Verslag gespreksavond 281124

In het antwoord staat in behandeling nemen, dat is iets anders dan behandelen. Vaak moet vanuit diverse teams, dus door meerdere medewerkers, naar de vergunningaanvraag gekeken worden. Veelal vinden er meerdere overleggen plaats en moet bij de uitvoering van het evenement worden gecontroleerd en zo nodig gehandhaafd. Hij vraagt of al deze kosten in het tarief zijn opgenomen. Voorts vraagt hij waarom het tarief niet volledig kostendekkend is (want op dit punt wordt het amendement niet volledig uitgevoerd) en waarom dit niet gecommuniceerd is. Wethouder Klerx antwoordt dat de GOL uitgaven dit jaar abusievelijk wel in de tarieven zijn meegerekend maar niet opgenomen in de programmabegroting. Daardoor is te veel geld opgehaald en geprobeerd is om dat in de beantwoording uitvoerig te duiden. Dit had in het Najaarsbericht vermeld moeten worden. Het is niet eerder gemeld omdat dit

Verslag gespreksavond 28 november 2024

19

vanwege miscommunicatie niet bekend was. Het tarief dat nu voorligt is gecorrigeerd. De extra OZB inkomsten voor het GOL worden berekend op het moment dat het GOL gerealiseerd is, het krediet daadwerkelijk geactiveerd is en de kapitaallasten in de begroting zijn opgenomen. De kostendekkendheid van evenementen; alle kosten voor beoordeling, handhaving en andere beleidsmatige zaken zijn niet opgenomen. Het gaat puur om het beoordelen van de vergunning door vergunningverleners. Dit tarief is niet kostendekkend. Het college heeft daartoe geen voorstel gedaan, dat is aan de raad. Evenementen zijn van belang voor de gemeente, maar het college realiseert zich ook dat daarbij wel naar de kosten gekeken moet worden. In het ombuigingstraject zou dit één van de knoppen kunnen zijn. Uitgangspunt blijft dat de kosten voor niet commerciële evenementen niet worden doorberekend aan partijen. De heer Van Groos accepteert de erkenning dat bij het GOL een aantal zaken verkeerd is gegaan, maar vindt het wel jammer dat deze informatie pas komt nadat hij daar een vraag over stelt. Hij vraagt hoe de raad het moet bezien dat voor het ene product extra comptabel wel allerlei kosten worden toegerekend en verwerkt in het tarief, bijvoorbeeld bij afvalinzameling en riolering, maar niet bij een evenementenvergunning. De raad heeft besloten dat de leges moeten groeien naar kostendekkende tarieven.

Daar waar dit niet mogelijk is, bijvoorbeeld omdat het Rijk het tarief bepaalt, accepteert zijn fractie dat, maar als het gaat om evenementen vaart het college een andere koers dan de raad besloten heeft en wordt geweigerd om daar verantwoording over af te leggen of duidelijkheid over te verstrekken. Wethouder Klerx vindt dat er stevige taal wordt gebruikt voor iets dat helemaal niet aan de orde is. De raad is altijd verantwoordelijk voor het vaststellen van de leges en daarbij kunnen allerlei opdrachten gegeven worden. De koers die wordt gevaren wordt door de raad vastgesteld. Geprobeerd wordt om daar zo goed mogelijk uiting aan te geven. Deze werkwijze en wijze van berekenen worden als sinds jaar en dag gehanteerd. Het is uiteraard mogelijk om andere keuzes te maken, daar heeft het college niet voor gekozen, maar als de raad dat wenst dan is dat altijd mogelijk. De heer Van Groos herhaalt dat het hem verbaasd heeft dat in de tarieven die in november zijn vastgesteld in de berekeningen allerlei kosten worden opgevoerd, maar dat het op dit punt niet gebeurt terwijl er in zijn optiek een andere uitspraak ligt van de raad als het gaat om de kostendekkendheid van de tarieven. Het college wenst daar op een andere manier mee om te gaan en daarom brengt hij dat iedere keer onder de aandacht.

De wethouder mag dat een futiliteit of een detail vinden, maar in de ogen van zijn fractie is het een politieke keuze. Wethouder Klerx benadrukt dat het gaat om het aanvragen van een evenementenvergunning en daaraan kunnen niet alle kosten toegeschreven worden (handhaving en evenementenbeleid) omdat dit niet reëel zou zijn in de ogen van het college en wellicht ook wettelijk bezien. Voor het tariefafval worden veel meer algemene kosten gemaakt omdat dit een algemene heffing is. Voor een evenement wordt een vergunning aangevraagd en daar betaalt een organisatie leges voor. Handhaving valt onder openbare orde en dat is een taak van de gemeente. Voor een groot deel hiervan worden rijksmiddelen verstrekt en hiervoor worden algemene belastingen geheven. Het college vaart echt dezelfde koers. De heer Van Groos zegt nogmaals dat het tarief voor evenementen niet kostendekkend is terwijl de raad wel daartoe besloten heeft.

Verslag gespreksavond 28 november 2024

20

Wethouder Klerx reageert dat de raad een besluit heeft genomen over de algemene kostendekkendheid van de leges en daar wordt onderzoek naar gedaan. Specifiek voor evenementen wordt aangegeven dat dit tarief niet kostendekkend is. Als alle kosten die worden gemaakt doorberekend moeten worden, zal dat een forse verhoging zijn, maar als de raad dat wenst dan is dat mogelijk. De voorzitter informeert dat er geen behoefte is om onderling het debat te voeren e en inventariseert de standpunten. De heer Knops zegt dat het bespreekstuk is omdat het OZB tarief nog wordt afgewacht. De heer Spohr sluit zich hierbij aan. De heer Van Groos is voornemens om een amendement in te dienen met betrekking tot het OZB tarief omdat er in 2025 te veel wordt opgehaald. De heer Van Zelst sluit zich eveneens aan bij de argumentatie van VVD en CDA. De voorzitter constateert dat de fracties van VVD, SGP, CDA en ChristenUnie het voorstel als bespreekstuk agenderen voor de raadsvergadering van 12 december a.s. 8.

Verharding paden begraafplaatsen en drie beheermaatregelen t.b.v. de begraafplaatsen

Het college heeft opties onderzocht voor de verharding van paden op de begraafplaatsen. Verharding moet passen bij de stijl van de begraafplaatsen en toegankelijk zijn voor rolstoelgebruikers en anderen met hulpmiddelen. Voorgesteld wordt om drie beheermaatregelen verder uit te werken. Dit agendapunt is geagendeerd door de fractie van de SGP. De heer Van Zelst geeft aan dat dit voorstel op 17 september jl. als T-stuk is aangemerkt en opnieuw ziet het ernaar uit dat dit moet gebeuren. Op 24 oktober heeft hij gevraagd of het college het Platform Inclusief Waalwijk gaat betrekken bij het nieuwe voorstel waarop werd bevestigend werd geantwoord. In het memo dat bij dit raadsvoorstel is gevoegd wordt dit verder toegelicht. Uit het memo blijkt dat het college zegt zich volledig in te zullen zetten om het participatiebeleid van de gemeente te volgen. Dit betekent dat zodra de projecten per begraafplaats verder uitgewerkt worden inwoners, omwonenden, de uitvaartbranche en Inclusief Waalwijk betrokken zullen worden. In het raadsbesluit ligt vast wat er wordt gedaan. Hij informeert wat Inclusief Waalwijk dan nog kan inbrengen aangezien het besluit dan al is genomen. Afgelopen donderdag was er een overleg tussen de gemeente en Inclusief Waalwijk. Hij beschikt over het gespreksverslag van dit overleg. Duidelijk wordt dat er niet is gesproken over grindpaden.

Voor de zekerheid heeft hij dat nog even nagevraagd, maar het woord grindpaden is niet gevallen in het overleg. Uit het gespreksverslag citeert hij de volgende passage: “Alleen de belangrijkste paden worden geasfalteerd, met name op de begraafplaatsen Tilburgseweg en Heistraat. Het grootste deel wordt vervangen door asfalt of er worden betonstenen en gebakken stenen op de paden geplaatst. De begraafplaats in Waspik wordt met beton/gebakken stenen gerenoveerd/aangepast. Dit in verband met de breedte van de paden tussen de graven. Op Bloemendaal worden de bestaande paden gerenoveerd en vlak gemaakt in verband met wortelopdruk”. Voor Inclusief Waalwijk is het geen probleem dat niet alles geasfalteerd wordt. Niet overal kan geasfalteerd worden in verband met de breedte van de paden en daar worden betonstenen/gebakken stenen neergelegd. Dit leidt tot de volgende vragen: Participatie

Verslag gespreksavond 28 november 2024

21

gaat plaatsvinden nadat het raadsbesluit is genomen. Dat betekent dat Inclusief Waalwijk straks geconfronteerd wordt met het feit dat op de begraafplaatsen in Sprang-Capelle voornamelijk grindpaden liggen. Dit terwijl duidelijk is dat in het overleg van vorige week totaal iets anders is voorgespiegeld. Hij vraagt hoe het college daar tegenaan kijkt. Hij vraagt nogmaals of Inclusief Waalwijk straks de kleur van het grind mag uitzoeken, wat houdt die participatie eigenlijk in? Hij vraagt of het niet beter is om voor dat er een raadsbesluit volgt een uitgebreid participatietraject te laten plaatsvinden zodat de inbreng van partijen in het raadsvoorstel verwerkt kan worden. De begraafplaats aan de Bloemendaalweg wordt buiten beschouwing gelaten omdat dat alle paden daar al geasfalteerd zijn. De vraag rijst waarom alle grindpaden aan de Roonlaan wel van verharding worden voorzien (geen asfalt maar klinkers, daar kan Inclusief Waalwijk prima mee leven) maar de smallere paden op de algemene begraafplaats in Sprang-Capelle worden niet voorzien van klinkers. Dit blijven grindpaden en de meeste graven blijven dan niet bereikbaar voor mensen die aangewezen zijn op een rollator, rolstoel of scootmobiel. Hij vraagt zich af of dit de inclusiviteit die de gemeente voorstaat.

Eerder vanavond werd het inclusiebeleid besproken waarin gesteld werd dat de toegankelijkheid van de openbare ruimte verbeterd wordt. Hij vraagt of de wethouder van mening is dat hier met het nu voorliggende voorstel volledig aan voldaan wordt aangezien thema 4 zegt Niet over ons, zonder ons. Ervaringsdeskundigen worden structureel betrokken. Hij vraagt of het college van mening is dat met het vaststellen van dit raadsvoorstel Inclusief Waalwijk voldoende is betrokken of dat het als voldoende wordt beschouwd dat Inclusief Waalwijk, zoals eerder gezegd, de kleur van het grind mag bepalen. Wethouder Klerx is blij dat hij vorige week met Inclusief Waalwijk heeft gesproken in het reguliere overleg mede naar aanleiding van de implementaties van het lokale inclusie beleid. In dat overleg zijn zaken toegelicht. De heer Van Zelst beschikt over citaten, maar zijn beleving is dat dingen wel degelijk zijn uitgelegd. Er is juist gesproken over het verschil tussen de grindpaden en asfalt. Het Platform heeft er naar aanleiding van deze toelichting begrip voor dat niet alle paden optimaal verhard kunnen worden. Het is met name een financiële overweging geweest tot waar de begraafplaats zo inclusief mogelijk gemaakt wordt. De opdracht was maak meer toegankelijke begraafplaatsen en dat wordt onderschreven. In de hoofdstructuur zijn de begraafplaatsen veel beter toegankelijk.

Het laatste deel is wat ingewikkelder als je wat moeilijker ter been bent. Het vergt bijna een dubbel zo grote investering om alle paden van optimale verharding te voorzien. Het college kiest niet voor scenario 4, maar stelt scenario 1 voor. Hij beaamt dat het Platform om verschillende redenen niet is betrokken. Met een optimale capaciteit en planning had hij dit zeker gedaan. Hij benadrukt dat het college heel vaak met voorstellen naar de raad komt waar vanwege het budgetrecht op hoofdlijnen beslissingen over genomen worden. Het college gaat vervolgens over de uitvoering en het definitieve ontwerp. De raad geeft aan in welke mate er bereidheid is om te investeren en daarna werkt het college de details uit met de stakeholders. Dat gaat over veel meer dan de kleur van het grind. De heer Van Zelst vervolgt dat zijn fractie bereid is om voor scenario 4 te kiezen. Deze verharding is voor de komende 20 tot 30 jaar bedoeld en daarom is het een prima idee om deze keuze te maken. Het overleg van vorige week ging specifiek over de begraafplaatsen. Het was op zich een goed gesprek, maar uit het gespreksverslag blijkt wel dat niet iedereen op de hoogte was van wat er speelt rondom de begraafplaatsen. De juiste kennis zat niet aan tafel en dat is erg jammer.

Hij vraagt waarom de begraafplaats in Waspik wel wordt voorzien van klinkers of bakstenen en niet van grind zoals de begraafplaatsen aan de Heistraat en de Tilburgseweg.

Verslag gespreksavond 28 november 2024

22

Wethouder Klerx antwoordt dat op de Roonlaan asfalt niet toepasbaar is in verband met de beperkte ruimte en daarom wordt voor klinkers gekozen. Dit houdt niet in dat alle paden met klinkers worden verhard. De hoofdstructuur wordt toegankelijk gemaakt met klinkers. De heer Van Zelst vervolgt dat op de tekening van de Roonlaan geen enkel grindpad meer staat, enkel klinkerpaden. Wethouder Klerx denkt dat wanneer er op de Roonlaan geen andere structuren zijn dan de hoofdstructuur de heer Van Zelst gelijk heeft. Voor zijn gevoel wordt een deel van de grindpaden niet vervangen. De hoofdstructuur wordt verhard met klinkers. De heer Van Zelst begrijpt hieruit dat straks alle paden zijn voorzien van klinkers. Er is inderdaad een plek waar het grind wordt verwijderd waar teelaarde komt en gras wordt ingezaaid, maar er blijft geen enkel grindpad over. Hij vraagt of de wethouder kan uitleggen waarom dit in Waspik wel gebeurt en in Sprang-Capelle niet. Daar waar asfalt in Sprang-Capelle niet toepasbaar is, kan het Platform en ook hij zich prima vinden in bakstenen. Wethouder Klerx verduidelijkt dat dit te maken heeft met het verschil in de indeling van de begraafplaatsen. De begraafplaats aan de Roonlaan is kleiner dan de begraafplaatsen in Sprang-Capelle. De hoofdstructuur en kleinere paden beslaan daar veel meer meters.

De heer Van Zelst is blij dat de wethouder tot de conclusie komt dat de begraafplaatsen in Waalwijk en Waspik strakss volledig verhard zijn. Zijn fractie komt met een amendement om extra middelen beschikbaar te stellen om ervoor te zorgen dat iedereen bij de graven kan komen. De heer Van Groos merkt op dat er wordt gesproken over drie beheermaatregelen. De derde maatregel is het opstellen van een kostprijsdekking. Hij vraagt hoe dit voorstel zich verhoudt tot de bezuinigingsmaatregelen die worden onderzocht met het oog op de Kadernota voor 2026 waarin ook de dekkingsgraad van de grafrechten wordt genoemd. Wethouder Klerx antwoordt dat dit een voorschot is op dat voorstel. De mogelijkheden worden onderzocht. De mogelijke effecten landen in een voorstel voor de ombuigingen in de Kadernota voor 2026. De heer Van Groos begrijpt dat het onderzoek wordt uitgevoerd en aan de raad wordt gevraagd om de eventuele verhoging door te voeren en dat is tegelijkertijd een reactie op deze maatregel. De voorzitter ziet de wethouder knikken. De heer Van Zelst geeft aan dat de verharding van de begraafplaatsen voortvloeit uit een eerder ingediende motie van VVD en Lokaal Belang met als aanvulling dat dit niet tot een verhoging van de tarieven zou leiden. Hij hoopt dat de raad dit goed heeft onthouden.

Afsluitend informeert hij of het zinvol is om een amendement op te stellen of dat hij zijn energie beter ergens anders in kan stoppen. De voorzitter reageert dat deze vraag buiten deze vergadering gesteld dient te worden. Hij constateert dat er geen behoefte is om onderling het debat te voeren en inventariseert de standpunten.

Verslag gespreksavond 28 november 2024

23

De heer Frodyma zegt dat het vooralsnog een bespreekstuk is zodat de informatie die vanavond is gegeven kan bezinken. De heer Van Zelst geeft aan dat het ook voor zijn fractie vooralsnog een bespreekstuk is omdat de fractie zich beraadt over het indienen van amendement. De voorzitter constateert dat de fracties van Samen Waalwijk en SGP het voorstel als bespreekstuk agenderen voor de raadsvergadering van 12 december a.s. Inventarisatie A- of B-stukken niet besproken raadsvoorstellen 9.

Algemene Verordening Ondergrondse Infrastructuren (AVOI)

De voorzitter inventariseert de standpunten en constateert dat het voorstel unaniem als akkoordstuk wordt geagendeerd voor de raadsvergadering van 12 december a.s. Mededelingen over gemeenschappelijke regelingen Er zijn geen verzoeken om mededelingen te delen ontvangen. 10.

Sluiting

De voorzitter bedankt de aanwezigen voor hun inbreng en sluit de vergadering om 23.10 uur. Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van gemeente Waalwijk van 30 januari 2025.

De griffier,

De voorzitter,

Jeroen Deneer

Sacha C.A.M. Ausems

Verslag gespreksavond 28 november 2024

24