2025-09-30 - Oordeelsvorming - Automatische transcriptie

Vandaag spreken we over de verlenging van de BZ voor ons City centrum de afgelopen jaren is dankzij de BIS veel bereikt. Er is meer levendigheid, de evenementen zijn professioneler georganiseerd, de samenwerking tussen ondernemers en gemeente is versterkt. De leeftijd is gedaald, maar bovenal bezoekers profiteren van de eerste 2.00 uur gratis parkeren. Dat zijn resultaten waar was Veldhoven trots op mogen zijn nu staan we aan de vooravond van een grote verbouwing. Het Bosplan City centrum gaat ons centrum toekomstbestendig maken groener aantrekkelijker met nieuwe woningen en meer verblijfs kwaliteit. Maar zo'n ingrijpende transformatie brengt onvermijdelijk ook uitdagingen met zich mee. Bereikbaarheid bouwoverlast onzekerheid voor ondernemers juist in zo'n periode is het belangrijk dat ondernemers samen sterk staan en dat er een organisatie is die de regie pakt. De BIS zit hier precies in de Veldhovense VVD vindt het positief dat ondernemers zelf het initiatief nemen. De kracht van de BIS is dat het voor en door ondernemers is en dat ieder meebetaalt we waarderen dat er goed is geluisterd naar signalen van de ondernemers. Daarmee wordt het collectief breed gedragen en eerlijk verdeeld eerlijker verdeeld voorzitter. Een levendig centrum is van groot belang voor onze hele gemeente. De Veldhorst.

VVD is blij dat de afspraak rond de eerste twee gratis parkeren inmiddels is geborgd dat is niet alleen een aantrekkelijk voordeel voor bezoekers, maar ook in stimulans voor onze ondernemers. Samen met evenementen de vergroening en de marketing die in het meerjarenplan staan, ligt daar nu een stevig fundament om tijdens om ook tijdens de verbouwing levendigheid en economische Itali teit vast te houden. Wij wensen de ondernemers veel succes bij de verlenging en uitvoering van deze Bizz en hebben vertrouwen dat zij samen met de gemeente en valse eigenaren ons City centrum...

Spreker 40: ook de komende jaren aantrekkelijk en toekomstbestendig houden. Dank u wel. Tot zover wel mijnheer Verheugt gaan we naar Groenlinks vandaag mijnheer Mandos... Spreker 19: ja, dank u wel voorzitter. Ik zal niet volledig in herhaling vallen wat betreft de vorige sprekers. Maar ook wij zijn zeer tevreden over het functioneren van de BIS en deze verlenging. Wij zien het ook als essentieel, zeker in de context van het masterplan. De activiteiten die ook de afgelopen vijf jaar zijn ondernomen, laten duidelijke effecten zien lagere leegstand, meer evenementen en bezoekers en hogere tevredenheid allemaal belangrijke staat voor een aantrekkelijk centrum waarin lokale ondernemers kunnen floreren. Wij ook. Wij wensen de stichting veel succes met de uitvoering en wat ons betreft een hamerstuk voor de besluitvorming. Spreker 3: Dank u wel, mijnheer Mandos. Nou dat is tevredenheid alom, maar ik heb toch een vraag gehoord mijnheer van Broekhoven, Van Aert van Veldhoven ik ook voorzitter. Dank u wel... Spreker 41: ja ik sluit me gewoon aan bij de woorden en ik ben eigenlijk wel heel blij dat we je als gemeente ook gewoon echt laten zien aan de mensen, de ondernemers dat we hier met zijn allen zo achter staan. Een technische vraag inderdaad wel tenminste. Ik noem hem vrij technisch, maar is wel een terechte vraag.

Het gaat over de leegstand hè vanuit hou vol veld over welke maatregelen zijn er dan eventueel om de middelen nog in de BIS te houden moment dat de leegstand plaatsvindt. Ja primair is eigenlijk de BIS verantwoordelijk voor eventuele tekorten. En bij leegstand is het uiteindelijk wel zo dat de eigenaar van het pand alsnog de kosten moet maken voor de BIS, maar op moment dat het dat zou eerder misschien een realistisch scenario zijn als dat panden gaan verdwijnen tijdens de transformatie. Ja. Dan moet de beste zelf wel goed naar kijken hoe ze daarmee omgaan. Gelukkig zitten we jaarlijks ook gewoon even formeel met de BIS bij elkaar als gemeente en dan zullen we het daar ook over hebben en laten we hopen dat dat ja toch best voorspoedig is dat we de komende vijf jaar daar wel echt transformatie gaan zien maar nogmaals dank voor alle steun en ik hoop in ieder geval dat dat ja een antwoord geeft op uw vrouw. Tot zover ja. Voor mij is het een helder antwoord, dankjewel. En voor ons is het ook daarmee hamerstuk... Spreker 3: Oke mag ik dan concluderen dat ik de tweede termijn mag laten voor wat die is en dat dit als een hamerstuk naar de besluitvormende raad kan... Spreker 32: mijnheer kopers. Ja. Voorzitter van ons betreft een hamerstuk. Maar wij gaan nu over de bus beslissen. Maar uiteindelijk moeten ondernemers stemhokje. Ik zou daar veel wijsheid toe willen wensen.

Spreker 3: Dank u wel. Nou. Dan concludeer ik dat het als een hamerstuk naar de besluitvormende raad gaat. Dan gaan we naar agendapunt zes punt twee en dat is het vaststellen van het haalbaarheidsonderzoek ontwikkeling City centrum. Er is onderzocht of het masterplan City centrum haalbaar is daarbij is gekeken naar de ruimte, de techniek en de kosten. In de uitgewerkte plannen is er een financieel tekort. Dat tekort kan waarschijnlijk voor een deel kleiner worden gemaakt. De raad moet nu beslissen of het vervolgproces doorgaat. En voordat ik het woord geef aan senioren Veldhoven. De de tijd die u krijgt voor uw bijdrage is verlengd na 4 minuten. Dus. Mijnheer van het niet dat ik nodig heb. Spreker 42: Voorzitter collega's. Voor ons ligt het raadsvoorstel haalbaarheidsonderzoek ontwikkeling City centrum Veldhoven. En dan wordt om onze mening gevraagd Senioren Veldhoven kan niet anders dan zeer enthousiast worden van de plannen voor ons nieuwe City centrum, een prachtig winkelgebied uitnodigend een supermodern een parel in de Kempen en een perfecte publiekstrekker er. En dan ook nog 's keer 1000 woningen erbij voor diverse doelgroepen, waarbij ook de minder vermogenden geïnteresseerden niet worden vergeten. Een waar paradijs. Dus wat met deze plannen gerealiseerd zou kunnen worden. Simpel tekenen bij het kruisje zouden wij dus moeten zeggen. Maar helaas dat kunnen we dus niet.

Waarom zult u zeggen nou dat is simpel. Het gaat namelijk te veel kosten. Naar onze mening. Wilt u bijvoorbeeld dat de ozb minstens 10 keer zo hoog gaat worden ter vergelijking de kosten zijn ongeveer vergelijkbaar met drie Efteling kaartjes.

Vermolen van Veldhoven. Dat gaat Senioren Veldhoven te ver. Daar passen wij voor er komen ook nog andere projecten die ook veel geld gaan kosten en dat moet ook ergens vandaan komen. Kortom een fantastisch plan maar financieel gezien voor Veldhoven net in brug te ver... Spreker 43: tot zover dank u wel mijnheer van Hulst, dan gaan we naar D66, mijnheer Simonse... Spreker 36: dank u wel voorzitter. Ja. Ongeveer 1000 woningen bij verduurzaming en vergroening. Dat is goed nieuws voor Veldhoven. Het City centrum is veelzijdig, maar ook duidelijk toe aan een grondige vernieuwing. Het masterplan was daar helder in meer kwaliteit, meer samenhang en meer verbinding met de omgeving. Helaas is het droomscenario inmiddels uit beeld geraakt. Doordat het mei veld kort na het tekenen van de intentieovereenkomst is afgehaakt, ziet het college nog andere mogelijkheden om ze bij te laten dragen aan de gezamenlijke voorzieningen. En wat is ervoor nodig om te zorgen dat vve pleintjes wel blijft meedoen? De kans op succes is immers het grootste als zoveel mogelijk partijen meedoen en een bijdrage leveren. D66 veld staat positief tegenover investeren in het City centrum, zeker als een investering in het City centrum tegelijk ook een investering is in brede welvaart.

Dat is een centrum waar je gezond kunt wonen, ontspannen kunt winkelen en elkaar kunt ontmoeten in het groen en met groen bedoelen we dan wel echt groen niet een dakterras of Gevel met planten, maar bomen die groeien in de volle grond. Geen parkeerplaatsen met gras Tegels maar biodiverse plantsoenen en park dat is niet alleen onze hartstochtelijke wens, maar die van vele veldhovenaren. Zoals ook bleek uit het participatietraject voor de inwoners visie dat betekent dus dat van de 10 vierkante meter groen per toegevoegde woning minimaal acht vierkante meter openbaar grondgebonden groen moet zijn kan het college beloven hier bij de verdere uitwerking scherp op toe te zien. Verder zouden woningen wat betreft D66 Veldhoven minimaal 55 vierkante meter moeten zijn om er fijn te kunnen wonen. Dat geeft ruimte voor tweepersoonshuishoudens en jonge gezinnen en zo houden we een divers samengestelde bevolking in het City centrum de sociale woningen in dit plan zijn echter slechts 42, 43 vierkante meter. Hoe kijkt het college aan tegen de toekomstbestendigheid van zulke kleine woningen? Die vooral geschikt zijn voor alleenstaanden, zijn die woningen nog gewild als het woningtekort voorbij is.

Voor het investeren in het City centrum is noodzakelijk juist nu is het moment om beslissingen te nemen die garanderen dat bestaande en nieuwe inwoners van Veldhoven een toekomstbestendig groen en uitnodigend City centrum krijgen onze vragen zijn dan ook vooral te zien als aanmoediging aan het college om daaraan invulling te geven. We zien uit naar de beantwoording ervan door het college en zeker ook naar de mening van de andere fracties in de raad. Dank u wel. Spreker 44: Dank u wel, mijnheer Siemons. Gaan we naar CDA, mevrouw Heutink. Ja, dank u wel. Doorgaan of niet doorgaan met de ontwikkeling van het City centrum. Dat is in feite de vraag... Spreker 20: het opknappen van het winkelcentrum en het toevoegen van woningen is een strategie die steeds vaker wordt toegepast in steden en dorpen. U vraagt nu 6 miljoen dat tevens als basis voor copán financiering kan dienen niet niks. En natuurlijk doet de vraag zich voor wat kunnen we daar anders mee doen? En wat zijn de gevolgen van als we de plannen stilleggen? Dat moeten we tegen elkaar afwegen. In dat geval zullen de eigenaren hun eigen gang gaan denk ik zo. Wij kijken naar de opbrengstenkant financieel voor de winkeliers, meer klanten, voor de gemeenten.

Ook financiële opbrengsten deels maar ook kosten nieuwe investeringsmogelijkheden waardestijging van vastgoed ruimtelijke voordelen, efficiënte inrichting, groene buitenruimtes ja. De twee voorgaande sprekers hadden het ook al over groen vinden wij ook belangrijk. Ik ben wel benieuwd naar de invulling slimme mobiliteit. Openbaar vervoer eist concentratie van bewoners, gezien de beperkte oppervlakte in de regio van Veldhoven. Met zijn 30 vierkante kilometer is dit noodzakelijk wat we jammer vinden, is dat het totaalplan nu kleiner wordt. We begrijpen het wel dat de fase aanpak gefaseerde aanpak mogelijk is. Met onder andere noordkant van Geer lastig is het blok van het gemeentehuis hier waar we nu zitten hè? De hoe wordt dat naderhand ingepast? Wij zouden dat eigenlijk graag als een soort plan erbij zien en De Bib is natuurlijk nog een ander verhaal. Hetzelfde geldt voor de pleintjes in het mei veld, winkels en woningen. Welke kansen welke stappen kunt u als wethouder nog zetten om de ondernemers en eigenaren

van de planten die ze verhuren en als ondernemer bezetten om te overtuigen dat samenwerking gewoon verschrikkelijk belangrijk is in deze en dat de totale aanpak voordelen heeft, ook voor de uitstraling van het geheel. Zeker hebben we begrip voor de overlast tijdens de bouwperiode. Nieuwbouw tegen bestaande bouw aan is nu het alternatief. Ik denk dat dit achteraf spijt oplevert voor ons zijn naast reeds genoemde voordelen vooral de maatschappelijke opbrengsten van belang bijdrage aan de woningbouwopgave, even ingaand op wat D66 zei over de 42 vier kanten meter. Ja wij hebben daar ook over zitten peinzen. Wij vinden dat ook klein maar misschien is het een optie om te kijken voor als de woning tekort opgeheven zijn dat het makkelijk is om twee kleine appartementen samen te voegen zonder al te veel toestanden. Dat zou een oplossing voor de toekomst kunnen zijn voor de houdbaarheid versterking van de sociale cohesie vinden we zo'n ander maatschappelijk voordeel. Centraal wonen mix van wonen werken en ontmoeten in een levendig centrum de leefbaarheid.

En dan zou ik zeggen van wat zijn de plannen om ook te kijken om verhuis treintjes op gang te krijgen? Met name voor ouderen die in de grote woningen zitten en we weten dat dat vaak vijf verhuizingen met zich meebrengt als die hun grote woning verlaten dus een aantrekkelijk centrum openbaar vervoer waardoor ze misschien geen auto meer nodig hebben, maar wel overal kunnen komen kan daarbij zeker helpen nadenken uitwerking over nabijheid van welke werkplekken, soorten maatschappelijke bedrijven, levendigheid en een open aantrekkelijk in centrum blijft heel belangrijk voor Veldhoven en zijn inwoners. Even kijken. Ja. Wij vinden het verder zoals de plannen nu liggen. Een goede vervolgstap, die zeker gedoken moet worden, zorgt dat Veldhoven op de goede manier groeit. 6 miljoen reserveren is veel. Ik zei het al en welke bedragen uiteindelijk nodig zijn en verzameld kunnen worden, horen wij graag bij de volgende uitwerking stap. Uitwerking stappen stopzetten vinden wij nu geen optie met het oog op de toekomst. Tot zowel dank u wel mevrouw Hoiting gaan we naar... Spreker 28: Harteveld over mijnheer Prinsen. Ja, dank u wel voorzitter. Het heeft heel wat voeten in de aarde omvang ons City centrum in op zijn plat. Veldhovens gezegd Playboy een bruisende, groene en gemengde plast te maken. Dat kost veel en goede voorbereiding afstemming en uiteraard ook geld.

Maar als het resultaat straks is wat we nu met zijn allen van verwachten, dan is dat allemaal zeker waard. Het haalbaarheidsonderzoek biedt inzicht in de ruimtelijke programmatische technische en financiële uitvoerbaarheid van de herontwikkeling van ons City centrum. Het lijkt hard voor veld over goed om voor nu te kiezen voor een kleiner plangebied en de locatie aan de noordzijde van de heer zijde van het politiebureau dat deze lekkage geheel los. Sorry. En dus zelfstandig ontwikkeld kan worden. Ook goed vinden wij om te zien dat hier ook nog eens zoals nu berekend is zo'n 300 woningen gebouwd kunnen worden. We vinden het wel bijzonder jammer te moeten lezen dat het droomscenario intussen scenario twee zijn afgevallen. Omdat de vereniging van eigenaren mei veld op dit moment nog niet de ambitie heeft om over te gaan tot sloopnieuwbouw van hun vastgoed. Ze zullen daar zeker een van plausibele reden voor hebben. Maar als deze VW's tot inkeer komt. Tot welk moment in de planning kan men dan alsnog aansluiten? En ook goed om te zien dat in de openbare ruimte zal worden voorzien en bewaakte fietsenstallingen voor bezoekers. En bewoners de Jumbo locatie op basis van de fasering pas na 23 in 2033 wordt ontwikkeld. Wat is daar precies de reden van daarnaast mevrouw Hoiting heeft het al genoemd.

Worden er woningen gebouwd van ongeveer 45 vierkante meter dan kun je er heel veel bouwen op een klein Persil dat is op zich prima, maar voor de toekomst is het goed om met de ontwikkelaar en de bouwer af te stemmen dat woningen op termijn zo nodig kunnen worden samengevoegd dat ondersteunen we alleen nog maar nog een keer en dan hebben we ook ten aanzien van groen gezien dat er in het plan, zoals het nu geschreven is, ongeveer 3000 vierkante meter op daken wordt vergroend en de vraag is dat dan ook openbaar toegankelijk groen, want wij hebben als hard voor. Veldhoven eerder een motie in de raad gebracht om in plaats van acht naar 10 vierkante meter toevoegen van groen te komen bij de realisatie van de hele ombouw dus dat horen we graag nog even van het college. We willen ook nog graag van het college weten want de wat ons betreft zou het gebouw van het gemeentehuis zeker meegenomen moeten worden in de herontwikkeling en wat ons betreft zou dan de plint van het gemeentehuis de Bliek functies onder andere kunnen omvatten. Maar de rest van het gebouw kan heel goed ook voor wonen worden gebruikt en de ambtelijke organisatie hoeft wat ons betreft niet direct in City centrum gevestigd te zijn, maar wel de dagelijkse publieksfuncties. Hardeveld over. Wat ons betreft kan het niet sneller

genoeg gaan om de schop in de grond te krijgen. Krijgen, we praten, we praten er inmiddels al vele jaren over en we willen nu graag zien dat er ook uitgevoerd wordt, dus wij steunen zeker dat dit voorstel... Spreker 24: tot zover voorzitter dank u wel mijnheer prins gaan we naar bv mijnheer van der Velde dank u wel voorzitter. Het plan waar we vandaag over praten is niet zomaar ambitieus het plan is heel erg ambitieus. Het gaat namelijk over de toevoeging van waarschijnlijk meer dan 1000 woningen in een mix van wonen, winkels, voorzieningen, horeca en cultuur. Om het beeld te geven. We hebben dit al eerder ooit genoemd. Het gaat qua aantal om ongeveer 20 rappel flats op een niet al te groot stuk grond als CPB zien we dit dan ook als een grootstedelijke gebiedsontwikkeling een nieuwe stad binnen Veldhoven. Bij dit agendapunt kom ik terug op het wonen, het groen en het parkeren. Als eerste spreek ik namens GPV'er waardering uit voor het actieve grondbeleid van de gemeente bij de locaties mei veld, de nieuwbouw, de burgemeester en de transformatie van de bibliotheek door het actieve grondbeleid kan beter worden gestuurd op goede kwaliteit en ook op meer betaalbare woningen dan de woon mix. Als Veldhoven willen we graag aan onze eigen Woonzorgvisie voldoen.

Dat houdt in dat 75 procent van de woningen in het nieuwe City centrum betaalbaar moet zijn en 40 procent hiervan is sociale huur of sociale koop er is al een paar keer aan gerefereerd vandaag, maar dit gaat om ongeveer 42 en 43 vierkante meter gebruik oppervlak. Dat zijn maar kleine huisjes veel kleine, goedkope woningen gericht op hele kleine huishoudens, zorgen voor een wijk waar mensen misschien ook snel weer weggaan. Wij zijn benieuwd hoe het met de starters zit die gaandeweg gezin krijgen en door willen groeien. Kunnen die in de toekomst wel in het centrum blijven wonen of wordt het vooral voor de doorstroom gebouwd? Wij hebben hierover twijfels met betrekking tot de leefbaarheid. Als tweede het groen zoals ik al zei het is een grootstedelijke gebiedsontwikkeling. Tegelijk staat het plan wel vol met groene ambities per woning 10 vierkante meter groen extra en in het plan staat dat er zelfs sprake is van een sterke vergroening van de openbare ruimte. Dat klinkt mooi, maar er komen ook rond de 1000 woningen bij en die hebben ruimte en verharding nodig. Het Groenen in het plan lijkt dan ook vooral gevolgen binnentuinen en misschien wat perkjes en bakken te zijn. Alleen het parkeerterrein rape wordt echt groener gemaakt maar tijdens de informatieavond in maart kregen we nog een relatief groene afbeelding te zien.

Hoe ziet de portefeuillehouder dit in hoeverre vindt u dat er veel groener beeld wordt voorgespiegeld dan de realiteit en als laatste het parkeren. Het college kiest ervoor om dit als gemeente Veldhoven in eigen regie te houden en om het parkeren volledig ondergrond te laten plaatsvinden dit zorgt voor een zogeheten onrendabele top. En dat is een been taalgebruik. De kosten van de parkeerplaats zijn hoger dan de opbrengsten. Dit verschil is 52.000 euro per parkeerplek in de garage. En dat gaat structureel minstens negen ton en maximaal een komma 6 miljoen euro per jaar kosten, afhankelijk van het scenario dat in de toekomst gekozen wordt als CPB zijn we benieuwd waarom het college je precies voor gekozen heeft. We zijn ook benieuwd welke an andere opties er serieus zijn onderzocht, zoals bijvoorbeeld een concessie aan een marktpartij. Over verplichting voor ontwikkelaars om de garages te bouwen en te beheren. In het stuk staat als alternatief dat de parkeerplaatsen bijvoorbeeld nog groen zou kunnen worden ingepast op de rape als alternatief daar waar nu juist een park zou komen in plaats van de huidige parkeerplek in dat geval blijft dat dus gewoon een parkeerterrein met auto's op straat en wat CPB betreft is dat geen kwalitatieve vergoeding meer. Misschien dat de portefeuille daar ook nog iets over zou kunnen zeggen. Spreker 3: Tot zover in de eerste termijn.

Dank u wel mijnheer van der Velden gaan we naar de VVD, mevrouw Gonzales, dank u wel voorzitter. Ja. Na het veelbelovende massa plan ligt nu het... Spreker 23: zoek voor de ontwikkeling van het City centrum voor ons, zoals de andere partijen ook hebben aangegeven. Is een ambitieus en veelomvattend plan met navenante kosten. Onze fractie erkent dat gebiedsontwikkeling niet uitsluitend beoordeeld moet worden op financiële haalbaarheid, maar zeker ook op de bijdrage aan maatschappelijke waarde tegelijkertijd zien wij wel een aantal forse financiële risico's. Financiële onderbouwing is enigszins wankel. De woningbouw mix te eenzijdig en de gemeente neemt onnodig lasten en risico's op zich een belangrijk punt betreft de parkeergarages bij de woontorens in het burgemeester Else park. Die primair bedoeld zijn voor de bewoners daar. Het is gebruikelijk dat ontwikkelaars

binnen her ontwikkelingsprojecten financieel bijdragen aan de parkeer exploitatie maar toch kiest het college ervoor om de exploitatiekosten bij de gemeente zelf neer te leggen. Dat vinden wij onacceptabel. Zonder dergelijke bijdrage wordt het risico op een onrendabele top groter, wat de uitvoerbaarheid van het project onder druk zet. Daar komt bij dat het plan rekent op een parkeertarief van 1,80 euro vanaf 2032. Dat betekent dat het winkelen in Veldhoven fors duurder wordt. Met name in het City centrum en dat zet de ondernemers op achterstand ten opzichte van centra waar parkeren goedkoper of zelfs gratis is. Ondernemers in het City centrum hebben het al niet heel makkelijk, zeker ook niet met de verbouwing die eraan komt. En dat behoorde verwoorden de heer Verhoeven zojuist ook nog hogere parkeerkosten duwen klanten letterlijk weg en ondermijnen de economische vitaliteit van ons centrum. Dus onze vraag daarmee is aan de pot portefeuillehouder waarom er niet voor gekozen is om vooraf alvast vast te leggen wat de projectontwikkelaars bij moeten dragen aan de parkeer exploitatie van dit plan. Daarnaast voorzitter baart de woningbouw mix ontzorgen. Veldhoven legt zichzelf een extra zware opgave op 75 procent betaalbare woningen terwijl het landelijk gemiddelde rond de 66 procent ligt.

Dat klinkt sympathiek, maar het onderzoek laat duidelijk zien dat de financiële haalbaarheid van het project dader onder druk staat. Vandaag was ze toevallig nog een artikel in het eind dagblad te lezen hoe de woningnood aangepakt kan worden. Bouwen wat je bouwen kunt staat er en in die nodig afwijken van het principe van de af gesproken. Landelijke percentages voor sociale huurwoningen, woningen voor middeninkomens en het duurdere segment. Laat het niet hangen op een paar procent. Maar ze door wordt er gezegd en dan stelt onze gemeente naast die landelijke richtlijnen ook nog extra eisen. Heel mooie idealen daar niet van maar al die verschillende en extra eisen helpen niet om snel veel nieuwe woningen te realiseren. Laat dat dus los zodat er voldoende betaalbare woningen zijn maar ook voldoende rendabele woningen en dus wat groter. En dat hoorde ik dat dat hier ook bij de andere partijen in ieder geval wel de wens is en die bij die dan ook kunnen bijdragen aan de financiële uitvoerbaarheid van dit project is de portefeuillehouder dat met ons eens dan ten slotte voorzitter de VVD. De Veldhovense VVD wil een toekomstbestendig City centrum maar dat kan alleen als het financieel verantwoord is, het ondernemers beschermd en een realistische woningbouw mix hanteert. Dank u wel. Spreker 3: Dank u wel, mevrouw Gonzales gaan we naar Groenlinks vandaag.

Mijnheer Mandos ja, dank u wel voorzitter. Ook wij hebben eerder ingestemd met het ambitieuze Marcel plan dit centrum... Spreker 19: een plan dat het centrum moet transformeren naar een plek waar het prettig is om te verblijven en te winkelen. En dat is wat ons betreft hard nodig. Nu ligt de keuze voor om het tussenen Rio en het terugvalscenario verder uit te werken. Slankere varianten van het oorspronkelijke droomscenario en die keuze begrijpen wij, gezien de grote financiële onzekerheid bij de nu voorliggende scenario's al in het terugvalscenario een gat van 6 miljoen, in het tussen scenario zelfs 12 miljoen. Ook participeren niet alle vve's in de uitvoering van het plan, wat wij jammer vinden. We hopen we dat de businesscase nog gunstiger uitvalt tot de subsidiemogelijkheden, zoals het woningbouwimpuls of de Beethoven middelen. In beide scenario's worden circa 1000 woningen toegevoegd veelal betaalbaar met 30 procent sociale huur, 10 procent sociale koop en ook middenhuur. Dit Briët biedt broodnodige kansen voor jongeren starters en ook doorstromers daarnaast komt er ruim 10 vierkante meter groen per woning bij, onder meer de uitbreiding van het burgemeester Else park en vergoeding in het winkelgebied. Daarmee bestrijden we hittestress en vergroten de aantrekkelijkheid.

Waar wij in ieder geval geen voorstander van zijn, is het verkleinen van de vergoeding bij de rape, zoals als mogelijke kostenbesparende maatregelen zoals nu genoemd juist hier zien wij de kans voor een groot park, zoals ook origineel bedacht. Graag horen wij ook wij hier een reflectie over van de wethouder of het verkleinen van de vergoeding inderdaad ook niet zijn voorkeur heeft ook is er aandacht voor duurzame mobiliteit. Zo komt er een grote bewaakte fietsenstalling met ruimte voor meer dan 1800 fietsen. Daarnaast is er een goede verbinding van het V's essentieel onderzoek zoekers uit de regio te blijven trekken en ook dit maakt onderdeel uit van de toekomstige plannen. We zijn echter kritisch op parkeren er wordt gewerkt met een norm die leidt naar ongeveer 550 tot 650 parkeerplaatsen die toegevoegd moeten worden. Wij vragen ons af of dat op de lange termijn realistisch is eerder heeft deze raad besloten in te zetten op fiets voet en ov. Zoals we ook vandaag nog in het mobiliteitsprobleem spreken en die mobiliteitstransitie is natuurlijk een

ontwikkeling van de lange termijn maar dit is de uitvoering van het Marsé plan natuurlijk ook. Oftewel is die norm die we nu hanteren over 10 jaar of misschien nog wel langer wanneer het Marsé plan eenmaal gerealiseerd is nog wel reëel of moeten we niet juist nu andere keuzes maken, lopen niet het risico dat onmogelijk veel parkeerplaatsen ook nog eens ondergronds worden gerealiseerd. Zeker gezien het hier ook gaat om een centrum ontwikkeling die juist goed moet aansluiten op het ov 's, zoals ook beschreven in het plan. Kijk naar andere centra in Nederland. Daar is de auto lang niet meer altijd een must voor bewoners daarnaast blijkt ook uit het raadsvoorstel dat deze parkeerplekken na realisatie of een komma 6 miljoen bij gratis parkeren of negen ton BIJ1 standaardtarief gaan kosten en zoals ook in de studie benoemd en ook al door andere partijen. Een parkeerplaats heeft al een onrendabele top van ongeveer 52.000 euro een iets lagere norm en het besparen van parkeerplekken kan de snel geld besparen en bijvoorbeeld het idee van groen bij de repo behouden, kan de wethouder toezeggen dat hij de te hanteren norm kritisch bekijkt richting de verder uitwerking in acht nemend ingezette mobiliteitstransitie.

Dan nog de maatschappelijke voorzieningen volgens ons cruciaal voor een aantrekkelijk en leefbaar centrum, waar woningen, parkeerplaatsen en vierkante meter groen al redelijk concreet zijn. Blijft dit onderdeel nog wat abstracter, er wordt wel een aantal vierkante meter genoemd, die gelukkig ook gelijk blijft in beide scenario's, maar nog niet welke functies wij vinden dat voorzieningen zoals ontmoetingsplekken, zorg en sport integraal onderdeel moeten blijven en zeker niet mogen sneuvelen bij toekomstige, moeilijke financiële keuzes. Een goed voorbeeld is ook de bibliotheek een belangrijke ontmoetingsplek en trekken van het centrum. Zij moet waarschijnlijk verhuizen omdat op de huidige locatie woningen komen, maar waarheen is nog onduidelijk. Wat ons betreft moet de bibliotheek een centrale herkenbare plek behouden, zodat hij haar maatschappelijke waarde kan blijven vervullen. Kan de wethouder bevestigen dat dit volk ook voor hem een belangrijk uitgangspunt is. En deelt hij ons standpunt dat ook het aantal vierkante meters maatschappelijke voorzieningen in verhouding gelijk moet blijven, ook bij financiële tegenvallers. Afsluitend voorzitter. Ondanks de financiële onzekerheden zijn wij positief over de gekozen scenario's. De plannen zijn sterk sociaal maatschappelijk en duurzaam laten we dit brede perspectief vasthouden en niet laten varen bij eventuele tegenslagen.

Dit is de kans om het centrum te realiseren dat veld over dient een investering in de toekomst die we juist nu goed moeten doen. Spreker 3: Tot zover dank u wel mijnheer Manders dan ga ik naar de pot vrijhouden mijnheer van Broekhoven. Ja dank u wel. Voorzitter... Spreker 41: het is een hele waslijst geworden in mijn administratie. Want ik geef nu eens best doen. Al met al ben ik. Ja ik denk ik heb soms dezelfde zorgen als u maar ik ben eigenlijk wel heel blij want wat u eigenlijk ook zegt is de ambities die wij in het masterplan hebben vastgesteld die staan nog redelijk overeind. Ja en dan heeft wel gelijk en er hangt natuurlijk wel een stevig kostenplaatje aan en ik merk ook in uw in uw bijdrages dat u al heel erg vooruitloopt op ja wat dat dan betekent en hoe we dat gaan dragen en wat we nog aan kunnen draaien en dat zijn ook terechte vragen. Alleen dat is niet wat we nu vandaag vragen maar ik ga wel duidelijk in de beantwoording natuurlijk daar een beetje in meenemen wat we echt vragen is we hebben nu een groot overzicht van het hele programma, dus we hebben gekeken past het groen pas de woningen past parkeren en dan zoeken we naar een optimalisatie.

Maar dat is ook nadere uitwerking en we vragen nu bent u het met ons eens van waar we nu staan en geeft dat u vertrouwen dat we in ieder geval verder kunnen en op moment dat we wel meer weten komen we daar natuurlijk ook paar uur op terug op moment dat we die krediet ook echt gaan gebruiken. De stad even vooraf ik zal beginnen met een paar vragen een beetje proberen te bundelen. Ik heb in ieder geval best vaak de situatie met vve's winkels mei veld gehoord. Ja kunnen die ook nog bijvoorbeeld hè later erbij komen. Nou je moet niet vergeten. We zijn nog vanaf juni 24 met elkaar in gesprek. Intensief met structuur ontwerpen, vooral om die houdbaarheid zoveel mogelijk in beeld te brengen, ook met het Beeldkwaliteitsplan dat dat allemaal nauw samenhangt. Ja. Op een gegeven moment kom je wel op een punt dat hoe graag je ook wil. Ja dat de vve MIVD heeft gezegd ja voor ons is sloop-nieuwbouw nou gewoon echt geen geschikte situatie want uiteindelijk moeten ze daar wel zelf over besluiten. En ze hebben hun eigen structuur waarop zij besluiten nemen en ja op dit moment hebben gezegd

ja je kan niet meer op ons wachten. Wij gaan het nu gewoon niet doen en dan wordt het ook gewoon jij moet wel eerlijk zijn. Niet reëel dat ze in een later stadium nog volledig meegaan in sloop-nieuwbouw. Gelukkig dus wel de toezegging van we willen nog steeds samenwerken we willen bijdragen aan cosmetische modificaties aan de gebouwen Woonbedrijf pakt nog steeds een stevige rol in de sociale opgave bij de andere projecten dus de samenwerking blijft wel overeind. Maar gewoon sloop-nieuwbouw is voor nu even niet meer realistisch voor het vv mei veld. Ik heb ook best veel vragen gehoord nog even over hè de plek waar we nu zitten. Dat noemen wij de zogeheten te zone met De Schalm bibliotheek gemeentehuis. We zijn het ook met u eens. En dat blijkt nu ook eigenlijk uit het houdbaarheidsonderzoek dat er echt een prioriteit voor ons ligt. We hebben dat nog niet volledig verkend, maar we hebben er wel een paar wensen liggen. Wij zien ook de kansen en die ziet u ook in het houdbaarheidsonderzoek om daar nog woningen toe te voegen zowel aan de ene kant van de te als aan de andere kant van de t. En dat betekent dat we daar ook serieus een project voor moeten maken.

Dat gaan wij ook zo snel mogelijk doen hè? Dat is ook nog toegezegd in de beantwoording van de technische vragen, zodat we ook die ambities die in die zone verwerkt zitten dat we daar ook zelf als gemeente een goede rol pakken om daar invulling aan te geven. En dan kunnen we ook veel beter antwoord geven op de vragen bijvoorbeeld over die maatschappelijke functies. Want inderdaad ook die worden weer genoemd in die grote noemer van de vierkante meters. Maar wat precies waar. Ja dat blijft weer die nadere uitwerking. Wat ik ook veel hoor is parkeren. En die snap ik wat we geprobeerd hebben met dit stuk is u te laten zien wat het doet op moment dat we al die ambities overeind houden en dat het dus echt een kostenplaatje met zich meebrengt. En ik snap ook aan de ene kant de bijdrage van de heer Verhoeven die u eerder heeft gehoord maar aan de andere kant vragen we u niet om nu te kiezen voor betaald parkeren. We laten zien dat op moment dat we niks doen en we gaan alles ondergrond maken en we zitten aan die 52.000 euro per parkeerplek. Dan kunt u dit verwachten en het is aan ons als raad, als college als gemeente om daar een afweging in te maken. Hoe gaan we daarmee om? En dan heb ik heel veel begrip voor de les die de ondernemers in het verleden ook hebben gevoeld. Dus daar moeten we ook rekening mee houden.

Maar we moeten echt in een nadere fase pas gaan nadenken hoe we dat gaan doen, want er zijn ook echt nog meer knop om aan te draaien. Dan alleen die parkeervergunningen knop hè? Zo heb ik u ook gehoord over ik zie een interruptie van mijnheer van Heugten wel voorzitter... Spreker 7: ik hoorde portefeuille harder zeggen hè als u is nu niet. Ik hoef nu niet te kiezen voor dat we dat parkeren hè. Maar als wij de scenario kiezen ondergrond dat we dan voor dat plaatje staan dus eigenlijk moeten we vandaag kiezen als we dan toch als vertalen als we gratis parkeren eerste gratis parkeren door willen zetten dat we dan niet moeten kiezen voor ondergronds parkeren, zie ik dat zo goed... Spreker 45: mijnheer van Broekhoven. Hoe zei dat als laatste als wij graat de eerste gaat bekeren willen handhaven richting de... Spreker 7: toekomst na 2032. Dat we dan juist niet moeten kiezen voor ondergronds parkeren. Gelukkig hoef de voorzitter... Spreker 41: ja dan speelt toch wel een beetje voor de muziek uit. We hebben aangegeven als we niks doen wat het kost, maar er zijn echt meerdere knoppen en die benoemt u zelf. Ook kunnen ontwikkelaars nog bijdragen? Dat is een hele terechte vraag. Daar gaan we ook over een gesprek maar het is wel belangrijk dat we het startpunt hebben van ja maar praten we dan over en dat is op dit moment is dat startpunt wel die een komma 6 miljoen...

Spreker 46: dus er zijn meerdere knoppen. Maar voorzitter u gaat iets zeggen mijnheer Van der Velde. Ja ik laat u even uitspraak uitspreken. Ja precies maar... Spreker 24: doet u nu in principe of doet de wethouder nu net of we nu een keuze hebben op het gebied van parkeren? Want ik heb mijn bijdrage ben nog niet wellicht daarin nu beantwoording in mijn vraag heb ik gesteld zijn er ook and alternatieven afgewogen? Want nu staat er best wel hard in het stuk volgens mij dat de

gemeente het in eigen beheer gaat doen en dat het minimaal negen ton per jaar het kosten en maximaal een komma 6 miljoen. Maar er staat verder niks van. We gaan alternatieven afwegen. Waardoor dat tekort eventueel naar beneden zou kunnen worden bijgesteld of misschien helemaal geen tekort meer is. Dus hebben wij daar een keuze in of gaat u daar nog mee aan de slag? Daar ben ik wel benieuwd naar. Spreker 41: Mijnheer van Broeckhoven. Ja. U noemt het minimaal negen ton. Dat is niet helemaal wat er bedoeld wordt. Het is een komma 6 miljoen als we niks doen. Negen ton. Als u een tarief hanteert van 1,80 euro en bewoners vergunningen dan zit u op negen ton. Maar zoals ik net ook al probeerde te zeggen er zijn ook andere knoppen dus we gaan ook kijken naar kunnen ontwikkelaars aan de voorkant al extra bijdragen hè? Dan kan die knop al omlaag want dan investeer je dus al minder zelf. Waardoor de kapitaallast ook om lager. Dus dan kom je al onder die negen ton. We kunnen ook gaan kijken. Ja moet alles echt volledig ondergrond kan het op sommige plekken ook half ondergrond zijn plekken hè? Dat ziet u ook in een van die optimalisaties en u bent daar natuurlijk ook wel nieuwsgierig naar die optie. Bij de repo moet dat echt volledig groen of willen we dat toch kostbare MIVD plekken. Want dat zijn het gewoon op het moment dat je ze ondergronds gaat verplaatsen, moeten we die daar houden.

Dat zijn niet keuzes die we nu vandaag hier hoeven te maken. Maar ik wil wel meegeven in de transparantie van let op. Dit zijn dingen. Daar moeten we over na gaan denken. Dat is wel heel belangrijk en vervolgens hebben we ook nog een hele belangrijke nummer in de hele pot proberen we ook te zoeken naar subsidies. Dus ja er zijn echt meerdere knoppen aan waar we aan draaien. Mijnheer Van der Velde. Bedankt voorzitter. Ja. Misschien dat u die nuance die u nu... Spreker 24: richting ons meegeeft worden dan in het stuk kunt zetten. Dat scheelt misschien een hoop onduidelijkheid in die zin, maar goed, dat wilde ik nog even zeggen. Spreker 41: Ik kom weet mij wel even terug. Dank u wel. Het was nooit mijn bedoeling om voorzitter, dus ik neem dat mee. Ik hoop in ieder geval dat ik het hier nu alsnog duidelijk heb kunnen maken. Dan ga ik gewoon even de fracties langs want dan even de drie hoofdpunten die ik in ieder geval vaak gehoord heb en dan zijn er altijd nog los losse sprieten. Ja. Mijnheer Verhulst. Ja. U zegt eigenlijk dat het heel veel opbrengt maar mag eigenlijk niks kosten dus en dat vind ik echt wel jammer want we weten bij zo'n centrum ontwikkeling dat het geld gaat kosten. En ja het is inderdaad de maatschappelijke opbrengst. Die is voor ons ook heel veel waard. Spreker 47: Dus nou ja goed waarvan akte wat u zegt. Mijnheer van Hulst dank mijnheer voorzitter. Ja.

Ik vind het fijn dat u dat mij die woorden in de mond legt. Maar zo is denk ik niet bedoeld... Spreker 42: wel wat hoort wat? Dat snap ik. En als je iets wilt hebben, moet wel betalen. Alleen de vraag is van is er te veel of niet te veel parkeergarage waarbij de ontwikkelaars niet bijdragen is voor ons onacceptabel dus te duur... Spreker 41: ja dat dan ben ik dan kan ik me voorstellen dat dat uw standpunt is. Maar nogmaals dat is niet waar we nu over besluiten want we gaan dat gesprek voeren maar we moeten wel weten waar staan we dan en waar staan die ontwikkelaars op moment dat we daar gesprek aangaan en dan gaan we de komende periode. Mijnheer van Hulst... Spreker 42: dat die wat meer duidelijkheid moet beschouw verschaffen waar we dan wel verkiezen. Dit nu mijnheer van Broekhoven... Spreker 41: ja oké. Dat staat in de beslispunten, wil ik bijna zeggen, maar ik snap de onduidelijkheid. Ik ben me ervan bewust dat een complex stuk is, dat het technisch stuk is. Ja als u daar nog vragen over heeft, stel ze gerust. Maar ja het is volgens mij toch echt wel even overal meenemen waar we staan. We vragen om die bestemmingsreserve om van wat te kunnen steken om naar die volgende fase te gaan en die nadere uitwerking te gaan doen. Dus dat is echt even wat we hier proberen te doen in een notendop ja over de groene norm is natuurlijk ook nog best veel genoeg.

Misschien had ik die even als overkoepelend thema ook

nog even kunnen noemen. Ook die ambitie staat gewoon mij heel stevig en sterker nog ik vind eigenlijk dat die steviger staat zoals ze met SG's met elkaar hebben afgesproken want in het SG's wordt niet alleen maar gepraat over openbaar groen en dat doen we hier wel dus dat is echt een teken van die acht vierkante meter pleit echt voor openbaar groen maar er zit ook nog wel een extra opgave in die twee die het samen 10 maakt en daarvan zeggen we ja daar hebben we die daktuinen wel echt voor nodig en een daktuin is niet altijd een stukje Mos op een dak en dat is ook gewoon op de eerste verdieping voor bewoners met een trap toegankelijk. Wellicht gaan we ook gesprekken over aan. Kan dat ook gewoon deels openbaar ook dat is voor meerwaarde voor die nieuwe bewoners dus ik wil ook een beetje het beeld weghalen dat de daktuin per se iets heel negatiefs is, maar ik vind dat die groene ambitie in ieder geval wel heel stevig staat. Ja dus dat even over die over die vierkante meter Schoen en de exacte cijfers misschien voor uw hoop. Die staan ook nog in de beantwoording van de technische vragen staat daar een korte belletje? Dan kunt u ze ook even zien. Ja er is ook best veel gezegd over de woning mix en misschien is het goed dat mijn collega mevrouw van Bakel dadelijk even iets zegt over die woning af of nu over die woning mix want ik snap die opmerking.

Maar er is natuurlijk wel een afweging gemaakt en niet alleen door ons ook door de Woonbedrijf maar misschien dat mevrouw van Bake dat zelf eigenlijk even het beste kan toelichten. Dan denk ik dat we een heel stuk zijn, maar anders wil ik het graag nog in een tweede termijn voorzitter. Als je het goed... Spreker 48: mevrouw van Bakel. Dankjewel voorzitter over de won mix. Nou een paar partijen hebben dat inderdaad benoemd. Wij volgen daar volledig onze Woonzorgvisie die al ja. Inmiddels een paar jaar terug al door is vastgesteld. Dus daar wordt in ieder geval minimaal 30 procent sociaal 10 procent koop. Nou ja die verhoudingen kent u denk ik. En ja. Het klopt dat we in het City centrum ook best wel wat naar wat kleinere wooneenheden kunnen. We weten ook dat daar in Veldhoven heel veel behoefte aan is, gezien de demografische ontwikkeling. Er zijn heel veel eenpersoonshuishoudens inmiddels wel starters maar ook voor oudere senioren die inmiddels alleen zijn te komen staan. We hebben daar relatief weinig voorraad in Veldhoven en we denken dat die doelgroep ook heel goed in het City' centrum zou kunnen gaan landen dus in die zin is dat voor ons geen raar verhaal. Het moet ook wel kleinere woningen want anders zijn ze ook voor deze doelgroep niet meer te betalen. Ja. Helaas is dat nou eenmaal de werkelijkheid dus dat daar zit wel gewoon een bepaalde verband in.

Andersom moet natuurlijk ook niet te klein worden, ook niet te groot. Want wat wij wel willen is dat we graag doorstroming zien. Dus als je eenpersoonshuishoudens toch tweepersoons ouders worden of zelfs gezinnetjes. Dat we dan wel krijgen dat ze weer na een andere woning gaan zoeken. Want we willen natuurlijk enerzijds niet te veel mensen in een te kleine woning, maar ook niet te weinig mensen in een te grote woning. Want we willen het liefst zo efficiënt mogelijk met onze ruimte gaan omgaan flexibiliteit is genoemd, zou op zich natuurlijk wel een hele mooie oplossing zijn om gezien de wat verdere toekomst wellicht daarop te kunnen anticiperen. Dus als dat als de ontwikkelaars daarmee komen, zullen we dat zeker toejuichen. En wat we ook willen, heeft er net over genoemd als de woningen over het algemeen kleiner worden. We zien dat ook veel in andere landen, dan merken we ook dat mensen meer buiten hun huis gaan verblijven. Dus openbare ruimtes, maar ook de openbare ruimte buiten moeten daarom dus ook wel degelijk een impuls krijgen. Nou ook een van de redenen wat wethouder van boekhouder Broekhoven net al zei om de groen norm echt goed te blijven hanteren. Want dat zijn natuurlijk een paar van dat soort kwaliteitsimpulsen dus dit ter onderbouwing van de won mix die wij volgen tot zover voorzitter...

Spreker 3: dan ga ik naar de tweede termijn voor de tweede termijn naar senior Veldhoven. Mijnheer van Hulst dank u voorzitter... Spreker 42: ja. Natuurlijk het risico dat ik nog steeds voor mij krijgt dat voor mij niet alles duidelijk is. Maar die beslispunten die er staan bij mij ook op papier dus ik weet er wat over gaat. Maar ik vraag in feite toestemming voor die 6 miljoen en de parkeergarage daar. Dan laat je nog even in het midden of dat betaald moet worden of niet. Maar goed ik vind 6 miljoen persoonlijk vind 6 miljoen euro ook erg veel geld maar daar zouden wij eventueel nog mee kunnen leven, maar niet met de parkeergarage op onze kosten tot zover tweede termijn. En ik neem aan dat u...

Spreker 3: heeft u goed gezien? Oke dank u wel mijnheer van Helsen. Dan ga ik naar D66 mijnheer Simonse... Spreker 36: dank u wel voorzitter. Ja. Ik begrijp dat er een aantal zaken nog nader onderzocht moet worden of in de verdere uitwerking meegenomen gaan worden. Ik begrijp eerlijk gezegd ook wel de verwarring bij een aantal andere fracties van waar zeggen we dan nu precies ja tegen en moet eerlijk zeggen dat uw beantwoording daar nog niet direct aan bijdraagt want u zegt dat we nu akkoord moeten gaan met de 6 miljoen. Maar volgens de Besluitenlijst wordt het voorstel gedaan om dat mee te gaan nemen in de begroting. Voor een integrale afwegingen gaan we dus op dat moment een besluit nemen over die 6 miljoen dus nou misschien kunt u dat nog even verduidelijken. En een van de te maken keuzes of de optimalisaties die de wat er nog mee gemoeten men moet worden in de verdere uitwerking dat betreft het parkeren gaat hij geeft aan er zijn verschillende knoppen waar we aan kunnen draaien en er wordt dan later pas een besluit genomen over nou de verdere uitwerking en dat zien we op meerdere punten terug hè de verdere uitwerking zo bij de energie, de culturele hotspot et cetera. Wanneer komt die verdere uitwerking? Kunt u daar iets concreter in zijn, want we zien een roadmap staan in het rapport die is nog erg hoog over maar de tijdslijn is krap.

We hebben al een aantal jaren eigenlijk ten opzichte van drie jaar geleden, inmiddels drie jaar vertraging. Dus nou we hopen dat 2028 groep de grond gaat dus kunt u daar kunt u daar nog wat nader duiden. Ja. Dan zijn daktuinen wat ons betreft toch echt geen groen dus groen is grondgebonden groen als je een fel als veldhovenaren aangeven dat ze meer groen willen in City centrum dan nou ja moeten ze daar niet voor omhoog moeten kijken maar dan dan moet dat wel gewoon groen in de omgeving zijn waar je doorheen kunt wandelen. Dus ik denk dat dat is wat veldhovenaren verwachte op moment dat we met elkaar afspreken dat we acht vierkante meter openbaar groen gaan realiseren. Dus ik zou daar toch echt wel een toezegging van in willen van de wet houden dat dat ook gaat gebeuren. Dan ja woningen die ja uiteraard moeten die betaalbaar blijven ze moeten natuurlijk ook bewoonbaar zijn. En ja daar moet een goede balans in gevonden worden zoals meerdere partijen al hebben aangegeven en wat ons betreft is de ja is die balans nu wel een beetje ja niet helemaal in evenwicht. Sympathiek idee van een aantal partijen om voor te bereiden op samenvoeging van woningen, om daar al van tevoren rekening mee te houden. Dat leidt natuurlijk tegelijkertijd wel tot extra kosten op zo'n moment dat je het moet gaan samenvoegen. En nou ja.

Je krijgt dan ook automatisch een appartement van 80 vierkante meter op het moment dat je twee van 40 samenvoegt ja. Dat geeft dus ook minder ruimte om meerdere appartementen nu al te realiseren van 50 vierkante meter. En het doet natuurlijk met de overige voorzieningen meer appartementen leidt tot meer groen. Nou daar juichen we natuurlijk van harte toe. Maar ook tot meer parkeerplaatsen die dan op dit moment natuurlijk nodig zijn. Spreker 12: Een vraag Verhorst. Ja, dank u wel, voorzitter, mijnheer Simon zal het wat mij betreft mogen uitspreken hoor. Maar ik heb wel een aanvullende vraag op het gegeven met wat hij in het begin gesteld heeft namelijk voor wat betreft de financiering en de wethouder moet mij maar verbeteren als ik het fout verwoord. Maar we hebben in het scenario nog of in het plan nog twee scenario's openstaan. Het terugvalscenario en het scenario één zoals ik het begrepen heb, kost het eerste 6 miljoen en het tweede 12 miljoen. Bij die 6 miljoen heb ik ook begrepen dat dat een terugval betekent van onze solvabiliteit. Eenmalig dan van 5,5 procent. Nou ik denk dat we dat althans ik ben zeker die mening toegedaan voor zo'n majeur project zouden we dat met als raad met elkaar moeten willen doen, dan houden we nog steeds een redelijke solvabiliteit aan. Rekenen we even door en zouden we... Spreker 3: ook de keuze willen doen straks.

Maar ik ga ik ga ik ga u toch interrumperen mijnheer Horstman dan. Ik vind dat deze vraag dan in uw tweede termijn van uw fractie had moeten stellen in plaats van de hiervoor de termijn van de tweede termijn van mijnheer Simonse te onderbreken dus nee. U stelt een vraag aan de wethouder dus ik wil ontneem u hier het woord van dan wil ik graag dat u hem straks in tweede termijn nog door een fractievoorzitter laten stellen. Mijnheer Simonse gaat u verder... Spreker 36: ja. Ik heb nog een laatste puntje aanzien van de doorstroming want als we appartementen van 42 vierkante meter gaan realiseren gaan ouderen een groot gezinshuis opgeven om na zo'n appartement door te

stromen. Vraag ik me dan af ja dus we hebben nog wel wat vraagtekens. Ik hoop dat de wethouder daar zo op kan reageren. En ja dank u wel rustig... Spreker 3: ik ga ervan van uit dat u vooralsnog dit ook als een besluit ofwel naar de besluitvormende dat wil brengen, even afgezien van de beantwoording in tweede termijn door de pot via... Spreker 20: ga ik naar het CDA. Mevrouw ja. Dank u wel voor de antwoorden. Ik miste nog wel eventjes reactie op het op gang brengen van verhuis treintjes. Die mij erg belangrijk lijken voor de totale woon mix in heel Veldhoven. En ja. Mijn collega stelde de vraag over de solvabiliteit misschien dat u dadelijk die nog eventjes mee kunt nemen. Dan is dat ook gebeurd. Tot zover want de rest is eigenlijk al verwoordde moeilijkheden met kleine appartementen en al of niet samenvoegen. Het zou mooi zijn als het kan, maar dat is meer met het oog op de toekomst. Dat is eigenlijk en het betrekken van mensen bij het idee van wie gaan er wonen, hoe wil je er wonen, wat is er nodig aan voorzieningen? Spreker 3: Blijft belangrijk. Tot zover. Dank u wel, mevrouw Heutink ga ik naar hart verveld over mijnheer Prinse. Ja, dank u wel. Voorzitter de depot vader heeft... Spreker 28: al heel veel gezegd heel veel antwoorden gegeven. Maar wat ik nog een beetje mis. Het ging ook over de thee.

En dan zitten we zelf nu op dit moment en onze suggestie was om vooral de publieksfuncties van het gemeentehuis op de begane grond te houden en de rest van het gebouw of een nieuw gebouw ervoor wonen te bestemmen. En wethouder sprak wel over de bibliotheek en De Schalm maar belangrijke wat ons betreft is ook om dit te vervolmaken en daardoor ook als gemeente zelf het goede voorbeeld geven. Dus dat zou ik graag nog horen of de bevestiging of dat ook in de uitwerking meegenomen gaat worden. De groeinorm. Daar willen we wel het college aan houden maar daar is ook duidelijk al aangegeven dat die in ieder geval zeker van belang geacht wordt, ook in de verdere uitwerking het feit om woningen samen te voegen. Mijnheer Simonse heeft er niet zo'n vertrouwen in maar dat kan wel op termijn een optie zijn om in ieder geval toch te zorgen dat de woningen ook naar de toekomst toe die wij met zijn allen nog niet kunnen bedenken. Om die bewoond te houden en dat kan heel belangrijk zijn. Het treintje op gang brengen.

Daar zijn diverse mogelijkheden voor maar ik denk dat we dan vooral spreken met de woningcorporaties die woningen dan in beheer en bezit hebben want dat gaat dan toch om de sociale huur en sociale koop, maar er zijn wel mogelijkheden voor om in ieder geval ouderen ja over te halen wil ik niet zeggen, maar om te bewegen naar het centrum te verhuizen en dat kan ook gebeuren door alle allerlei maatschappelijke voorzieningen op de goede manier in het centrum te brengen. Dus er zijn nog allerlei zaken die goed moeten worden uitgezocht en uiteindelijk kost het geld. Maar ik wil het bedrag eigenlijk niet noemen, want geld gaat het zeker kosten. Maar wat willen we met zijn allen het centrum wat er dadelijk toe doet en de toekomst bestendig is en waar mensen graag verblijven en lang verblijven. Of willen we een centrum waarvan we zeggen ja het kost ons te veel geld laten we ons maar ermee kappen ik denk dat dat geen optie is, dus tot zover mijn bijdrage in tweede termijn voorzitter dank u wel, mijnheer prins. We gaan naar bv's... Spreker 24: dank u wel voorzitter. Ja. Ik zal jas even terugkomen op de punten die alle andere partijen hebben genoemd voor wat betreft het wonen moet nog wel even in herinnering brengen dat we als raad zelf een motie hebben ingediend om op deze plek 1000 woningen te gaan realiseren in de toekomst en op een beperkte ruimte.

En met het vigerende woonbeleid waar ik net al aan refereerde. Die woon-zorgvisie hebben ook zelf vastgesteld. Dus met 75 procent betaalbaar, 30 procent sociale huur en 10 procent sociale koop. Is het niet gek dat er voor deze woning is gekozen in het centrum, met de daarbij behorende beperkte ruimte voor die relatief kleine appartementen. Dat wilde ik nog even meegeven. Met wat betreft het groen zijn wij heel erg benieuwd naar de uitwerking. Het gaat omdat het om 10 vierkante meter groen per woning gaat extra gaat het om 10.000 vierkante meter extra maar dan horen we ook en dat lezen we ook dat we mogelijk wel niet de Apel gaan vergroenen, maar wel een significante bijdrage van die 10.000 vierkante meter is maar goed dat zien we in de toekomst dan wel in de verdere uitwerking hoe dat precies vorm gaat krijgen. En ook van de

culturele hotspot horen we niks meer terug. Dat was een paar jaar terug nog een hot item om maar zo te noemen. Wij zijn heel erg benieuwd of deze in het toekomstige City centrum nog terugkomt. Maar wij hebben ook gezien in de antwoorden op technische vragen dat dat echt nog uitwerking is dat dat nog onderzoek naar wordt gedaan dan de punten die ik in de eerste termijn heb genoemd. De portefeuillehouder, die refereerde er eigenlijk al aan in zijn antwoorden. Er is blijkbaar nog veel onduidelijk, zegt hij. En het kan ook nog alle kanten op. Maar er staan wel hele concrete zaken in het stuk. We gaan ondergronds parkeren en dit gaan in eigen beheer doen. Dat leidt tot een tekort van ja. Afhankelijk wat ik net zei negen ton tot een komma 6 miljoen, waar blijkbaar dan nog aan geschaafd kan worden. Het aantal parkeerplaatsen dat erbij moet komen, is ook al helder. En het aantal vierkante meter schoenen waar ik net zei, is dus ook al duidelijk. En u moet wel begrijpen dat we als radio eenmaal op zoek zijn naar concrete handvaten en daar hebben we ook vragen over en we gaan op zoek naar antwoorden. Maar als wij het al onduidelijk vinden, dan snappen we helemaal dat ondernemers die ook kwamen inspreken het onduidelijk vinden, blijft overeind staan. Onze belangrijkste vraag eigenlijk nu nog gaan we als raad dan nog een besluit nemen over het parkeer-en Rio in de toekomst.

Of is dat iets wat echt bij het college ligt? Daar ben ik nog wel benieuwd naar... Spreker 23: mijnheer Van der Velde. Dan ga ik naar mevrouw Gonzales. Ja dank u wel voorzitter. Ja. Heel veel vragen zijn beantwoord maar ik heb toch nog wel even een vervolgvraag ook aan de portefeuillehouder want u geeft aan dat er gekeken gaat worden of de projectontwikkelaars nog bij kunnen dragen. Nou dat is natuurlijk hartstikke mooi. Maar als we dat niet aan de voorkant doen, dan ben je onderhandelingspositie natuurlijk. Compleet kwijt. Dus waarom is daar dan in het plan niet al voor gekozen? Dat is iets wat eigenlijk altijd op die manier gebeurt en daar is duidelijk van vanaf geweken dus die ja die vraag heb ik dan want dan had er nu toch ook een heel ander haalbaarheidsonderzoek voor voorgelegen en de vraag dan ook of de portefeuille of het college alsnog die eis aan de voorkant gaat neerleggen bij de projectontwikkelaars om daar dus substantieel financieel aan bij te dragen dan het antwoord van mevrouw van Brakel. Ja ik begrijp dat de Woonzorgvisie in principe natuurlijk leidend is hè? Daar hebben we eerder voor gekozen voor die mix van woningen maar als nou toch blijkt dat de bouw daardoor heel erg onder druk komt te staan of de kosten uit de pas gaan lopen, zou het dan toch nog mogelijk zijn, overweegt het college dan toch nog om daar eens kritisch...

Spreker 3: naar te kijken voor zover dank u wel, mevrouw Gonzales, GroenLinks PvdA mijnheer Mandos ja. Dank voorzitter en dank aan de... Spreker 19: of van zijn beantwoording waarin die ook wel op algemene lijn op onze punten is ingegaan. Ook wij begrijpen dat er nog veel uitgewerkt moet worden en dat we nu in die zin kiezen dat we deze scenario's verder gaan uitwerken. Daar staan wij ook positief tegenover, zoals ik al eerder al aangaf. Wel hebben wij onze zorgpunten aandachtspunt hoe je het net wil noemen die we daarin wel mee willen geven. Dus we hopen ook dat die meegenomen worden. Gaan ze niet allemaal halen. Maar inderdaad het eventueel beperkt of niet vergoeden van de repo zouden wij zeer kritisch op zijn. Het behouden van het De nu geplande vierkante meter voor maatschappelijke voorzieningen voor groen. Dat die dat we die niet laten varen bij u als eerste laten varen bij moeilijke financiële keuzes en eigenlijk overkoepelend dat ze die integrale blik dus ook houden en niet nou dat soort zaken als eerste zullen gaan schrappen geldt ook voor het parkeren overigens wat wij zeiden dat op de lange tijd die mobiliteitstransitie ook wel zou kunnen betekenen voor de parkeernorm. Dus we hopen ook dat dat een punt in de uitvoering blijft en ook een van de mogelijke knoppen kan zijn... Spreker 3: als die ruimte inderdaad komt tot zover. Dank u wel mijnheer.

Manders dan ga ik nog heel even naar de poort vrijhouden. Mijnheer... Spreker 41: van Broekhoven. Ja dank u wel voorzitter. Ja. Ik begrijp hem net als u ook steeds beter en wat eigenlijk ook wel een beetje de situatie is. Ik heb helemaal in de eerste bijdrage gehoord tekenen bij het kruisje en dat is eigenlijk wat je juist wil voorkomen door in deze fase dit nu met elkaar bespreekbaar te

maken en ik denk dat er hele goede suggesties ook naar boven komen. Maar het is juist bedoeld om te laten zien hè. Dit is wat er nu ligt aan haalbaarheid daar hebben we die bestemmingsreserve wel voor nodig inderdaad die af gaat dat terugzien uiteindelijk bij de begroting waar we dat waar we dat integraal ja tegen zeggen of nee maar ga even uit van ja positief muts vandaag. Maar dat is dus ook een beetje de situatie en dan is inderdaad een heel vervelend antwoord. Als je best vaak wil ze dan gaan we verder uitwerken. Gaan we verder uitwerken maar laten we inderdaad want garanties ja we kunnen nu niet de garanties geven wat over 15 jaar allemaal exact gerealiseerd is aan vierkante meters. Maar het is heel belangrijk dat we vinger aan de pols houden. Ik denk dat we ook ervanuit moeten gaan dat we onze ambitie ook bij het parkeren op de repo laten we die niet te snel loslaten. Dat hoor ik u ook. Mocht er een situatie ontstaan waarin we financieel parkeren groen daar toch een discussie over moeten voeren. Laten we nou met elkaar voeren dus ga ervan uit dat u daar dan tijdig over geïnformeerd wordt, wil ik wel zeggen. Ik heb u gehoord en de ambitie moet gewoon overeind blijven staan om die rap groen te krijgen. Maar dat is wel een uitdaging hè? Dat is ook wat we proberen te laten zien in dit stuk. Voor de rest ga ik nog even de vragen langs hè. Ja.

Wanneer komt die verdere uitwerking van mijnheer Simonsen? Dat is een beetje het verhaal van ja. We komen nu naar de raad, maar er moet nog veel uitgewerkt worden. De verhuis treintjes had het over hè mevrouw houding. Ja. Daar heeft mijn collega ook al iets van proberen te zeggen. Ja we hebben daar in een woning mix natuurlijk rekening mee gehouden en het is ook aan uiteindelijk aan de corporaties, zegt de heer prins. Ook om daaraan bij te dragen, moet stimuleren. Het is ook niet alleen maar die kleine woningen voor senioren, ook voor starters en het is nog steeds over de hele linie. Een mix die we met elkaar hebben afgesproken. Dus ja we moeten er wel op vertrouwen. Dat dat gewoon een reële mix is en op moment dat er echt dingen in gevaar komen. Mevrouw Gonzales denk dat je altijd gesprek kunnen voeren van ja. Moeten we daar dan kritisch op zijn, maar dat kan niet. In deze fase denk ik altijd uitgang... Spreker 36: mijnheer Simonse. Dank u wel. Ja. U heeft de vraag inderdaad goed gehaald. Ik vroeg naar de nadere uitwerking. Wanneer we die plannen dan kunnen zien, heeft alleen het antwoord nog niet gegeven. Kunt u dat ook nog aangeven? Spreker 41: Ja we zijn in ieder geval nu voornemens voorzitter om in ieder geval drie vier.