Verslag raadsvergadering 2 februari 2023

NOTULEN van de openbare vergadering van de raad der gemeente Waalwijk, gehouden op 2 februari 2023 Voorzitter:

mevrouw S.C.A.M. Ausems

Griffier: Plv. griffier:

mevrouw J. Louer mevrouw F. Opperman, plv

Aanwezig de leden:

de heer J. van Baardwijk de heer A. van Belkom de heer M. Bokšan de heer F. den Braven de heer G. den Braven de heer B. Bruurmijn de heer J. van Dijk de heer J. van Groos (afwezig vanaf agendapunt 18) de heer A. van Hamond mevrouw Y. IJpelaar-Alias mevrouw B. de Jongste-van Heijst (afwezig vanaf agendapunt 17) de heer N. Kieboom mevrouw I. Klerks de heer T. Klerks de heer T. Klerx de heer E. Knops mevrouw B. Koptagel-Demirbas mevrouw Y. van Laar de heer W. Lodenstijn de heer H. Metzke de heer L. Ottens (afwezig vanaf agendapunt 18) de heer N van der Pluijm mevrouw M. Schilders de heer R. Spohr de heer R. Tiemstra mevrouw M. Veraa mevrouw M. Verhagen-van Lier de heer H. van Zelst (afwezig vanaf agendapunt 18)

Afwezig:

mevrouw C. de Bruijn

Tevens aanwezig:

de heer J. van den Hoven, wethouder de heer A. de Jong, wethouder mevrouw D. Odabasi-Seker, wethouder mevrouw S. Schuijffel, wethouder de heer F. Spierings, wethouder

Notulen:

mevrouw I.C. Wendt-Kok (Notuleerservice Nederland)

1.

Opening

De vergadering wordt geopend om 19.30 uur. De voorzitter: Ik begin de vergadering op de gebruikelijke wijze met een moment van stilte voor bezinning. Laten wij ons vanuit onze eigen visie of geloofsovertuiging bij het

begin van deze raadsvergadering bezinnen op onze gemeenschappelijke opdracht en verantwoordelijkheid om deze gemeente te besturen. 2.

Mededelingen

De voorzitter: Hartelijk welkom. Welkom aan de vele belangstellenden op de publieke tribune en aan de kijkers thuis. Ik heb een afmelding ontvangen van mevrouw De Bruijn. De raadsvergadering staat vooral in het teken van het onderling debat. We hebben daar met elkaar regels over afgesproken en die ga ik niet herhalen. Ik verwacht dat u deze regels helemaal van binnen en van buiten kent. Ik hoop dat we een heel goed debat gaan hebben met het beste voor onze gemeente voor ogen. Ik hoop dat we vanavond alle onderwerpen kunnen afhandelen. We hebben een volle agenda met onderwerpen die voor best wat gesprek kunnen zorgen. 3.

Vaststelling agenda

De voorzitter: Samen Waalwijk vraagt om verlenging van de pitchtijd tot vier minuten bij agendapunt 15, het incidenteel tekort Schoenenkwartier en onttrekking reserve. De agendacommissie stelt voor in verband met de verwachte publieke belangstelling bij agendapunt 15, 16 en 17, Schoenenkwartier, fietsen Promenadegebied en bestemmingsplan Nieuwevaart direct over te gaan tot besluitvorming na afronding van het betreffende debat. Samen Waalwijk en SGP komen met een motie vreemd aan de orde over inzameling oud papier. In uw stukken staat dat het voorstel is deze motie te behandelen na agendapunt 14 van het debatgedeelte, maar ik zou u willen vragen er juist mee te starten. De reden hiervoor is dat de wethouder die over deze motie gaat aanstaande dinsdag verhinderd is en dat we haar aanwezigheid bij dit agendapunt erg belangrijk vinden. Ik wil u voorstellen de agenda met deze wijzigingen vast te stellen, kunt u daarmee akkoord gaan? De heer Knops: Ik wil vast aankondigen dat ik me bij agendapunt 17 zal onthouden van stemming wegens persoonlijke betrokkenheid en dat ik bij het debat over dit onderwerp op de publieke tribune zal plaatsnemen. De agenda wordt met bovenstaande aanvullingen vastgesteld. 4.

Vragenronde

Er zijn geen vragen binnengekomen. 5.

Beëdiging fractievolger

De voorzitter: De ChristenUnie draagt de heer De Zwart voor als fractievolger. Een fractievolger moet aan dezelfde eisen van de Gemeentewet voldoen als raadsleden. De commissie onderzoek geloofsbrieven, bestaande uit mevrouw De Bruijn, de heer Ottens en de heer Van der Pluijm, hebben de heer Van Zwart getoetst op deze benoemingseisen en akkoord bevonden. Een fractievolger wordt eveneens beëdigd. Ik wil de heer De Zwart vragen naar voren te komen en de rest vragen te gaan staan. "Ik verklaar dat ik, om tot fractievolger van de raad te worden aangesteld, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik verklaar en beloof dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal

Notulen raadsvergadering 2 februari 2023

2

nakomen en dat ik mijn plichten als fractievolger van de raad naar eer en geweten zal vervullen”. De heer De Zwart: Dat verklaar en beloof ik!

Ter vaststelling akkoordstukken 6.

Vaststelling bestemmingsplan “Waalwijk, Tom Manderstraat 1 en 3”

Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt het bestemmingsplan Waalwijk, Tom Manderstraat 1 en 3 vastgesteld. 7.

Herbenoeming leden en vervangend lid Ruimtelijke Kwaliteitscommissie en het verhogen van de vergoedingen per vergaderuur voor commissieleden

De voorzitter: Besluit 1 van het raadsvoorstel betreft de stemming over de herbenoeming van een viertal personen. Deze stemming is schriftelijk en hiervoor hebben we een commissie van stemopneming nodig. Ik benoem hiertoe mevrouw De Jongste en de heer Gijs den Braven. U ontvangt een gecombineerd stembriefje waarop u bij elke kandidaat aankruist of u voor of tegen herbenoeming bent. Kandidaten moeten een volstrekte meerderheid hebben om herbenoemd te worden en voor het bepalen van een volstrekte meerderheid telt de stem van de raadsleden die bij een kandidaat geen behoorlijk stembriefje hebben ingeleverd niet mee. Onder een niet behoorlijk en daarmee ongeldig stembriefje wordt verstaan: een blanco stembriefje, een ondertekend stembriefje, een stembriefje waarop meer dan één naam is vermeld en een stembriefje waarop op een persoon wordt gestemd die niet is voorgedragen. Alhoewel de stemming over personen geheim is, geef ik toch de gelegenheid een stemverklaring af te leggen. De heer Timon Klerx: Ik heb een punt van orde. Ik heb u niet horen zeggen dat iemand schriftelijke stemming heeft aangevraagd, dus kunnen we het gewoon per acclamatie doen? De voorzitter: Eerder is door een raadslid aangevraagd een stemming over personen altijd schriftelijk te doen. Ik was ook even in verwarring, dat hoorde u, maar we hebben daartoe besloten omdat een van de raadsleden dat heeft aangegeven.

We zijn het dus verplicht. Dat is de reden om het niet per acclamatie te doen. Helaas is het wel een wat meer tijdrovende methode. De heer Timon Klerx: Misschien moet het betreffende raadslid dat dan elke keer maar aangeven. Ik vind het eigenlijk wel jammer, want volgens mij is dit een hartstikke goede gelegenheid om gewoon te applaudisseren. De voorzitter: We zijn in de werkgroep communicatie aan het kijken naar de vergaderorde, dus wellicht is dat een punt om mee te nemen. Ik heb voor u de uitslag van de stemming. Er zijn 28 geldige stemmen uitgebracht. Alle vier de leden hebben 27 stemmen voor en één tegen. Daarmee zijn zij, de heer Kolen, de heer Terzibasiyan, heer Van Traa en de heer Ellens herbenoemd. Van harte gefeliciteerd. Dan besluit 2, de verhoging van de vergoeding per vergaderuur. Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Dat is niet het geval.

Notulen raadsvergadering 2 februari 2023

3

Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt ingestemd met besluitpunt 2. 8.

Verlenging looptijd controleprotocol rechtmatigheid voor de accountantscontrole jaarrekeningen 2018 t/m 2023 met één jaar (jaarrekening 2022)

Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt het voorstel aangenomen. 9.

Wijziging doordecentralisatieovereenkomsten voortgezet onderwijs

Zonder beraadslaging en onder hoofdelijke stemming wordt het voorstel aangenomen. 10.

Aanvullend krediet t.b.v. realisatie veilige fietsoversteken Taxandriaweg/Biesboschweg

Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt het voorstel aangenomen. 11.

Krediet uitvoering meerjarenonderhoudsplan (gras)sportvelden 2023 t/m 2026

Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt het voorstel aangenomen. 12.

Vaststelling bestemmingsplan “Julianalaan tussen 4 en 6 te SprangCapelle”

Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt het voorstel aangenomen. 13a. Ingekomen stukken De heer Van Groos: Bij punt 5 staat “voor kennisgeving aannemen”. Ik snap dat, omdat het betrekking heeft op een brief die waarschijnlijk naar alle gemeenten is gestuurd. Gezien de aard en het onderwerp van de brief zou ik daar echter toch een reactie van het college op willen, met een afschrift aan de raad. De voorzitter: Dat wordt aangepast. Met de wijziging van de heer Van Groos indachtig worden de stukken vastgesteld. 13b. Verslagen van 3 november 2022, 10 november 2022, 24 november 2022 en 1 december 2022 De verslagen worden ongewijzigd vastgesteld. 13b. Langetermijnagenda (LTA) en besluitenlijsten raadsvergaderingen 13c. Raadsinformatiebrieven 13d. Bestuurdersbrieven 13e. Beantwoording schriftelijke vragen (art. 47) 13f. VNG Ledenbrieven

Debat bespreekstukken 20.

Motie vreemd aan de orde SGP en Samen Waalwijk over inzameling oud papier

Notulen raadsvergadering 2 februari 2023

4

De voorzitter: We beginnen het debat met agendapunt 20, een ingekomen motie van de SGP en Samen Waalwijk over de inzameling van oud papier. Ik geef de heer Tiemstra het woord. De heer Tiemstra: Voorzitter. Dank voor de gelegenheid om de ontwikkeling omtrent de inzameling van oud papier door verenigingen en organisaties in de raad aan de orde te stellen. De bijdrage zullen we kort houden. We ontvangen allemaal de raadsinformatiebrieven vanuit het college en we lezen allemaal de krant. Ik denk zomaar dat een aantal fracties benaderd zijn door verenigingen met de vraag wat er te doen is aan de inzameling van oud papier, nu de inzamelaar er per 1 april aanstaande mee gaat stoppen op de huidige tijdstippen. Het inzamelen van oud papier gebeurt veel door vrijwilligers, vaak doen zij dit al tientallen jaren op zaterdagen en in de avonden. Overdag wordt immers door de meesten van hen gewoon gewerkt. Daar gaat het mis, nu de inzamelaar heeft aangegeven doordeweeks en overdag te gaan inzamelen. Dat is geen besluit genomen uit luxe, maar wel een besluit met consequenties. Veel vrijwilligers kunnen dan niet meer en dat kost de verenigingen veel geld. Terecht luiden zij de noodklok bij de SGP, en waarschijnlijk ook bij andere fracties. Ik denk niet dat het goed is als wij als gemeente wegkijken van dit probleem.

Het gaat om zestien verengingen, van carnavalsclub tot buurtvereniging, van sportvereniging tot kerkelijke gemeente: we kunnen gerust spreken van een dwarsdoorsnede van de Waalwijkse samenleving. Vrijwilligerswerk en een vrijwilligersleven betekenen cohesie in de samenleving en dat willen we onderhouden en bevorderen. Wat kunnen we doen? Als raad het besluit nemen om de verenigingen te helpen? Daar begint het mee. Daarom dienen Samen Waalwijk en de SGP de voorliggende motie vreemd in, die gisteravond met u allen is gedeeld. Het is onze insteek als eerste de verenigingen voorlopig te compenseren. Ze worden zwaar in het huishoudboekje getroffen en krijgen niet of nauwelijks de kans en de tijd om hierop in te spelen. Vervolgens moeten we de tijd gebruiken om met realisme te zoeken naar oplossingen voor de langere termijn, om het kort samen te vatten. Een suggestie voor de dekking hebben wij gedaan. Dat zijn we onder elkaar zo gewend, zonder daarbij overigens andere mogelijkheden op voorhand uit te sluiten. Ik hoop dat we vanavond op dit punt tot een mooie oplossing voor de verenigingen komen. Tot zover.

MOTIE 1: Inzameling oud papier De raad, gehoord de beraadslaging, overwegende dat: - het college de raad bij raadsinformatiebrief 100-22 heeft geïnformeerd dat de inzameling van oud papier voor de verenigingen op de huidige tijdstippen niet langer kan gebeuren; - de inzameling van oud papier sterk wordt ondersteund door vrijwilligers vanuit kerken en verenigingen, die voornamelijk op zaterdagen en in de avonduren beschikbaar zijn; - de huidige inzamelaar heeft aangegeven vanaf 1 april 2023 te stoppen met de inzameling van oud papier in de avonden en de weekenden; - inzameling van oud papier door vrijwilligers/vrijwilligersorganisaties een sterke maatschappelijke meerwaarde heeft; - deze meerwaarde zit in de versterking van het verenigingsleven, sociale cohesie en toegenomen maatschappelijke betrokkenheid; - vrijwilligersorganisaties die zich inzetten voor de inzameling van oud papier, dit vaak al tientallen jaren doen;

Notulen raadsvergadering 2 februari 2023

5

-

een substantieel deel van de inkomsten van de verenigingen bestaat uit de vergoeding vanuit het ingezamelde oud papier; het gaat om zestien verenigingen in de gemeente Waalwijk, die qua achtergrond een aardige dwarsdoorsnede van de samenleving laten zien; de financiën van de vrijwilligers al onder druk zijn komen te staan, o.a. door de sterk gestegen energieprijzen; het college de raad bij gentleman’s agreement heeft toegezegd dat de 5% verhoging van de OZB eigenaren over 2023 kan worden ingezet om de samenleving bij problemen tegemoet te komen; het hier gaat om een bedrag van ca. € 320.000,- waar de jaarlijkse opbrengst voor de verenigingen uit de inzameling oud papier jaarlijks ca. € 80.000,- bedraagt; een deel van deze verhoging kan worden aangewend om de verenigingen tegemoet te komen.

verzoekt het college: 1. de betrokken vrijwilligersorganisaties voor 100% te compenseren over de jaren 2023 en 2024 voor wat betreft de te derven inkomsten vanuit de inzameling van oud papier; 2. dekking hiervoor te vinden in de 5% verhoging OZB opbrengst eigenaren 2023; 3. de jaren 2023 en 2024 te gebruiken om in overleg met een werkgroep vanuit de verenigingen en de inzamelaar van het oud papier na te gaan hoe de vrijwilligers betrokken kunnen blijven bij de inzameling van oud papier; 4. indien dit niet of onvoldoende mogelijk blijkt, alternatieve mogelijkheden te onderzoeken en uit te werken, waarbij vrijwilligers opbrengsten kunnen genereren ten bate van hun organisatie resp. vereniging; 5. de raad hieromtrent uiterlijk tegen de kaderstelling 2025 te informeren naar inhoud en resultaten van deze gesprekken en de bereikte resultaten resp. de gemaakte afspraken en financiële consequenties voor de gemeente en de organisaties resp. verenigingen, en gaat over tot de orde van de dag. De voorzitter: De motie wordt ingediend door SGP en Samen Waalwijk en wordt ondersteund door de fractie van het CDA. De heer Timon Klerx: Allereerst wil ik een soort punt van orde maken. Zodra ons ter ore kwam dat dit ging spelen, hebben wij meteen aangegeven hier graag over mee te denken. Helaas hebben wij niets meer gehoord, tot gisteravond, toen we de motie ontvingen.

Dat is jammer, want anders hadden we er wellicht samen uit kunnen komen. Nu lazen we dit en dit is voor ons best wel verstrekkend. We vragen gewoon 100% compensatie voor de gehele situatie. We hebben respect voor de inzet. Ik heb zelf oud papier opgehaald voor een vereniging. Het is ontzettend vervelend voor deze verenigingen, laten we dat voorop stellen. Die hebben best wel een uitdaging als ze daar voor het komende jaar rekening mee hebben gehouden. Maar om nu maar gewoon te zeggen dat we dit volledig gaan compenseren? Dat gaat ons echt een stap te ver. Wij denken dat we daar een precedent mee scheppen, en vooral ook een oneerlijke situatie. Er stonden namelijk al veel verenigingen op de wachtlijst. Wat doen we daar dan mee? Die hebben nooit de kans gehad, moeten we die dan ook compenseren? Want die hadden dit ook wel willen doen. Dat gaat ons een brug te ver en is voor ons dus niet aan de orde. Er zouden natuurlijk wel serieuze problemen kunnen ontstaan. Ik heb een vereniging gesproken waar het wegvallen van deze inkomsten een contributieverhoging van 20% gaat betekenen. Als deze verenigingen bij de gemeente aankloppen, hopen we dat het college daar echt naar wil luisteren en met een oplossing ervoor wil komen. We hebben onze verenigingen hoog in het vaandel, laat dat duidelijk zijn, en we hebben er vertrouwen in dat het college daar dan ook goed mee omspringt.

Notulen raadsvergadering 2 februari 2023

6

De heer Tiemstra: Ik heb niet direct een vraag gehoord, maar wil wel op uw bijdrage reageren. U begon met een punt van orde, dat u het jammer vond dat u niet heeft kunnen meedenken over deze motie. Deze motie is gisteravond opgesteld. Waarom zo laat? Dinsdagavond had ik er geen tijd voor en dinsdag namen wij pas kennis van de beantwoording van de schriftelijke vragen van de fractie Samen Waalwijk. Toen kwam dit punt opnieuw aan de orde en de antwoorden gelezen hebbende, vond ik dat we er iets mee moesten. Daarmee wil ik in ieder geval zeggen dat vanaf eind december, de datum waarop Samen Waalwijk hierover vragen gesteld heeft, het probleem in ieder geval binnen de raad bekend was. De raadsinformatiebrief is van begin december. Als u echt met deze problematiek aan de gang had gewild, dan waren daar alle kansen voor. Ik heb ook van een aantal fracties reacties gehad op de motie. Ook van uw fractie en naar ik begrepen heb, hebben jullie er onder elkaar over gesproken. U vindt het wat ver gaan. Aan de andere kant zegt u graag de verenigingen te willen helpen. Hoe ver zou u willen gaan en op welke manier? Welke boodschap wilt u het college meegeven, behalve dat u vertrouwen heeft in het college? Dat leidt op dit moment namelijk nog tot niets. Hoe ver wilt u gaan? Laten we dat nu met elkaar bespreken.

De heer Timon Klerx: We zouden het college graag meegeven maatwerk te verrichten en te kijken naar de situatie van de vereniging die echt in de problemen komt door deze verandering. Zeker in het lopende begrotingsjaar kunnen daar serieuze uitdagingen ontstaan en we hopen dat het college daarin meedenkt. Dat zou een financiële oplossing kunnen zijn, maar ik denk dat ik daarvoor geen kaders hoef mee te geven. Dit gaat echt om maatwerk en het gaat in onze optiek niet om heel grote bedragen. In de optiek van de verenigingen zijn het natuurlijk wel heel grote bedragen. Dat staat buiten kijf. Ik denk dat het college prima bekwaam is om die afweging te maken. De heer Tiemstra: En daar moeten de verenigingen het wat betreft LokaalBelang mee doen? De heer Van Groos: Ik heb twee vragen aan de heer Tiemstra. Naast het feit dat we vinden dat er terecht aandacht gevraagd wordt voor dit punt, wil ik twee dingen van hem weten. Het argument waarom het niet op zaterdag kan, is dat er geen personeel beschikbaar is. Ik denk dat er dan geen chauffeur beschikbaar is, want de rest doen de vrijwilligers van de vereniging of de kerken zelf. Dus op zaterdag kunnen ze niet één chauffeur in de wagen krijgen, maar doordeweeks kunnen ze dat wel en krijgen ze er ook nog beladers bij. U bent bekend met de transportwereld.

Heeft u daar een verklaring voor? De vrijwilligers zijn zo vriendelijk om het papier altijd achterin de wagen te gooien, hoe de mensen het ook aanbieden. Zouden de professionals die inzamelingsmethodes als een container gewend zijn dat ook graag doen? En schat u in dat die wel beschikbaar blijven? Of vragen zij straks aan de gemeente of daarvoor ook een container bij de mensen neer kunnen zetten? Dat zijn de vragen die ik wil stellen en van de dekking maak ik vanavond maar geen punt in het kader van de efficiëntie. De heer Tiemstra: Ik zit even na te denken. Uw eerste vraag was of het niet zus of zo kon. Stel dat ik op een gegeven moment zelf een bijdrage kon leveren door op zaterdag eens in zo’n auto te klimmen, ben ik daar best toe bereid. Dat allereerst. Het probleem is echter groter en omdat dit in april gaat stoppen, denk ik dat het nu zaak is iets te doen. Ik had deze motie inderdaad ook voor de vergadering van maart kunnen bewaren, dan hadden we misschien iets meer tijd gehad. We hebben ervoor gekozen het vanavond te doen. 1 april is kort dag en we vragen ook de verenigingen te compenseren. Of we dat over één of twee jaar doen, maakt niet uit. Waar het ons om gaat, is dat de tussentijd gebruikt wordt om verenigingen bij elkaar te brengen en een werkgroep te formeren, Notulen raadsvergadering 2 februari 2023

7

desnoods met de gemeente, om samen na te denken over oplossingen. Wie zijn er als chauffeurs? Als de chauffeurs op een gegeven moment hun ritten gedaan hebben, zijn ook de uren op. Dan zal het niet meevallen die in de avonden en weekenden nog aan te vullen dus er zijn echt vrijwilligers nodig die over een grootrijbewijs beschikken om één aspect te noemen. Maar wellicht zijn er meer mogelijkheden. Wat betreft de containers: interessant. Dat zou ook in zo’n gesprek passen. De één kan een container wel kwijt en de ander niet. Het is ook een mogelijkheid op een terrein een papiercontainer neer te zetten, zoals ook sommige kerkelijke gemeentes doen. Er zijn best wat wegen om het op te lossen en dat zijn geen zaken die je in één of twee weken bedenkt, maar die wel bedacht kúnnen worden. Als dat vanuit de verenigingen en de gemeente komt, geloof ik dat er heel mooie dingen uit kunnen komen. Maar laat in de tussentijd, tot die oplossingen gevonden zijn, de verenigingen en organisaties niet bungelen met hun tekort. Spreek als raad uit dat we daar iets aan willen doen. Dat is de gedachte erachter. De heer Van Groos: Ik dank de heer Tiemstra voor zijn beantwoording. Wat wij liever zien, is dat vrijwilligers hun werk kunnen voortzetten en niet dat we de portemonnee moeten trekken. Daar ben ik naar op zoek, want dat is naar mijn idee voor iedereen het beste.

Ik neem aan dat de portefeuillehouder de vragen die ik heb gesteld heeft gehoord en anders zal ik ze straks opnieuw stellen, want ik neem aan dat zij zich heeft verdiept in de kwestie. Mevrouw De Jongste: Ik wil reageren op de heer Klerx. Ik ben gevraagd contact te zoeken met uw fractie, maar wij hebben dinsdagavond pas antwoorden gekregen op de vragen. U zegt dat er verenigingen op de wachtlijst staan, maar de kerk is een andere tak. De kerk doet het al jaren. Wij hebben er spoed achter gezet, zodat we in ieder geval iets kunnen projecteren naar onze inwoners voordat het eind in zicht is. De heer Timon Klerx: Dank voor deze reactie, dat wordt gewaardeerd. Het gaat ons zeker niet om het verschil tussen kerken en verenigingen. Als we hier uitzonderingen gaan maken voor kerken of sportverenigingen, gaan we echt naar een onderwerp waar we het niet over moet gaan wat ons betreft. We kijken nu naar iedereen die papier ophaalt, welke organisatie dat dan ook is. Anders gaan we een discussie aan die we helemaal niet willen voeren. Mevrouw De Jongste: Ik reageerde alleen omdat u expliciet de verenigingen noemde. Mevrouw Klerx: Ik wil reageren namens de VVD, want anders lees ik volgende week in Weekblad Waalwijk weer dat we niet hebben gereageerd. Dat zou ik willen voorkomen. Flauw, weet ik, maar ik vond het artikel ook flauw. De VVD zal de motie vreemd niet steunen.

Mijn vader haalt al zolang ik leef elke week, vier keer per maand, oud papier op. Ik weet dus hoe het is en wat het voor een vereniging doet. Ik weet ook dat zo’n vereniging vaak heel creatief is en op andere manieren inkomsten weet te vinden. Ik verwacht dat het college voor 1 april, wanneer het afloopt, echt wel met die verenigingen rond de tafel gaat zitten om te bekijken wat andere bronnen van inkomen zijn, zoals de motie ook vraagt, maar we zijn er niet voor om de 5% OZB hiervoor te gebruiken. Volgens ons is dat niet nodig om twee jaar lang verenigingen te gaan compenseren, want er is misschien wel een veel gemakkelijkere oplossing voorhanden. Daar zouden we eerst naar willen kijken. Daarnaast zijn wij niet voor het subsidiëren van kerken dus daar zou ik wel gelijk een uitspraak over willen doen, in tegenstelling tot Lokaal Belang. De heer Tiemstra: Ik ben het eens met wat u eerst zei, dat het een beetje flauw was om over Weekblad Waalwijk te beginnen. Tot slot geeft u aan tegen het subsidiëren van kerken te zijn. Volgens mij zijn het buurtverenigingen, carnavalsverenigingen en sportverenigingen en ook kerkelijke gemeentes. Wij maken in dit geval het onderscheid Notulen raadsvergadering 2 februari 2023

8

niet, maar we kijken puur naar de voorliggende problematiek. Het zijn verenigingen die baat hebben bij de inkomsten vanuit oud papier. Andere organisaties doen het mogelijk op een andere manier. Dit probleem ligt voor, daar kijken we naar en daar vragen we de raad een oplossing voor. Mogelijk hebt u al contact gehad hierover met het college, dat weet ik niet. Als de coalitie niet meedoet, denk ik dat het debat vrij vlot ten einde is en dan wacht ik af wat de wethouder zegt. Dan wachten de verenigingen ook wel af. Ik vind het jammer, maar die conclusie trek ik dan. De heer Frank den Braven: Als we dan toch onze positie in Weekblad Waalwijk aan het veiligstellen zijn, dan doe ik ook maar mee. Wij zullen de motie ook niet steunen om dezelfde reden die de heer Klerx aangaf. Wel vind ik het jammer dat u uw korte debatje met de heer Klerx afsluit met de uitspraak dat het laat zien hoe zeer Lokaal Belang aan haar verenigingen denkt. Dat vond ik jammer en die insinuatie vind ik hier niet op zijn plaats. De tegenwerping is de volgende. Ik vind het heel jammer dat u niet genoeg vertrouwen in ons college heeft om te accepteren dat wij verwachten dat het college hier adequaat een antwoord op gaat zoeken. Daar is geen motie voor nodig.

Waarom dient u dan toch een motie in? De heer Tiemstra: De conclusie die ik op een gegeven moment trok, na de inbreng van de heer Klerx, dat de inspanningen van Lokaal Belang voor de verenigingen dus niet zo ver gaan, is inderdaad wat flauw. De heer Klerx was de eerste spreker. Ik had ook kunnen zeggen de VVD, GroenLinksaf of anderen die niet meedoen. In die zin ben ik niet volledig geweest, maar dat zou ik nu mede naar u goed kunnen maken. U vraagt waarom dan toch een motie. Ik denk dat het de raad vrijstaat en dat het zelfs de opdracht of verantwoordelijkheid van de raad is om bepaalde kwestie opdrachten of wensen mee te geven aan het college. Het college voert die dan uit. Als wij achteroverzitten en vertrouwen hebben in het college, volgen wat het college doet en het daar verder bij laten, denk ik niet dat wij ons raadswerk uitvoeren zoals we behoren dat te doen. Overigens heeft de coalitie daarin een andere positie dan de coalitie. In dit geval staan wij er dus anders in en we hebben gewenst dit in de raad neer te leggen. De heer Frank den Braven: Er zijn meerdere raadsinstrumenten die u daarvoor kunt gebruiken. U had ook kunnen kiezen voor vragenronde, waarmee u het voor het college open laat om met een oplossing te komen. Nu lijkt het alsof u het college wilt dwingen iets te doen dat het misschien zelf al had willen doen.

Het is jammer dat het debat dan op deze manier gevoerd moet worden. De heer Tiemstra: Het is heel makkelijk. Stel dat het college bepaalde dingen uit de motie wil overnemen en de termijn misschien wil veranderen, zijn wij heel gelukkig. Dan hebben wij ons doel bereikt, als de verenigingen maar geholpen worden. Dit wel vaak een weg om tot iets te komen en wat betreft het gebruik van raadsinstrumenten: ik doe dit nog niet zo lang en ik leer graag. De heer Frank den Braven: Dat delen wij. Beantwoording college Wethouder Schuijffel: Voorzitter. Het is goed om te zien dat dit onderwerp enorm leeft in de raad. Ik moet eerlijk zeggen dat ik blij ben met het vertrouwen dat een aantal mensen heeft uitgesproken over wat het college met deze kwestie doet. De motie die er ligt, moet ik helaas ontraden. Het is een nogal uitgebreide motie. Ik wil hier nog even naar voren brengen dat we ook in de tweede fase van de uitvoering van het grondstoffenbeleid zitten. Op dit moment loopt er een aantal afvalproeven. In het grondstoffenbeleid zit een aantal scenario’s en die gaan onder andere over papierinzameling. Daarnaast hebben veel verenigingen en kerken aangegeven nog ideeën te hebben. Al die ideeën nemen we ook mee in het proces. Wanneer een vereniging er niet uit komt en echt een gat in de

Notulen raadsvergadering 2 februari 2023

9

begroting heeft, neem ik aan dat zij zich melden. Dan zullen we kijken wat we ermee zouden kunnen doen. Wat mij betreft wordt de motie ontraden. De heer Tiemstra: Ik wil de wethouder bedanken voor de toezegging. We zullen de motie straks in stemming brengen. De heer Van Groos: Ik moet toch de twee vragen herhalen die ik de heer Tiemstra heb gesteld, want ik heb er van de portefeuillehouder geen antwoord op gehoord. Hoe bestaat het dat de inzamelaar op zaterdag geen chauffeur kan leveren en wel doordeweeks een hele ploeg? En heeft de inzamelaar al aangegeven dat ze voor oud papier een inzamelingsmiddel willen hebben, omdat de manier waarop de inwoners van Waalwijk hun papier langs de kant van de straat zetten voor hen heel erg onhandig is? Het ligt niet altijd op de clusterplaatsen, het ligt door de hele straat. Heeft u daar iets over op te merken? Wethouder Schuijffel: Excuses voor het niet beantwoorden van de vragen. Ik dacht eraan toen ik het knopje al uit had gedrukt. Eerst over de chauffeurs op zaterdag. Het gaat sowieso niet om één chauffeur. Er zijn geloof ik veertien routes en het gaat erom dat er een groot gebrek is aan vrachtwagenchauffeurs. Die zijn nog wel bereid doordeweeks te werken, maar niet meer op zaterdag of in de avond.

Als u dat exact wilt weten, zouden we de onderzoeken moeten lezen, maar er zijn meerdere sectoren waarin geen chauffeurs te vinden zijn, dus dat is niet zo vreemd. De tweede vraag heb ik niet helemaal kunnen vatten. Die ging over de wagens of zo? Ik had net een vraag opgepakt en toen wilde ik opmerken dat de gemeente dat apparaat ook niet zelf heeft. Wij huren de wagens met de chauffeurs, dus die komen naar Waalwijk toe met een chauffeur. Een vrijwillige professionele chauffeur zouden we daar dus niet voor kunnen gebruiken. Is dat een antwoord op uw vraag? De heer Van Groos: Dank u wel, excuses aanvaard. De eerste vraag was inderdaad of we niet op de een of andere manier kunnen organiseren dat het toch tot na 1 april kan doorgaan. En het tweede zal ik verder uitleggen. U woont al heel lang in Waalwijk dus u ziet zelf hoe de inwoners op zaterdag het papier aanbieden langs de straat. Dat gaat met een touwtje erom, op allerlei manieren. De inzamelaar die doordeweeks rijdt, is gewend dat er altijd kliko’s of containers langs de kant staan. Zijn zij bereid net als de vrijwilligers steeds te bukken en dat pakket te pakken en de dingen weer terug te zetten en ook op andere plaatsen dan de clusterplaatsen te stoppen? Of schat u in dat ze daar over enige tijd ook nog moeilijk over gaan doen en gaan zeggen dat het te lang duurt en ze daar hun mensen niet voor willen inzetten.

Daarom was de vraag of ze al hebben gevraagd om een inzamelmiddel. Daarmee bedoelde ik iets van een kliko of een container of wat dan ook. Want zo’n hele grote containerbak van 240 liter vol met papier is ook niet alles om achter de wagen te hangen. Wethouder Schuijffel: Nee, die vraag is niet gesteld. De huidige belader gaat het feitelijk zo doen zoals het nu ook gaat. Of die vraag komt? Ik heb geen glazen bol dus ik weet niet waar ze mee gaan komen. 26.

Motie vreemd aan de orde SGP en Samen Waalwijk over inzameling oud papier

De voorzitter: Ik vraag de SGP of zij de motie in stemming wil brengen. Dat is het geval. Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Dat is niet het geval. We gaan de digitale stemming openen. Met 23 stemmen tegen en 5 stemmen voor wordt de motie verworpen. 15.

Incidenteel tekort Schoenenkwartier / onttrekking reserve

Notulen raadsvergadering 2 februari 2023

10

De voorzitter: Het onderwerp is voor nagenoeg alle fracties een bespreekpunt. Ik geef als eerste Samen Waalwijk het woord. De heer Ottens: Voorzitter. Ik was niet aanwezig bij de gespreksavond twee weken geleden, maar heb wel het optreden van de wethouder en de voorzitter van het bestuur kunnen volgen. De brief die de voormalig directeur gisteren aan de raad heeft gestuurd, stelt het een en ander echter in een ander daglicht. We weten inmiddels dat privacy geen reden is geweest om geen mededelingen te doen over het niet verlengen van het contract met de voormalig directeur. De advocaat van het bestuur meldt klip en klaar dat het bestuur geen zwaarwegende redenen had om de overeenkomst niet te verlengen. Terecht stelt de voormalig directeur de vraag wie er dan wel belang bij had. Inmiddels lijkt de gemeente zich te hebben bemoeid met het arbeidsconflict, getuige een mail van de advocaat van het bestuur over een post van de voormalig directeur, voorzien van screenshots van wethouder Van den Hoven. Kan de wethouder bevestigen dat de melding van de post van de voormalig directeur van hem kwam. Zo ja, welk belang had hij bij het melden hiervan bij de advocaat van het bestuur? Het gaat nog verder. Samen Waalwijk heeft indertijd de verslagen van de stuurgroep van het Schoenenmuseum opgevraagd.

We lezen in die verslagen dat de wethouder zich bemoeit met interne aangelegenheden van het museum, ook met personele aangelegenheden. Waarschuwingen van de voormalige directeur over vertragingen, onverantwoorde bezuinigingen en een structurele overbelasting van personeel moesten vooral onder tafel worden gehouden. Ook de mededeling van de vervangend wethouder, eind augustus vorig jaar, dat zij verrast was door een mededeling van het bestuur, roept twijfels op. Het bestuur geeft namelijk tegenover vrijwilligers en medewerkers aan dat het college al ruim voor het zomerreces 2022 geïnformeerd is over het niet verlengen van het contract. Voor Samen Waalwijk is in ieder geval duidelijk dat er voldoende twijfels zijn over de rol van de gemeente in dit conflict. Welke rol de gemeente en het bestuur precies hebben gespeeld is onduidelijk, maar er is alle reden om hier een onderzoek naar in te stellen. Niet alleen vanwege de maatschappelijke onrust en de negatieve gevolgen voor het museum, maar vooral ook om volstrekte duidelijkheid te creëren. Ook moet duidelijk zijn of er sprake is van een zodanig bestuur dat de huidige bestuursleden aansprakelijk gesteld kunnen worden voor de geleden schade, waarvoor de Waalwijkse bevolking nu moet opdraaien. Daartoe dienen we een motie in. Dan naar het voorstel zelf.

Het is te gek voor woorden dat de raad monddood wordt gemaakt met zogenaamde vertrouwelijke informatie over extra kosten. Informatie die iedere gesubsidieerde organisatie gewoon publiekelijk moet verantwoorden. Samen Waalwijk heeft gevraagd naar de voorlopige cijfers over 2022 van het museum, waar dit voorstel onder andere op is gebaseerd. Die zijn er nog niet, dus op basis van welke informatie is dit voorstel nu wel gebaseerd? De reguliere exploitatiegegevens worden in het voorstel opgevoerd als extra kosten. En dan de mededeling dat we trots zijn op de 16.000 bezoekers in 2022, ondanks vertraging van de opening. De eerste 10.000 bezoekers kwamen in de eerste twee maanden en dat betekent dat tussen september en december – hoogtijdagen voor musea – slechts 6.000 bezoekers zijn geteld. We zullen niet op alle slakken zout leggen, maar constateren wel dat in de bijlage reguliere exploitatie en extra kosten door elkaar heen lopen. De gemeenteraad moet dit eigenlijk niet accepteren. Daarnaast wordt aangegeven dat het museum voorzichtig positief heeft gedraaid, terwijl voorlopige exploitatiecijfers niet voor handen zijn. Wat de nieuwe fase van het museum zal worden, is voor iedereen volkomen duister. Samen Waalwijk verwacht niet veel goeds, want de winstwaarschuwingen van de voormalig directeur hangen nog steeds boven de markt. Notulen raadsvergadering 2 februari 2023

11

MOTIE 2: instellen onderzoek De raad, gehoord de beraadslaging, constaterende dat: - het college voorstelt een bedrag van € 178.694 ter beschikking te stellen ten behoeve van een tekort dat is ontstaan door het vertrek van de voormalig directeur van het Schoenenkwartier; - het college heeft aangegeven geen mededelingen te doen over het niet verlengen van het contract van de voormalig directeur van het museum, omdat het zich op het standpunt stelt dat dit een interne aangelegenheid is van het Schoenenkwartier; - het college in augustus heeft aangegeven verrast te zijn door de mededeling van het bestuur dat de arbeidsovereenkomst niet zou worden verlengd, terwijl de voorzitter van het bestuur heeft verklaard het college hierover al ruim voor het zomerreces te hebben geïnformeerd; - uit de verslagen van de stuurgroep blijkt dat tot de opheffing van de stuurgroep de wethouder en de oud-gemeentesecretaris zich uitgebreid bemoeid hebben met interne aangelegenheden van het museum, ook met personele aangelegenheden; - de wethouder zich blijkens de aanschrijving van de advocaat van het bestuur d.d.

29 december 2022 zich kennelijk heeft gemengd in het ontstane arbeidsconflict; - het vertrek van de voormalig directeur heeft geleid tot veel onbegrip in de samenleving van Waalwijk en daarbuiten, waarbij tevens de oproep wordt gedaan om opheldering en verduidelijking van de achterliggende reden van dit besluit; - de voormalig directeur heeft aangegeven bereid te zijn de raad alle toelichting te geven om deze onduidelijkheid weg te nemen; overwegende dat: - het voor het aanzien van de politiek en het bestuur van deze gemeente het wenselijk is dat de zweem die rond dit dossier hangt en blijft hangen wordt weggenomen en de waarheid boven tafel moet komen; - dit eveneens van belang is om het draagvlak en imago voor het Schoenenkwartier – dat door deze situatie een deuk heeft opgelopen – te vergroten en te herstellen; - de raad dit naar de samenleving en de kiezers, maar ook naar de vrijwilligers en het personeel toe is verplicht, temeer omdat er veel gemeenschapsgeld in het museum is gestoken; - een onafhankelijk onderzoek naar de gang van zaken en waarheidsvinding rond het vertrek van de vm directeur en met name de rol van de gemeente hierbij wenselijk is en kan leiden tot het herstel van het imago van het museum; de raad: 1.

stelt vast dat een onafhankelijk onderzoek conform artikel 155a van de Gemeentewet naar het door het college gevoerde bestuur bij het vertrek van de voormalig directeur wenselijk en noodzakelijk is. 2. geeft de griffier opdracht te komen met een voorstel aan de raad om hiertoe een onafhankelijk bureau opdracht te geven dit onderzoek in te stellen en de kosten hiervan ten laste te brengen van de algemene reserve. 3. de onderzoeksopdracht in samenspraak met een in te stellen raadswerkgroep te formulieren, en gaat over tot de orde van de dag. De voorzitter: Dank u wel. De motie wordt ingediend door Samen Waalwijk en SGP.

Notulen raadsvergadering 2 februari 2023

12

Mevrouw Klerks: Op sommige aspecten van het betoog van de heer Ottens heb ik een andere zienswijze en dat zal in het betoog van de VVD aan de orde komen. Ik wil ingaan op iets anders, namelijk op de vraag: privacygevoelig of niet? Het is volgens mij verboden om in te breken. Stel dat de eigenaar van een huis zegt dat er ingebroken mag worden en een inbreker breekt daar in. Is deze inbreker dan strafbaar of niet? De heer Ottens: Ik begrijp deze vergelijking überhaupt niet. Mevrouw Klerks: Die leg ik zo uit, misschien kunt u de vraag beantwoorden. De heer Ottens: Wij gaan niet in op hypothetische vragen en deze vraag heeft er volgens mij helemaal niks mee te maken. Mevrouw Klerks: Dat iets mag, wil nog niet zeggen dat het oké is. Een inbreker mag nog steeds niet inbreken, ook al zegt de huiseigenaar dat het wel mag. Die persoon is dan nog steeds strafbaar. Dus ook al zegt mevrouw Van Hees in dit geval ‘gooi alles maar open’, dan nog steeds is er gewoon regelgeving over privacygevoelige informatie. En het feit dat deze dame een open brief stuurt, waarin ze voorstelt om alles open te gooien, wil nog niet zeggen dat dat zomaar kan. Het insinueren dat dat met deze brief wel zou kunnen, klopt volgens mij niet. Nu gaat de heer Ottens misschien zeggen dat het niet waar is, maar dit is mijn zienswijze en ik zou het graag bij deze toelichting willen laten.

De voorzitter: Mijnheer Ottens, wilt u daarop reageren? De heer Ottens: Nee, mevrouw Klerks geeft slechts haar zienswijze weer. De heer Timon Klerx: Ik vind het jammer dat we het nu weer gaan hebben over die vertrouwelijke informatie. Volgens mij hebben we namelijk in de krant kunnen lezen welke euro is uitgegeven aan wat, maar daar gaat het gevraagde besluit volgens mij niet om. Met die achtergrondinformatie kun je op hoofdlijnen volgens mij prima een besluit nemen. Oké, het is openbaar, maar wat ons betreft had dat helemaal niet gehoeven en we snappen dat het op deze manier is gebeurd. Dat is ons om het even. Ik wil wel even reageren op de motie, want daarin wordt gevraagd onderzoek te doen naar het gevoerde bestuur van het college in deze situatie, maar voor mijn gevoel heeft Samen Waalwijk tijdens de gespreksavond vragen kunnen stellen over het gevoerde bestuur. Daar lag helemaal geen vertrouwelijkheid op. Toen was de heer Ottens helaas afwezig, maar een fractiegenoot had dat ook kunnen doen. U had allerlei vragen kunnen stellen en dat kan nu nog. Het hele college is hier om al die vragen te beantwoorden, waarom gaan we dan nu zeggen dat we gelijk onderzoek moeten doen? Als de heer Ottens of Samen Waalwijk een vraag heeft aan het college, moeten ze die stellen.

Liever twee weken geleden maar anders toch nu, want voor mijn gevoel is het helemaal niet zo spannend en hoeven we geen onderzoek te doen. Er is gewoon een besluit genomen om een contract niet te verlengen. Er is daarna een heleboel commotie ontstaan en dat is ontzettend vervelend. Daar heeft het Schoenenkwartier heel veel last van. Laten we daar nu vanavond een punt achter zetten door hier een besluit te nemen. De voorzitter: Mijnheer Ottens? De heer Ottens: Ik heb geen vraag gehoord. De heer Tiemstra: Ik heb een vraag aan de heer Klerx. Rond dit dossier zijn zeker de laatste dagen maar ook in de afgelopen weken zo veel stukken over ons uitgestort, is er zo veel informatie aan ons aangereikt en is er zo veel vanuit verschillende hoeken van de samenleving gekomen. Bent u het niet met ons eens dat het juist een goede zaak zou zijn als er een onafhankelijk onderzoek zou komen naar wat er allemaal gebeurd is? Dat zou een aantal vragen beantwoorden. Ik denk dat dat meer oplevert dan dat we nu hier in de Notulen raadsvergadering 2 februari 2023

13

raadsvergadering het college een aantal vragen gaan stellen. Wat is er tegen een onderzoek in een dossier van deze omvang, waar heel veel mensen met heel veel vragen zitten? Waarom blokkeert u dat? De heer Timon Klerx: Ik probeer het debat te voeren en krijg vervolgens de opmerking dat ik geen vraag stel. Dan wordt het wel erg ingewikkeld met elkaar in deze raadszaal, maar dat zullen we vanavond vast nog ervaren. Op de opmerking van de heer Tiemstra: ik heb persoonlijk niet zo heel veel nieuwe informatie gehoord. We hebben gisteren een brief gekregen van de voormalig directeur. Het is heel dapper dat hij zich ook tot ons wendt, waarvoor dank. We hebben een Excel-overzicht gekregen, ook dat was niet heel veel informatie. Ja, er zijn heel veel vragen en geluiden geweest vanuit de samenleving in de afgelopen maanden, maar of ik nu heel veel documenten heb gekregen die relevant zijn voor dit besluit? Namelijk dat we extra kosten hebben gemaakt om deze situatie te handelen en de vraag of we bereid zijn die te betalen? Daar hebben we best overzichtelijke stukken over gekregen en een onderzoek is niet nodig omdat wij van het college hebben begrepen hoe de situatie is. Het bestuur van het Schoenenkwartier heeft een aantal uitspraken gedaan over waarom het contract niet is verlengd. Dat is echt aan het bestuur zelf.

Het komt in Nederland helaas wel vaker voor, dat een contract niet wordt verlengd. Het is geen ontslag. Hoe vervelend de situatie ook is en hoe geweldig mevrouw Van Hees ook is geweest voor het Schoenenkwartier en de samenleving … Ze heeft echt heel mooie dingen gedaan. Het gaat nu echter over de samenleving die voor ons ligt. Volgens mij kunnen we daarover prima met elkaar besluiten en dan is een onderzoek in onze ogen echt niet nodig. De heer Tiemstra: Als u een onderzoek blokkeert, denk ik dat er heel veel zaken boven de markt blijven hangen. U zou zelfs de bedenking op u kunnen laden dat u uw eigen wethouder van een onderzoek wilt verschonen. Politiek kan ik me dat wel voorstellen. Is het niet veel beter om juist dat onderzoek in te stellen? Stel dat er inderdaad weinig uit komt, is dat toch ook een kans voor de raad om te concluderen dat we het echt goed met elkaar hebben afgesloten? Dat is toch beter dan dat we nu besluiten, zonder een onderzoek te doen? De heer Timon Klerx: Ik zou willen vragen of dat alle vragen zijn. Laten we die vanavond stellen. Dat mag aan mij en dat mag ook aan het college. We gaan die vragen beantwoorden, maar om nu al te zeggen dat er een onderzoek moet komen, vind ik veel te overdreven. Het is helemaal niet nodig en volgens mij kunnen we er prima vanavond met elkaar een besluit over nemen.

Ik ben in ieder geval in de gelegenheid alle vragen te beantwoorden. De heer Tiemstra: Ik sta er een klein beetje van te kijken dat u, als fractievoorzitter van de grootste fractie opstaat en zegt dat u bereid bent alle antwoorden te geven, alsof u het hele dossier kent en alsof u meer weet dan de raad. Alsof u boven de partijen staat. Daar schrik ik een beetje van. De heer Timon Klerx: Integendeel. Maar als iemand hier vragen wil stellen, ben ik bereid antwoorden te geven en te vertellen hoe ik erover denk. Dat is wat we hier doen tijdens het debat en daar daag ik de heer Tiemstra ook toe uit. Ik ben ervan overtuigd dat u persoonlijke vragen heeft aan de wethouder of het college kunt stellen. Zij zullen die beantwoorden, want daarvoor zijn we hier vanavond. De heer Ottens: Ik constateer dat ik in ieder geval een paar vragen aan de wethouder heb gesteld en daar verwacht ik een antwoord op. Hij zal met een heel goed verhaal moeten komen. Mevrouw Klerks: Voorzitter. Financiën, dat is een heet hangijzer geweest voor de VVD in de totstandkoming van het Schoenenkwartier. Dat nu dit raadsvoorstel voorligt, is niet Notulen raadsvergadering 2 februari 2023

14

iets waar we heel gelukkig mee zijn. Uit de beantwoording van de vragen maken we op dat het college er ook niet heel gelukkig mee is. Of we instemmen met het raadsvoorstel geeft antwoord op een heel simpele vraag. Willen we het Schoenenkwartier de nek omdraaien of niet? Het niet instemmen brengt namelijk vergaande financiële consequenties met zich mee. Het antwoord op de simpele vraag is nee. We hebben in onze begroting ook al een potje staan met het label ‘reserve Schoenenkwartier’. Daarnaast gaan de personen die deze puinhoop hebben veroorzaakt allemaal weg bij het Schoenenkwartier. Er wordt snel gestart met een raad van toezicht en een zoektocht naar een nieuwe bestuurder van het museum. Een nieuwe start. Een raad van toezicht geeft meer professionalisering en als het goed is een zwaardere controle op wat er daadwerkelijk gebeurt. Het bestuur heeft de afgelopen jaren gehandeld naar eer en geweten en vast met de beste intenties, maar ik kan ook stellen dat zij steken hebben laten vallen en niet voldoen aan het niveau dat de VVD van een raad van toezicht in de toekomst verwacht. Dus op naar de toekomst. In die toekomst is die bestuurder samen met de raad van toezicht verantwoordelijk voor een goedlopend museum, dat rondkomt met een subsidie van een miljoen per jaar.

Van de wethouder verwachten wij straks dat hij als een van de belangrijkste stakeholders van dit museum goed contact onderhoudt met de bestuurder en zicht houdt op de begroting en de jaarrekening. Als het mis dreigt te lopen, heeft hij ons daar op tijd van op de hoogte te stellen. Daarnaast verwachten we een goede relatie met de raad van toezicht. Dat is het, want de raad van toezicht heeft geen verantwoording af te leggen aan de gemeente. Zij zijn wel verantwoordelijk voor een goede relatie met ons en zij dienen goed op het geld te passen, maar dat is iets anders dan verantwoording afleggen. We kunnen hier met zijn allen willen dat het anders is, en vanuit het gevoel van het geld dat we daaraan uitgeven, snap ik dat ook, maar dat is simpelweg niet hoe het werkt. Aan iedere partij die vanavond moord en brand schreeuwt, heb ik de simpele vraag: hebt u kennis genomen van de governance code cultuur? Dit is immers het instrument voor financiers in de cultuursector. De gemeente zou deze code moeten gebruiken als referentiekader bij het beoordelen van de aanvraag om financiële middelen en de verantwoording over de besteding daarvan culturele organisaties. Daarin leest u precies wat onze rol is en wat wij in de toekomst mogen verwachten. Laten we daar als raad ook op een professionele manier naar handelen.

In deze raadszaal is gekozen voor een museum en aan het spenderen van een miljoen per jaar. Dat is iets wat de VVD strak volgt en waar het de wethouder aan zal spreken als het uit de pas dreigt te lopen. Maar laten we dit niet groter maken dan het is en laten we ons realiseren dat de verantwoordelijkheid van deze situatie niet bij ons en ook niet helemaal bij de wethouder ligt. De heer Spohr: Ik hoor mevrouw Klerks zeggen dat de gemeente geen functie hierin heeft, dat het met name een conflict is tussen werkgever en werknemer. Ze komt met de governance code en dat is prima, die zal daar vast van toepassing zijn. De vraag is of de gemeente als financier gelijkgesteld kan worden aan de daarin bedoelde financiers. Ik moet dat nog zien. Los daarvan is het Schoenenkwartier een heel normale subsidieontvanger in de gemeente. Wie kijkt naar alle partijen die van de gemeente subsidie ontvangen, zal zien dat aan die partijen verschillende eisen worden gesteld en dat de gemeente daar wel degelijk een positie in inneemt. Het is wel bijzonder vreemd dat het Schoenenkwartier ineens een uitzondering krijgt. Elke subsidie ontvangende partij wordt door de gemeente gevolgd en de gemeente voelt zich ook verantwoordelijk om aan die partijen prestatie-eisen te stellen.

Waarom vindt mevrouw Klerks dat het Schoenenkwartier daar een uitzondering op vormt? Mevrouw Klerks: Waarom denkt u dat ik denk dat het Schoenenkwartier een uitzondering vormt? Omdat ik wil instemmen met die € 180.000?

Notulen raadsvergadering 2 februari 2023

15

De heer Spohr: U geeft net aan dat de gemeente geen verantwoording hoeft af te leggen over een conflict tussen werkgever en werknemer, terwijl hier wel degelijk financiële consequenties voor de gemeente uit voortvloeien. Mevrouw Klerks: Dat klopt en volgens mij hebben we in die zin ook een verantwoording gehad, want we hebben een onderbouwing van het geld gehad. Daarnaast weten we allemaal dat het Schoenenkwartier een opstartend museum is. We hebben hier lang over gesproken. Daarom is er een reserve opgenomen in onze eigen begroting voor het Schoenenkwartier dus vanuit die hoedanigheid is er een uitzonderingspositie, want we hebben voor geen enkele andere instelling een reserve in onze eigen begroting. De heer Spohr: Dus ik begrijp dat we ons als gemeente nergens meer mee bezig hoeven te houden als we maar overal reserves voor vormen? Dat zegt u dus? De voorzitter: Wilt u via de voorzitter blijven spreken? Mevrouw Klerks: Dat heb ik niet gezegd. De heer Ottens: Ik heb twee vragen aan mevrouw Klerks. Zij merkte op dat iedereen die deze puinhoop heeft veroorzaakt weggaat, maar vindt ze het dan niet interessant om überhaupt te kijken naar wie aansprakelijk is voor deze puinhoop die de Waalwijkse belastingbetaler geld gaat kosten, of dat nu uit de reserve komt of niet? U geeft aan dat de gemeente noch deze wethouder beticht kan worden van een bepaalde rol hierin.

Op basis waarvan concludeert u dat? Mevrouw Klerks: Het kost onze belastingbetaler helemaal geen geld, want het geld is al gereserveerd. Kunt u die tweede vraag misschien anders formuleren? Ik vind hem een beetje ingewikkeld. De heer Ottens: Hij was aanzienlijk eenvoudiger dan de hypothetische vraag over inbreken. Ik heb twee vragen. U geeft aan dat iedereen die deze puinhoop heeft veroorzaakt, weggaat. Dat heeft u letterlijk gezegd in uw betoog. Mijn vraag is of u het niet interessant vindt om te onderzoeken wie nu eigenlijk waarvoor aansprakelijk gesteld kan worden, in plaats van zo maar uit de reserve te putten. Aan het eind van uw betoog gaf u aan dat de gemeente noch de wethouder een grote rol hierin heeft gehad. Op basis waarvan concludeert u dat? Mevrouw Klerks: Ik denk dat ik ze wel samen kan beantwoorden. We hebben een bestuur gevormd voor het Schoenenkwartier en dat heeft besloten het contract van een van zijn medewerkers niet te verlengen. Dat is een redelijk normale gang van zaken. Ik vind het heel spijtig dat het € 180.000 kost, maar er is in die zin volgens mij geen sprake van aansprakelijkheid. Er is gewoon een tijdelijk contract niet verlengd. Dat is voor mij geen aansprakelijkheidskwestie. Je kunt je hooguit afvragen of het bestuur deze beslissing had moeten nemen, wetende dat er geen financiën waren om deze consequenties te dekken.

Daar zouden we nu een heel aansprakelijkheidstraject voor kunnen doen, maar wat heeft onze samenleving daaraan als het bestuur toch vertrekt en er een nieuwe raad van toezicht komt? Als we nog een schuldige gaan aanwijzen, schiet niemand daar iets mee op. De komende drie of negen maanden zullen de kranten er nog steeds vol van staan en de bezoekersaantallen die u noemde, zullen nog verder teruglopen. In die zin vind ik dus dat het een kwestie is geweest tussen bestuur en werknemer en dat daarom de gemeente, of wij als raad of de wethouder, niet aansprakelijk is. Dat is het antwoord op uw tweede vraag. De heer Ottens: Ik stel de vraag heel bewust omdat er zoiets bestaat als bestuurdersaansprakelijkheid. Ik vind dat je als hoeder van gemeenschapsmiddelen ook Notulen raadsvergadering 2 februari 2023

16

over deze bedragen zo’n onderzoek zou moeten doen. Het feit dat het bestuur een contract niet verlengt, heeft niets te maken met de puinhoop die daarna is veroorzaakt. Vandaar mijn vraag over de relatie tot uw opmerking, dat die puinhoop is veroorzaakt en dat er mensen weggaan, in relatie tot bestuurdersaansprakelijkheid. U kunt daar heel gemakkelijk overheen stappen en zeggen dat we vooruit moeten kijken, maar we hebben ook een controlerende taak. Mevrouw Klerks: Ik weet even niet wat de bestuurdersaansprakelijkheid is van een vrijwillig bestuur. Daar ben ik niet zo in thuis. Je kunt je echter aanvragen of dat iets is wat je moet willen afdwingen door een onderzoek in te stellen. Als ik dan toch de vertaling maak naar de raad van toezicht, dan vind ik dat daar wel een bestuurdersaansprakelijkheid is. Als deze situatie zou plaatsvinden in zo’n situatie, zou ik dat logisch vinden. Dan heb je te maken met een betaalde en professionele instantie die er verantwoordelijk voor is om toezicht te houden. We hebben echter te maken met een vrijwillig bestuur.

Moet je daar bestuurdersaansprakelijkheid willen gaan toepassen? Dat vind ik zeer de vraag, want hoe krijgen we anders in de toekomst nog vrijwilligers voor alle culturele instellingen in onze gemeente, als wij als raad daar een bestuurdersaansprakelijkheidsvraagstuk overheen gaan leggen? De heer Ottens: Dat is gewoon wettelijk geregeld, dat geldt voor iedere bestuurder. Wanneer u zegt dat we het hier laten gaan, omdat het een vrijwillig bestuur is met een hele zware opgave en dat verantwoordelijkheid heeft gehad voor een professioneel museum en er een puinhoop van heeft gemaakt? Als u daar geen actie op onderneemt, dan schept u juist een precedent. De heer Van Groos: Ik zou graag aan mevrouw Klerks een vraag willen stellen naar aanleiding van een antwoord dat zij heeft gegeven. Ik vond het namelijk een wonderlijk antwoord. Ik hoor vanavond overigens wel meer wonderlijke dingen. In reactie op de heer Ottens zei mevrouw Klerks dat het de belastingbetaler niets kost, omdat het geld uit een reserve komt. Wellicht wil ze dat antwoord corrigeren, daartoe geef ik nu de gelegenheid. Ik zal er echter een vraag aan koppelen, want daarvoor sta ik hier.

Kunnen wij binnenkort een initiatief van de VVD verwachten om voortaan de OZB-opbrengst eerst in de reserve te stoppen, het dan een jaar later uit te geven en te zeggen dat het de belastingbetaler niets kost? Mevrouw Klerks: Ik dank de heer Van Groos voor de mogelijkheid om mijn antwoord iets te nuanceren. Natuurlijk weet u dat wij er elk jaar voor strijden begrotingsoverschotten terug te geven aan onze inwoners, dus natuurlijk betalen onze inwoners ervoor. Ik word echter wel een beetje moe van het groter maken van het probleem en net doen alsof het de hele samenleving geld kost, want dat is ook nog wel wat te nuanceren. Dus ja, het kost onze belastingbetaler geld, maar nee, we gaan de belasting er niet voor verhogen, want ze hebben er eigenlijk al betaald. We hebben namelijk al een voorschot genomen op mogelijke problemen bij het Schoenenkwartier. Daar kunnen we van alles van vinden, en het liefst had ik die reserve niet gehad want dan had ik veel minder belasting geheven bij onze inwoners. Dan had ik ook afgelopen jaar het begrotingsoverschot teruggegeven aan onze inwoners. Maar dit is wat er is en daar maak ik gebruik van. Toch bedankt voor de mogelijkheid om te nuanceren. De heer Van Groos: Ik dank mevrouw Klerks voor de nuance die ze heeft gegeven en stel voor dat ze snel gaat zitten gezien haar vermoeidheidsklachten.

Mevrouw Klerks: Ik weet niet welke vermoeidheidsklachten ik heb. De heer Van Groos: U zei dat u heel erg moe wordt hiervan.

Notulen raadsvergadering 2 februari 2023

17

Mevrouw Klerks: O, zo. Als we vanavond alleen maar steken gaan uitdelen, wordt het een lange avond. De voorzitter: Ik weet niet of het als een steek bedoeld was. Het was een grapje, denk ik. De heer Tiemstra: Voorzitter, geachte aanwezigen. Het Schoenenkwartier heeft niet bepaald een vlekkeloze start gekend. Daarnaast is er heel veel geld naar het Schoenenkwartier gegaan en opnieuw wordt ons gevraagd de portemonnee te trekken, hoe we er ook over denken. Het is niet onze portemonnee, maar de portemonnee van de inwoner van Waalwijk. Er ligt een vervelende kwestie voor; een conflict tussen bestuur en oud-directeur van het Schoenenkwartier. In dit conflict is de gemeente geen partij, zo is steeds gesteld. Het lijkt er nu echter op dat de gemeente in financiële zin wel bij deze zaak betrokken raakt. De burger in ieder geval wel. Anders kunnen wij het raadsvoorstel niet uitleggen, waarin de exploitatiesubsidie van bijna € 180.000 wordt gevraagd ter dekking voor het incidentele tekort dat is ontstaan na en ten gevolge van het vertrek van de voormalig directeur van het Schoenenkwartier. De gemeente is dus geen partij, maar mag wel betalen. Dat voelt niet goed.

Moeten wij dan het vertrek van de oud-directeur betalen? De vraag is natuurlijk ook, en misschien is het antwoord erop nog wel belangrijker, of het voortbestaan van het Schoenenkwartier werkelijk van de gevraagde exploitatiesubsidie afhankelijk is. Wanneer dat het geval is, is de financiële basis wel erg mager. Heeft het bestuur deze situatie niet kunnen voorzien en was het vertrek van deze oud-directeur werkelijk zo noodzakelijk? Waar was de gemeente in dit proces en op welke momenten? Moet er wellicht een vertegenwoordiger vanuit de gemeente in de raad van toezicht van het Schoenenkwartier? Hoe het ook zij, het Schoenenkwartier moet aan de bak. Er ligt een incidenteel tekort, dus geen structureel tekort. Dat geeft moed. Dat betekent dat er meer geld binnen moet komen. Meer bezoek, meer activiteiten, meer ondersteuning vanuit de branche. Oud papier ophalen. Dat betekent ook dat er minder kosten gemaakt moeten worden. De stofkam moet door de begroting. Menig bedrijf staat in deze tijd voor grotere uitdagingen dan het Schoenenkwartier. Zij hebben niet de mogelijkheid om de gemeente om een incidentele exploitatiesubsidie te vragen. Daarbij geldt -- dat mogen we ook niet verzwijgen -- dat het Schoenenkwartier een maatschappelijke functie heeft en een drager is van de identiteit en het verleden van Waalwijk.