Agendabundel
Tekst van het document
Niet duidelijk. Dank u wel. -Dank u wel, mijnheer Bonne. Is dat duidelijk, mijnheer Hercules? -Ik wil reageren op het feit dat ik aangesproken werd op de vragen die we hebben gesteld. We hebben enorm veel vragen hierover gesteld. We weten vrij duidelijk waar de afslagen zijn die het college heeft genomen. Als je kijkt naar het eerste rapport van SAOZ, het eerste kantoor, kwamen daar een aantal mogelijkheden uit die het college niet heeft gebruikt. Bijvoorbeeld het tijdelijk genoten voordeel. Dat krijg je op het moment dat er geen wisseling is van eigendom. Die afslag is door het college niet genomen. Dat vinden wij jammer. Dat had vorig jaar einde zomer aan de raad en aan de belanghebbenden voorgelegd kunnen worden. Die afslag hebben we gemist. We zijn te laat daarvoor. Ook omdat er nu andere taxateurs op zijn losgelaten, zoals Leisure Taxateurs. Zij leveren ook geen volledig dichtgeschilderd beeld aan. Ik ben het eens met het college, dat planschaderisico pas echt duidelijk is op het moment dat het voor de rechter dient. Dus je moet de weg kiezen waarvan je denkt dat het de minste kans geeft op planschaderisico. Ik denk dat we een aantal afslagen hebben gemist. Nu kunnen we bijna niet anders besluiten dan wat het college ons voorlegt. Dat is een risico tussen de 0 en 10 miljoen euro. Er zijn allerlei manieren waarop je dat kunt berekenen.
We moeten vooral niet uit het oog verliezen waarom we dit doen. We kunnen blijven goochelen met taxaties en cijfers, maar de inbreng van GroenLinks was een belangrijke reden waarom wij zochten naar een invulling van een amendement. Dus een, verstening voorkomen en twee, voorkomen dat er hier een Center Parcisering plaats zal vinden. Voorzitter raadscommissie
Wij beraden ons hoe we dat dan wel kunnen doen. Dank u, mijnheer Hercules. Er komt een hele nieuwe discussie op gang. Niels Rutten
Mijnheer Rutten, wilt u eerst wat zeggen of de wethouder? Mijnheer Rutten. Dank u, voorzitter. Wij zijn blij met de woorden van de PvdA en GroenLinks. Wij wilden sowieso al niet mee in het originele amendement en motie, omdat je juist die familiebedrijven niet de nek om wilt draaien en ook wil voorkomen dat er nog snel voordat het Parapluplan definitief is volledige terreinen worden omgezet. Nadenken over hoe we het https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
10/56
18-12-2024, 10:54
Vereuroparken van Texel tegen kunnen gaan, zijn wij wel voor te porren. Dus misschien komen we toch nog eens tot elkaar in het dossier toerisme. Rikus Kieft
Dat is altijd heel prettig. Mijnheer de wethouder. Voorzitter, ik wil protest aantekenen tegen de opmerking van de heer Bonne. Alsof het college niets gedaan zou hebben met betrekking tot planschade. We hebben het bureau SAOZ opdracht gegeven. Daar is heel hard aan getrokken om daar zo concreet mogelijke informatie van te krijgen. We hebben vervolgens, omdat SAOZ zich niet wilde branden aan een bedrag, bij Leisure gevraagd: kunnen jullie dat wel vanuit een andere invalshoek? Die hebben met hele grote voorbehouden en na heel hard aandringen, wel een bedrag genoemd. Dus zeg niet dat wij daar niet hard aan getrokken hebben en dat er geen ambtelijke capaciteit ingestoken is. Wat ik wil benadrukken, is dat alle adviezen van gerenommeerde planschadebureaus aangeven dat dit een hele onzekere kwestie is. Los van gemiste afslagen. We kunnen het eens zijn over dat we sommige dingen iets eerder of iets anders hadden moeten doen. Alles wijst erop dat het volstrekt onduidelijk is. De reële praktijk zal pas duidelijk maken wat de planschade zal zijn, want daar gaat de rechter over. Als dat zo is, dan moeten wij een bedrag daarvoor noemen. Dat moeten wij dan vervolgens vrijspelen in onze financiële ruimte als gemeente. Dat betekent dat wij moeten ingrijpen in de begroting 2025. Wij kregen wij pas de laatste maand scherp dat dat de noodzakelijke consequentie daarvan is.
Voorzitter raadscommissie
Dat maakt dat wij dit advies, zoals het nu voorligt, aan u voorleggen. Daniel Bonne
Dank u, wethouder. Nog een korte opmerking, mijnheer Bonne? Dank u wel, voorzitter. We zeggen niet dat er niets gebeurd is. We zeggen het wellicht met andere woorden. We bedoelen de afslagen die gemist zijn. Als we kijken naar de nota van beantwoording van de eerste planschade-indicatie. Die is al een tijdje geleden. Als je dat antwoord dan ziet, dan is dat een van die afslagen die waarschijnlijk gemist is. Laat ik duidelijk zijn. Ook de mede-indieners van de motie, PvdA en GroenLinks, wij zitten met dezelfde gedachte. Als de planschaderisico's zodanig zijn, dan moet je gaan kijken wat er dan wellicht kan. Voorzitter raadscommissie
Dus laten we daarnaar kijken. -Dank u wel, mijnheer Bonne. Ik denk dat er nog wat koffie gedronken gaat worden Astrid van de Wetering
of zijn er nog dringende opmerkingen hierover? Ik zie mevrouw Van de Wetering. -Dank u wel, voorzitter. We hebben allemaal de mogelijkheid om iets over dit onderwerp te zeggen. Ik sluit me aan bij de woorden van het CDA. Ook D66 was geen indiener van dit voorstel. Bestaande rechten aantasten kost altijd geld. Als je zo'n groot recht wat hier nu lag, moet omzetten naar een bedrag, dan kan het bijna niet anders dan dat er een gigantisch bedrag uit gaat komen. We hebben alle parken onderhand gehad. Ik kan er geen een meer verzinnen. Landaliseren, die hebben we nog niet gehad. Daar wil ik graag over mee denken. Ik denk dat iedereen daar over mee wil denken, maar ook die zie ik heel moeilijk voor me. Als ik heel eerlijk ben om. We zijn een vrij land, Voorzitter raadscommissie
iedereen heeft dezelfde rechten. Ik ben benieuwd. Eric Hercules
Dank u wel mevrouw Van de Wetering. Ik zal er geen grap over maken. Ik zag nog een opboering bij de heer Hercules. Ja, een opboering. Voorzitter, een reactie op mevrouw Van de Wetering van D66. U zegt dat er geen enkel scenario denkbaar is waarin er geen planschade is. Bureaus hebben aangegeven dat er twee situaties zijn waar er het planschade risico nihil of nauwelijks is. Dat is bij het gedeeltelijk genoten voordeel. Dus in een bestemmingsplanperiode niet omzetten en wel dezelfde eigenaar blijven. Dus geen gebruik maken van de regeling. Twee, het omzetten van stacaravans naar stenen huisjes. Ook daar zal het planschaderisico nihil zijn. Dus het is niet dat er geen mogelijkheden zijn. Voor ondernemers zal het klinken alsof we ze het niet gunnen, maar daar gaat het ons natuurlijk niet om. Het is goed om te zeggen. Het gaat ons om het totale beeld van Texel en het totale toerisme op Texel. Niet om die ongelukkige ondernemers, die nu in de knel zitten met deze plannen, dwars te zitten. Ook voor ons speelt, in juni vorig jaar hadden we al meer duidelijkheid kunnen geven of met die belanghebbenden aan tafel kunnen gaan. Ook die afslag is gemist. Daar zijn wij zelf ook debet aan. Door de discussies in deze raad. Daar is het college ook debet aan. https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
11/56
18-12-2024, 10:54
Voorzitter raadscommissie
We zitten nu eenmaal op de plek en het moment waar we nu zitten. Dank u wel, mijnheer Hercules. Ik geloof dat het genoeg stof Astrid van de Wetering
tot nadenken was. Nog een nabrander van mevrouw Van de Wetering. Ik wil nog heel kort reageren op de heer Hercules. De twee mogelijkheden staan uitgebreid in de stukken. Voorzitter raadscommissie
Ik heb alleen gezegd: als je bestaande rechten gaat aantasten, kost dat geld. -Dank u wel. Dan hoop ik dat dit eerste punt genoegzaam behandeld is. Dan redden we het misschien nog voor heel laat. Het tweede punt in deze behandellijst is het punt recreatieappartementen in stolpen. Zijn er mensen die daar iets over willen zeggen? Astrid van de Wetering
Opmerkingen? Ik zie mevrouw Van de Wetering. Voorzitter raadscommissie
Dat is zo te zien de enige. -Ik wil alleen zeggen dat ik er heel blij mee ben. -Dat is een hele fijne opmerking. Zijn er andere mensen die over dit punt nog iets willen? Dat gaat een stuk sneller. Het volgende punt is logies met ontbijt. Ik weet niet of dat zo snel gaat. Zijn er mensen die daar nog wat over willen vragen of zeggen? Ik kijk links. Daniel Bonne
Ik kijk rechts. Mijnheer Bonne, aan u het woord. Volgens mij was de heer Rutten eerder. Dank u wel. Dat blijkt. Wij hebben de voorstellen van het tweesporenbeleid gelezen. Daarbij moeten we aangeven dat je een duidelijk verschil krijgt als het locatiegebonden is in de waarde van het object. Als je drie kamers kunt exploiteren of twee. Lastig, maar wel een feit waar we rekening mee dienen te houden. Met name dat bepaalde woningen stukken Niels Rutten
meer waard zullen worden dan andere. -Dank u wel, mijnheer Bonne. Mijnheer Rutten. -Voorzitter, vanuit het CDA geen vragen. Die zijn in het verleden gesteld. Wij zijn niet gelukkig met hoe dit uitwerkt. Dat we twee regimes krijgen. Dat er door die twee regimes planologische bedden verschijnen op B&B-locaties onder het oude regime. Dat is volgens ons juist niet wat recht doet aan de definitie van B&B, een bijverdienste die ondergeschikt is aan de woonfunctie. Wij zien niet in dat er zo'n enorm aantal huizen is waar je ondergeschikt aan de woonfunctie drie kamers B&B kunt exploiteren. Wij zijn nog steeds niet gelukkig met deze uitwerking Voorzitter raadscommissie
en ook niet van plan om hier steun aan te verlenen. Edo Kooiman
Dank u wel, mijnheer Rutten. Mijnheer Kooiman. Dank u wel. Ook Hart voor Texel was geen voorstander van het tweesporenbeleid. Slaapkamers worden teruggebracht naar twee, vier slaapplaatsen. Wat ons betreft, had het gewoon drie gekund, mits het ondergeschikt is. Je hebt ook heel grote panden waar het gewoon ondergeschikt kan worden. Dus drie slaapkamers. Nu krijg je inderdaad een rechtsongelijkheid van voor vaststellen van het Paraplubestemmingsplan en daarna. Daarnaast gaan we ook nog het vloeroppervlak beperken tot 50 vierkante meter. Maximaal 30% van de woning. Ook dat hoeft wat ons betreft niet. Er zijn ook mensen die graag heel luxe naar een B&B willen en misschien wel 75 of 60 willen. Het staat hier in het voorstel. Voorzitter raadscommissie
We zullen niet tegenstemmen, maar we willen wel de kanttekening maken Nick Ran
dat het wat ons betreft niet had gehoeven. -Waarvan akte. Dank u wel. Mijnheer Ran. Dank u wel, voorzitter. Een kleine ordeopmerking. We hebben met elkaar afgesproken dat we niet meer met elkaar de argumenten uit gaan wisselen waarom we in juli voor Voorzitter raadscommissie https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
12/56
18-12-2024, 10:54
of tegen een motie hebben gestemd. Die kant dreigt het nu wel op te gaan. Voorzitter, over dit onderwerp hebben wij vanmiddag een vraag gesteld aan het college naar aanleiding van een brief die we vanmorgen van een advocaat hebben ontvangen. Met daarbij het verzoek of het college daar een toelichting op kan geven gedurende deze vergadering. Kan dat en zou u Rikus Kieft
dat op dit moment kunnen doen? -Dank u. De wethouder. Dat kan nu niet. We moeten daar goed naar kijken. Het lijkt op een herhaling van zetten, maar we komen daar Eric Hercules
voor de raadsvergadering zeker nog op terug bij u. Dank u, wethouder. De heer Hercules. -Voorzitter, mijnheer Ran, sorry. Ik weet niet zeker of ik argumenten heb uitgewisseld, maar wij nemen aan dat we wel ons standpunt hier mogen delen en vragen waarom u een bepaald standpunt inneemt. Vooral als er nieuwe informatie is. Ik zie dat zowel het CDA als Hart voor Texel niet blij zijn met de regeling. Volgens mij hebben ze daarvoor verschillende redenen. Aan de ene kant rechtsgelijkheid. Hart voor Texel vindt dat iedereen in hetzelfde oude regime mag zitten en CDA vindt dat andersom. Niet? Enfin, dat zal ik dan misschien straks horen. Ik ga onze mening verwoorden. Wij vinden dat bed en breakfast altijd een goed middel is geweest om het inkomen te verhogen. Ik heb de inbreng nog niet gehoord, dat het ook gaat om de mensen die eromheen wonen. Niet alleen maar om de mensen die op bezoek komen, niet alleen maar om de mensen die de bed and breakfast hebben, maar juist de aandacht voor mensen die in die straat en wijk wonen. Daarom vinden wij het goed dat dit tweede regime er komt, om een inperking te krijgen ten gunste van mensen die hier willen leven en wonen in een straatje en niet in een vakantiepark willen wonen. Voorzitter raadscommissie
Dank u, heer Hercules. Sorry, dat zijn oude en nieuwe dingen. Veronne Koot
Ik dacht dat ik mevrouw Koot ook had gezien. Klopt. GroenZwart is niet blij met een tweesporenbeleid. Dezelfde argumenten die al aangegeven zijn door de heren Bonne en Rutten. Je geeft iets een waarde door een recht volgens het oude regime te verlenen. Waardoor er in feite pensionnetjes gemaakt worden. Het belangrijkste argument is dat de impact van bed en breakfast, wat GroenZwart betreft, bedoeld is als een ondergeschikt gebruik van je woning. Als je daar op toeziet, is het een prachtig, helemaal bij Texel passend gegeven om bed en breakfast te kunnen hebben. Dat is de reden waarom we het erg jammer vinden dat het op deze manier Voorzitter raadscommissie
door het college verwerkt is. -Dank u wel mevrouw Koot. Edo Kooiman
Mijnheer Kooiman. -Even kort als reactie op de PvdA, de heer Hercules. Of we rekening houden met mensen die daaromheen wonen. Ik woon er niet omheen, mijnheer Hercules. Ik woon er midden in. Ik heb een rijtje van vier. Eentje verhuurt één kamer, een verhuurt twee kamers en de derde verhuur drie kamers. Ik ben de enige die geen kamer verhuurt. Wat ik jammer vind, is het tweesporenbeleid en dat de spelregels halverwege veranderd worden. Wat u schetst, wij hadden het liever bij het oude regime gehouden. Dan was alles hetzelfde geweest. Dan was het voor iedereen duidelijk geweest. Waar we wel heel blij mee zijn is dat er nu duidelijke regels zijn. Daar zijn we heel blij mee. Ook met de inschrijving en de registratie zijn we heel blij. Voorzitter raadscommissie
Wat ons betreft, had het bij de oude regels kunnen blijven. Niels Rutten
Dank u wel, mijnheer Kooiman. Mijnheer Rutten had nog een opmerking? Zeker. Ik wilde reageren op de heer Hercules. Zijn standpunt over overlast en hoe we ook rekening moeten houden met de mensen die om B&B's heen wonen. Die delen wij. We denken alleen niet dat de maatregel die het college nu voorstelt daar heel veel in oplost. Zeker omdat het nog steeds gaat over ondergeschiktheid. Het aantal huizen in woonwijken waar je ondergeschikt drie kamers kunt verhuren, lijkt ons niet heel groot. Deze inperking gaat in onze ogen niet heel veel effect hebben. We zouden juist met elkaar moeten gaan kijken naar de andere dingen die zorgen voor die overlast. Het gedrag van de toerist. Het parkeren. Daar zouden we misschien met elkaar iets zinnigs kunnen doen, want dit lijkt ons niet Voorzitter raadscommissie https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
13/56
18-12-2024, 10:54
iets wat resultaat gaat opleveren. -Dank u wel, mijnheer Rutten. Eric Hercules
Ik zie nog een reactie van de heer Hercules. Dat wordt een korte uitnodiging. Los van het feit dat we nu nieuwe regels voor bed and breakfast vaststellen. Ik ben het eens met de heer Rutten. We kunnen ook op andere manieren kijken naar hoe we die leefbaarheid in wijken groter houden, als dat nodig is. Voorzitter raadscommissie
Op welke manier dat kan. Daar gaan we graag over in gesprek. Dank u, mijnheer Hercules. Er komen toch weer nieuwe dingen naar voren. Iemand nog over dit punt? Nee. Even afstrepen. Dan is het volgende punt kamperen bij de boer. Zijn er mensen die daar iets over willen zeggen? Ik kijk naar links. Ik kijk naar rechts. Dank u. Dan kunnen we naar het volgende punt. Dat is de landschappelijke inpassing bij recreatieverblijf recreatieve gebouwen. Dat is een mooi scrabblewoord. Dat is punt 5 van uw lijstje. Zijn er mensen die daar wat over te zeggen, vragen, in te spreken hebben? Ik zie daar ook niemand. Dan gaan we naar punt 6, met uw welnemen. De innovatieve kampeermiddelen. Links zie ik niets. Niels Rutten
Rechts zie ik niets. Ja, de heer Rutten. -Voorzitter, er hebben twee insprekers een balletje opgegooid om de termijn naar tien jaar te verlengen. Voorzitter raadscommissie
Wij zijn benieuwd hoe de collega's daarover denken. U slaat het balletje verder. Misschien dat iemand anders het oppakt. Een vraag aan de rest. -Ik wil daar heel graag antwoord op geven. Ik zie de heer Soyer. -Ik wil daar heel graag antwoord op geven, maar ik zou graag eerst het antwoord willen horen van het CDA. Niels Rutten
Het lijkt wel tennis. Ik kijk de andere kant op, mijnheer Rutten. -Voorzitter, we mochten van de heer Ran de argumenten uit juni niet herhalen. Toen hebben we gezegd dat we de pilot beperkt vonden. Als je die ondernemers wat ruimte wilt geven. Wij willen iets meer ruimte geven. Henry Soyer
Tien jaar zou een optie zijn. -Dan ligt de bal weer aan die kant. Ik zie mevrouw Van de Wetering. Dat zal ik alvast opschrijven. Mijnheer Soyer wil direct reageren. -Dank u wel, voorzitter. Wij hebben het idee dat een pilot best in vijf jaar kan. Dan doe je het wat beperkter dan dat je hem in tien jaar zou uitvoeren. Uiteraard is na vijf jaar je investering niet helemaal weg en nul geworden. Voorzitter raadscommissie
Ik neem aan dat je wat hebt. Dus wij blijven op vijf jaar staan. Astrid van de Wetering
Dank u wel, mijnheer Soyer. Ik zag mevrouw Van de Wetering. Dan reageer ik gelijk op GroenLinks. Als je een investering doet van vijf jaar. Je gaat na die vijf jaar waarschijnlijk pas wat verdienen. Als de pilot niet werkt, dan moet je hetgeen wat je hebt weer afvoeren. Dan heb je nul bereikt. Zoals u misschien weet. Wij hebben een voorstel gedaan. Ik ben groot voorstander dat er op bepaalde kampeerterreinen wat innovatieve dingen mogen gebeuren. Anders dan kunnen we het verschil tussen de kampeerboeren en andere zaken niet van de grond krijgen. Dat heb ik al in de Commissie gezegd. Dat herhaal ik nog een keer. Voorzitter raadscommissie
Ik zou een groot voorstander voor die tien jaar zijn. Nick Ran
Dank u wel, mevrouw Van de Wetering. Ik zag mijnheer Ran al een tijdje. Dank u, voorzitter. Wij kunnen ons hartstikke goed vinden in die tien jaar. Eerst terugkomend op de eerste opmerking van mijnheer Rutten. Het was niet dat iets niet mag, maar het was een procesafspraak die we met elkaar gemaakt hebben. Als je die afspraken met elkaar maakt, dan moet je die volgen. Een andere vraag van mijnheer Rutten was: staat u ervoor open om die innovatieve vormen van kamperen tien jaar te doen? Ons antwoord daarop is: ja, zo stonden wij er in eerste instantie ook in. Als we dat in de motie zouden hebben opgenomen destijds, dan was daar geen meerderheid voor. Voorzitter raadscommissie
Dus dit was het compromis waar we mee moeten leven. https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
14/56
18-12-2024, 10:54
Eric Hercules
Sterkte, mijnheer Ran. Mijnheer Hercules. -Ik vind het best amusant, voorzitter. Een pilot van tien jaar is bijna permanent en eeuwig. Ik denk dat na tien jaar innovatie al lang achterhaald is. Dan is er geen sprake meer van innovatieve kampeermiddelen. Best wel grappig. Ik vind vijf jaar voor een ondernemer best lang. Ik doe een beroep op creatief, innovatief ondernemerschap, om dat in die vijf jaar te laten zien. Als daar iets fantastisch uitkomt, dan kennen we de politiek ook, dan zullen ze daar zeker in mee gaan om tot een verlenging over te gaan. Om nu al te zeggen tien jaar voor een pilot, Voorzitter raadscommissie
dat is geen pilot meer. Dat is gewoon zeggen: dat mag, op voorhand. -Dank u wel, mijnheer Hercules. Cees Hoogerheide
Mijnheer Hoogerheide. -Dank u wel, voorzitter. Alles heeft altijd een voor- en een nadeel, had Johan Cruijff in zijn boekje staan. Wethouder, wat vindt u ervan? Rikus Kieft
Dat is een vraag aan de wethouder. Dat is logisch. Wethouder. Voorzitter, hier heeft het college niet over gesproken. Mijn persoonlijke opvatting wil ik u wel geven. Voorzitter raadscommissie
Ik sluit aan bij wat de heer Hercules hierover zei. Dat kunt u terugzien. Heeft u nog een vervolgvraag? Een kleine kanttekening. Als u hier zit, wethouder, spreekt u namens het college. Dus u gaf het antwoord namens het college. Dat was uw persoonlijke mening. Daarvoor zitten we hier niet. Ik denk dat dat ter verduidelijking was. Ik had nog een vinger aan de linkerkant. Veronne Koot
Mevrouw Koot. -Voorzitter, GroenZwart was om eerlijk te zijn al niet zo'n voorstander van innovatief kamperen. Wij zouden liever niet zien dat het voor tien jaar is, omdat het dan een feit geworden is. Ik voel me geroepen om de Commissie erop te wijzen dat wij als taak hebben om heldere regelgeving te maken. De vorige keer heb ik daar ook al op gewezen. Op het moment dat kampeerterreinen niet meer over kamperen gaan, bewijzen we de samenleving geen goede dienst, omdat alles dan in vaagheid verloren gaat. Daar zijn de Voorzitter raadscommissie
ondernemers niet mee gediend zijn. -Dank u wel, mevrouw Koot. Ferry Zegel
Ik zie meteen een vinger omhoog komen bij de heer Zegel. Voorzitter, dat triggert me om een verduidelijkende vraag te stellen. Voorzitter raadscommissie
Waarom zou het niet meer over kamperen gaan, Veronne Koot
als het gaat over innovatieve kampeermiddelen? Dank u, mijnheer Zegel. Mevrouw Koot. -Ik ben heel blij met die opmerking, want het betekent dat u het nog steeds heeft over kampeermiddelen. Ik weet dat er vandaag een antwoord van het college gekomen is over Tiny houses die als kampeermiddel geplaatst zijn ergens op een camping. Waarvan gelukkig het college de conclusie heeft getrokken dat dat geen kamperen is. Dat bedoel ik met mijn opmerking. Let op uw zaak, zorg dat kamperen, kamperen blijft en geen verstening wordt. Voorzitter raadscommissie
Dank u wel, mevrouw Koot. Ik heb het artikel ook gezien. Ik zal er verder niets over zeggen als voorzitter. Zijn er nog andere mensen die over innovatieve kampeermiddelen iets willen zeggen? Punt 6. Zo niet, dan ga ik naar punt 7, de groepsaccommodaties. Ik kijk links. Ik kijk rechts. Niemand. Ik zie twijfel, maar geen vingers, pennen of wat dan ook. Geen aandachttrekkerij. Dan ga ik naar het volgende, op bladzijde 2 nummer 8, de pipowagen. Ik zie de heer Hercules en de heer Kooiman. Mijnheer Hercules. Voorzitter, het valt mij wel op dat u telkens eerst naar links kijkt. Dat vind ik wel een opmerkelijke afwijking. De laatste twee keer. Ik heb aan de linkerkant een lui oog. Waarvan akte. Voorzitter, we hebben vragen gesteld over de pipowagens naar aanleiding van de opmerkingen van het college. Het college zegt dat pipowagens een kampeermiddel zijn. Dat hebben jullie besloten als raad. Besef dan wel dat die kampeermiddelen overal kunnen komen te staan. Het hele Kogerstrand kan komen vol te staan met pipowagens. Ook doet het college een suggestie voor https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
15/56
18-12-2024, 10:54
het beperken van het aantal pipowagens per bestemmingsvlak. Wij hebben gevraagd hoe je dat moet omschrijven in een amendement. We hebben een dictum toegestuurd gekregen van het college. Waaruit blijkt dat je één pipowagen op één bestemmingsvlak juridisch houdbaar kunt laten zijn. Wij willen daar graag een amendement voor indienen en vragen aan de rest van de Commissie of ze het daarmee eens zijn en willen steunen. We hebben van GroenLinks al gehoord dat ze daar graag in meegaan. We moeten de motivatie nog schrijven. Een van de motivaties is dat we niet willen dat er een soort eenheidsworst kan ontstaan. Ik hoorde van de heer Albers dat je soms op de markt moet vertrouwen, maar wij maken de regels. Daar moeten we goed over nadenken, hoe we in ieder geval de markt niet de gelegenheid geven om tot eenheidsworst te komen. -Dank u wel, mijnheer Hercules. Ik had eerst de heer Kooiman. Ik dacht dat u een vinger opstak. Edo Kooiman
Mijnheer Kooiman. -U gaat zo snel naar rechts. U werkt altijd eerst de linkerkant af, voordat u naar rechts gaat. De eerste eerste paar keer deed ik eerst rechts. Dat kunt u terugzien in mijn aantekeningen. Keurig. Over de pipowagens. Wij willen daar graag over nadenken, mijnheer Hercules. De oproep die het college deed, alsof heel het Kogerstrand vol gaat staan met pipowagens, vinden wij stemmingmakerij. Dat vinden wij een verkeerde gang van zaken. Dat er 3.000 pipowagens in het buitengebied staan. Ik vind dat waanzin ten top. Daar worden wij niet warm of koud van. Natuurlijk zullen er mensen zijn die wat meer pipowagens plaatsen. Net wat de heer Albers zegt: vertrouw op de ondernemers, want die zullen daar geen eenheidsworst neerzetten. We willen erover meedenken, Voorzitter raadscommissie
maar de argumentatie die hier wordt gebruikt, vinden wij totaal verkeerd. -Dank u, mijnheer Kooiman. Daniel Bonne
Eerst was de heer Bonne. -Dank u wel, voorzitter. We zien alle goede bedoelingen van de moties en de gedachten over pipowagens. Texels Belang staat daar iets technischer in. Wij hebben jurisprudentie erbij gezocht. Het is een lastig ding als je dat een kampeermiddel gaat noemen. Het is al heel snel een bouwwerk. Hij valt overal net tussen. Wij kunnen wel bedenken dat we dat een kampeermiddel vinden, maar daar hangen risico's aan vast. Evenals planschade of andere kwesties die we vanavond hier voorbij hebben zien komen. Een vast kampeermiddel. Dat is ook een prachtige noemer die terugkomt in het stuk. Die slaat hier ook op. Die heeft eenzelfde juridische strekking. Het is erg lastig handhaven. Wij zijn erg benieuwd naar het antwoord van de portefeuillehouder, Voorzitter raadscommissie
hoe die dat juridisch ziet. -Dank u wel, mijnheer Bonne. Ik ga even verder, dan kunt u straks de vragen allemaal beantwoorden. Henry Soyer
Is dat goed, wethouder? Mijnheer Soyer. -Dank u wel, voorzitter. Wij willen het risico op planschade beperken door te gaan voor één pipowagen. Onze reden is om ervoor te zorgen dat er zoveel mogelijk betaalbare overnachtingsplaatsen blijven op het eiland. Ik heb vandaag een klein onderzoekje gedaan om te kijken of je nu nog pipowagens kunt boeken. De pipowagens in de zomer zijn allemaal al volgeboekt. Dan betaal je tussen de € 100 en € 125 per nacht. Dat betekent dat je voor een inkomensmaximalisatie op een boerencamping een interessant bedrijfsplan kunt maken, om daar vijftien pipowagens neer te zetten. Kogerstrand zal er geen 177 doen. Dan moeten ze namelijk na 1 oktober ook weer 177 pipowagens ergens neerzetten. Boeren hebben er meestal wel wat ruimte voor. Wij zitten dus echt op, laten we ervoor zorgen dat we voldoende betaalbare plaatsen houden en dan is één pipowagen per boerencamping een leuke aanvulling. Voorzitter raadscommissie
Overigens, dat is nu ook al op sommige boerencampings het geval. Ze staan er al. Dank u wel. -Dank u wel, mijnheer Soyer. Nick Ran
Had ik mevrouw Van de Wetering? Nee. Mijnheer Ran. Dank u wel, voorzitter. Ik kan me voor een groot deel aansluiten bij de woorden van de heer Kooiman en wat meneer Albers zojuist aan de inspreker heeft gevraagd. De heer Hercules heeft het over eenheidsworst. Ik kan me voorstellen dat een aantal pipowagens bij elkaar er een stuk aangenamer uitziet dan caravans en campers. Dat kun je ook zien als één grote eenheidsworst en die vallen ook onder kampeermiddelen. We gaan het nog intern bespreken, Voorzitter raadscommissie https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
16/56
18-12-2024, 10:54
maar zoals gezegd: wij staan daar niet heel positief tegenover. Dank u wel, mijnheer Ran. Ik dacht mijnheer Hoogerheide. Eric Hercules
Eerst mijnheer Hercules. -Eenheidsworst werd denk ik genoemd door een inspreker en dat heb ik overgenomen als beeld. Voorzitter raadscommissie
Dat beeld kwam niet van mij. -Dank u voor deze toelichting, Cees Hoogerheide
mijnheer Hercules. Mijnheer Hoogerheide. -Dank u wel, voorzitter. Ik mag citeren. Een uitspraak opgeschreven door De Kempenaar advocaten. Ik heb ze geraadpleegd en dat staat trouwens ook op internet. "Een Tiny house op wielen of een pipowagen is aan te merken als een bouwwerk. Het heeft een plaatsgebonden karakter, omdat die is neergezet met als doel voor een langdurige tijd op dezelfde plaats te staan. Een Omgevingsvergunning is daarvoor vereist." Dat heeft het college met dit voorstel totaal losgelaten. Dit is een angstaanjagende ontwikkeling. Ons verzoek is aan het college deze advocaten zinsnedes te raadplegen en alsnog met een nieuw oordeel te komen. Voorzitter raadscommissie
Dank u, mijnheer Hoogerheide. Ik zie een vacature hier Edo Kooiman
op het gemeentehuis. Mijnheer Kooiman. -Ik had een vraag aan de heer Soyer van GroenLinks. U heeft opgezocht dat het aantal pipowagens bijna volgeboekt zijn en dat het € 100 tot € 125 per nacht kost. U relateert dat aan de inkomsten van een agrariër, want die kan dan een bedrijfsplan maken. Mag een agrariër dan geen geld verdienen door maar één pipowagen toe te laten in plaats van vijftien? U relateert dat aan de inkomsten Voorzitter raadscommissie
van de agrariër. Tenminste, zo heb ik dat begrepen. Henry Soyer
Dank u wel, mijnheer Kooiman. Ik denk dat mijnheer Soyer zit te springen om hier op te antwoorden. -Dank u. Uiteraard mag een agrariër een inkomen verwerven, zoals iedereen. Daar gaat het mij helemaal niet om. We hebben altijd gezegd: het is een aanvulling op de bedrijfsvoering en het is ook bedoeld om voldoende betaalbare kampeerplaatsen te houden. Zodat we de hele range aan overnachtingsplaatsen kunnen realiseren. Op het moment dat je gaat voor winstmaximalisatie, dan is dat doel aan het verdwijnen. Er wordt nu gevraagd om onderzoeken naar haalbaarheid, enzovoort. Ik dacht dat het college daar de hele zomer de tijd voor had genomen, om te kijken of onze aangenomen moties haalbaar, juridisch vertaalbaar en mogelijk zijn. Voorzitter raadscommissie
Om nu te vragen: doe het nog een keer, vind ik een beetje ver gaan. Dank u wel, mijnheer Soyer. Ik dacht ook dat er een vrij aardig verslag was van wat wel en niet kon. Mevrouw Van de Wetering. -Dank u, voorzitter. Ik vind deze hele discussie een beetje raar. Het voorstel is maximaal één pipowagen. Gaan we dan ook voorstellen dat we maximaal vijf kampeercaravans neer mogen zetten en maximaal zeven tenten? Gaan we dat helemaal dichttimmeren? Ik vind het het sop van de kool bijna niet waard. Ik geloof niet dat we duizenden pipowagen in een keer op het eiland krijgen. Hoe regelgevend willen we zijn? Hoe beperkend willen we zijn? Ik snap hem echt niet meer. Dank u, mevrouw Van de Wetering. Over het aantal campers ging het niet, gelukkig alleen over de pipowagen. Zal ik de wethouder eerst het woord geven? Zijn er mensen die per se iets toe willen voegen? Cees Hoogerheide
Mijnheer Hoogerheide, wilt u nog wat toevoegen? Een korte reactie op de heer Soyer. Dat van die pipowagens stond in het laatste stuk. Daar hebben we in de Commissie denk ik te kort over nagedacht. Dat is schijnbaar aan ons voorbij gegaan of we hebben er niet zorgvuldig over nagedacht. Dat trek ik dan maar naar me toe. We moeten ons wel realiseren, voorzitter, dat als we nu spreken over een bouwwerk, dat dat verstrekkende gevolgen heeft. Waarom? Omdat het dan jaarrond op alle erven blijft staan. Het is een bouwvergunning en die kan omgezet worden Voorzitter raadscommissie https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
17/56
18-12-2024, 10:54
naar enzovoort, enzovoort, enzovoort. Die ervaring hebben we ook al. Daar refereerde u net ook al aan, mijnheer Hoogerheide. Rikus Kieft
Ik laat eerst de wethouder aan het woord, want die zit met een paar prangende vragen. -Voorzitter, de kwestie van kampeermiddel, vast kampeermiddel, bouwwerk. Wat in dit voorliggende stuk gedaan is, is de introductie van een vast kampeermiddel. Daarmee omzeil je een aantal van die problemen die door eerdere juristen gesignaleerd zijn. Omdat we dit voor de raadsvergadering zo scherp mogelijk willen toelichten, komen we daar nog schriftelijk op terug Voorzitter raadscommissie
om dat uit te schrijven. Dan heeft u het hele verhaal. Dank u, wethouder. Zijn nu alle vragen gesteld, alle opmerkingen gemaakt of zijn er nog nabranders? Ik kijk rechts. Eric Hercules
Ik kijk links. Mijnheer Hercules. -Als er over dit punt pipowagen niets meer is, zou ik graag een bruggetje door u willen Voorzitter raadscommissie
laten maken naar het laatste punt, andere vormen. Mag dat? -Dat mag, want daar kom ik dan aan toe. We gaan van de pipowagens naar de overige onderwerpen die fracties nog willen aansnijden, voor zover die niet zijn in te passen in de acht benoemde thema's. Punt 9. Zijn er mensen Eric Hercules
die daar wat over willen zeggen? Mijnheer Hercules. Het komt ook omdat daarnet in de discussie over pipowagens gesproken werd over Tiny houses. Mevrouw Koot maakte ook een opmerking. Op een spoedvraag van ons van 20 september is vandaag een antwoord gekomen. Dat ging over het Tiny house dat op het Kogerstrand te huur stond. Uiteindelijk bleek dat toch een bouwwerk. Ik begrijp dat het ingewikkeld wordt voor mensen en ik begrijp ook dat dat ingewikkeld was voor Kogerstrand. In dit geval heeft het college een definitie gemaakt voor pipowagens die juridisch houdbaar is en heeft ook bepaald dat dit Tiny house een bouwwerk is. Kunt u ons als portefeuillehouder nog even goed uitleggen waarom dat een bouwwerk is en waarom het er niet mag staan? Kogerstrand wordt per brief verwittigd van het feit Voorzitter raadscommissie
dat daar geen bouwwerk mag staan in de vorm van een Tiny house. Dank u wel, mijnheer Hercules. Ik denk dat dit zo'n specifieke vraag is, Rikus Kieft
dat ik eerst de wethouder aan het woord laat. Voorzitter, ik combineer het met het antwoord wat net gegeven is over kampeermiddel, vast kampeermiddel, bouwwerk. We zullen het antwoord op deze vraag in dat stuk Voorzitter raadscommissie
wat u voor de raadsvergadering krijgt precies uitleggen. In zoverre verhelderend. We wachten dat stuk af. Nick Ran
Mijnheer Ran had nog een vraag. -Voorzitter, een algemeen punt. In de afgelopen twee jaar heeft dit punt heel vaak op de agenda gestaan. We zijn in die periode ook behoorlijk kritisch geweest over de inhoud van het oorspronkelijk voorgestelde bestemmingsplan. Over het tussendoor niet willen beantwoorden van raadsvragen door het college, maar ook zeker over het gelopen proces. Voorzitter, in dit geval wil ik een compliment maken over de laatste stap die in dit proces wordt gezet. De inhoudelijke discussie over wijzigingen hebben we voor de zomer gevoerd. We hebben afgesproken die discussie niet helemaal opnieuw te doen. Dat is bijna gelukt. De vertaling van de moties in het aangepaste bestemmingsplan zoals het nu voorligt, is op een zorgvuldige manier gedaan. Daar willen wij het college voor bedanken. Edo Kooiman
Dank u wel, mijnheer Ran. Ik had de heer Kooiman. Wij komen met het geluid wat de heer Ran geeft in de raadsvergadering. Daar willen wij de afsluiting maken voor dit punt. Eerst kijken hoe dat loopt met alle moties en amendementen die er lopen. Ik wil de portefeuillehouder op de vraag van de PvdA over het Tiny house op Kogerstrand nog iets meegeven, want we hebben daar wat onderzoek naar gedaan. Dit tiny house heeft een kenteken. Kan er op een bouwwerk ook een kenteken zijn? Neemt dat u mee in de beantwoording. Ik vraag het aan de portefeuillehouder, niet aan deze wethouder rechts van me. https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
18/56
18-12-2024, 10:54
Voorzitter raadscommissie
Dus als het college dat na wil gaan, dan is dat prima. U loopt op zaken vooruit, mijnheer Bonne. Zal ik u eerst het woord geven, Daniel Bonne
dat u ook uw vraag kunt stellen, mijnheer Bonne? Dank u wel, voorzitter. Even als basis, de situatie nu op het Kogerstrand. Dat mag ook schriftelijk. Kunt u antwoord geven op de status van de Tiny houses die her en der bijvoorbeeld door Natuurmonumenten en andere Ngo's geplaatst gaan worden en waar ook meer wens voor is Voorzitter raadscommissie
de komende jaren? Overigens heeft alleen de aanhangwagen een kenteken, maar daar sluit ik mee af. -Dank u wel, mijnheer Bonne. Rikus Kieft
Wethouder, heeft u alle vragen? -Ja, voorzitter, de vraag van de heer Bonne gaat buiten het Paraplubestemmingsplan om. Volgens mij zijn er al raadsvragen over gesteld en beantwoord. Misschien moet u daar eerst naar kijken Voorzitter raadscommissie
of u dan nog vervolgvragen heeft. -Waarvan akte. Zijn er nog onbeantwoorde vragen van iemand ergens? Cees Hoogerheide
Mijnheer Hoogerheide heeft nog een nabrander. Als tweede van de fractie. -Een korte praktische vraag. Voorzitter raadscommissie
Wordt er over de negen onderwerpen Cees Hoogerheide
apart gestemd in de raad? Dat vermoed ik niet. Het is één bestemmingsplan. Er zitten best onderwerpen bij waar iemand op tegen zou willen stemmen. Als je niet oppast, ga je in totaal tegen stemmen, Voorzitter raadscommissie
terwijl je in feite dat niet wil. Dus er zit een gevaar aan. Dan moet u toch amenderen of iets dergelijks, anders een stemverklaring. Ik zie niet gebeuren dat dit allemaal apart gaat. Het is iets anders dan de begroting. Uiteindelijk gaat hij ook in zijn geheel. Het is een ordezaak. Prima, u triggert ons. Dat wordt dus amenderen. Nick Ran
U doet uw best maar. Mijnheer Ran. -Daar wil ik even op reageren. Dat was waarom ik begin vanavond aangaf dat ik hoopte dat we de raadsvergadering van juli niet over gingen doen, want in juli heeft deze raad keuzes gemaakt over het aanpassen van het bestemmingsplan. Daar zijn keuzes gemaakt, waar ik persoonlijk in sommige gevallen niet heel gelukkig van word, maar op dat moment heeft de raad wel de keuze gemaakt. Dat is nu zorgvuldig uitgewerkt in een juridisch kloppend bestemmingsplan. Daar staan niet alle keuzes in waar de hele raad gelukkig mee is. Ik denk dat er voor iedereen wel een stukje in staat waar hij of zij echt niet gelukkig mee is. Het gaat er nu om, heeft het college de opdracht goed uitgewerkt om al die moties juridisch kloppend in een bestemmingsplan te zetten? Voorzitter raadscommissie
Dat is waar we over twee weken over gaan stemmen. Dank u, mijnheer Ran. Dat was ook het idee, in één keer. Als iemand wat anders wil, dan gaat het alleen op die manier. Ik zou het in één keer doen, want dat hoort zo. Dames en heren, ik wilde even een korte schorsing doen van een minuut of vijf. Eventjes de benen strekken, koffiedrinken of iets anders. Ik wil doorgaan om 21:15 uur.
6 Regels voor ondergeschikte lichte horeca bij een nevenactiviteit op agrarische bedrijven Voorzitter raadscommissie
Dames en heren, het is 21:15 uur geweest. We vervolgen deze Commissievergadering. Ik zie de laatste mensen binnenkomen. Het volgende onderwerp. Regels voor ondergeschikte lichte horeca bij een https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
19/56
18-12-2024, 10:54
nevenactiviteit op agrarische bedrijven. Het college heeft beleidsregels vastgesteld om ondergeschikte horeca-activiteiten toe te staan, passend bij een nevenactiviteit op agrarische bedrijven in de vorm van het aanbieden van koffie, thee, limonade, gebak, koek, ijs en andere eigen geproduceerde producten. Ook komt er een mogelijkheid voor een klein buitenterras van maximaal 50 vierkante meter. Dit moet goed landschappelijk worden ingepast. Bij het volgende onderwerp, dat is iets kleiner dan het vorige onderwerp, wil ik eerst een vragenronde en daarna een inhoudelijke ronde doen. Wie heeft er vragen bij dit onderwerp? Jur Schuiringa
Mijnheer Schuiringa. -Voorzitter, dank u. Het ging mij even om de opmerking dat als het allemaal geregeld is, in de laatste regel. Bij de aanvragen van omgevingsvergunningen voor een buitenplanse omgevingsplanactiviteit. Dat is wel een hele dure oplossing Voorzitter raadscommissie
voor een klein terrasje. -Is dat een vraag of een opmerking? Is het met een verlichte BOPA ook mogelijk? Rikus Kieft
Nu is het een vraag. Wilt u daar meteen op antwoorden, Jur Schuiringa
mijnheer de wethouder? -Ik heb de vraag niet begrepen. Ik ook niet. -Als u een omgevingsaanvraag doet met dit beleidsplan, moet dat volgens de BOPA-procedure. Dat is een procedure van € 4.000. Moet je voor deze kleine aanpassingen Voorzitter raadscommissie
zo'n dure procedure volgen of kan dat als een verlichte procedure? Rikus Kieft
Mijnheer de wethouder. -Voorzitter, ik ken de legesbedragen Voorzitter raadscommissie
die aan de verschillende varianten hangen niet uit mijn hoofd. Niels Rutten
Wordt het een schriftelijk antwoord? Dat wordt een schriftelijk antwoord. Mijnheer Rutten. -Dank u, voorzitter. Naar aanleiding van dit voorstel. Het voorstel kwam voort uit een handhavingsactie waarop een aantal reacties kwamen. We hebben toen een inspreker gehad over een theetuin. In mijn herinnering waren er twee theetuinen die hieronder vielen. Zoals wij het plan lezen, vallen die buiten de boot bij dit voorstel. Klopt dat? Hoe bent u tot die afweging gekomen? Voorzitter raadscommissie
Heeft u overwogen om voor die twee gevallen iets te regelen? Rikus Kieft
Dank u, mijnheer Rutten. De wethouder. -Voorzitter, de opbouw van de beleidsregels is dat het gaat om een reëel agrarisch bedrijf met een nevenactiviteit. Dat zijn specifieke nevenactiviteiten en daaraan ondergeschikt ligt de horeca. Daarbij wordt een theetuin uitgesloten, omdat dat zelden een activiteit onder een nevenactiviteit Voorzitter raadscommissie
op een reëel agrarisch bedrijf zal zijn. Die vallen buiten deze regeling. Gijs Berger
Dank u, wethouder. Mijnheer Berger. -Dank u wel, voorzitter. Mijn vraag gaat niet puur over de regels, maar over de leges. Een aanvraag voor het uitoefenen van ondergeschikte lichte horeca op een agrarisch bedrijf in het kader van een buitenplanse omgevingsactiviteit. De legeskosten hiervoor bedragen € 456. De beoordeling van een dergelijke aanvraag kost aanzienlijk minder tijd dan bijvoorbeeld voor een bouwactiviteit buiten het toegestane bouwvlak. Het lijkt ons billijk om dit tot uiting te laten komen in de verschuldigde legeskosten. We hebben over dit onderwerp in een eerder stadium vragen gesteld. In het antwoord op die vragen wordt aangegeven dat de meest voor de hand liggende manier is om niet zozeer onderscheid te maken tussen een grote en een kleine BOPA, maar om aan een bepaalde categorie een bepaald legesbedrag te hangen. Bijvoorbeeld door expliciet in de legesverordening op te nemen dat een ander tarief gaat gelden voor het in https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
20/56
18-12-2024, 10:54
behandeling nemen van een aanvraag voor een BOPA voor ondergeschikte, lichte horeca. Is het college bereid om te onderzoeken of een dergelijk onderscheid realistisch is? Zo ja, om met een voorstel te komen Voorzitter raadscommissie
hoe dit bij een eerstvolgende aanpassing van de legesverordening kan worden opgenomen? -Dank u, mijnheer Berger. Rikus Kieft
Dat kwam wel uit een heel technische hoek. Kunt u die beantwoorden, mijnheer Kieft? Ik kan hem niet beantwoorden, maar aansluitend op de vraag Voorzitter raadscommissie
van de heer Schuiringa, komen we hier schriftelijk op terug voor de raadsvergadering. -Dat vermoeden had ik al. Eric Hercules
Mijnheer Hercules was eerst. -Voorzitter, dit college is lekker bezig, vinden wij. Dat zeggen we best vaak. Op dit onderwerp herkennen we het college niet. Wij ruiken hier regelzucht. Ik kom zo bij mijn vragen. Als je de beleidsregels eens leest die het college heeft vastgesteld, kun je echt niets anders doen dan grinniken. Het moeten producten zijn van het eigen bedrijf, maar de koffiebonen voor de koffie en de bladeren voor de thee hoeven niet van het bedrijf te komen. Dat staat niet in de bedrijfsregels, maar in antwoord op vragen die we hebben gesteld. Taart mag worden verkocht, maar ik denk dan aan een quiche of een lekkere shoarmataart. Geen glas water, want dat staat niet in de beleidsregels. Dat mag je dus blijkbaar bij die lichte horeca niet serveren. Limonade wel. Je mag limonade schenken, maar niet met prik. Het staat echt in de beleidsregels. Hoe mal wil je het maken? In wat voor land leven wij als wij limonade zonder prik opnemen in beleidsregels? Hoe gaat het college hierop handhaven? Hebben die handhavers dan een prikmeter? Kortom, over dit onderwerp herkennen wij het college niet. Vindt u het zelf ook niet een staaltje Voorzitter raadscommissie
van overijverige regelwellust? -Dank u wel, mijnheer Hercules. Prikkelende vragen. Heeft u antwoorden daarop, mijnheer Kieft? Rikus Kieft
Laat ik dat maar gelijk doen, voorzitter. Hoe gaat het college handhaven? Het mooie van dit proces, mijnheer Hercules, is dat wij daar zeer uitvoerig, zowel met vertegenwoordigers van LTO als vertegenwoordigers van Horeca Nederland, over gesproken hebben. Die hebben allebei geen belang bij heel veel horeca in het buitengebied. Die hebben wel belang bij een stukje gastvrijheid op die plekken waar toch al nevenactiviteiten zijn en waarbij het logisch is dat mensen daar, zolang ze daar zijn, iets te drinken kunnen krijgen. Dan valt dat qua regelgeving onder een horecavergunning. Die hebben wij zo licht mogelijk proberen te organiseren. We hebben daar een aantal beleidsregels aan gekoppeld. De praktijk zal moeten uitwijzen hoe we dat handhaven. We weten allemaal dat als de overheid regels stelt, er altijd ondernemers zijn die nog weer nieuwe dingen bedenken die we zelf niet hadden kunnen bedenken. Dus daar zul je steeds stap voor stap op moeten reageren. Dat is de werkelijkheid waarin je als overheid aan regelgeving doet. Wij delen uiteraard niet uw opvatting over de ongebreidelde regelzucht. Dit is bedoeld om onduidelijkheid en ongelijkheid tussen een aantal bedrijven weg te nemen. Die kregen in het verleden wel de mogelijkheid en de handhavingacties die wij eind vorig jaar hebben uitgevoerd, met alle gedoe daaromheen. Die zijn in de raad besproken.
Op basis van die reacties hebben wij de toezegging gedaan dat we kijken of we het kunnen realiseren via lichte beleidsregels. Voorzitter raadscommissie
Die liggen nu voor. -Dank u, wethouder. Mevrouw Koot. Veronne Koot
Ik heb enige schroom om mijn vraag aan de wethouder te stellen, na de opmerking van mijn buurman, de heer Hercules. Die ik best wel snap, om eerlijk te zijn. Is het mogelijk om in de beleidsregels openingstijden op te nemen? Ik denk dat dat iets is wat mogelijke overlast voor de omgeving kan beperken. Of heb ik het niet goed gelezen en staat het er al in? Excuses, dan heb ik er overheen gelezen. Voorzitter raadscommissie
Dat was uw vraag, mevrouw Koot? Dan is die in ieder geval beantwoord. https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
21/56
18-12-2024, 10:54
Cees Hoogerheide
Dat is erg prettig. Mijnheer Hoogerheide. -Ik zie het maar als een tweede termijn voorzitter, dan kan ik dat afronden. Een goede ondernemer is ook innovatief. Als hij dat niet is, is hij ook geen ondernemer. De betrokken ondernemers die hiermee te maken, LTO en Horeca Texel hebben het duidelijk uitgesproken. Daar zijn wij blij om. Dat die geraadpleegd zijn Voorzitter raadscommissie
en een duidelijk advies hebben uitgebracht. Onze complimenten daarvoor. -Dank u, mijnheer Hoogerheide. Jur Schuiringa
Dat was al een stukje tweede termijn. Mijnheer Schuiringa. Dan pak ik ook meteen mijn tweede termijn. Ik vind het keurig van het college. In eerste instantie hadden ze alleen maar met LTO en belanghebbenden gesproken en Horeca Nederland afdeling Texel vergeten. Dat hebben ze alsnog gedaan. Nu hebben we toestemming van beide voorzitters, zowel van LTO als van Koninklijke Horeca Nederland afdeling Texel, Voorzitter raadscommissie
dat ze allemaal instemmen met deze procedure. Niels Rutten
Keurig geregeld. Dank u. -Dank u, mijnheer Schuiringa. Mijnheer Rutten. -Dank u, voorzitter. Bij de eerste versie die wij op de agenda zagen rond de zomer, hadden wij nog vragen. Het is nu, zoals de heer Hercules zegt, erg gedetailleerde regelgeving geworden, maar daarmee is wel duidelijk wat er kan en wat er niet kan. Daarom zijn we blij dat het college dat heeft opgepakt en dat er duidelijkheid is over wat ondergeschikte horeca is. Het grote probleem in onze ogen was bij de handhavingacties dat het bij een heel aantal gevallen jaren heeft geduurd voordat er werd gezegd: jongens, dit kan niet. Daarom zitten we nog wel een beetje in de maag met die twee theetuinen, waar dat ook voor geldt. We hopen wel dat bij deze regels het niet weer gaat voorkomen dat het jaren kan voortsudderen op het moment Voorzitter raadscommissie
dat er iets gebeurt wat niet de bedoeling is. Edo Kooiman
Dank u wel, mijnheer Rutten. Mijnheer Kooiman. Dank u wel, voorzitter. Wij zijn ook zeer tevreden dat dit onderwerp eindelijk op de agenda staat en dat er eindelijk ook een einde is aan alle onduidelijkheid. Een heel goed voorstel. Wij kunnen ook wel een beetje meegaan met de PvdA, want het is wel heel erg overgereguleerd met prik of zonder prik. We zijn allang blij dat er iets geregeld is en dat LTO geen belang heeft bij horeca-activiteiten in het buitengebied en daar geen grote feesten wil, snappen we ook. Tussen grote feesten en een glaasje limonade met prik zit een heel groot verschil. Wij zijn bij een paar van die bedrijven langs geweest en die zijn ook blij met de regeling. Het is ook een stukje gastvrijheid wat je aan je gasten kan geven. Die mensen verwachten als ze twee uur over zo'n bedrijf dolen, dat ze een bakje koffie of thee kunnen doen. Kortom, wij zijn heel blij met dit voorstel Voorzitter raadscommissie
en het mag van ons als hamerstuk naar de raad. Eric Hercules
Dank u, mijnheer Kooiman. Dat ga ik straks vragen. Zover was ik nog niet. Mijnheer Hercules. -Voorzitter, zowel de heer Kieft als de heer Kooiman namen het woord gastvrijheid in de mond. Daar gaat het volgens ons ook inderdaad om. Texelse gastvrijheid. Als je ergens komt kijken bij de boer, dan is het helemaal niet zo gek dat je een kopje koffie krijgt, een glaasje limo en dat je even naar het toilet mag. Moet je dat nu in regels gaan vatten? Dat gebeurt ook niet bij stalletjes. Dat wordt gedoogd. Dat wordt niet omschreven. Op het moment dat je de regels gaat maken, dan zul je zien dat ze worden overschreden en dat je jezelf in de vingers snijdt met de handhaving. Wij zeggen: gedoog dat gewoon. Je staat het niet bij recht toe horeca. Dat betekent hotel, restaurant, café. Dat zou je bijna vergeten, maar je laat het gewoon toe. Dat zijn we op Texel op een heleboel manieren gewend. En dat gaat heel goed. Bijvoorbeeld ook bij het slapen in strandhuisjes. Daar herinner ik me ook een discussie over in de politiek, dat men daar regels voor wilde maken. Je kunt het beter loslaten, zodat het niet uit de hand loopt. Als er af en toe een keer iemand in een strandhuisje slaapt, dat weten we allemaal dat het gebeurt, dan kan dat geen kwaad. Op het moment dat je hier een lat legt Cees Hoogerheide https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
22/56
18-12-2024, 10:54
van limonade met prik, zul je zien dat er straks moet worden geteld. Voorzitter, een korte interruptie als het mag. Mijnheer Hoogerheide. -Er is aangenomen dat er niet geslapen wordt in een strandhuisje Eric Hercules
en u als raadslid bent verplicht dit te melden. Voorzitter raadscommissie
Zeker, dat heb ik bij deze ook gemeld. U heeft niet goed opgelet. Ik heb ooit als raadslid een motie ingediend. Volgens mij is die ook aangenomen door de gehele raad, om één uitzondering te maken op slapen in strandhuisjes. Dat is de eerste huwelijksnacht. Dus ik ben op zich wel voor. Hier gaat het niet om. Mij gaat het erom, op het moment dat je regels maakt, zul je zien dat je nat gaat. Houd het gewoon Texels. Laat het gewoon toe. Excessen daar moet je op handhaven. Dank u wel, mijnheer Hercules. Handhaven op de eerste huwelijksnacht Jur Schuiringa
ga ik niet doen. -Een korte reactie graag. Heel snel, want eigenlijk had ik het woord aan iemand anders willen geven. Ik stel mijnheer Hercules meteen gerust, een tweede huwelijksnacht komt niet voor. Astrid van de Wetering
Dat moet u zelf weten. Mevrouw Van de Wetering. Ik vind het wel een grappige discussie. De ene kant te veel regelgeving en bij de pipowagens willen we juist alles gaan regelen. Ik zit hier een beetje tussenin. Wat mij betreft, ligt hier een prima voorstel. Ik denk in dit geval dat het nodig is dat we deze regels opstellen, omdat de handhavers niet eens een handvat hadden om iets mee te doen. Het staat heel simpel nu op papier. En inderdaad, wel of geen prik gaat wel heel ver, maar ik denk dat het meer gaat om alle soorten frisdrank in een koelkast, dan de prik wel of niet. Voorzitter raadscommissie
Wat mij betreft, is dit een hamerstuk. -Mijnheer Schuiringa, Jur Schuiringa
had u nog een tweede inhoudelijke opmerking? Een interruptie op mijnheer Hercules en mijnheer Hoogerheide omtrent het strandhuisje. In mijn carrière als strandexploitant heb ik altijd de Texelaars uitgenodigd voor nachtelijke bewaking van hun eigen strandhuisje. Dat ging altijd prima. Gijs Berger
De stranddeskundigheid vloeit hier over tafel. Mijnheer Berger had nog een inbreng. -Ja, nog een laatste woord hierover. Het is inderdaad een duidelijk verhaal. Al zullen er altijd mensen zijn die twijfelen of zij in aanmerking komen voor deze activiteit en zullen dus twijfelen of zij een vergunning aan gaan vragen. Voorzitter raadscommissie
Daarom pleiten wij voor een aangepast tarief, zoals ik eerder heb gezegd. -Dank u, mijnheer Berger. Zijn er nog nabranders? Wordt dit een bespreekstuk of een hamerstuk? Of zijn er nog dingen? Er komt nog een voorstel. Dan houden we het voorlopig op bespreekstuk. Het volgende punt op onze agenda is een motie van D66 Texel, een boom mag oud worden. Dan wil ik de indiener
7 Motie D66 Texel: Een boom mag OUD worden Astrid van de Wetering
zelf verzoeken dat toe te lichten. -Dank u, voorzitter. We hebben niet veel oude bomen op Texel. Een oude boom heeft een heleboel voordelen. Hij heeft een hoop biodiversiteit, veel groter dan een jonge boom. Ze zijn heel beeldbepalend in ons landschap en in onze kernen. Ze geven een bepaalde sfeer. We gaan in het groenbeleidsplan diverse plannen vaststellen. Een van de dingen die we mee willen geven met deze motie is om te kijken of we leeftijd in plaats van alleen diversiteit onder de aandacht gaan brengen. Wil je over een aantal jaren oude bomen hebben, dan moet je op een gegeven moment gaan nadenken over plekken waar we ze zouden kunnen neerzetten. Een ding viel mij op, dat het snippergroen op de nominatie staat om vanwege onderhoudsperikelen afgestoten te worden. Misschien zijn dat juist wel plekken waar je een boom zou kunnen neerzetten die oud mag worden. Deze motie roept alleen op tot bewustzijn. Voorzitter raadscommissie https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
23/56
18-12-2024, 10:54
Ik hoop dat ik medestanders kan vinden binnen deze commissie. Dank u wel, mevrouw Van de Wetering. Zijn er partijen die vragen willen stellen aan mevrouw Van de Wetering? Niet inhoudelijk reageren. Gijs Berger
Mijnheer Soyer. -Dank u wel. Toen ik deze motie zag, moest ik in een keer denken: je zult in de gemeenteraad gezeten hebben in 1924, zes jaar na de Eerste Wereldoorlog en toen hebben moeten bedenken waar zetten we een boom neer die oud mag worden? Dat gezegd hebbende, in de toekomst kun je niet kijken, hoe het in 2124 zal zijn. Het streven ernaar vind ik heel goed kloppen. De suggestie om ons snippergroen niet al te snel weg te doen, maar te kijken of er een boom kan staan, vind ik een heel goed plan. Ik vind het vooral prettig dat dit een sturende opmerking is richting het vervolmaken Voorzitter raadscommissie
van het Beleidsplan Groene Infrastructuur. Dus wij zullen meegaan. Dank u wel, mijnheer Soyer. Ik herinner me van een jaar Anneke Visser-Veltkamp
of dertig geleden iets over snippergroen, maar daar zal ik als voorzitter niets over zeggen. Mevrouw Visser. Ik ben het met mevrouw Van de Wetering en de heer Soyer eens dat dit een motie met een zeer goede bedoeling is. Zelf ben ik gek op bomen en ik zou waar mogelijk iedere boom op Texel oud willen laten worden, maar niet met deze motie. De titel van de motie wekt de indruk dat het beleid van de gemeente Texel niet toestaat dat een boom oud mag worden. Dat er beleid is om een boom te kappen vanwege een bepaalde leeftijd. Dat betwist ik. Daarom zal ik niet instemmen met deze motie. Wel wil ik erop aandringen bij raad, college en ambtenaren om bij het maken van plannen nog meer rekening te houden met de bestaande bomen. Of dat jonge of oude bomen zijn, Voorzitter raadscommissie
maakt mij niet uit. -Dank u wel, mevrouw Visser. Fred Oosterhof
Een boom in het snippergroen, dat gaat niet goed. Mijnheer Oosterhof. Dank u wel, voorzitter. Wij staan er hetzelfde in als mevrouw Visser. Net alsof het beleid niet goed is. Waarom zou een boom niet oud mogen worden? Volgens mij heeft de gemeente Texel niet de intentie om bomen bewust om te zagen. Voorzitter raadscommissie
We hebben een heel mooi Groen Beheerplan vastgesteld. Volgens mij gaat het prima. Dank u wel. -Dank u wel, mijnheer Oosterhof. Astrid van de Wetering
Ik hoor links van mij mevrouw Van de Wetering, die nog graag wat wil toevoegen. -Dank u wel. Zo is de motie niet bedoeld en zo zie ik het ook helemaal niet. Het enige wat ik mee wil geven met deze motie is, neem het mee in je denkwijze en in je beleid. Dat je er iets langer of iets meer over nadenkt. Wat mevrouw Visser zegt over de titel, dan zet ik er "waar een boom oud mag worden" voor. Dan is het niet dat ik daarmee bedoel dat die niet oud mag worden of dat de gemeente nu beleid heeft om ze allemaal om te hakken. Het enige wat ik mee wil geven in het Groen Beleidsplan is, denk er even extra over na. Sta even stil bij dat snippergroen. Bedenk eventjes iets meer. Neem hem mee in het vizier. Als de titel van de motie dan veranderd moet worden of iets anders, dan hoor ik dat graag van u. Voorzitter raadscommissie
De strekking blijft bewustwording. -Dank u wel, mevrouw Van de Wetering. Anneke Visser-Veltkamp
Ik zie nog een reactie van mevrouw Visser. -Ik vind het nu, zoals mevrouw Van de Wetering het uitlegt, klinken als een motie plant meer bomen. Dat staat niet in de motie. Dus op het moment dat er op snippergroen meer bomen geplant moeten worden, dan is dat de oproep aan het college. Er zijn op Texel, zowel in de kernen als bijvoorbeeld op de Stenen Plaats, in bosjes als 't Koppesbossie in Oosterend, bomen die oud mogen worden. Op het moment dat je met plaatsaanduiding bepaalt dat een boom oud mag worden, verandert dat de hele mogelijkheid tot planvorming naar de toekomst. Astrid van de Wetering
Heel snel, want mijnheer Ran zit ook te popelen. Als u de motie goed heeft gelezen, dan hebben we in overleg met de wethouder juist punt twee tekstueel aangepast om plaatsen te verkennen waar bomen oud https://sdk-admin.companywebcast.com/sdk/vtt/print.html
24/56
18-12-2024, 10:54
kunnen worden. Dus de zin die er eerder in stond, Nick Ran
is al vervangen door een andere zin. -Dank u wel mevrouw Van de Wetering. Mijnheer Ran. -Dank u wel, voorzitter. Er is al veel gezegd over deze motie. Juist door de gedetailleerdheid van het dictum ontstaat veel spraakverwarring. Mevrouw Van de Wetering, misschien kunt u de komende twee weken gebruiken om daar nog een keer naar te kijken en dat te versimpelen. In principe zien wij de meerwaarde van beeldbepalende bomen. Dit is zo verschrikkelijk gedetailleerd. Op deze manier kunnen we dat zeker niet ondersteunen. Nog een kleine aanvulling. We hebben het vorige maand over het groenbeheer en beleidsplan gehad en toen had ik daar al bedenkingen bij. Vandaag wordt gezegd dat we dat hebben vastgesteld. Ik wil benadrukken dat we dat niet hebben vastgesteld, Voorzitter raadscommissie
maar de uitgangspunten hebben onderschreven. Dank. Dank u wel, mijnheer Ran. Ik zag mijnheer Hoogerheide die het wil laten gloren. Dank u, voorzitter. We hebben ook een lijst beschermde bomen. Maart 2014 hebben we een prijs uitgereikt voor de mooiste boom in Den Burg. Die stond tegen de notaristuin aan. Daar hebben we niets mee gedaan. Ik heb u jaren niet gehoord. Bomen niet weg, bomen wel weg. We hebben daar een beleid voor. We hebben een beleid Groen Beheerplan opgesteld. Daar had u het in kunnen brengen. Is achteraf nog een wijziging niet wat te veel van het goede? Dank u wel, mijnheer Hoogerheide. Mevrouw Visser Anneke Visser-Veltkamp