Transscript ondertiteling commissie 6 september 2022

Ik heb hier zeker een andere mening over, want dit is een heel erg belangrijk onderdeel van de discussie die wij in de commissie voeren als voorbereiding eventueel op de raad. Daar kan ik niet helemaal mee instemmen. Het is heel simpel: als ik kijk naar raadscommissie van vijftien december 2021 - wat ook in uw stukken genoemd staat - staat daar duidelijk dat de raad 8.461 euro investeringsbudget beschikbaar stelt. Met de anderhalf miljoen die u er nu bij vraagt, kom ik op 9,9 miljoen. In het advies staat 7.7 miljoen. Dat begrijp ik niet. Hoe kunt u een ander bedrag opnoemen dan ik uit de raadstukken -haal? -Ik zie dat meneer Albers daar denkt een Voorzitter Raadscommissie

-antwoord op te hebben. Gaat uw gang. -Het rekensommetje is vrij simpel. Ik wil Joost Albers VVD

mevrouw Koot even aanvullen, voorzitter. Je krijgt 20 procent van de 21 procent btw op dit moment terug. Even uit mijn hoofd is dat een bedrag van 380.000 euro. De rest van die anderhalf miljoen moet je optellen bij de kosten die je op dit moment hebt. Daarom refereer ik naar elf miljoen. Voor de kijkers thuis en deze raad zou het helpen om met de juiste cijfers te werken, want we hebben het steeds over 9,2, maar dat zijn niet de daadwerkelijke kosten. Er ontstaat nu ruis. Dit was voor mijn tweede ronde, maar je kan je afvragen of je als raad hierover een besluit kan nemen, als je een open eind hebt c.q. een blanco cheque. Dank u, Voorzitter Raadscommissie

-voorzitter. -Daar haak ik heel even op in. De wethouder heeft een toezegging gedaan om de juiste cijfers op een rijtje neer te zetten, in- en exclusief btw. Ook waar het verschil zit wat u aangegeven heeft. Ik en de notulist hebben dit genoteerd. Geef hem even de kans om dit duidelijk op een rijtje te zetten en voor de raad met een dergelijk overzicht te komen. Ik kijk naar de wethouder en die knikt instemmend. Dus die toezegging heeft u. -Niet goed, mevrouw Koot? -U doet nu alsof het verschil in de btw

Veronne Koot CDA

-zit, maar ik zal het even voorlezen. -Nee, dat doe ik niet. Ik geef alleen aan Voorzitter Raadscommissie

dat de wethouder de mogelijkheid moet krijgen om de juiste cijfers met de juiste uitleg op papier te zetten, zodat het voor u en ons allemaal helder is, ook de verschillen. De wethouder heeft ze gehoord. Ik heb ze zelf ook genoteerd. Geef hem de kans om die op een rijtje te zetten, zodat die een goed antwoord aan -u kan geven. -We gaan dus even schorsen, begrijp ik. Ik denk dat die dat voor de raad gaat doen. Niet op dit moment. Zijn alle vragen nu beantwoord? Ik zie meneer Hoogerheide zijn hand nog opsteken. -Gaat uw gang. -Voorzitter, u heeft een prima voorstel Cees Hoogerheide Texels Belang

gedaan. Dat wachten we rustig af en meegenomen wordt - en dat moeten we niet vergeten - dat we later een besluit hebben genomen ten aanzien van de lokale omroep -Texel. En die hoort er ook bij. -De wethouder heeft dat gehoord. Ik zie Voorzitter Raadscommissie

-meneer Albers voor de laatste keer. -Dank u wel, voorzitter. Ik ga met mevrouw Joost Albers VVD

Koot mee, want ik merk daar wat onrust. Het is een fundamenteel onderdeel van dit debat op deze commissie. Ik weet niet hoeveel tijd de wethouder nodig heeft, -maar het is geen ingewikkelde rekensom. Als de wethouder niet veel tijd nodig Voorzitter Raadscommissie

heeft, zal dat er snel zijn. Ik kijk hem even aan. Ik wil daar graag een toezegging op, voorzitter. Remko van de Belt

-Gaat uw gang. -Op zich is de berekening van het huidige voorstel niet zo ingewikkeld. Maar mevrouw Koot ziet verschillen in de cijfers ten opzichte van het raadsvoorstel van december en het raadsvoorstel wat nu ligt. Die uitleg ligt wat complexer. U ziet hier nu een bedrag van 9,2 miljoen staan. Daar komt 1,9 miljoen btw op. Dat levert een bedrag op van 11.138.179. Daar gaat 386.614 btw af voor de bibliotheek. Dus dan hebben we een totaalbedrag van -10.751.565 euro. -Wethouder, u draagt nu bij aan de Voorzitter Raadscommissie

-oplossing van dit probleem. -Ik wil daarmee zeggen dat als we het op Remko van de Belt

deze manier gaan doen, het best een ingewikkelde zaak wordt. Je kan even schorsen om een aantal duidelijkheden te geven, maar de uitgebreide toelichting is wellicht schriftelijk prettiger. Maar dan schorsen we even. Dat bepaal ik niet, -maar u vroeg om een schorsing. -Ik denk dat de oplossing om het op papier Voorzitter Raadscommissie

te zetten een hele helder is, en dan hoef ik niet te schorsen op dit moment. -Mevrouw Dros. -Ik zou willen voorstellen om nu niet te Jacquelien Dros GroenLinks

schorsen. Misschien nog een aardigheidje wat door D66 net geopperd werd met betrekking tot die incidentele kosten. Dat kan niet voor het gebouw, maar ter rechterzijde van mij werd gezegd: als we bomen gaan verplaatsen, is dat een incidenteel gebeuren. Het is een druppel op die gloeiende plaat, maar misschien zitten langs die kant nog wel wat incidentele kosten. Voorzitter Raadscommissie

Ik zie dat de wethouder daarop willen reageren. Remko van de Belt

Bomen verplaatsen zit momenteel niet in het budget. Dat zou een extra voorstel van uzelf moeten zijn en dat zou incidenteel kunnen. Maar dat gaat niet ten faveure van -het budget waar u het nu over heeft. -Die was duidelijk. Nog iemand inhoudelijke Voorzitter Raadscommissie

vragen op dit moment? Meneer Lely.

Nils Lely PvdA pro Texel

Dank u, voorzitter. Ons leken de bomen een apart voorstel te zijn en daar kunnen we het altijd over hebben. Wij van de PVDA zijn blij dat er weer wat voor de cultuur gedaan wordt en daar een prachtig cultuurgebouw neergezet kan worden. Meestal zit dat een beetje in het verdoemhoekje. Het is een heel groot bedrag, dat weten we, maar levert op de lange duur heel wat op voor het woon- en vestigingsklimaat op Texel. Ook voor het vermaak. Wij zijn trots op onze fanfares, en bands. Ze staan regelmatig in de krant. Waarom zouden we het niet doen? Nee, juist wel, net zoals voor de sport. Het kost geld, maar ik herinner mij een eerder voorstel van de VVD om de Postweg van 60 naar 80 te doen, en dat was ongeveer het verschil wat hier uitgegeven wordt aan het cultuurhuis. Dus we kunnen 80 gaan rijden over de Postweg naar De Cocksdorp, maar dan hebben we geen cultuurhuis. Of we draaien het om: we rijden 60 naar De Cocksdorp en hebben een cultuurhuis. Dat zijn dezelfde bedragen zo ongeveer. -Dank u wel. -Meneer Schouwstra. Dennis Schouwstra Hart voor Texel

Dank u wel, voorzitter. We hebben ook kennis genomen van de forse extra investering die het Thijssehuis met zich meebrengt, zeker in deze tijd met stijgende kosten is dat niet verbazingwekkend. Maar dat is bovenop het reeds in onze optiek hoge bedrag die dit plan überhaupt met zich meebrengt. Als fractie Hart voor Texel steunen wij daarom deze investering niet. Ondanks dat die beslissing reeds genomen is voor het Thijssehuis, zou in onze optiek met deze extra investeringen ook gekeken moet worden naar een aanpassing van misschien wel de huidige locatie, of het bestaande plan zodat het op 7,7 miljoen uitkomt. Voorzitter Raadscommissie

-Dank u wel, meneer Albers. -Dank u wel, voorzitter. Laat ik nog Joost Albers VVD

duidelijk stellen dat de VVD ook voor cultuur is. Maar dat heeft grenzen en tegen die grens lopen we, wat ons betreft, op dit moment aan. Als ik toestemming krijg, wil ik nog even reageren op mevrouw Veldkamp over de Auditcommissie. -Dat ga ik u toestaan, alleen was het Voorzitter Raadscommissie

antwoord van de Auditcommissie heel helder, denk ik. Joost Albers VVD

Ik heb de Auditcommissie niet die vraag gesteld met het doel een politieke keuze te maken. Mijn vraag was: is er een advies? Een wethouder neemt dat advies tot zich, beraadt zich daarop en neemt daarop een beslissing. Volgens mij is dat hoe de Auditcommissie werkt. Dat wilde ik nog even checken bij mevrouw visser. Voorzitter Raadscommissie

Misschien kunt u dat na de vergadering doen. Meneer Eschweiler. Sverre Eschweiler D66

Negen komma twee is vrij veel voor een cultuurhuis. Maar als je kijkt naar waarin we investeren, is dat in de toekomst van Texel. We kijken nu naar een bedrag, maar het is voor de komende 40 jaar. Er wordt alleen maar gedacht aan Artex, maar het is veel meer. Young4Ever en de bibliotheek komen erin. Dan is het nog steeds een groot bedrag, maar renoveren van de huidige locatie kan niet meer. Ik weet niet of jullie de laatste tijd in Artex zijn geweest, maar de muren vallen nog net niet om. Er moet een keertje wat gedaan worden. Het is een heel bedrag, maar wel voor de komende 40 jaar. Houdt dat alsjeblieft eventjes -in het achterhoofd. -Dank u wel, Eschweiler. Iemand anders nog Voorzitter Raadscommissie

-inhoudelijk? Mevrouw Dros. -Ik wil graag even inhoudelijk reageren. Jacquelien Dros GroenLinks

Het is een heel bedrag, dat is al gezegd. Maar dit zijn ook de tijden waarin dat op deze manier gebeurt. Ik refereerde er al eventjes aan dat dat zowel persoonlijk als professioneel mij ten deel valt. Dus dat gebeurt bij de gemeente niet anders en het is een investering voor 40 jaar en de toekomst voor de eilandbewoners. Ik had het niet mooier kunnen zeggen dan meneer Lely, maar we hebben net fors geïnvesteerd in de infrastructuur. Laten we dat nu eens voor cultuur doen. Dat lijkt me een goede -zaak. -Mevrouw Koot. Veronne Koot CDA

Het CDA staat nog helemaal open in deze materie. We willen de cijfers even duidelijk op een rijtje gaan krijgen. We zijn enthousiast over een cultuurhuis. we vinden het van toegevoegde waarde voor het eiland. De vraag die voorligt is: tot welke grens wil je gaan? Het wordt misschien wel 14 of 15 miljoen. Daarom hebben we op dit moment de blik helemaal open. Maar ik wil even reageren op het gemak waarmee GroenLinks zegt: "We zitten allemaal in de situatie waarin wat we bouwen allemaal duurder wordt. Heel vervelend. Dat is nu eenmaal zo." Ik denk dat er heel veel mensen zijn die daardoor dingen niet kunnen. Die kunnen dan niet een huis kopen omdat dat huis te duur geworden is. Die kunnen dan niet die verbouwing doen omdat de materiaalkosten te duur geworden zijn. Dus het gemak Voorzitter Raadscommissie

-waarmee -- -Mevrouw Koot, u wordt geïnterrumpeerd door -meneer Lely. -Mevrouw Koot, ik zie niet direct het Nils Lely PvdA pro Texel

verband met het cultuurhuis in deze, want het cultuurhuis geeft juist die mensen die niet zoveel meer kunnen een uitlaatklep. Maar ik zie niet waarom iemand geen huis -kan kopen waarom we dit niet doen. -Mevrouw Koot. Veronne Koot CDA

Het ging mij om de vanzelfsprekendheid dat je maar moest accepteren dat het allemaal duurder is, maar het allemaal maar doen. Ik denk dat dat niet voor iedereen vanzelfsprekend is en dat wij dus als gemeenteraad ook even na kunnen denken: is dit nog vanzelfsprekend of niet? Dat was het enige wat ik mee wilde geven. Voorzitter Raadscommissie

-Dank u wel. Meneer Alders. -Ik zal het één en ander samenvatten. Wij Joost Albers VVD

zijn als VVD altijd tegen de uitvoering van het cultuurhuis op deze wijze geweest. Volgens mij kan het ook soberder en minstens zo efficiënt. Ik ben benieuwd naar de mening van de andere fracties: zijn zij het met ons eens dat je straks als raad een beslissing neemt op een financieel dossier waarvan je niet weet wat het uiteindelijke bonnetje wordt. De indexering brengt daarin geen duidelijkheid. Sterker nog, die maakt het alleen maar flexibeler. Voorzitter Raadscommissie

Ik denk dat als het financiële plaatje door de wethouder aangegeven is, er meer meningvorming op dat gebied gaat plaatsvinden. Kan ik dit onderwerp afsluiten? Ik neem aan als bespreekstuk. We gaan naar agendapunt zeven: informatie

7 Informatie vanuit het college over gemeenschappelijke regelingen (zoals HVC, GGD, Omgevingsdienst en stikstofdossier) Voorzitter Raadscommissie

vanuit het college over de gemeenschappelijke regelingen. -Meneer Kieft schuift aan. Gaat uw gang. Voorzitter, dank u wel. Zoals afgesproken R. Kieft Raadslid GroenLInks

een mededeling over het stikstofdossier en ik krijg een hint dat ik mij moet beperken in de spreektijd. Dat ga ik proberen. Er zijn na de mededelingen op dertien juli - de laatste raadsvergadering - best een aantal dingen gebeurd, maar er is ook een grote stilte gevallen omdat nationaal de ontwikkelingen op het gebied van stikstof even geparkeerd zijn bij de commissie Remkes en de provincies. Wij hebben een aantal gesprekken met met Texelse boeren gevoerd. Dat waren indringende gesprekken - heb ik de vorige keer al wat over gezegd - en die geven echt veel inzicht in hoe hard dit type kaartjes rondsturen ingrijpt in de gezinsleven aan de keukentafel van de boer en andere ondernemers. Dat gevoel is alleen maar bevestigd en sterkt ons als college ook in het gevoel dat wij moeten proberen bij de regie te komen over dit proces op Texel. Dat laatste is nog best een lastige. We hebben niet alleen met boeren gesproken, maar we hebben ook aan

Staatsbosbeheer gevraagd: leidt ons eens door de duinen om ons aan te wijzen waar u de invloeden van stikstof ziet op de kwetsbare vegetatie. Dat vond Staatsbosbeheer weer heel leuk, want zij werden al een tijdje in het hoekje van de medeveroorzakers van het stikstofprobleem gezien. Die mensen hebben wij ook in onze samenleving. Daar willen we als gemeente ook voor zijn. Eén van de opvallende dingen was dat zij zeiden: "Wij leiden dagelijks meerdere onderzoekers rond in ons duingebied omdat die op zoek zijn naar informatie om op wetenschappelijke basis echt te gaan begrijpen hoe dat dan precies werkt met die stikstof in de duinen." Daar is dus het laatste woord echt nog niet over gezegd. Wij voeren gesprekken met LTO. Wij hebben dingetjes in gang gezet met betrekking tot regionale samenwerking. Wij krijgen vandaag een uitnodiging van de gemeente Schagen die voor de colleges van de Noordkop een workshop willen organiseren, samen met de provincie, LTO-noord en het Hoogheemraadschap om met z'n allen te sparren over wat betekent dat voor ons en onze eigen rollen als gemeente, als Waterschap, als LTO. Als er ruimte is, kunnen daar mogelijk ook raadsleden naartoe, maar dat is nog niet helemaal helder. Deze sessie is op 30 september.

Tot slot, voorzitter, op zeventien oktober is de lang verwachte bijeenkomst waarop de provincie dit eiland komt uitleggen hoe zij het gebiedsgerichte proces rond de stikstofaanpak ziet. Dat komt mevrouw Rommel persoonlijk doen. De uitnodiging voor die bijeenkomst bepaalt de provincie. Wij hebben suggesties gedaan. Zoals het er nu uitziet gaat het om organisaties en niet om individuele boeren. In ieder geval, het college zit daar met met mijzelf en met de burgemeester aan tafel en wij hopen zo snel mogelijk daar informatie bij u te krijgen. Kortheidshalve laat ik het hier even bij, voorzitter. Voorzitter Raadscommissie

Dank u wel. Meneer Hercules, gaat uw gang. Eric Hercules PvdA pro Texel

Toch een vraag naar aanleiding van de mededeling van de wethouder over de uitnodiging van de gemeente Schagen om met de colleges uit de Kop een stikstofoverleg te houden. Prima zaak, lijkt mij. In de organisaties die u opnoemde, voelde ik een lacune in. U noemde LTO en het Hoogheemraadschap. Ik denk dat u voor een brede manier van informeren ook bijvoorbeeld natuurorganisaties en juristen op het vlak van stikstof kunt uitnodigen. Ik hoop dat dat dan ook gebeurt onder leiding van Schagen. Voorzitter Raadscommissie

-Dank u wel voor deze toevoeging. -Deze suggestie nemen wij mee naar Schagen. Meneer Uitdehaag is ook aangeschoven. Gaat uw gang. M.C. Uitdehaag (burgemeester)

Meer voor agendapunt acht, mevrouw de voorzitter. Voorzitter Raadscommissie

-Doen we die in één keer. Mevrouw Koot. -Ik heb nog een vraag over de stikstof aan Veronne Koot CDA

de wethouder. Ik heb namelijk begrepen dat de provincie informatie ophaalt van de gebieden waar de gebiedsgerichte aanpak voor wordt gemaakt. Dus ik ben heel benieuwd of de besprekingen al geweest zijn en hoe die gegaan zijn met Texel. Voorzitter Raadscommissie

-Meneer Kieft. -Dank u, voorzitter. Het is ons op dit R. Kieft Raadslid GroenLInks

moment niet bekend hoe de provincie werkt. We hebben wel contact met de provinciale ambtenaar die hier de voorstellen moet gaan schrijven. Maar hoe de provincie aan z'n informatie komt, hopen wij op de zeventiende uitgebreid te horen. Voorzitter Raadscommissie

-Mevrouw Koot. -Maar hoe kan het dan dat de provincie heel Veronne Koot CDA

duidelijk ventileert dat zij in gesprek gaan met de gemeentes, en via een soort belangengroep input ophalen om vervolgens de gebiedsgerichte aanpak op te stellen? R. Kieft Raadslid GroenLInks

-Meneer Kieft. -Mevrouw Koot, op zeventien oktober komt de provincie dat uitleggen. Daar begon ik mijn mededeling mee. Veronne Koot CDA

Dan presenteren ze het plan, begreep ik van u. R. Kieft Raadslid GroenLInks

Dan presenteert de provincie hoe zij het aanpakken en wat ze gaan doen. U moet mij niet dingen vragen die ik in de mond gelegd zou willen krijgen. Daar hou -ik niet van. -Ik zag de hand van meneer Hoogerheide. Voorzitter Raadscommissie

-Gaat uw gang. -Dank u wel, voorzitter. Je durft het woord Cees Hoogerheide Texels Belang

stikstof amper nog in de mond te nemen, maar ik ga het toch maar doen. Volgende week donderdag hebben we Waddenoverleg en ook daar staat stikstof op de agenda, neem ik aan. Kunt u daar al iets over mededelen? Voorzitter Raadscommissie

-Meneer Kieft. -Heel recent vers van de pers. Het staat R. Kieft Raadslid GroenLInks

niet op meer op de agenda. Het is inderdaad heel vermoeiend en lijkt mij nu -niet de plek om daar verder op in te gaan. -De agenda van de Wadden tweedaagse Voorzitter Raadscommissie

wordt daar, denk ik, vastgesteld en besproken. Agendapunt acht: informatie M.C. Uitdehaag (burgemeester)

vanuit de burgemeester over Openbare Orde en Veiligheid. Gaat uw gang.

8 Informatie vanuit de burgemeester over Openbare Orde en Veiligheid M.C. Uitdehaag (burgemeester)

Voorzitter, ik heb twee onderwerpen die ik kort bespreken wil. De eerste is de simpelste en is de vaccinatieronde oktober 2022 voor de herhalingsprik voor het coronavirus, voor degenen die dat willen. Dat kan gelukkig weer op het eiland plaatsvinden. Ik wil het bestuur van de Sportstichting die de sporthal beheert heel hard bedanken dat ze de hal een aantal dagen beschikbaar willen stellen. Zoals het er nu naar uitziet, kunnen we dat combineren met de vakantie. Dan valt de schade voor de gebruikers mee. Dan het andere. En ik doe het kort en bondig, maar dat vergt wel wat nuance, voorzitter. U ziet de vraagstukken rondom Ter Apel, de asielzoekers, de statushouders en Oekraïners voorbij ziet komen. Voorzitter, ik moet daar iets over zeggen. Het college is daar druk mee bezig. Over wat vorige week vrijdag gepresenteerd is, volgt er nog een VNG- ledenraadpleging. Op wat erin de Texelse Courant heeft gestaan, zal het waarschijnlijk wel op uitkomen. Als burgemeester hecht ik eraan dat het college daar altijd collegiaal over spreekt. Het versnelt huisvesten van de statushouders - de groep mensen die in Nederland mag blijven en bij wet aan Texel zijn gekoppeld - is primair voorbehouden voor de wethouder Wonen. Maar dit kan je alleen maar samen oplossen.

Als we extra mensen moeten huisvesten, of omdat de taakstelling verandert, of omdat het COA meer mensen versneld naar Texel toe wil laten komen, realiseren wij ons als college heel goed dat die huizen er niet zijn en dat de huizen voor alle Texelaars beschikbaar moeten zijn. Dus het college is nog aan het nadenken hoe we dat op kunnen oplossen, als die groep naar het eiland komt, recht doen aan alle anderen die ook een woning zoeken. Nogmaals, die zouden vroeg of laat naar het eiland komen, maar misschien nu al wat eerder. Voor wat betreft asiel zijn we in de regio bezig te kijken of we 225 extra mensen gaan opvangen. En zo ja, in welke gemeente dat dan gaat plaatsvinden. Daar kan ik op dit moment nog niets over over zeggen. U heeft in de krant dde gemeentes gelezen die tot nu toe de verantwoordelijkheid voor onze regio hebben genomen. Omstreeks vandaag gaat er een groep naar de gemeente Bergen tot één december. Dus de vraag is of we 225 gaan huisvesten, en als we dat doen waar dan. U kunt ervan op aan dat als ik als burgemeester iets weet of wat te horen krijg, het college en de raad daar direct over informeer. Het Rijk heeft gezegd dat wat erin Albergen gebeurd is, zelf niet meer wil. Als er dat soort ideeën bij het Rijk zijn, wordt

voortaan eerst de burgemeester gebeld in plaats van de ondernemer. We voeren daar de regie op, maar het college is wel van mening dat de ultieme oorzaak van dit verhaal niet de extra instroom van asielzoekers is. De hoofdreden van dit probleem zijn te weinig huizen in Nederland, al jarenlang, voor alles en iedereen. Ik wil dat toch gezegd hebben. Dus de oplossing zit in de bouw van huizen voor alles en iedereen. Texelaars mogen erop vertrouwen dat wij voor iedereen voldoende huizen bouwen. En als er extra statushouders komen of Oekraïners op Texel zouden blijven, nemen we deze mee in de prognose voor huizen die we aan het bouwen zijn. Dat mag en kan niet ten koste gaan van de Texelaars die een huis zoeken. Ik wil dat helder uitgesproken hebben, omdat ik met name die emotie goed kan begrijpen. Wat langer, voorzitter. Maar als je dit thema niet goed neerzet, kan dat een hoop emoties veroorzaken die -niet nodig zijn. -Dank u wel. Dan ga ik naar agendapunt

9 Vaststellen 3e reparatieplan Den Hoorn, Diek 10 Voorzitter Raadscommissie

negen: het vaststellen van het derde reparatieplan Den Hoorn, Diek 10. Het betreft een omissie die hersteld gaat worden. Heeft iemand hier vragen over? Niemand. Dan kan dit als hamerstuk naar de raad. De volgende vast niet, gok ik:

10 Kadernota Omgevingsvisie Voorzitter Raadscommissie

kadernota Omgevingsvisie. De Omgevingswet eist van gemeenten het vaststellen van een Omgevingsvisie voor 2025. Met deze kadernota Omgevingsvisie schetst het college de in haar ogen ideale werkwijze. Er zijn al veel vragen schriftelijk gesteld. Die heeft u allemaal voorbij zien komen. Ik heb gezien dat de meeste beantwoord zijn. Ik wil uw vragen die u wil stellen in deze vragenronde te doen. Ik begin bij meneer Hercules. Voorzitter, met deze Eric Hercules PvdA pro Texel

kadernota zetten wij weer een goede stap richting een omgevingsvisie. Het is er belangrijk om in zo'n proces te gaan, omdat je altijd moet blijven nadenken over je eiland. Ik heb twee specifieke vragen. We moeten altijd open en fris zo'n visie ingaan, maar er is ook sprake van vastgesteld beleid. Wij hebben daar een schriftelijke vraag over gesteld over de Texel-principes, die in 2014 zijn aangenomen en vastgesteld door deze raad, maar bijna niet terug te vinden zijn in deze stukken. Wij denken dat je niet altijd opnieuw het wiel moet uitvinden en dat die Texel-principes kunnen helpen in het bedenken van ontwikkelprincipes voor de omgevingsvisie. We kregen inmiddels antwoord van het college dat de Texel-principes worden meegenomen in het proces. Dan twijfel ik er niet aan dat de wethouder de toezegging kan doen dat achter in de lijst van bestaand beleid en beleid dat wordt meegenomen, de resultaten van van de Texel-principes tussen komen te staan. Dat was mijn eerste vraag over een toezegging. Een tweede is: we gaan ook hier een groot proces van burgerparticipatie in. Dat hebben we voor vele beleidsstukken al gedaan. Ik merk dat sommige mensen wat participatiemoe zijn. Eerst een toeristische visie, de visie over de haven komt eraan. Dat is heel goed te begrijpen, maar het is wel de bedoeling dat we zoveel mogelijk mensen kunnen aanspreken, ook jonge mensen.

Ik werd daarover gebeld door een hele oude mevrouw. Mevrouw Bakker, bij ons allen bekend. Ze had het verzoek om online mee te mogen denken en praten in de burgerraad. Dat zette mij aan het denken: misschien kunnen we iets ontwerpen voor het participatieproces van de omgevingsvisie, waardoor mensen online op de hoogte kunnen blijven, meepraten of misschien zelfs meebeslissen en input geven. Dat verbreedt het participatieproces. Het tweede voordeel is dat je zo'n instrument voor andere beleidsvisies, burgerparticipatie en de burgerraad kan gebruiken. Is de wethouder bereid om daarnaar te kijken? Voorzitter Raadscommissie

-Dank u wel. Meneer Berger. -We hebben een drietal vragen over de Gijs Berger GroenLinks

kadernota. Die vragen spitsen zich toe op figuur elf op bladzijde 23 van de nota. Daarin is het huis van de omgevingsvisie weergegeven. Het fundament wordt gevormd door de huidige kernwaarden in het vastgestelde huidige beleid. Dat zijn de twee basisvoorwaarden die neergezet worden. De kernwaarden zijn nooit gekwantificeerd. Wat verstaan we onder rust? Wanneer vinden we dat er niet meer wordt voldaan aan

die specifieke kernwaarden. Als we die kernwaarden tien of 20 jaar geleden wat meer hadden gespecificeerd, wisten we waar we nu stonden, maar dat weten we niet. Kortom als we de kernwaarden niet kwantificeren aan het begin van het participatieproces blijven die waarden - en daarmee ook de basis - volkomen vrijblijvend. Is het college dat met ons eens? Een tweede punt is dat in dezelfde figuur het vastgestelde huidige beleid als vertrekpunt wordt genoemd. In bijlage één wordt daar een opsomming van gegeven van het vastgestelde beleid sinds 2008. Het is alsof je een emmer leeg gooit. Het zijn maar liefst 60 nota's, 1000den pagina's bij elkaar, waarvan er een fors aantal niet of niet meer relevant zijn. Een nota die niet wordt genoemd en volgens ons niet mag ontbreken, is het inwoners onderzoek Texel van 2020 en ook het verslag van het participatietraject Omgevingsvisie 2020. Hierbij waren nogal wat Texelaars betrokken. Er staan duidelijke conclusies in, vooral over het thema leefbaarheid. De voorliggende kadernota is erg landschapsgericht. Dat is prima, maar uiteindelijk gaat het erom hoe gelukkig de Texelaar zich in zijn omgeving voelt. We zouden graag als onderdeel van de kadernota een helder en to de point geactualiseerd overzicht willen zien van de relevante beleidsuitgangspunten, dat kan dienen als uitgangspunt voor het komende participatieproces.

Als laatste: in de samenvatting van de kadernota staat: "Het zien van Texel als een te koesteren merk kan helpen." Daar wordt nader op ingegaan in bijlage drie. Terecht wordt daarbij de vraag gesteld: wat gaan we doen als het merk niet meer past? Ik ben er helemaal niet voor om Texel als een merk neer te zetten. Dat kan zich heel makkelijk tegen je keren. Als het college een verband wil leggen tussen het merk Texel en de kernwaarden, hoor ik dat graag. Graag de mening van het college -over dit stukje. -Dank u wel. Mevrouw Koot. Voorzitter, ik Veronne Koot CDA

heb zelf een aantal vragen, maar wilde reageren op de heer Hercules van de PvdA want die fietst er tussendoor even iets in waarvan ik denk: dat kan zo niet. Hij vroeg tussen neus en lippen door: kunt u de Texel-principes opnemen in dit document, want die staan er nog niet in. Ik denk dat dat niet de weg is. Ik denk dat er een amendement gemaakt moet worden om de Texel-principes op te nemen in deze Voorzitter Raadscommissie

kadernota. Mevrouw Koot, ik heb toevallig vanmiddag de beantwoording van de vragen gezien van het college al. Zij heeft min of meer gezegd dat die er al in verweven zijn. Dus dit hoeft niet een amendement te zijn. Ik raad u aan om de beantwoording -van het college te lezen. -Zal ik doen, op korte termijn is me dat Veronne Koot CDA

niet gelukt. Maar los daarvan, een tekstuele wijziging is altijd -een amendement. -Dat ben ik met u eens, maar in dit geval Voorzitter Raadscommissie

zit die niet zo in elkaar. Meneer Hercules. Eric Hercules PvdA pro Texel

Tekstuele wijzigingen is een amendement, maar dat kan ook door het college worden gedaan. Ik heb gevraagd of de wethouder in het verlengde van de antwoorden van het college, een wijziging wil doen op de tekst. Veronne Koot CDA

-Nu wordt het een puinhoop. -Dit kan echt niet, meneer Hercules. Voorzitter Raadscommissie

Stop! De Texel-principes hebben een bepaalde basis in het beleid. Wat meneer Berger ook al zei: "Laten we die lijst eerst goed actueel maken." Ik laat het zo meteen aan de wethouder over om deze vraag te beantwoorden. Had u nog meer -vragen, mevrouw Koot? Gaat uw gang. -Ik wil gerust eerst de ruimte aan anderen Veronne Koot CDA

geven. Het CDA heeft vijf redelijk korte vragen. Eén: in uw omgevingskadernota stelt u voor om de bewoners per kern te betrekken. Het participatieproces - waar wij een warm hart voor hebben - is een heel belangrijk item in het opstellen van de Omgevingsvisie in de toekomst. Echter, op welke manier worden de bewoners van het buitengebied betrokken bij de Omgevingsvisie? Niet iedereen woont in de kern. Twee: u stelt in uw kadernota voor om te werken met een kernlandschapcombinatie. Dit voelt bij ons wat geforceerd aan en wij denken dat de inwoners over het algemeen het gehele eiland als leefomgeving waarderen, en niet alleen het hoekje waar ze de hond misschien uitlaten. Heeft u een onderbouwing voor de keuze? Want wij

begrijpen hem niet helemaal. Drie: bij de participatie legt u de afwegingen en de uiteindelijke keuze bij de participanten. Dat staat als één van de belangrijkste uitgangspunten in uw kadernota. Is dit participatietraject openbaar? Wordt dit participatietraject representatief voor de Texelse bevolking? Dat in het kader van het enorme gewicht wat u aan de participanten gaat geven. Dus de afwegingen en de besluiten nemen. Dat brengt bij ons de vraag: is dit proces openbaar? Wordt een representatieve deelname onder de participanten geborgd? Vraag vier: u geeft aan de omgevingskwaliteiten van een landschap, dorp, bedrijventerrein en geheel Texel kwalitatief en kwantitatief meetbaar te maken. Hoe gaat u dit doen? De laatste vraag: in het kader betrokkenheid gemeenteraad - dat is een interessante als je in de gemeenteraad zit - schetst u de rol van de gemeenteraad, en ik lees voor: "Via een opiniërende raadsbijeenkomst kan de raad haar mening geven en zo inhoudelijk sturing geven aan de conceptvisie die vervolgens aan de participanten wordt voorgelegd. De raad kan haar mening geven." Echter, de gemeenteraad is geen belangengroep met een mening, zoals bijvoorbeeld een top, maar is een gekozen volksvertegenwoordiging en wij vertegenwoordigen de inwoners. De inbreng van de gemeenteraad kan je dus niet zien als een mening.

Hoe legitiem is deze werkwijze die u voorstelt? Voorzitter Raadscommissie

Dank u wel. Ik ben nog hard aan schrijven, maar heb ze allemaal. Ik kijk even naar de wethouder. Ik heb behoorlijk wat vragen aan mijn linkerkant. Zal ik de rechterkant nog even bewaren zodat u eerst de vragen van de linkerkant kan beantwoorden? -Gaat uw gang, meneer Kieft. -Voorzitter, ik doe ze in de volgorde dat R. Kieft Raadslid GroenLInks

ze gesteld zijn. Ik kan met alle gemak aan meneer Hercules zeggen dat ik ze in dit lijstje opneem. maar als het niet mag, moeten we daar iets anders voor verzinnen. Laten we het even zo afspreken. We horen van de griffier hoe het moet. Wat ons betreft mag die bij het lijstje van de beleidsstukken. Geen discussie voor wat het college betreft. Dat is één. De tweede opmerking van de heer Hercules: kan intensieve burgerparticipatie ook online zodat mensen in de gelegenheid zijn om mee te doen, en/of om tussentijds te reageren op uitkomsten, zodat die in een bepaalde richting gestuurd kan worden? Dat weten wij nog niet. Wat we wel weten is dat wij in de uitvraag naar bureaus daar heel sterk op gaan selecteren wat hun ervaring is met dit soort participatieprocessen. Je ziet dat er een aantal bureaus behoorlijk ver zijn in die digitale interactie met inwoners. Dus dat wordt één van de afwegingscriteria bij de selectie van bureaus. Het is een belangrijk extra kanaal om mensen betrokken te houden bij het verhaal en een zo groot mogelijke representativiteit te bereiken. Dat is twee. Een korte interruptie, voorzitter. Wethouder, heel verstandig. In Amsterdam Cees Hoogerheide Texels Belang

is alles digitaal al geregeld. Neem contact op met Amsterdam. Voorzitter Raadscommissie

Die nemen we mee. Dan heb ik drie vragen van GroenLinks die rond hetzelfde R. Kieft Raadslid GroenLInks

thema cirkelen, namelijk: kenwaarden nooit gekwantificeerd en als je dat nu niet doet, weet je straks niet of je de goede richting uit beweegt en of je beter bent dan toen je begon. Zo vat ik het maar even samen. Dat is een heel goed punt. Het is één van de grootste uitdagingen in dit hele proces, waar de Omgevingswet ons ook toe dwingt. Als wij waarden gestuurd beleid en visie willen maken, moeten wij die waarden die wij de moeite waard vinden om in de Omgevingsvisie op te nemen, op de één of andere manier meetbaar zien te maken. Dat kan cijfermatig zijn, maar kan ook een oordeel zijn van - ik noem maar wat - een internetpanel of wat dan ook. Maar op de één of andere manier moet je de waarden zo goed kunnen beschrijven en definiëren dat je kunt volgen of het beter of slechter gaat daarmee, anders moet je ze niet opnemen in je verhaal. En dat is één van de lastige punten geweest de afgelopen tien vijftien jaar, met het bestemmingsplan buitengebied in 2013 en die kenwaarden daarin. We hebben voortdurend geworsteld met die vraag. Ze staan er wel in en worden te pas en te onpas gebruikt om dit of dat te onderbouwen, maar we weten niet precies wat het is of wat de conditie daarvan is. Dit proces is een grote uitdaging op dat punt en de omgevingswet dwingt ons om daar echt stappen in te zetten.

Waar wij uitkomen, en of wij een set kernwaarden - zoals we nu kennen straks ook nog hebben onder datzelfde criterium dat ze meetbaar moeten zijn, daar durf ik nu geen uitspraak over te doen. Daarover moeten wij met bureaus in gesprek gaan: hebben jullie dat elders al eens een keer gedaan? Laat even zien hoe dat dan werkt? Is dat dan overtuigend genoeg? Daarmee heb ik vraag één van GroenLinks beantwoord. Vraag twee ging over dat inwonersonderzoek. Dat vind ik persoonlijk een heel goed punt. Dat inwoners onderzoek was de grondslag van het toeristisch toekomstplan en stamt uit 2019. Je zou je af kunnen vragen of je dat niet in een vorm van een nieuwe nulmeting mee zou moeten nemen omdat

we corona gehad hebben. We hebben inmiddels ook een toeristisch toekomstplan vastgesteld. Er staat overigens in het coalitieakkoord dat wij de mening van de burger over de leefbaarheid op Texel, vaker willen meten dan we tot nu toe gedaan hebben. We moeten even zoeken naar een combinatie daarvan in relatie tot dit omgevingsvisieproces, maar het punt is genoteerd. Tot slot: Texel als merk en kunnen we een verband leggen tussen kenwaarden en merken? Dat zou heel mooi zijn als dat kan. Rust en ruimte zijn best een kenmerk van een merk. Alleen geldt ook hier weer hetzelfde: je moet ze meetbaar kunnen maken als je het als een beleidsinstrument wil hanteren. Ik ben zelf niet zo bang voor het gebruik van Texel als merk. De VVV doet dat al heel lang. Welke doelgroepen willen we naar Texel halen? Dat is ook één van de uitdagingen voor de komende periode. Het verband leggen tussen kenwaarden en merken, rechtstreeks niet. Maar de aversie die ik bij u voel over het begrip merk, deel ik niet. Ik ga verder met mevrouw Koot: per kernlandschapscombinatie, hoe zit het met het buitengebied? Dat is volgens ons juist de essentie van de kernlandschapscombinatie: je probeert de mensen in de kern en in het omringende landschap bij elkaar in één hok te krijgen om over hun directe leefomgeving, de waarden en de ontwikkelprincipes te praten.

Dus die vraag is volgens mij beantwoord door het feit dat de mensen uit het buitengebied uitgenodigd worden in de dichtsbijzijnde kern. Die zijn in het spel betrokken. Vervolgens zegt u over de kernlandschapscombinatie: "Het CDA is vooral geïnteresseerd in hoe men over het hele eiland denkt." Dat is juist het mooie van deze aanpak: je gaat het eiland in segmenten opdelen waar je het hebt over de directe leefomgeving en daar zijn mensen toch het meest op betrokken. Natuurlijk zullen mensen opvattingen hebben over Texel als geheel. De meerwaarde van deze aanpak is dat je bij mensen opvattingen en ideeën haalt over hun directe leefomgeving, hun kernlandschaps combinatie, waar ze dagelijks in opereren. Daarom is daar bewust voor gekozen en dat is een toevoeging op wat we eerder gedaan hebben. Verder zegt u als derde punt: bij afweging laat u de participatie bepalen wat er uitkomt. Is dit openbaar? Ik neem aan dat die processen openbaar zijn. Mensen komen daar op uitnodiging en zijn welkom. Is dat representatief voor Texel? Dat hopen wij zoveel mogelijk na te streven, maar kan ik geen garantie voor geven. Vierde punt: omgevingskwaliteit wordt meetbaar gemaakt. Daar heb ik net al wat over gezegd in reactie op de vraag van GroenLinks. Het vijfde punt is: de rol en de opvatting van de gemeenteraad, is toch maar een mening. Dat is het zeker.

Uiteindelijk beslist de raad over alles wat er in de omgevingsvisie komt te staan. Geen discussie over. Er zijn drie opeenvolgende participatierondes en tussen de tweede en de derde ronde kan de raad voorgelegd krijgen, dat is het voorstel: dit is de oogst die wij tot nu toe opgehaald hebben. Zit daar misschien iets tussen waarvan u zegt: "Dat gaat absoluut niet gebeuren, als we het aan de meerderheid van de raad vragen". Dan is het wel handig om dat op dat moment te weten. Dan kunnen in de derde participatieronde de reacties van de raad meegenomen worden: u moet er rekening mee houden dat de raad over deze onderwerpen straks iets vindt. Wij dachten dat dat heel netjes was - richting de mensen die in de participatie meedoen - om hen daar intussentijd mee te confronteren. Na de derde participatieronde krijgen wij een concept van Omgevingsvisie op tafel en daar gaat de raad over. Tot zover, voorzitter. Voorzitter Raadscommissie

Ik kijk of er nog vragen zijn aan de andere kant. Meneer Huisman. Albert Huisman VVD

Dank u wel, voorzitter. Er wordt 160.000 euro gevraagd voor een participatietraject. VVD Texel heeft grote twijfels: moeten we echt inzetten op zo'n uitgebreid participatietraject of is geld over de balk gooien. Die twijfels ontstaan bij het lezen van de kadernota, pagina negen: er zijn 57 mensen op de participatieronde 2019-2020 geweest. Uit antwoord op onze schriftelijke gestelde vragen blijkt dat het om drie bijeenkomsten gaat, waarvan één bijeenkomst bestond uit genodigden van organisaties. We constateren hier dat de opkomst vanuit de inwoners dus bedroevend laag is geweest. Op pagina vijftien: we gaan dromen en vervolgens hangen we die dromen aan waslijntjes in het gemeentehuis. Bent u serieus? Denkt u hiermee meer mensen te trekken? Het is toch gen kleuterklas. Op pagina negentien: in de participatie zal het met name gaan over door bewoners ervaren omgevingskwaliteiten. Volgens het stuk zijn omgevingskwaliteiten dat wat we zien en gewoon zijn gaan vinden, zoals de structuren van een landschap en resten van schepen onder het water. Denkt u dat de inwoners hier echt warm voor lopen. VVD Texel wil graag uw reactie op deze vragen. Voorzitter Raadscommissie

Dank u wel. Ik kijk even rond, meneer Kooiman. Ik wil iedereen erop wijzen dat als u gaat zitten, u dan meteen uw kaartje en inlogt. -Meneer Kooiman, gaat uw gang. -De meeste vragen zijn gesteld. Wij komen Edo Kooiman Hart voor Texel

-met onze eindconclusie, voorzitter. -Zullen we dat in de inhoudelijke ronde

Voorzitter Raadscommissie

-doen en niet in de vraagronde? -Ik had nog één vraag naar aanleiding van Edo Kooiman Hart voor Texel

de vraag die door GroenLinks werd gesteld en die gaat over de kwantificatie en het meetbaar maken van de kernwaarden, waar de heer Kieft al jarenlang een voorstander van is. Hij zegt: "Als die kernwaarden niet gekwantificeerd of meetbaar worden gemaakt, nemen we ze niet op in het verhaal." Het is een grote uitdaging, want hoe kwantificeer je nachtelijke duisternis om een voorbeeld te noemen. "We gaan daarin stappen zetten en laten dit aan het bureau over." Met andere woorden, u schuift de hete aardappel naar het bureau toe. Dan is mijn vraag: als die kernwaarden niet gekwantificeerd kunnen worden, laat u ze dan - zoals u heeft gezegd - uit de visie? Voorzitter Raadscommissie

Dank u wel. Iemand anders? Nee, dan ga ik naar meneer Kieft. Gaat uw gang. R. Kieft Raadslid GroenLInks

Voorzitter, dank u wel. Ik zit even te denken hoe ik zal reageren op de vragen van de heer Huisman. Ik denk dat hij andere citaten uit het stuk had kunnen pakken die een veel serieuzere toon laten zien. De hamvraag van de heer Huisman is: denkt u dat de bewoners hier warm voor lopen? Dat denk ik hartgrondig ja. Alle keren dat ik met bewoners praat over de toekomst van Texel en over hun directe leefomgeving, raakt iedereen betrokken. Ik zou het niet fijn vinden als daar in de raad denigrerende geluiden over gesproken worden, als in dat dat maar een spelletje is. Briefjes aan de waslijn zijn werkmethodes, meneer Huisman, om tot conclusies te komen over mensen daarover denken. Voorzitter Raadscommissie

Ik zie alleen maar een bril omhoog gaan, of is dat wel degelijk een interruptie? Dan moet u de volgende keer tegen de voorzitter 'interruptie' zeggen. Gaat uw Albert Huisman VVD

-gang. -U neemt het in uw stukken op, dus daar -halen we het uit. -Meneer Kieft. R. Kieft Raadslid GroenLInks

Dat klopt. Maar ik zei ook dat u heel andere citaten uit het stuk kan halen die duidelijk maken dat er veel grondiger gewerkt wordt dan dat u met deze citaten suggereert. Dat is mijn antwoord. Veel Texelaars lopen heel erg warm voor structuren in het landschap en maritieme monumenten in de Waddenzee. U doet ze daarmee tekort. Dan de vraag van de heer Kooiman. Als het niet lukt om kenwaarden meetbaar te maken, hebben wij de vraag te beantwoorden wat wij dan wel in de Omgevingsvisie opnemen. De Omgevingswet dwingt ons om het meetbaar te maken. Dat is een heel grijs gebied, maar op de één of andere manier moet je een nul-situatie kunnen benoemen en over een paar jaar kunnen benoemen of we de goede kant op zijn ontwikkeld. Is er stilstand geweest? Zijn we achteruit gekacheld? Als wij daar geen antwoord op hebben, hebben wij een hele lastig probleem op te lossen. Ik denk overigens dat er best methodes te vinden zijn om dat -te doen. -Dank u wel. Meneer Huisman. Albert Huisman VVD

Ik wil nog even reageren. In de vorige ronde zijn er maar weinig deelnemers geweest. U gaat daar niet op in. Wij vragen ons af wat u verwacht van het nieuwe participatieproject. U gaat alles nog een keertje dunnetjes overdoen van het project wat al gelopen is in 2019-2020. U heeft daar 160.000 euro voor nodig. Wat ons betreft is die informatie al opgehaald, staat het verwerkt in deze kadernota, gaat u daarmee met uw ambtenaren aan de slag -en leveren. -Meneer Soyer, gaat uw gang. Een Voorzitter Raadscommissie

-interruptie is een interruptie. -Dank u wel. De ambitie die hier Henry Soyer GroenLinks

uitgesproken wordt is om 1350 Texelaars hierbij te betrekken, 10 procent van de inwoners. Als dat niet lukt, hebt u aan het eind een heel goed punt. Dank u. Voorzitter Raadscommissie

-Mevrouw Koot. -Ik heb een korte vraag naar aanleiding van Veronne Koot CDA

de reactie van de wethouder over de kwantificering van de kernwaarden. In uw Omgevingsvisie staan een aantal andere begrippen ook centraal. Ik noem duurzaamheid, veiligheid en leefbaarheid. Gaat u die ook kwantificeren? Voorzitter Raadscommissie

-Meneer Kieft. -Wat wij moeten kwantificeren zijn waarden R. Kieft Raadslid GroenLInks

die te maken hebben met de kwaliteit van de leefomgeving, die we zodanig belangrijk vinden dat we daar de waarde van maken die we meetbaar moeten maken. De waarde veiligheid kunnen we bij de Veiligheidsregio halen. Die hebben daar parameters voor. In één van de bijlagen van de beantwoording zit er een uitvoerige lijst van informatie die over Texel bekend is. De omgevingsdienst heeft een soort omgevingsscan gemaakt voor de gemeente Den Helder, met alle mogelijke gegevens die al beschikbaar zijn. Die moeten we allemaal bij elkaar leggen om te kijken: welke daarvan willen wij als kernwaarden betitelen en meetbaar maken? Er is al veel informatie. Of we het begrip duurzaamheid als waarde gaan benoemen, weet ik nog niet. Je kunt een nul-situatie op een aantal onderdelen daarvan prikken en daar ambities opzetten, maar of het daarmee waarden zijn in de zin van de Omgevingswet, dat zou ik zo op dit moment nog niet weten. Voorzitter Raadscommissie

-Mevrouw Koot. -Dat is toch een belangrijke vraag, want in Veronne Koot CDA

uw kadernota gaat u als één van de basisprincipes in het geheel al uit dat duurzaamheid één van de uitgangspunten moet zijn voor de Omgevingsvisie. Ik heb me daar een beetje over verbaasd, want dat lijkt me iets wat participanten aan moeten brengen. Wat bedoelt u met die duurzaamheid? Die moet wel gekwantificeerd worden, want anders krijg je precies wat er gebeurt met de kernwaarden: als het je past, noem je het duurzaam en als je het niet past, zwijg je erover. Ik had nog een vraag maar ben hem even kwijt omdat ik deze -tussenstap maakte. Dank u wel. -Misschien popt die later nog op, en geef Voorzitter Raadscommissie

ik u daar respijt voor. Ik ga naar de inhoudelijke behandeling. Meneer Kieft. R. Kieft Raadslid GroenLInks

Ik vroeg me even af waar u dat begrip duurzaamheid vandaan haalde, maar dat staat een aantal keren in de tekst. De omgevingswet zegt: het gaat om een veilige, gezonde, duurzame en fysieke leefomgeving. Ik weet niet of u dat begrip duurzaamheid bedoelt of iets anders. Veronne Koot CDA

-Mevrouw Koot. -Daar had ik even naar gekeken en dat heeft u ervan gemaakt. U heeft een tabelletje opgenomen wat er in de Omgevingswet staat en daar staat die term duurzaamheid niet in. Ik wil er gerust nog even naar kijken. Ik stel voor dat u daar zelf ook even naar kijkt. Ik heb niks tegen de term duurzaamheid, maar de vraag is: moet die ook niet gekwantificeerd worden? Voorzitter Raadscommissie

Ik denk dat de wethouder hier even naar gaat kijken en misschien nog op terugkomt. Dat horen we dan op een ander moment. Mevrouw Koot weet haar vraag weer. Gaat uw Veronne Koot CDA

-gang. -Bij het meetbaar maken van landschappen, zegt u: "Daar moeten we mee beginnen. Dat is een noodzaak." Maar bij mijn weten hebben ze in de structuurvisie van de afgelopen jaren daar al een hele goede methode voor gevonden. Daar staat een prachtige omschrijving van de landschapstypen op Texel. Het is niet mis te verstaan hoe die landschappen eruit zien. Dus misschien kunt u met die sfeertekening van die landschappen uit die -structuurvisie al de nulmeting pakken. -Dat was geen vraag maar een suggestie. Ik Voorzitter Raadscommissie

ga naar het inhoudelijke gedeelte. Wie wil inhoudelijk op dit stuk nog reageren? -Meneer Hercules. Voorzitter, de Omgevingsvisie is niet Eric Hercules PvdA pro Texel

alleen verplicht, maar is één van de meest brede visies die wij ooit onder ogen zullen hebben en erg belangrijk voor alle ontwikkelingen op dit eiland, of het nu economie is, landschap, wonen, gezondheid, het

leefgevoel wat we hier met z'n allen hebben op het eiland. Het is één van de belangrijkste visies en ik vind dat het college - en dat blijkt uit deze kadernota - daar zo serieus en fris mogelijk mee moet omgaan. Ik ben het wel eens met de heer Huisman, we zijn een beetje participatiemoe. U moet uw best doen, wethouder, om hier zo'n goed mogelijk proces van te maken. Maak het levendig. Maak het creatief. Zorg dat mensen zich niet vervelen. Zorg dat mensen zaken leren. Haal dingen naar boven uit mensen. Laat het niet te ambtelijk zijn. Nogmaals, allemaal ten dienste van die visie waar we allemaal straks mee te maken krijgen bij de aanvraag van de vergunning, als je struikelt over een stoeprand of als je geur ruikt uit je sloot. Het lijkt mij de grootste opdracht en de uitdaging voor u om op z'n minst 1350 mensen hierbij te betrekken en die allemaal met een gevoel achter te laten: hier hebben wij aan bijgedragen. Hier hebben wij iets nieuws gemaakt, en ontdekt wat wij belangrijk vinden aan dit eiland. Of we dat Texel-principes, kernwaarden of ontwikkelprincipes noemen en of die te kwantificeren zijn of niet - de wethouder zegt dat alles te kwantificeren moet zijn, maar je moet het wel goed kunnen onderbouwen als je tot een ontwikkeling of een aanvraag wil overgaan - maakt mij niet zoveel uit.

Die 160.000 euro is een serieus bedrag en moet niet worden afgedaan met drie burgerbijeenkomsten van usual suspects en organisaties die je altijd al tegenkomt. Sorry dat ik ze opnoem en ik probeer ze niet neerbuigend te benaderen, maar Top bemoeit zich overal serieus mee en een LTO. Maar van de gewone mensen, en vooral de jeugd, die hier wonen, willen we horen hoe zij de toekomst van dit eiland willen zien? Dan kun je het ook vergelijken met de structurele investering die we doen in het cultuurhuis. En dat doen we ook met een Omgevingsvisie. Die kun je altijd weer aanpassen, maar daarmee maak je een begin -van de toekomst voor Texel. -Dank u wel voor dit betoog. Dan ga ik naar Voorzitter Raadscommissie

-de heer Berger. -Een beetje aansluitend op wat de heer Gijs Berger GroenLinks

Hercules zei, mevrouw de voorzitter. Ik wou ik toch even kort ingaan op de opmerkingen dat we al een participatieproject achter de rug hebben in 2019. Intussen hebben we wel corona gehad, en dat het patroon van vakantie van mensen drastisch veranderd is. Dat heeft een behoorlijke impact op het eiland. Je ziet het soort toerisme en het gebruik van de infrastructuur op Texel veranderen. Kortom, er genoeg om nog eens heel goed na te denken en te kijken wat er op dit ogenblik aan de hand is, en dan met name ook in termen van leefbaarheid. Ik hoor meneer Kieft zeggen dat het vaker meten van leefbaarheid in het coalitieakkoord is opgenomen. Dat lijkt me prima. Ik wou graag opmerken dat het dan verdomd belangrijk is om de criteria die u daaraan stelt, heel scherp te krijgen. Het bureau dat dit gaat doen, kan een hulp zijn om dit goed voor elkaar te krijgen zodat dit doorwerkt naar de toekomst als het participatieproject is afgelopen. Voorzitter Raadscommissie

-Dank u wel voor uw betoog. Meneer Huisman. -Dank u, voorzitter. Ik hoor vooral veel Albert Huisman VVD

technische antwoorden, maar ik heb nog geen idee gehoord over hoe die 1350 personen bereikt zullen worden. Mevrouw Koot, wil ik een compliment geven voor wat ze heeft aangedragen, want is een puzzelstuk die u kunt gebruiken om dit verder vlot te trekken. Voorzitter, als dit voorstel de graadmeter wordt voor alle participatietrajecten die het college nog gaat doen, gooien we miljoenen over de balk. Droom lekker verder! VVD Texel doet daar niet aan mee. Voorzitter Raadscommissie

Dank u wel voor uw betoog. Iemand anders nog inhoudelijk. Nee,

11 (Her-)benoeming leden Raad van Toezicht Stichting OSG De Hogeberg Voorzitter Raadscommissie

meneer Schuiringa, één inspreker per onderwerp. Ik vraag of dit een bespreekstuk is. Duidelijk. Meneer Kieft, de inhoudelijke ronde is geweest, maar ik geef u eenmalig het woord. Kort. R. Kieft Raadslid GroenLInks

Op bladzijde achttien staat dat schema waar wat verwarring over is. In de rechterkolom staan de kernwaarden zoals die door de Stichting Kernwaarden zijn geformuleerd. En de vraag: komt die linkerkolom

'typisch Texel' ook bij Stichting Kernwaarden vandaan? Dat is beslist niet het geval. Als je de tekst goed leest, zou je dat kunnen concluderen, maar dat hadden we misschien wat scherper moeten neerzetten. Ik had beloofd om even te melden. Voorzitter Raadscommissie

Dat was inderdaad één van de schriftelijke vragen die bij deze beantwoord is. Het onderwerp is klaar. We gaan naar agendapunt elf en daarna was ik van plan een korte pauze in te lassen. Mevrouw Koot. Veronne Koot CDA

Het spijt me heel erg. De uitleg van de wethouder is heel fijn. Alleen, degene die straks het document pakt, heeft de uitleg van de wethouder er niet bij. Gaat daar -iets mee gebeuren? -Meneer Kieft. R. Kieft Raadslid GroenLInks

Wij zorgen dat die communicatie voor geen misverstanden vatbaar zal zijn. Voorzitter Raadscommissie

Die toezegging heeft u van de wethouder. Agendapunt elf: herbenoeming leden Raad van Toezicht Stichting OSG De Hogeberg. Er moeten een aantal leden opnieuw herbenoemd worden en één nieuwe. Heeft iemand hier inhoudelijke vragen of opmerkingen over? Een hamerstuk. Ik stel voor dat we nu vijf tot zes minuten pauzeren. Dames en heren, wilt u uw plaats weer opzoeken? Ik wil verder gaan. Dames en heren, alstublieft. Langzaam weet iedereen zijn plek weer te vinden. We gaan naar agendapunt twaalf:

12 Ander gebruik gemeentelijke gebouwen Voorzitter Raadscommissie

ander gebruik gemeentelijke gebouwen. Onze omgeving is voortdurend in ontwikkeling. Dingen veranderen, ook door de coronacrisis. Dit heeft ook consequenties voor het gebruik van gemeentelijke gebouwen. De gevolgen hiervan zullen in beeld gebracht worden. Eerst een vraagronde. Wie? -Meneer Polderman, gaat uw gang. -Dank u, mevrouw de voorzitter. In de Erik Polderman Hart voor Texel

stukken die zijn toegevoegd, vallen me drie dingen op. Allereerst, het verstrekken van een opdracht had in Q2 2022 moeten plaatsvinden. Is dat al gebeurd? Ik denk het niet, want anders moesten we nu niet over 25.000 euro beslissen. Bij punt 3 van de onderwerpen die aan bod zullen komen, staat er een stukje over nietgemeentelijk vastgoed dat in de uitwerking betrokken wordt. Dat is een vrij breed begrip. Wat valt daar specifiek onder? Als laatste wordt er nog gesproken over een toekomstige situatie. Die vinden we vrij breed en zouden we graag wat duidelijker willen hebben. Alstublieft. Voorzitter Raadscommissie

Dank u wel. Iemand anders nog vragen? Meneer Hercules. Eric Hercules PvdA pro Texel

Voorzitter, ik heb twee vragen. Ten eerste, gemeentelijke gebouwen. Het woord gemeentehuis valt niet in dit advies. Ik neem aan dat het gemeentehuis wel één van de gemeentelijke gebouwen is waarnaar zal worden gekeken. Dat is vraag één. Tweede vraag: in de perspectiefnota is het voorstel 106 aangenomen voor het hybride werken en het doorontwikkelen daarvan. Het budget is vastgesteld. Ik meen dat er incidenteel 100.000 en structureel 50.000 is vastgesteld. Mij lijkt toch dat er enige overlapping zit met dit advies en onze vraagt is: kan het budget dat hiervoor wordt uitgetrokken, niet uit het budget worden gehaald dat we reeds hebben vastgesteld bij -het perspectiefnota? -Dank u wel. Nog meer vragend? Nee. Meneer M.C. Uitdehaag (burgemeester)

-Uitdehaag, gaat uw gang. -Voorzitter, dank u wel. Ik begin bij de vraag van de heer Polderman want die begrijp ik wel. Ik heb het raadsvoorstel van argument tot advies nog een keer gelezen en dan kom ik ook een beetje op de punten van meneer Hercules. We hebben er als college lang mee geworsteld, maar ik begrijp de verwarring over deze versie. Waar het over gaat is: de gemeentewerken, het gemeentehuis, het gebouw van de Bolder en ook dorpshuis de Waal omdat deze - in tegenstelling tot alle andere dorpshuizen - in eigendom is van de gemeente Texel. We hebben er best mee geworsteld om dat op een goede manier op te schrijven, want de scholen en de sporthal zijn ook allemaal van de gemeente. Wij hebben meer vastgoed dan dat. Die 25.000 euro zijn nodig voor gemeentewerken, de Bolder, het gemeentehuis en het dorpshuis De Waal. Voor

alle andere gebouwen is die niet nodig, omdat we daar niet primair als gemeente voor werken. Hiermee heb ik de vraag van de heer Hercules en de heer Polderman wat scherper gemaakt. Ik begrijp de verwarring, voorzitter. Het doel is dat je gaat kijken naar het zo optimaal mogelijk gebruikmaken van de gebouwen. Dat is een beetje het antwoord op de vraag van de heer Hercules. Hoe ga je onze medewerkers laten wennen en stimuleren aan het hybride werken? Je zou kunnen zeggen: dicteer dat als werkgever en dan komt het vanzelf goed. Dat werkt in de praktijk niet. Daar moet je toch mensen in meenemen en op voorbereiden. Je moet ook andere manieren prikken om elkaar te ontmoeten, want dat gaat niet altijd vanzelf als er mensen voor een deel thuis zitten. Dus daar is dat budget vooral voor bedoeld, meneer Hercules. Dat budget is niet bedoeld om naar stenen te kijken. Hoe kunnen we op een goede manier naar de gebouwen kijken? Heel scherp gezegd: als de Bolder zou verbouwen, dit gemeentehuis en de gemeentewerken wat grootschaliger verbouwd zouden worden, zeg ik als portefeuillehouder en burgemeester, dat de gemeenraad - omwille van de omvang van de gebouwen - mag verwachten dat we er iets slimmer naar gaan kijken: kunnen we niet iets fundamenteler naar dit gebouw kijken? Ik zeg niet per se dat we het gaan afstoten.

Dat is te ver, maar je kan je afvragen of je het hybride werken in twee gebouwen zou organiseren. Dit bedrag is vooral bedoeld voor de stemdiscussie, meneer Hercules, en niet over de mensen die erin werken. Dan uw laatste vraag: in het beginsel zou het budget dat wordt vrijgegeven in de gemeenteraad ingezet kunnen worden voor dit doel, gaan er andere dingen niet gebeuren. Ik heb net aangegeven dat we dan iets minder doen aan de kant van de mensen. En zou de ton die wordt vrijgegeven gebruikt worden om onderzoek te doen naar de gebouwen. Dat heeft niet de voorkeur van het college -en daarom dit aparte voorstel. -Dank u wel. Meneer Hercules. Eric Hercules PvdA pro Texel

Een aantal vervolgvragen naar aanleiding van het antwoord van de portefeuillehouder. Ik zit even in de knoop in m'n hoofd, want u heeft in de perspectiefnota betoogd dat er een visie komt over hybride werken, en dat zou zou inzicht kunnen geven in wat we nodig hebben aan ruimte in dit gemeentehuis. Dat is een visie over de manier waarop we dienstverlening geven en hoe de organisatie samenwerkt, maar dat is toch in schril contrast door nu de stenen te laten dicteren hoe dat zou moeten. Snapt u wat ik bedoel? Ik denk dat er eerst een visie nodig is voordat je gaat kijken wat je met die gebouwen eventueel kunt doen. Als je niet hybride kunt werken in dit gebouw - dat kan wel - heeft het geen zin om daar een onderzoek naar te doen. Tweede heeft u bij de behandeling van punt voorstel 106 van de perspectiefnota beloofd dat er een plan komt voor dat hybride werken en het andere gebruik van het gemeentehuis ook. Ik snap niet waar dit voorstel past in de planning van de visie voor een andere, -hybride en betere dienstleiding. -Meneer Uitdehaag. M.C. Uitdehaag (burgemeester)

Nee, ik begrijp uw punt. U zegt: "Moet u niet eerst dit afronden om vervolgens de andere stap te zetten? En m die discussie zo zuiver mogelijk te houden?" Ik probeer het in essentie samen te vatten. Ik kan me dat voorstellen en tegelijkertijd is het zo dat we in het hier en nu - ten aanzien van de gebouwen - verzoeken krijgen - ook extern - om iets met onze gebouwen te doen. Het college hecht er aan om dat aan u mee en aan te geven. De tijd en de vragen maken wel dat we niet helemaal deze discussie - wat het college betreft kunnen voeren nadat we dat andere proces gevoerd hebben. Ik zit te denken: misschien is het een idee dat ik de toezegging van voor deze zomer verbreden als college en zeggen: "Maak er maar een verhaal bij over het gebruik van de gebouwen, naast dat we ons gaan voorbereiden op het hybride werken en wat dat betekent in de dienstverlening." Dan schuiven we de opdrachten een beetje in elkaar. Misschien dat dat wel een beetje comfort geeft. Dan wil ik even richting de raad uitzoeken of dit hele bedrag wel nodig is. Ik ga daar nu wel van uit, maar snap uw ongemak. Als je nu een discussie gaat voeren over stenen, zou het proces waarin je bezig bent om een andere dienstverlening te organiseren, onder druk kunnen staan. Ik hoop dat u dat ook snapt.? En als je dat helemaal los van elkaar ziet, -ontstaat er ook wat geks. -U heeft uw punt overgebracht, denk ik.

Voorzitter Raadscommissie

-Meneer Hercules. -Voorzitter. De burgemeester formuleerde Eric Hercules PvdA pro Texel

heel voorzichtig die toezegging, maar ik zou er heel graag gebruik van maken als -die kan komen. -Die staat genoteerd. Meneer Hoogerheide Voorzitter Raadscommissie

-was de volgende. -Dank u wel, voorzitter. Wat er volgens ons Cees Hoogerheide Texels Belang

mist in dit stuk, is een analyse van de knelpunten. Het gaat niet over mensen of stenen, maar over de organisatie en de knelpunten die je kan verwachten. Je hebt een visie nodig om de toekomst te bepalen. Ook dat vinden wij een element wat in dit geheel ontbreekt. Gelet op de toezegging die de portefeuillehouder doet, denk ik dat het goed dat we dit stuk niet direct gaan behandelen, want we weten nog niet precies wat we willen. Als dat beter uitgekristalliseerd is, willen we graag zien wat de opdracht voor het externe bureau gaat worden, zodat we daarover kunnen meedenken. Dat is ons verzoek aan het college. M.C. Uitdehaag (burgemeester)