Document · PDF

Verslag Kaderstellend debat 3 juli

Raadsvergadering 3 juli 2025, gemeente Waalwijk50.616 woorden

Open het PDF bij de gemeente ↗Naar de vergadering →

Tekst van het document

Uit het bestand gehaald, zonder opmaak, tabellen en afbeeldingen · deel 5 van 6

Het tweede is, en tijdens de gespreksavond noemde ze zelf corona zonder dat toe te lichten, dat is dat sinds corona de groepsreizen voor senioren niet meer plaatsvinden. Die zijn eruit gegaan. Daar is voor de ondernemers weinig meer aan te verdienen, omdat het niet zo verstandig is om mensen met een slechte gezondheid de hele tijd in de bus te zetten. Dat heeft ook te maken met het feit dat naar ons idee het Schoenenmuseum te vroeg is dichtgegaan, dat ze te vroeg hebben gesloten. Dat zal de wethouder wellicht hebben geweten. Was het besluit van het bestuur destijds. Ons idee was dat de sluiting van het ouwe museum zo kort mogelijk op de opening van het nieuwe museum zou moeten zitten, omdat je dan de gang erin kon houden. Nu verdween het al voor corona uit een heleboel programma's, omdat er geen bezoek mogelijk was. Dat is ook al een fout. De laatste fout is dat er hier in dit huis is bedacht om het niet het Schoenen- en ledermuseum te noemen, maar het de naam Schoenenkwartier te geven. Dat is niet het idee van de mensen van het museum zelf. Los van het feit dat je nadat je een aantal jaren al de deuren had gesloten, het al een hele opgave was om weer mensen naar je toe te trekken, was het ook nog moeilijk om dat met een andere naam te doen die niet meteen denkt aan een museum.

Dat zijn allemaal factoren die niet helpen om het aantal bezoekers te krijgen zoals we dat voor ogen hadden. Onze inschatting is dus dat dat niet lukt en dat het museum het maximale doet, waarbij we ook willen zeggen dat het museum niet zozeer is ingericht op de senioren, dus die haal je om die reden nog niet makkelijk terug, maar eerder op gezinnen. Als we zien met wat voor enthousiasme er steeds wordt gewerkt aan nieuwe thema's om mensen te krijgen, dan zeggen wij, geef ze die subsidie, want dat noemden we wel startsubsidie, maar eigenlijk hebben ze die nodig om te draaien. Dan kun je daar nog allerlei dingen aan verbinden als van, je moet meer geld halen vanuit het Waalwijkse bedrijfsleven, maar zoals wij het Waalwijkse bedrijfsleven kennen, dan is het lang niet altijd eenvoudig om die makkelijk binnen te krijgen. Bovendien wordt er al door het Waalwijkse bedrijfsleven een heleboel gedaan. Denk aan de BVO, RKC Waalwijk, waar het wellicht wat makkelijker is.

Notulen raadsvergadering 3 juli 2025

Wij zijn niet voornemens om een motie die het Schoenenkwartier nadelig beïnvloedt te ondersteunen. Op dat punt gaan wij akkoord met wat er in de kadernota staat. Het verrast me dat Lokaal Belang daar zo weinig over heeft gezegd. Die hebben misschien wel een relatie met de dingen die niet goed zijn gegaan, dus dat ze daarom zijn blijven zitten. Ik weet het niet. Dat is aan henzelf. Ik heb in ieder geval uitgelegd hoe dat de ChristenUnie in deze discussie staat. De voorzitter: U zit naar mij te kijken en ik laat het hierbij. Meneer Klerks. Ik dacht dat u wilde reageren, omdat u met elkaar in debat was. De heer Klerks: Ik denk dat de heer Van Groos een helder betoog heeft gegeven waarom die van standpunt is veranderd, mevrouw de voorzitter, via u. Wij als VVD hebben wel zoiets van, als we dan een afspraak hebben gemaakt voor drie jaar en we zien inderdaad alle mitsen en maren van de afgelopen periode, dat we wel kunnen voorstellen dat we gaan verlengen om een extra impuls te geven aan het Schoenenmuseum. De heer Van Groos die staat daar iets anders tegenaan, die geeft aan van, ik wil voortgaan op de huidige weg, ik wil nog net niet zeggen, een blanco cheque geven, nog net niet, zeg ik, maar wij willen wel als we nieuwe afspraken maken, dat er daar nieuwe voorwaarden aan komen. Dat is in ieder geval wel het streven voor ons.

Ik zeg even voor alle duidelijkheid, wij zijn niet tegen het Schoenenmuseum of wat dan ook, wij willen dat het Schoenenmuseum een goede start maakt, een goede startimpuls maakt en dat we over twee jaar kijken van, hoe kunnen we binnen de middelen die we hebben dat Schoenenmuseum goed neerzetten? Waar Lokaal Belang heeft verzaakt om aan te geven dat ze trots op Schoenenmuseum zijn in hun betoog, geven wij wel in ons betoog aan dat wij graag trots willen worden op het Schoenenmuseum, maar dat we daar wel een meer zakelijke insteek in hebben. Dank u wel. De voorzitter: Volgens mij helder. Dat slaat terug op uw motie. Meneer Van Groos en daarna meneer Van Zelst. De heer Van Groos: Ik wil graag nog reageren, meneer Van Zelst. Dank u wel, voorzitter. Naar ons idee is het bestuur van het museum nu meer geholpen met duidelijkheid in de erkenning van dat ze dit geld nodig hebben voor hun exploitatie. Natuurlijk zullen ze proberen om meer geld binnen te halen. Het andere is dat de VVD het koppelt aan de nieuwe subsidiefilosofie, zou ik haast willen zeggen, en de verordening en dan te wachten.

Misschien moeten we zeggen, we zetten nu een punt en we regelen die exploitatie op een goede manier en we zien tegen de tijd dat die nieuwe subsidieregeling er komt, dat we dan kijken van, want dan wordt er gevraagd om boter bij de vis, of wat lever je dan, om dan de prestatieafspraken met het Schoenenkwartier goed op te nemen. Dan hebben we het niet voor nu geregeld tot in lengte van jaren, maar in ieder geval tot dat moment. Op die manier kunnen we wellicht nog elkaar tegemoetkomen. De voorzitter: Dank u wel. Meneer Klerks. De heer Klerks: Mevrouw de voorzitter, ik denk inderdaad, als je naar de motie kijkt, de koppeling met dat impactgesubsidieerde, dat je die wel los kan laten. Niet los kan laten, maar wel uit elkaar kan trekken als een apart punt. Ik vraag me wel af, gaan we met die 206.000 euro per jaar en dan structureel dat aantal bezoekers bereiken? Heeft meneer Van Groos het idee dat dat gaat lukken op deze manier?

Notulen raadsvergadering 3 juli 2025

De heer Van Groos: We zijn al de hele dag op zoek naar een glazen bol, dank u wel, voorzitter, zou ik tegen meer Klerks willen zeggen. Ik heb geen verstand van het runnen van een museum. Als ik zie wat daar gebeurt en met hoeveel energie dat dat gebeurt en hoe geweldig het daar is, denk ik dat het aantal bezoekers wel zal stijgen, maar met hoeveel, ik durf het niet te zeggen. Ik denk dat ze nog steeds last hebben van de achterstandssituatie waar ze om verschillende redenen uit zijn gekomen. Laat ze het maar bewijzen. Of het er 35.000 of 40.000 of 45.000 gaan worden, ik durf het niet te zeggen. Eerlijk gezegd, verwacht ik het niet. Ik zou blij zijn als er 30.000 worden in deze tijd, want zo makkelijk is dat niet. De voorzitter: Meneer Klerks. De heer Klerks: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Meneer Van Groos geeft aan van, laat ze het maar bewijzen. Dat is wel het punt dat wij als VVD willen maken. Wij willen echt laten zien dat het Schoenenmuseum dit kan. We zijn daar inderdaad, zoals mijn fractievoorzitter al aangaf, best bereid om te praten om daar die tweejarige de verlenging in ieder geval van neer te zetten. We vinden op dit moment het structureel maken nog een stap te ver gaan. De voorzitter: Mag ik u vragen, want u bent de motie aan het herhalenDe heer Klerks: Precies. Dus punt. Mand. De voorzitter: Als u in debat wil, prima, maar u herhaalt uw motie niet.

Meneer Van Zelst. Of wilt u nog reageren? De heer Van Groos: Kort. Dank u wel. Ik heb geen verstand van hoe dat je het moet runnen, heb ik gezegd. Wat ik zie wat er nu gebeurt, denk ik, dat zit tegen het maximale aan wat er op dit moment mogelijk is. Het zou helpen als de raad daar het vertrouwen in uitspreekt en als de raad het de ruimte biedt. Dan zien we wel hoe verder ze groeien. De voorzitter: Meer Van Zelst. De heer Van Zelst: Voorzitter, dank u wel. Een paar puntjes in reactie op meneer Van Groos. De seniorenreizen, ik zie ze weer volop op gang komen in Sprang-Capelle, dus de senioren die kunnen prima naar het Schoenenmuseum toe. Daar gaat het nu niet over. Waar het over gaat, is dat de raad in 2019 besluiten heeft genomen. Daar liggen dan stukken onder, ook met bezoekersaantallen bijvoorbeeld. Als ik naar die stukken kijk, dan blijkt dat we in 2024 al meer dan 46.000 bezoekers hadden moeten hebben. Elk jaar zou het met 10 procent omhooggaan, dus dat betekent in 2025 51.000 bezoekers. Ik zien nu in de motie te staan dat we naar 33.000 tot 35.000 bezoekers moeten gaan. We kwamen af van 27.000. Dan denk ik, als we die aantallen erbij krijgen, dan gaan we 30 tot 40 euro per bezoeker subsidiëren.

Daar komt bij het Schoenenmuseum nog 30.000 euro aan inkomsten binnen, want de gemiddelde prijs voor een kaartje is een tientje, naar aanleiding van de technische vraag die ik erover gesteld heb. Was een wazig antwoord, maar dat is er wel ongeveer uit op te maken. Dan vraag ik me af, gaat dit helpen? Wij investeren 206.000 euro. Hoeveel bezoekers komen erbij? Wat gaat dat bijdragen aan de exploitatie van het Schoenenmuseum? Dat is sowieso de eerste vraag aan meneer Klerks. De voorzitter: Meneer Klerks of meneer Van Groos? Meneer Van Groos.

Notulen raadsvergadering 3 juli 2025

De heer Van Groos: Wat aardig allemaal. De mensen die er nu zitten, zijn niet verantwoordelijk voor wat er in 2019 is opgeschreven. Dat is één. Twee, ben blij dat seniorenreizen er weer komen. Dat biedt kansen aan het Schoenenkwartier. Drie, de inspanningen van het Schoenenkwartier zijn erop gericht om zoveel mogelijk bezoekers te trekken. Laat ze het maar bewijzen en dan hoeven wij geen normen op te leggen. We kunnen over een paar jaar bekijken wat realistisch is en wat we kunnen verwachten. Nu geldt dat ze het geld nodig hebben om de exploitatie rond te krijgen. Dat is al afgelopen jaren gebleken. Daarom heb ik gevraagd van, hoe ziet de exploitatiebegroting nu eruit ten opzichte van 2019? Wat zijn de verschillen? Die vragen zijn keurig beantwoord. Daaruit is voor ons duidelijk geworden dat het op dit moment pure noodzaak is voor de exploitatie om dat geld te krijgen. De voorzitter: Meneer Van Zelst. De heer Van Zelst: Voorzitter, dank u wel.

Ik hoor wat u zegt, meneer Van Groos, maar we hebben in 2019 als raad een besluit genomen, op voorstel van het college, en daar kan de huidige bestuurders en directie van het Schoenenmuseum inderdaad niks aan doen, dat ben ik helemaal met u eens, maar wij nemen hier besluiten, vanavond gaan we ook weer besluiten nemen, als volgend jaar blijkt uit de exploitatiebegroting van het Schoenenmuseum dat er weer geld tekort is, moet er dan weer geld bij? Het wordt voor mij een bodemloze put op die manier. Cultuur mag geld kosten, dus daar gaat het mij niet zozeer over. Ik zie het nut nog niet van die 206.000 euro. Ik denk dat het opnieuw weer niet genoeg zal zijn waar we mee beginnen. We hebben het nu over de exploitatie, maar die 206.000 euro wat ik in de stukken heb gelezen gaat voornamelijk over PR. U heeft ook het woord Schoenenkwartier genoemd, dat dat niet handig was. Gelukkig zegt meneer Klerks steeds Schoenenmuseum. Wij moeten met hoge snelheid terug naar het woord Schoenenmuseum. Schoenenmuseum, dat begrijpt de hele wereld, ook een toerist die van buitenaf komt, begrijpt het woord museum. Kwartier begrijpt men niet. Dat is het eerste gratis advies op het gebied van PR aan het Schoenenmuseum om dat woord gaan te gebruiken. De voorzitter: Wie van u wil antwoorden? Meneer Van Groos. De heer Van Groos: Voorzitter, een paar opmerkingen.

Eén is, het wordt lastig als de grootste subsidiegever eist dat het Schoenenkwartier moet heten, dat is één, om dat dan niet te doen en daarvan af te wijken. Twee, nu je al een paar jaar bezig bent om de naam Schoenenkwartier te vestigen, om het dan weer terug te draaien naar Schoenenmuseum, lijkt mij PR- technisch niet zo handig. Ik zou dat niet meteen voorstellen, maar de heer Van Zelst mag gratis adviezen geven aan het bestuur van Schoenenmuseum. Drie, de exploitatiebegroting zoals die er nu uitziet, dat is met deze bezoekersaantallen genoeg. Dat kan ik wel beoordelen. Op dat punt maak ik me geen zorgen. Het wordt alleen een probleem als we minder bezoekers krijgen, maar dan hebben we het probleem met de directeur en het bestuur van het huidige museum. Wat er in 2019 fout is gegaan en dat wij op basis van verkeerde informatie besluiten hebben genomen, dat betreur ik zeer, want ik heb een bloedhekel aan verkeerd geïnformeerd te zijn. Daarom heb ik me lang verzet tegen extra doen voor het Schoenenkwartier. Ik heb uitgelegd waarom dat nu anders is. De verwachting is dat met dit bedrag ze

Notulen raadsvergadering 3 juli 2025

kunnen draaien en dat ze niet de komende jaren voor nog meer geld komen. Daar passen ook wij voor. De voorzitter: Meneer Van Zelst. De heer Van Zelst: Ik zal proberen het af te ronden, voorzitter, voordat u gaat zeggen dat het langer duurt. De exploitatie komt net rond. Het moet niet in gaan zakken. Daarom vind ik het nog steeds veel geld om nu structureel 206.000 euro beschikbaar te stellen. Ik vraag me af of dat dan verstandig is. Misschien dat wij die motie van de VVD toch moeten gaan steunen, dan moet ik het daar dadelijk met mijn fractiegenoot over hebben, om de schade enigszins te beperken. Daar wil ik zo meteen nog overleg over hebben. De voorzitter: Meneer Klerks. De heer Klerks: Zoals aangegeven, zijn wij bereid om de motie aan te passen. Ik wilde D66 even horen. Ik zie dat mevrouw VeraaDe voorzitter: Volgens mij mag ik de volgorde van sprekers nog even- Dank u wel. Ik geef meneer Van Groos nog het woord. Er zitten inderdaad een paar mensen nog te wachten die ook nog het woord krijgen. Meneer Van Groos. De heer Van Groos: Dank u wel, voorzitter. Het gaat naar ons idee niet meer om schade beperken, want de schade is al in 2019 veroorzaakt en dat werkt nog steeds door. Er komt geen nieuwe schade bij. De voorzitter: Mevrouw Veraa, ik denk dat u nog wilde reageren op een punt uit het betoog van meneer Klerks. Ik geef u het woord. Mevrouw Veraa: Dank u wel, voorzitter.

Daar wilde ik zeker op reageren. Volgens mij willen wij hier niet herhalen met elkaar. Volgens mij laat Lokaal Belang al geregeld horen dat ze trots is op het Schoenenkwartier. Als de heer Klerks dat vandaag wil horen, dan wil ik dat best voor hem herhalen. Ik verbaas mij, voorzitter, over het punt dat de heer Klerks net maakte. Hij gaf aan, de VVD wil laten zien dat het Schoenenkwartier het kan. Daar ligt dan deze motie onder, en dat verbaast me. Ergens denk ik, om gras te laten groeien, moet je er zeker niet aan gaan trekken of er lang naar gaan staren, maar moet je het vertrouwen uitstralen, liefde geven, af en toe water waar het nodig is en dan groeit het vanzelf. Ik ben erg benieuwd hoe deze motie dat uitgangspunt kan meegeven aan het Schoenenkwartier. De voorzitter: Meneer Klerks. De heer Klerks: Het mag u niet verbazen, mevrouw de voorzitter, dat deze motie erg veel lijkt op mijn illustere voorganger, tenminste een van mijn illustere voorgangers of collega's, mevrouw Ilona Klerks, die wilde ik toch benoemd hebben, en dat destijds hebben aangegeven dat we niet voornemens zijn om zomaar in ieder geval die 206.000 euro in te zetten.

We hebben die prestatieafspraken of die taakstelling van die prestatieafspraken toegevoegd om aan te geven, dit zouden eventueel alternatieve financieringsbronnen kunnen zijn om er echt een duurzame financieringsmix van te maken, maar ook om ervoor te zorgen dat je meer back-up hebt vanuit de branche, vanuit verschillende partners, om je exploitatie maar bijvoorbeeld ook het Schoenenmuseum naar een hoger niveau te brengen. Notulen raadsvergadering 3 juli 2025

Zoals al aangegeven, we zijn meer dan bereid om te kijken van, hoe kunnen we dat- We weten dat het niet morgen geregeld is. We zijn meer dan bereid om te kijken, hoe kunnen we dit op een acceptabele en redelijke manier teweegbrengen? De voorzitter: Mevrouw Veraa. Mevrouw Veraa: Dank u wel, voorzitter. Ik heb het gevoel dat mijn vraag nog niet geheel beantwoord is. Ik vroeg voornamelijk, hoe straalt deze motie vertrouwen uit, hoe ziet de VVD dat zij aangeven dat ze willen laten zien dat het Schoenenkwartier het kan? Ik kan dat niet helemaal matchen met deze motie? De voorzitter: Meneer Klerks. De heer Klerks: Wij zijn en blijven van mening dat het Schoenenkwartier potentie heeft, alleen wij hebben net als vele andere partijen erg veel twijfel of dat met een structurele ophoging kan gebeuren, of dat gaat lukken. Daarom hebben we zoals hier staat een alternatief aangeboden. Zoals mijn fractievoorzitter al heeft aangegeven, wij zijn best bereid om een verlenging in te zetten en daar toe te werken naar een meer trots Schoenenmuseum. De voorzitter: Mevrouw Veraa. Mevrouw Veraa: Dank u wel, voorzitter. Ik concludeer dat ik nog steeds geen antwoord heb gekregen op mijn vraag, maar ik zal niet herhalen. Ik ga ervan uit dat het Schoenenmuseum trots is op zichzelf, of het Schoenenkwartier. Daar hoeft de VVD denk ik geen rol aan bij te dragen.

Als de VVD in onze ogen uit wil stralen dat ze trots zijn op het Schoenenkwartier, dan laten ze deze motie zitten en dan steunen ze het voorstel in de kadernota. De voorzitter: Meneer Klerks. De heer Klerks: Ik ga herhalen. Volgens mij zijn wij bereid om tot een redelijke overeenkomst te komen. De voorzitter: Meneer Van Groos. De heer Van Groos: Dank u wel, voorzitter. Toch een vraag aan de heer Klerks. Naar aanleiding van de discussie nu, vindt de VVD niet dat de fout uit 2019, die niet is gemaakt door de huidige directeur, die niet is gemaakt door het huidige bestuur, waar een exploitatiebegroting is voorgelegd die niet klopt, dat we die fout moeten herstellen en niet het bestuur en de directeur op de blaren moeten laten zitten van wat er toen is misgegaan? De voorzitter: Meneer Klerks. De heer Klerks: Ik snap het betoog van meneer Van Groos. Ik denk dat het een gedeelde verantwoordelijkheid is, zowel van de gemeente zelf, het Schoenenkwartier, maar ook de verschillende partners die op dit moment erg weinig bijdrage leveren aan het Schoenenmuseum, financieel, of voor de structurele exploitatiebegroting weinig bijdrage leveren. Ik zeg niet dat ze geen immateriële of wat dan ook bijdrage leveren, maar- Dat was het.

Notulen raadsvergadering 3 juli 2025

De voorzitter: Voldoende? Meneer Metzke, u zat ook al te wachten. Gaat uw gang. De heer Metzke: Dank u wel, voorzitter. Ik moest wel lachen om de discussie over Schoenenkwartier, Schoenenmuseum, of de naam erg belangrijk is PR-technisch. Onlangs werd het vergelijk getrokken met het Guggenheim. Eén ding moet ik daarin zeggen, daar staat geen museum in de naam en toch is het redelijk succesvol. Of de naam nou het verschil gaat makenVerder, ik wil niet te veel in herhaling treden, maar de heer Van Groos heeft voor een groot deel over woord hoe wij er in zitten, zo goed dat ik bijna de heer Van Groos een plek op onze lijst aan zou willen bieden. Waar het op neerkomt, is, we zijn kritisch geweest in het voortraject en alles wat er gebeurd is, maar we kunnen het huidige bestuur en de huidige directie niet kwalijk nemen dat het anders is gelopen. De startsubsidie, ze hebben het keihard nodig. Zonder die startsubsidie valt de bodem onder het museum weg. De huisvesting is een groot deel van hun begroting, dus je maakt het ze onnodig moeilijk. Daarom zeggen wij, hou die intact, maar structureel maken meteen, daar kun je de VVD volledig vinden. Dat gaat ons ook wel ver. In het betoog hebben we deels gezegd wat wij dan zouden willen, waar wij kunnen steunen. Ik snap echt wel dat je hem verlengt en dat je daar bepaalde voorwaarden aan verbindt. Dat zijn nu prestatieafspraken.

Dat zijn klemmende voorwaarden, zijn resultaatsverplichtingen. Dat kun je het bestuur niet aandoen. Wat je denk ik wel kunt doen, is dat je het bestuur een aantal richtinggevende afspraken meegeeft, inspanningsverplichtingen, waar ze hun best moeten doen. Dan zien we over een paar jaar verder hoe ze ervoor staan. Daarmee sluiten we niet uit dat, stel dat is niet gelukt, maar er is van alles aan gedaan, dan nog kun je besluiten, dan hebben ze toch subsidie nodig, gaan we doen. Dan heb je geen zwaard van Damocles, maar wel een soort van incentive, stok achter de deur, om iets te gaan doen, zonder dat je alles onder druk zet. Laat het Schoenenkwartier vooral doen wat ze nu doen. Dat doen ze volgens mij goed. Geef ze die ruimte en dan zien we over een paar jaar verder. Dat is het voorstel dat wij zouden hebben. Als dat zou kunnen, dan steunen wij de motie volledig. De voorzitter: De heer Klerks. De heer Klerks: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Ik kan me grotendeels vinden in het betoog van meneer Metzke. Ik wil graag het verzoek om tien minuutjes te schorsen ongeveer. De voorzitter: Tien minuten schorsen. Ik zie wel mevrouw Veraa nog achter u zitten. Die wil misschien nog een toevoeging doen. Dan kom ik terug op uw schorsing. Mevrouw Veraa: Dank u wel, voorzitter. Ik wil graag reageren op D66. D66 geeft aan, wat ze doen, doen ze goed.

Dan vraag ik me af, waarom is er een motie nodig, als ze al aangeeft dat wat ze doen goed is. De voorzitter: Meneer Metzke. De heer Metzke: Het kan altijd beter, maar los daarvan. In het betoog heb ik gezegd dat een aantal dingen ons dwarszitten. Een daarvan is bijvoorbeeld de betrokkenheid van de Notulen raadsvergadering 3 juli 2025

schoenen- en lederindustrie. Dat valt echt tegen. De markt ook hier in Waalwijk loopt graag te koop met hoe mooi de historie van Waalwijk is met het Schoenenkwartier. Laat ze daar zelf ook een been bijtrekken. Dat is niet van de ene op de andere dag geregeld. Dat maakt dat wij wel zeggen, zorg er dan voor dat je het museum daarbij gaat helpen en hang daar die resultaats- of die inspanningsverplichtingen aan vast. Dat maakt weer, dat als het niet lukt, maar er is wel van alles aan gedaan, dan kun je nog steeds zeggen, prima, dan hou de subsidie in stand. Er mag nog wel iets mee gebeuren dan er nu is. Daarom een soort van vinger aan de pols houden, zie het als een positieve ondersteuning voor het museum. Ja, er wordt goed werk verricht, maar het kan altijd net iets beter. De voorzitter: Mevrouw Veraa. Mevrouw Veraa: Dank u wel, voorzitter. De heer Metzke geeft aan, zie het als een positieve ondersteuning. Moeten we een motie waarin aangegeven wordt dat het structureel maken van de subsidie niet structureel gemaakt kan worden, zien als een positieve ondersteuning? De voorzitter: Meneer Metzke. De heer Metzke: Als ik hem goed hoor, is dat we hem niet nu structureel maken, maar wel verlengen. Is dat een ondersteuning? Jazeker, want ze blijven voorlopig dat geld krijgen en ze kunnen hun bedrijfsvoering voortzetten. We vragen wel om te kijken hoe het nog beter kan.

Dat is wel zeker een aanmoediging. Tegenover zou staan als je nu zou zeggen, prima, maak die subsidie structureel, that’s it. We hebben naast het Schoenenkwartier de rest van de gemeente die er iets van vindt. Ik kan me voorstellen dat er veel belastingbetalers zijn die zeggen, maar leuk dat er subsidie wordt betaald, maar wat doen ze er extra voor terug? Ik vind dat we daarin wel iets kunnen vragen aan de Schoenenkwartier en aan het college. Vandaar dat wij zeggen, pas die motie aan, geef een paar inspanningsverplichtingen en dan gaan we met zijn allen zorgen dat het Schoenenkwartier een succes wordt. De voorzitter: Mevrouw Veraa. Mevrouw Veraa: Dank u wel, voorzitter. We zien ook da de subsidie die nu wordt gegeven en die we startsubsidie noemen in deze basis nodig is voor de dagelijkse gang van zaken. Ik hoorde D66 zeggen, de mensen vinden er iets van. Moeten we aan alles waar mensen iets van vinden daar dus een andere keuze in maken, of kunnen we daarin zeggen, wij vinden dit in het belang van in dit geval het Schoenenkwartier, laten we daarin bestuurlijk onze verantwoordelijkheid nemen en doen wat we moeten doen om het Schoenenkwartier te laten groeien? De voorzitter: De heer Metzke. De heer Metzke: Dank u wel, voorzitter. Volgens mij heeft het eerder vanavond al gegaan over algemeen belang.

Als je het algemeen belang afweegt en kijkt naar de belangen van het Schoenenkwartier, maar ook naar de belangen van de rest van Waalwijk, als je die tegen elkaar afweegt, volgens mij zou een aangepaste motie met inspanningsverplichtingen en het tijdelijk verlengen van een subsidie én het Schoenenkwartier helpen

Notulen raadsvergadering 3 juli 2025

én een goed verhaal zijn ten opzichte van de rest van de bevolking. Volgens mij weeg je daarmee algemeen belang juist goed af. De voorzitter: Mevrouw Veraa. Mevrouw Veraa: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, daar staan wij anders in, want wij denken dat het algemeen belang ook gediend kan worden met een structurele subsidie, want daarin bereiken we een grote groep inwoners, de vrijwilligers die daar volledig tot hun recht komen. Wij zien dat dit via het algemeen belang zeker zo kan. De voorzitter: Voldoende? Nog een korte reactie daarop. De heer Metzke: Korte reactie, voorzitter. Zoals gezegd, wij trekken de subsidie wat ons betreft helemaal niet in. Die wordt gewoon verlengd. Over of het structureel is of niet, u zegt het al, daar kijken we anders naar. Agree to disagree, zou ik zeggen. De voorzitter: Meneer Kocken. De heer Kocken: Voorzitter, ook Samen Waalwijk heeft moeite met het structureel maken van de subsidie zonder dat we daar voorwaarden aan stellen. Ik kan een heel stuk meedenken met de heer Metzke die zegt van, heel rigide twee jaar en dan stopt het, dat vind ik ook te ver gaan. Je moet ze een wenkend perspectief bieden om te kijken of we er gezamenlijk uit kunnen komen. We hebben een gezamenlijke verplichting om die voorziening die we nu eenmaal in Waalwijk hebben neergezet een toekomst te bieden. Samen Waalwijk draagt het museum een warm hart toe.

Daar zit ook iets tegenover en dat ligt bij ons. Net aan de overkant van het industrieterrein ligt het helemaal vol met grote multinationals die hier in Waalwijk gebruikmaken van alle voorzieningen die we hebben. We hebben het vorige maand een behoorlijke pot geld neergezet om die infrastructuur te verbeteren, waar ook Van Mossel en Ahold belangrijke voordelen uithalen. Daar komt helemaal niks voor terug naar de samenleving zelf. Het zou zo mooi zijn, en dat is ook hetgeen wat in die voetnoot bij die motie staat van, kijk nou als college of je vanuit de contacten die je hebt met het bedrijfsleven een stukje fundraising kunt doen waar we het museum helpen en waar ook hun vraag om maatschappelijke meerwaarde voor Waalwijk te betekenen. Dat is iets wat denk ik in die motie zit, waarin je zegt van, we willen die inspanningsverplichtingen als een gezamenlijke verplichting zien. En helpen het museum en helpen onszelf om naar de toekomst dit museum robuust te maken. Dan helpt het ook als je het museum daar een stukje ondersteunt, dus ik denk dat als we dadelijk met een schorsing die motie iets aanpassen, dat we daar én het museum, maar onszelf ook een verdienste doen, om iedereen tevreden te maken dat we naar de toekomst toe naar het museum kunnen kijken. De voorzitter: Voldoende? Tien minuten schorsen. Meneer Van Groos wil nog iets zeggen. De heer Van Groos: Voorzitter, dank u wel.

Ik wil me niet opstellen als kenner van het Waalwijkse bedrijfsleven, maar ik heb wel inmiddels wat van ze geleerd. Dat heeft te maken met glasvezelkabel. Bij Haven 7 werd er gezegd, hier komt glasvezel. Bedrijven wachten, wachten, wachten en dat glasvezel kwam er maar niet. Vervolgens is de gemeente dat zelf gaan aanleggen. Toen dachten we, alle bedrijven sluiten zich aan op het Notulen raadsvergadering 3 juli 2025

glasvezel, want daar zaten ze toch op te wachten. Het eerste wat ze deden, was kijken of het goed werkt. Zo zit de ondernemer in elkaar. Welke ondernemer gaat nu geld stoppen in een organisatie, waar de raad steeds discussieert over de subsidie en waarbij het niet duidelijk is of het kan blijven voortbestaan? Wie gaat er nou in een Schoenenmuseum aan de slag, als dat museum niet goed verder kan? Daar wil je als ondernemer je niet aan verbinden. De voorzitter: Meneer Kocken. De heer Kocken: Voorzitter, ik vind het jammer dat de heer Van Groos deze kant op gaat. Mijn intentie was juist om een wenkend perspectief te creëren, waarin je ook met brede welvaart straks met de uitgifte van nieuwe het industrieterrein ook aan het bedrijfsleven vraagt van, wij doen een heleboel voor het bedrijfsleven om te ondernemen en winst te kunnen maken. Hoe mooi zou het zijn als je ook aan die andere kant zou kunnen vragen, kunt u ook bijdragen aan die samenleving van Waalwijk? Dat is iets wat ze wel doen bij een voetbalwedstrijd, bij RKC. Waarom zouden ze niet kunnen doen in de cultuur van Waalwijk? Ik zie dat ondernemers investeren in De Leest. Dat is ook een vriendenclub. Er is ook een vriendenclub voor het museum.

Het is misschien niet meteen het mee sexy onderwerp wat je bedenkt voor het bedrijfsleven, maar het is wel iets voor de Waalwijkse samenleving, waar zij ook werknemers hebben, waar wij aan contribueren, vanuit allerlei voorzieningen die we bieden, dat die op een of andere manier ook kunnen bijdragen aan het DNA van Waalwijk. Dat is mijn intentie van de opmerking die ik maak. Daar ligt een uitdaging. Daar kan ook de wethouder Economische zaken een rol in spelen, die regelmatig contact heeft met het bedrijfsleven van, denk eens aan het museum, wij hebben als Waalwijk een meerwaarde voor jou, geef ook een meerwaarde aan het museum. De voorzitter: Meneer Van Groos. De heer Van Groos: Voorzitter, ik snap de opmerking van de heer Kocken. Wat we zien, is dat een deel van de bedrijven zich erg graag wil verbinden aan de Waalwijkse samenleving en een deel is bij wijze van spreken, we noemen dat footloose, die kunnen de zaak oppakken en zo binnen de kortste keren weg. Die hebben helemaal niets met Waalwijk. Dat is jammer, want Waalwijk is een prachtige stad, de mooiste stad. Je zou er gemeenteraadslid mogen zijn. Zo denken ondernemers daar anders over. Die denken, ik doe al genoeg. Ik werk hard, ik geef werk aan een heleboel mensen die in Waalwijk wonen, daar hun geld uitgeven. Wat hebben zij dan verder met Waalwijk? De voorzitter: Nog een korte reactie.

De heer Kocken: Een korte reactie, voorzitter. Ik kijk er heel anders tegenaan dan meneer Van Groos. Ik denk dat er wel een heleboel ondernemers zijn die wel graag bijdragen aan de samenleving van Waalwijk. Soms helpt het als je even een duwtje in de rug geeft, dan komt het vanzelf. Dat hebben we destijds gedaan met het ondersteunen van RKC, ook vanuit het stadhuis hier werden ondernemers gevraagd van, help die voetbalclub om weer de komende periode door te gaan, dat we er zelf financieel ook behoorlijk in zaten. In dit geval denk ik dat we met maatschappelijk ondernemen tegenwoordig die vraag gerust kunnen stellen. Ik ben een andere mening toegedaan dan de heer Van Groos, maar dat kan.

Notulen raadsvergadering 3 juli 2025

De voorzitter: Volgens mij zijn we aan het herhalen. Meneer Van Groos, zonder herhaling alstublieft. De heer Van Groos: U mag het beoordelen, maar dat is wel mijn intentie. Eén is dat we best ondernemers kunnen aanspreken en vragen om het Schoenenmuseum verder te helpen. Dan is het niet netjes om aan het Schoenenkwartier daarvoor de verplichting op te leggen of de inspanning, want dat zit bij de ondernemers en niet bij het Kwartier. Heeft u signalen dat de ondernemers die zich melden bij het Schoenenkwartier door de directeur of wie dan ook de deur wordt gewezen, dat ze niet met open armen ontvangen worden als ze het Kwartier, het museum willen steunen? De voorzitter: Meer Kocken. De heer Kocken: Voorzitter, natuurlijk is het niet de kerntaak van het museum, dat is de museale collectie op orde houden en zorgen dat het museum goed draait en dat er veel mensen naar Waalwijk komen om dat museum te bezoeken. Daarnaast is het denk ik een belangrijke taak om iets van sponsorgeld binnen te halen, omdat het museum geld tekortkomt. Als ik zie wat op de begroting en de berekening van het museum staat dat er aan sponsorgeld binnengehaald wordt, dan is het eerlijk gezegd bedroevend. Het kan en mag en het moet veel meer zijn. Daar ligt een inspanningsverplichting voor het museum en voor ons om daar iets aan te gaan doen. De voorzitter: We zijn echt aan het herhalen nu.

U bent elkaar aan het proberen te overtuigen. We zijn veel in herhaling. Meneer Van Zelst. De heer Van Zelst: Voorzitter, dank u wel. Ik denk dat ik maar eens een nieuw punt in ga brengen. De voorzitter: Ik hoop over het Schoenenkwartier. De heer Van Zelst: Het gaat over het Schoenenmuseum inderdaad. Het gaat over ondernemers die het Schoenenmuseum zouden kunnen ondersteunen. Ik wil voornamelijk reageren op meneer Van Groos, want ik heb een beetje het idee dat de ondernemer toch niet helemaal goed begrepen wordt. Ik ben zelf al 40 jaar ondernemer. Een ondernemer die probeert geld te verdienen. Die houdt mensen aan het werk. Die probeert, tenminste de meeste, duurzaam bezig te zijn, maatschappelijk verantwoord te ondernemen. De vraag is, wat heeft het Schoenenmuseum te bieden aan de ondernemers in Waalwijk waardoor die ondernemer bij wil gaan dragen aan dat Schoenenmuseum? Als ik in het RKC-stadion een bord neerhang met de naam van mijn bedrijf erop en er is een wedstrijd, dan zitten daar, hoeveel, 5000, 7000 bezoekers die daar kennis van kunnen nemen. Dat heeft meerwaarde voor dat bedrijf. Wat heeft het Schoenenmuseum? Ik denk dat het Schoenenmuseum, de directie, op zoek moet, wat is de meerwaarde van het Schoenenmuseum voor de ondernemer om tot steun te kunnen komen? Ik heb in de stukken gelezen dat er iets van 15.000 euro binnenkomt.

Dat kan echt veel meer, maar dan moet je wel iets te bieden hebben. Ik weet niet hoe de VVD daarnaar kijkt, of jullie het daarmee eens zijn. Ik weet niet hoe meer Van Groos daarnaar kijkt, maar ik denk dat de ondernemers in Waalwijk best bereid zijn om te steunen, maar dan moet er wel een meerwaarde zijn terug naar de ondernemer. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie Meneer Bokšan. Wilt u reageren op meer Van Zelst, meneer Van Groos? Gaat uw gang. Notulen raadsvergadering 3 juli 2025

De heer Van Groos: Voorzitter, er is wel een verschil met RKC Waalwijk, want dat komt elke week op televisie in het seizoen. Dat geldt voor het Schoenenmuseum niet. Wellicht zouden de ondernemers iets kunnen met duizendpoten, want ondernemers zijn duizendpoten. Dat is het nieuwe thema van het Schoenenkwartier. Ga iets doen met duizendpoten, zou ik zeggen. De voorzitter: Meneer Klerks. De heer Klerks: Ik denk dat we het er, mevrouw de voorzitter, al genoeg over hebben gehad. Ik zou graag willen schorsen. De voorzitter: We gaan schorsen tot 20.00 uur. De vergadering wordt enkele ogenblikken geschorst. De voorzitter: We gaan weer verder met deze vergadering. Ik geef het woord aan de heer Klerks die om de schorsing had verzocht. Als iedereen zit, kunnen wij doorgaan. De heer Klerks: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Het was een hele discussie. We hebben een gematigde aangepaste motie, die als het goed is nu geprojecteerd wordt, waarin we zeggen niet structureel op te nemen, wel die opstartsubsidie met een inspanningsverplichting voor twee jaar, zodat het SchoenenkwartierDe voorzitter: Even helder.

Wat stelt u voor? Kunt u het nog een keer herhalen? De heer Klerks: We hebben een aangepaste motie, waar dictum 1 hetzelfde is gebleven, waar we 2 en 3 hebben toegevoegd en 4 en 5 natuurlijk, en waarin staat dat we een inspanningsverplichting doen, twee jaar, verlengen voor de opstartsubsidie. We hebben het impact gericht, subsidiebeleid, en algemene Subsidieverordening hebben we uit dictum 1 eruit getrokken. Die hebben losgemaakt. Dat is een opdracht richting het college dan geweest. Die laatste is een opdracht richting het college. Laatste twee inderdaad. Tenminste, een onafhankelijke evaluatie en wanneer wenselijk te adviseren bij het behalen van die inspanningsverplichtingen. We hebben hem flink uitgebreid. TER VERGADERING AANGEPAST - Motie: Subsidie SchoenenKwartier De raad, in vergadering bijeen op 3-7-2025, gehoord de beraadslaging, Constaterende dat: -

Op 4 juli 2024 de gemeenteraad van Waalwijk een motie heeft aangenomen over de subsidie van het SchoenenKwartier;

Het SchoenenKwartier voor 2025-2028 een beleidsplan en een begroting heeft aangeleverd en verzocht heeft om de opstartsubsidie die eindigt eind 2025 structureel te verlengen met € 206.000 per jaar;

De raad bij de start van het SchoenenKwartier heeft ingestemd dat er een subsidie toegekend wordt van € 464.000 voor de huur en een exploitatiesubsidie van € 491.000. Inmiddels is de structurele subsidie, door middel van indexatie gestegen naar 1,1 miljoen;

Notulen raadsvergadering 3 juli 2025

Bij de opening van het SchoenenKwartier heeft de raad voor de periode 20222025 een tijdelijke startsubsidie van € 167.000 toegekend, bedoeld om het bezoekersaantal te laten groeien naar 35.000 in 2025. In 2023 waren er ca. 26.000 bezoekers en in 2024 ca. 27.000;

Het nooit de bedoeling was om deze startsubsidie een structureel karakter te geven en dat dit alom bekend was bij alle betrokken partijen;

De recente plannen van het SchoenenKwartier vermelden dat er samenwerking is met de schoenen- en leerindustrie, welke voornamelijk bestaan uit netwerkbijdragen e/o incidentele middelen (6% in 2024), maar geen structurele financiële middelen omvat.

Overwegende dat: -

De ambtelijke organisatie momenteel onderzoekt, mede vanuit het perspectief van brede welvaart, hoe impactgericht subsidiëren bij maatschappelijke partners vormgegeven en (gefaseerd) ingevoerd kan worden;

De bestaande prestatieafspraken uit 2019 zijn en er nog geen nieuwe prestatieafspraken zijn gemaakt met het SchoenenKwartier;

Voor het duurzaam voortbestaan van het SchoenenKwartier, met de huidige ambities, het onwenselijk en onrealistisch is dat de gemeente Waalwijk de enige structurele financieringsbron is;

Het SchoenenKwartier haar regionale functie alleen kan overstijgen als er een structurele financiële bijdrage komt vanuit zowel de (inter-)nationale schoen- en lederbranche als het lokale bedrijfsleven zodoende dat daarmee de ambities van alle partijen gerealiseerd kunnen worden;

Het streven naar een gezonde en duurzame financieringsmix gecombineerd met duidelijke SMARTprestatieafspraken een helder nieuw startpunt kan bieden voor alle partijen.

Draagt het college op: -

De voorgenomen subsidie voor het SchoenenKwartier van € 206.000 euro per jaar niet structureel op te nemen in de meerjarenbegroting 2026-2029.

De opstartsubsidie, met een inspanningsverplichting, met twee jaar te verlengen zodat het SchoenenKwartier in totaal vijf jaar (2022-2027) de tijd krijgt om te groeien naar het door hen gewenste ambitieniveau.

Voor de jaren 2026-2027 de volgende inspanningsverplichtingen op te nemen in de prestatieafspraken: a. Het SchoenenKwartier spant zich aantoonbaar in om jaarlijks tussen de 33.000 en 35.000 betalende bezoekers te ontvangen. b. Het SchoenenKwartier spant zich aantoonbaar in om structureel ten minste 12,5% van haar basissubsidie van €1,1 miljoen te verkrijgen als langdurige exploitatiebijdragen, van (inter)nationale partners binnen de schoenen- en lederbranche of het (lokale) bedrijfsleven. c. Het SchoenenKwartier spant zich aantoonbaar in om, als maatschappelijk ondernemer, voor de periode 2028–2033 een gezonde en duurzame financieringsmix tot stand te brengen.

Notulen raadsvergadering 3 juli 2025

Voor het einde van 2026 het beleidskader van het impactgericht subsidiebeleid en de aangepaste algemene subsidieverordening voor alle maatschappelijke organisaties aan de raad ter besluitvorming voor te leggen.

Bij de jaarrekening van 2027 een onafhankelijke evaluatie van de afgelopen vijf jaar aan de raad voor te leggen, samen met een voorstel voor een realistisch ambitieniveau en een bijbehorende financieringsmix, zodat de raad een weloverwogen meerjarig en structureel subsidiebesluit kan nemen.

Het SchoenenKwartier wanneer wenselijk te adviseren bij het behalen van de bovengenoemde inspanningsverplichtingen en de raad in de reguliere P&C cyclus te informeren over de activiteiten en (financiële)voortgang. en gaat over tot de orde van de dag.

De voorzitter: Dit is waar u toe bent gekomen. Hebben we dan het onderwerp voor het Schoenenkwartier voor nu afgerond in de beraadslaging? Dan gaan we straks kijken naar de stemming hierover. Meneer Knops, wilt u nog over dit onderwerp of gaat u over een ander onderwerp? Gaat uw gang. De heer Knops: Dank u wel, voorzitter. De andere olifant in de kamer, de OZB. De gemeente heeft de afgelopen vier jaar enorme overschotten gehad. Ik had uitgerekend, 8,1 miljoen gemiddeld over de afgelopen vier jaar. OZB was afgelopen jaar anderhalve ton hoger dan geraamd. Conclusie, wij heffen te veel OZB van onze burgers, onnodig meer dan de begroting nodig heeft. We hebben immers hoge overschotten en meer dan we begroot hebben. De collega van de ChristenUnie heeft een amendement voorgesteld dat wij van harte ondersteunen, dat volgens mij met dezelfde argumenten als ik net geef zegt, haal die 5 procent verhoging uit de kaderstellende nota, want wij hebben dat geld niet nodig. Wij hebben zelf een amendement ingediend om de areaaluitbreiding eruit te halen, de verhoging die middels onderbouwing, areaaluitbreiding, erin is gestopt. Motivatie daarvoor is als volgt. Bij het samenstellen van de begroting voor de OZB doen we een aantal aannames voor volgend jaar.

We kijken naar het aantal woningen, we schatten in hoeveel de waarde van die woningen zal stijgen, we schatten in hoever ons areaal wordt uitgebreid, hoeveel woningen worden erbij gebouwd en we doen nog een paar aannames. Op het eind van de rit blijkt dat we anderhalve ton meer hebben geheven en binnengehaald dan we begroot hadden. Wat zeggen we vervolgens? Een van onze uitgangspunten was niet goed, die was te laag, dus die moeten we verhogen, wat tot gevolg zou hebben dat we nog hoger zullen uitkomen, terwijl we al te hoog zitten. Dat vinden wij klinkklare nonsens. Het is terecht dat als je denkt dat je het areaal beter kunt inschatten, dat je dat inderdaad doet, maar doe het dan zo dat dat niet tot lastenverhoging voor onze burgers leidt en pas het tarief dan evenredig aan, waardoor het areaal beter is ingeschat maar niet tot een tariefsverhoging van voor onze burgers leidt. Vandaar dat wij van harte het amendement van de ChristenUnie ondersteunen en dat we vanzelfsprekend ons eigen amendement graag in stemming brengen. De voorzitter: Dank u wel. Meneer Frodyma wil daarop reageren. De heer Frodyma: Voorzitter, dank u wel. Ik heb toch nog een vraag aan meneer Knops, met betrekking tot het tweede punt van de motie van de OZB-areaaluitbreiding. Er staat Notulen raadsvergadering 3 juli 2025

bij dat het alleen maar van toepassing is voor woningen. Benadeel je daar niet direct mee alle bedrijven dan? Waarvoor maak je dat onderscheid erin? Kunt u dat toelichten? De voorzitter: Meneer Knops. De heer Knops: Dank u wel, voorzitter. Ik kan dat zeker toelichten. We staan hier met name voor het belang van onze inwoners die onnodig hoge lasten krijgen. Wij scoren goed weliswaar op alle lijstjes over woonlasten, maar we willen die mooie positie graag handhaven. Daardoor willen we ze met name laag houden van bewoners. We scoren precies even laag op die lijstjes waar het ondernemers betreft, maar die kunnen iets meer lijden. Vandaar dat wij dat onderscheid hebben gemaakt. De voorzitter: Meneer Frodyma. De heer Frodyma: Bedankt, de heer Knops, voor de toelichting. Dan weet ik wel wat ik hier dan mee aan moet. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie verder geen wens om hier het debat over te voeren. Zijn er andere onderwerpen waar u nog het debat over wil voeren? Meneer Van der Pluijm zie ik opstaan. De heer Van der Pluijm: Dank u wel, voorzitter. We hebben een verduidelijkende vraag die voortkomt uit de discussie zojuist. Het amendement spreekt over gezinnen en ondernemers in de eerste overweging, vervolgens over huishoudens en bij het besluit staat, met uitzondering van het 5 procent extra verhogen van de OZB-tarieven.

Daarin komt het bij ons over alsof de ChristenUnie en de andere indieners bedoelen dat de OZB-verhoging niet wordt doorgevoerd zowel voor inwoners als bedrijven. Klopt dat? In de discussie dachten we net te begrijpen dat er wel een splitsing zit tussen huishoudens- Het is over het stukje areaal. Dan samenvattend, want ik krijg hier al een instructie, voorzitter, de OZB-belasting wil ChristenUnie, VVD en andere partijen dus voor zowel particulieren als bedrijven niet doorvoeren. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie meneer Tiemstra opstaan voor een ander onderwerp, denk ik, meneer Tiemstra. Klopt dat? De heer Tiemstra: Dat klopt, voorzitter. Hij snijdt het onderwerp aan, hij zegt, daar gaat mijn drinkwater. Ik stootte zijn flesje op. Maar zonder gekheid. Hij snijdt wel het onderwerp meteen aan. Ik heb hier een publicatie voor me liggen, Het klimaat verandert, de vraag naar zoet water in Nederland neemt de vlucht. Als we niets doen, ontstaat er waterschaarste. De watervraag is hoger dan het aanbod. Het is misschien niet zo'n concreet en pakkend onderwerp als een toiletvoorzieningen of een Museum Schoenenkwartier of dat soort zaken. Drinkwater is veel breder, maar dat is iets waar we allemaal mee te maken hebben. We hopen allemaal als we de kraan openzetten, dat er gezond en schoon drinkwater uit komt.

Het is geen onderwerp waarvan we dachten van, dat is ons gisteren ineens te binnen geschoten. Gisteren heeft er in de landelijke dagbladen hierover in verschillende bladen een uitgebreid artikel staan. Het is een onderwerp dat sinds begin dit jaar op allerlei mediasites opduikt. Het is een ernstig iets. De voorzitter: Meneer Tiemstra, mag ik u onderbreken? U heeft een bijdrage gedaan. Daar heeft u echt een betoog gehouden over deze motie. U heeft hem ook verteld en Notulen raadsvergadering 3 juli 2025

uitgelegd. Ik zou het fijn vinden als we elkaar dan bevragen als we onduidelijkheden hebben. Nu gaat u het betoog opnieuw doen, heb ik het idee. Klopt dat? De heer Tiemstra: Als u mij niet tot de orde had geroepen, had ik nu mijn vraag al gesteld. De voorzitter: Dan mag u nu uw vraag stellen, zonder de inleiding die u al had gedaan. Gaat uw gang. De heer Tiemstra: U hebt mij uitgenodigd om een nieuw onderwerp aan te dragen waarover we nog niet met elkaar in debat zijn gegaan. Ik kan me voorstellen dat dit onderwerp niet het onderwerp is waarvan men ineens zegt van, laten we dat als eerste badpakken. Wij vinden het nu tijd om dit beet te pakken en wij zijn benieuwd hoe de andere fracties hiertegenover staan. Wij zouden graag zien dat deze motie gesteund wordt. De voorzitter: Meneer Van Groos. De heer Van Groos: Voorzitter, ook op deze uitnodiging wil ik ingaan. Belangrijk onderwerp, drinkwatervoorziening in Brabant. Dat is niet iets alleen van de gemeente Waalwijk, dat is iets van Brabant Water. Dat is het bedrijf waar het in eerste instantie om gaat, van de provincie, van alle andere aandeelhouders.

Misschien is het veel beter om niet zelf een actie op touw te gaan zitten, maar samen met alle partners die aandeelhouder zijn bij Brabant Water met Brabant Water in gesprek te gaan en met de vragen, hoe kunnen wij samen ervoor zorgen dat we spaarzamer met het drinkwater omgaan? Dat in de eerste plaats. Brabant Water kan die actie wellicht ook nog betalen. Die zullen vast blij zijn met de medewerking van alle gemeenten. Een kanttekening die ik wil plaatsen, is dat mijn indruk is dat het grootste probleem van het opraken van het drinkwater in Brabant niet het gebruik is van huishoudens, maar van bedrijven die wel heel veel water uit de grond trekken. Het spijt me, een VVD staan bij het spreekgestoelte. Het is niet zo dat ik expres ondernemers de schuld wil geven. We hebben in Brabant een aantal grootverbruikers, als het gaat om het onttrekken van water uit de grond. De voorzitter: Dank u wel. Wilt u reageren? Anders wil ik meneer Bokšan eerst het woord geven. De heer Tiemstra: Als u mij toestaat, is misschien wel zo effectief. Eens, meneer Van Groos, om ook partijen erbij te trekken. U noemde provincie, u noemde Brabant Water. Met Brabant Water heb ik maandelijks contact. Als ik u hoor, zou de gemeente blij mogen zijn als iemand als u bij dit onderzoek betrokken zou zijn. De gemeente is de bestuurslaag die het dichtste bij de burgers en de bedrijven staat.

Het heeft ook te maken met, u noemt het woord verbruik, terecht, het gedrag zowel van inwoners als bedrijven is van groot belang. Als we op een gegeven moment doorgaan zoals we nu doorgaan, dan lopen we tegen een tekort aan. Ik denk dat de gemeente, en of ze daar een hoofdrol in speelt of een bijrol of een trekkersrol of een volgrol of hoe we het ook dan maar zullen noemen, ik denk wel dat de gemeente hier een verantwoordelijkheid in neemt, en in welke vorm, daar ben ik best bereid om het onderzoek van het college af te wachten. De voorzitter: De heer Van Groos.

Notulen raadsvergadering 3 juli 2025

De heer Van Groos: Voorzitter, volgens mij is het veel effectiever in de campagne als we dat Brabant-breed doen en niet als Waalwijk, hoe belangrijk Waalwijk ook is en hoezeer Waalwijk op alle manieren op de kaart staat, om daarin actie te gaan voeren, samen met andere gemeenten, samen met de provincie, samen met Brabant Water. De voorzitter: Meneer Tiemstra. De heer Tiemstra: Dank u, voorzitter. Volgens mij Brabant al een tijdje met dit onderwerp bezig. Laten we nu toevallig in Brabant een bekwaam Statenlid hebben zitten die dat op de voet volgt. Volgens mij steunt u die ook. Nou ben ik kwijt wat ik wilde zeggen. Volgens mij is de provincie hier al een paar jaar mee bezig. In een van de artikelen die ik eergisteren of gisteren onder ogen kreeg, stond dat dat nog maar weinig oplevert. Dan wordt het denk ik tijd dat de gemeente Waalwijk gaat helpen. De voorzitter: Meneer Van Groos, nog een laatste reactie. De heer Van Groos: Nog steeds wat ons betreft alle gemeenten. Ik denk dat én de provincie én Brabant Water blij zullen zijn als alle gemeenten zich achter die acties scharen om zuiniger te zijn met ons drinkwater, waarbij overigens ook de provincie wel aardig in gebreke blijft als het gaat om het onttrekken van grondwater en de problemen die veroorzaakt zijn. Dat kan die meneer achter u vast nog veel beter vertellen dan dat ik dat doe. De voorzitter: Dank u wel.

Ik wil graag meneer Bokšan het woord geven. Meneer Bokšan. De heer Bokšan: Dank u wel, voorzitter. Allereerst richting de heer Van Groos, het was niet de reden van de opmerkingen over ondernemers dat ik hier stond. Ik stond er al eerder. Ik wilde misschien toch richting de heer Van Groos zeggen dat ik het toch best mooi vind dat wij voor alle problemen naar ondernemers kijken. ondernemers zorgen voor drinkwatertekort, ondernemers dragen niks bij aan de samenleving. Vervolgens moeten we voor alle oplossingen ook naar ondernemers kijken als pinautomaat. Ik had een opmerking richting de SGP, want zij vroeg om reacties op de motie. Wij delen dat probleem dat het er is. In 2030 volgens mij wordt het echt een crisis, als we niks doen. Ik zag afgelopen week een filmpje van het Brabants Dagblad waarin ze aangaven dat Waalwijk een van de locaties aangewezen als noodgevallen voor als er een drinkwatertekort is. Wij onderschrijven dit helemaal. Nu heb ik me laten informeren dat Brabant Water volgens mij recent al gestart is met een campagne op dit onderwerp. Volgens mij zijn zij het bevoegd orgaan om dit te doen. Volgens mij is het al ergens belegd, maar delen wij wel de oproep die de SGP doet, dat we hier meer aandacht voor moeten hebben.

Misschien is het een idee dat de gemeente bij Brabant Water gaat navragen hoe die campagne eruitziet en of wij communicatiemateriaal of iets dergelijks kunnen inzetten. Wilde ik nog toevoegen. De voorzitter: Dank u wel. Meneer Van Zelst. De heer Van Zelst: Voorzitter, dank u wel. Ik wil op een paar dingen reageren, sowieso meteen op meneer Bokšan, maar ook meneer Van Groos. Meneer Van Groos verwijst naar de ondernemers, de bedrijven in Brabant die veel water verbruiken. Daar heeft hij helemaal gelijk in. Daar is de stijging de afgelopen paar jaar 20 procent geweest. De

Notulen raadsvergadering 3 juli 2025

inwoners van Brabant zijn al wat geminderd met het verbruik, maar verbruiken nog steeds 119 liter per dag en we moeten naar maximaal 100 liter per dag toe. Laten wij nou als Waalwijk proberen om met onze inwoners een startschot te geven, een voorbeeld te zijn van andere gemeenten in Brabant. Mijn fractiegenoot verwees net naar een Statenlid. Toen kwam meneer Van Groos in een beetje negatiever daglicht. Dat is een geweldig steunfractielid voor mij. Misschien is het in de provincie wel een idee om er iets mee aan te doen. Laten we als Waalwijk een voorbeeld zijn, laten we in Weekblad Waalwijk of kom met een idee, maar een idee kan zijn een klein stukje elke week op de pagina Weekblad Waalwijk zetten. Meneer Bokšan haalt aan dat Brabant Water met een campagne begonnen is. Ik heb me verdiept in het onderwerp. Ik wist dit niet, maar ik kreeg deze week vanuit Lokaal Belang een appje door met de actie die Brabant Water heeft opgestart. Die hebben een alfabet opgezet van a tot en met z. We kunnen daar delen van jatten en dat gebruiken om het onder de aandacht te brengen. Laten wij het naar de inwoners toebrengen en dat we een begin kunnen maken. Elke liter gaat helpen, al bespaart elke Waalwijker elke dag maar 1 liter, is toch 50.000 liter per dag. Dat is mijn betoog erover, voorzitter.

Volgens mij heb ik dan de vragen van meneer Bokšan beantwoord, over de bedrijven, dat het geen pinautomaat zijn, maar dat ze wel meer gebruiken. De voorzitter: Voldoende? Meneer Van Groos, u wilde nog reageren, anders stond u hier niet. De heer Van Groos: Goed ingeschat, voorzitter. Als de SGP bedoelt dat wij bijvoorbeeld grijs water moeten gaan gebruiken voor bijvoorbeeld doorspoelen van het toilet, dan zou dat denk ik een prima actie zijn, want er gaan heel wat liters door het toilet. Schoon drinkwater waar je het niet voor zou willen gebruiken. We maken daar een plan voor als voorbeeld voor de hele provincie Brabant, alle gemeenten. Als dat met deze motie wordt bedoeld, dan denk ik dat u de steun van de ChristenUnie kunt krijgen. Als het vooral een publiekscampagne is van, u moet minder water gebruiken en verder niets, dan denk ik dat dat vergeefse moeite is. De voorzitter: Meneer Van Zelst. De heer Van Zelst: Voorzitter, dank u wel. Prima om dat soort dingen in die campagne of in dat bewustzijn van het verbruik van water mee te nemen. Als grijs water op die manier een bijdrage kan gaan leveren, ben ik zeker voorstander van. Ik durf het zo niet in te schatten. Ik heb nog niet bedacht hoe we dat allemaal kunnen doen, maar ik denk dat we hier in de organisatie best mensen hebben die daar met een goede gedachte iets op poten kunnen zetten.

Daar mag dit van mij een onderdeel van zijn. Graag zelfs. De voorzitter: Dank u wel. Meneer Frodyma. De heer Frodyma: Voorzitter, dank u wel. Wij dienen deze motie mee in, ook omdat we de belangrijkheid zien van het zuiver water. Er is niks zo moeilijk tegenwoordig meer om het vuile water te gaan zuiveren. Dat wordt naar de toekomst toe veel lastiger. Met andere woorden, ik denk dat dat in de publiekscampagne als item kan worden meegenomen. Naar de toekomst toe is dat wel maatgevend, dat je het water met het afvalwater goed kunt zuiveren. Met andere woorden, neem dat alsjeblieft mee in de publiekscampagne.

Notulen raadsvergadering 3 juli 2025

De voorzitter: U steunt het. Dank u. Wilt u nog reageren? Voldoende. Dank u wel. Staat meneer Tiemstra te wachten of mevrouw IJpelaar? U wilde niet meer reageren, zei u toch? De heer Tiemstra: Ik zie D66 staan, maar ik hoor de andere fracties graag hierover. Dank u wel. De voorzitter: Volgens mij mogen de andere fracties bepalen of ze dat zelf willen, toch? Mevrouw IJpelaar, u stond al even te wachten. Een ander punt. Dan ga ik naar meneer Metzke. De heer Metzke: Dank u wel, voorzitter. Ik zal kort toelichten wat ik hier voor me heb zien staan. Elke minuut korter douche bespaart 6 liter water. Goede tip. Met de kleine doorspoelknop bespaar je 15 liter water per dag. Zo gaat het lijstje nog door. Dit is een campagne van Brabant Water die nu loopt. Ik snap weliswaar dat de gemeente dichterbij staat. Waarom moeten wij alle campagnes die lopen vanuit hogere overheden of andere instanties, als we die allemaal gaan verdedigen, dan zijn we een soort van doorgeefluik en een soort postbus 51 en volgens mij zijn wij 0416 en zes niet 51. De voorzitter: Meneer Van Zelst. De heer Van Zelst: Voorzitter, dank u wel. Er is een week of zes geleden een rapport gekomen van de Algemene Rekenkamer in opdracht van de minister en daar wordt duidelijk uit dat minister het niet redt van bovenaf.

Die minister krijgt aanbevelingen om lagere overheden in te zetten, zoals provincie, gemeenten, waterschappen, waterbedrijven, om dit soort acties op gang te helpen. Zoals ik net al aangaf, ik ben hier wel even mee bezig, ik had de campagne van Brabant Water nog niet gezien. Omdat ik er toch mee bezig was en ik hem niet gezien had, denk ik dat mensen die hier niet mee bezig zijn, het ook niet zien. Het hoeft helemaal niet zo groot te zijn. Weekblad Waalwijk, elke week staat de gemeente Waalwijk daar met een paar pagina’s in. Kan met zo'n stukje elke week een tip, maar blijven prikken. Ik weet uit ervaring wat adverteren inhoudt om mensen naar de winkel te krijgen die dan een jas kopen en die dertien jaar later opruimen. Dat vertelde u vanmiddag, toch? Precies. Om mensen te binden en te laten zien. De kracht van herhaling en het dicht bij de mensen zijn, helpt enorm in een bewustwordingsproces, denk ik. Daarom zou ik dat graag willen. De voorzitter: Heel mooi. Ik hoor wel dat u de tips die u wil inbrengen gaat herhalen. Dat is het idee wat u heeft. Voldoende? U wil nog reageren, meneer Metzke? De heer Metzke: Graag, voorzitter, dank u wel. Terecht punt, lager overheden. Brabant Water is een lagere overheid, dus wat dat betreft, ligt het al bij de goede instantie, zou ik zeggen.

Als blijkt dat burgers dat niet weten, volgens mij heeft ons college goede banden met Brabant Water, zou denk ik een toezegging van een wethouder volgens mij net zo goed zijn dat bij Brabant Water wordt aangekaart, wij krijgen signalen dat de campagne niet start. Kunnen wij er iets mee? Wat hebben jullie van ons nodig? Ik denk niet dat wij een campagne moeten gaan voeren die Brabant Water nu al voert. De voorzitter: Geen herhaling, maar wel graag nog uw laatste woord, als u dat wil. De heer Van Zelst: Graag, voorzitter, dank u wel. Ik wachtte tot u mij het woord gaf. Als u daar zo over denkt, dan zij dat zo. Wij denken dat het belangrijk is. Daar wil ik het

Notulen raadsvergadering 3 juli 2025

bij laten. Dan brengen we straks de motie in stemming en dan zullen we zien hoe duurzaam wij als gemeenteraad van Waalwijk willen zijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, meneer Van Zelst. Mevrouw IJpelaar, u had een ander punt om in te brengen. Gaat uw gang. Mevrouw IJpelaar: Dank u wel, voorzitter. Ik heb een vraag aan Samen Waalwijk over de Overlaat. De voorzitter: U mag gewoon een vraag gaan stellen. Zij komen naar de microfoon als dat nodig is. Begint u maar. Mevrouw IJpelaar: In de motie wilt u een ecologische verbinding boven en onder A59. Mijn vraag is, hoe ziet dat eruit? Is dat een pad, een groene strook. Voor mijn beeldvorming graag. De voorzitter: Hoe ziet dat eruit, meneer Frodyma? De heer Frodyma: Mevrouw IJpelaar, dank voor de vraag. Ik hoop dat eventjes nader gelijk te kunnen toelichten aan de hand van een overzicht van hoe dat het eruit kan komen te zien. Ik vraag de griffier om een plaatje tevoorschijn te toveren, zodat we een beetje kunnen kijken wat er mee wordt bedoeld en hoe dat eruitziet. Ik wacht eventjes op het momentje. Misschien kunnen we dan ook meerdere vragen van anderen beantwoorden van die met dat onderwerp ophouden. We kijken hier straks naar de nieuwe situatie. We zien daar dan weer de Spoordijk liggen, we zien daar Baardwijkse Overlaat liggen.

We zien daar het kanaal die daardoorheen stroomt en dan zien we de bruggen waar je onderdoor kunt. Is dat een pad, er ligt al aan de rechterzijde een doorgang. Uiteindelijk hebben we met het ambtelijk overleg gekeken of we langs de linkerkant makkelijk een doorgang kunnen maken naar het gebied wat een beetje langs het kanaal doorloopt tot bijna aan het Oude Maasje. Met andere woorden, een pad, uiteindelijk kun je, als je het zo ziet vanuit Baardwijk bijvoorbeeld, kunnen we dus rechtstreeks recreëren, tenminste, dat is ons idee, in de Baardwijkse Overlaat. Vervolgens kun je dan doorlopen, zowel aan de rechterzijde als de linkerzijde, helemaal tot aan bijna de Oude Maasje toe. Daar ligt een, als ik het goed weet, een motie vanuit 2022 van GroenLinksaf om het natuurgebied dat daar ligt, dat daar te ontwikkelen. Met andere woorden, wat is mooier om een ecologische zone te maken, zowel aan de rechterkant als de linkerkant, die helemaal doorloopt vanuit de Baardwijkse Overlaat tot aan het Oude Maasje? Wat wij ook daarin willen meenemen, en dat is misschien niet onbelangrijk om daar maar gelijk op voort te borduren, dan zie je de strook grond die tussen de A59 ligt en de Winterdijk.

← Vorig deel Volgend deel →

De tekst is automatisch uit het bestand gehaald en kan afwijken van het origineel (kolommen, tabellen en koppen lopen door elkaar). Het officiële stuk bij de gemeente is leidend. Bron: https://api.notubiz.nl/document/15818886/2