Ondertiteling raadscommissie 5 juli 2023

1 Opening en mededelingen Voorzitter Raadscommissie

Goedenavond allemaal. Welkom bij de commissievergadering van 5 juli. De laatste voor het reces. Als we vanavond een beetje doorpakken hoeven we morgenavond niet. Ik hoop dat iedereen zich to the point houdt. Welkom allemaal, ook de luisteraars en de mensen op de publieke tribune. Dat was mijn opening. Is er iemand die mededelingen heeft?

2 Vaststelling agenda Voorzitter Raadscommissie

Nee? Dan ga ik naar de vaststelling van de agenda. Nick Ran VVD Texel

Daar heb ik al iemand gehoord die het woord wil. Meneer Ran, gaat uw gang. Dank, Voorzitter. Agendapunt veertien: de tussenrapportage. Die gaat over nogal wat onderwerpen. Ik wil de commissie vragen of we bij uitzondering op dit agendapunt meerdere sprekers mogen hebben via u, Voorzitter. Voorzitter Raadscommissie

Ik kijk de commissie rond. Is er iemand die daar hele erge bezwaren tegen heeft? Nee. Meneer Ran, dat is in orde. Mevrouw Koot zag ik ook. Gaat uw gang. Veronne Koot GroenZwart

Dank u wel, Voorzitter. Voorzitter ik heb het verzoek om nog een brief op de agenda te behandelen. Het gaat om de brief van 29 juni van het COA en het Nidos. Met een noodoproep over huisvesting, alleenreizende kinderen Voorzitter Raadscommissie

en jongere vluchtelingen. Ik had hem ook al doorgekregen van de griffie. Wat mij betreft kan een verzoek om een brief op de agenda te plaatsen altijd in de commissie. Dan zullen we hem op dat moment ook bij agendapunt achttien behandelen. Iemand anders? Nee? Rondvraag publiek.

4 Op verzoek VVD Texel en Hart voor Texel: bespreken brieven ondernemers op de haven Voorzitter Raadscommissie

Ook niet. Dan gaan we in verband met een inspreker met agendapunt vier beginnen. Dit is op verzoek van VVD Texel en Hart voor Texel op de agenda gezet. Het gaat over acht brieven die zijn binnengekomen namens de ondernemers op de haven. Het betreft zienswijze in het kader van handhavingsprocedure. We moeten wel met z'n allen beseffen dat dit natuurlijk een lopende procedure is. We hebben een inspreker. Dat is mevrouw Daan. Inspreker Raadzaal

U krijgt van mij vijf minuten. Dan zijn er waarschijnlijk of misschien niet nog wel vragen vanuit de commissie. Gaat u gang. Goedenavond geacht college en raadsleden. Mijn naam is Daan. Vanavond sta ik hier namens Bruuzer Marine Service. Het bedrijf van mijn partner en zeven andere ondernemers: JaapReina Tuitman van de Rival, Roy Boeijen De Vrijheid, Dirk Albert Blom TX25, Rutgert Oosterhuis van Het Sop, Robert Frido Boom TX10 en Herman Blom van de TX20. Erik en Karin Rossin van de TX44. Allen vanuit de haven van Oudeschild om u te informeren en kritisch te kijken naar de handelingswijze door de gemeente Texel aangaande naleving van hetgeen gesteld in de havenverordening. Namens ons allen geef ik een toelichting op recente correspondentie die wij van de gemeente hebben ontvangen. Zoals u allemaal heeft kunnen lezen, is door ons allen een brief ontvangen waarin bij de diverse ondernemers verschillende overtredingen zijn geconstateerd. Dit varieert van vlaggen, folderbakjes, vlaggenstokhouders, aangekondigde

afvaartijden op het loket, maar ook het verkleinen van een loket. In de brief wordt gerefereerd aan de havenverordening en nadere regels: Havenverordening Oudeschild 2021. Op basis van deze regels zijn de huidige vergunningen aangevraagd. Ook in 2021 afgegeven. Deze regels zijn niet nieuw, maar komen voort uit de Havenverordening van 2016. Veel van de huidige loketten bestond al voor deze regels. In sommige gevallen zijn zij al ouder dan vijftien jaar. Ze zijn tot nu altijd met vlag en folderbakje in deze vorm toegestaan. In ons geval hebben wij na het ontvangen van de vergunning in 2019, in maart 2020 ons loket geplaatst. Naar aanleiding van klachten over de grootte van reclame-uitingen hebben wij in de zomer van 2020 een gedeelte opnieuw bestickerd. Met de destijds en nog immer verantwoordelijke ambtenaar hebben wij de reclame-uitingen nagemeten. Deze zijn akkoord bevonden. Tijdens de controle die in april heeft plaatsgevonden, heb ik ook bij de betreffende aanwezige ambtenaar aangegeven dat ik me niet kon voorstellen dat afspraken die drie jaar geleden zijn gemaakt, nu niet meer zouden gelden. Hierop werd gereageerd dat dit zou worden meegenomen. Als de reactie van de gemeente wat na ruim twee maanden volgt en dit een schrijven met dwangsom betreft, voel je je niet gehoord en zeker niet serieus genomen. Er is gebrek aan een gesprek.

Er wordt over de havenondernemers gesproken maar niet met. Van de gemeente als professionele partner verwacht je meer van deze communicatie. Door de projectleider havenontwikkeling inmiddels niet meer werkzaam voor de gemeente is er aan meerdere ondernemers aangegeven dat één bij één vierkante meter reclame op de loketten geen werkbare situatie was. Ik quote: "Ieder vooral zelf moest weten hoe het loket eruit zag." Hij vond de recentere loketten van Bruuzer en Het Sop een positieve verbetering. Ook door de havenmeester is destijds aangegeven dat aan de reclame op de loketten geen regels gesteld zouden worden. Gezamenlijke rondvaarten trekken zo'n 1000 gasten per dag naar de haven van Oudeschild. Deze mensen shoppen, eten en genieten in Oudeschild. De haven staat na het tragische vertrek van een groot gedeelte van de vissersvloot voor forse uitdagingen. Wij proberen met een divers aanbod deze levendig en aantrekkelijk te houden voor jong en oud. Wij als ondernemers hebben de haven nodig. Daarom is de gemeente voor ons een belangrijke partij. Andersom is de Noorder- en Zuiderhaven zonder ondernemers net zo leeg als de huidige werkhaven. Het moment en de manier van aanschrijving vinden wij zeer ongelukkig. Het seizoen staat voor de deur. We geloven dat als er gekozen was voor een gezamenlijk gesprek tussen gemeente en ondernemers, we zeker tot een werkbare situatie waren gekomen.

Dit had ons allen veel tijd, irritatie en geld bespaard. Onze wens is het seizoen te kunnen vervolgen in de huidige situatie. Daarna met de gemeente op een constructieve manier in gesprek te gaan om toe te werken naar een levende haven. Bij voorkeur met wapperende vlaggen. Die wij en jullie als gekozen vertegenwoordiger van de Texelaars allemaal voor ogen hebben. Dat was het. Voorzitter Raadscommissie

Dank u wel voor deze inspraak. Ik kijk rond of er mensen zijn die vragen hebben aan mevrouw Daan. Ik hoor dat er vragen zijn aan het college. Meneer Oosterhof. Fred Oosterhof Texels Belang

Dank u wel. Voorzitter. Ik heb een vraag aan mevrouw Daan. U heeft aangegeven: de stickers zijn indertijd aangepast. Er is een ambtenaar bij geweest en daarna is het aangepast. U heeft nooit een melding gehad dat het beleid is veranderd? Inspreker Raadzaal

Nee. Na 2020 heb ik in samenspraak met de desbetreffende ambtenaar die nog steeds werkzaam is, dit aangepast. Dit was akkoord bevonden. De situatie is sinds 2020 nog steeds hetzelfde. Voorzitter Raadscommissie

Dank u wel. Iemand anders nog? Nee. Dan dank ik u voor uw inspraak. Het onderwerp wordt nu verder besproken in de commissie. Dan kunt horen wat er verder gebeurt. Nick Ran VVD Texel

Meneer Ran, u had vragen aan het college. Gaat uw gang. Dank u wel, Voorzitter. Dank u wel, mevrouw Daan voor de duidelijke inspraak. Er is inderdaad sprake van een lopende handhavingszaak. Ik zal daar niet te veel op ingaan. We hebben van een behoorlijk aantal aanbieders van rondvaarten vanuit de haven van Oudeschild brieven ontvangen. Ik denk dat het ze allemaal zijn als we ze snel tellen. Het gebeurt ook niet zo heel vaak dat die allemaal gezamenlijk optrekken. Dat is in onze optiek best uniek. Naar aanleiding van de brieven en de inspraak van mevrouw Daan heb ik een vraag aan de portefeuillehouder. We kunnen concluderen dat alle ondernemers daar ter plekke niet goed met de situatie zoals die nu is uit de voeten kunnen. Mevrouw Duin deed de oproep: ga met ons in gesprek. De vraag aan het college is: bent u bereid om met deze ondernemers in gesprek te gaan om tot een voor alle partijen

Voorzitter Raadscommissie

werkbare oplossing te komen? Duidelijk. Iemand anders op dit moment nog vragen aan het college? Edo Kooiman Hart voor Texel

Meneer Kooiman. Dank u wel. Hetzelfde geluid als meneer Ran. Wij hebben deze brief op de agenda gezet omdat we gisteren die acht brieven binnenkregen. Als we dat niet deden, zou het pas september worden. U had het al gezegd: "Iedereen snakt naar het reces." Dat zou drie maanden duren. Dat is de reden dat we het vandaag in de commissie wilden behandelen. De vraag die de heer Ran heeft, heb ik ook. Ik hoorde mevrouw Duin zeggen: "We willen graag een uitnodiging naar het college om constructief met ze in gesprek te gaan." Voorzitter Raadscommissie

Onze vraag is ook: is het college daartoe bereid? Dank u wel. Dan ga ik naar het college. Wie? De burgemeester. Rob van der Zwaag

Zoals al gememoreerd door de Voorzitter kan ik inhoudelijk op de zaak niet ingaan heb. Er liggen brieven van advocaten. Normaal is het zo dat er dan niet wordt gecorrespondeerd. Alleen via de advocaat. Dat is dan ook de gemachtigde zoals we dat mooi zeggen. De geschiedenis kan ik niet helemaal. Het traject is daarvoor ingezet. Natuurlijk het verzoek van de advocaat om uitstel van zes weken en daarnaar te kijken. Dan intern overleg voeren om te kijken: wat is het juiste moment om met de mensen in overleg te gaan? Want normaal ga je altijd met iedereen overleg. We moeten e kijken met de procedure die loopt, hoe dat dan in elkaar kan haken of elkaar verstoord. Dat is normaal ook de procedure. Voorzitter Raadscommissie

Een verhelderende vraag, meneer Ran? Nick Ran VVD Texel

Daar moet ik goed over nadenken, Voorzitter. Misschien Voorzitter Raadscommissie

kan ik hem in de rondvraag stellen. Ik zit te kijken hoe ik hier nu mee verder moet. Ik proef in ieder geval een wens om wel elkaar te gaan vinden daarin. Maar de onmogelijkheid of mogelijkheid is nog niet duidelijk. Rob van der Zwaag

Vat ik het zo goed samen? Er is een officiële brief van de advocaat. Wij kunnen ook niet zomaar een advocaat passeren. Die doet bepaalde verzoeken. Daar zullen wij aan voldoen. Dan moeten we kijken wat daarna gebeurt. Dan moet je de officiële procedures volgen. Zo zit in Nederland de rechtspraak in elkaar. Daar kun je moeilijk tussendoor gaan fietsen. Voorzitter Raadscommissie

Ik kijk naar de commissie. Dan kan ik niet veel op dit moment met dit onderwerp. Alleen het verzoek over te brengen wat u hier in de commissie heeft vernomen. Edo Kooiman Hart voor Texel

Meneer Kooiman. Voorzitter, dan zou ik toch de portefeuillehouder willen verzoeken om daar toch zijn best voor te doen. Je kunt natuurlijk alles via de gerechtelijke wegen en via advocaten dat soort zaken doen. Dan zou ik toch willen verzoeken met klem om te kijken waar de mogelijkheden zijn. Om in gesprek te gaan met ondernemers. Want uit de praktijk leveren gesprekken veel meer op dan juridische procedures. Vandaar het verzoek. Ik denk ook van de VVD om toch te kijken waar de mogelijkheden zitten Voorzitter Raadscommissie

en de openingen om met deze ondernemers om de tafel te gaan. Rob van der Zwaag

Dat is duidelijk. Ik zie dat de portefeuillehouder nog wil reageren. Dan zijn wij het z'n allen erover eens dat we liever geen juridische procedures hebben. Voorzitter Raadscommissie

Dingen zo oplossen. Meneer Soyer en daarna mevrouw Koot.

Henry Soyer GroenLinks Texel

Als ik het goed begrijp was het gesprek mogelijk geweest totdat de advocaat in beeld kwam. Rob van der Zwaag

Klopt dat? Ik ga nooit schuldigen aanwijzen. Het proces is zo op het moment dat er brieven van advocaten liggen in bestuurlijk Nederland. Dat maakt het altijd moeilijker om zo rond de tafel te zitten, want daar liggen officiële brieven. Gebruikelijk is dan het contact ook via die advocaat te laten verlopen. Los van wat hij namens zijn cliënten wil. Zijn cliënten bepalen wat de advocaat doet. Voorzitter Raadscommissie

Niet de burgemeester en niet de gemeente. Veronne Koot GroenZwart

Mevrouw Koot. Ik had alleen een verhelderende vraag over het tijdspad voor de mensen die met deze vraag komen. Op welk termijn kunt u terugkomen naar de vraagstellers of u een gesprek gaat doen? Gaat dat binnen een week, vier, vijf dagen? Rob van der Zwaag

Of gaat dat maanden duren? Dat zou ik niet durven zeggen. U ziet in de brieven, en dan ga ik niet op de inhoud in, dat de gemachtigde tot 28 juli op vakantie is. En zes weken uitstel vraagt. Dus ik ga me niet aan een datum binden. Dan ben ik afhankelijk van de tijdstippen die daar worden genoemd. Voorzitter Raadscommissie

De advocaat is dus al op vakantie. Kijk ik naar de insprekers. Misschien hebben zij het heft in handen. Ik ga dit onderwerp op dit moment afsluiten.

5 Rondvraag Commissieleden Voorzitter Raadscommissie

Een rondvraag commissieleden. Dat hebben we inderdaad voor het eerst. Ik vind het wel grappig. Niet meer op het eind van de avond, maar nu. Ik zie mevrouw Visser, ik zie diverse mensen. Anneke Visser-Veltkamp PvdA pro Texel

Ik begin met mevrouw Visser. Gaat uw gang. Dank u wel, Voorzitter. Ik heb een vraag inzake het pannaveld van De Skool. In een mail aan de raad die wij gisteren via de griffier van betrokken burgers hebben ontvangen staat ik citeer: "Goed om voor ogen te houden. Het kleine parkeerterrein heeft thans de bestemming verkeer, parkeerterrein. Met daarbij horend gebouwen of overkappingen uitsluitend ten behoeve van fietsenstalling en speelvoorzieningen. Een groot deel van het huidige plein is ook al op deze bestemming gerealiseerd. Dat betekent dat een pannaveld daar als speelvoorziening tot de mogelijkheden behoort. En er geen bestemmingsplanprocedure nodig is om het beoogde pannaveld te realiseren Einde citaat. Kan het college voor ons nakijken of het klopt dat er geen bestemmingsplanwijziging nodig is voor het pannaveld en de raad hierover op korte termijn uitsluitsel geven? R. van de Belt

Ik laat gelijk de wethouder antwoorden. Meneer Van de belt, gaat uw gang. Dank u wel, Voorzitter. De brief had een andere insteek. Ik heb hem ook gelezen. Dat ging niet puur alleen maar over het bestemmingsplan, maar ging over het voorstel wat iets verderop op de agenda staat. Waar u het ook had kunnen inbrengen denk ik als onderwerp. Dat het niet elkaar in de wielen moet gaan rijden. Dus de motie pannaveld die is aangenomen dat het niet moet gaan leiden onder een groter onderzoek rondom de sportaccommodaties of velden daar in dezelfde hoek. Die motie hebben wij natuurlijk ter harte genomen. Volgende week of de week daarna spreken wij met de schooldirecteuren over de mogelijkheden die er zijn. Zoals u heeft opgeroepen in de motie. Klein, kort, korte oplossing of lange oplossing. Met de motie ben ik bezig. Om tussentijds u te gaan informeren of het bestemmingsplan wel of niet klopt zou ik een beetje voorbarig vinden. Ik heb gezegd: "Zodra ik meer weet over het pannaveldje en wat dat betekent kom ik bij u terug." Ik kan alvast op voorhand zeggen bij het agendapunt verderop: het is niet de bedoeling dat het elkaar in het vaarwater gaat zitten. Thomas van der Vlerk D66 Texel

Dank u wel. Meneer Van der Vlerk. Dank, Voorzitter. Wij kregen te horen van de Jeu de boules vereniging dat de sloten een tijdje terug vervangen zijn van hun terrein. Dat is gebeurd zonder aankondiging of

samenspraak met de vereniging. Zij hadden daardoor geen toegang meer tot hun terrein. Mijn vraag aan het college is: klopt het dat dit gebeurd is? Is het gebruikelijk dat dit zonder aankondiging Voorzitter Raadscommissie

of samenspraak gebeurt? R. van de Belt

Meneer Van de Belt. Ik vermoed dat dit de wethouder Gemeentewerk zou moeten zijn. Die gaat vaker over sloten dan ik. Die zal het antwoord ook niet paraat hebben, dus dat wordt opgezocht. Eric Hercules PvdA pro Texel

Meneer Hercules. Dank u. Ik heb een vraag over bed and breakfasts. Het gaat niet over de raadsinformatiebrief die we hebben gekregen. Het gaat wel over het volgende. Wij kregen signalen van mensen dat huurders van Woontij hun huurwoning gebruiken als bed and breakfast. Dat past niet binnen het beleid van Woontij. Mijn verzoek is of de wethouder in het gesprek met Woontij dat hij tweemaandelijks heeft met de bestuurder, of hij daar in ieder geval op tafel legt dat er constateringen zijn van het gebruik van bed and breakfast van huurwoningen van Woontij. Dat is één. Ten tweede snap ik dat het lastig is voor Woontij om daarop te gaan handhaven. De vraag is aan de wethouder of wij het in ons beleid kunnen opnemen. Omdat wij het ook niet wenselijk vinden dat sociale huurwoningen voor bed and breakfasts worden gebruikt. Waarna wij zelf als handhavende partij kunnen optreden. R. van de Belt

Meneer Van de Belt. Dank u wel Voorzitter. Ik denk dat het een antwoord in twee delen wordt. Het eerste is: ik heb het wel eens met Woontij over dat dit voorkomt. Zij zien het wel eens zeer sporadisch. Daar wordt dan ook op aangeschreven. Want dat mag natuurlijk niet vanuit hun eigen beleid. Daar liggen ook boetes op vanuit hun. Maar ik kan het nog eens te berde brengen. Voor zover ik het weet is het niet een zeer groot probleem wat vaak voorkomt. Ze hebben het op zich in de smiezen. Uw tweede vraag gaat over of wij zelf iets kunnen doen. Dan geef ik het woord aan de heer Kieft. R. Kieft wethouder

Dank u, Voorzitter. Huurders van Woontij die dat doen, lopen op twee manieren risico. Het mag niet van Woontij. Het is in strijd met het huurcontact. Het mag niet van de gemeente omdat iedereen die een woning toeristisch verhuurt een registratienummer dient te hebben. Als ze dat niet zouden hebben, kan dat een boete opleveren tot 9.500 euro. Dat is één. Twee is dat sinds maandag een kaart van alle adressen met bed and breakfasts en alle adressen waar planologische bedden op rusten, publiek toegankelijk is. Iedereen die een vraag heeft over een bepaald adres zou zelf kunnen checken of daar iets geregistreerd is of niet. Vermoedelijk zullen daar inderdaad wel vragen uit voortkomen, zoals deze ook. Daarmee voldoen wij dus aan een motie van anderhalf, twee jaar geleden. Daar is nog een staartje. Voorzitter Raadscommissie

Dat kunt u lezen in die raadsinformatiebrief. Ik heb de site vandaag al bezocht. Nog anderen die iets hebben voor de rondvraag? Meneer Kooiman. Edo Kooiman Hart voor Texel

Anders had ik het gevraagd bij het onderwerp. Wat misschien vanavond op de agenda staat. Het gaat over het Achterom. Die staat er niet op, maar ik heb er toch een vraag over: de grond die gemeente wil overnemen. Voorzitter Raadscommissie

Van wie is die? Dat is de vraag. Ik weet niet of dat in de openbaarheid kan? Er wordt al "nee" naast mij geschud. Ik denk dat die vraag misschien wel besloten schriftelijk is te beantwoorden met een slotje. Ik kijk naar de heren wethouders. Edo Kooiman Hart voor Texel

Meneer Kooiman, het wordt uitgezocht. Voorzitter Raadscommissie

Achter slotje mag ook. Als dat mogelijk is, dan komt het achter het slotje.

6 Texel in de regio

Voorzitter Raadscommissie

Goed. Niemand meer voor de rondvraag? Dan gaan we Texel in de regio. Mededelingen vanuit de portefeuillehouders. Ik kijk naast me of die er zijn.

7 Informatie over Texelse onderwerpen vanuit burgemeester of college; zoals Openbare Orde en veiligheid, het stikstofdossier Voorzitter Raadscommissie

Nee. Dan gaan we naar agendapunt zeven: informatie over onderwerpen vanuit de burgemeester; Openbare Orde, veiligheid en het stikstofdossier. Ook niet? Wel uit het college, meneer Van de Belt, gaat uw gang. R. van de Belt

Dank u wel Voorzitter. Ik wilde dit punt aangrijpen om de voortgang met u te duiden van een motie die u heeft aangenomen over het aanleggen van een regenboogpad. Dat is op verzoek van de raad gebeurd. Ook in samenspraak met de leerlingen van de OSG. Het kan niemand ontgaan zijn dat er inmiddels een pad ligt. Maar het kan ook niemand ontgaan zijn dat daar inmiddels strepen op zitten. Bewust aangebracht. Hoe ga je daar dan mee om? Dat stond niet in de motie. Natuurlijk, je kunt zeggen: "Dat is kwajongenswerk, dat gebeurt bij elk zebrapad wat wordt aangelegd. Daar trekken ze allemaal een streep op met de brommer." Maar je kunt ook zeggen: "Dit is bewust aangebracht." Ook op een bewust aangelegd regenboogpad. Je zult je maar gesteund voelen door die regenboog en je ziet wat er binnen een uur ongeveer na aanleg van het pad mee wordt gedaan. Wat doet dat met je als je dat ziet? Ik kan me ook voorstellen dat er reactie ontstaat: gelijk nieuwe verf erop. Veel morele verontwaardiging. Iedereen de boom in en juichend opnieuw dat pad aanleggen. Wij betwijfelen of we daarmee de zaak die je er mee zou willen dienen, een goed doel dient. Maak je het dan niet bijvoorbeeld erger? Elke reactie blijkt in ieder geval op dit punt weer een tegenreactie op te roepen. We voelen ongemak met z'n allen. Datzelfde ongemak voelen we ook een beetje met de in de motie opgedragen feestelijke opening.

Dat was de laatste zin van de motie: "En open dit pad feestelijk." Ik denk dat op dit moment niemand zit te wachten op een aantal triomfantelijke volwassenen op de foto. Die iets goeds gedaan hebben voor de samenleving. Ook de leerlingen lijken er op dit moment niet op zitten te wachten. Misschien vanwege datzelfde onbehagen. Misschien omdat het moment van feestelijke opening ook al is voorbijgegaan. Maar misschien omdat ze ook geen zin hebben om hun hoofd boven het maaiveld uit te steken. Als dat het geval is, zouden we dat buitengewoon zorgelijk vinden. In dat kader met dat ongemak op mijn rug en op onze rug misschien, zie ik op dit moment het pad inclusief die strepen. Er is publiekelijk behoefte om in het openbaar te uiten dat iedereen erbij hoort. Dat iedereen er mag zijn. Dat roept tegenreacties op. Het voelt voor sommigen misschien wel als opgedrongen. Maar goed, er waren ook al andere vlaggen die anderen weer als opgedrongen hebben ervaren. De laatste periode. Zo kunnen we met z'n allen nog wel doorgaan. Het ongemak is niet alleen negatief. Het is ook iets positiefs, Het is een onderwerp van gesprek. Daarmee roep ik ook op: heb het er dus over met elkaar. Heb het er thuis over, heb het er op school over, heb het er met je vrienden over.

Vraag die vriend of vriendin met die brommer: "Waarom was het nu nodig om het op die manier te doen? Waar komt dat nu vandaan die emotie? Om het op die manier op zo'n pad af te reageren?" Want we voelen ons allemaal wel eens een keer buitengesloten toch? We zijn allemaal wel eens een keer niet in een groep opgenomen. We zijn allemaal wel eens een keer niet aan de beurt geweest. Daar gaat in onze ogen en volgens de motie die dat oproept ook dit pad over. Daarom staan er ook extra kleuren bij. Voor nu denk ik: laat het zoals het is. Een pad met strepen. Ik hoop dat er niet nog meer bijkomen. Heb het fatsoen om dat niet te doen. Als het nieuwe schooljaar begint zetten we het opnieuw in de verf. Als signaal en als boodschap. Dan kijken we op dat moment weer verder. Voorzitter Raadscommissie

Dit lokt een reactie uit van de heer Soyer. Heel kort. Henry Soyer GroenLinks Texel

Inderdaad heel kort: kan er een beschermingslaag overheen? R. van de Belt

U vraagt een hele technische oplossing aan een niet technische wethouder. Ik had deze vraag ook enigszins voorzien. Hoe meer coating je erop gaat brengen, hoe gladder het wordt. Voorzitter Raadscommissie

Daarmee ook onveiliger. Des te minder aantrekkelijk wordt het om erop te remmen. Ik laat dit onderwerp voor wat het is.

8 Kerkenvisie Voorzitter Raadscommissie

We gaan naar agendapunt acht: kerkenvisie. In opdracht van de gemeenteraad is een kerkenvisie ontwikkeld om in te kunnen spelen op toekomstige ontwikkelingen voor de kerkgebouwen op Texel. Wie van de commissieleden mag ik daarover het woord geven? Mevrouw Visser en mevrouw Koot. Veronne Koot GroenZwart

Begin ik nu bij mevrouw Koot. Dank u, Voorzitter. De kerkenvisie gaat zowel over het herbestemmen als over het belang van behoud van de kerkgebouwen op Texel. Als aandachtspunt wordt verduurzaming van de gebouwen genoemd. Vooral door de eigen eigenaren en gebruikers. Mijn vraag aan het college is: komt er een budget voor steun van het verduurzamen van de kerkgebouwen? En komt er nog een uitvoeringsplan naar aanleiding van deze kerkenvisie? Anneke Visser-Veltkamp PvdA pro Texel

Dank u wel. Mevrouw Visser. Dank u wel, Voorzitter. Schriftelijk hebben wij reeds vragen gesteld. Deze zijn beantwoord door het college. Dank daarvoor. Ten aanzien van het antwoord op vraag één wil ik graag opmerken dat wij geschrokken zijn van het antwoord. Wij ervaren het als zeer onprettig als er fouten in de stukken staan die worden aangeleverd door het college. Fouten die grote gevolgen kunnen hebben indien zij niet verbeterd worden. Er is toegezegd dat de stukken aangepast worden. Daar zijn we erg blij om. Toch willen wij het college vragen om zorgvuldiger te kijken naar de stukken die zij aanbiedt aan de raad. Uit het antwoord op vraag drie blijkt dat de vraag niet geheel duidelijk is geweest. Ik wil daarom mondeling nog een keer een poging wagen. Bij het doornemen van ieder paspoort viel op dat de informatie nogal wisselt. Hierdoor kregen wij de indruk dat niet iedereen, die de formulieren heeft ingevuld, de vraag op dezelfde manier geïnterpreteerd heeft. Dat is op zich niet erg, maar soms wel jammer. We verwachten dat kerken de paspoorten ook gaan gebruiken als informatie aan geïnteresseerden. Mijn vraag is of de heer Van de Belt bereid is om op korte termijn alle vertegenwoordigers van de kerken aan te schrijven. Hun de kans te geven om nog aanvullende of meer gedetailleerde informatie aan te geven.

Zodat de eerste update van die paspoorten nog aan het einde van dit jaar Voorzitter Raadscommissie

plaats zou kunnen vinden. Jur Schuiringa VVD Texel

Dank u wel. Meneer Schuiringa. Dank u, Voorzitter. Wij zitten een beetje op dezelfde golflengte. Toevallig zit onze Voorzitter ook in het klokkenbestuur van de kerk in Den Hoorn. Die wist ons de informatie te verschaffen dat in opdracht van Gemeentewerken meneer De Jong, in het verleden de oud beiaardier van de gemeente Utrecht een complete inventarisatie heeft gemaakt van alle klokken en uurwerken van gemeente Texel. Dus is bekend bij Gemeentewerken hoe de staat is van al deze installaties en wat er allemaal moet gebeuren. Wij zien dat graag als een bijlage zodat de paspoorten Voorzitter Raadscommissie

in ieder geval keurig aangevuld kunnen worden. Dank u. Niels Rutten CDA Texel

Dank u wel. Meneer Rutten. Dank u, Voorzitter. In het stuk lezen we een aantal keer de inzet van de gemeente op het behoud van monumentale kerken en monumentale kerktorens. Is daarmee dan de conclusie: als de niet monumentale op termijn wel verdwijnen, dat de sloopkogel ertegenaan gaat en dat we dat prima vinden op het moment dat we deze visie aannemen? Er wordt wel gesproken over de interieurs van de kerken en de voorwerpen. Ook over de kerkhoven. Wij missen de conclusie wat wij er als gemeente van vinden.

Willen we iets behouden of vinden we het wel best als het verdwijnt? We missen daar de politieke keuzes en de maatschappelijke discussie in. Cees Hoogerheide Texels Belang

Dank u wel. De vraag is genoteerd. Meneer Hoogerheide. Dank u wel, Voorzitter. Er staat boven het stuk: kerkenvisie. Ik verwacht van een kerkenvisie dat er een blik in de toekomst wordt geworpen. Maar dat is zeer beperkt. Er staat de komende vijf tot tien jaar. Dan denk ik: ik verwacht iets meer van zo'n stuk. Er staan wat onjuistheden in. Bijvoorbeeld de doopsgezinde kerk in Den Hoorn. Dat was altijd een kerk. Baptistenkerk in de Julianastraat. Dat was een kleuterschool. Dat zijn oneffenheden in het stuk. Dan sluit ik bij mevrouw Visser aan: die kunnen weggewerkt worden. Dan wordt het toch een vrij aardig stukje. Daarmee is de gemeente nog niet klaar. Het zijn natuurlijk rijksmonumenten. Ze staan beeldbepalend in onze dorpen. Wat willen we op lange termijn met deze gebouwen gaan doen? Daar zullen we echt over na moeten gaan denken. Zouden we dat bijvoorbeeld met medewerking van alle kerkbesturen kunnen onderbrengen in een beheerstichting? Zodat we een handvat hebben om kerk en Staat wel gescheiden te houden. Maar de gebouwen an sich een bestemming te geven. Een beheerbestemming te geven, een onderhoudsbestemming te geven. Het vraagt dus meer. Mijn verzoek is aan het college: wilt u na gaan denken over de tijd die nog wel gaat komen, want die gaat sneller dan wij denken. Voorzitter Raadscommissie

Nog meer vragen op dit moment? Nee. Meneer Van de Belt, gaat uw gang. Ik heb er vijf. Ik schrijf met u mee. R. van de Belt

Dank voor het meeschrijven, Voorzitter. Een kerkenvisie. Die heeft u in 2020 de opdracht gegeven aan het college om dit te gaan uitwerken op basis van regeling van het ministerie. Het ministerie had als doel monumentale kerkgebouwen te behouden en de visie ook te betrekken op de kerkgebouwen waarvan de toekomst onzeker is. Vandaar dat de keuze is geweest om deze veertien kerken in dit stuk op te nemen. We hebben zelf nog uitgebreider gekeken. We hebben ook naar de voormalige kerken gekeken. Die bijvoorbeeld inmiddels in particulier bezit zijn. We hebben ook nog naar de kerkhoven gekeken. Is het een spannende visie geworden? Nee. Dat komt voornamelijk omdat de kerkbesturen hebben aangegeven de komende vijf tot tien jaar geen grote problemen te zien in de situatie waarin zij zitten. Behalve dan in het stuk aangegeven op het gebied van duurzaamheid. De vragen die u stelt zijn vragen waarvan ik wel hoop dat ze moeten leiden tot een beter stuk. Behalve dan het tekstuele stuk. Of dat het leidt tot een andere visie op dit stuk. Het wordt soms wat heel technisch voor mij om te kunnen beantwoorden in deze commissievergadering. Wat heeft het dan wel opgeleverd? Een spannende visie? Nee, dat is het niet. Dat was mijn eerste opmerking. Wat het wel heeft opgeleverd, is een inventarisatie op één plek van de stand van zaken met betrekking tot deze kerken en kerkgenootschappen.

Het heeft tot gevolg gehad dat er een veel betere relatie is ontstaan tussen de kerken, kerkbesturen en de gemeente. Waarbij ook de afspraak is gemaakt daar jaarlijks over te gaan praten. Waarin je dus ook vervolgvragen zou kunnen doen: zijn we niet toe aan de gemeenschappelijke beheerstichting? Ik weet het niet. Zijn we niet toe aan een andere manier van financiering voor de verduurzaming van onze kerken? Nu is dat nog niet aan de orde. Het zou heel goed kunnen dat het over een jaar misschien wat meer op de agenda staat. Dat is een onderdeel van deze visie. Ga ik proberen de vragen die daarmee dan nog enigszins openstaan te beantwoorden. Komt er een budget voor verduurzaming en een uitvoeringsplan? Momenteel niet. We gaan in gesprek met de kerkbestuurders. Het zijn hun kerken. Zij hebben de verantwoordelijkheid voor hun verduurzaming. Zij geven op dit moment aan daar vragen bij te hebben. We hebben geholpen met een bijeenkomst om daar meer duidelijkheid over te krijgen. Samen kunnen we op pad gaan om daar een slag in te maken met zijn allen. Daar waar het nodig is. Maar nu al een budget en een uitvoeringsplan is nog te voorbarig. Het kan wel op basis van deze visie later een keer tot stand komen. De PvdA maakt een aantal opmerkingen over zorgvuldigheid. Dat ben ik wel met u eens. In dit tijdsperk is het voor de gemeente best ingewikkeld om personeel te vinden.

Deze kerkenvisie is schreven door een Junior medewerker van ons. Ik vind dat zij buitengewoon goed werk heeft geleverd op dit punt. Dat staat los van het feit dat wij natuurlijk zorgvuldig uw stukken moeten aanleveren. Ik ben blij dat u met ons meeleest. Mocht u in het vervolg technische opmerkingen hebben over kleine dingen die in een stuk niet goed zijn, is het misschien te overwegen om dat ook technisch aan ons mede te delen. In plaats van een openbare raadsvraag. Dat maakt het namelijk veel sneller om te kunnen schakelen. Maar dank voor het meelezen. Of wij een update kunnen verwachten voor het einde van het jaar? Ik heb het antwoord op de raadsvraag niet helemaal scherp op kerkenpaspoorten. Ik denk dat dat wel mogelijk is. Het is natuurlijk aan de kerkbesturen om die vragenlijst die wij hebben ingevuld in te vullen. Dat hebben ze niet allemaal op dezelfde manier gedaan. Dat is natuurlijk via mail gegaan. Niet met een uitgebreide toelichting. Daar kunnen we nog een slag

overheen doen. Dat hebben we ook toegezegd. Ik denk dat het ook wel voor het einde van het jaar zou moeten kunnen. Dat is een toezegging. De VVD vraagt of de aanvulling met de inventarisatie van de stand van zaken en het kwaliteitsniveau van de uurwerken en de torens aan de kerkpaspoorten kan worden toegevoegd. Heb ik niet helemaal scherp wat het doel dan ook weer was van de kerkenpaspoorten. Ik kan me voorstellen dat als die inventarisatie er is en goed benaderbaar dat die op een eenvoudige wijze ook toegevoegd kan worden. In ieder geval op de achtergrond aan de kerkenpaspoorten. Het CDA vraagt: wat doen wij met de niet-monumentale kerkgebouwen? Daar is in het stuk uitgebreid op ingegaan. Wat we daar niet mee doen. Daar zijn er een aantal niet-monumentale. Overigens de meeste die in deze opsomming worden genoemd, zijn monumentaal. Er is een aantal niet monumentaal. Maar het betreft voornamelijk de kerkgenootschappen die nog zeer actief zijn en bijvoorbeeld in een voormalige kleuterschool zitten. Een nietmonumentaal pand, wel een actief kerkgenootschap. De opdracht van het Rijk was ook om daarnaar te kijken. Omdat die wellicht met leegloop te maken hebben. Wij veronachtzamen dat natuurlijk niet. Vandaar dat er ook een onderdeel in de nota staat over: wat kunnen we met een herbestemming? Zo goed als alle kerkgebouwen staan op de bestemming maatschappelijk.

Daar is een aantal dingen mee te doen. We hebben in het verleden ook wel gezien dat als er individuele vragen komen van kerkbesturen als ze hem willen verkopen en de koper zegt: "Kan ik er niet want anders mee?' Dat hangt wel enigszins af van de positie van de kerk, waar die staat en in welke omgeving. Zoals dat ook is gebeurd met de kerk die momenteel in eigendom is van Woontij in Oosterend. Ik meen dat het CDA ook een vraag had over het interieur, over de kwaliteit daarvan. Of we daar dan niet een gemeentelijk visie of dergelijk op zouden moeten hebben. Eerlijk gezegd ben ik niet zo diep erin gedoken. Het interieur maakt natuurlijk onderdeel uit van de monumentale status van een gebouw. Het feit dat een kerk een monumentale status heeft zou in sommige gevallen ook wel eens ten dele voor oorzaak kunnen worden door de kwaliteit van het interieur. Dan is die daarin meegenomen. Als dat niet het geval is, dan denk ik dat ik heel kort kan zeggen: dan hebben wij daar als gemeente ook niet echt een visie op. Dan is dat aan het kerkbestuur in kwestie. Texels Belang noemde het een beperkte visie. In die zin ben ik het ook met u eens. Het is meer een inventarisatie in een reeks van afspraken en verbeterd contact. Er zaten wat oneffenheden in het stuk. Mocht u er nog meer tegenkomen mail ze. Dan kunnen wij die nog verwerken richting het stuk richting de raad of daarna.

Op de lange termijn gedachten of er wel of niet een beheerstichting zou moeten komen of andere gedachtes over het behoud van kerken, daar komen we dan op in het nu inmiddels jaarlijks terugkerend gesprek Voorzitter Raadscommissie

met de betreffende kerkbestuur. Dank u voor deze uitgebreide beantwoording van de vragen. Is er iemand die nog inhoudelijk op het stuk wil ingaan? Meneer Schuiringa. Jur Schuiringa VVD Texel

Dank u, Voorzitter. Een korte vraag: In het verhaal wordt geschreven dat bij eventuele verkoop door de kerk, ook de toren wordt verkocht. Voorzitter Raadscommissie

Is dat mogelijk? R. van de Belt

Dat is niet inhoudelijk, maar nog een vraag. Meneer Van de Belt. Ik meen dat dat mogelijk is. Dat moeten we dan zeer zorgvuldig gaan bekijken. We hebben daar bijvoorbeeld dan al heel veel geld in geïnvesteerd. Dat is dan ook een andere vraag dan alleen maar een maatschappelijke vraag. Voorzitter Raadscommissie

Een morele vraag, maar ook een financiële vraag. Veronne Koot GroenZwart

Iemand inhoudelijk? Mevrouw Koot. Wethouder, bedankt voor uw antwoord. Kerken zijn belangrijk. Belangrijk voor de gemeente, belangrijk voor dorpen, belangrijk voor de mensen. Het zijn ijkpunten die bewaard moeten blijven. Ik ben blij dat met deze kerkenvisie daar een visie op gegeven is. Maar dat kan natuurlijk niet blijven bij: oké, we hebben mooie kerken en daar zijn we trots op. Ik denk dat er wel een vervolg met zo'n visie moet komen. Met toch een soort van een uitvoeringsplan: hoe gaan we nu zorgen dat inderdaad die kerken blijven. Dat we niet over tien of vijftien jaar tegen elkaar zeggen: jeetje. Hoe dat ook loopt. Dus ik hoop van harte dat in dat jaarlijks overleg met de diverse kerkeigenaren. Dat u een open houding heeft. En in hoeverre de gemeente zelf daar nog wat in kan bijdragen. We genieten met z'n allen van

de kerken. Niet alleen de mensen die toevallig de eigenaar zijn. Daarom hebben we ook vastgelegd dat we ze willen bewaren. Voorzitter Raadscommissie

Dus die wens wil ik graag de wethouder meegeven. Dank u voor de wens. Ik kijk rond. Er is nog een verzoek tot een aantal kleine bijlages en verwerkingen van wat onzorgvuldigheden. Kan dit een hamerstuk worden of moeten we dat nog afwachten? Ik kijk richting de wethouder. R. van de Belt

De aanpassingen zoals wij die nu hebben doorgekregen Voorzitter Raadscommissie

worden verwerkt in een stuk voor de raad. Dan kijk ik naar de commissie. Anneke Visser-Veltkamp PvdA pro Texel

Kunnen we het als hamerstuk op de agenda zetten? Mevrouw Visser. Wat mij betreft wel, omdat wij tijdens de vaststelling van de agenda een stuk ook weer kunnen onthameren. Voorzitter Raadscommissie

Dan gaan we hem nu voorlopig wel hameren. Dan gaan we naar de volgende: bestemmingsreserve aanpak energiearmoede.

9 Bestemmingsreserve aanpak energiearmoede Voorzitter Raadscommissie

Vanuit de bijdrage van het Rijk voor de aanpak van energiearmoede en de bestemmingsreserve aanpak energiearmoede gaat de gemeente woningeigenaren en huurders met energiearmoede helpen bij het verlagen van hun energiekosten. Dit doet de gemeente door een drietal aanpakken: isolatieaanpak gericht op bewoners- eigenaren en voor huurders, de FIXbrigade. En een witgoed-omruilactie. Heeft iemand vragen over dit onderwerp? Nick Ran VVD Texel

Ik zie meneer Ran. Gaat uw gang. Dank u wel, Voorzitter. Het stuk op zich is duidelijk. We snappen ook waar het vandaan komt. Na het lezen van het stuk zit ik nog met één vraag. Dat is de volgende: er wordt voorgesteld 121.000 euro uit te trekken, zodat huurders vouchers kunnen krijgen waarmee ze witgoed kunnen inruilen bij lokale ondernemers. Vervolgens wordt er een alternatief gegeven. Het alternatief is om het bedrag van die vouchers te verlagen, zodat het aantal vouchers verhoogd kan worden. Er wordt alleen niet over aantallen gesproken. Dat snap ik ook wel, want er zijn wat voorwaarden natuurlijk. Maar heeft het college een idee over hoeveel vouchers Voorzitter Raadscommissie

we hier ongeveer spreken? Genoteerd. Iemand anders nog vragen over dit stuk? Nee. Dan kijk ik naar de wethouder. R. Kieft wethouder

Meneer Kieft. Voorzitter, het aantal weet ik niet uit mijn hoofd. Het bedrag wat ik langs heb zien komen is rond de zeven-achthonderd euro voor een voucher. Ik zal dat nog natrekken tot welke aantallen dat zal leiden. Nick Ran VVD Texel

Dat was mijn vraag en die is beantwoord. Ik wil nog wel een vervolgvraag stellen en die inleiden. Want we snappen dat het college dit voorstel doet. Alleen het afgelopen jaar bereiken ons ook steeds meer berichten over mensen die juist niet voor al deze subsidies en toeslagen in aanmerking komen. Bij wie het steeds meer begint te knellen. Er wordt er gesproken over huurders die in een woning met een zogenaamd slecht energielabel wonen. Die mensen die net achter al die toeslagen vissen daar net achter het net vissen. Die komen steeds meer in de problemen. Ik snap dat deze toelichting wordt gegeven. Dat deze manier wordt gekozen. Ik wil portefeuillehouder vragen of het mogelijk is en ik snap dat het een hele lastige vraag is, maar of hij voor de raadsvergadering in beeld zou kunnen brengen wat het ongeveer zou betekenen als we deze

vouchers inderdaad een iets lager bedrag maken. Maar op die manier wat meer mensen daarin in kunnen betrekken. Over wat voor aantallen we dan spreken. R. Kieft wethouder

Meneer Kieft. Voorzitter, uiteraard bereid tot een dergelijke exercitie. De hamvraag die de heer Ran in feite zelf ook achter zijn vraag heeft zitten: hoe bereiken wij die mensen? Dit voorstel is in die zin doordacht dat we hebben geprobeerd: hoe kunnen we de mensen vinden die zich niet melden, maar die het misschien wel nodig hebben? We zitten ook op de grens van wat met adressenlijsten mag van mensen die de energiebijdrage van het Rijk doorgeschoven gekregen hebben. Daar zijn de AVG-discussies over. In hoever je dat mag doen. Het wordt wel steeds moeilijker om die groep te definiëren die je dan vervolgens nog niet hebt bereikt. Ik kan me voorstellen dat het antwoord wordt: dat kunnen we niet aangeven. Voorzitter Raadscommissie

Ik ga er wel even op in. Nick Ran VVD Texel

Meneer Ran. Voorzitter, die uitleg is mij volkomen duidelijk. Ik wil ook geen mensen bezighouden terwijl de uitkomst nul gaat worden. Voorzitter Raadscommissie

Die vraag hoeft niet beantwoord te worden. Dank u. Dat is dus geen vraag geworden. Iemand anders nog vragen over dit onderwerp? Wil iemand inhoudelijk hierop ingaan? Jacquelien Dros GroenLinks Texel

Mevrouw Dros. Ik ben vooral erg blij om te horen dat de VVD zo'n sociaal geluid laat horen. Meer een opmerking dan verder inhoudelijk. Voorzitter Raadscommissie

Dus prachtig. Meneer Ran, u krijgt een compliment. Nick Ran VVD Texel

Hij wil er natuurlijk op reageren. Gaat uw gang. Daar wil ik zeker op reageren. Mevrouw Dros ik hoop dat u de afgelopen jaren heeft geluisterd en dat verhaal heeft u ongetwijfeld wel vaker gehoord. Voorzitter Raadscommissie

Ik kijk of ik dit ook een hamerstuk kan maken.

10 Vaststellen Verordening Toekomstbestendig wonen 2023 Voorzitter Raadscommissie

Ja, hamerstuk. Gaan we naar de volgende: Vaststellen Verordening Toekomstbestendig wonen 2023. Sinds 2020 biedt de gemeente de stimuleringslening duurzaam en langer zelfstandig wonen aan. Deze lening kan gebruikt worden om eigen woning te verduurzamen en toekomstbestendig te maken. Van deze regeling wordt nog weinig gebruik gemaakt. In tegenstelling tot de stimuleringsregeling zonnepanelen 0 procent. Om het gebruik van de lening duurzaam en lang zelfstandig wonen te stimuleren, wordt aan de raad voorgesteld om de verordening toekomstbestendig wonen Texel vast te stellen. Ik zie in ieder geval meneer Kooiman en meneer Hercules, mevrouw Koot. Edo Kooiman Hart voor Texel

Ik begin bij meneer Kooiman. Dank u wel Voorzitter. In het stuk lezen we dat de stimuleringslening ook gebruikt kan worden voor het verduurzamen van particuliere vakantiewoning op Texel. De vraag die ik aan de portefeuillehouder heb: zijn het ook vakantiewoningen op Texel die van overkantse eigenaren zijn? Voorzitter Raadscommissie

Dank u wel. Meneer Hercules. Eric Hercules PvdA pro Texel

Voorzitter, de eerste vraag: is dit stuk door een Junior geschreven? Dan hoef ik het blijkbaar minder goed te lezen. Ik vond het een erg slecht argument van de wethouder. Dan hoop ik niet meer te horen. Ik denk dat we dat allemaal niet hopen te horen. Ik heb een vraag die meer een doorzicht probeert te zoeken. Ik denk dat het heel goed is om deze regelingen bij elkaar te voegen. Het betreft vooral leningen. Daarnaast staat ook in het stuk dat we rijkssubsidies hebben voor allerlei duurzame oplossingen. Maar ook zegt u daarin, en daar zijn we natuurlijk heel blij mee, dat we binnenkort een voorstel krijgen voor de vier keer vijf ton aan subsidie voor duurzaamheidsverbeteringen. Als ik dit zo allemaal bij elkaar lees, vraag ik me wel af: waar ziet de wethouder ongeveer waar die subsidieregeling heen gaat? Dat is een heel brede vraag. Daar hoef ik ook geen specifiek antwoord op. Maar die gedachte kwam bij ons op. Heeft u daar ideeën voor nodig of denkt u dingen Voorzitter Raadscommissie

te kunnen gaan combineren? Ik weet niet of de wethouder daar inderdaad Veronne Koot GroenZwart

makkelijk antwoord op kan geven. Mevrouw Koot. Voorzitter, dit voorstel gaat over verduurzamen van eigen woningen. Natuurlijk een prima zaak. Niet alleen het klimaat, maar ook de eigenaar heeft hier profijt van. Ik wil dan ook heel graag aandacht vragen voor de huurders die heel graag aan de slag willen met verduurzamen. Ligt er al een structureel plan voor het verduurzamen van huurwoningen? Thomas van der Vlerk D66 Texel

Dank u wel. Meneer Van der Vlerk Dank, Voorzitter. Een vraag over het toepassingsbereik. We hebben het over particulier bewoner-eigenaar of particulier eigenaar vakantiewoning. Wij vonden het onduidelijk hoe het dan zit met Texelaars die zelf wonen in een huis wat tweede woonbestemming heeft. Wat valt er allemaal onder? Ook bij de hypothecaire lening, de Verzilverlening toekomstbestendig wonen. Dan moet een aanvrager minimaal 58 jaar zijn of niet jonger dan tien jaar voor pensioengerechtigde leeftijd. Waar komt deze leeftijd vandaan? Is dat natte-vingerwerk? Dat begrepen wij niet helemaal. Voorzitter Raadscommissie

Dank u wel. Martijn Rosman VVD Texel

Dan had ik meneer Rosman nog gezien. Gaat uw gang. Dank u wel. Ik wil aanhaken bij D66. Ook omdat we steeds meer vijfenvijftig plussers krijgen, steeds meer 80 plussers die ouder worden. Dus we zitten met een dubbele vergrijzing. De leeftijdscategorie waarin we nog kunnen doorstromen zit ergens tussen de 55, 65 jaar ongeveer. Door die Verzilverlening, stagneert de doorstroming dan niet> Voorzitter Raadscommissie

Dank u wel. Iemand anders nog vragen op dit moment? Henry Soyer GroenLinks Texel

Meneer Soyer. Dank u wel, Voorzitter. Wanneer je kijkt naar de voorwaarden is mij niet duidelijk of zelfbouwers ook in aanmerking komen voor bijvoorbeeld een Verzilverlening. Voorzitter Raadscommissie

Dank u. Dan heb ik aardig wat. Meneer Kieft aan u het woord. Gaat uw gang. R. Kieft wethouder

Voorzitter, dank u wel mooie diverse serie vragen. De vraag van de heer Kooiman: vakantiewoning ook voor overkantse eigenaren? De regeling is: wordt opengesteld voor bewoners-eigenaren voor gewone woningen. Dat is gelijk het antwoord op de heer Van der Vlerk. Als het een tweede woning is en je woont erin, dan kan je dat één keer aanvragen. Als je het als recreatiewoning gebruikt, kun je het ook maar één keer aanvragen per bewoner. Overkantse eigenaren, de gedachtegang achter deze lening is dat het huizen op Texel zijn. Daar willen wij verduurzaam bevorderen. Van wie dat huis dan is, is eigenlijk secundair. Het gaat om het energiegebruik op dit eiland. Het gaat steeds maar om één woning per eigenaar. Dan heb ik de vraag van de heer Hercules: wat voegt die subsidieregeling van vier keer 500.000 straks nog toe aan deze regelingen? Voorzitter Raadscommissie

Moet ik het zo zien? Eric Hercules PvdA pro Texel

Misschien kunt u uw vraag verhelderen. Dat dat vind ik nogal negatief gesteld. Er zitten natuurlijk kansen in. Tussen al deze regelingen komt licht door. Een van de stukken licht is die mijn buurvrouw daarnet meldde. Heeft u er al over nagedacht hoe u aanvullend op deze samenvoeging van regelingen, iets kunt doen met de subsidieregeling die eraan komt? Dat hoeft niet. Als u daar nog niet over heeft nagedacht kunt u dat zeggen. R. Kieft wethouder

Misschien is het wel een moment om daarover te gaan nadenken. Ik kan u in die zin geruststellen dat er op dit moment heel hard over nagedacht wordt. De allereerste reactie bijna een jaar geleden was: we moeten daar één regeling van maken voor de verschillende doelgroepen. Dan loop je vervolgens vast in de randvoorwaarden die de verschillende subsidies ook van het Rijk meegeven met hoe je die dan mag besteden. Uiteindelijk zijn we tot de conclusie gekomen: als wij voortgang willen maken, dan moeten we dat regeling voor regeling doen. De viermaal 500.000 euro wordt een subsidieregeling voor zowel woningeigenaren als huurders. Die daar dan ook kleine dingen uit moeten kunnen doen. Dat hebben we al eerder afgesproken. Ik hoop daar met een beetje mazelen in september iets meer zicht in te kunnen geven hoever we daarmee staan. Het komt zeker nog dit jaar. Dan heb ik daarmee tegelijk ook de vraag van mevrouw Koot beantwoord. De huurders zitten al in één van de voorstellen die we hier net besproken hebben met de witgoedregeling en de FIXbrigade. Die huurders proberen we ook weer mee te nemen in die subsidieregeling. Der Verzilverleningseisen en de leeftijdscategorie. Dat zijn regelingen die zijn gedefinieerd door stichting Volkshuisvesting Nederland, waar wij die regelingen onderbrengen. Die hebben er dat soort randvoorwaarden aan gekoppeld. Die voor ons niet onderhandelbaar zijn.

Dus wij zouden voor u kunnen navragen waar zij dat op baseren, maar we kunnen het niet veranderen. Dan had ik de zelfbouwers nog. Ja, daar geldt hetzelfde voor. Ik verwacht dat dat niet kan. Omdat de Verzilverlening door de SVn, die stichting Volkshuisvesting Nederland, is vormgegeven. Dat dat een heel aparte vorm van administratie en beoordeling vraagt om te doen. Ik kan die vraag voor de volledigheid checken. Henry Soyer GroenLinks Texel

Heel graag, want wanneer ik kijk bij de procedure toewijzing dan zie ik daar wel heel duidelijk: je moet aangeven wat je wilt doen en hoe je het wilt doen. Maar niet dat er een offerte moet zijn van een installateur of iets dergelijks. Martijn Rosman VVD Texel

Ik zie meneer Rosman nog kijken. Gaat uw gang. Ik heb geen antwoord op mijn vraag gehad. Voorzitter Raadscommissie

De vraag die ik beantwoord kreeg, was van de heer Van der Vlerk. Martijn Rosman VVD Texel

Mijn vraag is: op het moment dat we mensen tussen de 55 en 65 stimuleren om langer in de woning te blijven wonen. Voorzitter Raadscommissie

Stagneert de doorstroming dan niet? R. Kieft wethouder

De heer Kieft. Voorzitter, die vraag is inderdaad gepasseerd. Het gaat erom dat huizen verduurzaamd worden. We weten dat er wordt gewerkt op een aantal fronten aan extra huizen waar mensen naar zouden kunnen doorstromen. Het feit dat die er nog niet zijn, betekent niet dat mensen die nu in een huis wonen wat ze levensloopbestendig willen maken of waar ze willen blijven wonen, dat je dat zou moeten vertragen. Dat zal ook niet de achtergrond van uw vraag zijn, denk ik. De vraag is eigenlijk: waar blijven de woningen Martijn Rosman VVD Texel

waar ze naar kunnen doorstromen? Of hoe stimuleer je de doorstroming? R. Kieft wethouder

Daarvoor gaan wij volgens mij de woonvisie actualiseren in de loop van het jaar. Om te kijken hoe we dat zouden kunnen doen. Maar dat staat los van de verduurzaming van woningen tot nu toe. Tenzij daar met andere beleidsvoorstellen voor komen. Dan wacht ik ze graag af. Cees Hoogerheide Texels Belang

Ik zie nog een vraag bij meneer Hoogerheide. Gaat uw gang. Dank u wel Voorzitter. De wethouder heeft de vragen keurig beantwoord. Er staat een duurzaam bouwloket. Dat opereert onafhankelijk van de gemeente.

Dat is natuurlijk fantastisch. Dat ontslaat de gemeente nog niet van hun eigen verantwoordelijkheid natuurlijk. Dat mag duidelijk zijn. Daarom een verzoek min of meer om de mensen nog eens goed te informeren vanuit de gemeente. En met name het ondersteunen van de aanvragen. Ik denk dat dat ook nog een taak in de gemeente is. Om er extra aandacht aan te schenken. Voorzitter Raadscommissie

Is de wethouder bereid om dat alsnog te doen? R. Kieft wethouder

De heer Kieft. Voorzitter, volgens mij doet de gemeente daar al echt heel veel aan. Op de website Texel geeft energie, kunt alle informatie vinden. Recent was er een demonstratie hier bij het plein bij het gemeentehuis geweest. Die komt met een bepaalde regelmaat hier. Dat wordt in de krant aangekondigd. Dus als u mij praktische tips kunt geven welke doelgroepen wij nog actief zouden kunnen benaderen, dan hoor ik ze graag. Ik denk dat dat al tamelijk frequent en veelvuldig is gebeurd. Cees Hoogerheide Texels Belang

Meneer Hoogerheide. Ik weet niet of het juridisch mag. Uit de basisadministratie van de gemeente is best wat informatie te halen Voorzitter Raadscommissie

om mensen gerichter te benaderen. Ik denk dat de wethouder dat mee gaat nemen. Iemand op dit moment nog inhoudelijk over dit stuk? Martijn Rosman VVD Texel

Meneer Rosman. Nog een stukje bij de Verzilverlening. Op een aantal plekken in het dossier staat dat er bij Verzilverlening geen aflossing en rente wordt betaald. Sterker nog, verderop in het bestuurlijk advies wordt zelfs gemeld dat er gedurende looptijd geen invloed is op wat men maandelijks kan besteden.Dat klopt natuurlijk allemaal wel. Maar het lijkt allemaal net te mooi om waar te zijn. Want bij een daadwerkelijke aflossing, bij de verkoop van een woning of het overlijden van de hoofdafnemer moet wel de volledige aflossing betaald worden en rente betaald worden. Het lijkt mij wel wel beter om dat duidelijk te vermelden. Voorzitter Raadscommissie

Het advies: let op, geld lenen kost geld. Daar heeft u een punt. Is er nog iemand die wat inhoudelijks over dit stuk wil zeggen? Is dat een reden om dit geen hamerstuk te maken? Ja, hamerstuk. Gaan we naar het mandaat voor het budget starterslening.

11 Mandaat voor budget starterslening Voorzitter Raadscommissie

De starterslening is een succes. De komende jaren komen er veel nieuwbouwstarterswoningen op de markt. Om aan de vraag voor startersleningen te kunnen voldoen, wordt de raad gevraagd het college te mandateren om extra budget vrij te maken voor de starterslening tot een maximum van twee miljoen. De kosten die gepaard gaan met het extra budget kunnen worden meegenomen in de begroting van 2024. Iemand vragen over dit onderwerp? Martijn Rosman VVD Texel

Meneer Schuiringa. Dank u, Voorzitter. Vanwaar die in totaal twee miljoen? Dat vinden wij nogal vreemd. Terwijl de voorgaande miljoenen die hier al ingestopt zijn, de basis is van een revolverend fonds. Dan denk ik bij mezelf: een revolverend fonds. Dat komt iedere keer weer terug en dan kun je weer een nieuwe starterslening doen. Maar nu komt er dus weer twee miljoen bovenop. Ik vind het nogal wat. Voorzitter Raadscommissie

Ik wil ook graag de reden waarvoor. Veronne Koot GroenZwart

Mevrouw Koot. Ik heb twee vragen. Vooropgesteld: de starterslening heeft zich bewezen en is een heel mooi instrument om mensen te helpen te starten op de woningmarkt. Mijn vraag aan de wethouder is: in hoeverre heeft deze starterslening toch ook een prijsopdrijvend effect op de woningmarkt op Texel? Dat is de eerste

vraag. De tweede vraag is: ik meen dat het geldt voor huizen tot boven de vier ton. Ik dacht dat de betaalbare koopwoningen op 365 gesteld zijn. Klopt dat? Dat daar een verschil tussen zit? Voorzitter Raadscommissie

Heb ik dat goed gezien? Iemand anders nog vragen? R. van de Belt

Wethouder Van de Belt, gaat uw gang. Dank u wel, Voorzitter. Ik begin met de vraag van de VVD: waarom twee miljoen? Het is immers een revolverend fonds. Dat klopt. Het is weliswaar revolverend maar het vult zichzelf langzamer dan dat eraan onttrokken wordt. Dat betekent dat wij steeds naar beneden gaan. Om te voorkomen, die opdracht heeft u ons ook enigszins gegeven dat wij regelmatig bij u terug moeten komen, is er een bedrag tot twee miljoen ingezet. Om in ieder geval voorlopig die buffer te hebben. Die twee miljoen zou in principe toereikend moeten zijn om niet meer naar u terug te komen. Als het nu een zeer succesvol fonds blijkt te zijn, gezien het feit dat wij aardig wat betaalbare koopwoningen gaan realiseren de komende tijd, dan zal die ook weer in de buurt komen van het bedrag waarvan wij hebben gezegd: dan komen we naar u terug. Die twee miljoen is in ieder geval om een grotere buffer te creëren, dat we niet elke keer naar u terug hoeven te komen. Zodat misschien het risico bestaat dat wij geen leningen kunnen verstrekken. GroenZwart vraagt op zich een hele terechte vraag: in hoeverre is het verlenen van startersleningen prijsopdrijvend? Dat het effect bestaat is wel duidelijk. Maar in hoeverre deze specifieke lening op Texel dat prijsopdrijvend effect heeft? Dat wordt een ingewikkelde zoektocht.

Dan moet je ook gaan bekijken in hoeverre mensen zelf van hun ouders bijvoorbeeld geld hebben meegekregen. Dan moet je heel veel factoren meenemen. Deze isoleren lijkt mij op het gebied van Texel ingewikkeld. Dat überhaupt startersleningen in het algemeen een vorm van prijsopdrijvend effect hebben, is duidelijk. Het verschil tussen de vier ton en 365. Excuus. Die heb ik niet opgeschreven. Die kan ik ook snel niet reproduceren. Wilt u de vraag nog een keer stellen? Veronne Koot GroenZwart

Ik heb het ook uit mijn hoofd. We hebben het vaker over betaalbare starterswoningen gehad. In mijn hoofd is een bedrag van 365.000 blijven hangen. Het kan zijn dat ik dat mis heb. Daarom leg ik hem voor. Voor de startersleningen wordt, dacht ik, een bedrag voor huizen tot 405.000 gedaan. Dus dan denk ik: waarom zit daar een verschil tussen? R. van de Belt

Ja, op deze technische vraag heb ik niet per definitie nu direct een heel sluitend antwoord. Wel is het zo dat er inderdaad een verschil is tussen wat het Rijk inmiddels beschouwt als een betaalbare woning. Eigenlijk beschouwen wij dat al heel lang niet meer als betaalbare woning, ook niet de prijs van daarvoor. Dus daar zitten wat verschillen in. Als u wilt kan ik daar nog een technische toelichting op geven. Veronne Koot GroenZwart

Mevrouw Koot. Graag de bijbehorende juiste bedragen met een uitleg voor het verschil. Voorzitter Raadscommissie

Daar is een toezegging. Jur Schuiringa VVD Texel

Ik zie de wethouder knikken. Iemand anders nog vragen? Meneer Schuiringa. Dank u, Voorzitter. Naar aanleiding van het antwoord van de portefeuillehouder. Ik weet dat dit college toch andere regels heeft dan die wij in de vorige periode hadden. Zeker een maximum van twee miljoen voor deze hele collegeperiode. Dan is nog een andere vraag: de kosten die gepaard gaan met dit extra budget kunnen meegenomen worden in de begroting van 2024. Het mandaat voor een fonds, dan ga je toch alle kosten uit het fonds halen? Dan ga je niet in 2024 nog een keer de rentekosten bij wijze van speken van leningen nog een keer extra in de begroting halen. Dat is en-en. Ik weet niet wat voor spelregels u hiervoor heeft. R. van de Belt

Ik hoor het graag. Dank u. Meneer Van de Belt. Dank u wel, Voorzitter. Ik vind de vraag vrij technisch van aard waar ik nu geen antwoord op heb. In principe verandert de regeling helemaal niet. Het is alleen dat wij nu een ruimer budget vragen om niet het risico te lopen dat we te vaak naar u terug moeten komen. Dat wij bijvoorbeeld vandaag constateren dat er twee ton tekort is en pas in september bij u kunnen terugkomen voor een aanvulling op het fonds. De regels van de regeling zelf zijn niet gewijzigd. Jur Schuiringa VVD Texel

Meneer Schuiringa. U verbaast mij meneer Van de Belt. In drie maanden tijd gaat u meer dan twee miljoen R. van de Belt

aan leningen vertrekken. Dat is knap werk. Voorzitter, nee niet meer dan drie miljoen. Tweehonderdduizend euro. Dat is de ondergrens die we tot nu toe hebben afgesproken met raad. Mariët van der Werf Texels Belang

Goed. Mevrouw Van der Werf. Dank u, Voorzitter. Texels Belang is in ieder geval erg blij dat er weer een voorstel wordt gedaan om geld beschikbaar te stellen voor de starters. In ieder geval dat de pot weer verder aangevuld kan worden. We zijn ook blij dat er goed gebruik van wordt gemaakt. Om onze starters voorheen maar ook in de toekomst Voorzitter Raadscommissie

aan een woning met de hypotheek te kunnen helpen. U heeft uw inhoudelijke visie al weergegeven. Eric Hercules PvdA pro Texel

Ik zag meneer Hercules. Had u nog een vraag, meneer Hercules? Meneer Schuiringa bracht mij een beetje in de war. Ik lees op pagina vijf dat er twee miljoen extra leningsruimte komt bij SVn. Dat onze beheerskosten structureel toenemen met 80.000 euro. Daar zit het verschil. Wij gaan geen twee miljoen uit de begroting halen. Dat begreep ik uit uw conclusie? Oké. Is het allemaal Voorzitter Raadscommissie