorzitter: Ik wil eerst even reactie van de heer Bruurmijn. De heer Bruurmijn: Tien minuten graag. De voorzitter: Kan het naar vijf? We gaan het anders echt niet halen. De heer Bruurmijn: We gaan ons best doen. De voorzitter: Vijf minuten.

Dan zie ik u terug om 22:07 uur.

Notulen raadsvergadering 27 juni 2024

41

De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. De voorzitter: We gaan beginnen. Mag ik weer stilte in de zaal, en iedereen op zijn plek? Meneer Van Zelst. Meneer Bruurmijn, u heeft de schorsing aangevraagd, dus u krijgt het woord. De heer Bruurmijn: Dank u wel, voorzitter. De motie is aangepast. Ik neem aan dat hij op het scherm komt. Punt 3 is aangepast. Daar staat dus nu dat er een passende oplossing gevonden moet worden voor de huidige culturele verenigingen, welke heden reeds gebruikmaken van de opstal. Zo is die aangepast, met de intentie zoals we verwoord hebben dat er niemand op straat gezet kan worden. Motie Nadere invulling van toekomstig gebruik van de opstallen De raad, Gehoord de beraadslaging, Constaterende dat: 

 

   

Voorligt, bovenvermeld raadsvoorstel, waarin de gemeente het verenigingsgebouw van Cornu Copiae aan de Olympiaweg 16 te Waalwijk wenst te kopen voor een bedrag van € 65.000,-; De ondergrond eigendom is van de gemeente en eveneens wordt verhuurd aan Cornu Copiae; Cornu Copiae besloten heeft om te stoppen met de stichting, doch dat er meerdere (culturele) stichtingen/ verenigingen gebruik maken van het verenigingsgebouw; De gemeente eigenaar wil worden van de opstal zodat zij zelf kan bepalen wie de toekomstige gebruiker wordt van het gebouw en/of de ondergrond; Meerdere (culturele) stichtingen/ verenigingen te kennen hebben gegeven ook na de verkoop gebruik te willen blijven maken van het verenigingsgebouw; Het terrein met de opstal omgeven is door sportverenigingen; Er plannen zijn om van het gebied, waartoe de opstal en het terrein behoort, om te vormen tot een sportboulevard.

Overwegende dat:  De raad graag mede aan het stuur wil zitten over het toekomstig gebruik van dit verenigingsgebouw;  Dit middels deze motie nader wil invullen;  De raad graag vooraf wenst te worden geïnformeerd aan wie de opstal (en eventueel ondergrond) wordt verhuurd of verkocht. Verzoekt het college; 1. Rekening te houden met de toekomstvisie ten aanzien van de sportboulevard. 2. Daarmee de opstal en eventueel ondergrond bij voorkeur te verhuren en/of verkopen aan een sportvereniging. 3. Een passende oplossing te vinden voor de huidige culturele verenigingen (welke heden reeds gebruik maken van de opstal). 4. De opstal niet voordat punt 3 uit dit dictum is gerealiseerd te verhuren of verkopen aan een sportvereniging (of derden). 5. Een concreet voorstel hiertoe aan de raad voor te leggen. en gaat over tot de orde van de dag. Notulen raadsvergadering 27 juni 2024

42

De voorzitter: Helder. Daarmee komt u tegemoet aan datgene wat de heer Tiemstra zei. Ik ga ervan uit dat het college de motie dan nog verder ontgaat, omdat die verder gaat dan de vorige. Punt 4 staat er nog steeds in. U mag reageren. Probeer het kort te houden. Wethouder Klerx: Het ging ons met name om het tweede deel van die zin. Die, alsmede ook alle verenigingen die we gehoord hebben twee weken geleden. Daar maak je het heel breed mee. Die is er nu uit. Het gaat nu over concreet twee verenigingen. Een die er tijdelijk in zit en een die er al langere tijd in zit. Ik wil liever niet bij naam noemen, maar volgens mij weet u ook dan wel over welke twee verenigingen ik het heb. Die willen we niet op straat zetten. Dat kunnen we prima onderschrijven. De voorzitter: U raadt de motie nu aan? Wethouder Klerx: Dat is een groot woord. Wij zouden hem nu uit kunnen voeren, dus ik ontraad hem niet. Ik laat het aan het oordeel van de raad. Wat ik zei, dat zijn de woorden van de twee weken geleden, wij hebben op zich de motie niet nodig om ook ons werk te kunnen doen. De voorzitter: Dat is goed om te horen. Dan ga ik inventariseren of er behoefte is aan een tweede termijn. Meneer Den Braven. De heer Den Braven: Eén kort vraagje. De schorsing vond plaats, terwijl we nog bezig waren met vragen stellen aan de wethouder.

Ik had één heel kort vraagje aan de wethouder naar aanleiding van wat hij net zei. Er zijn op dit moment drie gebruikers. Een gebruiker van wie het pand is, een gebruiker die er tijdelijk inzit en die eruit gaat. Die twee zijn we al kwijt. In feite tuigen we nu deze motie op voor één gebruiker. Wethouder Klerx: Ja, dat denk ik wel. Ik hoor wat u zegt en bedoelt. Op zich kan ik die lijn volgen. De voorzitter: Zijn er nog meer vragen aan de wethouder? Dank u wel. Is er behoefte aan een tweede termijn? Niet. Dan gaan we over tot stemming. We gaan eerst het raadsvoorstel in stemming brengen. Wenst er iemand een stemverklaring af te leggen? Dat is niet het geval. Dan wil ik de digitale stemming openen, en ik stem voor. De raad stemt digitaal over het voorstel. Met 24 stemmen voor en 3 stemmen tegen wordt het voorstel aangenomen. De voorzitter: Dan kunnen we denk ik naar de motie . Dan vraag ik aan Lokaal Belang of zij de motie in stemming willen brengen. Ik denk het wel. Wens iemand een stemverklaring af te leggen? Meneer Ottens, gaat uw gang. De heer Ottens: Dank u wel, voorzitter. Ondanks dat de motie in deze zin is afgezwakt, hebben wij onze steun toegezegd. Dat zullen we ook met deze motie doen. Man aan man, woord aan woord. De voorzitter: Dank u wel. Dan wil ik de stemming openen, en ik stem tegen. De raad stemt digitaal over het motie.

Met 19 stemmen voor en 8 stemmen tegen wordt het voorstel motie.

Notulen raadsvergadering 27 juni 2024

43

De voorzitter: Dan sluit de bespreking van dit onderwerp af en ga ik naar het volgende onderwerp. 15.

Vergroening Vredesplein

De voorzitter: Dat is de vergroening van het Vredesplein. In het coalitieakkoord is afgesproken om het Vredesplein te vergroenen. Een schetsontwerp tot de historische en groene varianten combineert is gemaakt en biedt ruimte voor groenevenementen en zitplaatsen. De raad wordt gevraagd om goedkeuring voor het verwijderen van verharding en meubilair en om budget vrij te maken voor de verdere uitvoering en voorbereiding van het ontwerp. Het is een bespreekpunt voor Lokaal Belang, Samen Waalwijk, CDA en VVD. De spreektijd is tweeënhalve minuut. Lokaal Belang komt met een motie en daarom geef ik hun als eerste het woord. De heer Van Belkom: Dank u wel, voorzitter. De vergroening van het Vredesplein is een no-brainer voor de fractie van Lokaal Belang. Het raadsvoorstel is voor ons dan ook een A-punt. Waar we ons zorgen over maken, is de grootte c.q. de hoogte van de totale investering. We begrijpen dat inflatie en hogere kosten van materiaal en arbeidsloon een hogere investering tot gevolg heeft. We hebben twee vragen aan de wethouder. Is de wethouder bereid zich maximaal in te spannen om mogelijkheden te zoeken om de inrichting van het project te versoberen en zo de totale investering te beperken? Deze versobering mag overigens niet ten koste gaan van de kwaliteit noch de kwantiteit van het te realiseren groen.

Het gaat per slot van rekening hier om de vergroening van het Vredesplein. Tweede vraag, kan de wethouder bevestigen dat het witte anjerperk in het project vergroening Vredesplein geïntegreerd wordt? Ten slotte, voorzitter, wil ik van de gelegenheid gebruikmaken om mijn medeveteraan Jurg en Erik te danken voor hun input ten aanzien van het witte anjerperk. Tot zover. Motie Versoberen inrichting Vredesplein De raad, Gehoord de beraadslaging, Constaterende dat: 

 

Het voorstel om het Vredesplein te vergroenen een positieve bijdrage levert aan het vergroten van de verblijfskwaliteit en multifunctionele inzetbaarheid van het plein; Hiervoor de raad wordt gevraagd een budget beschikbaar te stellen van € 220.500 voor verwijderen meubilair en verhardingen; Daarnaast wordt de raad gevraagd een krediet beschikbaar te stellen van € 763.500 en dit te verdelen in de componenten grondwerkzaamheden (€ 311.250), beplanting (€ 87.750) en terreinmeubilair (€ 364.500).

Overwegende dat,  Deze componenten opgeteld een flink bedrag betreffen;  De gemeente Waalwijk in de periode vanaf 2026 te maken krijgt met het zogenaamde ravijnjaar;  De gemeente Waalwijk derhalve zorgvuldige afwegingen moet maken ten aanzien van de uitgaven. Notulen raadsvergadering 27 juni 2024

44

Verzoekt het college: 1. Zich maximaal in te spannen om mogelijkheden te zoeken om de inrichting van het project te versoberen en zo de investering te beperken; 2. Zorg te dragen dat de versobering niet ten koste gaat van de kwaliteit noch van de kwantiteit van het te realiseren groen; 3. De raad hierover op de hoogte te houden. en gaat over tot de orde van de dag. De voorzitter: Dank u wel. Dan wil ik graag het woord geven aan het CDA. De heer Spohr: Voorzitter, het CDA steunt van harte de vergroening van het Vredesplein, zoals ook de vorige spreker al zei. Dit past prima in de plannen van de gemeente voor het streven naar minder verharding, minder hittestress en een betere afvoer van water in de bodem. Echter, gelet op de komende bezuinigingsplannen van het Rijk, we zullen het er hier vaak nog over hebben, althans, dat mogen we hopen, vinden we dat het allemaal een tandje minder mag. Dat is dan ook de reden waarom wij het voorstel van Lokaal Belang steunen voor een onsje minder vergoeding, maar vooral ook voor realiteitszin ten aanzien van wat we kunnen en wat we de komende jaren nog voor onze kiezen krijgen. Ook in dat geval blijft het wat ons betreft nog steeds een prima vergroeningsplan, voorzitter. Laten we onszelf een beetje beperken in de uitvoering, maar vergroening wel doorzetten. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de VVD, meneer Bokšan.

De heer Bokšan: Voorzitter, ik heb uit voorzorg van dit raadsvoorstel een B-punt gemaakt, omdat ik van de griffie ook had begrepen dat het vragen van toezeggingen ook echt in de raadsvergadering gebeurt. De toezegging die de heer Van Belkom over het anjerperk heeft gevraagd, dat is dezelfde die wij ook hadden. Voor mij is de noodzaak niet om nog een B-punt-betoog te houden. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan ga ik naar Samen Waalwijk. De heer Ottens: Dank u wel, voorzitter. Samen Waalwijk twijfelt niet over de kans om het Vredesplein te vergroenen. Wel hebben we grote twijfels bij het voorstel, en die zitten hem vooral in de ambitie om groen met identiteit toe te voegen. Dat staat letterlijk in het voorstel. Wat is nu eigenlijk de identiteit van het Vredesplein? Het is een versteend plein in een woonomgeving langs een belangrijke ontsluitingsweg van Noord naar Zuid, de Wilhelminastraat, en met twee aantrekkende functies, het busstation en De Leest. Natuurlijk, het ligt ook nog eens een keer excentrisch van het centrum. Het is niet een plein waar je spontaan heen gaat, groen of niet. Nu wil het college van alles, een ontmoetingsplein een leefbaar verblijfsplein, waarbij notabene de Martinus Veldmanpassage wordt aangehaald, dat is een doorgangspassage naar het centrum, en dan ook nog een multifunctioneel cultuurplein, geschikt voor evenementen.

Kortom, een identiteit met vele gezichten en daardoor onherkenbaar. Samen Waalwijk heeft vooral moeite met het multicultureel ontmoetingsplein. Niet omdat we daartegen zijn, maar het lijkt ons niet realistisch, want het is geen geschikte plek. Grootschalige muziekevenementen zijn niet mogelijk vanwege de woonomgeving en de aanwezigheid van Antoniushof. Wil je evenementen faciliteren, dan zul je de Notulen raadsvergadering 27 juni 2024

45

Wilhelminastraat moeten afsluiten, ofwel uit veiligheidsoverwegingen, of omdat het verkeer te veel hinder veroorzaakt voor het evenement zelf. Daarnaast wordt heel gemakkelijk voorbijgegaan aan de kapitaalvernietiging. Het plein mag dan in de boeken zijn afgeschreven, maar het plein ligt er nog goed bij. Dan zien we op andere plekken in de stad veel meer mogelijkheden tot vergroening met een identiteit toe te voegen. Voorzitter, uit oogpunt van waterberging en vasthouden van water in droge perioden ondersteunt fractie van Samen Waalwijk de vergroeningsambitie van harte, maar we hebben grote twijfels over het ontmoetingsplein en het multifunctioneel cultuurplein. Daar zien we dan ook de kans in tot versobering. Tot zover. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan is het tijd voor onderling debat, als daar behoefte aan is. Er is een motie, maar ik begreep dat als er een toezegging is, dat de motie niet wordt ingediend. Ik stel voor dat ik even afwacht of er een toezegging komt, want dan komt hij toch te vervallen, als u dat oké vindt. Of wilt heel graag dat ik nu inventariseer? Dat kan ook. De heer Tiemstra: Voorzitter, als hier geen motie is, dan is er geen motie. Ik dacht dat ik hem misschien gemist had. Dat kan. De voorzitter: Hij staat in ieder geval wel op het RIS, maar ik heb begrepen, met een toezegging, wordt hij niet ingediend. Onderling debat. Ik zie niemand opstaan.

Dan gaan we naar de portefeuillehouder. Beantwoording college Wethouder Schuijffel: Dank u wel, voorzitter. Even te geruststelling voor iedereen hier, ook even namens mij, het college spant zich altijd in om de dingen te doen die we opgedragen krijgen. Ik denk dat ik dat maar eventjes uit de wereld help. We hebben dit project, want ik zal dadelijk nog even ingaan op de opmerkingen van de heer Ottens, maar ik ga eerst eventjes in op de vragen die gesteld zijn. We hebben dit project heel reëel maar wel ook scherp begroot. Het is inderdaad zo, de heer Ottens kijkt er anders tegenaan, maar het plein is er wel degelijk heel slecht aan toe en zowat een derde van de kosten gaat ook op om het huidige plein te ontmantelen. Ik kan u verzekeren dat onze medewerkers altijd alert en scherp zijn op de kosten. Wij hebben hier ook echt heel scherp over gehad. Ze geven ook echt liever wat euro's terug dan dat ze naderhand nog een keer met hun hand gaan ophouden. Het is ook niet onze te om lager in te steken en achteraf dan nog een keer bij te plussen. Bij andere gebeurt dat wellicht wel, maar dat is niet de manier waarop wij werken en wat ik ook niet voorsta. Het plan dat voorligt, dat is niet het ontwerp voor een Sagrada Familia nummer II, maar een plan voor een heel duurzaam, groen en schaduwrijk plein met een fijne ontmoetingsen verblijfsfunctie. De heer Ottens kijkt daar anders tegenaan.

Hij vindt dat het plein uit de richting ligt. Ik denk dat er met de komst van steeds meer inwoners het juist heel belangrijk is dat er ook plekken zijn waar men naartoe kan wandelen en waar men elkaar kan ontmoeten. Dat gebeurt nu ook al op dat plein. Dat heb ik u twee weken terug ook verteld. Er komt zoveel aanloop. Doordat het plein zo galmt, vinden de bewoners dat ook niet altijd even fijn. Ook De Leest wil inderdaad wat kleine evenementen doen, anders dan dat het oorspronkelijke plein voor bedacht was. Daar was het echt als evenementenplein neergezet. Er is volgens mij één keer een taptoe georganiseerd. Daar moet ik van zeggen, ik denk dat juist de kleine evenementjes heel goed daar kunnen en Notulen raadsvergadering 27 juni 2024

46

hebben we ook samen met De Leest besproken hoe we dat op een goede manier kunnen inrichten. We hebben dus geen pracht en praal, maar het is functioneel en passend bij de doelstellingen. Natuurlijk kijken wij scherp naar de kosten. Daar waar mogelijk willen we graag dat geld nog teruggeven als dat kan. Ik zal daar heel alert op zijn. Dat kan ik in ieder geval beloven. Wat ik wel heel belangrijk vind om toe te zeggen, is dat het wel heel belangrijk is, juist ook op deze plek, om ook wel echt kwaliteit te bieden in het centrum van onze stad. Om te eindigen met een positieve boodschap, doordat we in die begroting ook rekening houden met enige onvoorziene zaken, want dat heb ik u net ook uitgelegd, gaan we ervan uit dat het witte anjerperkje met eventueel een klein gedenkteken in dit project en ook binnen deze begroting kunnen meenemen. Ik hoop dat dat een geruststelling is voor de diverse fracties. Volgens mij waren dat mijn antwoorden. De voorzitter: Hartstikke helder. U heeft twee toezeggingen gedaan. Zijn er nog vragen aan de wethouder? Meneer Van Hest. De heer Van Hest: Dank u wel voor uw toelichting. Nu hoor ik u zeggen, we geven liever geld terug dan dat we wederom om geld komen vragen.

Mag ik er dan van uitgaan dat u nu al een soort post hebt meegenomen zodat u geen geld sowieso bij hoeft te vragen, dat er sowieso al geld terugkomt en dat het al aan de ruime kant begroot is? Wethouder Schuijffel: Nee, we hebben niet aan de ruimte kant begroot, maar wat we wel doen, is kijken van, welke zaken zijn nog onzeker? We hebben wel redelijk wat ervaring met dit soort projecten, dus we weten ook van welke marges we moeten hanteren en hoe we dat binnen de begroting kunnen houden. Wat er ook gebeurt, op het moment dat er ergens iets tegenvalt, dan ga je wel op de andere kant kijken, en hoe gaan we dat oplossen? De manier van werken is ook om echt binnen dat budget te blijven. Er zit wat onvoorzien in. Ik kan ook niet een enorm standbeeld neerzetten, bij wijze van spreken, als dat gevraagd zou zijn bij het witte anjerperkje, maar dat anjerperkje an sich kan meegenomen worden. Ik weet zeker dat dat kleine elementje daar ook bij kan. Het is niet zo ruim dat daar een soort van lucht in zit. Dat is het niet. De voorzitter: Dank u wel. Is er behoefte aan een tweede termijn? Meneer Van Groos. Mevrouw Schuijffel, u bent klaar? Meneer Van Groos, gaat uw gang. Tweede termijn De heer Van Groos: Dank u wel, voorzitter. Het is iets meer dan een stemverklaring.

Op zich is de fractie van de ChristenUnie voor het tegengaan van hittestress en het bevorderen van biodiversiteit, maar dit is wel een erg duur plan, terwijl voor de beplanting, de vergroening, niet eens 100.000 euro nodig is. Bovendien is hier de dekking een probleem, want voorgesteld wordt de uit dit plan voortkomende kapitaallasten van ruim 37.000 euro ten laste te brengen van het negatieve begrotingsresultaat van 2026 en volgende jaren. Ook hier is geen dekking geregeld. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie consistentie in uw bijdrage. Dan hebben we de tweede termijn gehad. Dan is het debat afgerond en gaan we over tot besluitvorming. We gaan

Notulen raadsvergadering 27 juni 2024

47

eerst stemmen over het raadsvoorstel. Is er nog wens voor een stemverklaring? Mevrouw IJpelaar, gaat uw gang. Mevrouw IJpelaar: Voorzitter, ik hoorde de wethouder beloftes maken, woordelijke beloftes, daar heb ik niet zoveel aan. Ten tweede, wij zijn voor vergroening, duurzaamheid, alles. Voor dit bedrag vind ik het ontzettend veel geld. Daar kan ik helaas niet voor stemmen. De voorzitter: Helder. Dank u wel. Het CDA. De heer Spohr: Voor ons geldt hetzelfde, voorzitter. We zijn enorm voor vergroening, maar het project is veel te duur. Ik hoor de wethouder geen concrete toezeggingen doen, dus dat betekent dat CDA tegen zal stemmen. De voorzitter: Hartelijk dank. Samen Waalwijk. De heer Ottens: Dank u wel, voorzitter. Uit de eerste bijdrage bleek dat wij hier heel anders tegenaan kijken en dat wij de identiteit zoals dat voorgesteld wordt niet zien zitten. Vergroening wel, maar dit voorstel niet. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan gaan we over tot stemmen. De stemming mag open, en ik stem voor. De raad stemt digitaal over het voorstel. Met 20 stemmen voor en 7 stemmen tegen wordt het voorstel aangenomen. De voorzitter: Dan is de vraag aan Lokaal Belang of zij de motie in stemming willen brengen. De heer Van Belkom: Negatief, voorzitter. De voorzitter: Dat is hiermee de bespreking van dit onderwerp af. We gaan naar het volgende onderwerp. 16. 17.

Vaststellen Nota Grondexploitatie 2024 Jaarrekening gemeente Waalwijk 2023

De agendapunten 16 en 17 worden in samenhang besproken De voorzitter: Ik wil voorstellen dat we het volgende onderwerp in ieder geval doen en dat we daarna even evalueren hoever we zijn en wat we dan nog te doen hebben. Kan daar iedereen mee instemmen? Bij het volgende onderwerp ben ik zelf woordvoerder namens mijn fractie. De heer Van Belkom zal voor dit onderwerp de voorzittershamer overnemen. We behandelen de grondexploitatie en de jaarrekening gezamenlijk. voorzitter: de heer A. van Belkom De voorzitter: Dan gaan we verder met de agendapunten 16 en 17, die in samenhang worden besproken. Agendapunt 16 is het vaststellen Nota grondexploitatie 2024. Elk jaar moet de grondexploitatie herzien en door de gemeenteraad goedgekeurd worden. De Notulen raadsvergadering 27 juni 2024

48

Nota grondexploitatie geeft een overzicht van het grondbeleid van het afgelopen jaar en de effecten op de boekwaarde. Agendapunt 17 is de jaarrekening gemeente Waalwijk 2023. De accountant heeft de jaarstukken gecontroleerd en goed bevonden. De raad wordt voorgesteld de jaarstukken 2023 vaststellen. Het is een bespreekpunt voor de VVD, CDA, ChristenUnie en Samen Waalwijk. Spreektijd is vijf minuten. Samen Waalwijk komt met een amendement. Ik wil daarom de heer Frodyma als eerste het woord geven. De heer Frodyma: Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, hoelang moeten de inwoners van Baardwijk nog aan het lijntje worden gehouden als het gaat om het aan hen beloofde geluidsscherm waar al jaren over gepraat en gediscussieerd wordt? Voorzitter, als het aan het college ligt, nog heel lang. Na jaren van het ene onderzoek naar het andere blijkt nu dat een volledig geluidsscherm veel te duur uitvalt. Men stelt nu voor om alleen met het met Rijkswaterstaat afgesproken geluidsscherm van ongeveer 355 meter te plaatsen en dit aan te vullen met houtwallen. Voorzitter, hier hebben de inwoners van Baardwijk pas over een jaar of acht tot tien enige baat bij. Dan moeten ze nog maar afwachten wat voor effect deze houtwallen op het geluid zullen hebben.

Voorzitter, wij pleiten dan ook voor een volledig en structurele oplossing in de vorm van een geluidsscherm van 1320 meter lang en 4 meter hoog, zoals eerder beloofd. Ja, dat is duur. Hebben we ooit niet eens een keer met elkaar afgesproken dat de opbrengsten uit de verkoop van de gronden ten noorden van de A59 op Haven 8 ten gunste zouden moeten komen voor voorzieningen ten zuiden van de A59? In Baardwijk ging men ervan uit dat deze opbrengsten in ieder geval gebruikt zouden worden om iets te doen tegen de alsmaar toenemende overlast van de A59. Voorzitter, wij vinden dan ook dat de huidige voorgestelde oplossingen van het college ontoereikend zijn en geen recht doen aan de eerder gemaakte afspraken met de inwoners van Baardwijk. Immers, een goed woon- en leefklimaat is essentieel voor de leefbaarheid in onze gemeente. Voorzitter, wij als raad en college moeten dan ook staan voor een oplossing die recht doet aan de eerder gemaakte afspraken en de problematiek in Baardwijk. Wij stellen dan ook voor om 2.053.000 euro, het overschot op de jaarrekening 2023, te reserveren voor de investering in de leefbaarheid van Baardwijk. Tot zover mijn bijdrage. Amendement Bestemmingsreserve geluidwering Baardwijk Voornoemde fractie stelt het volgende amendement voor: Constaterende dat, 

de raad in zijn vergadering van 6 april 2023 een motie heeft aangenomen om: a. Met Rijkswaterstaat afspraken te maken om het geplande geluidsscherm tot circa 1320 meter te verlengen en het scherm over de gehele lengte te verhogen tot 4 meter; b. De hiervoor benodigde middelen te reserveren ten laste van de Algemene Reserve; c. Met de bewoners van Waalwijk-Oost in gesprek te gaan over de aankleding van het scherm en de inrichting van het gebied;

Notulen raadsvergadering 27 juni 2024

49

       

het overleg met Rijkswaterstaat niet heeft geleid tot het gewenste resultaat en er voorlopig een geluidscherm wordt geplaatst van maar circa 355 meter; de geraamde kosten voor het plaatsen van het gewenste geluidsscherm inclusief verhoging over de gehele lengte worden geraamd op 13,5 miljoen euro; de bewoners van Baardwijk al jarenlang aantoonbaar overlast ondervinden van de geluidsoverlast van de A59; deze overlast beslist niet minder wordt indien de plannen voor het GOL worden uitgevoerd; het college met een onvolledig voorstel komt om, in plaats van een geluidsscherm, houten wallen te creëren door de aanplant van bomen en struiken; deze maatregel wellicht een dempend effect op termijn heeft, maar niet leidt tot de noodzakelijke structurele en optimale oplossing voor het geluidsprobleem; de kosten voor deze ‘tijdelijke’ oplossing worden geraamd op een half miljoen euro; voorgesteld wordt van het overschot op de jaarrekening van 8.327.000 euro een bedrag van 2.053.000 euro ten gunste te brengen van de Algemene Reserve.

Overwegende dat,  onomstotelijk vaststaat dat de bewoners van Baardwijk al jarenlang geluidsoverlast ervaren van de A59;  de raad en inwoners al jarenlang aandacht vragen om de geluidsproblemen voor Baardwijk nu eens op te lossen;  structurele maatregelen noodzakelijk zijn om het woon- en leefklimaat in Baardwijk substantieel te verbeteren;  de Algemene Reserve onder meer gevoed wordt met de opbrengsten uit de exploitatie van Haven8 Oost;  in het kader van de besteding van middelen het terugdringen van geluidsoverlast een hoge prioriteit verdient;  het instellen van een bestemmingsreserve in financiële zin een aanzet is om te komen tot een structurele en optimale oplossing voor de leefbaarheid in Baardwijk. Besluit: Het dictum van het besluit onder beslispunt 3f als volgt te wijzigen: f) Het restant van de jaarrekeningresultaat 2023 van 2.053.000 euro ten gunste te brengen van de te vormen bestemmingsreserve geluidwerende voorzieningen A59. De voorzitter: Dank u wel, de heer Frodyma. Welke fracties ondersteunen dit amendement? ChristenUnie, CDA. Dan wil ik graag het woord geven aan de fractie van de VVD. Mevrouw Klerks: Beste mederaadsleden, wat vond u eigenlijk van het raadsvoorstel van de Nota grondexploitatie? Want ik heb echt mijn best gedaan om het te begrijpen, maar echt gelukt is dat niet.

Hoewel de uitleg door de eerste vragen wat helderheid gaf, hielp het antwoord op mijn tweede set vragen ook niet. Bij deze allereerst een oproep aan de portefeuillehouder om te zorgen voor een begrijpelijk raadsvoorstel en begrijpelijke antwoorden in normaal Nederlands, ook voor een relatieve leek te volgen. Ik vraag me af of dit technisch stuk, of iedereen wel in de gaten heeft dat we 3,6 miljoen uitgeven, het hoogste bedrag van vanavond. Echt heel veel geld. De meeste partijen maken er een Astuk van. Eigenlijk kunnen we als VVD ook niet veel anders dan ermee akkoord gaan, want voor een deel is het dichten van gaten die al gemaakt zijn of het nakomen van beloftes die al gemaakt zijn. Notulen raadsvergadering 27 juni 2024

50

Wat de VVD betreft, komt hierbij wel een winstwaarschuwing voor het college. Dit doen we eens, maar niet volgend jaar weer. We verwachten echt een proactievere ondernemende instelling. Als u verwacht dat u in een jaar meer uitgeeft, dan moeten we wellicht anders omgaan met de reserve. Wij snappen ook wel dat de winsten telkens afgestort worden naar de AR, maar het wordt een wazige boel. In die wazige boel wordt wel 50 procent extra uitgegeven voor de Bloemenoordflats dan afgesproken. In die wazige boel worden allerlei kleine initiatieven veel meer geld uitgegeven dan de bedoeling is. Het idee van het college om wellicht de juridische afhandeling bij de initiatiefnemer in de schoenen te schuiven, vinden wij een heel slecht idee. Wij moeten als gemeente duidelijkere kader stellen aan participatie. Dat voorkomt juridische procedures. Wij moeten als gemeente een prominentere rol pakken om dit te voorkomen. Bijvoorbeeld bij de Julianalaan in Sprang-Capelle. Wij moeten als gemeente zorgen voor goede besluitvorming rondom bestemmingsplanwijzigingen. Zo komen we verder. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Klerks. Dan geef ik het woord nu aan het CDA. De heer Spohr: Voorzitter, het CDA heeft om de redenen die net door mevrouw Klerks ook waren aangegeven besloten om hier een A-stuk van te maken. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we over naar de ChristenUnie.

De heer Van Groos: Dank u wel, voorzitter. Dit gecombineerde agendapunt begin ik met een bijdrage over de grondexploitatie. Tijdens de raadsvergadering op 4 juli 2021 heeft de meerderheid van de fracties ingestemd met het besluit om het college per nieuwe ontwikkeling te mandateren om maximaal 50.000 euro als werkbudget beschikbaar te stellen, welke voorgefinancierd kan worden uit de reserve grondexploitatie. Onze fractie heeft toen gewezen op het feit dat dit mandaat geen limiet kent, wel een financiële maximaal, maar niet in aantal, maar dat de raad hierover slechts één keer per jaar via de Nota grondexploitatie zou worden geïnformeerd. Graag wil ik de aanwezigen wijzen op paragraaf 3.3.4.1. Dit gaat over de voorgefinancierde werk budgetten uit de reserve grondexploitatie. Voor de herontwikkeling van De Els, 50.000 euro. Voor landgoed Driessen Fase II, 50.000 euro. Voor de toekomst industrieterrein Zanddonk, 50.000 euro. Voor Gedempte Haven, 30.000 euro. Voor Molenhoek wordt geen bedrag genoemd. Totaal ruim 200.000. Een ander probleempunt betreft de forse toename van de voorzieningen, zowel in aantal als in omvang. Het gaat hierbij in totaal om 4,8 miljoen, waarvan 3,35 miljoen alleen al voor landgoed Driessen. Een bevredigende verklaring hiervoor is nog steeds niet gegeven. Voor voorzieningen in verband met facilitaire projecten is bijna 1,5 miljoen opzij gezet.

Dit zijn projecten waarmee particulieren geld verdienen en waaraan door de gang van zaken de gemeenschap moet bijdragen. Standaard staat in paragraaf 4 Financiën van raadsvoorstellen waarin de bestemmingsplanwijziging wordt geregeld de volgende passage. Ik citeer. Volgens de Wro is het verplicht om bij de vaststelling van een bestemmingsplan een exploitatieplan op te stellen als er sprake is van een bouwplan, zodat de kosten kunnen worden verhaald op de initiatiefnemer. In de wet wordt de mogelijkheid geboden om het kostenverhaal anderszins te verzekeren middels een anterieure overeenkomst. Met een initiatiefnemer is een anterieure overeenkomst gesloten, waarin onder meer afspraken zijn vastgelegd Notulen raadsvergadering 27 juni 2024

51

over het kostenverhaal. Hierdoor is het kostenverhaal anderszins verzekerd en hoeft er geen exploitatieplan te worden vastgesteld. Einde citaat. Achteraf blijkt nu dat ten onrechte de indruk is gewekt dat de plannen de gemeente en daarmee de gemeenschap niets kosten. Dat is dus absoluut niet juist, als hiermee 1,5 miljoen euro gepaard gaat. Voorzitter, het geld vliegt hier de deur uit. Tijdens de gespreksavond heb ik gevraagd waarom in het raadsvoorstel van 31 oktober 2019 voor het realiseren van een nieuwe doorsteek naar de Winterdijk en de aankoop van het perceel Grotestraat 239 met geen woord is gerept over een negatief resultaat, terwijl nu rekening moet worden gehouden met een verlies van meer dan 230.000 euro. Hierop hebben we helaas geen schriftelijke reactie ontvangen. Het college is gemandateerd om ook elk jaar een beroep te doen op maximaal 100.000 euro voor zaken die aan de grondexploitatie gerelateerd zijn. Uit deze middelen is een onderzoek gestart naar een alternatief voor GOL. De raad is tot nu toe over de kosten en de uitkomsten niet geïnformeerd. De wethouder heeft een schriftelijk antwoord beloofd. Voorzitter, het college gaat in onze ogen wel erg makkelijk om met mandaten. Dan heb ik nog enkele opmerkingen naar aanleiding van de jaarrekening.

Dankzij het feit dat in 2023 meer middelen aan reserves zijn onttrokken dan toegevoegd, kent de jaarrekening een overschot. Het rekeningsaldo exclusief mutaties op reserves bedraagt namelijk 5,5 miljoen negatief. Dus over 2023 hebben we een negatief resultaat Een ander punt is het afsluiten van kredieten. Zo zijn de herinrichting van markt en het raadhuisplein, de realisatie van het Schoenenkwartier en het IUP 2017-2018 nog niet afgesloten. De raad heeft hierover heldere afspraken met het college gemaakt. Ik citeer. Een krediet wordt in principe afgesloten onmiddellijk na ingebruikname van de investering doch uiterlijk bij de samenstelling van de jaarrekening van het jaar waarin het goed in gebruik is genomen. Wanneer nog voor werkzaamheden moet worden betaald, dan wordt de termijn aangegeven waarop de kosten geheel zullen zijn afgewikkeld. De rest bewaar ik wel voor de tweede termijn, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, meneer Van Groos. Dan wil ik jullie vragen, is er ruimte voor onderling debat? Wie wil met elkaar in debat? Niemand. Dan wil ik het college vragen om te reageren. Beantwoording college De heer Klerx: Dank u wel, voorzitter. Allereerst even kort reagerend op het amendement van Samen Waalwijk, de bestemmingsreserve die wordt voorgesteld in het amendement.

Het college heeft de raad uitgebreid geïnformeerd via de raadsinformatiebrief 044-24 Motie geluidschermen A59, over ons onderzoek inclusief de vervolgstappen. Het college doet ook in de kadernota die uw raad volgende week behandelt een investeringsvoorstel in een houtwal voor 500.000 euro als haalbaar en passend alternatief, naar aanleiding van uw eerder aangenomen motie van 6 april 2023. We hopen daarmee voldoende invulling te hebben gegeven en denken daarom dat dit ook nu niet nodig is. Dat is dan verder aan uw raad. Het belangrijkste punt is dat de kosten voor het geluidscherm waar de heer Frodyma naar refereert veel hoger zijn dan de 2 miljoen die we nu in de bestemmingsreserve gaan zetten, dus dat die hier nog lang niet zijn en dat het in onze ogen dan ook onnodig en niet handig is om dit op deze manier te gaan doen. De bestemming waarvoor je het wilt, ga je never nooit met dit bedrag kunnen betalen. Vandaar dat wij het voorstel hebben gedaan om het in het AR te houden, daar zouden we willen laten. Notulen raadsvergadering 27 juni 2024

52

Ik kijk even naar mijn collega, de heer De Jong, of dat hij nog over de grondexploitatie naar aanleiding van de bijdrage van de VVD en ChristenUnie wil reageren. Anders dan maak ik in ieder geval het laatste punt van de jaarrekening van de ChristenUnie nog af. Dat ging over het afsluiten van kredieten. Het is precies zoals de heer Van Groos het zelf ook heeft herhaald en geciteerd. In principe, na afronding van de werkzaamheden sluiten we de kredieten. Dat is helaas, en ik geef toe dat het lang heeft geduurd, te lang wat mij betreft. Soms heb je van die tegenvallers of zijn de omstandigheden net zo. Precies bij die drie voorbeelden is dat zo. We hebben die werkzaamheden nog niet afgerond. Het geldt voor Schoenenkwartier, het geldt voor dat krediet bij het IUP. Daar zijn echt nog een aantal dingen, een aantal haakjes die openstaan. We doen daarvoor ons best om dat zo snel mogelijk af te ronden. Dan sluiten we die kredieten af conform afspraak, maar het duurt wel lang. Dat beaam ik en ik sluit me aan bij de woorden van de heer Van Groos, voorzitter. De voorzitter: Wil dan wethouder De Jong ook nog reageren op de grondaankopen? Dan wacht ik even tot die ook is geweest .Dan kunnen we het in een keer meenemen, de reactie op het college. Wethouder De Jong: Dank u wel, voorzitter. Met betrekking tot de grondexploitatie zijn geen moties of amendementen ingediend.

Ik beperk me even dat ik me goed in uw betogen kan verplaatsen en dat we nu al handelend bezig zijn en dat we dat voort willen zetten. Dat kan ik u toezeggen. De voorzitter: Dank u wel. Dan zag ik meneer Van Groos een reactie hebben op de reactie van wethouder Klerx. Mijnheer Van Groos, aan u het woord. De heer Van Groos: Dank u wel, voorzitter. Op zich verheugd dat ik gelijk krijg van de portefeuillehouder. Ik heb gelezen uit de Nota waardering en afschrijving, daarin staat dat een krediet in principe afgesloten wordt onmiddellijk na ingebruikname van de investering. Het Schoenenkwartier is al anderhalf jaar open. De markt en het raadhuisplein zijn al twee jaar in gebruik volgens mij. De zaken die in het IUP 2017-2018 zijn ook al voor een deel afgerond. Als het dan nog nodig is dat het lange doorloopt, dan zou je toch een termijn mogen verwachten. Het blijft maar duren en het blijft maar duren. Dat was wat ik wilde zeggen in reactie op het antwoord van de wethouder. De voorzitter: Dank u wel. Dan een reactie van de wethouder. Wethouder Klerx: Ik ga mij maximaal inspannen om dat dit jaar af te sluiten, voorzitter. Ik snap helemaal waar de heer Van Groos op doelt. Ik sluit me daarbij aan en herken zijn signaal. De voorzitter: Ik zie hem ja-knikken, dus daarmee is het afgerond. U heeft nog een punt? Dan gaan we eerst even naar mevrouw Klerks.

Mevrouw Klerks: Ik heb een punt voor de andere portefeuillehouder. U ook? Dan ga ik eerst. Ik ben geen voorzitter, maar ik kreeg wel het woord van de voorzitter. Ik ben verheugd om te horen dat de wethouder in ieder geval zich kan herkennen in mijn betoog. Hij doet een toezegging dat hij er alles aan gaat doen. Ik wilde hem nog heel even scherpstellen. Dat betekent dus ook dat wij volgend jaar geen 50 procent overschrijding meer op een door de raad gefiatteerd begroot bedrag krijgen via de Nota grondexploitatie?

Notulen raadsvergadering 27 juni 2024

53

Wethouder De Jong: Mevrouw Klerks, ik heb de begrotingen niet nageplozen en ik heb er ook geen verstand van. Ik moet kijken op het proces of dat goed verloopt en dat daarin de juiste stappen worden ondernomen om die dingen te doen die gedaan moeten worden. Wat we nu hebben gezien, is dat we met betrekking tot die tegenvallende posten, dat dat hoger is dan de inflatie. Met betrekking tot het facilitaire grondbeleid hebben we ook gemeend om te zeggen van, waar komt dit vandaan? U vroeg mij ook twee weken terug tijdens de gespreksavond, wat heeft u al ondernomen? Toen heb ik al een paar ideeën voor u daarin aangegeven waar wij dus mee bezig zijn. Ik besef heel goed dat we dat hier ook moeten doen. De hele inzet is daarop gericht. Vanuit mijn bestuurlijke verantwoordelijkheid kunt u mij daarop aanspreken. Volgend jaar als we hier staan en het is nog zo, dan ben ik u op zijn minst een verklaring schuldig. Mevrouw Klerks: Dan geef ik de wethouder graag als tip mee om de begroting wel te kennen, want hij zegt net dat hij die niet kent, maar ik zou de portefeuillehouder dan wel willen vragen om de begroting van zijn projecten te kennen. Wethouder De Jong: Die ken ik niet. Sorry. Daar heb ik heel weinig toegevoegde waarde, want ik heb geen verstand van prijzen. Maar ik ben gewoon verantwoordelijk. De voorzitter: Mevrouw Klerks.

Mevrouw Klerks: Ik ga hier toch even op in, want ik hoor de wethouder zeggen, en ik hoop dat hij het anders bedoelt, dat hij een budget krijgt van 800.000 en dat hij dan geen flauw idee heeft of hij dan 800.000 of 1,2 miljoen mag uitgeven. Ik mag toch hopen dat de portefeuillehouder bedoelt dat als hij weet dat hij 800.000 te besteden heeft, dat hij zich daar in de toekomst aan gaat houden. De voorzitter: Wethouder. Wethouder De Jong: Die vraag kan ik wel beantwoorden met ja. De voorzitter: Voldoende voor mevrouw Klerks. Gaan we naar meneer Van Groos. De heer Van Groos: Dank u wel, voorzitter. We hebben in onze bijdrage de meeste tijd besteed aan de grondexploitatie. De reactie van de wethouder was van, we delen uw punten en we beloven beterschap. Dan constateer ik dat ik nog steeds geen antwoord heb op bepaalde vragen en dat we daar geen verklaring voor krijgen. Hoe komt het dat landgoed Driessen in een jaar tijd zo uit de klauwen giet? Om een niet zo'n klein voorbeeld te noemen. Hoe zit het met de GOL? Vragen zouden schriftelijk worden beantwoord. Ik krijg geen antwoord. Dat maakt het functioneren als raadslid wel lastig. Ik beloof u dat ik volgende week bij de kaderstelling op dit punt terugkom, op hoe dat het college meent om te kunnen gaan met mandaten en met afspraken die de raad met het college heeft gemaakt, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel.

Wilt u daar nog op reageren, wethouder? Wethouder De Jong: Ik zou er inhoudelijk op kunnen reageren, daar heb ik wel de bedragen van, maar ik denk dat we dat beter in een antwoord kunnen doen. De voorzitter: Dan sluit ik deze ronde af. Is er behoefte aan een tweede termijn? Ik zie de heer Frodyma. Het woord is aan de heer Frodyma. Notulen raadsvergadering 27 juni 2024

54

Tweede termijn De heer Frodyma: Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, we zijn een beetje teleurgesteld in de reactie van de wethouder op ons amendement. In de raadsinformatiebrief wordt een regeling voorgesteld die niet echt structureel is. Wij hopen met ons amendement juist een eerste stap te laten maken, ook al is het dan maar 2.053.100 euro. Dat is een eerste stap. Laten we zeggen van, er moet gewoon een begin worden gemaakt hiervoor. Hetgeen wat voor wordt geteld, heb ik al in mijn bijdrage aangegeven, leidt niet tot een structurele oplossing tot de overlast die nog zelfs gaat toenemen in de toekomst op A59 en de parallelwegen daarop. Met andere woorden van, ik vind dat de oplossing die in ieder geval is aangegeven door de wethouder geen oplossing, of geen structurele oplossing is. We komen er nog wel op terug bij het kader. De voorzitter: Ik zie een reactie van de heer Den Braven. Aan u het woord. De heer Den Braven: Dank u wel, voorzitter. Even heel kort richting de heer Frodyma. U weet hoeveel sympathie ik voel voor uw voorstellen en hoe nauw betrokken wij zijn geweest bij wat er nu uiteindelijk op de tafel komt bij Baardwijk. Het probleem waar wij een beetje mee zitten naar jullie amendement toe, is, u gaat nu twee komma zoveel miljoen euro vastleggen en we praten op dit moment over 13,5 miljoen. Dat gaat meer worden. We gaan moeilijke financiële tijden tegemoet.

Hoe lang denkt u ongeveer dat er nodig gaat zijn om zo'n bestemmingsreserve te vullen tot op een niveau waarop we een daadwerkelijke voorziening zoals wij die voor ogen hebben zouden kunnen realiseren. De voorzitter: De heer Frodyma. De heer Frodyma: Voorzitter, dank in ieder geval, de heer Den Braven, voor zijn vraag. Ik denk op zich dat wij een jaar of vier nodig hebben om die reserve uiteindelijk helemaal te vullen. Ik ben ook van plan om straks met de kadertelling te komen met een mooi plan, wat in ieder geval een aardige aanzet zal gaan geven aan die bestemmingsreserve die nu al gevormd wordt. Uiteindelijk, in een jaar of vier. De voorzitter: Een reactie van de heer Den Braven. De heer Den Braven: Dank u wel, meneer de voorzitter. Dan zit daar meteen wat ons betreft het pijnpunt richting het amendement. Om überhaupt zoveel geld tien jaar lang weg te zetten en vast te leggen op een manier dat we er niet aan kunnen komen op dit moment, lijkt ons niet een heel goed idee. Hoe graag we ook met u mee zouden gaan, we gaan het toch niet doen helaas. Het sentiment wordt voor 100 procent gedeeld. De voorzitter: De heer Frodyma, een slotreactie. De heer Frodyma: Voorzitter, ik dank de heer Den Braven voor zijn toelichting. Wat stelt u dan voor? Wat zou voor u een goede oplossing zijn? De voorzitter: De heer Den Braven. De heer Den Braven: Dank u wel, meneer de voorzitter.

Wat ik in antwoord op de vraag van de heer Frodyma zou willen zeggen, is dat wat ons betreft het ons lijkt dat het alternatief waar het college op dit moment mee naar voren gekomen is, die houtwal, dat we die in ieder geval de kans willen geven. Uiteindelijk is dat wat we ook gevraagd hebben van het college, kom met een alternatief wat dan wel betaalbaar is. Gaat dat voldoende zijn? Ik durf het niet te zeggen. Hij ligt er nog niet. We gaan het meemaken. Notulen raadsvergadering 27 juni 2024

55

De heer Frodyma: Bedankt voor de toelichting. Het een sluit het ander niet uit. Op zich, aanplant die wordt voorgesteld is prima voor in ieder geval de fijnstof op te nemen. Als daar een goed plan achterligt om beplanting zo daar neer te leggen in overleg met de inwoners misschien, dat zou ook niet slecht zijn, om dan te kijken dat het dan niet inhoudt dat het scherm, waar we uiteindelijk de structurele oplossing in zien, dat dat dan daar niet in de weg mee zit. Dan kan die aanplanting gerust doorgaan, maar rekening houdend van, dit is geen structurele oplossing, want de overlast zal alleen maar toenemen. Daar heb ik u ook uiteindelijk van de week een beetje doorgespeeld van, let op, de verkeersbewegingen nemen alleen maar toe. Met andere woorden, die aanplanting, heel goed. Dat er een aanvang wordt genomen, ook prima. Maar het is geen structurele oplossing waar we naar moeten streven. Ik daag u daarvoor uit om daarnaar te kijken om tot een structurele oplossing te komen. De voorzitter: Laatste dan, een slotreactie van meneer Den Braven, want het is een verschil tussen allebei uw meningen. De laatste reacties is voor u. De heer Den Braven: Dank u wel, meneer de voorzitter. Een laatste reactie inderdaad. Mocht de oplossing zoals die nu voorgesteld en uitgevoerd gaat worden niet werken, dan zullen we elkaar hier weer tegenkomen. Dat is het enige wat ik erover kan zeggen.

Hij ligt er nog niet. We zullen het zien. De heer Frodyma: Voorzitter, ik dank de heer Den Braven en we houden contact. De voorzitter: Dank, beide heren, voor uw inbreng. Daarmee is het debat afgrond en gaan we over tot besluitvorming. Vooraf wil ik van dezelfde manier gebruikmaken als mevrouw Klerks heeft gedaan. Ik zal via een open outcry roepen wat mijn standpunt is en dan zal, ik denk, meneer Van Dijk mijn kastje indrukken, als u het daar mee eens bent. Gaan we over naar het in stemming brengen raadsvoorstel Nota grondexploitatie. Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Ik zie meneer Van Groos. De heer Van Groos: Dank u wel, voorzitter. Ik geloof direct dat de Nota grondexploitatie een getrouw beeld geeft van de financiële stand van zaken, maar we hebben een aantal vragen gesteld om zaken te verantwoorden, die verantwoording wordt niet gegeven en daarom kunnen wij ook niet instemmen met deze Nota grondexploitatie. De voorzitter: Duidelijk. Nog meer stemverklaringen? Dan ga ik over tot de digitale stemming. Mijn stem is voor. De raad stemt digitaal over het voorstel. Met 23 stemmen voor en 3 stemmen tegen wordt het voorstel aangenomen. De voorzitter: Aldus besloten. Hartstikke mooi. Dan gaan we over naar het amendement van Samen Waalwijk, met de vraag, wilt u het nog in stemming brengen? De heer Frodyma: Voorzitter, we gaan hem niet in stemming brengen.

We komen erop terug bij de kaderstelling. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we over naar de het raadsvoorstel jaarrekening 23 in stemming brengen. Wenst iemand een stemverklaring af te geven? Niet. Dan gaan we over tot digitale stemming. Mijn stem is voor.

Notulen raadsvergadering 27 juni 2024

56

De raad stemt digitaal over het voorstel. Met 24 stemmen voor en 2 stemmen tegen wordt het voorstel aangenomen. De voorzitter: Aldus besloten. Dan draag ik de voorzittershamer weer over aan mevrouw Klerks. Het was mij een genoegen. voorzitter: mevrouw I. Klerks 18.

Vaststellen Integraal Waterplan Waalwijk (IWW) 2025-2027

De voorzitter: Het is 23:01 uur. Wij hebben nog zes raadsvoorstellen te behandelen waar ik zeven bijdragen voor heb in totaal en daarna nog een besloten gedeelte. De vraag is of wij dat nog af willen maken. Ik schat in dat het dan ongeveer 0.30 uur gaat worden. De vraag is of we wil doorgaan of niet. Ik wil graag even handen opsteken voor wie wil verdagen naar dinsdag. Dat is helaas niet genoeg. Dat betekent dat we doorgaan. Dan gaan we naar het volgende raadsvoorstel. Dat is het vaststellen van het Integraal Waterplan, IWW 2025 tot 2027. Het IWW richt zich op beleidsvoornemens en maatregelen van het rioolstelsel in Waalwijk. Daarnaast wordt ook oppervlaktewater meegenomen in dit IWW. Het is een bespreekpunt voor de SGP. Spreektijd is tweeënhalve minuut. Dan geef ik graag de SGP het woord. De heer Tiemstra: Voorzitter, dank u wel. Leden van de raad, geachte aanwezigen, prima dat er wordt nagedacht over een Integraal Waterplan. Er is heel wat neerslag gevallen. Het heeft zo ongeveer geregend vanaf september tot eind vorige week. Daarnaast hebben we te maken met grondwaterstijgingen, met grote gevolgen voor de bruikbaarheid van eigen percelen en optrekkend vocht tot in kelders en huizen. Natuurlijk begrijpen wij de wens om de druk op het rioolstelsel te verminderen. Het raadsvoorstel geeft aan dat ook particulieren en bedrijven hun bijdrage hieraan zullen moeten leveren.

De bereidheid om hemelwater af te koppelen is echter nagenoeg nihil. Vraag natuurlijk, hoe zou dat komen? Natuurlijk hebben veel woningeigenaren een stuk verharding op eigen terrein. Dat zal wellicht ook te maken hebben met de noodzaak om op eigen terrein te parkeren. Het zal niet ieders wens zijn om elke keer de auto tot de as in de blubber te rijden. Veel huishoudens zullen daarnaast niet de financiële ruimte hebben om investeringen te doen rond de afkoppeling van hemelwater. Het leven voor de particulier is er ook bepaald niet goedkoper op geworden. Op extra tegenvallers en gedoe zit ook niemand echt te wachten. Hoe gaan we handhaven en controleren of het ene huishouden zich wel aan de regels houdt en het andere niet? Bovendien betekent dit ook weer extra bureaucratie en mogelijk gemeend te ervaren onrecht bij goedwillenden. Is het verkeerd dat burger en bedrijf ook naar de overheid kijken om mee te denken met wateroverlast? Tenslotte betalen we ook rioolrecht. Het wordt vermoeiend wanneer de burgers het gevoel krijgen dat ze ook hier weer in eigen kracht worden gezet. Die vreselijke term, die ook in deze raad veel te veel rond de transities en 2015 is gebruikt. Past wel met de tijd waarin we leven. U kunt het zelf prima regelen, en vervolgens het adres van de website.

Wij zijn niet over de verplichtingen richting de burger, zeker wanneer we nu al weten dat de bereidheid om af te koppelen van het hemelwater op dit moment nagenoeg nihil is. Hebben we echt een goed en werkbaar plan? Hebben we dit goed uitgelegd? Voorzitter, wij zijn bang dat er best nog huiswerk ligt. Nu met verplichtingen gaan werken lijkt ons niet de oplossing. Dan koppelen wij af. Tot zover. Notulen raadsvergadering 27 juni 2024

57

De voorzitter: Hartelijk dank. Dan wil ik gelijk kijken of er onderling debat gewenst is. Geen onderling debat. U heeft volgens mij geen specifieke vraag gesteld aan het college. Wenst u wel een reactie van het college? De heer Tiemstra: Daar laat ik hun vrij in, voorzitter. De voorzitter: U heeft geen vraag gesteld, er zijn geen moties of amendementen, dus dan zou ik overslaan, tenzij u dringend verzoekt. Dan gaan we het zo doen. Dan hebben we een tweede termijn. Dan ga ik er ook even van uit dat dat niet nodig is. Dan gaan we over tot stemmen. We hebben hier een raadsvoorstel. Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Dan wil ik u eerst vragen, e zijn een aantal mensen die de raadzaal hebben verlaten, of de pasjes eruit zijn. Dan gaan we stemmen. Dat mag helaas niet. Hij kan zijn stem ook niet mondeling roepen. Meneer Van Hest, is het pasje er ook uit? Perfect. Dan gaan we stemmen, en ik stem voor. De raad stemt digitaal over het voorstel. Met 21 stemmen voor en 1 stem tegen wordt het voorstel aangenomen. 19.

OMWB Jaarrekening 2023 en begroting 2025

De voorzitter: Dan gaan we naar het volgende raadsvoorstel. Dat is de OMWB Jaarrekening 2023 en de begroting voor 2025. De gemeenteraad wordt voorgesteld om een zienswijze in te dienen op de begroting van 2025, waar onder andere in wordt gegaan op het realistisch ramen van personeelslasten en terughoudendheid bij het verhogen van de gemeentelijke bijdragen. Daarnaast wordt geadviseerd een bedrag van ruim 1,2 miljoen op te nemen voor de bijdrage aan de OMWB in onze begroting. Het is een bespreekpunt voor Lokaal Belang en ik wil graag Lokaal Belang daarom het woord geven. De heer Lodenstijn: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, toen ik op 11 juni bij de dagpost op het RIS deze motie van de gemeente Oosterhout las, dacht ik, deze moeten we in Waalwijk ook indienen. Dat was makkelijker gezegd dan gedaan. Alles heeft de revue gepasseerd. Uiteindelijk bleek de beste optie om bij alle vier de raadsvoorstellen betreffende de gemeenschappelijke regelingen eenzelfde motie in te dienen, zoals die nu voorligt. Ik heb de raadsleden hierover ook gemaild. Omdat we in meer dan vier gemeenschappelijke regelingen deelnemen en daar hetzelfde van willen van ons college, wordt nog onderzocht of we tijdens het kaderstellende debat er nog op terug moeten komen. Erg omslachtig allemaal, maar ik heb het ook niet verzonnen.