concept verslag PB 2023 Cie VBF 2022.10.19.doc

De wethouder bevestigt dat het gesprek over de hoogte en het reële van de inhuur goed gevoerd wordt. Inhuur om in te huren moet het college haars inziens absoluut niet doen. Zij kent gemeenten die afgezien hebben van inhuur en die nu in de problemen komen omdat reguliere werkzaamheden niet meer uitgevoerd worden; het college moet ergens een balans vinden. De heer Van Steeg (CDA) begrijpt dat. Hij heeft ook begrepen dat ten opzichte van de voortgang in de stad zoveel mogelijk vast van ondergeschikt belang is. Wethouder Streefland vindt dat laatste niet helemaal kloppen. Zij benadrukt dat het college streeft naar vast. Zij attendeert op de vier redenen om voor inhuur te kiezen. Het college probeert daar kritisch naar te kijken. De wethouder gaat in op het inkoopbeleid richting de Partij voor de Dieren met uiteen te zetten dat de inkoopnota daarover specifiek gaat. Het belangrijkste is prijs en kwaliteit. De raad heeft behoorlijk veel ingebracht als het gaat om de definiëring van kwaliteit. Maar ook als het gaat om het halen van de beleidsdoelen, en zeker ook als het gaat om klimaat en groen. Maar ook transparant en integer en dan gaat het ook over de keuze van de partners waar het schenden van mensenrechten in geding is. Maar ook gaat het om zo beperkt mogelijke administratieve lasten.

De wethouder kan zich voorstellen dat er een moment komt om die Inkoopnota nu weer uit de kast te halen en na te gaan of in de veranderende wereld nog steeds hetzelfde wordt verstaan. Met betrekking tot plantaardig voedsel en de gemeentelijke organisatie is het doel 60% plantaardig en 40% dierlijk. Daarin gaat het college verder dan het advies van het voedingscentrum dat op 50/50% zit. Bij het aannemen van de motie sprak het college niet per se procenten af, maar het college wil dat de gemeente wel een organisatie is voor iedereen waarin zij de goede beweging maakt naar meer plantaardig en ruimte bieden voor mensen die daarmee nog moeite hebben. De wethouder benadrukt in dit verband dat de organisatie een organisatie wil zijn voor iedereen waarin plantaardig extra gestimuleerd wordt. Mevrouw De Vries (Partij voor de Dieren) gaat in op voor de mensen die er nog moeite mee hebben en vraagt de wethouder of het college de mening deelt van haar fractie dat voor een goede toekomst 100% plantaardig noodzakelijk is. Pagina 33 van 39

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare fysieke vergadering van de Commissie Veiligheid, Bestuur en Financiën d.d. 19 oktober 2022 inzake de programmabegroting 2023

1600

1610

1620

1630

1640

Wethouder Streefland brengt in dat plantaardig voor veel mensen al vanzelfsprekend is. Zij vindt dat de organisatie mensen de tijd moet geven, en hen moet stimuleren wanneer zij die beweging willen maken. Zij staat ook voor de overheid die open blijft staan voor de groep die plantaardig echt niet wil. Mevrouw De Vries (Partij voor de Dieren) herhaalt haar vraag over het noodzakelijk zijn van plantaardig voor het voortbestaan van de aarde. Wethouder Streefland kan zich deze opvatting van de Partij voor de Dieren voorstellen en onderschrijft dat voor een deel. Zij heeft ook te maken met het beleid dat gevoerd wordt met de beweging die zij zich stapsgewijs voorstelt zodat iedereen het kan meemaken. Ze gaat in op de inbreng van EenUtrecht over de transparante overheid. Zij refereert aan het besprokene bij de Voorjaarsnota. De wethouder gaf daar aan de toename van WOO-verzoeken te zien en dat er een relatie ligt met het programma waarmee de gemeente bezig is: het programma Open Utrecht waaraan hard gewerkt wordt om het zo transparant mogelijk te maken zodat mensen gemakkelijker de informatie kunnen opvragen dan in de huidige situatie. Bovendien werkt het college aan het actief openbaar maken van allerlei type documenten. Met het programma Open Utrecht is het streven het aantal bezwaren, de klachten en de WOO-verzoeken te verminderen. Het college hoopt dat de relatie één op één is.

Voor nu probeert het college dat zoveel mogelijk te bereiken. Tegelijkertijd beseft zij dat openbaar maken ook weer kan leiden tot veel meer extra vragen. De wethouder verwacht eerder een toename dan een afname. De praktijk zal het uitwijzen. Ze gaat in op de lage overhead en de raadsbrief. In de Voorjaarsnotabehandeling is een brief toegezegd over inhuur en verzuim. EenUtrecht heeft toen gevraagd naar kritische reflectie. Die is gedeeld in die brief. Er is geen toezegging gedaan op de verhouding ambtelijk apparaat en uitvoeringskosten. In de Voorjaarsnota is wel gezegd dat Utrecht een percentage heeft van 27,5%. Gemiddeld is dat voor de G8 29,2%. Utrecht zit daar dus onder en wil dat graag behouden. De wethouder ontraadt met klem een historisch overzicht over de ambtelijke inzet en wat dat dan zegt, zoals gevraagd door EenUtrecht. In de brief is aangegeven dat het ziekteverzuim en alles wat wordt uitgezocht ook in het kader van Open Overheid en Open Utrecht heel veel werk is. De wethouder denkt dat het college met de mensen in de organisatie het goede en het doelmatige moet doen. Bovendien lijkt haar het antwoord op de vraag niet zo eenvoudig te geven. Richting Utrecht Solidair merkt de wethouder op dat het soms fijn is om een extern onderzoeksbureau in de arm te nemen wanneer zaken misgaan. Juist vanwege de onafhankelijkheid kiest het college soms voor een onderzoeksbureau.

Vragen die gesteld zijn maar niet beantwoord De heer Dekkers (GroenLinks) merkt op dat de wethouder beknopt is ingegaan op de vraag over de Chinese camera’s, mensenrechten en inkoop. Zijn expliciete vraag was of de gemeente ook iets gaat doen om ervoor te zorgen dat voor de camera's die de gemeente niet zelf inkoopt maar die wel in de stad gebruikt worden, bijvoorbeeld gefinancierd uit het Ondernemersfonds, dezelfde inkoopstandaarden gaan gelden. Mevrouw De Vries (Partij voor de Dieren) had gevraagd hoe de wethouder inwoners gaat stimuleren om de Reis naar Pantaardig zelf ook te maken.

Pagina 34 van 39

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare fysieke vergadering van de Commissie Veiligheid, Bestuur en Financiën d.d. 19 oktober 2022 inzake de programmabegroting 2023

Zij kon de tussenstap van 50/50 nergens terugvinden hij vraagt hoe het college daar bijkwam.

1650

1660

1670

1680

Wethouder Streefland kan op dit moment geen concreet antwoord geven op de vraag naar de inkopers van de elders ingekochte camera's. Zij neemt dat mee in de brief in Q1 2023. Richting de Partij voor de Dieren zet de wethouder uiteen dat zij van Personeel & Organisatie is; dit antwoord zou op zijn plek zijn bij Duurzaamheid. De verhouding 50/50 is het advies van het voedingscentrum. Mevrouw De Vries (Partij voor de Dieren) heeft dit opgezocht bij het voedingscentrum en kon dat nergens vinden. De voorzitter stelt voor deze vraag even te laten voor wat het is, gezien het tijdstip. Mogelijk is dit te regelen in de wandelgangen. Het punt is genoteerd. Tweede termijn De heer Simşek (DENK) merkt op dat de wethouder heel beknopt inging op het aankoopbeleid en mensenrechten. Zijn specifieke vraag was of de wethouder bereid is om toe te zeggen dat de toekomstige nota inkoop opgenomen wordt dat bedrijven die zich aantoonbaar schuldig maken aan schendingen van internationaal humanitair recht uitgesloten worden van gemeentelijke opdrachten. Wethouder Streefland merkt op dat het moment waarop die vraag op zijn plaats is het moment is waarop de nota inkoopbeleid voorligt. Zij voorziet dat er meerdere partijen in de raad zijn die daarmee instemmen. Het zou zo maar kunnen dat het college die aanpassing aanbrengt in die nota.

De heer Simşek (DENK) weet niet waarom de wethouder nu al niet kan toezeggen dit mee te nemen in de nog te schrijven nota. Uiteindelijk moet de raad ermee instemmen. Hij herhaalt zijn standpunt. Wethouder Streefland antwoordt bij nader inzicht dat dit al in de nota is opgenomen. De heer Simşek (DENK) ziet in de nota geen expliciete waarborg als het gaat om het internationaal humanitair recht. De voorzitter doet een procesvoorstel. Hij stelt voor dat de heer Simşek en de wethouder dit oppakken als het gaat om de formulering in de nota. Zo nodig heeft de heer Simşek de instrumenten die raadsleden hebben. De heer Simşek (DENK) overweegt een motie wanneer dit niet wordt toegezegd. Wethouder Streefland denkt dat het goed is wanneer er even contact is tussen de heer Simşek en de ambtelijke ondersteuning: hoe het er in staat en of het correspondeert met het beeld. Wanneer dat niet overeenkomstig is, is na te gaan wat mogelijk te doen is. Toezeggingen De wethouder zal  De raad in Q1 2023 informeren over de mogelijkheden om de veiligheidseisen van de door de gemeente beheerde camera's aan te scherpen. Daarbij zal gepoogd worden de camera's van derden te betrekken en er komt een rapportage over het landelijk gesprek.

1690

Wethouder Oosters merkt op dat verschillende vragen van verschillende fracties gesteld zijn over participatie: de PvdA, de ChristenUnie, en VOLT hebben om Pagina 35 van 39

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare fysieke vergadering van de Commissie Veiligheid, Bestuur en Financiën d.d. 19 oktober 2022 inzake de programmabegroting 2023

1700

1710

1720

1730

1740

concretisering gevraagd van de doelen. In het coalitieakkoord is besloten niet nog meer beleid op te tuigen en geen kale kaders neer te zetten over hoe het gesprek met de stad te moeten voeren. Het college heeft wel ambitie. Het college gaat voor de uitvoering en voor het in contact blijven. De wethouder gaat graag in november in gesprek over die uitvoering. Het college wil duidelijkheid geven aan bewoners aan de voorkant van het participatieproces, het college wil tegenmacht organiseren, het college gaat aan de slag met een burgerberaad en met de verdere uitwerking van Samen Stad Maken. In de herijking van dit programma die in Q1 2023 naar de raad toe komt, zal het college de doelen van Samen Stad Maken concreet maken zoals gevraagd door de genoemde fracties. GroenLinks sprak zijn zorg uit over de uitvoering van het programma Samen Stad Maken. Het is goed dat de raad daarop blijft aangehaakt. Participatie is belangrijk voor vrijwel alle organisatieonderdelen bij de gemeente. Dat vraagt om een goede borging. Daarvoor is ook de stuurgroep binnen de organisatie voor Samen Stad Maken. Die organisatie bestaat uit zes directeuren van de meest betrokken organisatie onderdeel, zoals Ruimte, maatschappelijke ondersteuning, volksgezondheid, publieksdienstverlening, stadsbedrijven, OOV.

In het nieuwe programma Samen Stad Maken, stelt het college voor om de verbreding in de uitvoering te versterken. Dat betekent juist in de uitvoering een betere verbinding met de inzet van al die organisatieonderdelen. Het initiatief van bewoners, dus de stuurgroep zoals ingebracht door de heer Dekkers, gaat over de uitwerking van motie 96 van dit voorjaar. In de voortgangsbrief van een tijd terug is al aangegeven dat veel gedaan wordt aan de evaluatie van het beleid. Het college is in de slag met dialoogsessies, er is een rapportage over de wijkplatforms, er komt eind dit jaar een rapportage van de Rekenkamer. Het college kijkt daar met interesse naar uit. Het college hoopt dat het op die manier grotendeels geborgd is. De heer Dekkers (GroenLinks) merkt op dat de wethouder over de motie spreekt Versterk de Zeggenschap. Hij attendeert op een aangenomen motie over het meer samen met de stad Samen Stad Maken en dat het college mensen uit de wereld van initiatief en participatie bij de stuurgroep laat aansluiten. Wethouder Oosters neemt dat voorstel nog even onder de loep. Zij zal nagaan of de versterking een plek kan krijgen in de uitwerking. Zij vervolgt met in te gaan op de gestelde vragen over de wijkplatforms; de hulp van sociaal ondernemers, bijvoorbeeld door DOK met het oprichten van een wijkplatforms en het verder ondersteunen.

Het ondersteunen daarvan zit nu niet specifiek in de opdracht aan DOK. DOK kan wel een rol spelen in het ondersteunen van de wijkplatforms. Dit doen ze al bij onder meer de bewonersinitiatieven. De wijkplatforms worden betrokken bij het maken van de gebiedsakkoorden en bij de buurtaanpakken. Dit was de overige vraag van wethouder De Vries. De rol kan anders zijn dan bij Overvecht. Dat is afhankelijk van wat de wijkplatforms zelf willen. Verder is het goed te beseffen dat Samen voor Overvecht een aanpak is voor de hele wijk. Buurtaanpakken gaan over een kleiner gebied. Dat kan ook van invloed zijn op de rol die een wijkplatform heeft. De wethouder beantwoordt de vraag over het Initiatievenfonds. Het college wil heel graag kijken naar de kaders van het Initiatievenfonds in relatie tot de huidige tijd. Daarbij wordt ook gekeken naar het maximumbedrag, onder andere vanwege de huidige inflatie. Dan zal het college ook het voorstel van de heer Dekkers in overweging meenemen. Pagina 36 van 39

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare fysieke vergadering van de Commissie Veiligheid, Bestuur en Financiën d.d. 19 oktober 2022 inzake de programmabegroting 2023

1750

1760

1770

1780

1790

Richting de VVD gaat zij in op de vraag of een wijkcoöperatie mogelijk is. Het college heeft de raad een evaluatie van de wijkplatforms toegezegd in Q1 2023 en een onderdeel van de weg daar naartoe is het college begonnen met gesprekken met de wijkplatforms zelf. Dan kijkt het college niet alleen naar de naam (platforms) maar ook naar het idee dat het college erbij had. De wijkcoöperatie in Oost maar ook de toekomstige alliantie in de binnenstad zouden zomaar voorbeelden kunnen zijn van wat het college bedoelt bij de uitwerking van die wijkplatforms. Bij iedere wijk past weer een eigen vorm. Die mogelijkheid wil het college zeker serieus nemen richting de uitwerking van de evaluatie van die wijkplatforms in Q1. De wethouder kijkt uit naar het gesprek met de raad over participatie daarover in november. Het CDA sloot zich aan bij de vraag over de wijkplatforms. D66 deed het voorstel om bij de VN te komen met wat nodig is om op volle sterkte te draaien. In de herijking van het programma in Q1 2023 zal ook inzichtelijk gemaakt worden, welke capaciteit en middelen nodig zijn om die programmalijnen te kunnen realiseren. Zij zou daarbij graag een realistisch voorstel willen doen in de integrale afweging bij de Voorjaarsnota; dus beantwoordt zij die desbetreffende vraag bevestigend. De PvdA riep haar op de doelen te concretiseren.

Zij hoopt daaraan gehoor te hebben gegeven op deze manier. Voor VOLT heeft zij hetzelfde antwoord. Student & Starter vroeg om de online participatie. Het college pakt de verdere ontwikkeling van online participatie zeker op en zal daarbij ook kijken naar nieuwe tools, zoals de polls die mevrouw Oudejans inbracht. Het college ziet de waarde van online participatie en wil dat daarom ook uitbreiden, juist ook omdat online participatie de doelgroep aanspreekt die doorgaans niet zo goed die participatietrajecten weet te vinden. Dit gaat juist meer om diversiteit in plaats van dat het usual suspects in de hand werkt. De heer Maas (VOLT) vraagt zich af hoe de wethouder bij deze laatste opmerking komt als zou die groep minder bij participatie betrokken zijn. Wethouder Oosters antwoordt te zien dat mensen die overdag werken, de kinderen 's avonds moeten opvangen, niet de tijd hebben om naar bijeenkomsten te gaan, bij bijvoorbeeld buurtcentra of de wijkplatforms en dat die een hele andere behoefte hebben aan participatie. Dat is iets dat bewezen is. Zij ziet ook voorbeelden uit Amsterdam die werken, bijvoorbeeld het voorbeeld dat de heer Dijkstra noemde. Zij noemt de enquêtes op het platform Denk Mee. De meest recente enquêtes kregen bijna 7000 reacties. Dat is van een totaal andere orde dan de fysieke participatie op kleine schaal. Ook die is heel erg nodig.

Zij wil zeker niet meegaan met het frame als is dit alleen voor usual suspects. Zij vervolgt met in te gaan op de onderbesteding in het Initiatievenfonds, een vraag van de ChristenUnie. De wethouder benadrukt dat het altijd het streven is om de pot voor initiatieven optimaal te benutten, onder andere de wijkbureaus werken daaraan enorm actief. Zij wil graag als wethouder aan de slag om dat te optimaliseren. Zij wil die uitdaging onderdeel maken van uiteindelijk de uitvoering van het Samen Stad Maken en een initiatief dat jaar geleden is vastgesteld door de raad. Voor nu vallen de overgebleven middelen vrij in de algemene middelen en worden ze meegenomen in de integrale afweging bij de Voorjaarsnota. EenUtrecht bracht naar haar waardering twee prachtige voorstellen in. Zij zal die beide langslopen. De eerste gaat over Bewonersfonds. De wethouder waardeert de richting die de heer Dijkstra hiermee zoekt. Toch vindt zij dat dit teveel op een Initiatievenfonds lijkt en dan net in een ander jasje; dat lijkt het college niet de oplossing. Dat is ook niet nodig omdat wat de heer Dijkstra voorstelt nu al mogelijk is. Zij noemt Pagina 37 van 39

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare fysieke vergadering van de Commissie Veiligheid, Bestuur en Financiën d.d. 19 oktober 2022 inzake de programmabegroting 2023

1800

1810

1820

1830

een voorbeeld uit Rivierenwijk waar het college een budget uit het Initiatievenfonds heeft toegekend aan een Bewonersorganisatie om zelf te beslissen hoe die wordt ingezet in de buurt. Die creativiteit zou heel erg goed kunnen passen in het optimaliseren van het Initiatievenfonds. De heer Dijkstra (EenUtrecht) voelt zich tekort gedaan met deze reactie van de wethouder. Wethouder Oosters bevestigt nog geen kennis te hebben kunnen nemen van het totale voorstel. Zij betwijfelt niet dat het bestuur hierover nog zal spreken bij de eindbehandeling. Zij zal hiervan kennis nemen vóór die tijd. Zij verwacht met het Initiatievenfonds de middelen en mogelijkheden te hebben om het zo om te buigen dat tegemoet te komen is aan de wens van de heer Dijkstra creatieve inbreng te kunnen leveren. Zij zou willen nagaan hoe de bestaande middelen beter te gebruiken zijn in plaats van dat een nieuw middel wordt opgetuigd en de gelden uit het andere middel daarheen te verplaatsen. Zij staat ervoor open hierover door te praten. De heer Dijkstra (EenUtrecht) zou hierover het liefst vóór 10 november nog even contact willen hebben met de wethouder. Hij vraagt of de wethouder dat kan toezeggen. Wethouder Oosters zou hieraan geen formele toezegging willen wijden. Zij denkt dat de heer Dijkstra en zij hierover zeker kunnen praten. De voorzitter bevestigt dat geen formele toezegging hoeft te worden.

Wethouder Oosters gaat vervolgens in op het idee van de heer Dijkstra over de versterking van het programma met een concreet budget van 294.000 euro. De wethouder brengt daarbij wel een kleine nuance aan. De gemeente heeft geld voor de uitvoering van Samen Stad Maken en ook voor initiatief. Daarbij ligt ook veel van de uitwerking en dus ook het budget van sommige trajecten bij de verschillende organisatieonderdelen. Wat de wethouder betreft is meer altijd welkom en misschien zelfs nodig. Dat oordeel laat zij aan de raad. Zij zal in Q1 2021 een verdere uitwerking op Samen Stad Maken geven en op het programma zoals zij ook al heeft gezegd tegen D66. Zij vindt dat ook een juist moment omdat dan meer concreet is van wat nodig zou zijn voor de doelen die het stadsbestuur wil behalen. Dit is haar voorstel. De heer Dijkstra (EenUtrecht) vraagt reflectie van de wethouder op de drie onderdelen inhoudelijk. Wethouder Oosters antwoordt dat het dan gaat om het wel starten met het Burgerberaad, het experimenteren met ruimte voor bewonersgroepen en de uitwerking van bewonersalternatieven. Zij vindt het moeilijk om daarop op die manier te reflecteren. Het college is hard bezig met de uitwerking van het burgerberaad. Het college heeft ook steeds gezegd dat dat in Q1 van 2023 komt en het college wil daar dan ook met het voorstel komen wat zoiets zou moeten kosten.

Zij vindt het moeilijk om op die manier daarop vooruit te lopen. Zij ziet de inbreng van de heer Dijkstra wel als een steunbetuiging voor het goede doel. Zij wil dit echt aan de raad laten, ook bij de eindbehandeling voor wat de raad wil doen met het geld en of de raad dat voor de uitwerking van dat specifieke budget wil doen of daarna pas. De heer Dijkstra (EenUtrecht) vraagt of in het geval de raad in meerderheid een plan bedenkt voor dat geld, de wethouder dat met enthousiasme zal uitvoeren. Wethouder Oosters merkt op dat de raad aan zet is om een integrale afweging te maken met de beschikbare middelen. Daarvoor dient deze behandeling van de programmabegroting. Het college heeft een voorstel gedaan in de vorm van de programmabegroting. Zij moedigt de raad aan om na te gaan hoe de verschillende ideeën die in de raad leven bij dat budget passen. Pagina 38 van 39

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare fysieke vergadering van de Commissie Veiligheid, Bestuur en Financiën d.d. 19 oktober 2022 inzake de programmabegroting 2023

1840

1850

Vragen die gesteld zijn maar niet beantwoord Mevrouw Oudejans (Student & Starter) brengt haar vraag over kinderdemocratie onder de aandacht. Wethouder Oosters antwoordt dat de G1000 veel ervaring heeft met burgerberaad en die heeft in zijn aanpak ook aandacht voor kinderen wanneer het onderwerp zich daarvoor leent. Zij zal die ervaring meenemen bij de ontwikkeling van het startvoorstel voor het burgerberaad in Utrecht. Zij zal de suggestie zeker meenemen om dit breder uit te werken en daarin meer out of the box te denken. De voorzitter verneemt dat de commissie geen behoefte heeft aan een tweede termijn. Er zijn geen toezeggingen De voorzitter schorst de vergadering op 20 oktober om 01.20 uur tot 10.00 uur voor de volgende commissievergadering in de bespreking van de Programmabegroting.

LIJST VAN TOEZEGGINGEN

1860

Wethouder Streefland • De wethouder zegt toe de raad in Q1 2023 te informeren over de mogelijkheden om de veiligheidseisen van de door de gemeente beheerde camera’s aan te scherpen. In de brief rapporteert de wethouder ook over het landelijk gesprek en het stellen van eisen aan andere camera’s in de stad. Wethouder Voortman • De wethouder zegt toe de evaluatie van de Regenboogagenda op te nemen in de inclusie-agenda en de raad hierover per raadsbrief in november 2022 te informeren. In deze brief zal ook de voortgang van het aanvullende onderzoek naar het Utrechts slavernijverleden worden opgenomen.

Pagina 39 van 39