Verslag raadsvergadering 25 en 30 mei 2023

Tot zover. Notulen raadsvergadering 25 en 30 mei 2023

51

Motie 1: Budget voorbereiding Landgoed Driessen fase 2 De raad, Gehoord de beraadslaging, Constaterende dat: -

Ingezet wordt op het in ontwikkeling nemen van fase 2 van de woonwijk Landgoed Driessen. Het college tot nu toe amper een project voor tijdelijke woningbouw of flexbouw heeft voorgesteld. Ook in het huidige voorstel daarover niet wordt gesproken. Het kabinet deze week heeft laten weten dat volgend jaar een dip wordt verwacht in de woningbouw. Dit betekent dat de woningnood alleen maar toeneemt en er dus extra maatregelen noodzakelijk zijn; Het coalitieakkoord zich richt op permanente maar ook tijdelijke woningbouw. Flexbouw daarin wordt gezien als een manier om op korte termijn snel extra woningen te bouwen en zo iets te doen aan woningnood voor jongeren en spoedzoekers.

Overwegende dat: -

Gelet op de huidige woningnood en de verwachte toename van de woningnood onconventionele maatregelen noodzakelijk zijn. Flexbouw een relatief eenvoudige manier is om op korte termijn snel woningen beschikbaar te hebben. Gelet op de verwachte vertraging in het bouwen van permanente woningen het niet de vraag is of, maar vooral wanneer en voor welk volume het college inzet op flexwoningen. In Landgoed Driessen nu zo snel mogelijk moet worden overgegaan op de bouw van flexwoningen. Dit de bouw van permanente woningen niet in de weg hoeft te staan, mits dit gefaseerd en afgestemd wordt uitgevoerd.

Verzoekt het college: 1. Uiterlijk voor de begroting van 2024, of zoveel eerder als mogelijk, te komen met concrete plannen voor flexwoningen in de gehele gemeente Waalwijk. 2. Hierbij in het bijzonder deze flexwoningen in fase 2 van Landgoed Driessen te realiseren. en gaat over tot de orde van de dag. De voorzitter: Dank u wel, meneer Spohr. Kan ik even inventariseren welke fracties deze motie ondersteunen? De ChristenUnie, Lijst IJpelaar, Samen Waalwijk, SGP. Oké, dank u wel. Is er iemand die vragen heeft aan de heer Spohr, of in gesprek wil gaan? Meneer Van Hamond, mevrouw Klerks. De heer Van Hamond: Dank u wel, voorzitter. Ik heb een vraag aan meneer Spohr. Ik weet dat u, uit het verleden, altijd alles goed voorbereidt. En niet met wartaal overkomt Notulen raadsvergadering 25 en 30 mei 2023

52

maar met duidelijkheid. Mijn vraag is nu, vierhonderd flexwoningen, op zich ben ik daar voorstander van natuurlijk. Alleen, hebt u met Casade gepraat om dat te kunnen financieren, of ontwikkelaars die dat kunnen financieren? Want het zijn allemaal flexwoningen voor starters, voornamelijk. Het zijn sociale woningen die onder een bepaalde prijsklasse moeten vallen. En mijn vraag is, hebt u in een onderzoek dat u gedaan hebt ook met dit soort partijen gesproken? En nou heb ik het nog niet over de grond, die eventueel tot beschikking is, maar op het financieren van zo'n project. De heer Spohr: Voorzitter, de heer Van Hamond heeft mij vierhonderd woningen horen roepen, maar dat was in Vlaardingen. Ik verwees naar een voorbeeld in Vlaardingen en dus niet naar vierhonderd woningen in de gemeente Waalwijk. Ik mocht willen dat het zo was. Ik schat eerlijk gezegd de kans niet groot in dat we zomaar vierhonderd flexwoningen gaan realiseren. Omdat ik mij ook kan herinneren dat een vorige portefeuillehouder ons als raad er ook op wees, hoe lastig het is om bouwgrond weg te halen voor projectontwikkelaars door flexwoningen te bouwen. Dus als u daarop doelt, dan realiseren we ons dat terdege. De vraag is alleen, hoever moeten we dat blijven volhouden, als ook die bouwgrond uiteindelijk niet kan worden omgezet in woningen? Want dat is ons grootste probleem.

We kunnen continu blijven roepen dat de bouwgrond aan ontwikkelaars toe moet komen en dat je die dus niet moet blokkeren met flexwoningen. Als er geen woningen komen, dan is wat ons betreft er een andere oplossing noodzakelijk. En het landelijk beleid en de landelijke waarschuwingen wijzen daar meer dan eens op. Meneer Van Hamond: Een kort vraagje, voorzitter. Hebben ze dan een bepaald idee, als wij geen grond hebben, dat we toch kunnen bouwen? En wie betaalt ze? En dan praat ik niet over vierhonderd, maar in verhouding ten opzichte van Vlaardingen. Ik denk bijvoorbeeld aan honderd, want Vlaardingen is vier keer zo groot als Waalwijk. De heer Spohr: Misschien een beetje flauw om te zeggen, maar wij stellen voor aan het college om dat te onderzoeken en met een voorstel te komen. Dat betekent dus dat uiteraard het college uit zal komen bij projectontwikkelaars, heel waarschijnlijk bij woningbouwcorporaties. Dat snap ik ook. En natuurlijk moeten die ook het geld en de mogelijkheden hebben om zulke flexwoningen te realiseren. Maar ik kan me voorstellen dat dat bij Casade eerder zal lukken dan bij de vrije sector, waarbij misschien heel andere belangen een rol spelen. Desalniettemin denk ik dat wij moeten kijken naar mogelijkheden en niet naar alleen maar blokkades. Want tot nu toe heb ik alleen maar gehoord dat er geen mogelijkheden waren en dat we het dus maar niet moeten doen.

Maar de heer Van Hamond, die komt niet, laat ik het zo zeggen, met voorstellen om die lijst met woningzoekers dan maar te verkleinen. En op het moment dat hier de bouwplannen van de lopende band rollen, hoort u mij niet klagen. Maar dat is niet zo. We moeten maar afwachten of in Landgoed Driessen uiteindelijk woningbouw gerealiseerd gaat worden op korte termijn. Ik heb het niet over middellange of lange termijn. Dat is onze grote vraag. En daarom stellen wij voor om wat dat betreft niet, nou ja, laat ik zeggen, de gebruikelijke weg te bewandelen, maar hier dus echt een uitzondering op te maken en dus inderdaad naar die flexwoningen te kijken. En nogmaals, het kan dus wel. Ook bij Vlaardingen zal het niet heel simpel geweest zijn. De heer Van Hamond: Laatste opmerking, voorzitter. Dat er snel en heel veel gebouwd moet worden, voor alle klassen, zoals dat heet, voor alle doelgroepen, daar zijn we het samen over eens. Gelukkig is de wethouder daarmee bezig. En ik wens hem veel succes om te kijken of uw plannetje, uw ideetje verwisseld kan worden. De heer Spohr: Voorzitter, ik wil de heer Van Hamond toch nog even wijzen op het coalitieakkoord. Ik heb net ook al aangehaald, maar u geeft daar geen reactie op. In uw eigen coalitieakkoord staat dit ook vermeld. Voor spoedzorg en jongeren. En ik hoor u Notulen raadsvergadering 25 en 30 mei 2023

53

daar niet in terug. Integendeel, ik hoor bij u eigenlijk meer de opvatting van slecht idee, we moeten het overlaten aan de markt en daar is op dit moment geen interesse voor, dus laten we het vooral niet doen. U mag het zeggen als ik dat verkeerd interpreteer. Maar het staat in uw eigen coalitieakkoord. De heer Van Hamond: U hebt gelijk, voorzitter, dat dit in het coalitieakkoord staat. Maar mijn probleem is en dat weet u, je kunt bouwen zoveel als je wilt, maar je hebt wel geld nodig en je hebt grond nodig. Dat zijn twee dingen, twee belangrijke dingen. En zolang dat er én de grond niet komt én het geld bij Casade niet aanwezig is, dan ben je afhankelijk van ontwikkelaars. En in mijn ervaring, ik ben geen ontwikkelaar tegengekomen die graag flexwoningen bouwt. De voorzitter: Voldoende zo? Dank u wel. U wilt nog reageren, meneer Van Groos? De heer Van Groos: Voorzitter, terecht merkt meneer Van Hamond op dat het om twee dingen gaat, grond en financiering. Nu kan ik mij herinneren dat nog voor de verkiezingen er een financier, redelijk in de buurt, bereid was om daarin te investeren, in flexibele woningbouw. En vervolgens horen we daar niks over. Maar dan denk ik toch, één probleem mag zijn opgelost. Het andere is de grond en daar zitten we als Waalwijk toch redelijk dichtbij. En als het via Casade moet, dan denk ik dat die bank ook iets met Casade kan regelen, schat ik zo in.

De heer Spohr: Ik herinner me dat ook, meneer Van Groos. Maar het gaat niet om die ene bank. Ik denk eerder dat we als gemeente gewoon het initiatief nu moeten nemen voor een onderzoek. En er komt wellicht wel meer dan een financier uit. Wellicht zijn de omstandigheden net wat anders dan ten tijde van de toezegging, of het wekken van de verwachting, laten we het zo zeggen, van die betreffende financier. Dus hopelijk door een onderzoek kunnen we wel wat tot stand brengen. Dat is onze oproep. De heer Van Zelst: Ja precies, Henk heeft geld gevonden. Henk zag vandaag iets langskomen. We gaan in de buurt van Bol.com bouwen voor arbeidsmigranten. En daar loopt een crowdfundingactie voor. Er worden 4958 aandelen uitgegeven van € 1000,ieder. En daar wordt het project mee gefinancierd. Dat zou hier misschien ook mogelijk zijn. Dus bijna € 5.000.000 gevonden. De voorzitter: Een creatief idee van meneer Van Zelst. Voldoende zo? Dank u wel. Dan is het woord aan wethouder De Jong. Graag uw reactie op de motie en op de verantwoording wellicht rond de flexwoningen. De heer De Jong: Dank je wel. Als ik even inga op de motie met betrekking tot lid 1, daar heeft het college totaal geen bezwaar tegen. Sterker nog, daar werken wij al aan.

Conform het coalitieprogramma hebben wij eind vorig jaar een projectleider aan kunnen stellen, weliswaar voor één dag in de week, om dit als hoofdtaak en hoofdopdracht te hebben. Dus onderzoek of er flexwoningen in de gemeente gebouwd kunnen worden en ook waar. Nou, met dat onderzoek is hij bijna gereed. Dus het college verwacht ook nog dat ze voor de zomervakantie daaromtrent een voorstel kan ontvangen. Dus we lopen eigenlijk met uw lid 1 geheel in de pas. Met betrekking tot lid 2, die zouden we moeten ontraden. En wel hierom. U weet dat onze grondpositie in Landgoed Driessen fase 2 zeer beperkt is. Wij hebben dus ook al veelvuldig onderhoud gehad met de grondbezitters, c.q. projectontwikkelaars en zij zien het bouwen van flexwoningen in Landgoed Driessen fase 2 niet zitten. Totaal niet zitten. Dat willen ze niet. Als u daarmee zou instemmen, zou dat voor ons onuitvoerbaar zijn. En daar hebben wij het veelvuldig over gehad. Dus daar zit

Notulen raadsvergadering 25 en 30 mei 2023

54

niks tussen. We zijn meerdere keren met hen in gesprek geweest. Dus lid 2 ontraden wij u. Lid 1, daar zitten we helemaal mee op lijn. De voorzitter: Ik zie dat meneer Spohr nog één keer wil reageren op de reactie van het college. De heer Spohr: Het onderwerp is Landgoed Driessen, dus de eerste aandacht gaat natuurlijk ook uit naar dit naar dit gebied. En indachtig ook de woorden van de heer Van Hamond, snap ik natuurlijk wel dat, vooral als de gemeente een beperkte grondpositie heeft – zo moet ik het dan zeggen –, het lastig is. Maar ons gaat het er met name om dat er flexwoningen worden gebouwd, of althans dat er gekeken wordt naar planvorming daarvoor. En dat we daar vooral ook haast mee maken, gelet op de moeilijke positie van woningzoekenden op dit moment. Wij kunnen leven met de uitspraak van de wethouder dat er op dit moment daar voorbereiding voor is. En dat is dan wellicht niet in Landgoed Driessen. Hopelijk kunt u in een ander gebied wel substantieel wat bouwen. En dan hopen we niet dat het om een enkele woning gaat. De heer De Jong: Bouwen in zijn algemeenheid is zeer weerbarstig, maar ook flexbouwen. De voorzitter: Dank u wel. Is er behoefte aan de tweede termijn? Nee? Wel? Meneer Spohr. De heer Spohr: Ja, misschien even voor de goede orde. Wij zullen de motie niet verder indienen, gelet ook op de uitspraken van de portefeuillehouder.

De voorzitter: Dank u wel, helder. Even een mededeling van huishoudelijke aard. We hebben geen beeld bij de livestream, wel geluid, maar geen beeld helaas. We zijn aan het kijken of we het kunnen oplossen. Dan gaan we over tot het in stemming brengen van het raadsvoorstel. Het wordt klaargezet. Het raadsvoorstel is aangenomen, unaniem met 23 stemmen voor en 0 stemmen tegen. Aldus besloten. We gaan dus niet de motie in stemming brengen. Daarmee sluit ik de bespreking van dit onderwerp af en ga ik naar een volgend onderwerp. En dit is een onderwerp uit mijn eigen portefeuille. Dus ik draag de voorzittershamer over aan de vicevoorzitter van de raad, mevrouw Ilona Klerks. 20.

Meerjaren beleidsstukken Veiligheidsregio Midden en West-Brabant 20232027

De voorzitter: De veiligheidsregio voert taken uit op het gebied van openbare orde en veiligheid namens de deelnemende gemeenten. De raad wordt gevraagd om een zienswijze te geven op de voorliggende meerjarenbeleidsstukken van deze veiligheidsregio. Het is een bespreekpunt voor de VVD en ik wil dan graag het woord geven aan de VVD. De heer Bokšan: Dank u wel, voorzitter. Dagelijks staan onze brandweerhelden van Waalwijk, Sprang-Capelle en Waspik voor ons klaar om branden te blussen, om te helpen bij ongevallen en om onze gemeente veilig te houden. En om dat belangrijke werk in goede banen te leiden, zoals u net al zei, hebben we de veiligheidsregio, die hen aanstuurt en waarvan we vanavond het beleid voor de komende jaren bespreken. Iets wat de VVD opviel in de stukken, is dat we als gemeente Waalwijk beschikken over grote industriegebieden, met bedrijven die chemisch gevaar met zich meebrengen en waarvoor Notulen raadsvergadering 25 en 30 mei 2023

55

we zogenaamde schuimblusvoertuigen nodig hebben. En de nieuwe voertuigverdeling van de veiligheidsregio schijnt ervoor te zorgen dat we op dit punt minder veiligheid gaan terugkrijgen. En daarom is het ook goed dat het college hierop een zienswijze wil gaan indienen. Het herverdelen van deze voertuigen gaat ook de gemeente Roosendaal, EttenLeur, Oosterhout en de gemeente Geertruidenberg direct raken met aanrijtijden. We begrijpen daarom alleen niet waarom het college niet met al deze gemeenten afstemming heeft gezocht, om gezamenlijk een zienswijze in te dienen over dit onderwerp. We roepen het college daarom op om dit in de toekomst wel te doen. Samen staan we immers sterker. Een ander belangrijk punt voor de VVD, voorzitter, is dat het beleid van de veiligheidsregio aansluit bij hoe onze de brandweer in de dagelijkse praktijk werkt. Om hier de daad bij het woord te voegen, mocht ik de afgelopen weken langsgaan bij al onze brandweerposten in Waalwijk, Sprang-Capelle en Waspik, om in gesprek te gaan over het belangrijke werk van de brandweer, om te spreken over wat goed gaat, wat beter kan en om in de dagelijkse praktijk te zien hoe onze brandweer echt te werk gaat.

En hetgeen vaak terugkwam in onze gesprekken, waren de voorbeelden van uitdagingen die onze brandweerposten ervaren, in het werven van bijvoorbeeld vrijwilligers en het vinden van genoeg verschillende oefenlocaties, bijvoorbeeld in Sprang-Capelle en Waspik. In de ideale situatie zouden zij elke week op een andere plek in en rondom hun kern willen oefenen. Want zo, wanneer het echt fout gaat, weten ze de hele kern uit hun hoofd. En hoewel het regelen van deze oefenlocaties geen gemeentelijke taak is, maar echt bij de veiligheidsregio ligt, maar het in de praktijk toch best lastig is voor onze brandweerpost van Sprang-Capelle en Waspik om dit goed te regelen, willen we als VVD vanavond toch een oproep doen aan de organisaties en ondernemers die meeluisteren, helaas niet meekijken naar dit debat. Meldt u zich alstublieft aan bij de brandweer als oefenlocatie en draag bij aan niet alleen de veiligheid van uw bedrijf, uw medewerkers, maar ook van onze samenleving. Vanaf deze plek wil ik al die brandweermannen en -vrouwen ontzettend complimenteren voor het werk dat zij voor ons doen. Het zijn echte helden, die dagelijks hun leven op het spel zetten. En daar mogen we als gemeente Waalwijk trots op zijn. De voorzitter: Zijn er fracties die willen reageren op deze bijdrage? Nee? Oké. Dan gaan we over naar een reactie van het college. Mevrouw Ausems: Dank u wel, voorzitter.

Ik heb een kleine vraag en vooral een oproep en een steunbetuiging gehoord. Die steunbetuiging deel ik van harte. We hebben fantastische brandweerlieden, dames en heren in onze gemeente. Ik heb zelfs met ze in het water mogen liggen. Er zijn veel oefenlocaties, maar we kunnen echt inderdaad ook veel meer oefenlocaties gebruiken. Dus dank voor deze oproep. En we doen inderdaad een zienswijze. We stellen u voor een zienswijze in te dienen. Daarom ligt dit voor, vanavond, om de reden die u noemde. We hebben wel afstemming gezocht met een heel aantal gemeenten, maar niet met alle gemeenten. En ja, dat kunnen we inderdaad in het vervolg ook nog verder uitbreiden, die afstemming. De voorzitter: Dan gaan we over naar de tweede termijn. Zijn er fracties die willen reageren in tweede termijn? Nee? Oké. Dan is het debat hierbij afgerond en gaan we over tot besluitvorming. Wenst er iemand een stemverklaring af te leggen? Nee? Dan gaan we digitaal stemmen. Het raadsvoorstel is unaniem aangenomen met 23 stemmen voor en 0 tegen. Aldus besloten. En ik hoor dat we weer beeld hebben. Dus als iedereen even zijn haar fatsoeneert, dan komt het helemaal goed. Oké. Dan gaan we naar het volgende onderwerp op de agenda.

Notulen raadsvergadering 25 en 30 mei 2023

56

21.

Hart van Brabant: concept jaarrapport voor 2022 (excl. jeugdhulp) en ontwerpbegroting voor 2024 (incl. jeugdhulp)

De voorzitter: Ook dit is een onderwerp van de burgemeester, dus daarom zal ik ook dit onderwerp voorzitten. De regio Hart van Brabant is een samenwerkingsverband van elf gemeenten in de regio en de raad kan nu een zienswijze geven over de kaders voor de begroting van 2024. En de raad wordt gevraagd om de financiële consequenties op te nemen in de gemeentelijke begroting voor 2024. Het is een bespreekpunt voor de VVD en de ChristenUnie. En ik wil graag de ChristenUnie als eerste het woord geven. De heer Van Groos: Dank u wel, voorzitter. Gelukkig hoef ik mijn haren niet op nummer te leggen, anders had ik gevraagd of de VVD eerder zou kunnen. Voorzitter, de fractie van de ChristenUnie heeft drie bezwaren tegen dit voorstel. Eén, schijnvertoning. Twee, sociale veeldeling. Drie, niet-sluitende begroting MIDpoint. Eén. Helaas is dit agendapunt in de ogen van de ChristenUnie een schijnvertoning. Het heeft niet zoveel zin dat de gemeenteraden zich over deze documenten buigen. De accountantsverklaring ontbreekt nog, omdat de rapportage over de grootste uitgavenpost, jeugdhulp, nog niet gereed is. Over het belangrijkste onderdeel waarvoor de regio verantwoordelijk is, kunnen we het gesprek niet aangaan. Het college zegt de vinger aan de pols te houden ten aanzien van de doeltreffendheid en doelmatigheid van Hart van Brabant.

Maar wat merkt de gemeenteraad die toch een controlerende taak heeft, hiervan? De regio en dus ook ons college werken niet met kengetallen voor de verhouding tussen programma- en apparaatskosten voor de verhouding tussen de bedrijfsvoering en het totaal aan baten en lasten. Twee, de gemeente Waalwijk blijkt maar geen werk te kunnen maken van het tegengaan van de sociale veeldeling. Dit is een maatschappelijk probleem dat in regionaal verband zou kunnen worden aangepakt, althans qua methodiek. Het college wijst erop dat een doel uit de kernagenda is om iedereen mee te kunnen laten doen en ziet dit als belangrijke voorwaarde om verdere veeldeling tegen te gaan. Voor de ChristenUnie is dit veel te weinig en we zullen er vast bij de kaderstelling op terugkomen. Want de veeldeling is er al en hieraan moet iets gedaan worden, in plaats van dat het wordt tegengegaan. Drie. In de begroting van MIDpoint, waarover de raden niets te zeggen hebben – ze mogen alleen de middelen beschikbaar stellen –, is weer een tekort van een kwart miljoen euro opgenomen. Het college zegt aandacht te zullen vragen voor het presenteren van de sluitende begroting. Kennelijk heeft ons college hier wel iets over te zeggen, maar zeker ook niet alles. Ik schat in dat de gemeenten ervoor zullen opdraaien als MIDpoint in financiële problemen komt. Het college stelt voor geen zienswijze in te dienen.

De ChristenUnie stelt voor dit raadsvoorstel af te wijzen. Dank u wel. De heer Knops: Dank u wel, voorzitter. Om op zich valide redenen is het jaarrapport 2022 niet volledig. Het onderdeel jeugdhulp ontbreekt en dat is een materieel onderdeel van de jaarcijfers. Daarom ontbreekt een accountantsverklaring ook. Strikt genomen vinden wij het niet zinvol om onvolledige jaarcijfers überhaupt te bespreken. De meerderheid van onze fractie bestaat echter uit welwillende en meegaande mensen en daarom zullen we toch instemmen met het jaarrapport en de ontwerpbegroting. Echter, in de hoop om kleine stapjes voorwaarts te maken in de toekomst, willen wij de portefeuillehouder vriendelijk vragen om twee dingen. Allereerst om bij de regio aan te dringen om volgend jaar zo te plannen, dat wij een zienswijze kunnen indienen nadat de volledige jaarrekening, inclusief jeugdzorg, beschikbaar is. Daarnaast willen we vragen om de bron van het probleem aan te pakken door zich in te spannen om de indientermijn van declaraties aangepast te krijgen van negentig dagen naar bijvoorbeeld zestig dagen. Wij begrijpen dat de regio daar beleidsvrijheid in heeft. Tot zover, voorzitter.

Notulen raadsvergadering 25 en 30 mei 2023

57

De voorzitter: Dank u wel. Zijn er fracties die willen reageren op pitches van elkaar? In ieder geval de heer Spohr. Ga uw gang. De heer Spohr: Ja, voorzitter, dank u wel. Ik ben blij dat er in de VVD-fractie heel goedwillende mensen zitten. Aan de andere kant is het probleem van de jaarrekeningen natuurlijk een chronisch probleem, waar we tot nu toe kennelijk niet uitkomen. En de vraag is of we daar ooit in de toekomst uit gaan komen. En ook voor de CDA-fractie is dit in het verleden regelmatig aanleiding geweest om daar opmerkingen over te maken. Volgens mij kunnen we elk jaar deze opmerking blijven maken, maar lukt het dus niet om de jaarrekening goedgekeurd te krijgen voor de behandeling van de jaarrekening in de verschillende raden. Dus eerlijk gezegd, principieel ben ik het er volledig mee eens dat we hier iets aan zouden moeten doen. En eigenlijk zouden we dit als raad ook niet moeten steunen, dus de jaarrekening niet moeten aanvaarden, of daar een zienswijze tegen in moeten dienen. Maar de vraag is wat schieten we ermee op als het dus kennelijk niet lukt, om de accountant tijdig een goedkeuring of in ieder geval een beoordeling te kunnen laten maken, ongeacht of dat goed- of afkeuring is. Dat is een lastige die wij in ieder geval niet zien, maar wel een vraag die ik in ieder geval in deze behandeling toch wil neerleggen. De heer Knops: Dank u wel, voorzitter.

Volgens mij had ik een heel concreet voorstel gedaan. Het grootste probleem zit bij de indientermijn van de facturen voor de jeugdhulp. Die indientermijn is negentig dagen. Als je na negentig dagen pas de laatste factuur binnenkrijgt, kunnen dan de jaarcijfers pas worden opgesteld. En dan kan daarna de accountant pas aan de slag. Als je die termijn kan verkorten en dat mag je, daar heb je beleidsvrijheid in, daar zijn we niet van landelijke regels afhankelijk, dan versnel je dus het hele proces en kunnen wij wellicht tijdig de jaarcijfers krijgen. En als van negentig naar zestig niet genoeg is, dan moet je kijken of je het nog verder kunt verkorten. Want ik denk dat wij daar inderdaad belang bij hebben, dat we hier tijdig een zienswijze kunnen indienen. Anders is het inderdaad een schertsvertoning zoals onze collega het eerder noemde. De heer Spohr: Voorzitter, als dit inderdaad kan, dan is dit een prima voorstel. Dan hadden we misschien eigenlijk wel een motie of zo moeten hebben. Dat was dan misschien wat krachtiger geweest, maar wellicht dat de portefeuillehouder daar ook iets mee kan doen. De voorzitter: Geen andere fracties die willen reageren? Nee? Dan geef ik het woord aan de portefeuillehouder. Mevrouw Ausems: Dank u wel, voorzitter. De eerste opmerking over dat het een schijnvertoning zou zijn en een suggestie van de VVD, hoe dat anders zou kunnen.

Er is geen wettelijke termijn voor het indienen van declaraties. Wij hebben afgesproken om dat drie maanden te doen. Dat is een afspraak die geldt. Op het moment dat zelfs later declaraties ingediend zouden worden, kun je dat niet weigeren. Dus je kunt wel kijken of je naar een ander soort afspraak zou kunnen gaan. Maar die afspraak, die is niet heel hard te maken. Dus daar zit altijd een onzekerheid aan. En in de regio hebben we nu eenmaal drie maanden afgesproken. Dat is op zich al een korte termijn. Dus dan heb je tot 1 april als zorgverlener om je declaratie in te dienen. Daarna moet er dus nog door een controller naar gekeken worden. Dan moet de accountsverklaring 14 juli ingediend worden. Dat maakt dat dit heel ingewikkeld is. Overigens is dat blijkbaar al jaren zo, dat wist ik niet, maar dit is blijkbaar al jaren zo. Dus dit is niet nieuw. Dat was één. Twee, een zienswijze indienen op een jaarrekening heeft niet zoveel zin. Het gaat over het verleden. Een zienswijze indienen op een begroting kan wel, dan kijk je vooruit en daar kun je iets Notulen raadsvergadering 25 en 30 mei 2023

58

van vinden als gemeenteraad. Dus is het een schijnvertoning? Nou, volgens mij niet. Het zijn afspraken die we hebben gemaakt, maar het is wel een ongelukkige termijn. Dus dat is echt wel heel vervelend. Dan de tweede vraag over sociale veeldeling, dat is absoluut een aandachtspunt, zowel voor het college als in de regio. Bestaanszekerheid en kansengelijkheid zijn belangrijke onderwerpen. En die vindt u ook terug in de kern agendapunten A1 tot met A5. Dat is ongelofelijk belangrijk en dat delen we. En dan als laatste, de niet-sluitende begroting MIDpoint. Dat klopt. Zij doen hun best. We hebben ook aangegeven in de beantwoording van de vragen dat we als college dat nogmaals mee gaan geven. Overigens is er geen mogelijkheid om een zienswijze in te dienen op dit onderwerp. Dit is ter informatie aan u meegestuurd. Het streven is dus een sluitende begroting. Overigens heeft MIDpoint aangegeven een aantal andere activiteiten te ontplooien, onder andere basisfinanciering, doelfinanciering en inverdienen in de triple helix, liever zelfs nog de quadrupel helix, in te brengen. Dus ze hebben daar een incentive op gekregen om daar echt wel vaart mee te maken. De voorzitter: Right on time. Als collegelid die het meest stuurt op kort houden, bent u volgens mij de langst sprekende van vanavond.

Wie willen er allemaal reageren op de portefeuillehouder? Ik zie in ieder geval de heer Knops, de heer Spohr. Meneer Van Groos, wilt u ook nog reageren? Dan geef ik eerst het woord aan de heer Spohr. De heer Spohr: Ik blijf het toch een lastige vinden, voorzitter, want we kunnen net doen alsof de jaarrekening niet relevant is, maar de jaarrekening is gewoon de basis voor de volgende begroting. Dus op het moment dat de jaarrekening nog niet is goedgekeurd, maar we stellen hier wel vast dat we akkoord gaan met een begroting, dan klopt dat gewoon niet. En op de een of andere manier willen we dat jaar na jaar toch door de vingers zien. En ergens denk ik toch dat we als raad gewoon het signaal moeten afgeven, het klopt niet, het kan niet en juridisch maken we er een beetje een potje van. Dus de vraag is wat we hier als raad doen, met een begroting waar geen juiste onderlegger onder ligt. En nogmaals, het is makkelijk om deze opmerking te maken, dat begrijp ik ook wel. Maar ik denk toch dat het goed is dat de portefeuillehouder daar wel aandacht voor vraagt. Het woord schijnvertoning vind ik heel groot, maar we worden toch enigszins gebruikt om wel wat van de begroting te mogen vinden, maar eigenlijk, de jaarrekeningen daar kun je niks van vinden. De heer Knops: Dank u wel, voorzitter. De portefeuillehouder zei dat je geen zienswijze op een jaarrekening kunt indienen.

Wij hebben het ook niet over een zienswijze op de jaarrekening zelf, maar op het proces waarop die jaarrekening tot stand komt en de termijnen waarop dat tot stand komt. Dus ik heb eerder in mijn betoog een vriendelijk verzoek gedaan om aan te dringen op een strakkere planning. Ik wil dit verzoek even vriendelijk, maar iets dringender herhalen aan u. Het tweede punt. Het klopt inderdaad wettelijk als je een dienst hebt geleverd, kun je vrijwel onbeperkt daar de factuur voor indienen. Het is echter een onderlinge afspraak die je contractueel met leveranciers kunt vaststellen. En het zou helpen als je die strakker zet. En ook daar wil ik nogmaals het vriendelijke verzoek herhalen om daaraan te werken. De heer Van Groos: Dank u wel, voorzitter. De discussie maakt duidelijk waarom ik het een schijnvertoning noem. Want een schijnvertoning lijkt iets, maar blijkt niets te zijn. En we praten erover en eigenlijk geldt voor alle gemeenschappelijke regelingen dat onze inbreng omgekeerd evenredig is aan de hoeveelheid pagina's die wij tot ons moeten nemen. Maar dat is ons lot. Dan nog even over het feit dat wel wordt opgemerkt. Dit is al jaren een probleem met de jeugdhulp. We hebben sinds de decentralisatie twee problemen als het gaat om ook onze eigen jaarrekening, want die wacht ook nog op deze cijfers.

Eén is, de cijfers van jeugd komen te laat en twee, de Sociale Verzekeringsbank Notulen raadsvergadering 25 en 30 mei 2023

59

krijgt nog steeds geen goedkeurende verklaring voor de pgb's die worden afgegeven. Allemaal problemen waar we door het Rijk mee zijn opgezadeld. En het Rijk klaagt over de manier waarop wij met de jeugdzorg omgaan. Wat me dan wel verbaast, is dat we opnieuw hebben ingekocht. En dat ik niet hoor dat we dat nieuwe inkoopmoment hebben gebruikt om afspraken te maken met de jeugdaanbieders, om die facturen eerder te krijgen. En het feit dat we dat later krijgen, betekent dat onze accountant zelf ook later aan het werk kan en vaak ook nog extra controles moet doen. Maar dat geldt meer voor de pgb's en Sociale Verzekeringsbank om een bepaalde mate van zekerheid te krijgen, die niet had gehoeven als beide dingen op orde waren geweest. Twee, u reageerde op mijn opmerking over de sociale veeldeling en u verwijst inhoudelijk naar het rapport. Dan geeft u meer aan dan dat ik in het antwoord heb gelezen, wat ik op de vraag heb gezien. En het derde is, ik blijf het heel merkwaardig vinden dat de gemeenten de basisbijdrage betalen van MIDpoint en daar gewoon niks over te zeggen hebben. Dat het bestuur van MIDpoint met ondernemers, met onderwijsinstellingen en mensen vanuit gemeente, de gemeenteraden in feite buitenspel zetten. Die mogen alleen betalen. Dat is toch heel jammer. De voorzitter: Dank u wel. Wilt u op zeven punten reageren? Mevrouw Ausems: Volgens mij heb ik er geen zeven.

Ik ga wel mijn best doen om ze te beantwoorden. Allereerst, het vriendelijke verzoek. Ik wil het vriendelijke verzoek overbrengen, maar ik stel het ook op prijs als u dat zelf ook zou willen doen. Er is namelijk een regionale radenavond op 7 juni die hierover gaat, waarbij u van harte welkom bent. En daar kunt u ook in gesprek met degenen die hierover gaan. Dus wat mij betreft kunt u dit ook als raadsleden zelf nogmaals onder de aandacht brengen en ook bevragen hoe het proces in elkaar zit en daar ook nog eens uw vraag neerleggen. Het tweede is, kunnen we niet aangeven bij de inkoop jeugd dat we dat naar twee maanden brengen. Dat hadden we kunnen doen, maar dan nog zitten we vast aan declaraties die later komen. Dus de vraag is, wat je dan organiseert. Of je dan niet een soort van schijnvertoning organiseert door te zeggen, het is twee maanden en je krijgt na dato nog allerlei declaraties. Ten derde, ja, ik vind het ook echt heel onhandig dat het gewoon niet op tijd is en dat we niet het hele stuk tegelijkertijd kunnen goedkeuren met elkaar. Dus dat deel ik met u. Wij doen ons best om daar goede afspraken over te maken en ook in onze raadsplanning te kijken of we daar effectiever en efficiënter mee om kunnen gaan. Dat is niet altijd het geval. De voorzitter: Misschien tot slot nog MIDpoint? Mevrouw Ausems: Ja, dat is wat het is. Dus ik ben het met meneer Van Groos eens.

Het is wat het is. We kunnen dat alsnog meegeven aan MIDpoint. We hebben ook in de beantwoording van de vragen van de heer Van Groos aangegeven dat we een aantal zaken meegeven aan bestuur van MIDpoint. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we over naar de tweede termijn. Zijn er fracties die behoefte hebben aan een tweede termijn? De VVD. De heer Knops: Dank u wel, voorzitter. Wij willen met alle plezier op die radenavond dit punt aankaarten. Maar het ligt natuurlijk in eerste instantie bij de portefeuillehouder om hierop actie te ondernemen. Dus wil ik dat nogmaals verzoeken. De voorzitter: De portefeuillehouder gaat alleen niet meer reageren. Dus of u doet het hiermee, of uw schorst en dient een motie of amendement in. U laat het hierbij. Oké. Dan

Notulen raadsvergadering 25 en 30 mei 2023

60

gaan we over tot besluitvorming. Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Nee. Dan gaan we de digitale stemming openen. Het raadsvoorstel is aangenomen met 20 stemmen voor en 3 stemmen tegen. Dan is de bespreking van dit onderwerp afgehandeld en geef ik voor de sluiting van de vergadering de voorzittershamer terug aan de burgemeester.

Stukken terugverwezen naar college (T-stukken) De voorzitter: Er zijn geen stukken terugverwezen.

Sluiting De voorzitter: We zijn aan het eind gekomen van deze raadsvergadering. Aan de belangstellenden op de publieke tribune, dank voor uw interesse en uw komst. En hetzelfde geldt voor de kijkers via de livestream, dank voor uw belangstelling. En tot slot ga ik de vergadering op de gebruikelijke wijze sluiten. Tot slot van deze vergadering vraag ik van u een moment van bezinning, waarbij ik in ons aller naam erop vertrouw dat de genomen besluiten en de gevoerde discussies in het belang zullen zijn van onze gemeente en het welzijn van haar inwoners. De vergadering is gesloten. Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van gemeente Waalwijk van 21 september 2023. De griffier,

De voorzitter,

Jeske Louer

Sacha Ausems

Notulen raadsvergadering 25 en 30 mei 2023

61