Verslag raadsvergadering 21-12-23

NOTULEN van de openbare vergadering van de raad der gemeente Waalwijk, gehouden op 21 december 2023 Voorzitter:

mevrouw S. Ausems, burgemeester

Griffier: Plv. griffier:

mevrouw J. Louer mevrouw F. Opperman

Aanwezig de leden:

de heer J. van Baardwijk de heer A. van Belkom de heer M. Bokšan de heer G. den Braven mevrouw C. de Bruijn de heer B. Bruurmijn de heer J. van Dijk de heer F. Frodyma de heer J. van Groos de heer A. van Hamond de heer J. van Hest mevrouw Y. IJpelaar-Alias mevrouw B. de Jongste-van Heijst de heer N. Kieboom mevrouw I. Klerks de heer E. Knops mevrouw B. Koptagel-Demirbas mevrouw Y. van Laar de heer W. Lodenstijn de heer N van der Pluijm mevrouw M. Schilders de heer R. Spohr de heer R. Tiemstra mevrouw M. Veraa de heer H. van Zelst (vanaf agendapunt 7)

Afwezig:

de heer F. den Braven de heer H. Metzke de heer T. Klerks de heer M. Verhagen

Tevens aanwezig:

de heer T. Klerx, wethouder de heer A. de Jong, wethouder mevrouw D. Odabasi-Seker, wethouder mevrouw S. Schuijffel, wethouder de heer F. Spierings, wethouder

Aanvang: 19:30 uur Einde: 23:35 uur

1.

Opening

De vergadering wordt geopend om 19.30 uur. De voorzitter: Beste mensen. Ik open deze laatste vergadering van het jaar op de gebruikelijke wijze met een moment van stilte voor bezinning. Laten wij ons vanuit onze visie of geloofsovertuiging bij het begin van deze raadsvergadering bezinnen op onze gemeenschappelijke opdracht en verantwoordelijkheid om deze gemeente te besturen. De vergadering is geopend. We hebben ook grapjassen hier in de zaal, zie ik. 2.

Mededelingen

De voorzitter: We zijn bij punt 2 van de agenda. Er gingen wat sirenes af, dus mijn collega's van het college die vonden er wat van. Welkom iedereen, ook de belangstellenden op de publieke tribune en alle kijkers thuis. We hebben vanavond een livestream. Dat betekent dat alles wordt opgenomen en uitgezonden. Het is, zoals ik net al zei, de laatste raadsvergadering van het jaar. Het is 21 december. Ik dacht, ik doe voor de gelegenheid een jasje aan. Als jullie er onrustig van worden, moet je het zeggen. Dan kan hij ook uit. Ik vind het een mooi jaar geweest. Het was ook een enerverend jaar. We hebben met elkaar een grote ambitie hier in Waalwijk. We hebben hier in deze raadszaal grote besluiten moeten nemen en genomen. Maar er is ook veel gaande in de wereld en het is vaak onrustig. Daar hebben we ook al een aantal keer bij stilgestaan dit jaar. Dus het is een wat dubbel jaar geweest. We zullen daar aan het eind van de avond ook nog eens met elkaar op terugkijken. U heeft dit jaar veel onderwerpen behandeld en gelukkig krijgen we nu even een periode ook van iets meer rust en van wat reflectie en hopelijk ook wat bezinning. In het nieuwe jaar ga ik graag met jullie met zijn allen weer een mooi jaar beginnen, een mooi jaar voor Waalwijk. Maar ik hoop dat jullie de komende weken allemaal wat van rust kunnen genieten en van gezelligheid. Over naar de orde van de dag.

Ik heb een afmelding van mevrouw Verhagen, de heer Metzke en de heer Frank den Braven en de heer Tom Klerks. Ik verzoek aan de raadsleden die het presentieboek nog niet hebben getekend, om dat alsnog te doen. Dat valt mee. We moeten vanavond alle onderwerpen afronden vanwege het kerstreces. Toch één iemand. Er moet er eentje zijn. Vanwege het kerstreces de komende weken, dus we hopen dat we vanavond dit in goede harmonie en orde af kunnen ronden. Ik wilde even Samen Waalwijk het woord geven, want er is een mededeling vanuit Samen Waalwijk. Mevrouw De Jongste. Mevrouw De Jongste-van Heijst: Dank u wel, voorzitter. Ik wilde even doorgeven dat wij, de heer Frodyma en ik, samen het voorzitterschap gaan doen namens Samen Waalwijk. Dat doen we met ingang van 1 januari. De voorzitter: Het duofractielidschap zoals wij dat in deze raad kennen. Dank. Succes daarmee samen. 3.

Vaststellen agenda

Notulen raadsvergadering 21 december 2023

2

De voorzitter: Dan ga ik nu naar het vaststellen van de agenda. Ik heb een verzoek om verlenging van spreektijd van mevrouw IJpelaar, Lijst IJpelaar, voor drie minuten bij agendapunt 13, Kerkvaartse Haven. En van de SGP en het CDA tot vijf minuten bij agendapunt 14, onderzoeksbudget oostelijk deel van het Krophollerensemble. En van de ChristenUnie, mijnheer Van Groos, tot vijf minuten bij agendapunt 16, het najaarsbericht 2023. Lokaal Belang komt met een motie vreemd aan de orde over de beperking van grootschalige logistiek op industrieterreinen. Ik wil voorstellen om deze motie te behandelen na agendapunt 18, Erfgoedverordening 24. Kunnen we de agenda met deze wijziging vaststellen? Dank. 4.

Vragenronde

De voorzitter: Dan zijn we bij 4, de vragenronde. Maar er zijn geen aanmeldingen voor de vragenronde.

Ter vaststelling akkoordstukken 5.

Wijziging Gemeenschappelijke Regeling RAV Brabant Midden-West-Noord

Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming worden de concept kernagenda en de ontwerpbegroting aangenomen. 6.

Verordening gemeentelijke rekenkamer Waalwijk 2024

De voorzitter: Dan gaan we naar 6, de Verordening gemeentelijke rekenkamer Waalwijk 2024. Gemeenten dienen uiterlijk per 1 januari 2024 een rekenkamer te hebben ingesteld. De huidige rekenkamercommissie verandert met de bijgaande verordening in een Rekenkamer. Ook wordt de raad voorgesteld de huidige leden van de commissie te benoemen voor de rekenkamer. Het besluit van dit raadsvoorstel kent drie beslispunten. Ik behandel eerst even één en twee. De op 24 november 2016 vastgestelde Verordening gemeenschappelijke gemeentelijke rekenkamercommissie 2016 in te trekken. Twee, de Verordening rekenkamer gemeente Waalwijk 2024 vast te stellen. Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Dan neem ik aan dat u akkoord kunt gaan zonder hoofdelijke stemming. Aldus besloten. Dan punt drie. De raad wordt voorgesteld de huidige leden van de rekenkamercommissie te benoemen tot lid van de Rekenkamer. Hierover volgt zo een schriftelijke stemming. Leden van de Rekenkamer moeten op grond van de Gemeentewet ook beëdigd worden. Deze beëdiging vindt plaats in de raadsvergadering van 1 februari 2024. In verband met een schriftelijke stemming hebben we een commissie stemopneming nodig. Ik benoem hiervoor de heer Gijs den Braven en de heer Van Groos. U ontvangt een gecombineerd stembriefje waarop u per naam voor of tegen kunt stemmen.

Alhoewel de stemming over personen geheim is, wil ik toch de gelegenheid geven om een stemverklaring af te leggen. Iemand? Dan gaan we stemmen. Beste mensen, ik heb hier de uitslag van de stemming. Er zijn 24 stembriefjes ingeleverd, 24 geldige stembriefjes. Voor mevrouw Hendrickx, de voorzitter, zijn 22 stemmen voor en 2 stemmen tegen. De heer Barrois, 24 stemmen voor. Mevrouw Van Gestel, 24 stemmen voor. Bij deze zijn ze alle drie benoemd. Gefeliciteerd en veel succes. Aldus besloten dus. 7.

Zienswijze wijziging Gemeenschappelijke Regeling GGD Hart voor Brabant

Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming worden de concept kernagenda en de ontwerpbegroting aangenomen. Notulen raadsvergadering 21 december 2023

3

8.

Algemene plaatselijke verordening 2023

De voorzitter: Mijnheer Van Zelst is binnengekomen, zie ik. Welkom. De heer Van Zelst: Goedenavond. De voorzitter: Goedenavond. We zijn bij punt 8 op de agenda. De Algemene plaatselijke verordening APV 2023. De Algemene plaatselijke verordening bevat de lokale regels om het in onze gemeente voor iedereen leefbaar te houden. De raad stelt ieder jaar een nieuwe APV vast. Ook dit jaar zijn overbodig en lang niet-gebruikte regels weggehaald. Daarnaast zijn er een paar regels toegevoegd die het afgelopen jaar ontbraken. Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Mijnheer Bokšan. De heer Bokšan: Dank u wel, voorzitter. U weet dat de inzet van de VVD op dit onderwerp verdunnen en versterken is. Verdunnen om regels te schrappen waar geen inwoner of onderneming iets aan heeft en te versterken om ervoor te kunnen zorgen dat we of de burgemeester meer bevoegdheden geven om drugscriminelen aan te kunnen pakken of onze stad veilig te houden. We zijn blij om te zien dat er stappen zijn gezet met het schrappen van de artikelen, ik noemde het net al. Maar ook hetgeen wat nodig is om onze stad veiliger te maken, blijft onze aandacht houden. Het college heeft beargumenteerd waarom ze het nog steeds niet nodig vinden om een mesverbod op te nemen. Wij zullen dat onderwerp kritisch gaan volgen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Zoals u weet is dit APV in ontwikkeling.

Deregulering is een aandachtspunt. Anderen? Dan neem ik aan dat we hem zonder hoofdelijke stemming kunnen aannemen. Aldus besloten. 9.

Tarieventabel Verordening MO 2024

Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming worden de concept kernagenda en de ontwerpbegroting aangenomen. 10. Verordeningen Leges en Onroerendezaakbelastingen 2024 Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming worden de concept kernagenda en de ontwerpbegroting aangenomen.

Ter vaststelling lijst van ingekomen stukken en verslagen 11. Lijst van ingekomen stukken a. Ingekomen stukken b. 195 Ingekomen stukken zienswijzen GODE c. Lange termijnagenda (LTA) d. Raadsinformatiebrieven e. Beantwoording schriftelijke vragen (art.47) f. VNG Ledenbrieven Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt de lijst van ingekomen stukken vastgesteld.

Notulen raadsvergadering 21 december 2023

4

12. Verslagen en besluitenlijsten Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming worden de verslagen van de gespreksavond van 24 oktober 2023, de besluitenlijst raadsvergadering van 26 oktober en de raadsvergadering van 26 oktober 2023 ongewijzigd vastgesteld.

Ter bespreking en vaststelling bespreekstukken 13. Haalbaarheid ontwikkeling Kerkvaartse Haven g. Binnengekomen stuk raadsvoorstel Haalbaarheid Kerkvaartse Haven

ontwikkeling

De voorzitter: Dan zijn we aangekomen bij de bespreking en vaststelling van de bespreekstukken. We starten met punt 13, de haalbaarheid ontwikkeling Kerkvaartse Haven. Het is de wens om de Kerkvaartse Haven en het industriegebied daaromheen toekomst bestendig te maken, onder andere door de haven meer geschikt te maken voor de binnenvaart. Hiervoor ligt nu een plan voor waarover de raad een besluit neemt. Het is een bespreekpunt voor de VVD, CDA en Lijst IJpelaar. Lijst IJpelaar heeft een spreektijd van drie minuten. De overige fracties hebben tweeënhalve minuut spreektijd. Ik wil graag beginnen met het CDA. Mijnheer Spohr. De heer Spohr: Dank u wel, voorzitter. De CDA-fractie heeft in de afgelopen jaren erg aangedrongen op de realisatie van de verbreding en de verdieping van de Kerkvaartse Haven. We zijn dan ook blij dat het college met een voorstel komt, althans, een vervolgvoorstel, zo zou je kunnen zeggen. Belangrijk is immers dat we met elkaar snelheid maken, maar ook goede afwegingen kunnen doen over wat mogelijk is, wanneer en hoe.

Voorzitter, de CDA-fractie heeft de resultaten van het haalbaarheidsonderzoek gelezen en daaruit begrijpen wij dat er nog een aantal stappen moeten worden gemaakt, zoals bijvoorbeeld de contracten met de verschillende betrokkenen, de grondverwerving voor opwaardering van de Polanenweg en de verbreding van de haven en het treffen van compenserende ecologische maatregelen, maar ook uitwerking van technisch en ruimtelijk ontwerp. Belangrijk is dat we het dan wel over financiële risico’s hebben. Een van die risico's zou kunnen zijn het niet meedoen van de grondeigenaar van het noordelijke perceel, het mogelijk niet kunnen plaatsen van damwanden aan de westelijke zijde van de haven en de stabiliteit van de dijk die tot aanvullende maatregelen noodzaakt. Maar het geheel van risico's is opgenomen in het haalbaarheidsonderzoek. Daarnaast is het van belang of de gronden die nodig zijn voor de opwaardering van de Polanenweg kunnen worden aangekocht. Zonder verbreding van de Polanenweg is dit project wat onze fractie betreft niet mogelijk vanwege de risico's voor de verschillende soorten weggebruikers.

Dat heeft ons, en dan bedoel ik de afweging van het voorgaande, tot de conclusie gebracht dat het verstandig is dit project in fasen te verdelen, zodat de raad goed zicht houdt op het terugbrengen van de verschillende genoemde risico's, om te voorkomen dat onderweg een onomkeerbare situatie zou kunnen ontstaan of omdat we enorm veel tijd verliezen doordat de raad aan het einde van al dan nog te nemen stappen in deze voorbereidingsfase niet akkoord gaat of kan gaan vanwege de nog steeds bestaande risico's. Dat zou jammer zijn. Die fasen zou het college dan zelf kunnen aanbrengen. Ondanks dat zou wat ons betreft de gevraagde verhoging van het voorbereidingskrediet wel in stand kunnen blijven. Immers, als de raad in dit traject mocht besluiten niet in te Notulen raadsvergadering 21 december 2023

5

stemmen met een fase, dan kan ook het voorbereidingskrediet niet worden uitgegeven, althans niet voor dat deel. Voorzitter, het voorgaande betekent dus dat wij een amendement indienen, zoals dat ook op het RIS gestaan heeft, voor een gefaseerde aanpak. Tot zover. Amendement A: Fasering ontwikkeling Kerkvaartse haven Voornoemde fracties stellen het volgende amendement voor: constaterende dat: de raad wordt voorgesteld in te stemmen met de haalbaarheid van de ontwikkeling van de Kerkvaartse haven in Waspik. Het ontwikkelplan voor de Kerkvaartse haven is voorgelegd aan en besproken met de omwonenden. Het ontwikkelplan voor de Kerkvaartse haven is besproken met ondernemers op Maasoever-Scharlo en de Industriële Club Waspik. Het ontwikkelplan in eerste instantie ziet op een betere waterbereikbaarheid van de Kerkvaartse haven. Door de betere waterbereikbaarheid ook is gekozen voor nieuwe ambities n.l. het realiseren van bulkvervoer (en het vestigen van bulkbedrijven). Het realiseren van genoemde ambities gepaard gaat met financiële en andere risico’s. overwegende dat: Het gelet op de geconstateerde risico’s niet verstandig is om op dit moment al een definitief besluit te nemen over de haalbaarheid van de ontwikkeling van de Kerkvaartse haven.

Er meer zekerheid moet komen over: o de technische mogelijkheden over de verdieping en verbreding en de haven; o de ontwikkeling van het bedrijf op het noordelijke perceel; o de opwaardering van de Polanenweg; o de verwachte toename en haalbaarheid van de verkeersdruk op aan-en toevoerwegen naar de Kerkvaartse haven; o de overige in het haalbaarheidsonderzoek genoemde risico’s. besluit: Het dictum van het besluit als volgt te wijzigen: 1. Het document Haalbaarheid ontwikkeling Kerkvaartse haven voor kennisgeving aan te nemen. 2. Een fasering aan te brengen in de noodzakelijke stappen om te komen tot een definitieve beslissing om te gaan ontwikkelen. 3. De raad per gefaseerde stap om instemming te vragen. 4. Het voorbereidingskrediet ‘Ontwikkelplan Kerkvaartse Haven’ dat in 2020 beschikbaar is gesteld met een bedrag van € 300.000 te verhogen. 5. Hiervoor begrotingswijziging 2023/31 vast te stellen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Spohr. Mag ik vragen wie dit amendement ondersteunt? De heer Tiemstra: Ik was iets snel, voorzitter. Ik had een vraag aan de heer Spohr. Maar misschien mag dat straks.

Notulen raadsvergadering 21 december 2023

6

De voorzitter: Dag mag na de bijdrage. De heer Tiemstra: Fijn. Dan onthoud ik hem wel. Dank u. De voorzitter: Ondersteunt u het amendement of heeft u daar dus eerst nog een vraag over? De heer Tiemstra: Eerst nog een vraag. De voorzitter: Zijn er anderen die het amendement ondersteunen? Vooralsnog nog niet, zie ik, mijnheer Spohr. Dank u wel. Dan gaan we naar de volgende bijdrage en die is van de VVD. Mijnheer Knops. De heer Knops: Dank u wel, voorzitter. Uitbreiding van de Kerkvaartse Haven vindt onze fractie een goede zaak. De bestaande bedrijven zijn gebaat bij grotere schepen en het nieuwe bedrijventerrein biedt ruimte aan bulklogistiek. En dat allemaal via het water in plaats van via de overbelaste weg. De Polanenweg wordt verbreed en krijgt een vrijliggend fietspad, het bedrijventerrein wordt zoveel mogelijk groen ingepast. Wij zien dan ook alleen maar voordelen in het ontwikkelen van deze haven. Wel vragen we graag aandacht voor twee zaken. Eerstens de risico's die de gemeente gedurende ontwikkeling van de haven loopt. Ten tweede, de eerlijke verdeling van de lusten en de lasten. Risico's. In hoofdstuk 7 is een uitputtende opsomming van alle mogelijke risico's gemaakt. Deze vertalen zich veelal in financiële gevolgen. Wij vinden dan ook dat het gevraagde krediet de wethouder de ruimte biedt om met de risico's die hier nu nog liggen aan de slag te gaan.

Dan de eerlijke verdeling van de lust en de last. Volgens wethouder lijkt het erop dat de ontwikkeling voor de gemeente budgettair neutraal verloopt. Dat vinden we belangrijk. Uitbreiding van de haven is met name in het belang van de bestaande en nieuwe ondernemers. Ze dienen dan ook de rekening op te pakken via een directe bijdrage of via de grondprijs. Echter, een van de ondernemers aan westkant heeft zich teruggetrokken en wil geen financiële bijdrage meer leveren. Deze ondernemer zit aan het zuidelijkste stukje kade. Een andere ondernemer schuine streep projectontwikkelaar heeft belangstelling getoond voor het tegenoverliggende perceel aan de oostkant en wil juist de haven meer naar het zuiden doorgetrokken zien. Op zich een interessante ontwikkeling. Maar als VVD hebben we moeite met het aanleggen van een mooie haven voor de deur van iemand die niet meedoet. Dan weer een andere ondernemer heeft door het verlopen van het voorkeursrecht direct gronden aan de oostzijde kunnen verwerven, waarschijnlijk dus relatief goedkoop ten opzichte van wat andere ondernemers straks moeten gaan betalen als ze zich bij de gemeente melden. Graag zien we dan ook in de exploitatieopzet terug hoe de verschillende belangen van de gemeente, de coöperatieve vereniging en de projectontwikkelaar in gelijke en rechtvaardige mate gaan bijdragen in de kosten van de aanleg van de haven.

Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Knops. Lijst IJpelaar, mevrouw IJpelaar, aan u. Drie minuten. Mevrouw IJpelaar: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, er is een Russisch gezegde. De toekomst behoort aan degene die weet hoe hij moet wachten. De haalbaarheid ontwikkeling Kerkvaartse Haven vraagt vanavond om onze aandacht. Maar op de eerste plaats zien wij hier de zorgen over van de inwoners van Scharloo. Eén, dat er zonder enig degelijk overleg met hen van alles op de kop van de haven wordt ingepland. Twee, over de werkzaamheden aan de haven die worden opgepakt door waterschap of hoogheemraadschap. Drie, of de arbeidsmigranten die worden gehaald om hieraan te Notulen raadsvergadering 21 december 2023

7

werken vooraf voorzien worden van goede huisvesting en een gelijkwaardig loon. Vier, last but not least, vergeet vooral niet dat hier veel verborgen oorlogsmateriaal kan liggen. U kunt toch ook hun zorgen hierover delen? Voor Lijst IJpelaar is het belangrijk en wij hechten waarde aan het feit dat wij met elkaar afgesproken hebben dat er altijd bij belangrijk te nemen beslissingen goede communicatie vooraf plaatsvindt, zodat alle belanghebbenden, vooral de inwoners van het desbetreffende gebied, zich hierin kunnen vinden. Uw college bij monde van de portefeuillehouder kan wel stellen dat uiteraard altijd communicatie een pre is, maar die slaagt alleen als inwoners de ruimte en de mogelijkheden krijgen om eigen opvattingen en overtuigingen tot uiting te kunnen brengen. Want het gaat erom dat iedereen mag en kan meedoen. Dat is wat ze hier missen. Betrokkenheid op het algemeen belang. Democratisch ethos, heet dat tegenwoordig. Mijn constructieve vragen zijn, a, wordt er nu wel of niet op het bedrijventerrein oorlogstuig opgeruimd? B, welk klasse industrieterrein bent u voornemens hier te vestigen? Op zich willen de bewoners lichtindustrie klassen één tot twee. Maar als er toch industrie moet komen, willen ze dat er vooraf rekening gehouden moet worden met de milieubelasting van hun omgeving.

Kunt u er een toezegging op geven dat dat daadwerkelijk ook gaat gebeuren? Voor zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw IJpelaar. Dit waren de bijdragen in de eerste termijn. Nu is het tijd voor vragen. Ik zie mijnheer Tiemstra al opstaan, want hij had zojuist al een vraag. Mijnheer Tiemstra, gaat uw gang, zodra u zover bent. De heer Tiemstra: Voorzitter, dank u wel. Vraag, ik was eigenlijk een beetje nieuwsgierig. Ik heb met belangstelling naar het betoog van de heer Spohr geluisterd. Ik was benieuwd of hij enthousiast is over het ontwikkelingsplan van de Kerkvaartse haven. De voorzitter: Mijnheer Spohr, u kunt ook hier komen staan. Gaat uw gang. De heer Spohr: Ik mag hier staan, van de voorzitter. Dank u wel. Voorzitter, ben ik enthousiast of zijn wij enthousiast vanuit het CDA? Ja, natuurlijk zijn wij enthousiast. Dat heb ik ook in mijn bijdrage gezegd. Dat gaat dan vooral over het voornemen om wat aan de Kerkvaartse haven te gaan doen. Want daar hebben we al jarenlang eigenlijk achteraan gejaagd. Dus we waren blij met het initiatief, we zijn blij met het ontwikkelingsplan en we zijn iets minder gerust op de risico's die nog bestaan. Ja, daar zijn risico's. Daarvoor is een onderzoek geweest en daar komen dan nog weer een aantal vervolgstappen. Maar dat stemt ons iets minder tot vreugde dan het initiatief zelf. De voorzitter: Mijnheer Tiemstra.

De heer Tiemstra: Dank u wel. Mijnheer Spohr, u hebt veel woorden nodig om ja te zeggen. U bent enthousiast, maar hoe enthousiast bent u dan? Zijn jullie dan, natuurlijk, het CDA. Maar enthousiasme overheerst. Laten we dat eruit halen. Zijn er risico’s? Ja, maar dat zijn er met heel veel ontwikkelingsplannen en projecten die hier door de raad gaan. Ik geloof dat iedereen wel enthousiast is over dit plan. Waarom niet gewoon gezegd, college, ga ermee aan de gang? Hetzelfde wat ze nu ook van plan zijn. De ondernemers willen het graag. Er zijn andere goede redenen om hiermee verder te gaan. Spreek met het college af, en ik denk het de wethouder straks ook wel zal zeggen dat als er ergens een keer een kink in de kabel komt of er is een reden om te zeggen van, raad, we moeten jullie hier iets over vertellen, doe dat vooral. Ik neem aan dat het college dat ook ruimhartig toe gaat zeggen. Laat het college aan de gang, laat ze ontwikkelen. Bouw geen drempels, hindernissen, hobbels, vertragingen en wat die minister meer zei. Doe Notulen raadsvergadering 21 december 2023

8

dat allemaal niet. Hoe kijkt u daar tegenaan? Laat het college gewoon zijn gang gaan met dit onderwerp. De voorzitter: Mijnheer Spohr. De heer Spohr: Voorzitter, ik heb de heer Tiemstra ook weleens anders gehoord over plannen waar dan wel een gefaseerde aanpak voorstond. Waarschijnlijk waren daar toen dezelfde argumenten te bedenken. Nu komen wij daar een keer mee, omdat wij toch onze zorgen hebben over de risico's die in het haalbaarheidsonderzoek nou eenmaal zijn beschreven. Het feit dat die risico's zich mogelijk kunnen voordoen en ook vanuit de VVD zijn net al een aantal vragen gesteld ten aanzien van bijvoorbeeld de mogelijk betrokken partijen, waarvan op dit moment nog geen enkele zekerheid bestaat en waar dus zeker ook wel, laten we het noemen, financieel nadeel voor de gemeente zou kunnen ontstaan, dat vinden wij genoeg reden om daar op dit moment van te zeggen van, kom nou na elke stap terug naar de raad. Daar is op zich helemaal niks mis mee, lijkt ons. Dan kunnen we met elkaar kijken in hoeverre we voortgang maken en of er geen rare dingen gebeuren in de Kerkvaartse haven. Met rare dingen bedoel ik dus natuurlijk dat we onverantwoorde financiële risico's aangaan of dat we uiteindelijk, zoals net ook aan de orde is geweest, een aantal zaken proberen erdoor te drukken daar waar omwonenden hun zorg hebben geuit. De voorzitter: Mijnheer Tiemstra.

De heer Tiemstra: Voorzitter, dank u wel. Mijnheer Spohr, u zegt van, in andere situaties heb ik u andere geluiden horen noemen. Dat klopt. We hebben voor elk plan, elk project hebben wij een ander geluid. We beoordelen een plan, bekijken een plan op inhoud, op situaties, op feiten, op wat voorligt, voornemens. Wat willen de mensen, wat willen de ondernemers? Dat bepaalt ook de mate van ons enthousiasme en ook de ruimte die we het college willen geven. Dat eerst. Maar misschien dat we elkaar niet helemaal goed begrijpen. Dat kan. Dat zou voor het eerst zijn, denk ik. Als we op een gegeven moment kijken naar wat u zegt, kom terug naar de raad, zou dat ook zo bijvoorbeeld kunnen zijn zoals we ooit met de insteekhaven hebben afgesproken van, college, ga vooral door met dit plan, zo snel en zo goed en zo gedegen als mogelijk en stuur de raad elke, ik zeg maar wat, drie maanden een overzichtje van, hoe staan we ervoor? Zou u daarmee kunnen leveren? Dat geeft geen vertraging. Uw wens is verwoord en wij kunnen door. De voorzitter: Mijnheer Spohr. De heer Spohr: Alle varianten zijn denkbaar. Wij hebben heel bewust gekozen voor deze variant. Naar ons idee hoeft er helemaal geen vertraging te ontstaan. In plaats van een tussentijds verslag, leg je het voor aan de raad. De raad zou, als er verder niks geks gebeurt, gewoon kunnen zeggen, college, goed gedaan. Ga vooral door.

Als er zaken zijn, en dat is zeker niet ondenkbaar bij toch zo'n complex project als dit is, dan hebben we in ieder geval de tijd en de mogelijkheid, niet zozeer de tijd, maar vooral de mogelijkheid om tijdig aan de bel te trekken. De voorzitter: Mijnheer Tiemstra. Wilt u allebei via de voorzitter blijven spreken? Dank u wel. Mijnheer Tiemstra. De heer Tiemstra: Mevrouw de voorzitter, ik probeer dat echt. We gaan dit stukje afronden. Ik denk dat u ook zelf altijd een mogelijkheid hebt, mijnheer Spohr, om het college tussentijds te bevragen. Ik denk dat het college zeer enthousiast zou zijn om ons Notulen raadsvergadering 21 december 2023

9

tussentijds op de hoogte te houden. Maar ik moet eerlijk zeggen, ik loop nu naar mijn plek, want het voelt voor mij toch wel een beetje bijzonder om hier een collegevoorstel te gaan verdedigen tegenover u. Dus daar stop ik mee. De voorzitter: Dank u wel. Wilt u nog reageren, mijnheer Spohr, of niet meer? De heer Spohr: Voorzitter, misschien een laatste opmerking. Wij doen onze rol als oppositiepartij in dat geval toch wat meer stand. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Knops. De heer Knops: Dank u wel, voorzitter. Ook een vraag aan de heer Spohr. Wij zijn het eens met een gefaseerde aanpak, maar wij vinden, er is een gefaseerde aanpak nu. Dus wij begrijpen uw amendement niet zo goed. Het college heeft toch een … Ze vragen nu een krediet om verder de plannen te ontwikkelen, de risico's in kaart te brengen. Daarna is de raad weer aan het woord. Dus wij begrijpen niet welke fases u nog meer ziet en waarom. De voorzitter: Mijnheer Spohr. De heer Spohr: Dan ben ik wat dat betreft misschien niet geheel duidelijk geweest.

De fases zijn wat ons betreft, met name de fases waarin je de verschillende risico's kunt indelen, dus dan praten we over de duidelijkheid omtrent verkrijging van percelen, de technische haalbaarheid van het project, er staan verschillende opmerkingen over, over kaders, over de al dan niet verdieping van de haven, en zeker ook de duidelijkheid ten aanzien van de Polanenweg. Want die Polanenweg speelt wel een hele cruciale rol in het tot stand komen van het hele project. Dat zijn wat ons betreft drie belangrijke pijlers waar het project op is gebaseerd. Dat verdient zeker ook een terugkoppeling naar de raad. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Knops. De heer Knops: Voorzitter, dank u wel. De punten die de heer Spohr noemde, voorzitter, worden volgens mij allemaal in de volgende fase beantwoord. Dan is de raad weer aan het woord. Dus wij zien vanuit onze fractie geen noodzaak om het nog verder te faseren. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Knops. Voldoende? Mijnheer Van Groos stond allang. Maar gaat het hier specifiek over? Prima. Mijnheer Den Braven. Gijs den Braven. De heer Den Braven: Ik wil even kort ook een specifiek punt aanstippen, want er wordt weer gewezen naar de Polanenweg. Maar ik heb begrepen dat die gewoon in het UEP staat voor 2025-2026. Is dat dan niet op tijd genoeg, of zijn daar dan nog zorgen over? De voorzitter: Mijnheer Spohr.

De heer Spohr: Voorzitter, natuurlijk zijn daar zorgen over, want het is helemaal niet duidelijk of we de gronden voor de Polanenweg kunnen verkrijgen. Die Polanenweg, daarvan is al duidelijk vastgesteld dat hij te smal is voor het verkeersaanbod wat zich daar gaat voordoen. Met name ten aanzien van het zware verkeer, of het vrachtverkeer, net hoe u wilt, ten opzichte van fietsers of voetgangers. Dus het gaat niet alleen over onderhoud, het gaat met name ook over de keuze en de mogelijkheid om die Polanenweg op een goede manier aan te passen. De voorzitter: Voldoende? Dank u wel. Mijnheer Van Groos.

Notulen raadsvergadering 21 december 2023

10

De heer Van Groos: Dank u wel, voorzitter. Om een aantal redenen snap ik het amendement van het CDA niet zo goed. Ik zal ze opnoemen. Eén, het gaat hier om een voorbereidingsgroep. De raad komt altijd nog een keer aan bod als er meer zicht is op van alles en nog wat en kan dan alsnog zeggen, voer het gefaseerd uit. Maar u kiest voor het amendement waar wellicht een motie meer voor de hand liggend was geweest, om te zeggen, gaat u bij de verdere uitwerking kijken of dingen in fases kunnen worden gedaan en zet daar de voor- en de nadelen en de risico's van op een rijtje. Want ik kan me voorstellen, want we zijn niet de enige financier in dit project, er zijn allerlei partijen die meebetalen, zoals een waterschap en bedrijven, dat die zeggen, wij gaan voor het totale pakket. Of wij betalen alleen mee als dat als eerste gebeurt. Als gemeente staan we ook al flink aan de lat. Dus ik heb daar helemaal geen zicht op. U geeft wel opdrachten en u laat het college vrij,. Maar dan denk ik, waarom wachten we niet tot het college zover is dat er een krediet kan worden gevraagd en vragen we hierbij, kan ik me best voorstellen van, denk eens na over fasering met het oog op alle risico's die er zijn? Of bekijk of je dat kunt beperken.

Maar er zitten ook allerlei haken en ogen aan dit project in fases doen, waarbij het risico bestaat dat sommige fases niet worden uitgevoerd en daar partijen door afhaken of boos over wordt of weet ik veel wat? Dat was het, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Groos. Mijnheer Spohr. De heer Spohr: Een reactie, voorzitter. Of ik nou uiteindelijk een motie indien of een amendement, ik snap, een motie is wat vrijblijvender en geeft het college wat meer ruimte om daar wat van te vinden. Uiteindelijk, het beoogde effect zou hetzelfde kunnen zijn. Dus daarvoor hebben wij gekozen voor de misschien wat meer scherpe variant van het amendement. Ten aanzien van risico's of aan de andere kant de partijen, de betrokkenen die daarin in deelnemen, diezelfde betrokkenen, op het moment dat die niet meedoen, vormen die direct voor de gemeente ook weer een financieel risico. Onze hele bijdrage, maar ook het amendement, is gebaseerd op de beschreven risico's in het haalbaarheidsonderzoek. Dan kun je ook zeggen, goed, wie niks onderneemt, die komt ook nergens en die moet dus bepaalde risico's aanvaarden. Prima. Je kunt ook zeggen, na dit onderzoek komen we vanzelf wel weer een keer bij de raad. Wij vonden de risico's dusdanig dat we gezegd hebben, we denken dat het niet goed is om in ieder geval in wat kleinere stappen als raad mee te spreken.

Om eerlijk te zeggen, en dan via de voorzitter even, ik heb de heer Van Groos toch vaker horen spreken over ook het meedoen van de raad in dit soort projecten. Ik denk dat dit amendement alle gelegenheid daarvoor biedt. Ik zie dan ook niet in waarom wij op een andere manier een voorstel aan het college zouden doen. Nogmaals, we hebben aangegeven dat we voor dit voorstel zijn, maar dan wel met een goed zicht op de risicoontwikkeling. De voorzitter: Voldoende, of wilt u nog reageren? Ik probeer u wederom te lezen, dus even goed kijken. Gaat uw gang. De heer Van Groos: Voorzitter, ik wil wel kort reageren. Ik dank de heer Spohr voor zijn reactie. Mijn gevoel zegt dat het amendement juist een extra risico toevoegt aan dit project. Dan helpt het ons niet, dan brengt het ons eerder verder van de oplossing vandaan. Vandaar mijn vragen en suggestie aan het CDA om er een motie van te maken en daar dan duidelijker aan te geven wat we wel of niet verwachten. Want nu lijkt het heel stevig, want het is een amendement, en vervolgens is het heel vrijblijvend. Want het college kan daar nog alle kanten mee op, maar wil iets zien van fasering. Maar straks roepen we van, we hadden liever een andere fasering gehad. Notulen raadsvergadering 21 december 2023

11

De voorzitter: Dank. Mijnheer Van Hamond. De heer Van Hamond: Dank u wel, voorzitter. Er is al veel gezegd vanavond. Ik heb een slogan, dat is, time is money. Twintig jaar geleden begonnen wij over de haven. Mensen die wat langer in de raad zitten, die weten dat. Elk jaar kwam dat naar voren, bij de kaderstellingen enzovoorts. Nu zijn we zo ver en wij vinden, als je voor 2025 wilt weten wat je gaat doen en ook de subsidie ontvangt, dan moet je het niet gefaseerd aanpakken. Dan moet je het geïntegreerd aanpakken. Hoe eerder, hoe beter. Alles kan gelijktijdig gebeuren, de onderzoeken. Er zijn diverse deelaspecten die onderzocht moeten worden. Ook wij zijn bewust van risico's die erin zitten. Maar wij hebben het vertrouwen in het college, als de risico's boven tafel komen die daadwerkelijk 100 procent risico zijn, dat ze ons tijdig zullen informeren. Wij zullen dan ook tegen het amendement stemmen en voor het voorstel. De voorzitter: Wilt u nog reageren, mijnheer Spohr? De heer Spohr: Laatste woord, voorzitter. De toekomst zal het uitwijzen, voorzitter. Dan spreken we de heer Van Hamond alsnog een keer. De voorzitter: Dank u wel. Voldoende? Dan is het nu aan de wethouder om te reageren. Wethouder Spierings. Beantwoording college Wethouder Spierings: Dank u wel, voorzitter.

Sowieso fijn om te horen dat u het allemaal een goede ontwikkeling vindt dat we gaan werken aan een mooie bulkhaven. Ik denk dat dat ook heel erg mooi is en een mooie toevoeging is voor onze mooie stad, zeker als je kijkt naar de opkomst van de circulariteit, waar we echt veel met bulk te maken gaan krijgen. Ik heb niet echt veel vragen gekregen, zij het wel van mevrouw IJpelaar. Sommige vragen deel ik ook echt wel met u, via de voorzitter. Met een gespreksavond hebben we hier natuurlijk de inwoners gehad. Die heb ik nog even op de gang gesproken. Die waren op zich niet zo tegen de haven, maar waren erg bang voor hun leefbaarheid. Ik denk dat dat een terechte vraag is, zeker als je ziet wat de ontwikkelingen daar allemaal zijn. Het is natuurlijk wel een industriegebied. Dat moeten we natuurlijk ook niet vergeten. Maar we kunnen natuurlijk als college proberen het maximale eruit halen voor deze inwoners, sowieso om met ze in gesprek te gaan, maar ook te kijken hoe we hun leefbaarheid voor een groot gedeelte kunnen waarborgen voor de toekomst. Dus qua communicatie gaan we dat nog helemaal invullen. Vandaar dat we vanavond ook een budget vragen om verder te kunnen. Niet alleen om de risico's te gaan bekijken en die aan te pakken. We praten heel veel over risico's hier vanavond. Het heet niet voor niks risico.

Want als we zeker wisten dat het allemaal lukte, dan had het er gewoon ingestaan van, het gaat gewoon lukken. Maar we hebben dat budget natuurlijk nodig om die risico's het hoofd te bieden. Daar wordt u natuurlijk als raad over bijgepraat en geïnformeerd. Dus reagerend op het amendement, even tussendoor, vind ik hem persoonlijk overbodig. Want zoals u mij kent en het college kent proberen wij er alles aan te doen om u in stappen gewoon bij te praten, zeker als er risico's oppoppen. Maar ik heb het liefst dat ik over een jaar, anderhalf jaar kan zeggen van, deze hebben we allemaal opgelost en de risico's zijn dus uiteindelijk weg en we kunnen gewoon lekker met elkaar aan de slag. Nou vraagt mevrouw IJpelaar, ook via de voorzitter, wordt er wel of niet opgeruimd in het oorlogstuig. Ik denk het wel, want misschien word ik wel gevraagd om de eerste schop in de grond te doen, dus ik wil daar ook wel blijven staan. Dus ook dat zal geregeld worden. Notulen raadsvergadering 21 december 2023

12

Welke klasse industrie? Dan moet ik heel eventjes goed nadenken. Volgens mij is het 3.2. ik kijk even naar … 4, zie ik. Klasse 4 ongeveer. Maar dat is niet voor de deur bij de inwoners, dus dat is boven De Appelgaard. Rekening houden met milieubelasting. Natuurlijk gaan we met milieu rekening houden. Want ik bedoel, dat zijn we sowieso verplicht. Ook qua waterretentie, qua natuur en dat soort zaken. Zelfs zo dat we proberen de kennis die we opdoen met de Universiteit in Tilburg die voor ons aan het kijken is met betrekking tot de brede welvaart, proberen we die aspecten uiteraard ook in ons mooie Waspik toe te passen. Ik denk dat ik dan alles wel heb aange… De voorzitter: VVD. Wethouder Spierings: VVD had ik eigenlijk … Die waren enthousiast. Natuurlijk, het risico hebben we besproken financieel. We gaan er natuurlijk alles aan doen om het zo goed, budgetneutraal … Het liefste maakt deze wethouder ook een beetje winst voor de samenleving. Maar dat is mij wel toevertrouwd, dus dat weet ik misschien wel te vinden. Maar ook daar kan ik in de toekomst pas definitief uitsluitsel over geven. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw IJpelaar. Mevrouw IJpelaar: Dank u wel, voorzitter. Ik liep al hiernaartoe omdat ik dacht dat u mijn vragen niet zou beantwoorden. Maar dat heeft u wel gedaan, dus daarom sta ik even te lachen.

Ik ben blij dat u met de mensen gaat praten, want daar zitten ze ook echt op te wachten. Ik heb toch nog een vraag hier. Ik weet niet of het kan. Maar weet u wat de stand van zaken is bij de ondernemers voor wat betreft de bijdrage van 1 miljoen? Als u het nu hier niet kan zeggen, dan krijg ik het wel schriftelijk. De voorzitter: Wethouder. Wethouder Spierings: Dank, voorzitter. Ik kan daar wel iets over vertellen. De ondernemers die daar aan de Kerkvaartse haven zitten, voorzitter, die hebben een, hoe noemen ze het nou, een stichting opgericht. Zij hebben met elkaar de intentie uitgesproken voor 1 miljoen aan de lat te staan. Zoals u ook in het raadsvoorstel heeft kunnen lezen dat er een van de partijen zich heeft teruggetrokken daarin. Daar ben ik mee in gesprek geweest. Het bedrijf heeft andere keuzes moeten maken. Dat is het probleem van die … Dat komt ook in het betoog van de VVD naar voren. In principe moet ik weer terug met die stichting in gesprek om ze het eraan te houden van, u staat voor 1 miljoen aan de lat. Er is iemand afgehaakt, hoe gaan we dit oplossen? Daar is nog niet mee gezegd dat het dan al gelijk opgelost is. Maar we moeten daadwerkelijk met hen wel in gesprek om daar een oplossing voor te gaan vinden. Dat is een van de risico’s. De voorzitter: Voldoende, zie ik. Dank u wel. Dank u wel, wethouder. Ik zie geen andere vragen meer.

Mevrouw Schilders, dan mag u gaan staan. Mevrouw Schilders: Ik wil alleen maar even de wethouder bedanken voor het uitzoeken van het potje en de afspraken. De voorzitter: Dank. Is er nog behoefte aan een tweede termijn? Niemand. Dan gaan wij over tot besluitvorming. CDA, wilt u het amendement in stemming brengen?

Notulen raadsvergadering 21 december 2023

13

De heer Spohr: Voorzitter, wij hebben onze knopen geteld en we denken dat we buiten onszelf niet zoveel mensen meekrijgen, dus wij stellen voor dat niet in stemming te brengen. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we het raadsvoorstel in stemming brengen. Zitten alle pasjes erin? Alle microfoons uit. Wenst iemand nog een stemverklaring af te leggen? Mijnheer Spohr. Alleen mijnheer Spohr. Mijnheer Spohr, gaat uw gang. Wilt u uw microfoon uitzetten, mevrouw De Bruijn? U had hem aangezet, maar mijnheer Spohr ging de stemverklaring toch doen? Of doet u hem? Alle twee. Prima. Mijnheer Spohr, gaat uw gang. De heer Spohr: Voorzitter, na enige verwarring doe ik de stemverklaring. Het mag duidelijk zijn, het CDA is zeker niet tegen dit voorstel. Noch de portefeuillehouder, noch de bijdrage vanuit de raad hebben ons overtuigd dat de risico's er niet zouden zijn of even gemakkelijk kunnen worden opgelost. Wij zullen voorstemmen, maar wel met de nodige zorg. Laat ik dat dan zo uitbrengen. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw De Bruijn, wilt u ook nog een stemverklaring? Prima. Dank u wel. Mevrouw IJpelaar. Mevrouw IJpelaar: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, ik was eigenlijk niet van plan hier voor te stemmen na overleg met de bewoners. Maar ik heb net veel positivisme gehoord van onze wethouder. Dus ik vertrouw erop dat het gaat gebeuren voor de inwoners. Dus ik stem voor.

De voorzitter: Dank u wel. Met deze stemverklaringen gaan wij over tot het stemmen voor dit raadsvoorstel. Alle microfoons uit. Hij wordt klaargezet. U kunt gaan stemmen. De raad stemt digitaal over het voorstel. Het voorstel wordt unaniem aangenomen. 14. Beschikbaar stellen van een onderzoeksbudget ten behoeve van het oostelijk deel van het Kropholler Ensemble De voorzitter: Dan gaan wij door met punt 14 op de agenda, het beschikbaar stellen van een onderzoeksbudget ten behoeve van het oostelijk deel van het Kropholler Ensemble. Vanuit de visie Hart van de Stad 2025 zijn al verschillende acties rondom het Krophollerensemble en het centrum afgerond. Het volgende plan is het oostelijk deel van het Ensemble af te stoten. Het is een bespreekpunt voor Lokaal Belang, Samen Waalwijk, CDA en SGP. SGP en CDA hebben een spreektijd van vijf minuten. De overige fracties hebben een spreektijd van tweeënhalve minuut. Ik geef om te beginnen mijnheer Van der Pluijm van Lokaal Belang het woord. De heer Van der Pluijm: Dank u wel, voorzitter. Een korte bijdrage. Het oostelijk deel van het Kropholler Ensemble is gezichtsbepalend op het raadhuisplein. Na verkoop van deze panden hebben we als gemeente beperkte invloed op de invulling en uitstraling door de toekomstige eigenaren. Zeker op de lange termijn als deze panden weer doorverkocht worden, zal de invloed beperkt zijn.

Als Lokaal Belang maken we ons daarom zorgen. Tijdens de gespreksavond bleken we niet de enige fractie. We hebben als Lokaal Belang overwogen het onderzoek te verbreden naar de optie van het in bezit houden van de panden en deze zelf te verhuren. Maar uit de beantwoording van de technische vragen en de reactie van de wethouder hebben we begrepen dat er Notulen raadsvergadering 21 december 2023

14

grote investeringen nodig zijn. Daarbij komt dat we als Lokaal Belang meegaan in de mening van het college om vastgoed niet commercieel uit te zetten. Invulling voor maatschappelijke doellijnen zou ook een optie zijn, maar we zijn als Lokaal Belang van mening dat hiervoor genoeg alternatieven zijn. Dus daarom, voorzitter, komen we met een amendement waarin we als raad willen laten onderzoeken hoe we als gemeente op lange termijn na verkoop maar toch invloed kunnen houden op de invulling van de Kropholler Oost-panden en het voorstel hiervoor voor verkoop van de panden aan de raad voor te leggen. Dank u wel. Amendement B: Uitbreiden Verkoop onderzoek Kropholler Ensemble oost Voornoemde fracties stellen het volgende amendement voor: constaterende dat: - Het college voorstelt een onderzoeksbudget van € 65.000 beschikbaar te stellen en deze te onttrekken aan de algemene reserve. - Het onderzoek ten doel heeft het Kropholler Ensemble Oost (Raadhuisplein 5, 6-7, 8, Grotestraat 263 en mogelijk ook het ‘bodehuisje’ Stadstuin 1) te verkopen. overwegende dat: - Deze panden gezichtsbepalend zijn voor het Raadhuisplein. - Aan het Raadhuisplein mede het oogbepalende ‘Huis van Waalwijk’ en het ‘Schoenenkwartier’ gevestigd zijn. - Het renoveren naar, of het exploiteren van, commercieel vastgoed geen gemeentelijke taak is.

- Het onderhouden van de gebouwen zoals deze op dit moment zijn, de komende jaren forse investeringen met zich meebrengt. - Bij verkoop van deze panden de invloed op de invulling en aankleding van deze panden, zeker op lange termijn, lastig zal zijn. - Daarbij gedacht kan worden aan zaken als een ‘kettingbeding’, ‘recht op eerste koop’ of ‘erfpacht’. - De raad, indien hij hiertoe besluit, graag waarborgen terug ziet komen bij verkoop van deze panden waarmee de gemeente invloed houdt op de invulling van deze panden om zodoende een mooi en aantrekkelijk Raadhuisplein te waarborgen. besluit: Het dictum van het besluit uit te breiden met de volgende punten; 1. Het onderzoek mede dient te worden verricht naar de mogelijkheden om op lange termijn als gemeente invloed te houden op de invulling van deze panden. 2. Het college hiertoe een voorstel uitwerkt en voorlegt ter goedkeuring van de raad, tezamen met het verkoopvoorstel van de ‘Kropholler Ensemble Oost’ panden. De voorzitter: Dank u wel. Een amendement. Wie steunt dit amendement? Ik zie GroenLinksaf. Alleen GroenLinksaf en Waalwijk In Beweging. Samen Waalwijk. Dat is het voor nu, mijnheer Van der Pluijm. Dank u wel. Dan wil ik Samen Waalwijk uitnodigen. Mevrouw De Jongste-van Heijst: Ik mag hier uiteraard blijven zitten, neem ik aan, voorzitter? De voorzitter: Ja. Mevrouw De Jongste-van Heijst: Dank u wel.

Voorzitter, voor ons ligt het voorstel om geld beschikbaar te stellen voor een onderzoeksbudget ten behoeve van het oostelijk Notulen raadsvergadering 21 december 2023

15

deel van het Kropholler Ensemble. Tijdens de gespreksavond van 7 december hebben wij al toegelicht dat wij niet echt enthousiast waren om tot verkoop van het unieke gedeelte van het Ensemble over te gaan. Wij willen nogmaals uw aandacht vestigen op het belang van het behoud hiervan, daar dit complex toch het hart vormt van ons centrum, ons kroonjuweel. Laten we eerlijk zijn, het is uniek in zijn soort en staat niet voor niks geregistreerd in het Rijksmonumentenregister. Het is van groot cultureel en historisch belang voor onze gemeente. Het behoud hiervan verdient daarom onze uiterste zorg. Het verkopen van een gedeelte hiervan zou betekenen dat we de regie uit handen zouden geven en hoe ermee wordt omgegaan, maar is voor ons niet meer dan eigenlijk een één van de opties. Voor ons is het van groot belang dat we grip blijven houden op de toekomst hiervan. Wij pleiten er dan ook voor om het onderzoek uit te breiden met de optie om na te gaan of het toch niet interessant is om de oostkant van het Ensemble zelf te exploiteren en daarbij een partij uit te zoeken die een functie aan het gebouw heeft, wellicht echt iets toevoegt aan het centrum. Het argument dat er veel geïnvesteerd moet worden in de oostkant van het Ensemble en een sprake is van personeelstekort zijn voor ons geen steekhoudende redenen om het pand af te stoten.

Zo ook het feit dat renoveren of dat exploiteren voor een commercieel vastgoed geen gemeentelijke taak is. Daarbij verwijzen wij als goed en mooi voorbeeld even naar Nubikk. Voorzitter, het historisch en cultureel belang moet volgens ons vooropstaan in al onze overwegingen hierover. Wij hopen dat ook de wethouder de optie om te onderzoeken of het oostelijk deel van het Ensemble toch interessant is om zelf te exploiteren wil meenemen in het onderzoek. Tot zover onze bijdrage. De voorzitter: Dank u wel. Dan wil ik het woord geven aan het CDA. U mag blijven zitten. Mevrouw De Bruijn: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, laten we met de deur in huis vallen. Het Kropholler Ensemble is een eerste klas juweeltje, evenals de Sint-Janskerk in Waalwijk, en zijn bestempeld als cultureel erfgoed. Gelegen niet aan de rand van de stad, maar midden in het hart van Waalwijk, het centrum. Een van de trekkers voor cultuursnuivers. Afgelopen jaren hebben al meer dan 10.000 personen onze stad bezocht vanwege deze parels. In het verleden zijn wij in onze stad niet altijd zuinig geweest op ons cultureel erfgoed. We hebben al mooie kunst- en erfstukken verloren laten gaan. Het gedeelte behorend bij het geheel Krophollergedeelte van het plein is geen eigendom van de gemeente. Het CDA maakt zich sterk voor het behoud van deze pareltjes.

Ze moeten worden gekoesterd, ook voor ons nageslacht, voor het behoud van het gehele Kropholler Ensemble. Dit betekent in dezen het in eigendom houden door de gemeente zodat volledige controle op de pareltjes behouden wordt. Voorzitter, het college stelt voor om een onderzoek tot verkoop te laten plaatsvinden mede ingegeven door het feit dat het onderhoud van dit gedeelte de komende periode wel meer dan 1,5 miljoen kan kosten.

Notulen raadsvergadering 21 december 2023

16

Wethouder, er is de afgelopen tijd geen onderhoud gepleegd of is er wel gepleegd, maar een onderhoud om te voorkomen dat deze hoge kosten zijn ontstaan? Wat duurzaamheid betreft is niet iedere eigenaar gedwongen om aanpassingen aan zijn eigendom toe te passen. In het vastgoedbeleid van 2019 is de afweging gemaakt commercieel vastgoed zoveel mogelijk af te stoten, een meer publieksgerichte functie, een grotere interactie met de vernieuwde pleinruimte. Bij verkoop wordt onder andere gedacht aan horeca, wat al aanwezig is, mogelijk een hotelfunctie voor de bovenwoningen, maatschappelijke functies. Wij denken ook aan maatschappelijke functies, bijvoorbeeld iets in de geest van de kazerne. Het raadsvoorstel stelt nu een onderzoek tot verkoop voor zonder een duidelijke en exacte vraagstelling met een duidelijk omlijnde vraag te vermelden. Waartoe gaan we dan in de toekomst bij het onderzoek besluiten? Welke onvoorziene kosten komen er ook nog eens een keer bij? Wij beseffen dat de gemeente niet gericht is op het beheren van commercieel vastgoed. Maar, wethouder, is het voorstel tot onderzoek voor verkoop alleen op financiële basis gebaseerd en niet op behoud van de trekpleister, dit cultureel erfgoed? Wel mooi dat er bij verkoop vermeld wordt dat de geïnvesteerde 75.000 euro dan terug kan vloeien in de AR.

Indien niet tot verkoop wordt besloten, kost dat de gemeente wel die 65.000 euro. Dit juweeltje stellen we dat dat geheel volledig in eigendom blijft van de gemeente. Als voorbeeld om tot goede huurders te komen, kunnen we ons voorstellen dat we een deskundige, een makelaar, exact gericht op deze zaak, in te zetten die voor deze panden geschikte huurders zoekt. In het verleden heeft het college eens een optie bedacht om aan deze oostzijde onderzoekers van klein leder en creatief gewonnen winkeltjes te verhuren. Dat voegt wat toe. Het plein, gezien de vernieuwde vorm van winkelen in deze tijd waarin mensen vaak een combinatie zoeken van beide, kan cultuur gesnoven worden in Waalwijk. Denk aan bezoek aan het Schoenmuseum, Sint-Janskerk, de kleine winkeltjes en gekoppeld worden aan een bezoek aan horeca waar je even bij kunt komen. Hoef je thuis niet meer te koken. Toegevoegde waarde. Tevens een sociaal ontmoeten. Horecagelegenheden in verschillende vormen moeten er dan wel voldoende bijkomen. Wij zien dat er een uitdaging aanwezig is voor het college en de ambtenaren. Het CDA is dus tegen het onderzoek en verkoop van het gedeelte van het Kropholler Ensemble aan de oostzijde en gaat niet akkoord met een onderzoek. De voorzitter: Dank u wel. Een lange bijdrage en het is gelukt. Dan geef ik nu als laatste het woord aan de SGP, ook vijf minuten. Mijnheer Van Zelst.

De heer Van Zelst: Voorzitter, dank u wel. In dit raadsvoorstel wordt een onderzoeksbudget gevraagd ten behoeve van de verkoop van het oostelijk deel van het Kropholler Ensemble. Laat ik maar gelijk met de deur in huis vallen. Daar gaan wij niet mee instemmen. Voorzitter, 65.000 euro over de balk gooien, dat past niet bij de SGP. Ik noem twee voorbeelden. Onderzoekskosten energielabel en asbest, 15.000 euro. Even op Google kijken, leert dat de kosten van deze twee onderzoeken gezamenlijk 1000 euro bedragen voor een bedrijf. Voor particulieren is het nog goedkoper. Dan worden er nog uren opgevoerd voor projectbegeleiding tegen 120 euro per uur. We zijn hier vanavond met zo'n 40, 50 personen aanwezig. Voorzitter, ik zou graag de vingers zien van diegenen die ook 120 euro per uur in rekening brengen bij hun werkgever. Ik denk niet dat er veel vingers de lucht in gaan. Nee dus. De onderzoekskosten zijn dan nog zwaar opgeblazen en volstrekt onnodig. Als je dan toch wil verkopen, waar de SGP op tegen is, voorzitter, laat dan drie makelaars met expertise van Rijksmonumenten komen en een prijs bepalen. Laat diezelfde makelaars een idee op tafel leggen met de uitgangspunten zoals genoemd in het raadsvoorstel en leg de kosten van de makelaar bij de koper meer. Dan kan deze Notulen raadsvergadering 21 december 2023

17

65.000 euro gewoon in de AR blijven. Voorzitter, volstrekt onnodig om geld zo te verkwanselen. Voorzitter, maar ik kan u geruststellen. De gemeenteraad van Waalwijk is van de wijze besluiten en zal na het horen van mijn verdere betoog dan ook vast en zeker het voorliggende raadsvoorstel weg gaan stemmen. Voorzitter, in het voorstel wordt namelijk ook verwezen naar de vastgestelde visie Hart van de Stad 2025, welke door de gemeenteraad op 6 oktober 2020 is vastgesteld. Daar hebben nog geen wijzigingen op plaatsgevonden en die visie dient dan nog steeds het uitgangspunt te zijn voor verdere besluitvorming. In het raadsvoorstel worden lukraak wat zaken genoemd uit die visie. Voorzitter, ik neem u graag mee naar hoofdstuk 5 uit die visie, waar onder andere het volgende wordt vermeld. En niet alleen de voorzitter moet nu goed opletten, maar ook de gehele gemeenteraad en het college. In dit hoofdstuk staat namelijk precies beschreven wat we onder andere met de oostgevel van het Kropholler op basis van het toen genomen besluit gaan doen. Dat is niet tot verkoop overgaan. Maar we besloten toen om dit deel zelf te gaan exploiteren. Onder 5.3 staat onder andere, het vastgoedbeleid stelt dat de gemeente in principe geen commerciële functies huisvest. In principe. Voor het Kropholler Ensemble zou een uitzondering op dit beleid voor de hand moeten liggen.

Nagenoeg het gehele Ensemble is en blijft eigendom van de gemeente vanwege het unieke karakter en de ruimtelijke impact daarvan. De gemeente wil ook langs die weg grip blijven houden op het vastgoed en de invulling daarvan. Mijnheer Van der Pluijm had het er ook al over. Op die manier kan het, dus niet verkopen, maar zoals we besloten hebben in 2020 vasthouden. Voorzitter, hiermee is eigenlijk alles gezegd. Dit is de onderbouwing om niet in te stemmen met dit voorstel. Zelfs de grootste coalitiepartijen stemden destijds in met dit voorstel. Ik ben benieuwd hoe de stemming straks gaat verlopen en of we hier allemaal zonder last en ruggespraak zitten en of iedereen vrij is om te stemmen hoe hij of zij wil, of dat hier toch fractiediscipline over afgesproken is. Op basis van de Wet Markt en Overheid is de gemeente verplicht, dat staat ook in het stuk, minimaal kostprijs dekkende huren te rekenen. Deze zijn de afgelopen maanden inzichtelijk gemaakt, staat in de visie 2025. Het eigen vastgoedbeleid schrijft tevens voor dat commerciële functies ook commerciële huur voor moeten worden gerekend. Ook hiervan is een extern getoetste indicatie gemaakt. Onder 5.4 staat, optimale benutting van het vastgoed betekent ook een uitbreiding van het aantal overeenkomsten. Bovendien zorgt de intensivering van het gebruik voor meer capaciteit voor vastgoedbeheer.

Daarom wordt de komende periode gebruikt om de effecten voor het vastgoedcluster inzichtelijk te maken. Voorzitter, ik ben benieuwd naar de voortgang van dit alles. Ik ben benieuwd tot welke uitkomsten dit heeft geleid en wat de portefeuillehouder hierover kan vertellen. Voorzitter, zelfs duurzaamheidsmaatregelen werden in de visie meegenomen en mee berekend. Waarom is hier nog geen uitvoering aangegeven? Prachtige visie. Onder in de lade terechtgekomen, denk ik. Maar nu weer boven water en uit de lade. Dus ik zou zeggen, hier gaan we mee aan de gang. Het nu voorliggende voorstel kan van tafel en we gaan eerst eens uitvoering geven aan onze eerdere besluitvorming, voorzitter. Zo doen we dat met wijze besluiten. Zo komen we tot wijze besluitvorming, voorzitter. Ik zeg altijd maar, nee is ook een antwoord. Dat geldt ook bij het nu voorliggende raadsvoorstel. Als de gemeenteraad en het college van Waalwijk zichzelf serieus neemt, zeggen we vanavond dan ook gezamenlijk nee tegen dit voorstel. Voorzitter, het zou het college

Notulen raadsvergadering 21 december 2023

18

sieren als ze dit voorstel zelf intrekken en toezeggen aan het werk te gaan met de op 6 oktober 2020 vastgestelde visie. Tijdens de gespreksavonden ging het … De voorzitter: Kunt u gaan afronden? Want u bent al een halve minuut over de tijd. U bent al vijf en een halve minuut aan het praten. Als u wil gaan afronden, graag. De heer Van Zelst: Dan zal ik een deel in tweede termijn en de afronding even nu doen. Als het eigendom blijft van de gemeente, voorzitter, dan kunnen we er zelf ook ons voordeel mee doen. We kunnen er dan ook een ambtswoning in maken. Bijvoorbeeld, er komt een wethouder van buitenaf in het college. Die kan dan meteen in Waalwijk komen wonen. Voorlopig blijft er namelijk spanning op de woningmarkt. Of een burgemeester die geen huis kan vinden. Dan hebben we daar ook direct een woning voor. Voorzitter, tot zover in de eerste termijn. De voorzitter: Dat opent perspectieven. Dank u wel, mijnheer Van Zelst. Sorry dat ik u afkapte, maar u bent 1:15 minuut inmiddels over de tijd heen, dus vandaar. Tweede termijn is ook inderdaad nog een optie. Hartelijk dank. Dan zijn we nu aan het eind van de bijdrage en kunt u met elkaar in gesprek hierover. Mevrouw Klerks. Mevrouw Klerks: Dank u wel. Ik heb twee opmerkingen richting de SGP naar aanleiding van het betoog en een vraag aan Samen Waalwijk, CDA en Lokaal Belang. Dan ben ik natuurlijk één opmerking alweer kwijt.

Richting de SGP in ieder geval een stukje geruststelling. We kunnen gewoon stemmen zonder last en ruggenspraak. Wat een vervelende- We kunnen gewoon stemmen wat we willen. Dat is eigenlijk wat … Dus daar hoeft u zich geen zorgen over te maken. Dat was gewoon een opmerking, de heer Van Zelst. De tweede is me even ontschoten. Dus ik ga eerst even door naar de vraag. Komt dadelijk wel weer binnen. Zowel CDA als Samen Waalwijk als eigenlijk ook Lokaal Belang spreken erover dat het een historisch en cultureel belangrijk pand is. Dat ben ik met hen eens. Het is een van de blikvangers van onze gemeente. Maar ik ben wel benieuwd waar ze bang voor zijn. Dus ik ben benieuwd of ze daar een antwoord op kunnen geven. Want wat is het scenario waar u bang voor bent wat niet ondervangen wordt door de rijksmonumentale status van het pand? De voorzitter: Wie wil antwoord geven op de vraag van mevrouw Klerks? Aan de partijen. Mevrouw De Jongste, gaat uw gang. Mevrouw De Jongste-van Heijst: Dank u wel, voorzitter. Wij zijn bang dat er commerciële partijen in komen waar we door de loop van de tijd toch … Dat er geen historie blijft en het een ander beeld oproept in het totale gezichtsveld van het centrum. De voorzitter: Mijnheer Van der Pluijm. De heer Van der Pluijm: Dank u wel, voorzitter.

Als antwoord op de vraag van mevrouw Klerks werd er binnen onze fractie gedacht bijvoorbeeld aan een wel heel leuke activiteit, maar voor het zicht misschien wat minder prettig, een automatenhal. Dat is wel een heel leuke activiteit, maar misschien wat minder passend op een klassiek Scrooge-achtige raadhuisplein. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw De Bruijn.

Notulen raadsvergadering 21 december 2023

19

Mevrouw De Bruijn: Er staat natuurlijk uitdrukkelijk in het raadsvoorstel, de voorgevels moeten behouden blijven. Ik denk, als je gaat kijken wat er dan in kan komen en dan bij de eerste verkoop, of huurder, verkoop zal waarschijnlijk nog wel een stukje gedaan worden wat er gevraagd wordt. Ik denk, gaat die failliet, dan is het maar de vraag, wat komt er dan in en hoe gaan we het dan doen? En daarbij, als daar een hotel komt dan is de functie die eigenlijk beschreven wordt zoals de heer Van Zelst zei, de functie is dan veel meer van, daar kan van alles in komen. We bezoeken juist veel meer reuring in het centrum. Dan denk ik dat er weinig reuring komt als er alleen maar hotelgasten zijn. De voorzitter: Dank u wel. Alle drie de reacties zijn beantwoord. Mevrouw Klerks: Ik denk dat ik een en ander misschien wel gerust kan stellen, dat er aan de buitengevel van het pand niet zo heel veel mag, in verband met de rijksmonumentale status. Dus er komen geen neonlicht-gevelreclames. Dat mag niet zomaar. Dus dat is ook een reden voor de VVD-fractie om gewoon hiermee door te gaan. Er is een hele mooie status voor de pand,, een rijksmonumentale status. Dit pand is beschermd. Elke nieuwe eigenaar van dit pand zal daarmee moeten dealen. Dat betekent dat zij aan de binnenkant kunnen verduurzamen, aan de binnenkant gevels kunnen plaatsen om te isoleren, maar niet aan de buitenkant.