Verslag raadsvergadering 10-10-2024

NOTULEN van de openbare vergadering van de raad der gemeente Waalwijk, gehouden op 10 oktober 2024 Aanwezigen Raadsvergadering van 10 oktober 2024 Voorzitter:

mevrouw S. Ausems, burgemeester

Griffier: Plv. griffier:

de heer J. Deneer mevrouw F. Opperman

Aanwezig de leden:

de heer A. van Belkom de heer M. Bokšan de heer F. den Braven de heer G. den Braven de heer B. Bruurmijn de heer J. van Dijk de heer D. Dubbeldam de heer R. Frodyma de heer J. van Groos de heer J. van Hest mevrouw Y. IJpelaar-Alias de heer N. Kieboom de heer T. Klerks (aanwezig vanaf agendapunt 6) de heer G. Kocken de heer E. Knops mevrouw B. Koptagel-Demirbas mevrouw Y. van Laar de heer W. Lodenstijn de heer H. Metzke de heer L. Ottens de heer N. van der Pluijm de heer J. Pulles de heer R. Spohr de heer R. Tiemstra mevrouw M. Veraa mevrouw M. Verhagen-van Lier de heer H. van Zelst

Afwezig de leden:

mevrouw C. de Bruijn

Tevens aanwezig:

de heer T. Klerx, wethouder de heer A. de Jong, wethouder mevrouw S. Schuijffel, wethouder de heer S. Slaats, wethouder de heer F. Spierings, wethouder

Aanvang: Einde:

Notulen:

19:30 uur 23:50 uur

mevrouw E. van Asten (Notuleerservice Nederland)

1. Opening De voorzitter: Ik ga nu formeel starten aan de vergadering, de raadsvergadering van 10 oktober 2024. Ik open deze vergadering op de gebruikelijke wijze. Dat doen wij altijd hier met een moment van stilte voor bezinning. Laten wij ons vanuit onze visie of geloofsovertuiging bij het begin van deze raadsvergadering bezinnen op onze gemeenschappelijke opdracht en verantwoordelijkheid om deze gemeente te besturen. De vergadering is geopend. Welkom aan iedereen, ook aan alle belangstellenden op de publieke tribune en aan alle kijkers thuis en met name welkom aan meneer en mevrouw De Jongste, de kinderen van Bea de Jongste. Voordat we verder gaan met de raadsvergadering, gaan we eerst een bijzonder moment markeren en sta ik daar met jullie allen graag bij stil. Voor dit bijzonder moment wil ik jullie verzoeken om te gaan staan. Dames en heren, aanwezigen, leden van de raad, een halfjaar geleden bereikte ons het verdrietige bericht van het overlijden van ons raadslid Bea de Jongste. Met haar onuitputtelijke inzet en haar passie voor onze gemeente heeft Bea een blijvende impact achtergelaten. Hoewel zij onze waardering daarvoor niet meer persoonlijk in ontvangst kan nemen, willen we die waardering toch nog eens zeer nadrukkelijk onderstrepen. Vanavond Bea heeft zich gedurende veertien jaar ingezet als lid van de gemeenteraad van Waalwijk.

Haar langdurige betrokkenheid getuigt van de sterke toewijding aan onze gemeenschap in de lokale politiek, maar zeker ook aan alle mensen in die gemeenschap. Bea was namelijk een echte volksvertegenwoordiger, iemand die dicht bij onze inwoners stond. Ze was actief in de wijken, ze sprak met inwoners, ze wist wat er leefde. Ze noemde zichzelf, of iemand had daar een keer zo genoemd en dat vond ze een soort geuzennaam, zwerfkat. Zwerfkat in de wijken. Dat onderstreept haar praktische, toegankelijke stijl van politiek bedrijven. Bea had een unieke manier om zich te mengen onder de mensen. Ze begaf zich tot diep in de haarvaten van onze samenleving. Zij begreep de nuances van zaken die lokaal speelden. Ze werkte steeds weer aan oplossingen die ten goede kwamen aan de burgers van Waalwijk. Mede vanwege haar eigen ervaringen met een rolstoel was het opkomen voor mensen met een beperking een van Bea's belangrijkste prioriteiten. Zij heeft talloze initiatieven ondersteund en beleidsvoorstellen gedaan die het leven van mensen met een beperking verbeterden. Zo maakte Bea echt het verschil, voor mensen met een beperking in het bijzonder, maar voor de Waalwijkse samenleving. We zijn van mening dat Bea’s inzet een waardige, tastbare herinnering verdient, ook al kan zij die niet meer zelf in ontvangst nemen. Een herinnering die past bij haar toewijding, haar inzet en haar nalatenschap.

Ik wil de kinderen van Bea vragen om naar voren te komen, Carolien en Sander. Welkom. Lastig en ook bijzonder moment. Ga maar lekker staan hier, als je dat zou willen. Is het zo goed ? Het is dan ook met grote waardering dat het college van burgemeester en wethouders, ik word er zelf ook emotioneel van, je kent me, heeft besloten Bea de Jongste postuum te benoemen tot ereburger van de gemeente Waalwijk. Ik wil jullie graag de erepenning die hoort bij dit eeuwige ereburgerschap uitreiken, overhandigen. Ter nagedachtenis van Bea zou ik met jullie nog even stil willen staan en een minuutje stilte willen in acht willen nemen voor haar. Ieder van ons heeft zijn eigen persoonlijke herinnering aan Bea, ieder van ons rouwt op een eigen persoonlijke manier om het verlies van Bea. Bea, in mijn woorden, waar je ook Notulen raadsvergadering 10 oktober 2024

2

bent, of je op een wolkje op ons neerkijkt of dat je in onze harten aanwezig bent, ik weet zeker dat zij dat nog lang zal zijn en dat zij ook best trots zou zijn op jullie, hoe jullie het doen, en misschien ook wel postuum een beetje trots op deze erepenning, dat ereburgerschap. Wij houden in ieder geval op deze manier, maar zeker ook in onze harten, de herinnering aan Bea, aan jullie moeder, levend. Dank je wel dat jullie hier waren. Ik schors de vergadering even voor een kleine minuut of tien. Dan gaan we daarna weer door. De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst 2. Mededelingen De voorzitter: Wij gaan de vergadering vervolgen. We zijn bij punt 2 op de agenda. Dat zijn de mededelingen. Fijn dat u er vanavond allemaal bent. We hebben alleen een afmelding van mevrouw De Bruijn. Meneer Klerks is iets later. Ik leg nu net al uit, we hebben een livestream. Hij werkt inmiddels. Dat betekent dat ook alles wordt opgenomen en uitgezonden. Het is het streven om vanavond alle onderwerpen af te ronden. Rond 23.00 uur, zoals u van mij gewend bent, inventariseer ik waar we staan. Afgelopen weken kwamen 145 leerlingen van het Dokter Mollercollege langs voor het raadssimulatiespel Reis naar de raad. Zij ervaren daarmee de rollen, verantwoordelijkheden en deskundigheden, debatvaardigheden van de raad.

Enkele leerlingen gaven na afloop van het programma aan dat ze zich verder willen verdiepen in ons Waalwijkse politiek, gelukkig, en een heel aantal van die leerlingen zijn niet aanwezig. Bram, Lars, Freek, Damien, zeg ik dat goed, ik zie hem ook niet, of wel, ik heb hem geen hand gegeven, die is er niet, en Guus, een bijzonder welkom als gast van de raad. Volgens mij, er is iemand die ik niet noem nu, of wel? Heb ik jullie allemaal genoemd? Jou heb ik niet genoemd? Wat was jouw naam ook weer? Lianne. Lianne noemde ik niet. Lianne is er ook, maar ze had geen naambadge, Lianne. Fijn dat je ook bent. Leuk dat jullie er zijn. Als u hen op uw mobiele telefoon ziet kijken, dan is dat niet omdat zij afgeleid zijn, dat ze liever op hun mobiele telefoon zitten, maar dat is omdat ze met een griffie in een groepsapp zitten, zodat ze alle vragen kunnen stellen die ze willen. Om 20.30 uur ongeveer zullen ze de raadszaal verlaten voor een korte nabespreking. Ik weet niet of jullie dan al veel van de raadsvergadering hebben meegemaakt, want we doen eerst wat protocollaire dingen. Maar alsnog, jullie zijn van harte welkom. Leuk dat jullie er zijn. Een andere mededeling. Een maand geleden bereikte ons het trieste bericht dat onze raadslid mevrouw Schilders is overleden. Ik kijk naar haar plaats.

De zetel die zij heeft ingevuld in deze bestuursperiode blijft de rest van de bestuursperiode leeg. De voorzitter van het Centraal Stembureau heeft dit vastgesteld. Dat is jammer in onze democratie, maar dat is niet anders in het geval. Nog een mededeling. Vanwege het afscheid van raadslid Ottens, start vanavond een nieuw raadslid voor Samen Waalwijk. Ik dacht hem te herkennen in een meneer die op de tribune zit, maar dat is zijn tweelingbroer, begreep ik. Ook een meneer Kocken, maar dit gaat over meneer Guus Kocken. U gaat zo over de toelating van meneer Guus Kocken besluiten. Ik ben maar even duidelijk, want anders staat dadelijk de verkeerde meneer Kocken hier en dan moeten wij zien of we het verschil zien. Daarnaast gaat voor deze zelfde fractie de heer De Vaan start als fractievolger. Komen we zo verder op terug in de agenda. 3. Vaststellen agenda De voorzitter: De vaststelling van de agenda, punt 3. Er is een verzoek om verlenging van de spreektijd bij agendapunt 14, dat is het principebesluit van de mogelijke Notulen raadsvergadering 10 oktober 2024

3

verplaatsing van de bibliotheek. Vijf minuten voor Samen Waalwijk, drieënhalve minuut Lijst IJpelaar en vijf minuten Lokaal Belang. Tot vier minuten bij agendapunt 15, ombuigingen ter voorbereiding van de kadernota 2026 voor GroenLinksaf. De heer Gijs den Braven: Mevrouw de burgemeester, zou ik nog een puntje mogen maken? De voorzitter: Meneer Gijs den Braven. De heer Gijs den Braven: Bij het principebesluit heb ik ook spreektijdverlenging aangevraagd. De voorzitter: Wat zegt u, bij het principebesluit van de bibliotheek? De heer Gijs den Braven: Ja. De voorzitter: Ik kijk even naar de griffier. Die staat er nog niet op. Dan zetten we hem erop. De heer Gijs den Braven: Drie minuten. De voorzitter: Vier minuten? De heer Gijs den Braven: Drie. De voorzitter: Drie minuten. Dan tot drie minuten bij agendapunt 16, IUP, door Lokaal Belang. Lokaal Belang komt met een motie vreemd aan de orde over artificial intelligence, Samen Waalwijk komt het een motie vreemd aan de orde over onderzoek invoering referendum. Ik wil voorstellen beide moties te behandelen aan het eind van het debatgedeelte. Ik heb ook nog een verzoek om verlenging van spreektijd tot vier minuten door Samen Waalwijk bij de motie vreemd aan de orde over het onderzoek invoering referendum. Kunnen wij met al deze wijzigingen de agenda vaststellen? Dan hebben we dat nu besloten. 4.

Besluit tot toelating benoemd raadslid Guus Kocken De voorzitter: Dan gaan we nu over tot punt 4 op de agenda, besluit tot toelating van de heer Guus Kocken. De heer Ottens heeft zijn ontslag als raadslid ingediend. Zijn ontslag gaat in als de raad de geloofsbrief van zijn opvolger, de heer Kocken, heeft goedgekeurd en u het besluit tot toelating heeft genomen. Op grond van de Kieswet beslist de raad over de toelating van de genoemde raadsleden. De commissie onderzoek geloofsbrieven heeft onderzocht of de geloofsbrief van de heer Kocken voldoet aan de vereiste voor het lidmaatschap van de raad en of hij geen met het lidmaatschap onverenigbare betrekkingen vervult. De commissie geloofsbrieven, bestaande uit mevrouw De Bruijn, mevrouw IJpelaar en de heer Van der Pluijm, heeft deze benoemingsvereisten getoetst en akkoord bevonden. Meneer Van de Pluijm, mag ik u namens de commissie vragen om verslag te doen? Het verslag van de commissie onderzoek geloofsbrieven. De heer Van der Pluijm: Voorzitter, dank u wel. Ik lees voor uit de toelating als lid van de gemeenteraad, de datum 10 oktober.

De raad van de gemeente Waalwijk, gehoord het rapport van de commissie van onderzoek betreffende de geloofsbrief van de op 25 september 2024 tot lid van de gemeenteraad benoemde verklaarde, overwegende dat deze commissie de stukken heeft onderzocht en in orde bevonden en gelet op artikel 5.4 en 5.12 van de Kieswet, heeft besloten toe te laten als lid van de gemeenteraad, de heer Notulen raadsvergadering 10 oktober 2024

4

Gerard Hendrik Kocken. G.H. Kocken, bedoel ik dus. Dat waren niet de voornamen van meneer, maar G.H. Kocken. De voorzitter: Dit is de formulering van het besluit, de aanleiding van de commissie geloofsbrieven. Misschien kunt u als voorzitter van de commissie geloofsbrieven, althans, de plaatsvervangend voorzitter de commissie geloofsbrieven volgens mij, aangeven dat de benoemingsvereisten akkoord zijn. De heer Van der Pluijm: Dank u wel, voorzitter. Dit is wel een summiere verklaring, inderdaad. Als plaatsvervangend voorzitter van de commissie bevestigen wij de toelating van de heer G.H. Kocken. De voorzitter: Dank u wel. U heeft onderzocht en akkoord bevonden, dat is de conclusie die ik van u hoor. Dat was uw taak en uw rol. Daar heeft u zich van gekweten. Ik wil voorstellen dat u als raad het besluit neemt tot toelating van het benoemde raadslid, de heer Kocken. Ik kijk even rond of u daartoe genegen bent. Is er niemand die het daar niet mee eens is? Dan is dat aldus besloten. Beëdiging toegelaten raadslid 5. Beëdiging toegelaten raadslid De voorzitter: We moeten eerst nog beëdigen, punt 5 op de agenda. De Gemeentewet schrijft voor dat een raadslid zijn functie pas kan uitoefenen als hij de eed of de verklaring en belofte aan mij heeft afgelegd. Meneer Kocken, mag ik u vragen om naar voren te komen? Het is een beetje rommelig gestart, maar we gaan nu het formele stukje doen.

Blijkbaar voldoen uw geloofsbrieven, hebben we gehoord van de commissie. Dan ga ik nu een tekst voorlezen en dan vraag ik u om uw antwoord. U bent allemaal al gaan staan. Dank u wel, heel goed. Ik verklaar dat ik, om tot lid van de raad benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik verklaar en beloof dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk, enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plicht als lid van de raad naar eer en geweten zal vervullen. De heer Kocken: Dat verklaar en beloof ik. De voorzitter: Dan mag ik u van harte feliciteren met uw raadslidmaatschap en veel succes wensen. U bent nu raadslid. Meneer Kocken mag plaatsnemen in de kring. Van harte welkom. 6. Beëdiging fractievolger Hans de Vaan De voorzitter: dan zijn we bij punt 6 op de agenda. Dat is de beëdiging van de fractievolger van dezelfde partij, meneer Hans de Vaan. Samen Waalwijk draagt meneer De Vaan voor als fractievolger. Een fractievolger moet aan dezelfde vereisten voldoen als raadsleden. De commissie onderzoek geloofsbrieven heeft de benoembaarheidsvereisten getoetst en akkoord bevonden. Een fractievolger wordt eveneens beëdigd.

Daarom wil ik vragen of de heer de Vaan naar voren komt en u allen weer gaat staan. Ik verklaar dat ik, om tot fractievolger van de raad te worden aangesteld, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik verklaar en beloof dat ik, om iets in functie te doen of te laten, Notulen raadsvergadering 10 oktober 2024

5

rechtstreeks noch middellijk, enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet en dat ik de wetten zal nakomen en mijn plichten als fractievolger van de raad naar eer en geweten zal vervullen. De heer De Vaan: Dat verklaar en beloof ik. De voorzitter: Van harte gefeliciteerd, meneer de Vaan. U bent fractievolger. U krijgt ook bloemen. 7. Formeel afscheid van Luuk Ottens De voorzitter: Dan zijn we bij punt 7 op de agenda. Dat is het formele afscheid van de heer Luuk Ottens. Met de beëdiging van de heer Kocken eindigt het raadslidmaatschap van de heer Ottens. We hebben al een keer uitgebreid stilgestaan bij het afscheid van de heer Ottens, dus op zijn verzoek een kort woordje tot hem. Beste Luuk, wie van ons had kunnen vermoeden dat je na jouw eerder vertrek zo snel weer zou terugkeren? Helaas was de aanleiding voor jou terugkeer voor ons allen onverwacht en verdrietig: Bea de Jongste overleed. Er werd vanuit Samen Waalwijk een dringend beroep op jou gedaan. Je woonde nog in Waalwijk en Samen Waalwijk en de politiek gingen jou aan het hart, zoals al die jaren daarvoor ook al. Vandaar dat jij toch weer terugkeerde in deze raadzaal als raadslid. De wens van jouw en jouw vrouw Henny was echter niet gewijzigd. Jullie wilden nog steeds graag verhuizen naar Den Bosch.

Afgelopen zomer lukte het jullie om een fijne woning te vinden. Opnieuw krijg ik in september een afscheidsbrief van jouw hand. Je gaf aan dat jullie in oktober zouden gaan verhuizen naar Den Bosch. Vanaf dat moment voldoe je niet meer aan de Kieswet. Deze stelt immers dat je als inwoner je inwoner moet zijn van de gemeente waar je raadslid bent. Zodoende gaf je aan je raadslidmaatschap te beëindigen. Op jouw verzoek houd ik dus dit afscheid kort en sober. De aanleiding dat je hier terugkeerde, was dieptreurig. Gelukkig hebben jullie een mooi huis gevonden na jullie wens in Den Bosch. Dan wens ik jullie daar veel geluk, woonplezier en een fijn leven samen. Het ga je goed, ik ga je nog eenmaal de hand schudden, Luuk. 8. Benoeming lid Algemeen Bestuur Baanbrekers De voorzitter: Dan zijn we bij punt 8 op de agenda en dat is de benoeming van het lid Algemeen Bestuur Baanbrekers. Lokaal Belang draagt de heer Van der Pluijm voor als lid van het Algemeen Bestuur bij Baanbrekers zoals opvolger van de heer Van Hamond. Ik kijk even rond. Ik ga ervan uit dat er geen tegenkandidaten zijn. Volgens de Gemeentewet is een stemming over personen geheim. We gaan daarom nu over tot een schriftelijke stemming. In verband met de schriftelijke stemming hebben we een commissie stemopneming nodig. Ik benoem hiervoor de heer Gijs den Braven en de heer Spohr.

De voorgedragen kandidaat kan ook zijn stem uitbrengen, omdat het een vrije stemming is. Aangezien er geen andere kandidaten zijn voorgedragen, kunt u uw stem uitbrengen op de heer Van der Pluijm. U ontvangt een stembriefje. Alhoewel de stemming over personen geheim is, wil ik u toch de gelegenheid geven tot een stemverklaring, mocht u daar behoefte aan hebben. Met 26 stemmen voor en 0 stemmen tegen stemt de raad voor de kandidatuur van de heer Van der Pluijm.

9. Vragenronde Notulen raadsvergadering 10 oktober 2024

6

Dan zijn we bij punt 9 op de agenda. Dat is de vragenronde. Van de vragenronde wordt vanavond geen gebruik gemaakt.

Ter vaststelling akkoordstukken 10. 1e wijziging van de GR Regio Hart van Brabant 2024 (n.a.v. wijziging Midpoint Brabant) Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt de eerste wijziging van de GR Regio Hart van Brabant 2024 aangenomen. 11. Beschikbaar stellen budget strategische visie De voorzitter: Dan zijn we bij punt 11 op de agenda, beschikbaar stellen budget strategische visie. Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Ik zie meneer Tom Klerks. Gaat uw gang. De heer Klerks: De VVD is geacht tegen te stemmen, op de notulen. De voorzitter: Ik hoorde de laatste zin niet. Geacht tegen te stemmen? Voor de notulen. Prima. Kan ik verder dit voorstel zonder hoofdelijke stemming aannemen, met inachtneming van de tegenstem van de VVD? Aldus besloten.

Ter vaststelling lijst van ingekomen stukken en verslagen 12. Lijst ingekomen stukken a. Ingekomen stukken b. Lange termijnagenda (LTA) c. Raadsinformatiebrieven d. Beantwoording schriftelijke vragen (art. 47) e. VNG Ledenbrieven Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt de lijst van ingekomen stukken vastgesteld. 13. Verslagen en besluitenlijsten Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming worden de besluitenlijsten en het verslag van de extra raadsvergadering van 22 augustus 2024 en de verslagen van de gespreksavond van 29 augustus 2024 en vervolg gespreksavond van 2 september 2024 ongewijzigd vastgesteld.

Ter bespreking en vaststelling bespreekstukken 14. Principebesluit mogelijke verplaatsing bibliotheek Waalwijk

Notulen raadsvergadering 10 oktober 2024

7

De voorzitter: Dan zijn we bij de bespreking en vaststelling van de bespreekstukken aangelopen. We beginnen met punt 14. Punt 14 is het principebesluit van de mogelijke verplaatsing bibliotheek Waalwijk. Een eventuele verplaatsing van de bibliotheek maakt onderdeel uit van de ontwikkeling De Els en omgeving. Er zijn twee opties vergeleken. De raad wordt voorgesteld in te stemmen met de verplaatsing van de bibliotheek naar de voormalige Sint Petrusschool. Het is een bespreekpunt voor de VVD, GroenLinksaf, Samen Waalwijk, SGP, CDA, D66, Lijst IJpelaar, ChristenUnie en Lokaal Belang. Ik heb een aantal verzoeken om verlengde spreektijd. Die heb ik u in het begin medegedeeld. Ik wil eerst het woord geven aan Samen Waalwijk, aan de heer Kocken. Spreektijd van maximaal vijf minuten. De maidenspeech van de heer Kocken. De heer Kocken: Voorzitter, vanavond mijn eerste bijdrage in mijn hoedanigheid als raadslid. Een bijzondere raadsvergadering waarbij in het begin terecht is stilgestaan bij de buitengewone inzet en verdiensten van Bea. Samen Waalwijk zal haar blijven missen. Toen ik voorafgaand aan de verkiezingen heb besloten de nieuwkomer in de Waalwijkse politiek te ondersteunen, had ik in eerste instantie niet de ambitie om in de raad te komen. Samen Waalwijk heeft zoals bekend de afgelopen periode veel tegenslag moeten verwerken. Nu sta ik hier in mijn nieuwe rol als raadslid.

In die rol wil ik vooral de verbinding zoeken met de inwoners en wil ik vanuit die optiek een bijdrage leveren aan het bestuur van deze stad. Ik realiseer me dat dat geen makkelijke taak is. Soms is het koorddansen tussen hetgeen leeft in de samenleving en het belang om Waalwijk in deze turbulente tijd verder te helpen. Voorzitter, raadswerk is maatwerk. De uitdaging voor mij ligt zoals gezegd vooral in het vormgeven van inwonerparticipatie en de versterking in rol en positie van de raad? Daar is met name in belangrijk rol voor de raad zelf weggelegd. De vraag dient zich daarbij ook aan, wat voor raad wil je zijn? Loop je achter het college aan of wil je als het moet hard naar het college zijn en opkomen voor de belangen van de inwoners? Het vraagt van alle disciplines wijs bestuur. In ieder geval werkt de tegenstelling tussen coalitie en oppositie daar niet aan bij. Voorzitter, dit ter introductie voor mijn nieuwe rol. Nu de inhoud van het voorstel wat voorligt. Vooropgesteld, vindt Samen Waalwijk de bibliotheek een belangrijke basisvoorziening die laagdrempelig en op de Waalwijkse leest geschoeid moet zijn. Het primaire doel is niet om in economische zin de ontwikkeling van het centrum aan te jagen of daar een bijdrage aan te leveren. Samen Waalwijk heeft daarom om meerdere rijden moeite met het voorstel om nu al een principe-uitspraak te doen. Ik noem er vier.

Eén, participatie heeft niet plaats gehad. Twee, de toekomstvisie en het totaalbeeld van de kosten ontbreekt. Drie, de bereikbaarheid. En vier, onzekere toekomst planontwikkeling De Els. Ik ga kort op deze punten in. Participatie. Het is onvoorstelbaar dat de leden van de bibliotheek niet betrokken worden bij de verplaatsing van hun bieb. Niet alleen de gebruikers, maar ook de Waalwijkse samenleving moet hierover worden geconsulteerd. Het is niet meer van deze tijd dat de bestuurder hier alleen een beslissing over neemt. Er zijn genoeg middelen om leden en de samenleving hier de stem in te geven. Samen Waalwijk vindt het onbegrijpelijk dat de stichting, inclusief Waalwijk, niet bij dit voorstel is betrokken. De toekomstvisie. In de bibliotheekwezen staat voor een nieuwe uitdaging. Op welk ambitieniveau willen we in de nabije toekomst hier inhoud aan geven? Wat zijn de effecten van het op peil brengen van de dependances voor de bibliotheek en het groeiend aantal schoolbibliotheken? Rijksmiddelen zijn doorgaans niet toereikend. Hoeveel gaat ons dit kosten? Het is allemaal nog onduidelijk. Daarom is een pas op de plaats met het ravijnjaar in het Notulen raadsvergadering 10 oktober 2024

8

verschiet geboden. Eerste een visie en missie en de uitwerking daarvan voordat we deze stap gaan zetten. Er zijn nog veel open einden. Het verwachte bezoekersaantal van 100.000 is totaal niet onderbouwd. Bereikbaarheid. De huidige bibliotheek is voor iedereen perfect bereikbaar. Mensen met een beperking of de oudere medemens kunnen hun oude fiets of auto voor de bibliotheek kwijt. Op de nieuwe locatie is dit voor deze doelgroep verre van ideaal. De wethouder heeft al aangegeven dat hij er geen voorstander van is dat de bibliotheek vanuit de binnenstad bereikbaar wordt. Kortom, de bezoeker gaat er in dit opzicht niet op vooruit. De leden zullen eerder de dependances gaan bezoeken. De plannen van De Els. Voorzitter, niet duidelijk is of alle partijen voor de ontwikkeling van De Els op één lijn komen. De deadline voor subsidies is eind dit jaar. Waarom wachten we hier niet op? De komst van de bibliotheek heeft naar onze mening hier nauwelijks invloed op en mag zeker niet doorslaggevend zijn. Daarenboven moet eerst overeenstemming zijn met de bewoners boven de huidige bibliotheek, voordat hier een besluit genomen wordt. Het college mag zich daarbij niet verschuilen achter het principebesluit dat vanavond valt. Kortom, wij vinden het niet verstandig om vanavond dit besluit te nemen.

Eerst de missie en visie over de toekomst van de bibliotheek, met daarbij inspraak van de leden en de samenleving. Duidelijkheid over de plannen van De Els, voordat we een besluit nemen over het al dan niet verplaatsen van de bibliotheek, als we daar al een voorstander van zijn. Voorzitter, ik kan het helaas niet mooier maken. Dit was mijn speech. De voorzitter: De maidenspeech van de heer Kocken in deze raad. Dank u wel. Wil ik nu graag het woord geven aan mevrouw IJpelaar. Lijst IJpelaar heeft gevraagd om een verlengde spreektijd van drieënhalve minuut. Gaat uw gang. Mevrouw IJpelaar: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, elke vier jaar kiezen we gemeenteraadsleden. Dat betekent dat u hier bent als college en ik hier sta als gekozen vertegenwoordiger van inwoners. Het is belangrijk om goed te luisteren naar wat zij willen, vooral bij dit principebesluit waar veel bij komt kijken. Gistermiddag nog spraken boze Waalwijkse ouderen biebbezoekers mij aan. Zij vinden dat het niks veranderd hoeft te worden, omdat een toegankelijkheid in gevaar komt. Hun vraag was, waar zijn jullie toch in godsnaam mee bezig? Mijn vraag is, portefeuillehouder, hoe inclusief zijn we met dit besluit? Het is een ongelijk spel dat u onze inwoners niet vooraf heeft meegenomen in dit plan.

Telt hun mening dan niet? Neem bijvoorbeeld de inspreker van de LocHal, die alles uit de kast haalde om iedereen ervan te overtuigen waarom de bibliotheek naar de Elst zou moeten verhuizen. Zij redenen, een kopje koffie, sociale contacten en bezoekersaantallen. Waalwijk is still …(33:36) en is ook geen studentenstad. Trouwens, studenten in Tilburg vinden de bibliotheek juist te ver van het centrum en bovendien te luidruchtig. Mijn studerende kleinkinderen ervaren dat ook. Lijst IJpelaar heeft in april al bezwaar gemaakt tegen dit voorstel. Het lijkt wel alsof de beslissing al genomen is. Het heeft weinig zin om mijn woorden te herhalen. Ik wil wel drie belangrijke aspecten benadrukken. Eén, we moeten naar alle inwoners luisteren, niet alleen naar de luidste stemmen. Twee, onze inwoners willen een brede dialoog voordat deze beslissing wordt genomen, zodat ook de stille stemmen gehoord worden. Drie, we moeten kijken naar wat Waalwijkers echt willen, niet alleen wat goed klinkt. Zoals Mahatma Gandhi zei, de ware maatstaf van een samenleving is hoe zij haar kwetsbare deden behandelt.

Notulen raadsvergadering 10 oktober 2024

9

Tot slot, van mij geen applaus voor mooie woorden, maar meer voor daden. Ik zeg tegen de portefeuillehouder, stop hiermee en ga eerst in gesprek met onze Waalwijkers, voordat u dit onzalig plan uitvoert. Voor zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw IJpelaar. Wil ik graag het woord geven aan Lokaal Belang met een verlengde spreektijd van maximaal vijf minuten. We hebben nog een maidenspeech vanavond, beste mensen. Meneer Pullens van Lokaal Belang. De heer Pullens: Voorzitter, het verhuizen van de bibliotheek naar de Petrussschool in Waalwijk biedt aanzienlijke voordelen op cultureel, historisch en maatschappelijk vlak. Door de jaren heen is in Waalwijk behoorlijk wat cultureel erfgoed verloren gegaan. Prachtige historische gebouwen zijn gesloopt in naam van stedelijke vernieuwing, wat heeft geleid tot een verarming van het stadsbeeld. Denk bijvoorbeeld aan het broederklooster met zijn kapel, de oude NMB Bank. Beslissingen die we met de kennis van nu anders hadden genomen. Het kiezen van de Petrusschool als nieuwe locatie voor de bibliotheek bieden unieke kans om waardevol maar momenteel enigszins verbolgen monumentaal pand weer een prominente rol in het stadscentrum te geven, zowel qua aanzicht als in functie. In andere steden zien we het succes van vergelijkbare initiatieven.

Dichtbij zijn er voorbeelden in Tilburg, de LocHal, en in Vught, waar de Petruskerk is verbouwd tot een moderne bibliotheek. Ook in Schiedam en Gouda heb ik zelf gezien hoe historische en markante gebouwen opnieuw worden gebruikt en als bibliotheek nieuwe stijl veel meer bezoekers trekken dan de oude bieb. Deze toegenomen bezoekersaantallen hebben niet alleen een positieve invloed op het gebruik van de bibliotheek zelf, maar versterken ook de levendigheid van het stadscentrum of het gebied waar deze ontwikkeling plaatsvindt. Zelfs als deze gebouwen op iets minder verkeerstoegankelijke locaties liggen, blijkt uit ervaring dat mensen bereid zijn de extra moeite te nemen om ze te bezoeken. Ik nodig u allen ook uit om eens te gaan kijken naar deze bibliotheken, om te proeven waar de kansen liggen. De bibliotheek verandert als instituut en er is een nationale taakstelling om de bibliotheek te moderniseren en breder toegankelijk te maken. Waar het vroeger vooral een plek was voor boeken en studie, is het tegenwoordig een veelzijdige ontmoetingsplaats voor kennis, cultuur en sociale interactie. Het ontdekken en ontmoeten staan centraal en gaan hand in hand met de aanwezigheid van kennis in zeer brede vorm. Het is veel meer een producerende plek geworden, waar mensen actief bijdragen aan ideeën, creativiteit en ontdekking.

De nieuwe bibliotheekstijl speelt in op deze ontwikkelingen en creëert een laagdrempelige uitnodigende ruimte voor een veel breder publiek. Door de Petrusschool als locatie te kiezen, wordt de bibliotheek een integraal onderdeel van het stadsleven, waar men niet alleen komt voor boeken, maar ook voor lezingen, workshops, culturele evenementen, ontmoetingen en nog veel meer. Kortom, door de bibliotheek naar de Petrusschool te verplaatsen, herwinnen we een waardevol stuk erfgoed, versterken we het stadscentrum en transformeren we de bibliotheek tot een veelzijdig en aantrekkelijke ontmoetingsplaats. Het is een investering in zowel het culturele kapitaal van Waalwijk als in de toekomst van de bibliotheek als maatschappelijke instelling, maar bovenal een investering in de inwoners van Waalwijk zelf. Voor zover, voorzitter. De voorzitter: Dank. Dan wil ik graag de VVD uitnodigen voor hun bijdrage. Meneer Dubbeldam.

Notulen raadsvergadering 10 oktober 2024

10

De heer Dubbeldam: Dank u wel, voorzitter. Eerder hebben wij als raad de Centrumvisie vastgesteld, waarin de VVD een bibliotheek als waardevolle toevoeging ziet voor het centrum en de toekomstige Els. Het wordt een mooie combinatie van wonen, winkelen en cultuur die een impuls kunnen geven aan de levendigheid van ons centrum. In dit raadsvoorstel zijn voor ons twee punten van essentieel belang, de bereikbaarheid van de nieuwe locatie en de financiële haalbaarheid van het project. Wat betreft de bereikbaarheid kunnen we kort zijn. Die lijkt op dit moment voldoende, maar als het gaat om de financiële haalbaarheid, maakt de VVD zich zorgen. De toekomst biedt ons weinig financiële ruimte en bovendien is er nog altijd geen duidelijkheid over de invulling van het huidige pand of de mogelijkheid tot verkoop ervan. Zonder deze zekerheid blijft de financiële situatie onzeker en risicovol. Wij verzoeken het college daarom dringend om samen met het bestuur van de VvE tot een oplossing te komen die in het belang is van beide partijen. Voorzitter, dit raadsvoorstel biedt die zekerheid echter nog niet. Zolang deze financiële zorgen blijven bestaan, kunnen wij dit voorstel niet steunen. Om die reden zal de VVD tegen dit voorstel stemmen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, meneer Dubbeldam. Dan geef ik nu graag het woord aan de ChristenUnie, meneer Van Groos.

De heer Van Groos: Dank u wel, voorzitter. Voor de ChristenUnie is het feit dat in de splitsingsakte voor de Vereniging van Eigenaren voor de Sint Jan Spoorstaat dat de gemeente het eigendom slechts ten behoeve van de bibliotheekfunctie mag gebruiken al voldoende om tegen dit raadsvoorstel te stemmen. Daarnaast heeft onze fractie ook een vijftal inhoudelijke bezwaren. Eén, aan de gebruikers van de huidige bibliotheek is niets gevraagd. De directeur is van mening dat hij namens hen kan spreken. Sterker nog, hij meent dat ze op de andere plek beter af zullen zijn, ook als ze dat nu zelf niet zo zien. Twee, de huidige locatie is voor iedereen prima bereikbaar. De beoogde nieuwe niet. Dit is bevestigd in de mail van Inclusief Waalwijk eerder deze week. Met de auto kun je nu mensen voor de deur afzetten, vanaf de parkeerplaatsen kun je de ingang zien, fietsers kunnen vlak voor de deur parkeren, de ontmoetingen, cursussen, lezingen, studiegroep en dergelijke kunnen ook op de huidige locatie worden gehouden. Drie, waarom zouden we gemeentelijk eigendom inruilen voor het huren van commercieel vastgoed? De gemeente hoeft er niet aan te verdienen. De eigenaar van de jonge school wel. Vier, nu is een berekening opgezet die de indruk wekt dat verhuizen even duur is als de huidige locatie verbouwen. Wij betwijfelen of dit uiteindelijk waar blijkt te zijn.

Zo'n berekening is ook uitgevoerd toen het Leder- en Schoenenmuseum nog aan De Elzenweg zat. Uiteindelijk is de verhuizing twee keer zo duur geworden en hebben we vele jaren zonder museum gezeten. Vijf, de bibliotheek zou als grote trekken voor De Els moeten gaan fungeren. Niet voor iedereen zal het bezoek aan de bieb te combineren zijn met het doen van boodschappen. Toen tegenover de voormalige jongensschool een jaar of tien geleden een aantal winkels is gerealiseerd, koos de ontwikkelaar ervoor geen opening vrij te laten, waardoor iedereen via De Els moest lopen. Toch gingen bijna alle winkels in De Els stuk voor stuk dicht. Het huidige museum is ook niet de trekker voor het centrum winkelgebied. Als de verhuizing van de bieb toch redelijk succesvol blijkt, dan neemt de verkeersdruk in de straten rond Notulen raadsvergadering 10 oktober 2024

11

De Els nog meer toe. Kortom, meer dan genoeg redenen om niet in te stemmen met de verplaatsing. De voorzitter: Dank u wel, meneer Van Groos. Dan ga ik nu het woord geven aan GroenLinksaf, meneer Gijs den Braven, met een verlengde spreektijd van drie minuten. De heer Gijs den Braven: Voorzitter, dank u wel. Mogelijk gaat deze gemeenteraad vanavond in het voordeel besluiten van het voorliggende principebesluit om de bieb naar de oude jongensschool te verplaatsen. Om maar meteen duidelijk te zijn, wij hopen dat het gaat gebeuren. We weten echter ook dat het een gevoelig onderwerp is in het Waalwijkse. De huidige locatie is al 30 jaar voor veel mensen een prettige locatie om te bezoeken en is bovendien zeer goed bereikbaar. Er zijn echter ook nadelen. Het pand ligt namelijk niet centraal genoeg, waardoor toevallige bezoekers er nauwelijks zijn, wat er mede voor zorgt dat het de verwachting is dat de bezoekersaantallen steeds verder terug zullen lopen. Het mooie aan deze ontwikkeling, voorzitter, is het feit dat het zo paradoxaal aanvoelt. Want het is toch wat, het eeuwenoude instituut van de bibliotheek wordt de spil van het nieuwe centrum en dient te worden gevestigd in de oude jongensschool naast de Hema, de plek waar de bibliotheek tot de verhuizing 30 jaar geleden juist gevestigd was. De verhuizing was toentertijd noodzakelijk omdat de bibliotheek te klein was geworden.

Voorzitter, 30 jaar en een digitale revolutie later heeft de bibliotheek als concert zich opnieuw uit moeten vinden. De conclusie is dat een compacter pand tegenwoordig weer goed past bij de Waalwijkse bibliotheek, omdat de bibliotheek meer en meer een plek is geworden waar samenzijn, ontwikkelingen en cultuur centraal staan, in plaats van letterlijk een gebouw waar grote hoeveelheden fysieke boeken aanwezig zijn om te lezen en te lenen. Ondertussen heeft ons centrum in ongeveer dezelfde periode ook te maken gehad met drastisch teruglopende bezoekersaantallen. Net als de bieb moet ons centrum zichzelf door de digitalisering van het winkelen opnieuw uit zien te vinden. Het voelt een beetje onwerkelijk dat het verplaatsen van de bieb nu de oplossing wordt voor ons centrum. Ironisch genoeg is de bibliotheek onze redder in nood in het gevecht met de digitale revolutie, terwijl juist de bibliotheek erg hard door deze digitale revolutie is getroffen. Voorzitter, gelukkig werden we twee weken geleden tijdens de gespreksavond bijgepraat door directeur-bestuurder Peter Kok van bibliotheek Midden-Brabant. Het was niet alleen de meneer van de LocHal, mevrouw IJpelaar, het was de directeur.

Hij beredeneerde overtuigend waarom de verplaatsing van de bibliotheek juist een enorm positieve trend is en hij deed dit aan de hand van voorbeelden van andere dorpen en steden waar het verplaatsen van de bibliotheek naar het centrum van de stad een enorme boost gaf aan de omgeving. Ongetwijfeld zijn er ook voorbeelden te noemen waar het minder succesvol was. Dat is niet de trend die wij bespeuren. Voorzitter, deze synergie is in onze ogen echt nodig, maar het is hierbij wel van groot belang om één pijnpunt te benadrukken, de bereikbaarheid van mindervalide mensen. Er wordt vandaag verder over gezegd, terecht. Is namelijk een dingetje. We hebben er echter vertrouwen in dat het college dit met de ontwikkelaars zo goed als mogelijk gaat regelen. Een ontmoetingsplek waar leren, lezen en gemeenschapszin in het centrum samenkomen, is namelijk mooi, maar dan moet deze wel voor iedereen goed bereikbaar zijn. Voorzitter, laten we deze ontwikkeling omarmen en laten we hierbij oog houden voor de groepen die ons het hardst nodig hebben. De minderbedeelden, de ouderen en mensen

Notulen raadsvergadering 10 oktober 2024

12

met een migratieachtergrond. Doen we dat, dan helpen we niet alleen het centrum vooruit, maar dan helpen we ook elkaar vooruit. De voorzitter: Dank u wel, meneer Den Braven. Wil ik nu graag het woord geven een SGP, meneer Tiemstra. De heer Tiemstra: Voorzitter dank u wel. Op zaterdag 1 juni 2013 heropende wethouder Henk Heuveling op feestelijke wijze in de bibliotheek Waalwijk, een van de vestigingen van de bibliotheek Midden-Brabant. Meer dan 1000 bezoekers lieten zich verrassen door de nieuwe inrichting, de fors uitgebreide collectie populaire titels en leuke acties van deze dag. De inspanningen van de afgelopen maanden hebben duidelijk hun vruchten afgeworpen. De nieuwe uitstraling, waar de fors uitgebreide collectie een veel prominentere plaats inneemt, werd alom gewaardeerd. Leden reageerden positief op de flink uitgebreide openingstijden. Bibliotheek heeft het kunnen realiseren door het invoeren van gedeeltelijke zelfservice … (48:13). Veranderingen zijn mede mogelijk gemaakt door de gemeente Waalwijk, jawel, de klantbehoefte veranderen. Het nieuwe concept staat model voor hoe de bibliotheek Midden-Brabant in de toekomst al haar bibliotheekvestigingen wil gaan inrichten. Dat was. Voorzitter, de kleine raadsfractie van de SGP is enthousiast over de bibliotheek binnen het huidige concept op de huidige locatie.

De bibliotheek biedt toegang tot informatie door een brede collectie boeken, digitale bronnen en media. Ze ondersteunt educatie met studieruimtes cursussen en ondersteuning met internet om de minder digitaalvaardigen onder ons te laten meedoen met de samenleving. Dan hebben we het over digitale inclusie. In de bibliotheek ontmoeten mensen elkaar, wat bevorderlijk is voor de gemeenschap. Voorzitter, de kleine raadsfractie van de SGP is enthousiast over de huidige locatie van de bibliotheek aan de Wilhelminastraat. Goede bereikbaarheid is cruciaal voor de bibliotheek. Het vergemakkelijkt de toegang tot diensten voor een breed publiek, waaronder mensen zonder eigen vervoer, zoals kinderen en ouderen. Met de fiets tot aan de deur of met de regiotaxi en met voldoende invalideparkeerplaatsen voor de deur. Dan bereikt een versterkte bibliotheek haar functie als sociaal en cultureel centrum voor educatie en interactie. Eigenlijk hebben we het dan opnieuw over inclusie. Misschien goed om ook te overleggen met Inclusief Waalwijk. Ook zij hebben hier vast een mening over vanuit eigen ervaring.

Voorzitter, omwille van de tijd zal de kleine raadsfractie van de SGP niet ingaan op andere aspecten in dit dossier, zoals pand en eigendom, mogelijke overgang naar huurpand, omgang met huidige bewoners boven de bibliotheek en de met hen gemaakte afspraken en de vraag wat de huidige klanten van de bibliotheek vinden van deze geplande verhuizing. Anderen hebben hierover gesproken. Voorzitter, tot slot, de kleine raadsfractie van de SGP is niet enthousiast over het idee om de bibliotheek te verplaatsen naar de voormalige Sint Petrusschool. Dank voor de tijd. De voorzitter: Dank u wel, meneer Tiemstra. Wil ik graag nu het woord geven aan D66, meneer Kieboom. De heer Kieboom: Beste voorzitter, laat ik beginnen met een anekdote. Vroeger was alles beter. Generaties voor ons zullen deze uitspraak weleens hebben gemaakt. Vanavond nemen we een besluit over de mogelijke verplaatsing van de bibliotheek. Toen deze Niels nog een Nielsje was, heeft hij heel wat boeken verslonden. Om de paar weken ging ik weer een paar nieuwe boeken uitzoeken. Ik vond dat altijd in feestje. Nog alle nieuwe ontwikkelingen die zich de afgelopen jaar hebben plaatsgevonden, heeft de bieb zich daar ook in moeten Notulen raadsvergadering 10 oktober 2024

13

ontwikkelen. De bieb is voortaan meer dan alleen letters op papier. Het is een plek gewonnen waar jong, oud en van diverse pluimage samenkomen om daar te studeren, voor een kopje koffie, ontmoeten, gamen en ja, natuurlijk lezen. Met de verhuizing naar de voormalige jongensschool in het centrum zijn wij van mening dat de gemeente Waalwijk hier een goede zet zet. Ontwikkelingen en vernieuwen hoort er nu eenmaal bij. Zijn er dan geen enkele zorgen? Jawel, dat hoort ook bij ontwikkelingen en vernieuwen. We willen aan de wethouder vragen of er goed nagedacht kan worden over de bereikbaarheid voor mindervaliden. Voorzitter, nog terugkomend op mijn anekdote. Was vroeger dan alles beter? Ik weet het niet, maar laten we vooruitkijken en werken aan de toekomst. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, meneer Kieboom. Als laatste het woord aan het CDA, meneer Spohr. De heer Spohr: Voorzitter, in navolging van het stadsstrand volgt nu een nieuw cadeau van de coalitie, de verplaatsing van de bibliotheek naar de jongensschool. Opnieuw moet de CDA-fractie vaststellen dat in een tijd van de voorbereiding van forse ombuigingen voor het ravijnjaar 2026 het niet goed voor te stellen is dat het college met een dergelijk verkwistend voorstel komt. Voorzitter, het lijkt alsof het in Waalwijk niet op kan, maar iedereen weet dat dit soort uitgaven op dit moment onverantwoord zijn.

Voorzitter, laat het duidelijk zijn, de bibliotheek is er niet om een centrum te verfraaien. Dit is publiek geld verkwisten. Het CDA maakt dan ook een groot bezwaar tegen de verplaatsing van de bibliotheek. Bovendien, wat zijn nu eigenlijk de kosten? Een deel daarvan moet nog nader worden bepaald. Als raad worden we wel alvast gevraagd akkoord te gaan met het voorstel tot verplaatsing. Dat getuigt niet van solide financieel beleid. Verder is duidelijk dat de gemeente en de VvE van het pand aan de Wilhelminastraat, waar de bibliotheek model is gevestigd, het niet eens zijn. Wat betekent dat? Moeten we straks weer een juridische geschil met de VvE gaan voeren en ons budget voor juridische kosten gaan aanspreken? Wat worden de kosten van de verbouwing die na het vertrek van de bibliotheek moeten gaan plaatsvinden? Bovendien wil onze fractie nu niet aan luchtfietserij doen. Het aantal bezoekers aan centrum en bibliotheek zal mogelijk kunnen toenemen, maar zeker niet zo drastisch als ons nu wordt voorgesteld. Laten we daarom met beide benen op de grond blijven staan. De bibliotheek in de jongensschool is straks moeilijk bereikbaar, en vele malen moeilijker dan de huidige bibliotheek. Dat zal mogelijk ook bezoekers gaan kosten. Het zij nog maar eens gezegd. De CDA-fractie heeft grote bezwaren tegen de verplaatsing van de bibliotheek.

De onverantwoorde verspilzucht van deze coalitie begint langzamerhand bizarre vormen aan te nemen. Moeten we vervolgens een verkenning van ombuigingen van deze coalitie wel serieus nemen? De voorzitter: Dank u wel, meneer Spohr. Dit waren alle bijdragen van alle aanwezige fracties. Het is tijd voor het onderlinge debat, mocht u daar behoefte aan hebben. Mevrouw IJpelaar, meneer Tiemstra, meneer Van Groos, meneer Kocken. Mevrouw IJpelaar.

Notulen raadsvergadering 10 oktober 2024

14

Mevrouw IJpelaar: Ik zal kort zijn, voorzitter. U snapt toch wel dat ik antwoord geef aan de heer Den Braven? We hebben hier de afspraak, als mensen komen inspreken, dat we ze niet bij naam noemen. Daarom heb ik zijn naam niet genoemd. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw IJpelaar. Ik zie dat meneer Den Braven daarop wil reageren, dus geef ik hem eerst even kans. De heer Gijs den Braven: Voorzitter, daar heb ik alle begrip voor. Aangezien mijn bijdrage positief was, denk ik dat het prima kon. Ik snap de opmerking van mevrouw IJpelaar. Dan heb ik me vergist. Ik dacht misschien dat ze het niet doorhad. Excuses daarvoor. De voorzitter: Dank u wel. Meneer Tiemstra. De heer Tiemstra: Voorzitter, dank u wel. Er zullen nog wel wat meer vragen volgen, dus ik zal me beperken tot twee korte vragen, aan de heer Gijs den Braven. Twee punten uit uw betoog. U had het over de ruimte van de huidige bibliotheek aan de Wilhelminastraat en de ruimte in de voorgenomen nieuwe locatie, de oude Petrusschool, gevuld met boeken. Mijn vraag is van, zou het niet mogelijk zijn om te zeggen van, weet je wat, als de digitalisering verder oprukt, het aantal boeken neemt af, dan zou je de ruimte van de huidige bibliotheek ook anders in kunnen delen, daarop afgestemd? Dan zou een verhuizing niet nodig zijn. Dat is mijn eerste vraag. Hoe kijkt u daar tegenaan? Het tweede.

Door de SGP, maar ook door een aantal andere fracties is gesproken over inclusiviteit en dan met name de toegankelijkheid van de huidige locatie. Fiets, regiotaxi's, scootmobiel, alles is genoemd. U gaf aan, in de nieuwe locatie, ga er vooral mee door en regel de toegankelijkheid zo goed als mogelijk. Ik zou u willen vragen, wilt u dan de lat zo hoog leggen dat de toegankelijkheid net zo goed is als nu? Of bent u bereid concessies te doen? Dat waren mijn twee vragen, voorzitter. De voorzitter: De heer Den Braven. De heer Gijs den Braven: Dank u wel, voorzitter. Ik snap de vragen. De ruimte, daar kan ik best prima over beginnen. Dan heeft u het specifiek over het aantal boeken. Het was mijn opmerking van, we komen hier vandaan. Toen was het in principe een te kleine locatie voor de functie van de bieb op dat moment, toen is het verschoven. Nu is het plan om weer terug te verhuizen. Het aantal boeken is volgens mij 75 procent afgenomen in de bieb. Volgens mij wordt de collectie steeds kleiner. Tot mijn spijt, want ik hou van fysieke boeken. Het is wel de realiteit. Daar hoeven we in ieder geval niet meer naar te kijken voor de functie van de bibliotheek. Dat was wel de hoofdreden dat de bibliotheek in eerste instantie is verplaatst is.

Vandaar dat ik in die context heb aangegeven dat dat in ieder geval geen overweging meer was voor mijn gevoel, voor ons gevoel, om de bibliotheek nu terug te verplaatsen naar die locatie. Er zijn allemaal andere redenen waarvan je kan zeggen, de bieb is op die plek beter op zijn plek. Die heb ik proberen op te sommen. Ruimte is wat dat betreft voor ons minder van belang, in ieder geval ruimte voor boeken. De bereikbaarheid, dat is gewoon een zorg. Alleen in deze fase met de hele ontwikkeling van het centrum zien wij het principe dat de bieb naar echt het centrum kan verhuizen als een grote meerwaarde. Daar zitten allerlei haken en ook aan. Die zijn genoemd. De VVD heeft er een aantal genoemd. Ik heb van allerlei partijen er een aantal genoemd. Wij hebben ook aangegeven hoeveel voordelen eraan zitten. Al die zaken bij elkaar, daarvan zien wij nog steeds dat de verhuizing beter is dan op de huidige plek blijven. Notulen raadsvergadering 10 oktober 2024

15

Ik heb volgens mij de voorzitter tijdens de gespreksavond horen zeggen, het is misschien niet zo dichtbij als nu, maar via de nieuwe parkeergarage kan je prima dichtbij komen om mensen af te zetten. Toegegeven, het zal nooit zo ideaal worden als nu. Ik heb voorgesteld, ik heb gevraagd aan de wethouder tijdens de gespreksavond, kan je niet iets verzinnen, kan je niet mensen door de stad, als ze echt niet anders kunnen, dat ze even opbellen, dat ze de kans krijgen om door de stad te gaan? Toen was het antwoord, dat gaat niet zomaar. We zitten nog ver ervoor. Het is niet dat morgen daar de bibliotheek wordt opgepakt, wordt uitgekleed en op een andere locatie wordt neergezet. Wij hopen dat die bereikbaarheid geregeld gaat worden. Wij hebben er vertrouwen in dat da het college dat gaat regelen. Ik vrees het volgende college pas, want het zal nog wel even duren totdat het zover is. De voorzitter: Dank u wel, meneer Den Braven. Meneer Tiemstra wil nog reageren. De heer Tiemstra: Dank u wel. Dank u wel, meneer Den Braven voor uw beantwoording. Wat de ruimte betreft, vond ik de vraag niet helemaal beantwoord. Laat het voor dit moment maar rusten. Wat betreft de toegankelijkheid, welke rode vlaggen plaatst GroenLinksaf bij dit voorstel? De voorzitter: Meneer Den Braven. De heer Gijs den Braven: Ik denk dat ik hem niet helemaal snap.

Welke rode vlaggen plaats ik bij het voorstel van de verhuizing? U bedoelt dat de bereikbaarheid een rode vlag is voor jullie. De voorzitter: Meneer Tiemstra. De heer Tiemstra: Laten we zeggen, de invulling van de toegankelijkheid. Wanneer is de toegankelijkheid zodanig dat het voor GroenLinksaf niet meer acceptabel is? Wilt u het college alle ruimte geven om de verhuizing door te zetten en dan maar op goed geluk te kijken wat de toegankelijkheid straks gaat worden voor alle bezoekers? Of zegt u nu van, nee, dat zijn voor ons rode vlaggen, tot hier en niet verder. De voorzitter: Meneer Den Braven. De heer Gijs den Braven: Ik snap de vraag. Ik moet zeggen, op dit moment heb ik niet een rode vlag om daarbij te zetten. Dan ga ik dingen roepen die ik niet heb overlegd en dan worden het losse flodders, want op die manier heb ik er niet over nagedacht. Dat het belangrijk is dat daar stappen worden ondernomen om het goed bereikbaar te maken, dat is evident. Ik kan nu niet zeggen van, als dit zo is, dan is het voor ons onacceptabel. Dan ga ik dingen verzinnen die op dit moment niet waar zijn maar ook nog niet ertoe doen. De voorzitter: Dank u wel, meneer Den Braven. Voldoende? De heer Tiemstra: Nee, maar voor het moment wel. De voorzitter: Dank u wel. Meneer Den Braven, u wilt zelf nog reageren? De heer Gijs den Braven: Ik wil even nog een aanvulling doen. Heel kort.

We gaan een principebesluit nemen en we zijn nu al aan het doen alsof morgen die bibliotheek wordt verhuisd. Ik snap echt wel dat de oppositie de rol heeft om te doen alsof het college het allemaal niet gaat regelen, maar wij zien dat het college het wel gaat regelen. Ik snap best wel dat u het niet helemaal zo ziet, maar ik ga toch niet al een rode vlag plaatsen bij iets Notulen raadsvergadering 10 oktober 2024

16

wat we nog helemaal niet weten dat het niet gaat lukken. Dat is iets waar ik me niet aan ga wagen. De voorzitter: Meneer Tiemstra. De heer Tiemstra: Meneer den Braven, u had een nawoord. Staat u mij dan ook een kort nawoord toe. Ik denk niet dat het gepast is om ons in het frame te stoppen van een oppositiepartij die bij voorbaat al zegt, het is van de coalitie, dus het deugt niet. U hebt van ons inhoudelijke argumenten gehoord, inhoudelijke zorgen. Daar bevragen wij op. Ik denk dat we ook in die lijn het debat moeten voeren. De voorzitter: Meneer Den Braven. De heer Gijs den Braven: Laatste keer, voorzitter. Dat begrijp ik. Zo bedoel ik het ook niet, dat u altijd overal op tegen bent. U snapt dat ik hier geen antwoord op wil geven, neem ik aan, dat ik nu niet iets ga noemen waar ik dan eventueel op terug moet komen. De voorzitter: Dank u wel. Meneer Tiemstra. De heer Tiemstra: Dat snap ik. De voorzitter: Dank u wel. Meneer Van Groos. De heer Van Groos: Ik heb een andere vraag aan de heer Den Braven. Hij gaf aan dat de inspreker van een paar weken terug, dat hij onder de indruk was van zijn bijdrage. Hij herhaalde zelfs wat die goede man had gezegd. Daar noemde het voorbeeld van de LocHal, waar de bibliotheek in Tilburg zat in het centrum en nu niet meer. Het is wel een heel slecht voorbeeld.

Het zit aan de andere kant van de spoorlijn, het zat tegen het centrum aan, op het Koningsplein. Het moest verhuizen, want men zocht invulling voor dat gebouw. Ik heb de goede man vooral horen zeggen wat de nieuwe functie van de bibliotheek inhield en dat was volgens mij helemaal niet locatiegebonden. Dat ging over een andere vorm van dienstverlening met satellietenbibliotheken. Dat kan ook vanaf de huidige plek. Kan meneer Den Braven mij aangeven wat er zo doorslaggevend was in het betoog van die directeur? De voorzitter: Meneer Den Braven. De heer Gijs den Braven: Dank u wel, voorzitter. Dat is grappig. Ik had deze zin over de LocHal specifiek niet in mijn betoog staan, dat was een reactie op mevrouw IJpelaar. Ik zal het zo zeggen, het gaat ons niet om de plek van de bibliotheek dat die perse in het centrum moet zitten. Het gaat ons om op dit moment dat wij het centrum willen gaan aanpassen, dat daarvoor een openbare voorziening, een publieke voorziening wordt gekozen, er wordt voorgesteld om een publieke voorziening in het hart van het nieuwe centrum te plaatsen. Dat is waar wij erg blij van worden. Het feit dat de LocHal uiteindelijk niet in het centrum ligt, dat wil niet zoveel zeggen over het feit hoe succesvol het is geweest voor die omgeving. Dat is waar het ons om gaat.

Wat ik zo mooi vond in het verhaal van de van de directeur-bestuurder, logisch dat hij vol passie spreekt, hij zal niet zomaar zeggen van, er zijn ook allerlei dingen die superslecht zijn en allerlei risico's die jullie gaan nemen. Wij zijn ons terdege bewust van het feit dat er ook nadelen zitten aan de verplaatsing. Wij wegen het op dit moment zo dat wij die verplaatsing wel een kans willen gingen. Notulen raadsvergadering 10 oktober 2024

17

De voorzitter: Dank u wel. Meneer Van Groos. De heer Van Groos: Voorzitter, volgens mij heb ik goed geluisterd, maar ik hoor meneer Den Braven geen een argument van de directeur-bestuurder noemen waardoor hij van mening is dat het verplaatsen echt de gouden kans is waar we op zitten te wachten. De voorzitter: Meneer Den Braven. De heer Gijs den Braven: Voorzitter, dat klopt, want ik kan niet één ding noemen specifiek om te zeggen van, op dat moment dacht ik, nou gaan we het doen. Het was meer zo dat wij zelf al het idee hadden van, we gaan dit doen. We hebben het als coalitie natuurlijk niet laten onderzoeken, omdat we dachten, wat een verschrikkelijk idee is dit. Er zijn meer redenen die we kunnen noemen waarom het een goed idee is om het te verplaatsen. Dat heb ik net ook proberen te doen. Ik heb ook nuance proberen aan te brengen door te benoemen dat er ook andere kwesties zijn die ook misschien ervoor zouden kunnen zorgen dat de verplaatsing misschien een minder goed idee is. Ik kan gaan nadenken en allerlei redenen noemen en even graven, wat heeft hij ook gezegd twee weken geleden, maar dan staan we hier lang te discussiëren. Dat heeft niet zoveel zin. De voorzitter: Meneer Van Groos. De heer Van Groos: Ik heb nog twee andere punten, voorzitter, maar voor andere sprekers. De voorzitter: Ik zie mevrouw IJpelaar namelijk naar de microfoon lopen.

Ik denk dat zij wel op meneer Den Braven wil reageren. Mevrouw IJpelaar. Mevrouw IJpelaar: Meneer Den Braven, u zei net dat de bibliotheek nu niet gaat verhuizen. Daar gaat een hele tijd overheen voordat dat gebeurt. Ik heb in mijn betoog gevraagd om met inwoners van Waalwijk in gesprek te gaan voordat dit besluit wordt genomen. Vindt u dat er genoeg ruimte voor is? Of zegt u, we gaan dat vanavond maar besluiten? De voorzitter: Meneer Den Braven. De heer Gijs den Braven: Voorzitter, dat is een lastige vraag, want ook wij houden van participatie. Ik denk dat wij wel minder van participatie zijn, in de zin van wat ik vaak van de oppositie hoor. Die willen het liefst iedere stap van ieder tracé bij wijze van spreken zestien keer participeren. Natuurlijk moet er ruimte zijn om te participeren. Ik denk ook dat er vaak wordt gedaan alsof er nul participatie plaatsvindt bij het doorlopen tracé rondom de bibliotheek. Ik denk dat er alle ruimte nog is om daar te participeren. Op dit moment wordt er van ons gevraagd om een principebesluit te nemen, omdat anders de hele ontwikkeling niet verder kan. Dan moet er namelijk een compleet andere oplossing worden gevonden. We doen nog steeds heel de tijd met zijn allen alsof morgen de bibliotheek wordt opgepakt en wordt weggezet. Ik snap ook dat mensen begrijpen dat het niet zo is.

Ik zal ook rectificeren dat ik net de hele oppositie aansprak, want ik snap al het geknik. Zo bedoelde ik het niet. Natuurlijk is participatie belangrijk. Op een bepaald moment in een proces wordt er gevraagd om dit principebesluit te nemen. Daar zitten allerlei redenen achter. Dat wil niet zeggen dat er geen participatie meer moet plaatsvinden.

Notulen raadsvergadering 10 oktober 2024

18

De voorzitter: Mevrouw IJpelaar. Mevrouw IJpelaar: Zeg ik via u, mevrouw de voorzitter, participatie, dat klopt. Ik heb zelf een hekel aan de woord participatie. Ik heb liever dat je in gesprek gaat met mensen over iets. Het is hetzelfde, maar ik kijk anders tegenaan. Natuurlijk moeten we op een gegeven moment dingen gaan besluiten. Als wij de inwoners van Waalwijk niet de kans hebben gegeven om hier een mening over te vormen, dan vind ik dat we best eventjes kunnen wachten met dit voorstel. De oppositie is niet overal tegen. Dat weet u zelf ook wel. De voorzitter: Meneer Den Braven. De heer Gijs den Braven: Voorzitter, dank u wel. Die uitspraak had ik al gerectificeerd. Daar was ik nogal stellig in. Dat bedoel ik inderdaad niet zo. Net zomin als dat wij altijd tegen participatie zijn, net zomin als het college tegen participatie is, dat bespeur ik de laatste tijd toch wel vaak in allerlei media en ook hier, dat het college erg tegen participatie lijkt te zijn omdat het altijd niet goed gaat. Toegegeven, het gaat niet altijd goed. Ik denk dat wij in dit geval van mening verschillen over in hoeverre de participatie op dit moment goed doorlopen is of niet. Ik denk dat we gaan in een bepaalde uitwisseling van net geen argumenten gaan komen, dus ik wil het eindelijk hierbij laten. Het is helder wat bedoelt. De voorzitter: Dank u wel. Meneer Van Groos, twee andere vragen had u nog.

De heer Van Groos: Een voor meneer Kieboom. D66 begon met zijn betoog van, vroeger was alles beter. Hij sprak over Nielsje. Ik zou willen weten of hij nog kan herinneren wat Nielsje ervan vond toen de bieb van de Petrusschool naar de nieuwe locatie ging en of hij tranen met tuiten huilde dat hij niet meer naar de oude bieb kon en dat er nu een nieuwe bieb was, of ging Nielsje huppelend door het nieuwe gebouw en was hij tevreden? Dat is één. De tweede, een vraag voor de woordvoerder van de D66 is, want hij had het over vernieuwing is over het algemeen goed, of het verbouw van de bestaande locatie zodat die beter voldoet aan de nieuwe eisen van de bibliotheek, of dat ook een vorm van vernieuwing zou kunnen zijn, of dat bij vernieuwing ook altijd verhuizing wordt. De voorzitter: Meneer Nielsje Kieboom. De heer Kieboom: Bedankt, voorzitter. De voorzitter: Het woord werd gegeven aan de jonge Niels, toch, in eerste instantie. Gaat uw gang. De heer Kieboom: Ik dank de heer Van Groos voor zijn vragen. Ik kan me alleen maar heugen dat waar de bieb nu zit, dat ik die die heb meegemaakt. dat ik daar ben geweest. De verhuizing van de ene naar de andere locatie, die heb ik niet meegemaakt. Ik heb daar niet gehuppeld. Om op die andere vraag te komen, meneer Van Groos, natuurlijk, het wil niet zeggen dat verhuizen dat dat echt vernieuwing is.