Ondertiteling raadsvergadering 9 november 2023

1 Opening en mededelingen Rob van der Zwaag

Goede avond, allemaal. Goede avond aan onze kijkers, onze luisteraars en de mensen op de publieke tribune. Van harte welkom. Als hoofdagendapunt staat de ontwerp-programmabegroting 2024, maar we beginnen officieel met de openingen en mededelingen. Zijn er nog mededelingen? Zo niet, dan kunnen we naar de vaststelling van de stemming. Daarvan zal ik weer

2 Vaststelling volgorde stemming Rob van der Zwaag

een nummer trekken. Nummer twee. De heer [onhoorbaar 00:00:40], gefeliciteerd. Het vaststellen van de agenda.

3 Vaststelling agenda Rob van der Zwaag

U kunt daar met zijn allen mee instemmen. Mevrouw Koot voor Groen Zwart. Veronne Koot GroenZwart

Ik heb een vraag. Er staan een aantal moties voor vanavond op het programma en ik heb gezien dat die ingevoegd zijn bij de behandeling van de begroting. Waarom eigenlijk? Waarom worden die niet na afloop van de begroting als behandelpunt moties behandeld? Rob van der Zwaag

Meestal heeft dat te maken met het onderwerp. Dus als het onderwerp bij dat bespreekpunt past, dan wordt die een motie. De stemming gaan wij daarna doen, na de begroting, maar u kunt wel alvast het debat voeren. Anders voeren we in de begroting over een bepaald thema een debat en als die begroting is goedgekeurd, gaan we daarna nog een keer praten over de motie, over datzelfde thema. Dus in samenspraak met de griffier doen we het debat bij de begroting, stemming is achteraan. Dan gaan we naar de rondvraag. Ik heb één aanvulling bij de stemming: één motie staat wel eerder in stemming Marit de Porto

en dat komt omdat, als die in theorie aangenomen zou worden, het direct gevolgen heeft voor het voorstel wat daarna staat. Dus er is één motie die niet op het eind in stemming wordt gebracht, en dat heeft direct te maken met de Dictum. Rob van der Zwaag

We kijken altijd naar de inhoud. De rondvraag. Meneer Soyer van GroenLinks. Henry Soyer GroenLinks Texel

Dank u wel, Voorzitter. Afgelopen mei hebben we in de commissie in de raad gesproken over een motie van het CDA over 1001 hectare op Texel. Het ging over het stimuleren van kruidenrijk grasland aansluitend op een initiatief van de stichting Urgenda en het LTO. Deze motie is om diverse redenen niet in stemming gebracht en aangehouden. GroenLinks heeft toen aangekondigd te willen onderzoeken of een aangepaste motie haalbaar is. We hebben hier overleg gehad met de agrarische natuurvereniging De Lieuw als mogelijke uitvoerder van de aangepaste motie. Ook de LTO is om een reactie gevraagd. De Lieuw meldt dat het Urgenda LTO-project zo is opgezet dat Texelse boeren er nu al drie hectare gesubsidieerd kruidenrijk grasland kunnen kopen en dat de gemeentelijke betrokkenheid waarschijnlijk geen of een zeer klein effect zal hebben. De Lieuw meldt ook bezig te zijn met een project en vraag voor het voortzetten en uitbreiden van het Lerend Netwerk Texel, waar op dit moment 23 Texelse boeren aan meedoen. Het doel is verbeteren van de bodem, het uitvoeren van experimenten en het onderling uitwisselen van ervaringen en kennis op het gebied van bodemverbetering en kringlooplandbouw. Het stimuleren van kruidenrijk grasland past hier naadloos in.

4 Rondvraag Henry Soyer GroenLinks Texel

Voor dit project is 20 procent cofinanciering nodig. Wij hebben aangegeven zeer benieuwd te zijn naar het uiteindelijke projectplan. Wat ons betreft is de originele 1001 hectare motie van de baan. Dank u wel. Rob van der Zwaag

Bedankt. Het agendapunt mededeling hadden we al gehad. We zaten al bij de rondvraag. Ik geef nu het woord aan mevrouw Van de Wetering van D66. Astrid van de Wetering D66 Texel

Dank u, Voorzitter. Ik heb nog een hele kleine technische vraag naar aanleiding van antwoorden over de programmabegroting. Moet ik die bij het hoofdstuk stellen of willen jullie dat ik hem nu in de rondvraag stel? Rob van der Zwaag

Het lijkt mij verstandiger bij het hoofdstuk. Want daar ga ik nog vragen of er nog vragen of opmerkingen zijn. Doen we. Nog anderen voor de rondvraag? De heer Hercules van de PvdA pro-Texel. Eric Hercules PvdA pro Texel

Voorzitter, het is vandaag nog twaalf dagen tot aan de Tweede Kamerverkiezingen. Nog zeven dagen tot aan ons wadden congres. Er zit iemand te tellen. Misschien is het dertien dagen en vond ik twaalf dagen mooier klinken. We hebben hier als gemeenteraad een motie aangenomen om aandacht te vragen voor de bijzondere positie van de waddeneilanden en mijn vraag is of het college kort een stand van zaken kan geven wat betreft de uitvoering van die motie. Ik heb een verzoek aan de raadsleden met ook een landelijke partij achter zich om deze motie en de motie die vanavond ook ter stemming staat over het erfgoed, ook aan hun partijen kenbaar te maken. Vooral dus een korte stand van zaken van de motie over de Waddeneilanden. Rob van der Zwaag

Die is gestuurd naar de griffie van de betreffende Waddeneilanden met het verzoek om die te agenderen in de raad. Natuurlijk ook voor het congres. Mevrouw Visser van de PvdA pro-Texel. Anneke Visser-Veltkamp PvdA pro Texel

Dank u wel. Afgelopen maart stelde GroenLinks vragen over een weeffout in landelijk beleid, met als gevolg dat mensen met een uitkering toeslagen moesten terugbetalen als de uitkering door de gemeente werd aangevuld tot bijstandsniveau. In september ontvingen wij de antwoorden op die vragen en daaruit bleek dat het op Texel om zo'n tien gezinnen zou gaan en dat er eind oktober, begin november, gesprekken gepland stonden voor een heronderzoek binnen de participatiewet. Dat de bewoners die te maken zouden kunnen hebben met die weeffout, als eerste voor zo'n gesprek uitgenodigd zouden worden. Kan de wethouder aangeven of de inschatting, dat het om zo'n tien Texelse gezinnen ging, een juiste inschatting was en of deze gesprekken inderdaad al hebben plaatsgevonden? Rob van der Zwaag

De wethouder. R. van de Belt

Dank u wel, Voorzitter. Zou kunnen gaan, we weten niet zeker of het tien gezinnen waren, maar die gesprekken, het korte antwoord is: die hebben wij nog niet gevoerd. Het team wat daar mee bezig zou zijn, heeft het momenteel heel druk met energietoeslagen en collectieve zorgverzekeringen. Eigenlijk voor dezelfde doelgroep, maar dan een stuk groter. Zij zijn uiteraard wel van plan om, zoals beloofd, iedereen te gaan bellen, mailen, bevragen, contact op te nemen met de gemeente als het gaat om participatie. Ze verwachten eind februari iedereen gesproken te hebben en in beeld te hebben hoe de situatie ervoor staat. Rob van der Zwaag

Dank. Nog anderen voor de rondvraag? Zo niet, dan gaan we naar agendapunt vijf, het hamerstuk ontwerpbegroting

5 HAMERSTUK - Ontwerp-Begroting De Bolder.

Rob van der Zwaag

van De Bolder. Deze moet vastgesteld worden voor de begroting. U kunt daar allen mee instemmen tussen hamerstuk. Dan heeft de raad unaniem besloten. Dan gaan we naar het bespreekstuk ontwerpprogramma begroting 2024.

6 BESPREEKSTUK - OntwerpProgrammabegroting 2024. Rob van der Zwaag

Daarvoor heeft u met z'n allen een bespreekleidraad gekregen. Ik zal nog even toelichten: we gaan per programma die doornemen en daar waren amendementen. Die zit u rood aangegeven. Dan zal ik die fractie eerst het woord geven, om het amendement toe te lichten. U kunt daarover discussiëren. Het stemmen komt pas op het einde bij de programmabegroting als we het geheel hebben behandeld. U kunt daar allen mee instemmen. Dan geef ik nu het woord aan, als het gaat om programma één, aan de indiener van het amendement: CDA, de heer Rutte. Verkeerde microfoon. Eric Hercules PvdA pro Texel

Volgens mij komt er nog iets voor programma één. Rob van der Zwaag

De bestuurlijke boodschap. Programma nul. Ik begin meestal bij één. Sorry, dat is mijn gewoonte. Excuses daarvoor. Zo ben ik opgevoed. Voor en door inwoners, programma nul. Wie wenst daarover het woord? De heer Hercules natuurlijk, dat dacht ik al. Eric Hercules PvdA pro Texel

Voorzitter, we hebben kort voor deze vergadering gevraagd of de effecten van de septembercirculaire eventueel mondeling konden worden toegelicht door de wethouder om te laten zien wat voor effect dat heeft op het meerjarenbeeld van deze begroting. Ik sprak de wethouder even kort voor de vergadering al. Rob van der Zwaag

Hij is bereid daartoe, dus hij kan dat nu meteen mededelen. De heer Hooijschuur. We hebben twee Cees'en in de raad. C. Hooijschuur Wethouder

Dank u wel, Voorzitter. Inderdaad. Ik kan op de dag van vandaag tot 7 uur - want daarna gaat er wat veranderen - de nieuwe circulaire toelichten. Daar zijn vragen over gesteld. Dat gaat om die septembercirculaire van '23. Om hier alvast op in te gaan: dit is een positieve ten opzichte van de meicirculaire '23, die in de begroting is verwerkt. Voor 2023 valt deze 159 duizend voordeliger uit. Vanaf 2024, 400 duizend 93 hoger dan de uitkomst van de meicirculaire 2023 van dat jaar. Voor 2025 is dat ook 427 duizend. Voor 2026 327 duizend en voor 2027 887 duizend. U krijgt deze papieren allemaal toegestuurd binnen enkele dagen. Het effect hiervan op het voorliggende meerjarenbeeld naar voorstelling van de levering ter zijner tijd, hadden we in het boekwerk staan 2024 op nul, 2025 op 28, 80, 2026 in het min 39 en 2027 in het min 627. Het wordt aangepast dat in '24 het 451 positief is, 2025 386 positief, 2026 303 positief en 2027 862 positief. Dan moet ik er wel bij mededelen: als je op het eind nog dezelfde begroting naar effect van de septembercirculaire, dan is het 451 voor '24, drie miljoen 266 voor '25, 264 duizend voor '26 en 235 duizend voor '27. Ik moet er wel bij zeggen dat we nog een paar punten hebben zoals het huis van ontwikkeling, die moeten hier nog niet in verwerkt. Dus dit is de stand van zaken tot 7 uur vanavond.

Alles wat daarna komt, wordt veranderd en dit wordt verwerkt in de meicirculaire van '24. Dat wil ik u mededelen en u krijgt het allemaal toegezonden in de loop van de week. Bij deze. Rob van der Zwaag

Het is inderdaad voor ons positief. Ik heb vanmiddag met collega's gesproken waar het nog steeds zwaar in de min staat. Wij komen als Texel daar redelijk goed uit nog op dit moment, dus het woordje ravijn hoeven we even niet te gebruiken. In ieder geval dit jaar niet meer. Misschien volgend jaar wel. Programma nul. Nog anderen met vragen? Niet. Dan gaan we naar programma één en geef ik het woord aan de heer Rutten van het CDA. Niels Rutten CDA Texel

Dank u, Voorzitter. Het college stelt in de begroting voor om voor één jaar in 2024 budget beschikbaar te stellen voor een extra handhavingsjurist. Wij stellen voor om dat voor de jaren daarna ook beschikbaar te stellen, want wij waarderen op zich het optimisme van het college dat maar één jaar nodig zou zijn, maar wij denken toch dat het verstandig is om ook in de jaren daarna alvast wel budget te reserveren. Handhavingstrajecten zijn over het algemeen best wel langslepende trajecten. Er komt ook nog best wel wat aan qua regels die wij willen aanscherpen: toeristisch toekomstplan rondom bmb's. Wij verwachten niet dat er minder handhavingszaken zullen komen en we kennen de Texelaars ook wel een beetje als een volk van jutters en stropers. Dat maakt Texel natuurlijk wel leuk, maar dat betekent wel dat handhaving altijd een lastig dossier is. Dus vandaar ons amendement om ook in 2025 en 2026 budget beschikbaar te stellen en het college ook de vrijheid te geven om, als het inderdaad echt nodig is, de handhavingsjurist in dienst te nemen als de kans zich voordoet. Rob van der Zwaag

Willen de andere fracties daar op reageren? De heer Hoogerheide van Texels Belang. Cees Hoogerheide Texels Belang

Dank u wel, Voorzitter. Het is een vraag aan het college. Het college is naar mijn mening - en ik hoop dat u dat onderstreept - toch mans genoeg, indien nodig, voor 2025 extra budget hiervoor aan te vragen. Rob van der Zwaag

Ik weet niet of ik nog anderen moet vragen, voordat ik antwoord. De heer Hercules nog van de PvdA proTexel. Eric Hercules PvdA pro Texel

Voorzitter, een technisch financiële vraag, of we wel drie keer incidenteel voor hetzelfde onderwerp iets uit de begroting kunnen halen, want dan wordt het al snel structureel. Ik zou heel graag bij deze grote algemene reserve vaker incidenteel en meerdere jaren achter elkaar geld uit de algemene reserve halen. Dat is een technische vraag aan het college en wij vinden het op zich een heel erg positief signaal, de opmerking van de heer Hoogerheide. In het verlengende daarvan: wij nemen aan dat er een personeelsplan aanstaande is, dat eraan wordt gewerkt. De vraag aan het college is of dit past in het personeelsplan of dat er andere plannen zijn voor invulling van de afdeling. Rob van der Zwaag

Dank, mevrouw Van de Wetering, D66. Astrid van de Wetering D66 Texel

Dank u, Voorzitter. Ik had dezelfde vraag over het incidenteel voor een aantal jaren, want ik kan me voorstellen dat dat een moeilijke wordt. Wij staan wel heel erg positief over het voorstel van het CDA, want als we zo iemand kunnen krijgen, zou dat denk ik, voor de organisatie een aanwinst zijn. Wat ik altijd begrepen heb, is dat dat op dit moment vrij moeilijk is. Dus als dit een steuntje zou zijn om zo iemand wel in vaste dienst te krijgen, dan zou ik van harte hier voor zijn, maar ik hoor graag inderdaad de reactie van het college. Rob van der Zwaag

De heer Ran van de VVD. Nick Ran VVD Texel

Dank u wel, Voorzitter. Een heel sympathiek voorstel van het CDA en we kunnen het voorstel in principe ook wel begrijpen. Waar we alleen toch nog steeds mee zitten, wat in de commissievergadering ook niet echt duidelijk is geworden: natuurlijk is het fijn om zo meteen een handhavingsjurist hebben, wij zijn er alleen nog steeds niet van overtuigd dat daar ook daadwerkelijke ministerssalaris tegenover moet staan. Dus kan het college nog een keer toelichten waar echt zo'n gigantisch bedrag voor beschikbaar gesteld moet worden, want het is exorbitant. Rob van der Zwaag

Nog anderen met vragen? Zo niet, dan zal ik als portefeuillehouder handhaving, maar ook P&O even de vraag toelichten. Op het moment dat je als portefeuillehouder een cadeautje krijgt om het zo maar te zeggen, dan neig je om altijd te zeggen: die nemen we meteen aan. Op dit moment, als we naar arbeidsmarkt kijken, zijn handhavingsjuristen in huur of vast in dienst bijna niet te krijgen. Ook op de kop, om het zo maar te zeggen, waar we zitten. Toevallig verlaat ook iemand, de handhavingsjurist, ons nu. Gaat ook bij een bureau

werken, dus daar komt weer een vacature. Als u hard kijkt, zou ik voorstellen het aan CDA: hou hem nog even aan tot de perspectieven nota. Ga daar kijken wat er nodig is. Wij gaan sowieso weer werven op dit moment in een krappe arbeidsmarkt. Het zal waarschijnlijk inhuur worden. Dan maar meteen naar de heer Ran. Het inhuren hangen andere tarieven aan, want een heleboel laten zich alleen maar inhuren. Die komen niet in vaste dienst. Natuurlijk hoop je dat, dus daar betaal je ook een prijskaartje voor. Het zijn toch juristen die je inhuurt, maar het lijkt mij verstandig, ook van een P&O en op de vraag die aan deze kant is gesteld, om te kijken van: bij de perspectieven nota, om daar dat perspectief te geven. Voor 2024 is het geregeld en daardoor kijken van: hoe gaat dat zich verder ontwikkelen? Wij zijn zo mans genoeg om ons meteen te melden, mocht dat eerder zijn, om te kijken van: wij hebben eerder iemand nodig. Dan zullen wij ons altijd melden bij u als raad, want we hebben daar versterking nodig. Dus hij is heel sympathiek, de motie, maar ik zou vanuit uw perspectief, maar ook mijn eigen perspectief zeggen: wacht even tot de septembercirculaire. Wij zijn er nu sowieso mee bezig om dat in beeld te brengen en wij zullen, op het moment dat wij vinden dat er iets moet gebeuren, ook altijd meteen melden bij u als raad.

Ik denk dat dat het meest bestuurlijke antwoord is wat ik kan geven, maar we zullen over het amendement later tijdens deze vergadering stemmen. Wenst er iemand nog op te reageren? De heer Hercules van de PvdA pro-Texel. Eric Hercules PvdA pro Texel

De technische vraag nog. Rob van der Zwaag

Ik ken de bbv-regels niet uit mijn hoofd. Volgens mij zou het kunnen, maar de provincie kijkt ook nog mee. Het is niet gebruikelijk over een langere periode. Of het technisch kan? Mijn gevoel zegt dat het zou kunnen, maar bbv-regels - ik zie ze al knikken - daar komen controles over. Het zou moeten kunnen inderdaad. Als er maar dekking staat. Op het moment dat je echt structurele posten gaat invoeren, maar met jaarperspectief is het gedekt. Dus het zou financieel kunnen. Meneer Hercules nog van de PvdA pro-Texel. Eric Hercules PvdA pro Texel

Ik zou dat een keer schriftelijk willen toegelicht zien, hoe dat zit met het meermaals incidenteel geld aan eenzelfde dienst besteden. Want dan hebben we de afgelopen jaren toch in sommige gevallen anders gehandeld dan de ruimte die er is voor het meermaals incidenteel gebruiken van geld. Rob van der Zwaag

Dat lijkt me goed, maar dat wordt dan niet op dit onderwerp, maar meer een algemene technische beantwoording: hoe zit het met de bbv-regels en met incidentele middelen bepaalde zaken financieren? Dat lijkt me verstandig. Dat zeggen we toe. Nog anderen over dit hoofdstuk? Dan gaan we naar programma twee: goede bereikbaarheid, wie wenst daarover het woord? Mevrouw van de Wetering, D66. Astrid van de Wetering D66 Texel

Dank u, Voorzitter. De bermverharding aanbrengen en vervangen, voorstel 201. Daar wordt 366.400 aangevraagd, dit jaar opnieuw incidenteel om extra graskeien aan te leggen. Vorig jaar en het jaar daarvoor heeft de VVD en D66 een voorstel ingediend om structureel deze posten te verhogen. We hebben de afgelopen commissievergadering van de wethouder vernomen dat die daar positief in staat. We zijn het niet vergeten. We komen met de nieuwe perspectiefnota met een voorstel om dit toch structureel te maken. Rob van der Zwaag

Dat is geen vraag, maar een mededeling. Dan anderen over programma nummer twee. Niet? Dan geen vragen daarover of andere opmerkingen. U wil wel? Natuurlijk mag u. Meneer Rutten van het CDA. Niels Rutten CDA Texel

Dank u, Voorzitter. Voorstel 206: de mogelijkheid van veilig nachtvervoer tussen de dorpen. Wij voelen eerlijk gezegd niet zo heel veel voor dit onderzoek. Als er een echte behoefte is, kan het geregeld worden, maar om hier een 50 duizend euro aan uit te geven? Wij zien de noodzaak en de toegevoegde waarde van zo'n onderzoek gewoon niet. Rob van der Zwaag

Mevrouw van de Wetering, D66. Astrid van de Wetering D66 Texel

Ik ondersteun de woorden van het CDA. Ik denk dat je die 50 duizend euro nog beter aan de bus kunt uitgeven.

Rob van der Zwaag

Dadelijk komt de stemming daarover. Nog anderen die over het onderwerp het woord willen voeren? Zo niet, dan gaan we naar programma drie: Mooi en Gastvrij Texel en Texel Werkt. Daar komt nog een motie. Die kan nu toegelicht worden. Ik weet niet wie de woordvoerder is. De heer Rutten van het CDA. Niels Rutten CDA Texel

Voorzitter, in de commissie hebben we al enige discussie gehad met de wethouder over dit onderwerp. De visserij is behoorlijk gesaneerd, er zijn weinig kotters over in de haven, dus die oogt leeg en een beetje troosteloos. De wethouder gaf aan: richting LNV is het goed als er commitment van de gemeente is. Daarom doen we een voorstel om budget te reserveren. Daarom hebben we CDA gedacht: we gaan een motie indienen om dat commitment ook als uitspraak van de raad neer te leggen. Een aantal fracties willen ons daarbij ondersteunen. Daar zijn we natuurlijk heel blij mee. We geven een aantal meningen, uitgangspunten waarvan we denken: die gebruiken we om straks eventuele voorstellen te toetsen. Dus vandaar deze motie, een steun in de rug en alvast een soort inspiratie voor de te komen... Rob van der Zwaag

Bedankt. Wie wil daarop reageren? Texels Belang, mevrouw Van der Werf. Mariët van der Werf Texels Belang

Dank u, Voorzitter. Ons logo staat er niet op, maar wij gaan er wel graag in mee. Rob van der Zwaag

Bedankt, GroenLinks, mevrouw Dros. Jacquelien Dros GroenLinks Texel

Voorzitter, wij zouden wel graag een reactie willen weten van de portefeuillehouder hierop, wat die van de motie vindt. Rob van der Zwaag

Die zal dadelijk gegeven worden. Nog anderen met vragen of andere opmerkingen? Mevrouw van de Wetering, D66. Astrid van de Wetering D66 Texel

Dank u, Voorzitter. Ik was te laat, maar ik had mede [onhoorbaar 00:23:30] willen zijn, Rob van der Zwaag

dus bij deze. Meneer Huisman van de VVD. Albert Huisman VVD Texel

Dank u, Voorzitter. Meneer Rutten, dank u voor uw uitleg, want dat was ook mijn vraag. U heeft duidelijk aangegeven waarom u die motie indient. Wij zagen in eerste instantie niet naar de uitleg van de wethouder waar dat toe zou leiden, maar wij kunnen hem ondersteunen. Dank u wel voor de uitleg. Rob van der Zwaag

De heer Hoogerheide, Texels Belang. Cees Hoogerheide Texels Belang

Dank u wel, Voorzitter. Vissen naar subsidie wordt dus niet vissen in troebel water. Rob van der Zwaag

Als je de microfoon nog even uitzet, dan blijft die helder. Ik weet niet of de wethouder Hooijschuur nog wil reageren? Nee, meneer Kieft. De heer Kieft in dit geval. R. Kieft

Voorzitter, dank u wel. Het is belangrijk om inderdaad de uitleg van de heer Rutten te vernemen, want hij zegt in feite: wat jullie doen is goed en dat willen we nog even expliciet maken. In feite was mijn eerste reactie: hij is overbodig, want we doen het al, maar hij zegt: we benadrukken nog even dat datgene, wat u aan het doen bent, dat dat goed is. Ik wil wel graag één kleine wijziging in de afkortingen genoteerd hebben, want u zegt: ga praten met de coöperatieve visserijorganisatie CVO. Nu zijn wij vertegenwoordigd in het bestuurlijk platform visserij en al onze gesprekken met landbouw, natuur, visserij en met de regio's lopen via dat bestuurlijk platform visserij en via dat platform wordt ook CVO wel weer benaderd. Dus als je nu zegt:

maak van CVO het bpv, besturend platform visserij, dan is het volstrekt helder welke route wij lopen als je daarmee akkoord bent. Rob van der Zwaag

Ik kijk even naar de indiener. Niels Rutten CDA Texel

Voorzitter, daar kunnen wij goed mee leven. Het gaat er om dat u ook dit signaal overbrengt naar de vissers en hun vertegenwoordigers. Rob van der Zwaag

Dank daarvoor. Dan zijn er nog anderen over programma drie: de heer Soyer van GroenLinks. Henry Soyer GroenLinks Texel

Dank u wel, Voorzitter. Ik zat even te twijfelen of ik dat het beste nu kan doen of bij de stemverklaring. Wij hebben natuurlijk ook lopen nadenken over het mee-indienen en wij beschouwen dit een beetje als een open deur motie. Dan is het natuurlijk heel raar om tegen te stemmen, dus wij zullen straks voor stemmen. Alleen, bij zo'n open deur motie vragen we weer om het inzetten van ambtelijke capaciteit om brieven te sturen naar Den Helder en naar het ministerie. Eigenlijk zeg je: bedankt voor het geld en we gaan het goed besteden. Vandaar dat wij straks wel voor zullen stemmen. Dank u. Rob van der Zwaag

Bedankt. Nog anderen over programma drie? De heer Ran van de VVD. Nick Ran VVD Texel

Voorzitter, dank u wel. Dan wil ik toch even via u naar meneer Soyer reageren. Want ik heb het echt op een hele andere manier ervaren. Volgens mij is het nog niet zover dat het geld is toegezegd en is dit juist een goede stok achter de deur voor het college om bij LNV te overtuigen dat ze moeten financieren en dat wij als gemeenteraad daarin graag mee willen cofinancieren. De heer Soyer van GroenLinks. Henry Soyer GroenLinks Texel

Dank u. Ik denk dat hij raadsbreed wordt ondersteund. Wij ondersteunen hem ook. Dank u. Rob van der Zwaag

Nog anderen over programma drie? Niet? Dan gaan we naar programma vier: toekomst voor de jeugd. Wenst iemand hier over het woord? Mevrouw van de Wetering, D66. Astrid van de Wetering D66 Texel

Dank u, Voorzitter. Ik heb in de commissie het gehad over een eventueel voorstel, wat ik zou willen indienen over de vervanging van de verlichting van de OSG. In de commissie heeft de wethouder ook gezegd dat de gesprekken gaan plaatsvinden met de OSG. Die gebeuren echter na vandaag, dus ik kan me het al voorstellen, dat de raad gaat reageren met: laten we die gesprekken even afwachten. Dat zal ik bij voorbaat doen. Dus ik ga nu geen voorstellen indienen voor de verlichting van de OSG. Ik wacht de gesprekken af, maar ik behoud het recht mij voor om in december eventueel een voorstel daarover alsnog in te gaan dienen. Rob van der Zwaag

Dank. Nog anderen over programma vier? Zo niet, dan gaan we naar programma vijf. Daar hebben meerdere moties en een voorstel van Groen Zwart. Ik geef eerst het woord aan de PvdA pro-Texel. Ik weet niet wie daar de woordvoerder is. De heer Hercules, aan u het woord. Eric Hercules PvdA pro Texel

Voorzitter, dank u wel. We hebben tijdens de commissievergadering vragen gesteld aan het college over de motie die is aangenomen in de Tweede Kamer op 18 oktober, waarin bijna de gehele Tweede Kamer oproept tot een onderzoek of het nodig is om tot een reddingsplan te komen voor ons maritiem erfgoed. We hebben toen een reactie gekregen van het college, maar daar waren we niet helemaal over tevreden. Vandaar deze motie om toch wat pro-actiever te zijn. We hebben gemerkt dat in deze zaak, bijvoorbeeld ook bij het palmhoutvak het heel lastig is om hogere overheden in de juiste stand te krijgen. Hoe vroeger je erbij bent, hoe beter dat het is. Terecht merkte de portefeuillehouder in de commissie dat het wel handig is om niet te vroeg je kruit te schieten, maar dan een brief te sturen aan de formateur. Dat staat er dus in deze motie, om in ieder geval als Texel in gesprek te gaan met alle partijen die van belang zijn voor de redding van maritiem erfgoed, zoals de provincie, zoals de Texelse duikers, zoals de Rijksdienst voor cultureel erfgoed. Om dan

gezamenlijk tot een brief te komen die wordt opgestuurd aan de formateur op het moment dat de partijen van de Tweede Kamer aan tafel zitten. Niet allemaal, denk ik, maar een aantal om een nieuwe regering te gaan vormen, een nieuw kabinet. Dus dat staat er in deze motie, red ons maritiem erfgoed. Rob van der Zwaag

Wie wenst er nog verder het woord over of heeft daar vragen over? De heer Kooiman van Hart voor Texel. Edo Kooiman Hart voor Texel

Geen vragen, Voorzitter, maar wij onderkennen ook om het maritiem erfgoed voor onze kusten te beschermen. Het speelt al jaren en door verandering van stroming komen steeds meer van die wrakken bloot te liggen. Als ze bloot liggen, worden ze opgevreten door de paalvorm of gaan helemaal. Dus tijd is hier een belangrijke factor. Wij zullen daarom ook deze motie - want het kan niet belangrijk genoeg zijn - van harte ondersteunen. Rob van der Zwaag

Dank. De heer Ran van de VVD. Nick Ran VVD Texel

Dank u wel, Voorzitter. Ondanks dat wij deze motie een beetje als een open deur motie zien... Ik heb dat zojuist geleerd, dus het is een beetje verbazingwekkend dat GroenLinks hier wel boven staat. Nee, Voorzitter, alle gekheid op een stokje, we zien de urgentie hiervan in, dus we zullen deze motie ondersteunen. Rob van der Zwaag

Bedankt. Als portefeuillehouder kan ik zeggen: toen ik de eerste keer het museum bezocht, heb ik daar al al gesprekken over gehad, nog los van de verkiezingen. Van: hoe zitten we dit weer opnieuw op de kaart? Niet alleen dit vak, maar ook nog de rest wordt er ligt. We moeten daar coalities zoeken, ook in de wetenschap, overigens. Niet alleen hier, maar het zou nog belangrijker zijn als die ook mee zouden gaan in het verhaal. Als u het niet erg vindt, ga ik bij twee voornamelijk op Texel in. Dus niet alleen maritiem, maar ook op het arboretum erfgoed op Texel zelf. Niet in het algemeen spreken, maar ook even inzoomen over wat hier aan schatten op de bodem ligt. Dan geef ik het woord aan de fractie Hart voor Texel. Als woordvoerder de heer Kooiman over de volgende motie. Edo Kooiman Hart voor Texel

Dank u wel. Voorzitter. Deze motie gaat over de voormalige ijsbaan in Den Burg. Over de herinrichting daarvan om wat specifieker te zijn, want op 13 juli 2022 vorig jaar heeft de raad opdracht gegeven voor een voorontwerp voor de herinrichting. Daarin moet bewegen centraal staan en er wordt momenteel ook aan gewerkt. Alleen, op basis van kentallen is bepaald welk bedrag deze herinrichting naar verwachting zal kosten. De raad wordt nu gevraagd om een bedrag van 1,4 miljoen voor de realisatie en voor het beheer en onderhoud nog een keer vijftien duizend euro. Dat vinden wij opmerkelijk en niet de juiste gang van zaken. Wij vinden dat er eerst een concreet plan moet zijn, zodat ook het juiste bedrag daaraan gekoppeld kan worden. Bovendien: met dit voorstel zoals het nu ligt, weet Hart voor Texel in ieder geval niet waar ze ja tegen zegt. Dus eerst een bedrag van 1,4 miljoen en later met ontwerp, dat vinden wij de omgekeerde volgorde. Vandaar deze motie waarin wij het college vragen om dit investeringsvoorstel terug te trekken en deze pas weer op de agenda te plaatsen op het moment als er een concreet ontwerp ligt, zodat we ook exact weten waarover we praten. Dank u wel. Rob van der Zwaag

Bedankt. De heer Soyer van GroenLinks. Henry Soyer GroenLinks Texel

Dank u, Voorzitter. Ik wil de situatie graag verduidelijken met een analogie. Je hebt afgesproken met je partner dat je volgend jaar een nieuwe auto wil kopen. Je weet globaal wat voor eentje, een elektrische middenklasser, maar nog niet precies welke en met welke accessoires. Je verwacht globaal 40 duizend euro kwijt te zijn, dus dan budgetteer je dat bedrag en zorg je dat je dat volgend jaar hebt. Wanneer je dan bij de dealer staat, weet je wat je kunt uitgeven en dat het fijn is wanneer je onder je budget blijft. Of dat de door jou gewenste audio-installatie niet mag van je partner, want te duur, boven het budget. Pas bedenken hoeveel geld je voor je nieuwe auto opzij wilt zetten en kunt zetten, pas nadat je precies weet welk merk, welke uitvoering en welke accessoires, kan betekenen dat je helemaal geen auto kunt kopen. Want je partner kan dan in plaats van een auto liever een vakantie naar Bali boeken. Dus daarom vinden wij de motie onverstandig.

Rob van der Zwaag

Mevrouw van de Wetering, D66. Astrid van de Wetering D66 Texel

Toen ik de motie in eerste instantie las, had ik zoiets van: logisch dat jullie dit zo vragen. Na de uitleg in de commissie had ik zoiets van: dit is een nieuw soort traject wat we gaan lopen, een nieuw met elkaar zoeken hoe we dit gaan uitvoeren. Ik begrijp dat het van zo'n traject met burgerparticipatie - wat in dit geval echt heel belangrijk is en vol op ingezet gaat worden - toch heel handig is dat je van tevoren weet wat je maximale bedrag is. Dat je door middel van het nu al vaststellen van dat maximale bedrag ook de rem kunt gebruiken wanneer je uit de pas gaat lopen. Dat je met een bedrag wat je bij voorhand vastlegt ook aan de deelnemers van het participatieproject uit kunt leggen waar de grenzen liggen en wat de verwachtingen zijn van beide kanten. Dus ik snap de motie, want hij is eigenlijk tegenstrijdig aan wat we anders doen, maar in dit geval begrijp ik wel dat voor deze modus is gekozen. Mevrouw van der Werf van Texels Belang. Mariët van der Werf Texels Belang

Dank u, Voorzitter. Wat mevrouw Van de Wetering zegt, dat snap ik ook helemaal, want in eerste instantie had ik dat ook met deze motie. Toen ben ik de woorden van de portefeuillehouder even terug gaan luisteren tijdens de commissie en het is inderdaad ook wat mevrouw Van de Wetering zegt over het participatieproject. Wij zeggen dus ja tegen het participatieproject. Rob van der Zwaag

Mevrouw Visser van de PvdA pro-Texel. Anneke Visser-Veltkamp PvdA pro Texel

Dank u wel. Uit dit voorstel blijkt voor mij dat het voor het college mogelijk was om een onderbouwde raming van de kosten te maken. Inderdaad wel met een flinke slag om de arm, maar toch. Dan vind ik het fijn dat dat bedrag meteen meegenomen wordt in deze begroting, zodat we daar ook echt rekening mee kunnen houden. In mijn achterhoofd speelt dan het huis van ontwikkeling, waar dit niet mogelijk was, en steeds op het moment dat je de cijfers bekijkt hou je in je achterhoofd: maar we krijgen ook het huis van ontwikkeling nog. Dus ik ben er juist een groot voorstander van dat, op het moment dat er echt een bedrag aan gekoppeld kan worden, om dat dan ook meteen te doen, zodat de cijfers meteen een heldere doorkijk geven. Dus ik zal niet meestemmen met dit amendement. Rob van der Zwaag

De heer Ran van de VVD. Nick Ran VVD Texel

Dank u wel, Voorzitter. Ik wil even aanhaken op twee eerdere sprekers. Want bij Mevrouw van de Wetering hoor ik een aantal keer het woord maximum. Ik heb de uitleg van de portefeuillehouder in de commissievergadering goed gehoord en daar is echt niet het woord maximum in genoemd. Daarom wil ik ook aanhaken bij wat meneer Soyer zegt, want die heeft een hele mooie analogie. Die analogie wil ik graag ook gebruiken om uit te leggen waarom wij mede-indiener zijn van dit voorstel. Want stel je voor: je gaat naar de garage, je hebt gespaard voor een auto, dat geld is er dan al. Dat is niet zo moeilijk, maar je hebt nog een beetje extra spaargeld en dan is het heel verleidelijk om voor een beetje extra toch die auto met al die mooie opties of die cabriolet te kopen. Je bent gewoon kwijt waar je over praat. Dus wat ons betreft wordt het in één keer helemaal besproken en die beetjes extra, daar hebben we de laatste jaren vaak genoeg mee te maken gehad. Daar willen we vanaf, dus laten we in één keer over het hele bedrag praten. Rob van der Zwaag

De heer Soyer van GroenLinks. Henry Soyer GroenLinks Texel

Dank u, Voorzitter. Wanneer het college een voorstel doet om boven dit bedrag te gaan, dan is een nieuw besluit nodig, dus dan kunnen we daar wel of niet mee akkoord gaan. Rob van der Zwaag

De heer Ran van de VVD. Nick Ran VVD Texel

Ik begrijp wat meneer Soyer zegt, Voorzitter, maar waar het mij om gaat, als er al 1,4 miljoen beschikbaar is, er komt een heel mooi idee en het is maar acht ton extra, dan gaat het verhaal over die acht ton en niet over

de 2,2 miljoen. Dat is wat ik bedoelde uit te leggen. De heer Kooiman van Hart voor Texel. Edo Kooiman Hart voor Texel

Dank u wel. De heer Soyer verwoordde het goed. Als het over het bedrag gaat, is er een nieuw besluit nodig. Als wij allemaal geen bedrag reserveren, is er ook een besluit nodig. Dus dat kan dan wel, maar dan weten we exact waar we over praten, want dan ligt er een concreet plan. U maakt een vergelijking met de aut en 'dan kunnen we even goed naar Bali gaan'. Nee, wij willen echt voor die ijsbaan gaan. Wij staan ook achter het plan. Alleen, we praten hier niet over 50 duizend of 30 duizend, we praten hier over 1,4 miljoen euro. Daarvan zeggen we: we zijn bezig met de voorbereiding van de herinrichting. De raad heeft ook een opdracht gegeven in 2022 vorig jaar al, voor dat voorontwerp. Laten we dat keurig afwachten. Als dat hier wordt gepresenteerd, met participatie en alles. Mevrouw van de Wetering ook. Het is tegenstrijdig dan dat we anders doen. Laten we dat nu dan niet weer doen, maar laten we dat volgens traject doen, zoals we dat altijd doen en het plan afwachten, besluit nemen, en dan gewoon akkoord of geen akkoord geven. Dat is voor ons belangrijk. Rob van der Zwaag

Bedankt. De heer Hercules, PvdA pro-Texel. Eric Hercules PvdA pro Texel

Voorzitter, wij gaan straks akkoord met de motie die oproept om de subsidie die naar visserij gaat, daar ons voor in te zetten. Dat is overigens twee miljoen in deze begroting. Dus ook daar ligt nog niet eens het zuchtje van een plan onder. Toch is dit voorstel echt fundamenteel anders. Voor het huis waar u nu in zit, het gemeentehuis, is op basis van kengetallen is toen het bedrag bepaald dat er nodig was. De Groeneplaats bestrating. Rob van der Zwaag

Even via de voorzitter. Gaat u verder. Voor de bestrating van de Groeneplaats is ook eerst met kengetallen Eric Hercules PvdA pro Texel

een schatting gemaakt. Die is trouwens wel aardig binnengebleven, want daar is in kwaliteit naar beneden gaan. Het is absoluut niet zo, zoals u doet voorkomen, dat er eerst een uitgewerkt plan moet zijn voordat college met een vraag voor budget komt. Het begroten op basis van kengetallen is het meest voorkomende dat u in deze raad doet. Rob van der Zwaag

Daarmee geef ik het woord nu aan de wethouder. Mevrouw, wilt u nog het woord voor de wethouder? Dat kan. Mevrouw van de Wetering, D66. Astrid van de Wetering D66 Texel

Ik wil toch graag van de wethouder weten in hoeverre het als een maximum gezien kan worden. Rob van der Zwaag

Wethouder van de Belt, aan u het woord. R. van de Belt

Dank u wel, Voorzitter. Als college proberen wij u zo goed mogelijk te voorzien van een begroting. Een begroting betekent dat wij een inschatting maken van de dingen die gaan kosten in het komende jaar. Wij maken een inschatting dat de herontwikkeling van de ijsbaan dit bedrag gaat kosten. U krijgt hier nog een nieuw voorstel voor, met ontwerp, waarin u kunt kiezen of u het eens bent met dat voorstel. Dus het is een begroting. Een inschatting van de kosten staat hier maximaal. Waarom staat er maximaal? Omdat het een bijzonder participatieproces is. Wij hebben u als raad ook willen beschermen voor een participatieproces wat tot aan de hemel reikt, waarin straks in maart, april of wanneer dat voorstel ook komt, u geconfronteerd wordt met allerlei gedachtes van jonge mensen waar u opeens misschien wel heel erg moeilijk nee tegen kan zeggen, omdat er al zoveel energie ingestoken is. Vanuit die gedachte hebben wij gedacht: laten we u als raad hier met dit voorstel een kader aan deze groep mee geven, een plafondkader, zodat zij niet luchtkastelen gaan bouwen, waar ze dan toch in teleurgesteld gaan worden als ze dat wel zouden gaan doen.

Wij hebben voor u geprobeerd zo goed mogelijk vooraf in te schatten wat het kost, zodat u niet in maart, april, mei - ik weet niet precies wanneer het voorstel komt - geconfronteerd wordt met een investering van een dergelijk bedrag, zodat u dat nu al gefundeerd in uw begroting kunt meenemen. We geven richting de groep participanten hiermee aan: jongens, let op, dit is het bedrag wat de gemeenteraad hier nu voor beschikbaar wil stellen. U

krijgt het voorstel nog te zien. Daarin zullen ongetwijfeld, zoals u gewend bent, extra wensen in zitten, mindere wensen en dan kunt u alsnog een besluit nemen over welk inrichtingsvoorstel het uiteindelijk gaat worden. Rob van der Zwaag

Mevrouw Koot van Groen Zwart. Veronne Koot GroenZwart

Dan heb ik toch nog even vragen aan de wethouder. Stel nu dat er bij die participatie een werkelijk lumineus idee komt, wat helaas acht ton boven de begroting zit, maar waarvan iedereen zegt: dit is echt de gedachte, dit is precies waar Texel op zit te wachten en wij met onze natuur en beweegpark willen. Wat gaat u dan zeggen? Rob van der Zwaag

Ik kijk even of er nog anderen met vragen zijn aan de wethouder. Mevrouw van de Wetering nog van D66. Astrid van de Wetering D66 Texel

Ik had een andere vraag. Mag dat ook? Rob van der Zwaag

Ik wil even concentreren op deze motie. Dan geef ik het woord aan de heer Rutten van het CDA. Niels Rutten CDA Texel

Dank u, Voorzitter. Ik hoor de wethouder zeggen dat de raad het plan alsnog, als het klaar is, voorgelegd krijgt, maar krijgen we dan een voorstel waarin wordt gezegd: er moet een ton extra bij? Of krijgen we dan een plan voor 1,5 miljoen, waarin staat waar ook die extra ton dan aan uitgegeven wordt? Rob van der Zwaag

De heer Lely van het PvdA pro-Texel. Nils Lely PvdA pro Texel

Dank u, Voorzitter. Ik vond het wel interessant wat mevrouw Koot zei. Als het dan een lumineus idee is waar iedereen op zit te wachten en het kost acht ton extra, wat gaan wij dan doen? Dat is de vraag in het college, want dan gaan wij erover. Mevrouw Koot van Groen Zwart. Veronne Koot GroenZwart

Nee, ik had van de wethouder begrepen dat ze dit mee zouden geven aan de participanten en dat ze door het plafond afgefloten zouden gaan worden. Dit haakt in op de vraag van het CDA: wat doen we als we daarboven komen? Rob van der Zwaag

Meneer Soyer van GroenLinks. Henry Soyer GroenLinks Texel

Dank u wel, Voorzitter. Als een groep denkt: met acht ton extra, kunnen we iets fantastisch doen, dan vraag ik me af of u deze Texelaars de mond kunt snoeren. Of dat ze niet gewoon de krant weten te vinden om te zeggen: we mochten maar tot 1,4 gaan, maar dit is eigenlijk veel beter. Dan komt het toch hier, meneer Lely. Dank u. Rob van der Zwaag

Nog anderen met vragen aan de wethouder? Mevrouw Koot nog van Groen Zwart. Veronne Koot GroenZwart

Daarmee begrijp ik dus dat we net zo goed af kunnen wachten waar ze mee komen en dan zeggen: dit doen we of dit doen we niet. Rob van der Zwaag

Meneer Soyer, als reactie daarop? Henry Soyer GroenLinks Texel

Kaderstelling, dat doen wij. Rob van der Zwaag

Het woord is een wethouder Van de Belt. R. van de Belt

Dank u wel, Voorzitter. Inderdaad, zoals meneer Soyer zegt: het gaat over het stellen van kaders. 1,4 miljoen geef jij als kader mee aan de groep die een ontwerp gaat maken. U stelt een vraag, een beetje 'wat als' vraag. Daar kan ik natuurlijk geen antwoord op geven. Als het idee lumineus is, dan zal dat idee ongetwijfeld bij de voorstellen als alternatief komen. Het basisontwerp, het kader wat je meegeeft aan deze groep, is 1,4 miljoen en daarvoor moeten jullie het gaan doen. Had ik nog een vraag van meneer Rutten of het voorstel dat dan in het volgend voorjaar komt, alleen maar gaat over... Wederom overigens een 'wat als' vraag. Wat ik wel interessant vind is dat u nu vraagt aan het college heel vaak: begroot nu eens een keer normaal. Verras ons nu eens niet in maart, april, mei, juni, juli met allerlei voorstellen die weer extra geld kosten. Had er nu voor gezorgd dat dat in december al in de begroting stond. Dan doen we dat een keer en nu zegt u... Een keer? Nu doen we dat bij een specifiek onderwerp als dit en nu zegt u: doe het nu toch maar niet, want laat dan maar komen wat er gebeurt in mei. Ik probeer vanuit mijn portefeuille met dit type voorstellen toch wat meer te kaderen en dan krijg ik hem andersom, maar de vraag is natuurlijk: wat komt er in dat voorstel te staan? U geeft als raad uiteraard op dat moment het begrote bedrag vrij.

Dus het investeringsvoorstel wat dan nodig is, daar zegt u ja of nee op en dat gaat over het hele bedrag. Natuurlijk staat er dan in de financiële paragraaf: fijn, want u had er al een x-bedrag voor gereserveerd, dus het valt mee of het valt tegen met een x-bedrag of het past er precies in. De heer Kooiman van Hart voor Texel. Edo Kooiman Hart voor Texel

Misschien kort daar nog op ingaan, Voorzitter. Dat klopt, meneer Van de Belt, dat wij geld reserveren voor projecten die volgend jaar uitgevoerd kunnen worden, zodat het college het budget heeft, maar als ik nu geld beschikbaar moet stellen op basis van kentallen voor het bepalen van het bedrag van deze herinrichting? Ik weet helemaal niets, wij weten helemaal niets. Dus je moet een soort cheque geven van 1,4 miljoen voor volgend jaar. Andere projecten, andere voorstellen. Er staat concreet in waarvoor we het geld beschikbaar stellen, maar hier weten we helemaal niets, behalve dat het een beweegpark wordt. Dat op basis van kentallen 1,4 miljoen. Daarvan zeggen we: daar trappen we op de rem. Ik ga het niet herhalen. Rob van der Zwaag

Wethouder van de Belt. R. van de Belt

Laatste reactie, Voorzitter. Dat doet u aan de lopende band in deze begroting en ook in begrotingen daarvoor. Op het moment dat u heeft gezegd miljoenen beschikbaar te stellen voor het overnemen en heropwaarderen van de fietspaden op het eiland: allemaal op basis van kengetallen. Geen idee wat we onderweg in de route tegenkwamen aan onverwachte zaken op het gebied van fietspaden. Alleen maar kerngetallen gebaseerd. Doet u aan de lopende band. Rob van der Zwaag

Bedankt. Daarmee hebben we deze discussie goed gevoerd. Mevrouw van de Wetering nog over hetzelfde hoofdstuk, aan u het woord. Astrid van de Wetering D66 Texel

Dank u. Ik heb nog een vraag over voorstel 507. Het is maar een heel klein dingetje in vergelijking met het voorgaande onderwerp, maar het gaat over een onderzoek te laten uitvoeren naar aanleiding van de strandbewaking en allerlei zaken van dat soort dingen door een risico-inventarisatie strandbewaking. Dat gaan ze doen in een soort efficiëntslag. Daar is een vraag over gesteld en er staat bij het antwoord: deze uitvoering - want het is incidenteel geld - behoort tot de standaard cyclus. Als het tot een standaard cyclus behoort om een risicoinventarisatie strandbewaking te doen - staat in de antwoorden die ons toegestuurd zijn - dan vraag ik me af: waarom is dit bedrag niet structureel als het in de standaard cyclus hoort te zitten? Rob van der Zwaag

Ik kan vanuit de openbare veiligheid... Bij het ambtelijk apparaat wordt die jaarlijks uitgevoerd. Op het strand doe je het om de zoveel jaar. Natuurlijk kijken we altijd naar veiligheid, maar dat is altijd goed om een andere zwemorganisatie, die landelijk erkend is, te laten kijken. Want je krijgt ook zelf blinde vlekken. Dat doe je om de zoveel jaar. Ben ik ook gewend. Dan laat je anderen kijken: hoe hebben we dat geregeld, hier op Texel? Is dat goed? Ben je daar blij mee of zijn er nog aanpassingen nodig? Het is goed om daar om de vier, vijf jaar door derden naar te laten kijken. Dat gaat nu gebeuren voor volgend jaar. Dat is incidenteel. Het zou raar zijn om daar elk jaar voor te sparen of een bedrag op te nemen. Gezien de grootte van het bedrag

kan je het incidenteel steeds dekken. Nog anderen met vragen over dit hoofdstuk? Mevrouw Koot van Groen Zwart, uw voorstel? Dan zijn we namelijk bij het zwemmen. Veronne Koot GroenZwart

Daarom stak ik mijn hand op. Groen Zwart heeft een voorstel ingediend bij voorstel 503. De gemeenteraad wenst een onderzoek naar de toekomstige gebruiksmogelijkheden van sportpark Den Burg-Zuid. Op Den Burg-Zuid ligt ook het zwembad, de Molenkoog. Het zwembad is de afgelopen tien jaar vele malen besproken in de gemeenteraad, om diverse redenen. Eén van de redenen is dat er elke keer vanuit de gebruikers en inwoners de vraag is of het niet jaar rond gebruikt kan worden en dat het zwembad dan veel beter tot zijn recht kan komen. Tweede punt: wat genoemd wordt, is dat er klachten of zorgen zijn onder veel mensen, ook trouwens in de gemeenteraad, over de zwemvaardigheden van onze kinderen en dat dat toch wel heel belangrijk is om die op peil te houden. Groen Zwart dacht toen: één en één is twee. Er is in het verleden al eens gekeken naar een tijdelijke overkapping. Dat is toen afgeblazen, maar aangezien de raad een onderzoek wenst naar de toekomstige gebruiksmogelijkheden van sportpark Den Burg-Zuid, lijkt het ons heel erg logisch om nu te kijken naar een vaste overkapping waarmee we een aantal dingen, die al tien jaar lang spelen, op het eiland misschien kunnen oplossen.

Vergeet ook niet dat het zwembad nu terecht is gekomen naast vrijwel alle scholen in Den Burg, waardoor het een uitgelezen kans biedt om de kinderen ook heel veel gebruik te laten maken, ook in de winter, van het zwembad. Dus vandaar ons voorstel om onderzoek te doen. Dus eerst alleen kijken: stel dat we dat zouden willen, hoe kan dat dan? Wat zou dat kosten? Dus alleen het onderzoek doen. Dat is wat er staat in het voorstel naar het jaar rond gebruiken van het zwembad. Rob van der Zwaag

Wie wenst daarop te reageren? Mevrouw Dros van GroenLinks. Jacquelien Dros GroenLinks Texel

Dank u, Voorzitter. Een sympathiek voorstel en we kunnen ons ook grotendeels vinden in de genoemde overwegingen, maar het komt te laat, en wel een jaar of vijftien à 20. Texel heeft met zijn veertien duizend inwoners al twee à drie overdekte zwembaden. Er zijn er zelfs nog iets meer, maar ik weet niet of die allemaal voor Texelaars goed bereikbaar zijn. Een vierde voegt juist niet veel toe. Wat nog wel iets zou toevoegen aan het zwembad arsenaal op Texel is juist een flexibele overkapping van Molenkoog. 's Zomers open, 's winters dicht. Echter, uit genoemd onderzoek uit 2015 blijkt dat een dergelijke overkapping toen al op 2,7 miljoen uitkwam, minstens, stond er ook nog bij toegevoegd. Je kunt er donder op zeggen dat de kosten hiervoor inmiddels veel hoger zullen liggen. Dus kortom: als dit het eerste overdekte zwembad op Texel zou worden, dan zou het onderzoek gerechtvaardigd zijn wat ons betreft, maar nu dus in het geheel overbodig. Rob van der Zwaag

Dus wij gaan niet mee in deze motie. De heer Lely van PvdA Pro-Texel. Nils Lely PvdA pro Texel

Dank u, Voorzitter. Mevrouw Dros zegt het al: toentertijd al 2,7 miljoen en dat was nog niet eens wat voor fte's er dan nog bijkomen voor badpersoneel. Het voorstel zal veel te veel geld kosten en ik denk ook voor een veel te kleine groep. We hebben ook al een aantal overdekte zwembaden, dus inderdaad: Molenkoog 's zomers open, 's winters dicht, maar dan wel helemaal dicht. Rob van der Zwaag

Texels Belang, mevrouw Van de Werf. Mariët van der Werf Texels Belang

Dank u, Voorzitter. Wat mij een beetje verbaast, en dat staat zelfs in het rood, is dat de ligging van het zwembad naast schoolgebouwen ideaal is om die kinderen hun zwemvaardigheden op peil te houden. We hebben ook nog kinderen op scholen zitten in andere dorpen en die hebben geen zwembad naast hun school om hun zwemvaardigheid op peil te houden. Dus ik vind het echt een hele bijzondere zin. Het doet me ook wel een beetje verdriet dat deze kinderen in deze zin compleet vergeten worden. De heer Hoogerheide, ook van Texels Belang. Cees Hoogerheide Texels Belang

Dank u wel, Voorzitter. Ik neem aan dat het een motie is, er staat nu een voorstel boven. Mocht deze motie worden aangenomen, dan stel ik om niets alle gegevens die ik verzameld heb ten aanzien van het overkappen

van het zwembad ter beschikking. Rob van der Zwaag

De heer Rutten van het CDA. Niels Rutten CDA Texel

Dank u, Voorzitter. We hebben nog twee vragen aan de fractie van Groen Zwart, want er ligt een quickscan uit 2015 en nu vraagt u om opnieuw onderzoek. Dus we vragen ons af waarom u het niet aandurft om op basis van de quickscan een keuze te maken en het college te vragen: kom met een uitgewerkt plan voor deze overkapping, want die lijkt ons het meest geschikt. Dan haakt mijn andere vraag een beetje aan bij wat de heer Lely zegt. Er is al meerdere keren gesproken over het langer openhouden van Molenkoog en daar komt ook de personeelsbezetting steeds om de hoek kijken als argument om het toch maar niet te doen, omdat je twee badmeesters nodig hebt om het bad open te kunnen hebben. Als je het zwembad dus jaar rond open wilt hebben, zul je jaar rond twee badmeesters beschikbaar moeten hebben. Die overweging komt niet terug in dit voorstel. Dus waarom heeft u die niet meegenomen? Rob van der Zwaag

Mevrouw Koot van Groen Zwart. Veronne Koot GroenZwart

In de eerste plaats zijn er in de Cocksdorp en De Koog zwembaden. Dus het is niet zo dat we de kinderen van de andere dorpen tekort doen door in Den Burg een overdekt zwembad na te gaan streven. In de tweede plaats hebben we overdekte zwembaden niet voor veertien duizend inwoners, maar voor 45 duizend toeristen, dus dat maakt het verhaal ook iets anders. In de derde plaats hebben we nu de situatie dat het zwembad voor Den Burg pal naast de school ligt, wat een enorme toegevoegde waarde is als je het het hele jaar zou kunnen gebruiken. Vooral ook omdat er een duidelijke vraag vanuit de inwoners is om zwemles weer op te pakken. Dan kan je dat op korte afstand regelen als je daar een overdekt bad hebt. In de vierde plaats zal het aantal mensen wat gebruik gaat maken van het zwembad flink toenemen, dus daar zou je dan opnieuw een exploitatie raming op los moeten laten. Tenslotte is de afgelopen jaren een hele duidelijke vraag naar de gemeente gesteld: doe iets aan de zwemvaardigheid van de kinderen, want dat is niet goed. Er zijn niet genoeg kinderen die op zwemles gaande zijn. De kinderen oefenen veel te kort hun zwemvaardigheden waardoor, op het moment dat ze te water raken, misschien toch in de problemen gaan komen.

Volgens mij hebben wij veiligheid bovenaan staan en dit puur alleen even bekijken of het behoort tot de mogelijkheden zou daaraan tegemoet kunnen komen? Rob van der Zwaag

Bedankt. Eerst zag ik nog Mevrouw van de Wetering van D66. Astrid van de Wetering D66 Texel

Jaren terug hebben wij al een keer een voorstel ingediend om het uit te zoeken of het mogelijk was om met een flexibele overkapping Molenkoog jaar rond beschikbaar te krijgen. Meneer Hoogerheide weet dat ook nog wel. We hebben ons daar toen vrij hard voor gemaakt. Het kwam er gewoon niet uit, het kwam gewoon niet rond, het ging gewoon niet. Dus we hebben alternatieven gezocht en dat is onder andere in kaarten voor kinderen om zwemlessen te kunnen volgen. We hebben allerlei andere zaken beschikbaar gesteld, zodat elk kind hier op Texel in ieder geval zwemles kan krijgen. Ook de ouders met wat minder draagkracht kunnen terecht bij de gemeente om een dergelijke kaart gefinancierd te krijgen en zwemlessen te kunnen volgen. Het ging niet, het ging toen niet. Wat Molenkoog uiteindelijk nu zo bijzonder maakt, is een gerenoveerd zwembad met ontzettend fijn zwemwater wat een toegevoegde waarde geeft dat het juist een openluchtzwembad is. Ik zou alleen maar mee kunnen gaan als het inderdaad weer een flexibele overkapping zou worden, maar we praten al over minimaal het dubbele van de 2,7 miljoen die het toen ging kosten. Dus dit voorstel kan ik niet steunen, omdat het dan echt een vaste overkapping gaat worden. Voor een flexibele overkapping zou ik nog willen overwegen. Mevrouw Visser, PvdA pro-Texel. Anneke Visser-Veltkamp PvdA pro Texel

Naar aanleiding van de opmerking van mevrouw Koot vroeg ik me af... Hart voor Texel heeft een motie gehad om dat schoolzwemmen terug te brengen en daarvan was één van de redenen om daartoe op te roepen dat er te weinig zwemvaardigheid was onder de jeugd. Ik meen dat de wethouder toen aangegeven heeft: daar wil ik wel eens wat navraag naar doen. Ik vroeg me af of de wethouder daar inmiddels antwoord op heeft, hoeveel van de Texelse jeugd zonder zwemdiploma op het eiland rondloopt.

Rob van der Zwaag

Ik kijk nog even of er andere vragen zijn. De heer Lely van de PvdA pro-Texel? Nils Lely PvdA pro Texel

Dank u wel, Voorzitter. Volgens mij is het aantal leerlingen van een jaar of tien dat geen zwemdiploma heeft op Texel nagenoeg nul. Mevrouw Koot komt met een aantal aannames van cijfers waarvan ik denk van: hoe komt u aan die zijn cijfers? Hoeveel zijn dat er? Ik denk dat, als diegenen met een zwemdiploma de hele zomer gaan zwemmen, als het zwembad open is, ze hun zwemvaardigheid aardig genoeg bijhouden. Dan hoeven ze niet ook nog 's winters te zwemmen. Want ik denk dat dat ook niet meer dan één keer in de maand zal worden. Rob van der Zwaag

De heer Huisman van de VVD. Albert Huisman VVD Texel

Dank u wel, Voorzitter. Het schiet nu alle kanten op, want het voorstel is toch om een onderzoek te doen naar het jaar rond zwemmen in Molenkoog? Die quickscan van 2015 is wat ons betreft al veelzeggend. Dus wat ons betreft hoeft dat onderzoek niet. De resultaten daarvan zijn al bekend. U geeft zelf ook al aan dat er mogelijkheden zijn om in de winter op andere locaties te zwemmen op Texel. Wij gaan liever voor een betaalbaar zwemkaartje voor de gebruikers in de periode dat het zwembad echt open kan. Rob van der Zwaag

Bedankt, dan geef ik het woord aan de wethouder. R. van de Belt

Dank u wel, Voorzitter. Over het voorstel zelf van Groen Zwart heb ik in de commissie volgens mij al aardig wat gezegd. Ik wil één ding nog opmerken over veronderstellingen die op het eiland leven, dat heel veel kinderen op de basisscholen geen zwemdiploma hebben of geen zwemles krijgen. Naar aanleiding van de motie, waarvan ik niet eens meer zeker weet of die nu wel of niet is aangenomen en of het een toezegging was, kom ik in ieder geval in het voorjaar nog terug op de strekking van dat verhaal. Dat was wel een aangenomen motie uiteindelijk. Het ging niet over het terugbrengen van schoolzwemmen, maar: hoe kunnen wij kinderen op het eiland stimuleren goed te kunnen zwemmen? Dat ging absoluut niet meer over het schoolzwemmen. Ondertussen, in aanloop naar dat gesprek met de scholen en andere partijen om te kijken of we daar wat aan kunnen doen, is er een quickscan geweest op de basisscholen met de vraag: wie heeft er hier allemaal een diploma? Ik kan wel een klein tipje van de sluier oplichten. Als ik hier kijk naar de basisschoolkinderen op Texel, dat is groep drie tot en met acht. Dat zijn er 758 momenteel. Daar heeft maar 2 procent geen diploma, 27 procent heeft A, B en C. 38 procent heeft A en B, 13 procent A en 20 procent is nog heel klein en zit dus nog op de zwemles.

Dus het valt allemaal reuze mee met hoeveel kinderen hier op het eiland geen zwemles hebben of geen zwemdiploma. Ik vind dat ook niet fijn dat dat steeds in deze raadzaal wordt verondersteld, terwijl dat gewoon niet waar is. Rob van der Zwaag

Bedankt. Daarmee hebben we het programma vijf gehad. Of zijn er nog vragen over of opmerkingen? Niet? Dan gaan we naar hoofdstuk zes: zorg voor elkaar. Wenst daar nog iemand het woord? Mevrouw Van de Wetering, D66. Astrid van de Wetering D66 Texel

Dank u wel, Voorzitter, dit was mijn vraag die ik in de rondvraag wilde stellen. Texels Belang, volgens mij, heeft de vraag gesteld: wat doet Stichting MEE? Klopt dat? Ja, dat klopt. In het antwoord staat onder andere: toeleiding naar specialistische en geïndiceerde vormen van zorg. Daar had ik mijn vraagtekens bij, want volgens mij mogen dat alleen artsen en psychologen. Is dit correct? Rob van der Zwaag

Mevrouw Koot van Groen Zwart. Veronne Koot GroenZwart

Ik wil even ingaan op investor investeringsvoorstel 606: realisatie jongeren ontmoetingsplek, de jop. Er zijn reeds volop mogelijkheden op Texel voor jongeren om elkaar te ontmoeten, waar ze hun verantwoordelijkheidsgevoel kunnen bevorderen en waar participatiemogelijkheden zijn. We bouwen een nieuw cultuurcentrum, speciaal ook voor jongeren. In de planvorming van het cultuurcentrum wordt ingezet

op ruime openingstijden en een dorpshuisfunctie. In Den Burg is een skatebaan. Die skatebaan fungeert ook als ontmoetingsplek voor jongeren. Er wordt ook een toezichthouder aangesteld om daar toezicht te gaan houden. De gemeente faciliteert en investeert in sport en sportaccommodaties. De gemeente faciliteert in muziek, kunst en cultuur. Bovendien is de vorige jop wegens overlast gesloten. Groen Zwart is van mening dat de investering in een nieuwe jongere ontmoetingsplek niet nodig is. Rob van der Zwaag

Dank. Nog anderen? De heer Rutten van het CDA. Niels Rutten CDA Texel

Dank u, Voorzitter. In aanloop naar de commissie en de raad hadden wij al een hele hoop vragen gesteld en hebben we de meest uitstekende antwoorden gekregen waardoor willen voorstellen over het algemeen snappen en al dan niet kunnen steunen. Alleen bij voorstel 602, de bcf voor Texels welzijn, blijft het bij ons een beetje haken als CDA. We horen op de radio steeds reclames over de dag van de mantelzorg. De mantelzorgers lopen aan tegen alle bureaucratie die hen demotiveert waar ze mee opgezadeld worden en hier, bij Texels welzijn, zien we de implementatie van het plan van aanpak voor vrijwilligerswerk, een vrijwilligersvacaturebank en een ICT-pakket om te rapporteren en te monitoren. Daar blijft het bij ons haken, dat wij bang zijn dat dit vooral heel veel extra bureaucratie en frustratie gaat opleveren bij vrijwilligers en organisaties die vrijwilligers zoeken als we dit op deze manier gaan doen. Dus het college heeft ons hier nog niet overtuigd dat wij dit een goed idee gaan vinden. Rob van der Zwaag

De heer Kooiman van Hart voor Texel. Edo Kooiman Hart voor Texel

Het gaat nog even onweren, niet alleen vlakbij de raadzaal, maar de luisterzaal ook. Nog even over de jongeren ontmoetingsplek. Veel Texelaars denken: wat is dat? Dat is de caravan voor de jeugd. Dat hebben we al een aantal jaren ook gehad. Er zijn geen goede ervaringen mee. Het is al jaren een plek van overlast. Mevrouw Koot heeft het goed verwoord: er zijn alternatieven voldoende. Dus dat is ook de reden waarom wij dit voorstel niet zullen ondersteunen. Rob van der Zwaag