Concept Verslag commissie Mens en Samenleving, 2021-03-04.pdf

Het is wel zo dat de voorschool onderdeel is van de kinderopvang en dat het daardoor ook onderdeel kan zijn van het Utrechts kindCentrum. De wethouder is het zeer eens met heer Bos waar hij aangaf dat het echt maatwerk moet zijn en daardoor ruimte te moeten bieden dat maatwerk te leveren. De fractie van Student & Starter vroeg naar de vier voorrangscriteria of daarin een prioritering zit. De wethouder zet uiteen dat ze nadrukkelijk niet genummerd zijn. Dit is ook om dat ze voor de komende jaren zijn opgesteld: wat is ontwikkeld in de stad, wat komt er bij, en wat is afhankelijk van aanvragen. De wethouder kan zich voorstellen dat de eerste twee voorrangscriteria in de komende tijd de meeste prioriteit zullen krijgen. Te zien is dat de pilots die gedaan zijn in Vleuten en in Leidsche Rijn, de nieuw ontwikkelde buurten betroffen. Zij dankt fractie voor haar positieve inbreng. De fractie van het CDA ging in op hoe de buurt er in terug kan komen. Nadrukkelijk wordt uitgegaan van het kind. Het is mogelijk in een buurt te wonen die niet helemaal de behoeften van het kind representeert. Het spreekt voor zich dat partners daarin van alles kunnen meenemen. Vaker is gesproken over het meervoudig gebruik. De wethouder verwacht dat de heer Kos weet dat het college hierop nadrukkelijk inzet om dit meervoudig gebruik zoveel mogelijk te doen.

Het college zal nagaan hoe het gesprek te kunnen faciliteren. De wethouder kan zich voorstellen dat juist ook in een Utrechts kindCentrum die partijen zelf hoog in hun vaandel hebben. Zij denkt dat het uitwisselen van goede ervaringen helpt. De wethouder benadrukt haar standpunt met betrekking tot het belang van de eigen invulling van de partijen, mede omdat het zoveel van partners vraagt. De fractie van het CDA vroeg ook naar de financiële risico's. Het college gaf die aan, juist ook om niet pas achteraf voor vraagstukken geplaatst te worden waarvan betrokkenen niet gelukkig worden. Dat betekent dat het college aan de voorkant afspreekt dat de gemeente een partij kan aandragen die zich vestigt in het UK. De abstractie heeft te maken met het kaderstellende. Per aanvraag wordt een en ander nadrukkelijk toegespitst. Dat is dan ook de businesscase waar naar gekeken wordt.

Pagina 17 van 22

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 4 maart 2021

830

840

850

860

870

Gevraagd is hoe de raad verder te betrekken. Dit krijgt zijn plek in het meerjarenprogramma Onderwijshuisvesting. Dat zijn de reguliere stukken vanuit de begrotingscyclus die de raad ontvangt, aan de voorkant maar ook de beantwoording en ook in het MPOHV. Op die manier kan de raad goed volgen wat er gebeurt. De wethouder nam ervan notie dat het belangrijk is niet alleen samen te werken met Utrechtse Kindcentra waarin de gemeente participeert; ook gaat het om Utrechtse Kindcentra die vorm krijgen zonder de gemeente. Die blijven ook goed op de radar. De heer Kos (CDA) gaat in op de betrokkenheid van de buurt. De wethouder sprak over de toespitsing op het kind zelf. Hij merkt op dat in het stuk staat dat een van de redenen om een kindCentrum op te richten de samentrekking is van thuis, buurt en school. Hij begrijpt dan niet hoe een toetsing is te maken in welk Kindcentrum het college wil investeren zonder inhoudelijk te weten hoe een dergelijk kind Centrum de buurt erbij wil betrekken en met welke partners uit de buurt en met welke ouders. Daarvan is hij niet overtuigd. Hij vraagt de wethouder daarop te reageren. Wethouder Klein vreest met het antwoord op die vraag in herhaling te vallen. Zij herhaalt haar standpunt dit alles niet te willen voorschrijven. Dit helpt niet voor de ontwikkeling van Utrechtse Kindcentra en niet voor de ontwikkeling van kinderen.

Het is aan haar om te faciliteren dat het mogelijk wordt gemaakt. Om die reden staat dit niet in de keiharde criteria. De wethouder vervolgt met in te gaan op de inbreng van de fractie van de PvdA. Zij bevestigt dat de gelijke kansen en de doorgaande lijn nadrukkelijk in de plannen zitten, niet alleen in de jongste jaren of in de overgang van de basisschool naar het voortgezet onderwijs, maar juist veel langer. En niet alleen op school maar ook in de vrije tijd. De vraag werd gesteld hoe snel resultaten te zien zullen zijn. Momenteel is het college bezig met de vier pilots. Dit is het mogelijk maken van een volgende stap in het aanvragen. Vervolgens kunnen die voor een volgende keer in de begroting staan. Aangegeven is dat dit niet bij iedere school te doen is. Dat heeft te maken met financiële beperkingen. Daarom vindt de wethouder het heel erg belangrijk juist ook niet alleen te denken veel winst te kunnen boeken met de vestiging van alle partijen in één gebouw of dat er nieuwe huisvesting komt, maar dat ook de samenwerking opgezocht wordt met de organisaties met welke wordt samengewerkt. De fractie van de PvdA vroeg er naar of ongelijk geïnvesteerd wordt. De wethouder noemt dat de reden om voorrang A op die manier te formuleren. Dat betekent dat niet alles netjes verdeeld wordt over de stad en over iedereen maar dat juist gekeken wordt naar waar het, het hardst nodig is.

Daar stapt de gemeente in. Mevrouw Assen (PvdA) vreest dat op heel veel scholen er geen tijd is dit nu grondig op te pakken en dat het daarmee de nieuwbouwprojecten zijn die als eerste komen en het snelst resultaat boeken. Zij vraagt hoe de wethouder dit zal voorkomen. Wethouder Klein merkt op dat wanneer scholen geen tijd hebben, het belangrijk zal zijn niet alles tegelijk te doen. De wethouder vindt dat reëel. De tijd en energie zullen nodig zijn in het werken hieraan. Partijen zijn iets nieuws aan het ontwikkelen. De wethouder beseft dat dit niet gemakkelijk zal zijn. Partijen krijgen met verschillende regels te maken waarover zij eerder niet nadachten. Partijen krijgen te maken met een andere inspectie. Dit vergt van alles van hen. Om die reden denkt de wethouder dat het van belang is steeds weer opnieuw een nieuwe stap te zetten tot het straks het nieuwe normaal zal zijn en dit wel overal zal zijn. Heel belangrijk is een goede uitwisseling van ervaringen die worden opgedaan. Mevrouw Assen (PvdA) merkt op dat zij het een farce vindt dat het vooral ten goede zal komen van scholen met het eerste voorrangscriterium. Die worden het hardst

Pagina 18 van 22

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 4 maart 2021

880

890

900

getroffen door het lerarentekort, die hebben de meeste leerlingen met achterstanden. Wanneer simpelweg gezegd wordt dat wanneer scholen geen tijd hebben ze het niet moeten doen, verwacht zij dat het niet van de grond komt. Wethouder Klein vindt dat nog maar zeer de vraag. In Utrecht Leert heeft het stadsbestuur gezegd juist op die scholen ervoor te zorgen dat de extra mogelijkheden komen om het lerarentekort te compenseren, zo dat daar de beste leraren terechtkomen. Vanuit de 8,5 miljard vanuit het Rijk is ook heel duidelijk gezegd dat ongelijk geïnvesteerd zal worden. Daar kan ook dit in vallen. Met betrekking tot de ouderbetrokkenheid en de logopedie, de huiswerkbegeleiding, merkt zij op dat dat dezelfde antwoorden zijn die zij gaf in de richting van het CDA. Zij benadrukt dat het echt aan de partners is om te kiezen hoe dit in te richten en hoe zij dit tot een succes wil maken. Zij gaat niet toezeggen dit te vragen en eisen. Als het gaat om de resultaten is het goede nieuws dat het college in de afgelopen jaren heeft gewerkt met de kinderopvang, de schoolbesturen, en bredere partijen die daarbij betrokken willen zijn. Er zijn 4 pilots al gedaan. Die zijn nog niet allemaal in de laatste fase.

De wethouder gaat ervan uit dat hier voldoende aanvragen zullen komen zodat telkens weer nieuwe stappen te zetten zijn en echt te werken is aan de kansengelijkheid waarvoor het stadsbestuur zich inspant. Hiermee rondt zij haar beantwoording af. Het rondje gemiste vragen De heer Bos (Stadsbelang Utrecht) wil weten wat de wethouder verstaat onder marktprijzen, kostprijsdekkende huur en de realiteit van vandaag de dag; dit in het perspectief van zijn verzoek een juridische toets te doen en naar de huurprijzen die gevraagd worden aan private ondernemingen. Hij houdt het voor mogelijk dat de wethouder hierover een brief schrijft aan de raad waarmee ze dieper ingaat op dit onderwerp. De heer Te Hoonte (VVD) hoorde een relaas van de wethouder over dat zij verwacht dat marktpartijen naar openingstijden zullen kijken. Hij hoorde niet of de wethouder voornemens is daar zelf iets in te doen en hierover een toezegging te doen. Mevrouw Assen (PvdA) vraagt welke rol de gemeente pakt om ervoor zorg te dragen dat er Kindcentra komen in de wijken met lage SES-score.

910

920

De beantwoording Wethouder Klein adviseert de commissie na te lezen wat zij gezegd heeft. Zij voegt daaraan haar toezegging toe schriftelijk te zullen reageren op wat de heer Bos vroeg in zijn gemiste vragen. Dan is ook dat na te lezen en helder. Zij zal deze toezegging gestand doen voor de raadsbehandeling. In reactie op de vraag van de VVD, bevestigt de wethouder daarop geen toezegging te hebben gedaan. Een goede businesscase maken, is aan de marktpartijen. Daarom zal zij die toezegging ook niet doen. Zij schrijft openingstijden niet voor. Op de vraag van de PvdA naar de rol van de gemeente zelf om in de wijken met een lage SES-score meer van dergelijke initiatieven te krijgen, heeft het college (1) dit opgenomen als voorrang en (2) gesprekken gevoerd met de brede scholen die voor een deel deze ontwikkeling vormgeven, maar dan nog in een lichtere vorm van een Utrechts Kindcentrum.

Pagina 19 van 22

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 4 maart 2021

Tweede termijn Niemand voor de tweede termijn De voorzitter vraagt hoe de commissie dit punt wil doorgeleiden naar de raad. Zij vraagt haar in te gaan op de behandeltijd en of er nog moties en amendementen ingediend zullen worden. 930

De heer Te Hoonte (VVD) kreeg geen bevredigend antwoord op zijn vragen. Hij kondigt moties aan. Hij verwacht daar zeker een uur mee bezig te zijn in de raad. Hij houdt het voor mogelijk dat dit onderwerp terug moet naar deze commissie nadat de wethouder vragen heeft beantwoord en het juridische heeft gedeeld. Hij wil minimaal twee weken de tijd hebben tussen enerzijds het juridisch advies en anderzijds de Ibabs en de behandeling.

940

De heer Kos (CDA) sluit zich aan bij de heer Te Hoonte. Ook zijn vragen zijn niet bevredigend beantwoord. Hij overweegt moties op de punten buurt- en ouderbetrokkenheid waarover hij vragen stelde. Hij zal in die moties een voorstel doen hoe scholen te kunnen vragen beleid te formuleren op betrokkenheid van de buurt en de ouders, zonder het voor te schrijven vanuit de gemeente. Mevrouw Kleinrensink (GroenLinks) geeft toestemming dit stuk door te sturen naar de raad. Zij wil nog nagaan of haar fractie iets wil met de Wet Markt en Overheid. Zij denkt aan een uur behandeltijd, maar niet aan heel veel meer.

950

De heer Bos (Stadsbelang Utrecht) denkt aan minimaal een uur behandeltijd en denkt aan anderhalf uur. Hij is benieuwd naar de brief van wethouder Klein met betrekking tot de juridische toets van marktprijzen versus het kostprijsdekkende huurprijzenverhaal, gezien de antwoorden. Mevrouw Assen (PvdA) overweegt nog een aantal moties, onder andere op de ouderbetrokkenheid in het kader van huiswerkbegeleiding, mogelijk ook op toekomstige gebiedsontwikkeling. Gezien het gegeven dat haar collega’s in de commissie andere punten aanvoeren, verwacht zij daar minimaal een uur voor nodig te hebben. Zij trekt op dit moment de conclusie nog niet en laat die aan de voorzitter.

960

970

De heer Saiah (D66) wil net als het CDA nog nadenken over iets dat leidt tot betrokkenheid van de buurt. Wellicht is daarin gezamenlijk op te trekken. Dit raadsvoorstel kan wat hem betreft door naar de raad. Hij proeft dat het met een uur behandeltijd doorgaat. Hij stelt dat aldus voor. De voorzitter concludeert dat een aantal partijen een uur afdoende vinden en dat er drie partijen zijn die minimaal denken aan een uur. Zij verwacht dat de behandeling in de raad met de moties en amendementen langer zal gaan duren dan een uur. De spelregels zijn dit onderwerp dan terug te sturen naar de commissie. Zij recapituleert de gedane toezeggingen en zal vervolgens nagaan of die toezeggingen iets veranderen aan de tijdsindicatie. De wethouder zal − De juridische informatie toezenden aan de raad vóór de raadsbehandeling. Dat betreft de interne gebruikelijke toets.

Pagina 20 van 22

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 4 maart 2021

− Voor de raadsbehandeling schriftelijk reageren op de vragen van onder meer Stadsbelang Utrecht over de marktprijzen en de marktwerking.

980

990

1000

Mevrouw Assen (PvdA) houdt het voor mogelijk dat de wethouder nog inbreng heeft die nodig is voor besluitvorming. Zij verneemt die dan nog graag. Wethouder Klein benadrukt dat de wijze van behandeling aan de raad is. Er zijn nu geen spannende termijnen om rekening mee te houden. Wat haar betreft is op een goede manier te kijken naar een voor de raad plezierige behandeling. De voorzitter vraagt de commissie of zij haar eventuele besluit draagt, dit raadsvoorstel terug te sturen naar de commissie. Zij geeft haar overwegingen daarvoor aan. Mevrouw Kleinrensink (GroenLinks) denkt dat de raadsleden nog niet een keuze hoeven te maken tussen voor- of tegenstemmen. Ze denkt om die reden dat de commissiebehandeling niet nog een keer nodig is; in ieder geval wat haar betreft niet. Zij schatte de raadsbehandeling in voor een uur omdat zij de indruk kreeg dat meer mensen daaraan behoefte hadden, niet omdat zij zelf per se een uur nodig heeft. Wat haar betreft kan dit raadsvoorstel naar de raad, tenzij de commissie in meerderheid denkt tot andere gedachten te kunnen komen. Zij betwijfelt dat voor zichzelf. De heer Te Hoonte (VVD) vindt dat de commissie zichzelf steeds klem zet. Er is spreektijd. Om die reden maakt de commissie het debat nu niet af. Afspraak is dat de behandeling in de raad niet langer mag duren dan één uur. Wat hem betreft moet de commissie zich nu aan de afspraken houden.

Mogelijk zegt de commissie dan straks dat het voorstel met de A-status door kan naar de raad. Hij spreekt als voorkeur uit de behandeling in een gewone commissievergadering te laten plaatsvinden. De heer Bos (Stadsbelang Utrecht) deelt de mening van de heer Te Hoonte. De voorzitter vraagt of andere commissie- of raadsleden hierop nog een aanvulling hebben. Mevrouw Assen (PvdA) zendt dit het liefst voor anderhalf uur naar de raad. De voorzitter concludeert dat dit voorstel nog een keer in de commissie behandeld wordt. De heer Te Hoonte (VVD) stelt voor dit neer te leggen bij het DB Presidium. De voorzitter besluit aldus na afstemming op dit laatste met commissie. Zij rondt de vergadering af om 16.10 uur.

Pagina 21 van 22

Griffie Gemeenteraad Utrecht Verslag van de openbare vergadering van de Commissie Mens & Samenleving op 4 maart 2021

LIJST VAN TOEZEGGINGEN Onderwijs en vastgoed 1010

Wethouder Klein Raadsvoorstel Uitvoeringsplan Utrechtse kindcentra De wethouder geeft aan dat het raadsvoorstel dat nu voorligt intern juridisch is getoetst. De raad ontvangt deze juridische informatie vóór het raadsdebat. De wethouder reageert vóór de raadsbehandeling schriftelijk op de vraag van o.a. Stadsbelang Utrecht over de marktprijzen en marktwerking.

Pagina 22 van 22