Automatische transcriptie - Besluitvorming 01-07-2025

Goeie voorbeelden van startnotities en ook goede voorbeelden van bestuur opdrachten want er zijn gemeenten die dat instrument al gebruiken en die staan een aantal staan er dacht ik ook benoemd in het bijlage rapport in het bevinding rapport zijn een aantal gemeenten genoemd waar het fenomeen bestuurs opdracht veel uitgebreider wordt omschreven namelijk dat een soort startnotitie is en ook hoe je dat dan kunt inrichten en als je daarnaar kijkt hoe je dat in moet richten wat moet daarin zitten dan zie je dat dat eigenlijk een soort

startnotitie is voor een belangrijk programma of voor een belangrijk project. Ik denk dat dat de essenties zijn. Voorzitter. Ja. Dank u wel, meneer van heuvel. Ik ga voor de tweede termijn naar de VVD. Spreker 37: Wij kunnen daarmee instemmen. Dank u wel dank u wel groep van... Spreker 21: heeft u de vragen die we gesteld hebben ook beantwoord want anders was van het wapperen maar. Heeft die vraag heeft gesteld maar volgens mij is er ook een antwoord op gegeven. Dan is me dat ontgaan. Misschien dat je de kern nog even opnieuw kan doen. Spreker 29: Zal ik dan iets explicieter proberen? Ja. De rol van de griffie. Kijk. Nu worden raadsvoorstel en die worden nu voorbereid door het college van Dam organisatie. Dat is de praktijk en dat is vanuit een logische rolverdeling. Ligt dat ook voor de hand? De griffie zie ik meer als een doorgeleiding station naar u als Raad de inhoud van zo'n bestuur opdracht wat erin moet staan. Dat zou ook veel meer bij het college in de ambtelijke organisatie laten en niet bij de griffie leggen want die ga je daarmee met een taak opzadelen die ze nu in die sini hebben en die feitelijk al wel ligt bij het college van de ambtelijke organisatie. Dus waarom zou je dat willen her verkavelen, want dat geeft geen winst in onze ogen, dus de griffie hoeft daar wat ons betreft niet heel veel aan te doen. Apel is veel meer richting het college van de Morgan Satie.

We scherp op goeie Raad voorstellen of bestuursorganen de goede informatie geven waar de Raad aan de voorkant iets kan vinden over een onderwerp hoe dat proces moet gaan lopen. Et cetera. Dus ik relativeer in die zin zal de griffier misschien bij zijn aan de griffies totaliteit maar ik relativeer in die zin een beetje de rol van de griffie... Spreker 21: meneer wiberg. Ja u weet dat ik een groot fan ben van onze griffie dus ja ik ben daar ook niet helemaal blij mee. Hoe je dit formuleert. En ik zit te zoeken wat ik daar de griffie zal een kunnen een rol kunnen spelen in op zich in het algemeen met de ontwikkeling van onze raadsleden in allerlei raadswerk. Wij hebben nu al raadsleden waarin onderaan allerlei teksten staan die ons helpen om te snappen wat we doen. Dat is wel handig. De griffie zal in deze ook ons kunnen vertellen of wij snappen dat die rol van het college in die bestuur opdrachten scherp zijn. Dus ik cijfer die griffie niet zo snel weg hoor, misschien in de rol van procesbegeleider dat u dat bedoelt? Spreker 29: Ik vind dat een mooi een mooie aanvulling voorzitter. Kijk natuurlijk is het goed en dat aspect wil ik wil ik wel nog wat extra meegeven van als de raad zegt wij willen wat ons die bestuur opdrachten meer eigen maken, dat we meer als een vis in het water voelen, zo beluister ik de vraag dan.

En van meerdere fracties dan is dat natuurlijk een goeie zaak want dat dan verhoogt uw eigen competenties om een goeie opdracht aan het college mee te geven dus en dat kan bijvoorbeeld dat kan Drafi organiseren. Wij kunnen zelfs als reclame in het verlengde van het onderzoek daar gewoon eens en een werksessie aan besteden om te zeggen nou dat kunnen we handen en voeten geven. Om hoe zou je dat nou in de praktijk kunnen doen? Dus dat aanbod doen wij uiteraard graag in de vorm van een vervolg op een soort nazorg van dit onderzoek. Spreker 2: Maar dan is dat voor een toezegging. De griffie organiseert een sessie van de Rekenkamer... Spreker 38: nou ja voorkomen we. Ik zie dat nog maar de oké maar ik vind het een prachtig voorstel. Dank u wel. Spreker 2: En u gaat akkoord met het voorstel. Oké. Dank u wel senior Veldhoven. Dank u voorzitter... Spreker 18: ik weet wel voor een werkt is om zo'n mooi rapport te maken als ervaringsdeskundige. En wij danken u voor deze mooie woorden die erin staan. Voor de aanbevelingen en voor alles en wij zijn het er

helemaal mee eens. Dank u dank u wel deze 60 meneer Wijman ja meneer van heuvel dank voor die aanvulling. Ik pleit er niet... Spreker 17: pleit er niet voor dat de griffie de bestuurders opdracht helemaal ging formuleren. Eens dat dat vanuit ambtelijke organisatie en college moet komen. Maar training ons helpen om dat nieuwe instrument voor ons op een goeie manier te gebruiken. Waar u net een suggestie voor gedaan heeft? Dat is eigenlijk wat ik daarmee beoogde. En dan denk ik hè u stelt al voor koppelen het aan de kabelnota dan maakt het eigenlijk al deel uit van de pc's cyclus. Om dan ook het vervolg tussentijdse rapportages, want het gaat over majeure projecten die vaak over jaren en mogelijk ook over meerdere raadsperiode gaan. Om die dan ook in de B' cyclus apart te benoemen, zodat we de voortgang op die bestuurs opdracht ook op een goede manier kunnen volgen. Dat we dus niet aan de voorkant zeggen dit is het en dan na verloop van jaren uiteindelijk worden geconfronteerd met dezelfde voorstellen, want dan zie ik de toegevoegde waarde eigenlijk in mindere mate. Dan is het gewoon weer... Spreker 2: uit beeld geraakt. Ik had daar graag nog een reactie op ik en in praktische zin zou ik dan nu maar meteen doen want dan is het ook meteen afgewikkeld... Spreker 29: ja. Ik denk dat dat een praktische manier van werk is en ik denk dat dat heel goed is.

Niet alleen dus aan de voorkant een duidelijke boodschap mee te geven, maar ook in de tijd te volgen. Dus het lijkt mij... Spreker 2: een heel zinvolle suggestie. Deze met deze aanvulling eens met de voorstellen kunt u instemmen. Dank u wel CDA mevrouw Ting... Spreker 19: ja. Ik ben duidelijk wat optimistischer dan ik ben. Ik ben ook heel benieuwd naar de hoe we dit allemaal gaan aanscherpen want op zich is het hartstikke duidelijk dat we een duidelijke opdracht moeten geven. En maar dan denk ik van die startnotities. Die zijn al ergens bij een aantal onderwerpen alleen zien wij ze nog niet altijd dus in die zin kan ik er wel voor zijn als we dan ook nog beter leren daarmee om te gaan alleen maar voor te pleiten dus... Spreker 27: dank u wel voor uw reactie en wij staan ook achter het voorstel wel dank u wel. Dan ga ik nog Hardeveld over. Meneer prinsen hadden... Spreker 3: eerste termijn al gezegd dat we blij waren met rapport en de aanbevelingen daar volledig mee konden instemmen. Dus... Spreker 2: ja we hadden ook in eerste termijn aangegeven dat wij konden instemmen met het voorstel en de aanbevelingen. Dan constateer ik dat u unaniem eens bent met dit stuk. Dan dank ik de heer van heuvel en de rekenkamercommissie met ook de rekenkamercommissie. Dank u wel. Rekenkamer commissie u bent akkoord. Dank u wel.

Dan gaan wij naar agendapunt acht twee vasella preventie en handhavingsplan 2026 op basis van alcoholwet is een nieuw plan opgesteld om alcoholgebruik en de nadelige gevolgen daarvan te beperken. Hierin staan doelen acties en maatregelen en dit plan vervangt het stuk uit twee Duizend Zeventien En u weet dat is een heeft ook al geconstateerd een moetje zoals dat heet u heeft in de oorlog vormen al aangegeven dat die vooral ook andere preventie plannen daaraan toegevoegd zou willen zien. Daar gaat het plan natuurlijk ze niet over maar deze 60 wil dat graag nog bespreken. Dus ik kijk even rond als anderen het niet hoeven te bespreken. Ik maak even een rondje. Maar als u zegt ik hoef niet te bespreken. Ook het VVD GroenLinks PvdA senior Veldhoven...

Spreker 39: D66. Meneer van der molen. Ja u zat al te knikken, dus u krijgt het woord dank u voorzitter. Ja. De vorige keer gaf ik aan ik ga nog een nachtje slapen. Over dit preventieplan. Spreker 7: En inmiddels zijn we wel wat twee keer verder en over het algemeen. We zijn positief over dit plan, maar daar blijven toch twee punten knagen. Ten eerste u refereerde er al aan dit plan voldoet aan de wettelijke verplichting die beperkt zich tot alcohol. Maar al in 2017 toen het vorige plan werd aangenomen, was de raad heel duidelijk. We verwachten eigenlijk een breder plan de preferentie van middelen gebruikt door minderjarigen. Nu zijn we acht jaar later en is dit nog steeds niet gerealiseerd terwijl de nieuwe middelen jaarlijks opduiken en er met social media een hele nieuwe dynamiek is we zouden graag een toezegging willen hebben dat er in 2029 echt een bredere aanpak is, zoals in een aantal gemeenten ook al gebruikelijk is. Dan het tweede punt de paracommerciële horeca, met name bij verenigingen. We erkennen dat kantines grond vrijwilligers financieel essentieel zijn voor die verenigingen en het samenzijn tegelijkertijd zijn deze verenigingen ook ondertekenaars van het preventieakkoord en genieten ze het privilege van het hebben van een eigen horeca. Dit brengt tegenstrijdige belangen met zich mee.

Signalen bereiken ons dat bij bepaalde verenigingen de cultuur zo is dat minderjarigen probleemloos alcohol kunnen krijgen. We pleiten er niet voor om verenigingen te bestoken met lokpubers en dat soort dingen. Maar juist om verenigingen te helpen die cultuur wat te veranderen. Als we daarmee echt aan de slag gaan stemmen wij met meer dan van harte in met dit plan... Spreker 27: dank u wel, raakt het CDA was daar behoefte aan. Ja. We waren blij met de reactie die in het raadsvoorstel ingesloten is... Spreker 19: over het samenwerken met Koninklijke horeca Nederland afdeling Veldhoven. Om inderdaad voor die 18-minners iets voor elkaar te krijgen. Wij zijn heel benieuwd wat eruit rolt en wat betreft de verbreding. Ja. Daar hebben we al eerder over gesproken. Voor de rest gaan wij staan wij voor het plan maar dat hadden we de vorige keer al gezegd... Spreker 2: dank u dank u wel. Kijk naar hart van Veldhoven is er nog behoefte meneer van Gent zo te zien? Spreker 40: Ja wij waren akkoord en we blijven akkoord. Dank u wel. CPB... Spreker 23: ja we hadden volgens mij voor of we hadden bij de oorlog vorming al gezegd dat het voorkomt op basis van een wettelijke taak. Maar wij toen ook begreep dat er niet allerlei andere zaken bij zijn gehaald die... Spreker 2: door andere partijen in de oordeelsvorming werken noemt. En wij zijn akkoord. Dank u wel.

Dan is er een vraag van deze sessie die nog openstaat en hij vraagt om een toezegging ik denk, want het zou anders de indruk aan de indruk wekken dat we helemaal niets aan die andere zaken doen. Dat is niet het geval. Het staat alleen niet in het plan ik kan eventueel het woord geven aan onze wethouder zorg, die hier een aantal plannen al aan het uitvoeren is of klaar heeft staan. Waar dat waar dat in ieder geval in voorziet zodat die toezegging meteen ja waar bewaarheid is zeg maar dus misschien goed meneer Stronks om daar even twee drie zinnen aan te wijden. Spreker 41: Dank u wel voorzitter. We hebben in Veldhoven op dit moment een drietal thema 's gelopen. Als het gaat over voorlichting en preventie voor de jongste kindjes hebben we sista sterk waarbij we kinderen pedagogische medewerkers en ouders helpen met focus op eten, drinken, gezondheid en bewegen. Op de middelbare primair onderwijs hebben we het programma skills lopen waarbij we in de klasse met kinderen samen de thema's bespreken die risicovol zijn voor hun gezondheid en voor hun levensstijl. En we hebben

sinds een tijdje op de jeugd tussen 12 en 16 het programma stormlopen om vooral te kijken hoe wij kinderen kunnen helpen om hun mentale weerbaarheid te vergroten, waardoor ze minder... Spreker 2: grijpen naar middelen zoals alcohol en drugs. Dat even ter toelichting en dan kan ik toezeggen dat we de volgende keer deze programma's zullen toevoegen. Aan het stuk waarmee het ook completer wordt en nu ook het complete overzicht heeft. Want ik denk dat ze daar wel een punt heeft dat het in 2015 of 17 zo beloofd was. Complimenten voor het uitzoekwerk. Want dat was mij ook niet bekend. Maar u heeft de toezegging dat we de volgende keer dit erbij zullen zetten ondanks dat het niet hoeft van het rijk maar en de andere de paracommerciële tegenstrijdig belang die u aangeeft geen lokpubers inzetten. Ik denk dat we met zijn allen daar in de samenwerking alert op moeten zijn. En ik heb morgen zelf bardienst bij de tennisvereniging, dus ik zal er extra opletten. Meneer van der molen sorry, ik ben boven de 18 de markt. Ik zal het dan niet verstrekken. Maar goed, dat valt buiten de orde van de vergadering. Ik constateer dat u al een akkoord bent en met een hamerslag is dan ook dit stuk geaccordeerd. Gaan wij naar bepalen acht agendapunt acht drie bepalen definitieve varianten vastleggen Beethoven deal voor vier en dat is voor de betere bereikbaarheid van bedrijventerrein de Roon.

Daar zijn we bezig met een snelle How's vier busverbinding. En uw Raad kiest nu de definitieve routevariant en stelt afspraken vast over de uitvoering de zogeheten het zogeheten Beethoven deal eerste termijn de VVD... Spreker 42: ja. Dank u voorzitter. Tijdens de ouders volgende vergadering is er uitvoerig gesproken over zowel de financiering als de bereikbaarheid ontzettend de definitieve variant V4 wij gaven onze bedenkingen aan onze bedenkingen te hebben bij de gevraagde aanvullende gemeentelijke middelen. En dan met name in relatie tot de onzekerheid die er nog steeds is omtrent het westelijke tca's er wordt al gesproken over een inschatting van het bedrag, maar dat lijkt relatief laag te zijn. En het is de vraag in hoeverre dat realistisch is. Geld reserveren aan uitgeven aan iets wat de concrete verbetering op gaat leveren is het een maar dat doen voor iets wat deels onbekend is en deels file gaat veroorzaken, is het ander. Door het ontbreken van concrete plannen voor de aanleg van het westelijke tracé laten we niet alleen onszelf maar ook onze inwoners en gevestigd de bedrijven in onzekerheid. Er is al het een en ander aangepast afgelopen jaren. En wat gaat dit nu betekenen? Kan het nu nog wel optimaal aan elkaar aangesloten worden of gaan we nu langer last onder vinden van werkzaamheden. Doordat het misschien niet even efficiënt uitgevoerd gaat worden.

Dit zijn een aantal zaken die toch wel behoorlijk effect kunnen hebben. Hoe kijkt de portefeuille daar tegenaan? Daarnaast duidelijk uit de woorden van de portefeuillehouder dat de situatie zoals deze nu wordt voorgesteld, simpelweg gaat leiden tot files. Er wordt aangegeven dat er voor de gedeeltelijke vermindering van rijstrook op de kampen baan is gekozen, zodat mensen gestimuleerd worden om het openbaar vervoer te nemen. Dat betekent dus eigenlijk dat we een file gaan creëren om ervoor te zorgen dat de hubs gaan werken. Is. Dat niet een beetje een omgekeerde wereld. Dan hebben we overigens nog niet eens gesproken over de kapitaalvernietiging die dan plaats zou vinden. Daarnaast zijn we benieuwd of er überhaupt 's gesproken met bijvoorbeeld ASML over de mogelijkheid om toch het racedag te verbreden en twee rijstroken voor het overige gemotoriseerde verkeer te kunnen bieden. Het lijkt ons voor de bedrijvigheid daar ook niet heel wenselijk dat er een file gecreëerd zou worden. Ook vragen we ons af of het anders niet de moeilijkheid bijvoorbeeld zou zijn om met een rijbaan voor de bus te werken, waarbij de rijrichting zich aanpast op basis van spits momenten. Op die manier zou de bus toch door kunnen rijden in de richting op momenten dat het nodig is, maar ruimen we het niet het overige verkeer onnodig af. We zijn benieuwd naar de reactie. Tot zover...

Spreker 2: hij constateert toch wel een aantal technische vragen, met name de laatste gewoon de technische vraag. Prettig als die aan de voorkant gesteld worden. Ik laat aan de aan de wethouder welke hij technisch vindt en welke niet. Maar ja u kunt dan daarmee uw afweging maken. Groenlinks PvdA meneer Mandos... Spreker 43: ja. Dank u wel voorzitter. Ik gaf in de volgende Raad namens onze fractie aan dat wij enthousiast zijn over deze OVV lijn, ondanks alle onzekerheden. Wij zien het echt als een impuls voor het ov en Veldhoven in binding met Eindhoven, wat een stuk sneller en een stuk frequenter gaat rijden vanaf juist ook hele drukke plek op de Roon. Ja er is nog veel onzeker maar wij zien het ook echt wel als kans in deze Beethoven deel om relatief zeg ik goedkoop dit te realiseren wat betreft de Veldhovense middelen. Waar wij wel onze zorgen over hebben geuit is het laatstelijk westelijke tracé waar het net over ging richting het Koningshof. Wij zien dat echt wel voor ook vanuit veldsporten als essentieel dat dat ook gerealiseerd wordt dat is in deze bestuurlijke overeenkomst niet geregeld daar hebben we ook vragen over gesteld, maar we hopen toch echt wel dat dit in de toekomst wel nog gerealiseerd wordt en dat de wethouder dat daar zich richting Eindhoven en andere partijen ook hard voor gaat maken. Spreker 44: Maar wij zullen instemmen met deze definitieve variant.

Dank u wel senioren Veldhoven, meneer Koppens. Ja voorzitter dank u... Spreker 10: we hebben met de gedachte gespeeld om met een amendement te komen waarbij het midden traject tot de plank zou gaan en niet zoals nu in de stukken staat tot heerst weg gezien het feit dat traject plank Kromstraat onderweg in belangrijke verkeersweg in Veldhoven is leek het ons logisch dat deze weg direct op de HOV zou aanhaken en niet over jaar in onze artikel 42 brief verzonnen in januari hebben destijds als senior Velthoven onze zorgen uitgesproken over de verkeersstroom die ASML betreffen en de verkeersstromen vanuit Hereweg heersen. Roon 8000 verder. We lezen nu in het concept voorlaatse voorstel in wil brengen mogelijke aanvullende financiering de plank. 24 juni is er een vervolgoverleg waarin we variant drie plus bespreken met de belanghebbenden van drie plus voorstel in een aparte aansluiting voor een ASML en een aparte aansluiting voor Ron 8000 hiervoor gaan we ter plaatse van de plank een volwaardige kruising aanleggen. Dit is een belangrijk raakvlak van vier, maar geen onderdeel van dit project. Wethouder deze toezegging voor wat volwaardige kruising is ons voldoende om geen amendement in te dienen en deze toezegging stemt ook ons tot tevredenheid, gelet op de verzorging die we destijds in artikel 42 brief geuit hebben. Onze enige vraag is in feite wie ons rest is.

Kunnen we deze raadsperiode nog een voorstel tot aanleg van die kruising verwachten? Want ik hoop niet dat het Peter uit Laan... Spreker 2: dilemma wordt. Tot zover. Dank u wel deze septet heer Wijman dank u voorzitter we praten hier over... Spreker 17: de vaststelling van het tracé van de HOV 4 en die begint bij Eindhoven centraal en die eindigt bij Koningshof. En in dezen ik heb dat bij de oorlog. Bij de orde sören de Raad heb ik ook gezegd laat dit niet de eruit worden en dan weten we allemaal wat ik bedoel. Want het is onzeker. En dat hebben ook andere fracties al aangegeven. Of dat westelijke deel er wel gaat komen en hoe en wat ons betreft een tracé is een tracé en daar hoort alles bij. En waarom organiseren we dat niet aan de voorkant en lopen we daarmee als Veldhoven niet niet het risico om dadelijk wanneer het tracé voor de grotere ondernemingen voor de gemeente Eindhoven wordt gerealiseerd. Dat het laatste stuk dat Koningshof toch echt ons probleem gaat worden. Daar had ik me zorgen over. Dat had D'66 te zorgen over en dat hebben we eigenlijk nog dus ik zou toch graag van portefeuillehouder daar nog meer geruststellende toezeggingen horen tweede opmerking die we hebben die gaat over de aansluiting vanuit de Roon acht duizend en de heers weg op 24 juni. Zoals net al is aangegeven door meneer Koppens, is er een overleg geweest.

Wat zijn de uitkomsten daarvan en in hoeverre kunnen wij

daar concrete uitwerkingen op één korte termijn verwachten, zodat die ook aansluiten op verdere werkzaamheden die moeten worden uitgevoerd voor de HOV lijn dat we niet werk opnieuw moeten doen, maar dat we werk met werk maken? En de derde opmerking die we hebben ja die gaat eigenlijk en ik ben geen verkeerskundige, dus ik ga niet in de techniek. Maar zijn er geen andere innovatieve oplossingen in deze innovatieve regio? Om die twee maal twee rijstroken naar twee nul één op een andere manier in te vullen, zodat het verkeersaanbod makkelijker kan worden afgewikkeld. En de Hove's... Spreker 2: toch de ruimte krijgt die het hebben moet. Ja. Ik heb er even uit laten praten want er was een interruptie maar de afspraak was maar volgens mij is het ook prima voor de heer. Saris mag zo'n een interruptie plaatsen. Ook u stelt nog wat technische vragen. Met name de laatste lijkt op die van de VVD. Volgens mij Sirens interruptie... Spreker 45: ja dank u wel, meneer weijman. Vooral het eerste punt wat u aanhaalt is een heel belangrijk punt en ja dat raakt eigenlijk veel zorgen van raadsleden u zegt van ja trace loopt tot en met Koningshof en voor ons heel belangrijk dat dat tot en met Koningshof ook wordt aangelegd. En u zegt van ja eigenlijk moeten we daar aan de voorkant vastleggen of organiseren.

U heeft die vraag aan de wethouder gesteld, maar ik ben ook benieuwd of u zelf ideeën heeft hoe we dat als Raad zeg maar aan de voorkant kunnen organiseren. Dat we naderhand niet zeg maar spijt hebben dat we hier niet iets hebben over vastgelegd of hoe denkt u dat te doen? Meneer Wijman. Ja nou gaat mij eigenlijk vragen om op een stoel te zitten die... Spreker 17: toch echt een meter of 10 naar de andere kant ligt. Ik denk dat wij als raad kunnen aangeven dat we die zorg hebben en dat en dat is wel een ervaring die uit het verleden die ik uit het verleden heb aan de voorkant kun je afspraken altijd beter regelen dan dat je ze achteraf moet repareren. Dat is de zorg die ik heb en dat is het comfort wat ik portefeuillehouder vraag. Maar hoe dat precies in zijn werk moet en hoe die overeenkomsten worden ingevuld. Dat is aan de bestuurders, aan de juristen en ik vind dat we daar meer controlerend zijn. Spreker 45: Kaderstellend is het moet eigenlijk aan de voorkant geregeld worden. En ik hoor graag de reactie meneer Saris. Ja dank u wel. Ik ben het helemaal met u eens. We zouden eigenlijk aan de voorkant moeten regelen, maar ik vraag me af of dat ook gaat gebeuren. Spreker 2: We wachten het antwoord van de portefeuille dadelijk af. Dan wil je wel eens klaar met uw eerste termijn. Ik wil even reageren op uw opmerking over de technische...

Spreker 17: vraag want dat was het volgens mij niet. Ik heb alleen aangegeven er zijn mogelijk andere oplossingen in de innovatieve regio. Ik heb helemaal niet gezegd hoe en wat... Spreker 2: dat laat ik juist aan het college. Dus volgens mij dan is mijn interpretatie fout geweest. Dat wil ik even horen. Dan ga ik CDA... Spreker 32: meneer. Hoe ja, dank u wel voorzitter. Wij denken een prachtig infrastructureel project voor met name Eindhoven en Veldhoven. Waarbij. En dat moeten we niet vergeten, denk ik. Niet alleen de mobiliteit, maar ook de woningbouw een impuls gaat krijgen. Beide zitten aan elkaar gekoppeld. En zullen we elkaar als goed is ook versterken. Dus als het goed is, gaan we hier twee vliegen in één klap vangen. Betekent wel dat we met een wethouder heeft de vorige keer al gezegd met een relatief geringe investering een groot rendement kunnen gaan bereiken. Echter, zoals bijna de complete rade al heeft gezegd. De achilleshiel lijkt te zitten in het laatste stuk ook daar zit onze zorg. Met name omdat in de stukken het college zelf ook aangeeft om die Hove's

vier optimaal te laten functioneren. Voor zowel inwoners als bedrijven is dat laatste stuk gewenst CCU noodzakelijk. Dus mijn vraag is nog eens een keer aan de wethouder om expliciet aan te geven waarom dat we in het voortraject dit niet hebben meegenomen in die Beethoven deal als wij dit met elkaar zo expliciet vinden inclusief het college de tweede vraag over dat Roon beste stuk in de toelichting staat ergens vermeld dat er in dat laatste stuk geen bushalte zal komen. Dat lijkt misschien een klein punt, maar het lijkt me een beetje vreemd. Als we dat laatste stuk aanleggen als we dat zonder extra bushalte gaan doen, wat is dan de meerwaarde van dat laatste stuk? Maar misschien kan ook de wethouder daar ons in meenemen en ten slotte en dan sluit ik me aan. Zeker bij met name ook de VVD. Wij blijven onze zorgen houden ondanks de toelichting van het college en het ambtelijk apparaat over de geschatte investering van 12 tot 15 miljoen. En ik denk dat het van belang is omdat we, zeker in de nabije toekomst waarschijnlijk wel met uitloop te maken krijgen van het huidige project, al is het sowieso alleen maar de uitloop van kosten arbeidskosten en die dat we ervoor moeten waken. Ja. Dat onze schatkist in de nabije toekomst niet te veel wordt aangeslagen op dit terrein. We zijn benieuwd naar de reactie van de wethouder... Spreker 3: dank u wel Harteveld of meneer prinsen.

Ja, dank u wel voorzitter. Ja. We hebben in de oordeelsvorming de Raad is wel veel over sproken ook veel suggesties gedaan en ik wil nog even refereren aan een gesprek wat er vorige week heeft plaatsgevonden tussen belanghebbenden en het college over met name dat scenario drie plus, waar ook al eerder over gesproken werd. Ook meneer Coppens het over had. En ik heb van die mensen begrepen dat ze zeer blij het gemeentehuis hebben verlaten. Maar betekent dat nu en dat wil ik graag horen van het college betekent dat nu dat het college ook voornemens is om dat scenario wat daar is voorgesteld ook uit te gaan voeren. En dat is ook precies het scenario waar ook andere over spraken. Dat stukje heersen weg en de mogelijke nieuwe kruising in het verlengde van de loft zeg maar of plank en natuurlijk is het handig om vooral te denken in werk met werk maken om daarmee niet nog extra kosten. Meneer Horsten maakt zich daar erg zorgen over. De klein aantal miljoenen wat genoemd wordt 12 tot 15 en kun kunnen we als van het college horen dat dat scenario wat ik net genoemd heb ook het scenario gaat worden en dat dat ook vooral wordt misschien nog wordt meegenomen met de hele bijdrage vanuit de Beethoven deal. Want uiteindelijk maakt het onderdeel uit van het hele traject en het zou jammer zijn om dat nu ergens te knippen en we later alles opnieuw moeten doen met alle ellende van dien.

Gedurende een groot aantal maanden op de Campen baan en ik kom nog graag een keer terug. Blijf het roepen de afslag die wij graag zien richting het City centrum. We hebben ook begrepen dat in Eindhoven ook discussie ontstaat inderdaad over de afslag naar het hi-tech centrum hitec campus. Sorry dus ja. Wellicht biedt dat toch weer ruimte om ook onze afslag nog eens goed te bediscussiëren en wellicht daar ook nog wat miljoenen voor beschikbaar te krijgen. Tot zover. En ik hoor graag vanuit het college wat ik zojuist heb gevraagd. Daar de antwoorden op tot zover in eerste termijn. Meneer voorzitter... Spreker 2: dank u wel, meneer prinsen. Dan ga ik naar de heer van der Velde van CPB. Althans. Die drukte zijn doel in. Dank u wel voorzitter... Spreker 23: aan de voorkant de heer Koppens refereerde net aan het stuk bij de plank en ik hoor de heer Koppens net of de heer prins net over de eerste weg. Daar is bij de oorlogsvoering ook over gaan. Even ik heb volgens mij toen begrepen dat daar een separaat proces is wat loopt naast het traject van HOV vier. Dus ik begrijp eigenlijk niet zo goed waar we het daar vandaag dan over hebben. Misschien dat de wethouder daar nog iets over kan zeggen. Maar goed onze bijdrage. Zoals gezegd is HOV vier een groot project waarbij zowel de rijksoverheid als de provincie is betrokken.

Daar hangt een investering van 300 miljoen euro aan vast en daar vinden wij heel erg veel geld en Veldhoven is slechts voor 12 miljoen euro verantwoordelijk voor dit bedrag. Maar voorzitter Bert blijft wel één ding waar GPV echt mee zit. En dat is de Kemperman midden het

stuk tussen het ziekenhuis en de heersen weg hier wordt de race twee keer een baan voor auto's Veldhoven gaat weer terug naar de oude verkeerssituatie van voor twee duizend eenentwintig en de Kamperman was nu juist verbreed om de groei naar meer dan 15.000 verkeersbewegingen aan te kunnen. En daar zitten we nog lang niet op. Bv vindt dat dan ook een slecht plan. De heer wiman en de heer Saris zeiden het al. We willen zo veel mogelijk alles aan de voorkant vastleggen. En bij de oordeelsvorming heb ik daarom al een vraag gesteld waarom de bus niet gewoon over het bestaande twee keer twee trace kan bij kan blijven rijden op de Kempenaar midden de portefeuillehouder gaf toen verschillende antwoorden. Ik heb nog even teruggeluisterd. De bus moet anders aansluiten in de file en een busbaan is nodig om mensen uit de auto te krijgen en in de bus deze redenering kunnen wij niet volgen. Als er een busbaan ligt, gaan mensen echt niet opeens in de bus stappen. Wij begrijpen wel oprecht de grote impact van dit plan en tegelijkertijd maakt GPV zich ook oprecht zorgen over de praktische uitvoerbaarheid ervan een rijbaan voor auto's op de Kampman midden. Als je daar goed over nadenkt, lijkt dat in de praktijk nauwelijks haalbaar. Alleen als aan alle randvoorwaarden wordt voldaan, kan dit plan slagen. Dat is ons duidelijk geworden.

Daarom hebben wij een aantal belangrijke vragen aan de portefeuillehouder als eerste is het college bereid om pas na het voldoen aan alle randvoorwaarden over te gaan tot de verbouw van de kampen baan naar vrijliggende busbanen op de plekken waar dit nog niet het geval is. En als tweede. Wat als na oplevering blijkt dat bepaalde randvoorwaarden, zoals parkeren aan de flanken alsnog niet volledig gerealiseerd zijn. Met andere woorden hoe hard en naleefbaar zijn die randvoorwaarden? En als derde wat doet het college als blijkt dat het verkeer na de inrichting alsnog vastloopt? En er opnieuw files ontstaan op de kampen baan. Wij zijn benieuwd naar de reactie van het college. Volgens bv's zou het onverstandig zijn om hierover niet goed na te denken en geen plan B' achter de hand te hebben. Voor het geval de scenario's optreden die ik in mijn vragen aan de portefeuillehouder naar voren heb laten komen. De doorstroming op deze plek is simpelweg cruciaal en moet wat ons betreft altijd gewaarborgd blijven. Spreker 2: Tot zondag. Dank u wel, meneer van de velden. Kijk voor de beantwoording naar het college naar de heer Rooyackers. Aan u het woord... Spreker 46: ja, dank u wel voorzitter. Nou ik word ook wel heel veel steun ook voor het plan en daar ben ik wel blij mee, want het gaat hier wel ergens over. Laat ik even algemeen ook beginnen.

Een van de grootste dossiers volgens mij die we hier de afgelopen jaren in Veldhoen hebben gehad. Met een investering van 300 miljoen in totaal. Als je Eindhoven mij telt en dat is nog de btw dus het is echt wel een serieus onderwerp als ik puur kijk naar inhoud, dan denk ik ook wel dat er echt een heel mooi resultaat ligt. We kunnen nu ja projecten ontwikkelingen realiseren die we anders nooit voor ogen hadden gehad. Ik denk maar aan het busstation bij het ziekenhuis en bij ASML. Maar ik vind het echt geweldig dat we dat hier waar kunnen maken. Maar denk ook maar aan de ongelijkvloerse kruisingen bij vrijwel alle kruisingen die de camper baan betreffen. Ik weet. In het verleden was ooit de wens om bij het ziekenhuis ook die kruisingen ook ongelijkvloers te maken. Dan hadden we zelf het budget niveau en dan vind ik het wel mooi dat we dat nu echt wel een plekje kunnen geven in dit dossier. Dus hier liggen echt enorm veel kansen, ook als het gaat om de scoop richting Koningshof. Waar ik best wel stevige gesprekken over hebben moeten voeren, ook met de gemeente Eindhoven. Omdat in dat plaatje. Ik heb het hier bij me. Telescoop om het daar ook in terug te laten komen.

Dus ik denk dat er echt wel een heel mooi resultaat ligt met heel veel kansen en ook wel uitdagingen waar we nu voor staan en die ook gewoon er nodig zijn, gezien de schaalsprong en de ontwikkelingen waar we nu mee te maken hebben in Veldhoven en ook de groei van ASML en dan ook de financiering. Ja ook daar ben ik eigenlijk toch wel een klein beetje trots op als als ik dat zo mag uitdrukken inderdaad 12 miljoen, want wij moeten bijdragen aan een totaal project van 300 miljoen. Ja. Goedkoper gaat volgens mij echt niet worden voorzitter dus we zitten echt voor een dubbeltje op de eerste eerste rang en dat betaalt het bedrijfsleven ook nog zelf 60 miljoen bij. Dat is

gewoon bijna vier vijf keer zo wil als wat wij zelf daaraan moeten bijdragen. Dus die zien ook echt wel het belang van deze busverbinding in ASML steunt dit van harte staat hier helemaal achter en dat geeft ook wel aan dat hier echt heel veel waardering en belang aan wordt gehecht. Dus dat even als algemene inleiding voorzitter. Ik ben niet veel trots op wat nu voorligt. En nou de kans die het geeft. De VVD'er ik hoor dat meerdere financiën. Daar bent u mee begonnen? Ja. Ik kan natuurlijk geen garanties geven. Ik heb ook aangegeven in de orde vormen de vergadering. Het is een iteratief proces. Je begint ergens aan. Nou dat is twee tweeënhalf keer terug. Is dat gestart dit hele dossier en dan komen er tijdens zo'n proces komen er nieuwe wensen komen erbij de 67. Nou de heerser weg is ook zo'n voorbeeld daarvan ongelijkvloerse kruisingen. Ja dat maakt dat zo'n project ook op termijn ook wat duurder wordt. En daarom ben ik ook blij met eerst op die brainport deal waar we veel geld uit hebben gekregen, maar later ook debat over deal waar we ook weer veel geld uit kunnen ontvangen vanuit het rijk en de provincie. Dus het is een iteratief proces en zo komen steeds meer nieuwe mensen komen er op tafel en dat proces is mijn beleving gewoon nog niet ten einde. Wij zijn er nog steeds mee bezig. Daarom ook dat we een bok sok hebben uitgewerkt, waarin we ook echt hebben benadrukt.

En iedereen moet hier gewoon voor tekenen. Ook het rijk, ook de provincie, ook de gemeente Eindhoven en ook het bedrijfsleven. We staan samen aan de lat voor deze opgave. En dat vraagt ook extra financiering van alle partijen. Als er straks nog nodig blijkt te zijn wij bij de verdere uitwerking van dit dossier. Dus ja dat is even de garantie die ik u kan geven. Ik heb daar in het verleden al heel hard aan getrokken om dit geld ook te ontvangen. Ja dat zal ook zal ik blijven doen en dat is eigenlijk de enige zekerheid die ik u kan geven. Maar we staan in ieder wel samen aan laten we gaan samen ook voor deze blok gaan we ook tekenen dat geldt dus ook voor deze andere partij die ook hiermee verantwoordelijk voor zijn. Ja dan heeft hij het ook over ja de enkel Baans... Spreker 45: een interruptie van de heer Saris. Ja voorzitter dank u wel. Ja. Voordat we doorgaan naar het volgende puntje. Het traject waar we vandaag ja of nee tegen gaan zeggen, loopt tot aan de heerste weg. Wij gaan daar slechts een gedeelte aan betalen. Dat is inderdaad een mooie deal. En voor het resterende stuk tot en met Koningshof. Daar beslissen wij nu niet over. Maar u neemt het wel mee als reden voor. Eventuele aanpassingen in de hoogte van het van het bedrag daarover gaat mijn vraag.

Hebben wij heel duidelijk afgesproken dat voor dat resterende stuk dat wij eenzelfde percentage eenzelfde lager percentage gaan betalen halen en dat die andere partijen voor dat resterende stuk dus de rest gaan betalen. Races... Spreker 46: ja. Even voor de zuiverheid besluit wel ook tot aan het Koningshof. Dat is duidelijk in de afbeelding ook opgenomen. Daar hebben we ook echt stevige gesprekken over gevoerd met onder meer Eindhoven om dat ook echt onderdeel te laten zijn van deze opgave, waar we ook met zijn allen dan verantwoordelijk voor zijn. Dus daar sluit u nu wel zeker ook wel degelijk ook voor. Wat is dan de bijzondere status van het stuk van de heerste weg? Tot en met Koningshof. Hoe moeten we dat dan omschrijven? Hoe moet ik dan mijn moeder uitleggen? Dadelijk even via de voorzitter. Dank u wel. Nou. Het is niet anders dan het andere deel van het tracé. Meneer Saris maar we hebben wel gezegd in de uitvoering gaan we dit temporiseren dus we de parkeren we daar achter in de tijd die komt als laatste aan de beurt. We hebben dus ook de tijd om de financiering op te regelen en te organiseren. Met al die partijen die hier ook samen voor tekenen samen verantwoordelijk voor zijn. En die gesprekken die blijven natuurlijk voeren, zoals ik het ook heb gedaan bij de Brainport deal en bij debat over deal en bij andere dossiers die we hebben gehad.

Dus ja die garantie kan ik u geven. Spreker 18: Meneer Saris. Oké, dank u wel, mevrouw van Hulst dank u voorzitter. Het gaat mij nu even niet om de inhoud want op een gegeven moment stopte mijn gedachtegang erbij, want u had het over een

iteratief project. Is ik weet het niet en dan stop ik helemaal met en ik wil toch wel graag ook horen. Ondanks dat niet in mijn portefeuille zit. Er wat... Spreker 46: Atif, laten we zeggen voor scheidend inzicht. Gedurende zo'n proces komen er dus nieuwe wensen op tafel. Ik heb drie weken terug ook aangegeven dat we vanuit ondernemers wensen op tafel hebben gekregen maar ook vanuit de inwoners ondernemers vonden vooral die doorstroming van belang. Ja. Dan ga je meer inzetten op ongelijk woelige kruisingen. Nou dat hebben we nu eigenlijk onderdeel laten maken van het hele tracé maar dat maakt zo'n project natuurlijk wel wat duurder als je daarop gaat inzetten. En vanuit de inwoners bank is de wens om. Maak de zin maar even af om meer comfort en garantie ook te bieden. Dus we hebben ingezet op de tram bus. Dat is die bus van 24 meter lang, maar dan moet je de perrons de holtes moet je daar ook wel op gaan aanpassen. Dat maakt het project ook weer duurder. En zo kom je tijdens zo'n proces kom je tegen nieuwe tegen nieuwe zaken aan die je dan een plekje wil geven in het hele dossier. Dat is nittve voorzitter. Dan is dat voor antwoord op uw vraag heeft... Spreker 2: op de vraag weet ik nog niet. Was een iteratief project dan maar meneer ik heb juist onderbroken want ik vond het antwoord veel te lang. Hij heeft zelfs voorbeelden genoemd. Dus moet het er even mee doen.

Spreker 47: Dan weet ik het nog niet. Ja, daar kan ik niks aan doen. Meneer hoogste. Ja, dank u wel voorzitter. Ik wil toch nog even een slagje dieper gaan op hetgeen wat... Spreker 32: de heer Saris te berde heeft gebracht. Want terecht vraagt hij daar een stukje door. Ik begrijp dus van de wethouder dat dat laatste stuk wel in de besluitvorming van nu zit, maar de hamvraag die daar dan aan gekoppeld zit is omdat die 12 tot 15 miljoen waarvan ik denk dat het echt veel te laag is, maar daar kunnen we dan met elkaar over discussiëren of dat dat ook betaald gaat worden door alle partijen. Spreker 46: Door Eindhoven en door de Beethoven en de andere deel. Dank u wel de wethouder. Ja voorzitter. Nogmaals 100 procent garantie kan ik u niet geven, meneer hoogste, maar dat zou wel de inzet zijn. Ik vind wij tekenen samen voor deze bestuursovereenkomst ook het rijk, ook de provincie, ook de gemeente Eindhoven. Dan vind ik ook de moeten ook samen die rekening gaan betalen. Dat zal mijn inzet zijn. Meneer Hofstee... Spreker 32: mag ik even ja kort reageren. Ik snap dat dat vind ik ook een hartstikke goeie dat u daarop inzet. Dan blijft voor mij toch de vraag hangen. Die ik ook al in mijn eerste betoog heb aangegeven waarom als wij er nu over besluiten, waarom hebben we dat in het voortraject dan niet meegenomen? Al in de totale deal... Spreker 46: wethouder.

Ja, ik heb iets gezegd over iteratief voorzitter. Dit is ook zo'n voorbeeld daarvan. Kijk op een moment merk je ook er is een verbinding nood naar de kampen. BOV speelt nu. Bus of vluchtstrook is net opgeleverd, zover ik weet meneer Hofstee dus de bussen die rijden intussen daarover. Maar dat maakt inderdaad dat dit onderdeel van deze deal ook later erbij is gekomen en dat geldt ook voor de wens vanuit A2 gemeente richting valkeswaard. Ja. Dat komt later op tafel. En dan probeer je ook dit soort Tes delen ook onderdeel te laten uitmaken van een hele opgave. Maar dat is tijdens dat ze komen. Dit soort ontwikkelingen komen ter tafel. Mijn inzet gaat echt zijn om je samen de verantwoordelijkheid in te nemen dat wij niet die 15 miljoen gaan betalen, maar dat we dat met zijn allen ook gaan doen. Spreker 23: Dank u wel dank u wel de heer van der Velde. Ja dank u wel voorzitter. Ja. Het blijft nu een beetje in het midden hangen. Maar ik heb het raadsbesluit nog eens gelezen en volgens mij wordt er inderdaad

vandaag besloten over de hele tracé van de AOW 4 en die loopt in Veldhoven vanaf moment dat je in Eindhoven onder het viaduct Veldhoven doorrijdt tot aan de Koningshof dus als wij nu ja zeggen tegen dit raadsbesluit ligt dat race vast en dan zal de financiering laten volgen. Dus volgens mij is dat de situatie ervoor staat voor de mensen die dat even niet helder hadden. Spreker 46: Voortschrijdend inzicht. Je zou het ook anders kunnen noemen. Het is correct voorzitter. En dan gaat de Raad uiteindelijk ook weer zelf over dat budget. Dus als meer krediet nodig is dan komen alle weer terug bij u als Raad ja dan toch het stukje enkel baas. Dat was inzet vanuit de VVD'er. Ja dat dat is toch het hele concept natuurlijk wat hier wat hier voor dat is echt de meerwaarde dat die bus inderdaad over een vrijliggende busbaan kan gaan rijden. Dat we ook een bepaald comfort kunnen bieden de snelheid kunnen bieden ook richting Eindhoven centraal dat we daar binnen een bepaalde tijd ook kunnen zijn vanuit Veldhoven dat die betrouwbaar is. Ja. Dat zijn natuurlijk de kenmerken die je wil meegeven aan deze vorm van vervoer. En dat zou wegvallen. Ja nogmaals als die bus met de het rij verkeer zou ik moeten meerijden met de auto hè? Dan staat hij stil bij de verkeerslichten wellicht ook in de file. Ik kan niet gaan. Ik hoop natuurlijk niet, maar dat zou natuurlijk ook een keer kunnen gebeuren.

Ik staat dat ook niet helemaal 100 procent uit. Maar dat valt weg. Dat hele idee als je inderdaad geen vrijliggende busbaan zou aanleggen en dat is echt ja. Het hele principe achter dit achter de HOV. En dat ben ik met u eens. Ook. Meneer van der Velde heeft dat ook benoemd. We gaan natuurlijk wel adoptief daarmee om. De randvoorwaarden moeten wel op ODE zijn, he? Mensen moeten wel aan de randen ook kunnen parkeren. Bijvoorbeeld Roon 1000 waar ze kunnen parkeren, wellicht ook bij het Koningshof, misschien wel richting Eersel. Dat zijn natuurlijk wel de randvoorwaarden die eerst op orde moeten zijn voordat we hiertoe over kunnen gaan want anders dan snel nog in de eigen vingers inderdaad. Dus daar ben ik helemaal met u eens. En die garantie kan ik nieuwe richting de heer van der Velde vanuit kbv ook geven. Ja. Volgens mij heb ik daarmee de vragen van VVD beantwoord. Gelinkte de arbeid heel Mannes ja. Koningshof. Ja dat zit dus in de scoop. Dat heb ik volgens mij net aangegeven dus daar gaat nu over besluiten dat we dat ook willen gaan uitvoeren. En nogmaals we gaan daar stevige gesprekken over voeren met alle partijen en misschien ook wel met ASML zelf liggen daar misschien ook nog wel kansen om daar samen in op te trekken? Senior Veldhoven, de heer Koppens. De toezegging is voldoende als het gaat om de drie plussen variant. Nou dat gaan we inderdaad doen.

Ook richting de heer prins vanuit hard verbeld hoven. Dus wij gaan die drie plus-variant die gaan we ook onderdeel laten uitmaken van de variant en dat is inderdaad een gescheiden verkeersstroom. Linkeren bij de plank noem maar even de heer weg. Maar u begrijpt wat ik bedoel, maar dat is de variant die we ook gaan uitwerken. Ja. Of dat deze periode nog gaat lukken, dat kan ik niet garanderen. De aanbesteding gaat pas volgend jaar lopen. Ja. Ik denk niet dat we dat al ook meteen tot uitvoering kunnen overgaan, dus dat zal echt wel tijd vragen, dus het zal niet eerder dan 2027 zijn dat we ook echt de eerste schop in de grond kunnen doen. Spreker 2: Is de cd's periode gaat dat niet meer welke? Ja. Voordat vervolgactie interruptie aankomen van de heer weijman... Spreker 17: ja. Ik snap dat dat niet zo snel gaat lukken dat het nog wel twee jaar duurt, maar voordat we die HOV als tracé aanpakken, gaat ook nog wel twee jaar duren. Dus ik zou me toch kunnen voorstellen dat we inzetten dat de aanpassing van de Campen baan naar de nv's 4 en de aanpassing van want de kruising bij de plank. Dat dat toch uiteindelijk in een project wordt meegenomen dat we niet twee keer hetzelfde werk op dezelfde plek moeten doen. En dat weet één ding zeker. Dat gaat alleen om meer kosten. En dat zal in de onderhandelingen niet makkelijker zijn.

Dus ik zou gewoon die toezegging meenemen om dit wel in het project aan te laten sluiten. Mee eens voorzitter. En dat dat gaan we ook doen is...

Spreker 46: dat is onderdeel van dit project van de V4. Maar de heer Koppens vroeg kunnen we al heel snel deze raadsperiode volgens mij aan de slag met de realisatie daarvan. Ja dat kan ik niet toezeggen inderdaad maar het maakt onderdeel uit van dit dossier van Hove's vier OM inderdaad niet op een gegeven moment over twee drie jaar weer die hele kruising op de schop te moeten doen. Ja u had het ook inderdaad over het westelijk deel. Nou ik heb daar nodig over gezegd hoe daarmee mee om denken te gaan, liever ook richting de financiering daarvan en ik blijf daar stevig op inzetten. En het is ook vanaf de plank tot aan het Koningshof. Inderdaad. Dan heeft... Spreker 16: het zenden stoppen. Ja, dank u wel voorzitter. Ja. Ik ben blij met de toezegging van portefeuille dat die zich blijft inzetten. Voor die voor die financiering en ook dat die voor die gezamenlijke dekking. Maar in hoeverre heeft u rekening gehouden met het feit van dat we natuurlijk vanaf volgend jaar wellicht te maken hebben met een andere politieke werkelijkheid, ook in Eindhoven. Rooyackers ja, met alle respect voorzitter. Maar als we daarop moeten wachten dan... Spreker 46: dan kunnen we nu geen besluiten meer nemen. Op een gegeven moment is natuurlijk wel een ontwikkeling waar we nu met ze allebei mee te maken hebben met de schaalsprong en ook de wens vanuit het bedrijfsleven.

Dit is nu ook de oplossing die wij hier nu in gang hebben gezet samen met Eindhoven. Inderdaad. Waar het vandaag is aangenomen met stuk. Ja. Het is toch een integraal verhaal wat je met mekaar oppakte? Voorzitter... Spreker 16: ja dat ja dat snap ik maar daar dat sluit daar in dat opzicht kan ik me ook aansluiten bij het pleidooi van de heer Horsten dat het fijn was geweest om dit aan de op aan de voorkant geregeld te hebben. Dan een interruptie ook van de VVD... Spreker 45: correct. Ja. Het is een belangrijk onderwerp voor ons voorzitter en voor anderen ook weet ik. Ja. De heer prins had het net even over de bijeenkomst van afgelopen. Dinsdag. Ja ik ben daar bij geweest bij het eerste gedeelte en ik heb naderhand inderdaad begrepen inderdaad van de heer prinsen maar ook van de wethouder van Brakel dat aan het einde van die bijeenkomst de bewoners wel ja met een glimlach naar buiten gingen. Hoe kunnen we of ja hoe is naar die bewoners toe zeg maar de garantie gegeven in welke vorm alleen door een door een toezegging of hoe is hebben die bewoners en van de Roon acht duizend en ondernemers daar de garantie zeg maar dat dat ook echt gaat gebeuren en hoe... Spreker 46: nou? Die toezegging hebben ze van mij die middag al gekregen dus dat moet voordeel misschien al voldoende zijn. Maar ze hebben ook de presentatie ontvangen en hierbij nogmaals wij gaan daar stevig op inzetten.

We hebben dat van drie plussen genoemd? Ja. Die wordt gewoon meegenomen in de hele uitwerking dus dat is in ieder geval onderwerp van het dossier. Inderdaad. Ja vervolgt u uw beantwoording? Ja. De heer Wijman had het ook over het innovatiever werken. Nou helemaal mee eens. Kijk waar we innovaties kunnen toepassen. Laten we vooral meenemen en wellicht dat in de komende twee drie jaar weer nieuwe innovaties zich voor gaat doen. Ik heb het al een iteratief proces genoemd, maar dit valt daar vind ik ook wel weer onder. Dus als die mogelijkheid er is laten we dat ook vooral meenemen en ik ben ook inderdaad geen verkeerskundige wat dat betreft dus dan bouw ik toch maar een beetje op de ambtenaren die dat wel zijn. De heer Horsten. Ja had het ook over de bushalte daar komt in ieder geval een bushalte bij de keerlus bij Koningshof werk wet komt om bus altijd daarvoor. Maar dat dat moet ik even technisch laten uitzoeken meneer hoogste dus hoe dat precies zit met die Bushat bij ter hoogte van de heers weg u heeft het ook over de schatkist en de investeringsagenda. Helemaal mee eens, want er komt heel veel op ons af, dus we zullen ook hele goede afwegingen daarin moeten gaan maken. Nou de Roon is daar ook een voorbeeld van het

centrum waar we nodigen gaan ontwikkelen. ING heeft onlangs ook vastgesteld. Ja dat zijn wel stevige investeringen, dus wij zullen ook heel kritisch moeten zijn. Spreker 32: Op onze investeringsagenda dus mee eens meneer interruptie. Ja, dank u wel voorzitter. Ja wij ik denk dat wij het niet eens zoveel oneens zijn en ik waardeer ook echt de inzet die ik straks zal gaan plegen de wethouder om onze belangen goed te verdedigen. Maar als we het even afpellen wordt ons nu als Raad gevraagd om in te stemmen met een met een voorstel zonder dat we uiteindelijk de feitelijke financiële consequenties kennen van dat voorstel. We weten immers niet of dat het laatste stuk door ons in zijn geheel gefinancierd moet worden. Met alle onduidelijkheid heid over het exacte financier verdrag of dat er een veel lager bedrag uitkomt. Dus tekenen we niet een beetje een blanco cheque op het moment dat we nu met dit voorstel willen instemmen. Spreker 46: Wat ik graag wil doen, he? Maar ik zit daar toch een beetje mee. Ja. Voorzitter ja. U vraagt me nou bijna de euro nauwkeurig aan te geven wat kosten gaan zijn. Ja, die garantie kan ik u niet geven. Dat ziet u ook in een stuk in Eindhoven. Daar wordt ook een bandbreedte aangehouden van ik geloof dat 30 procent naar boven of naar beneden. Ja. Dat heeft ook te maken met ontwikkeling in de markt en de bouwkosten. Et cetera.

Ik kan u daar geen garantie geven, maar ik moet er gewoon van uit kunnen gaan inderdaad dat we samen aan de lat staan. We gaan samen tekenen die bestuursovereenkomst dan ook het rijk, ook de provincie, andere partijen zullen meebetalen. En ik hoop eerlijk gezegd ook nog wel een beetje op de steun van het bedrijfsleven en ik hoop echte kosten ook zoveel mogelijk te drukken, ook als het gaat om de aankoop van gronden en andere ontwikkelingen. Dat we toch inderdaad kunnen proberen om zoveel mogelijk binnen het budget te blijven. Wat we in ieder geval nu hebben dus ja met die garantie moet doen. Voorzitter tevredenheid beantwoord. Zo te zien gaat u verder? Ja de heer prins nou de plank inderdaad heer weg. Dat is dus variant 3a dus dat scenario dat wordt ook uitgewerkt en ik snap dat u blijft aandacht blijft vragen ook voor de afslag naar het centrum nou de aftakking die wordt in ieder geval mee mogelijk gemaakt. Hij ligt er ook niet, he naar het centrum. Maar ik begrijp dat ook inderdaad zegt nou we moeten ook die HV doortrekken uiteindelijk ook naar het City centrum. En ook dat vind ik een punt van aandacht waar we stevig moeten blijven inzetten. Dat wordt niet onderdeel van dit dossier, maar wel op andere momenten, bijvoorbeeld de Brainport lijn. Misschien biedt dat nog wel kansen op termijn ja dan de heer van der Velde vanuit GPV. Ja mij eens.

U zegt dat correct als het gaat om de heers weg. Dat valt eigenlijk buiten de scoop. Behalve dan en daar de aansluiting nu op de Hove's vier. Dat zit natuurlijk wel in dit dossier. Dat moeten we hier wel een plekje geven. Ja. Over de enkelband variant. Ja daar hebben we natuurlijk nu al nodig over gezegd. Ja dat is natuurlijk het hele concept het hele principe wat hier hieronder ligt. Andere oplossingen zijn ook niet mogelijk, omdat we inderdaad ook de ruimte daar niet hebben. Dat heb ik volgens mij drie weken terug ook aangegeven en ik kan in ieder geval wel de garantie geven. Inderdaad misschien dat u dat toch beter geruststelt dat we eerst dat die randvoorwaarden op orde moeten hebben. Dat parkeer aan de flanken. Dat moet wel geregeld zijn voordat we hiertoe overgaan want anders dan zijn we inderdaad hun eigen vingers aan het snijden. Dus ik hoop dat u daar toch een klein beetje mee gerustgesteld bent. Een interruptie... Spreker 23: van de heer van der Velde. En dan Krol voorzitter. Ja. Over die randvoorwaarden. In welke mate dwingen we die dan af en van wie zijn we dan allemaal afhankelijk? Zijn we daar zelf voor aan de lat of zijn we dan afhankelijk van ASML, zijn we afhankelijk van de gemeente Eindhoven? Daar ben ik wel benieuwd naar.

En ook over het feit dat u weer ja antwoord geeft op mijn vraag over de twee keer een baas, daar hebben we de vorige keer ook al over gehad, maar ik ben wel benieuwd waarom hebben we er eigenlijk ooit twee keer tweebaans van gemaakt?

Spreker 46: Waarom hebben we dat gedaan? Weet u dat races? Ja. Misschien moet ik daar toch even wat algemener daarbij stilstaan. Kijk wat we hier aan het doen zijn. Is een hele mobiliteitstransitie. Wij proberen het verkeer naar het centrum bij de camper baan. Noem ik het maar even bij het hoofdkantoor van ASML. Dat probeer je in te perken. Dat moet minder worden omdat gewoon op dit moment gewoon al te druk is op die Kemperman. Dus je probeert het verkeer juist aan de flanken te parkeren. Dat doen we door parkeren bij run 1000 mogelijk te maken, maar ook het parkeren bij het Koningshof en ligt ook richting van Brainport. Hup. Dat zijn oplossingen waar we nu aan moeten werken inderdaad om juist ook die kampen paard centraal op het middendeel ook bereikbaar te houden. Juist ook voor die auto en ook voor het ziekenhuis. Dus dat zijn de oplossingen waar we nu aan werken en die randvoorwaarden die moet wel hard zijn. Voordat wij überhaupt daaraan gaan beginnen dat dat wil ik wel kan ik u toezeggen inderdaad dus misschien dat dat toch een beetje helpt in de afweging... Spreker 23: ja. Het wordt een beetje een wellesnietesverhaal en ik krijg ook steeds meer het beeld dat het gewoon een is dat we dit moeten doen. Dus er moet een vrijliggende busbaan zijn en daar kunnen we eigenlijk geen nee meer tegen zeggen. En ik vind het wel jammer.

We hebben die weg zoveel jaar terug, drie jaar terug verbreed en we gaan hem nu twee keer een baas maken. Met als reden om mensen in de bus te krijgen. Ja. Ik vind dat een cirkelredenering die ik niet kan volgen en ik denk met mij een hele hoop mensen. Maar goed, de wethouder kan blijkbaar wel volgen. Ben ik dan blij mee? Spreker 2: Maar ik kom er in de tweede termijn nog wel even terug. Dank u wel. Was DENK het eind van uw beantwoording? Ja, dat constateer ik ook. Dan gaan we naar de tweede termijn. En ik wil eigenlijk voorstellen om na de tweede termijn naar na het stemmen straks even te schorsen want we zitten al 2.00 uur op de stoel dus hierna even 5 minuten sanitaire stop, even de benen strekken, even water drinken. Want dat moet ook vooral doen en denkt daaraan kader van de hitte tweede termijn starten bij de VVD ja. Dan heb ik een ordevoorstel. Ik zou het liefst nu even vijf minuutjes schorsen. Nou dat lijkt me uitstekend. We schorsen voor 5 minuten en dan kom ik daarna bij je terug. De vergadering is geschorst. Dames en heren, we gaan starten. Stopt u allemaal in de bus? Ik heb het verzoek van een aantal mensen gekregen. Dat zal niet dat we ondanks de zorgvuldigheid toch proberen vanavond de agenda af te werken. Ik denk dat dat een hartenkreet is van dat laatste van iedereen dus. Maar ik zou wel willen vragen om herhalingen te voorkomen van vanaf nu.

Dus dat we een beetje tempo kunnen krijgen in de vergadering. Ik heb er alle hoop op dat ook gaat lukken. Anders moeten we morgen terugkomen en daar heeft eigenlijk ik heb niemand gehoord die daar zin in had. Goed. Ik heropen de vergadering en ik geef het woord aan de VVD en de heer Saris. U had gevraagd om een schorsing. Dank u wel daarvoor en u het woord aan ik ga... Spreker 45: de toelichting op de schorsing, de tweede termijn van de VVD en een stemverklaring namens de VVD. In een stukje samenpakken. En dan zijn we ook sneller klaar ja. Het komt erop neer dat wij het heel spannend vinden wat we nu gaan besluiten en wij vinden het vooral spannend. Voor het laatste gedeelte het laatste stuk wanneer dat gaat aangelegd gaat worden en hoe dat betaald gaat u gaat worden. Wij hebben er vertrouwen in dat de intenties van het college goed zijn, we hebben ook vertrouwen in dat zij zich hard zullen maken dat dat voortvarend wordt ingezet. Ik vond heel mooi hoe de heer Wijman het zei van ja, dingen vooraf regelen. Is makkelijker dan dingen achteraf regelen en dat voelen wij ook heel erg zo dus wij hebben er vertrouwen in dat die boodschap bij het college is aangekomen.

En ja ondanks dat wij dus heel spannend vinden of dat het allemaal wel in de toekomst zo gaat worden zoals we nu met iedereen hebben we afgesproken, zien wij ook het grote belang in van het aanleggen van die 4 en dat we nu verder moeten dus...

Spreker 2: dat is de reden waarom wij zullen instemmen met het voorstel. Dank u wel dank u wel. Groenlinkspvda. U had al ingestemd maar ik moet nog stemmen maar... Spreker 43: wij zullen inderdaad wel instemmen en ik kan me eigenlijk grotendeels wel aansluiten bij de Saris. Ook wij vinden het spannend maar wij zien het wel echt als kans om hier van die Beethoven deal gebruik te maken en relatief goedkoop dit te realiseren. Ja. Dat laatste deel is essentieel. Dat kan nou. Volgens mij is die boodschap helder en deelt de wethouder die ook en heeft hij zich daar ook in het voortraject al hard op ingezet. Zover ik begrijp... Spreker 48: wij zullen in ieder geval instemmen met dit voorstel. Dank u wel. Snels over Koppens. Ja. Voorzitter... Spreker 10: ik ben blij met de opmerking van de wethouder van 2027. Ik daar een beetje uit met deze raadsperiode. Ik weet dat dat niet lukt maar dat wordt in ieder geval begin 2035 dus en met opmerkingen van wie de heer weijman bij interruptie maken. Ja die had ik anders in mijn tweede termijn gemaakt dus die steun ik van harte. De opmerking van de heer Wijman en deze jaar in feite al op geantwoord de heer Horsten, die memoreerde over die bushaltes van het laatste stuk. Ik had het ook gelezen dat er geen kwamen.

Dat leek me niet echt logisch dat er bij Koningshof geen bushalte komt maar toch wil ik nog even aan pleit pleidooi houden voor de huidige bushalte ter hoogte van heersten weg. Daar worden een aantal grote appartementengebouwen neergezet met bewoners ik neem aan dat hij ook wel eens een keer in de bus wilde stappen en tot slot wethouder zojuist in schorsing gaat en in die schorsing wordt me ook nog een zorgpunt aangereikt want in die schorsing kun je ook vergaderen en niet enkel uitzweten van op dit moment is er krap parkeren bij run 1000. Ja. Misschien dat het openbaar voor de parkeer behoefte afneemt maar daar hebben we onze twijfels over hoe zou een echte parkeerruimte daar gerealiseerd kunnen worden tot zover... Spreker 49: nu wel. Ja. Deze zesde de heer Wijman. Ja dank voorzitter. Nou een hele discussie gehad over de zorgen met name over het westelijke gedeelte... Spreker 17: de overeenkomst tussen alle partijen ter hand nemen. Dan zien we heel duidelijk nog vermeld staan. De scoop gaat echt tot het koning alle goeie dingen drie. Er wordt ook aangegeven dat men gezamenlijk financiert. Vervolgens is het rapport geld en hebben we even niet voldoende om het hele tracé gelijk mee te nemen. Dus ik kan me zo voorstellen dat portefeuillehouder heel duidelijk aangeeft van dit is de overeenkomst.

Dit hebben we tot nu toe financieel maar dat andere stuk daar hebben we nu dus eigenlijk ook al ja tegen gezegd en daarmee kunnen we denk ik een stuk onzekerheid wegnemen en staat die sterk in de onderhandeling Ben blij met de toezegging voor de aansluiting van de Roon acht duizend en de eerste weg en dat werk met werk wordt gemaakt. Dus wij gaan instemmen met dit voorstel dan wel... Spreker 32: ja. Voorzitter zal het kort houden. Stevig debat maar goed debat met de wethouder en ondanks het risico wat er zit op het gebied van financiering en de consequenties daarvan voor onze financiën hebben wij als CDA meer dan voldoende vertrouwen in de kwaliteit en de kracht van onze wethouder op dit terrein. Dus wij gaan ervan uit dat die daar met een goeie deal terugkomt naar de Raad. Spreker 3: En zullen daarom instemmen met het voorstel. Dank u wel hard verteld dank u wel voorzitter. Ja. We zijn blij met de beantwoording van de wethouder. Want de diverse vragen en opmerkingen. En we hebben er ook zeker vertrouwen in dat deze wethouder en hopelijk ook andere wethouders daar vol in gaan en het scenario richting het drie plus heersen weg en de plank. Het zou natuurlijk het is. Het is een heel groot belang van een belangrijk bedrijf wat aan die weg zit. Wellicht is dat ook nog een goeie trigger om in ieder geval