Raadsvergadering 4 april 2023

▶ 0:28:20Gemeenteraadsvergadering van vier april. Ik heet welkom u, ik heet welkom. De dames en heren op de publieke tribune, ik heet welkom de dames en heren van de schrijvende en de in de pers. Ik heet welkom de mensen die meekijken via allerlei streaming een hartelijk welkom. Dit is de opening. U ziet mij hier zitten. Dat betekent dat de burgemeester niet aanwezig is. Ik hoop dat ik met u een vruchtbare en een goede vergadering kan door maken. We gaan verder met de vaststelling van de agenda. En mevrouw elgersma u had aangekondigd al in verband met haar snelheid op de drukke van de knop, om een agenda voorstel te doen, mevrouw elgersma. Ja, voorzitter, dank u wel, wij willen toch heel graag het het onderwerp van scala. Ik kijk 4, punt 1,. Nog even bespreken. Nou, dat geeft hij het volste recht toe. Ik stel voor dat na de hamerstukken wij dat direct gaan bespreken. Zijn nog op of

▶ 0:29:22aanmerkingen de heer homan fractie, CDA-voorzitter ik wil graag bij punt 4, punt 6. 1 stemverklaring afgeven. Ik heb ik genoteerd, meneer Hofman, dan komt dat ook voor elkaar. Verder geen op of aanmerkingen meer op de agenda. Dan gaan we naar agendapunt drie, spreekrecht voor geagendeerde onderwerpen heeft zich niemand aangemeld voor de onderwerpen, dus wij kunnen naadloos door. Na de besluitvorming en de hamerstukken. Dan ga ik met u goed te keuren:. Vaststellen de doorontwikkeling o, nee, die hadden we wat een. Sorry ik zie hem enige lompheid dat wordt een bespreekstuk we gaan er 4. Punt 2, vaststelling, bestemmingsplan, blokzijl dijk vijf. De blankenham. Is een hamerstuk. Dat betekent aan het dat ik wel het. Besluit moet voorlezen. Dat duurt meestal langer dan. Het besluit op zich. Ik moet even opzoeken,.

▶ 0:30:22Er zit zoveel in. Dan weet u in ieder geval dat u dat live eens een keer mee kunt maken, hoe we papier en er wel niet inzetten. Ik denk normaal gesproken is en de vergaderingen vrij vroeg afgelopen. Dus ik neem even de tijd, want ik kan u vindt vinden, zal ik eerlijk is eerlijk zeggen,. Ja, zo kunnen regelen, maar voor mij om. O,. Dan komt u er, dames en heren, het college legt het volgende voor aan de gemeenteraad. Beslispunt één: het collee college heeft besloten om geen. Aan het nu heb je iets anders wordt het over: Hetzelfde komt goed hoor,.

▶ 0:31:39Goed, ik heb hem hier. Dames en heren. Excuseer. Het college legt het volgende voor de gemeenteraad: u besluit geen vormvrije MER milieueffectrapportage boring op te stellen. Punt 2, geen exploitatieplan vast te stellen. Punt 3: het ontwikkelingsplan blokzijl het Dijck vijfde blankenham als vervat in het GML-bestand NL imro. Eén, zeven, nul, acht b k H. Bij blokzijl het dijk 5, streepje or en 0. 1, met bijbehorende regels, toelichting en bijlagen ongewijzigd vast te stellen. 1. Punt 4: het vastgestelde bestemmingsplan. Blokzijl het dijk vijf blanke land als vervat in het GML-bestand NL imro, één, zeven, nul, acht b k H. Blokzijl het dijk 5-1 en 0. 1 met bijbehorende stukken ter inzage te leggen. Bij deze vastgesteld. Dan ga ik met u naar het volgende hamerstuk wat ongetwijfeld iets sneller zal gaan dan het voorgaande. 4. Punt 3: vaststelling: bestemmingsplan kan. Goed op weg. Een.

▶ 0:32:42College legt het volgende voor: aan de gemeenteraad: in te stemmen met de nota van wijzigingen: bestemmingsplan, kallenkote goed dat er 1 gewijzigde stikstofberekening punt 2. Het bestemmingsplan kan er kort en goed dat er een bestaande uit de geometrische bepaalde planobjecten als vervat in GML-bestand NL imro. Eén, zeven, nul, acht kan er goed op weg 1 p, streepje o en 0. 1. Met bijbehorende toelichting, regels, verbeelding, bijlagen met inachtneming van beslispunt één bedoelde nota gewijzigd vast te stellen; drie: geen exploitatieplan als bedoeld in artikel 6, punt 12 BRO vast te stellen. Aldus busselte wij gaan verder met het Vaststellen van agendapunt 4. Punt 4 betreft de vaststelling bestemmingsplan steenwijkerwold gelden ringen het college legt het volgende voor aan de gemeenteraad: het bestemmingsplan steenwijkerwold Gelderse als vervat in het GML-bestand NL imro één, zeven, nul, acht is WW-gelden het BP streepje van 0. 1, met bijbehorende regels, verbeelding, bijlagen vast te stellen;

▶ 0:33:44punt 2, geen exploitatieplan als bedoeld in artikel zes één, twee op vast te stellen en punt 3, het vastgestelde bestemmingsplan steenwijkerwold geldende mee met bijbehorende stukken ter inzage te leggen. Aldus besloten. Dan gaan wij naar agendapunt 4, punt 5, het Vaststellen van het bestemmingsplan steenwijkerwold onder maakt ze weg onder drie en 103. Het college legt het volgende voor: aan de gemeenteraad in te stemmen met de nota wijzigingen in het bestemmingsplan steenwijkerwold onder maakt ze weg 103 en 103, a gewijzigde stikstof, berekening twee. Het bestemmingsplan steenwijkerwold onder maakt de weg een nul, drie en één nul, drie-a bestaande uit de geometrische bepaalde planobjecten als vervat in GML-bestand NL imro, één, zeven, nul, acht, SW wolweg nul, drie en nul drie a-b p, o en nul, één, met bijbehorende toelichting, regels, verbeelding en in bijlage met inachtneming van beslispunt één bedoelde nota gewijzigd vast te stellen punt 3, geen

▶ 0:34:47exploitatieplan als bedoeld in artikel zes, één, twee BRO vast te stellen, aldus vastgesteld. En dan komen wij bij agendapunt 4, punt 6, waarbij meneer holman een stemverklaring wil afgeven aan u het woord. Dank u wel, voorzitter, het CDA stemt voor de beslispunten één en drie, maar ik vind het niet fair dat de toekomstige inwoners van noord en mate vier meebetalen aan de randweg via de grondexploitatie of ontsluitingsweg ik weet even niet meer. Vandaar dat wij beslispunt twee niet accorderen. Dat ik kan u, meneer Hofman of u of u wijst het helemaal af of u stemt voor. Dan mijn controle. Dan wijzen we af. Dat betekent dus dat de uw stemverklaring heeft gehad en dat ik kan concluderen dat wanneer ik vaststel dat de fractie van CDA tegen stemt. Is dat akkoord.

▶ 0:35:49Het college legt het volgende voor aan de gemeenteraad: een de grondexploitatie noorden mate vier de blokzijl vast te stellen, twee in te stemmen met een deel van de kosten van de randweg blokzijl tracé Kanaalweg zijn er 200; de 200000 euro bij de de heer bocxe 300000 bij realisatie ten laste van de grondexploitatie te brengen; het resterende gecalculeerde overschot op de grondexploitaties zijnde van 1, 8, 9, punt 5 uur 0 gefaseerd ten gunste van de vrije reserve te brengen. Dat betekent dat behalve van de fractie van het CDA, dit voorstel wordt aangenomen. Bij deze. Dan gaan we nu,. Na de besluitvorming en bespreekstukken en op verzoek van de fractie van D66 agenderen wij nu 4, punt 1, doorontwikkeling vrijetijdsaanbod scala. Ik geef het woord aan mevrouw elgersma. U mag en moet daarnaartoe.

▶ 0:37:08Het woord is aan mevrouw elgersma van van een van de fractie, de. D66. Voorzitter, allereerst dank voor alle hulp die ik hier ontvangst, zelfs de griffier, die heeft meer naar het gemeentehuis gereden. Dus ik wou toch even mijn complimenten aan de griffier dat de. Dat ik hier, dat ik hier kan zijn,. Ja, scala, uitgebreid besproken en de politieke markt. Waarom van van hamerstuk toch weer naar bespreekstuk nou ja, daar is die politieke markt ook voor, denk ik, er is ingesproken en de woorden van de insprekers die hebben ons toch wel tot nieuwe inzichten gebracht. Maar ook de bijdrage van de raadsleden die hier geuit zijn. We zijn toch weer naar de stukken gaan kijken. Inzake het voorstel dat voorligt en hoe langer we daarnaar kijken, hoe meer er toch voor ons gevoel een doekje voor het bloeden is. Dus ja, daar wil ik het zo-even over hebben. Maar we zijn dit raadsvoorstel ook meer en meer in samenhang gaan zien met het raadsvoorstel over het museum, project en dan vallen ons ook enkele zaken op en daar wil ik het toch nog even met u over hebben. Waarom een doekje voor het bloeden nou, bij een faillissement

▶ 0:38:11zijn er alleen maar verliezers, dat weet u ook. En bij een faillissement bloeden er dus mensen. Om het zomaar uit te drukken. Wie bloeden er dan? Dat zijnde de leerlingen?. Dat zijn de docenten en een feit is dat de hele gemeente Steenwijkerland want een faillissement van zoon, ja, hoe moet ik zeggen, cultuuronderwijs en de organisatie als scala, waar je dus. Onderwijs krijgen in kunst en cultuur. Als dat failliet gaat, dan leidt dat echt tot een uitholling van onze eigen ontwikkeling als gemeente, als inwoners en onze eigen groei. De leerlingen, die hebben al betaald en dat werd ook gezegd door de docenten, maar die krijgen geen les meer. De docenten, die krijgen voor een aantal weken nog betaald als, voor zover ze op de loonlijst staan, als er niet op de loonlijst zijn met het PR zijn, dan krijgen ze ook niet meer betaald. De organisatie van deze cultuureducatie die wordt dus helemaal niets met dit faillissement. En ik zou heel graag van de wethouder toch nog willen weten wie er nog meer schuldeisers zijn in dit faillissement. Dus wie bloed er nog meer, behalve die leerlingen, behalve de docenten?

▶ 0:39:14En behalve de het feit dat we de kapitaalvernietiging hebben, omdat het op deze manier nu georganiseerd is,. Wie heeft er nou gezorgd voor dat bloeden die heeft gezorgd voor het faillissement en daar wil ik het toch even met ons over hebben, met met elkaar over hebben, zeker in relatie tot het museum? Voorstel, dat zijn we zelf, want wij als gemeenteraad en ook als college hebben besloten om te gaan bezuinigen. Bezuinigen op een instelling die een bepaalde break-even situatie had, want die stichting in, die zijn er niet voor om winst te maken, die zijn er voor om een product voor ons te leveren, wat wij belangrijk vinden, waar wij een bepaalde subsidie tegenovergesteld hebben, dus het moment dat je gaat bezuinigen, je draait de subsidiekraan terug, dan weet je eigenlijk al wat er gaat gebeuren, want zo een instelling zit met vaste lasten, met wat variabele lasten. Maar ik kan nooit zo snel schakelen indien in de vaste lasten. Ja, en ik heb gelezen dat er een interimmanager aangesteld is die er snel gaan bezuinigen. Die heeft het onderdeel we het bij de scholen. Ondergebracht was, weten te behouden en die heeft eigenlijk een sterfhuisconstructie voor

▶ 0:40:16de buitenschoolse activiteiten toegepast. Daar kun je wat van vinden, maar triest is het wel. Dus we moeten, vind ik, onszelf ook in de spiegel kijken. Als we voor dit soort projecten subsidies gaan verlenen, want dat weet je dus je verleent subsidie, dan haal je iets in stand. Nou staat er in dit voorstel en dan had ik het net ook over dat het. Het is ook een beetje een vreemd voorstel, want er staat dus: subsidie wordt stopgezet. Nou, dat is al gebeurt, daar hoef ik eigenlijk niet meer over te hebben. Dat staat onder beslispunt één. En dan staat er dat het college van plan is om de subsidie aan de opvolgende partij te besteden is maar de vraag wie in de ogen van de van het college de opvolgende partij is, hebben we hier verschillende zaken de orde hoorde passeren. Het docenten collectief is iets anders dan de raad van toezicht van de stichting die er was, voor zover die bestaat niet meer, maar dat was eerst wel. Het is ook iets anders dan de gemeente waar we mee samenwerken, dus die bestuurders van de gemeente. Dat is ook iets anders. Dus de vraag is: wie zijn in de beleving van het college nu de

▶ 0:41:20opvolgers waar wij, gelet op dit voorstel, onze subsidie zou aangaan, verleend? Ik ben een voorstel van. Laten we gaan praten met die docent in het docenten collectief en laten we gaan praten met de leerlingen die gedupeerd zijn. Dus dus we moeten wel weten waar we het over hebben,. Even kijken en die subsidie die wij dus willen verstrekken. Die moet ook ingezet worden om die instrumenten weer terug te kunnen kopen. En dan hoop ik maar dat dat de prijs schappelijke is, want ook een curator is gebonden aan aan de hoogste bieder. En als laatste zullen we de subsidie moeten aanwenden voor het gebruik van de locaties. Nou heb ik vanmiddag nog even gebeld met de meenten en ik begrijp dat dat dat voor zover dat nodig is, al geregeld is,. Maar dat het in andere kernen dat weet ik nog niet precies. Dus dat zou mooi zijn als al die locaties zometeen geregeld zijn en hopelijk gaat het net zo snel. Bij de andere locaties dan de meenten daar was dat docenten collectief vanmiddag al geweest. Dan heb ik het dus over de docenten. Collectief heb ik het niet over de bestuurders van

▶ 0:42:23de andere gemeenten. Ik heb het ook niet over het bestuur, wat door het faillissement eigenlijk geen bestuur meer is, maar waar in mijn beleving in dit raadsvoorstel nog wel aan gerefereerd wordt. Goed, dus onze gemeente bloed en we bieden nu een doekje voor het bloeden aan het zelf veroorzaakt. En we gaan nu kijken: wat valt er nog te redden? Maar laten we het dan wel goed doen, laten we dan zorgen dat dat geld terechtkomt bij de mensen die dit echt nodig hebben. En laten we dan ook goede afspraken maken. Het tot de zomervakantie en daarna moet er een stevig plan van aanpak aanpak liggen. En waarom willen wij nu toch nog dit bespreken? Wij willen eigenlijk dat het voorstel aangepast wordt, dat er gesproken gaat worden met het docenten collectief en met de leerlingen. Dat het allerbelangrijkste en we willen niet meer met andere gemeenten. Dus dat is een kleine aanpassingen op het voorstel. Het is een mondeling amendement en als jullie het ermee eens zijn, dan zouden we dat nog kunnen doen. Dan weten we zeker dat het goed komt. Voorstel, voorzitter, ik doe dus een voorstel aan de raad. Inderdaad kan zeggen: nou ja, we vinden dat helemaal niks raad kan. Ik wil er even over hebben. Daarom is het ook een bespreekstuk maar wij

▶ 0:43:25vinden het wel zo belangrijk en ja, wij hebben dit aangepast na de politieke markt goed kunnen duiden. Dank u wel allemaal. Dank u wel voor uw bijdrage. U heeft de oproep van de fractie van D66 gehoord. Ik zie dat de. Mensen willen reageren. Ik neem aan dat iedereen wil reageren. Dat is wel zonnetjes ik begin bij mevrouw makker van de fractie voor elkaar, die als eerste de hand opstak mevrouw makker. Mevrouw Els, maar betekent wel dat u eigenlijk dit voorstel nu eventjes van tafel wil om te komen tot een betere en een duidelijker?. Voorstel. Ook onderdeel van uw pleidooi. Het woord is aan mevrouw roosma. Nou, het voorstel van tafel, nee, ik wil best besluit in deze vergadering, want het gaat eigenlijk om een paar woorden. Het gaat om met wie, wie zijn dan die opvolgers dat moet duiding krijgen. Nou, in mijn beleving zijn dat de docenten collectief en de leerlingen. Daar gaat het om en ik wil eigenlijk de andere gemeenten eruit. En waarom? Omdat wij veel sneller kunnen schakelen zonder dat we alles moeten verantwoorden met of alles moet overleggen met de andere gemeenten.

▶ 0:44:28En het gaat om snelheid, want het is zomer zomervakantie. Ik, mevrouw makke fractie voor elkaar. Ja, kort hoor, voorzitter,. Betekent dat dat u nog een amendement er op de plank heeft liggen?. Mevrouw roosma. Nee, want ik weet dat onze griffier razendsnel is en in vijf minuten hebben we die drie worden aangepast. We gaan eens even kijken hoe het ervoor staat. De heer bus van de fractie Partij van de Arbeid, daarna, mevrouw drijver van de ChristenUnie, voorzitter, allereerst, er is maar stelt een mondeling amendement voor. De ik ken het instrument niet, is misschien kan de voorzitter of de griffier toelichten hoe dat in zijn werk gaat, maar ik kan u vertellen als voorzitter dat dit een schot voor de boeg is van mevrouw roosma mochten er raakvlakken zijn dat een amendement ingediend kan worden, dan schors ik de vergadering, zodat men schriftelijk amendement krijgen. Ook het, dat is helder en dan in het vervolg. Ik begrijp ik niet zo heel goed waar mevrouw Agema ertoe oproept. Volgens mij heeft.

▶ 0:45:28Vorige week de wethouder ook toegezegd om nu snel in gesprek te gaan, we die stappen snel te maken, naar het collectief toe. Collectief spreekt niet over alle gemeenten, maar over een een selectie van. Het lijkt me goed om het bij de club zeg maar, die het initiatief neemt om en in uitvoering en de afstemming omdat daar te laten en dat niet hier nog verder in te gaan kleden als gemeenteraad. Dus eerlijk gezegd voel ik daar niet zo heel veel voor en ik had het eerlijk gezegd ook wel op prijs gesteld om dat amendement wat eerder te ontvangen in plaats van daar vanavond ter plekke mee te komen, zodat we daar in de fractie dan ook rustig en bedachtzaam over na kunnen denken. Om te komen tot een goed besluit is mevrouw Agema over valt wat mij betreft de raad wel een beetje met. Met dit voorstel. Dank u wel,. Er was geen vragen gesteld, dus dan ga ik verder naar de volgende. Dat is de heer netjes van het CDA. Ja, dank, voorzitter, ik ben wel verbaasd voor over de bijdrage die mevrouw elgersma levert,. Het voorstel. In samenhang met de beantwoording en de vragen die vorige keer, in de vorige week in de politieke markt gesteld zijn, is het voor mij volstrekt helder wat het noodscenario gaat

▶ 0:46:30inhouden en dat dat maatwerk moet worden voor onze gemeente. Ik heb geen enkele behoefte, er geen enkele onzekerheid, geen enkel wantrouwen daarover. Ik vertrouw erop dat het college dit op een goede manier gaat oplossen en ook bekend is met hoe je handelt op het moment dat er faillissementen zijn. Dus voor mij is dit een overbodige actie. Mevrouw drijver van de ChristenUnie, we zijn er nog iemand reageren, mevrouw geurtsen van de fractie van. Groenlinks, ja, want het was toch zonnetjes dat we allemaal even reageerde. Toch,. Mevrouw elles, maar ik begrijp heel erg de de noodzaak die er uitspringt en ook het gevoel van: kunnen we niet beter voor onze eigen gemeentes zorgen, dat we snel duidelijkheid scheppen voor docenten en leerlingen. Heeft u dit overleg met de de centen. Van scala?. Nee, ik heb alleen wat ik zei vanmiddag nog even gebeld met de meente hoe het daar voorstander waren ze net geweest? Ik heb niet gesproken met de docenten, collectief ik heb wel de politieke markt gehoord en ik heb een nieuw stuk van hun gelezen. Zij hebben een goed plan van aanpak en daarom vind ik het verwarrend dat in het raadsvoorstel nog steeds staat

▶ 0:47:32dat er in gesprek gegaan moet worden met bestuurders en met de gemeente, met andere gemeenten. Dus ik zou dat er dan ook graag uit willen hebben. Dan gaat het om. Meneer rolleman fractie, VVD, ja, dank u wel, voorzitter, ik ik maak uit de oproep van mevrouw Agema op dat ze ook het erg belangrijk vindt dat die leerlingen les kunnen blijven gegeven. Daar ook daarvoor waren ze hierop vorige week met die noodoproepen dat hebben we volgens mij allemaal gehoord. Ook de. De leraren willen graag verder. Volgens mij is de wethouder, zit, zit erbovenop en is dus ook met dit plan gekomen. Is hebben als eigenlijk ook gevraagd van stem alsjeblieft hiermee in de volgens mij er zat water, heel Unaniem in. En hoe dat nu precies uitvoering gaat krijgen. Dat moeten we ook zien, zeg. Maar dan moeten we ook nu het vertrouwen gegeven dat dat ze nu ook dat ze snel hebben gehandeld en en en en graag door willen, ze zijn overvallen door het faillissement. Laten we dan dat proces ook afwachten en ze ook dat gunnen. Zeg maar dus ik ik, ik vraag me af wat dit dan toevoegt ik vertaal het even dat u het ook urgentie wil, maar ik ik ik ik wij passende wel voor om dan op de stoel te

▶ 0:48:35gaan zitten van degenen die nu ook het plan verder ten uitvoer te brengen. Het woord aan meneer Gerda van CPB. Ja, dank, voorzitter,. Ja, ten dele begrijp ik de woorden van mevrouw elgersma en ook haar zorgen. Aan de andere kant hebben we natuurlijk vorige week een duidelijke uitleg gehad. De wethouder gaf al aan, ze willen heel graag de instrumenten overnemen. Naar mijn idee is het voorstel eigenlijk ook wel duidelijk en ik begrijp ook dat de andere gemeenten genoemd worden. Naar mijn idee is dat ook iets wat voortvloeit uit het faillissement. Uiteindelijk gaf de wethouder ook aan: afhankelijk van de kosten of de andere gemeenten die meedoen. Moeten we mogelijk ook nog een nabetaling doen. Dus eigenlijk zie je hoe de noodzaak niet zo voor een aanpassing van de stuk en vertrouwen opzeggen maar dat het het met name gericht op de kinderen, goed afgewerkt wordt. Geef ik het woord aan mevrouw te bergen van buitengewoon leefbaar.

▶ 0:49:41Ik vind het ook wel een beetje een vreemde wending eigenlijk. We zien dat in de brief van de ingekomen stukken van de docenten ook dat ze zelf ook niet vragen om scala te redden en in dit opzicht, we zien dat zelf ook zo in. Daarnaast heeft de wethouder ook het een en ander toegezegd, ook om een instrumentaria. Toch te redden en te behouden en daar een goede oplossing meter. Dank u wel. Dan ga ik naar de fractie van de ChristenUnie, mevrouw drijfhout. Ja, dank, voorzitter, ik twijfelde even, want ik wilde aansluiten bij de woorden van het CDA, van de PvdD maar als ik dan ook even naar de beslisregels kijk dan. Alles wat u noemt, staat verderop in het voorstel. Een amendement is toch het wijzigen van de beslisregels vorige week zijn er duidelijke toezeggingen gedaan door de wethouder en volgens mij hebben we die ook met zijn allen omarmd toen we hier onverwachts de insprekers hadden. Dus ik, ik weet niet hoe we dit nu op dit moment moeten plaatsen. Na het horen van alle fracties geef ik het woord aan mevrouw roosma van.

▶ 0:50:42D66. Ja, voorzitter, ik heb ook inderdaad de woorden van de wethouder gehoord, maar ik vind wel dat wij, als wij raadsvoorstel voorgelegd krijgen, dan moeten de woorden wel kloppen bij mij, wat we feitelijk ook van het college vragen en als wij woorden blijven hanteren met dat de andere gemeenten erbij betrokken moeten blijven, terwijl we misschien sneller stappen kunnen zetten zonder die andere gemeenten en nog steeds de opvolgers ja, wie dat dan ook moge zijn, toen het docenten collectief vanmiddag bij de meenten was, nog wat de gemeente daarin niet bij. Dus zij zijn dingen nu aan het regelen en ik vraag me af of dat allemaal wel langs dezelfde lijn loopt. Dus ik ben gewoon niet eens met de zuivere bewoording van dit voorstel. Mevrouw haagsma bedankt voor de om de berekend. Gaat u moet. Moet ik de vergadering Schorsen dat amendement gaat voorbereiden of kan ik het zo aanstonds in stemming gaan brengen?. De voorzitter, ik proef aan de aan de raad dat hij geen amendement wil en dat betekent dat de raad met dit voorstel akkoord gaat en dat wij daar niet mee akkoord gaan en dat we dan maar de hoop uitdragen dat gemeenten en en de docenten collectief en de leerlingen bij elkaar blijven. Dank u wel. Dan u de tijd om terug te gaan naar uw plaats

▶ 0:51:45en dan gaan wij dit in stemming brengen. U wordt geassisteerd. Goed dan,. Mevrouw!. Jorritsma. Ik had een vraag aan de wethouder gesteld over welke schuldeisers er nog meer in dit faillissement zitten. Dan ga ik vragen aan wethouder jongman om deze kant op te komen, om de vraag van de fractie van D66 te beantwoorden en ik zie dat de wet houden onderweg is, dus dat zal ongetwijfeld gaan komen.

▶ 0:52:55Het woord is aan wethouder jongman op de vraag van de fractie van D66, wethouder jongman. Dank u wel voorzitter, ik denk dat ik ook maar die ene vraag beantwoord. Wie, want u vraagt eigenlijk: wie kunnen er nog meer moeten bloeden? Dat is aan de curator, daar hebben wij geen zicht op. De is echt aan de curator, maar waar wij niet mee in zijn en misschien een verduidelijking mag dat doen. Voorzitter,. Vorige week ook nogmaals gezegd: het stuk wat we hebben, voorbereidend moest, met stoom en kokend water heeft u als agendacommissie is heeft ingestemd heeft de voorgelegd en eigenlijk bij het voorleggen van het stuk en die twee weken ertussen zijn we ingehaald door het faillissement. Dus dat daar stukken staan als zijnde van. We gaan in overleg met de gemeentes dat was ook nog steeds toe aan de orde. Nu zijn we inderdaad op korte termijn met iedereen in gesprek en die gesprekken lopen, zodat in de docenten doorgaan en ook de kinderen belet les krijgen, hun muzieklessen krijgen. Dat gaat allemaal door, die gesprekken zijn gevoerd en op de lange termijn komen we bij u terug, komen we terug, wie de opvolgers worden en dat kunnen er heel veel zijn.

▶ 0:53:55Volgens mij dank u wel, dan breng ik dit. Voorstel in stemming. Het college legt het volgende voor aan de gemeenteraad. Er is is punt 1. Het college heeft besloten om geen subsidie meer te verlenen aan scala vanaf één april 2023 en vraagt de raad om het resterende budget 2023 voor naschoolse cultuuraanbod en harmonie, fanfare en brassband hafabra welke bestemd was voor de stichting scala, te herbestemmen voor diens opvolgers er is een beslispunt twee: te beslissen dat het college eventueel financiele gevolgen die voortvloeien uit het brouillard onderzoek naar de toekomstige naschoolse cultuuraanbod aan de raad van voor kan leggen. Wie kan instemmen met dit voorstel?. Dat is de hele raad, behalve de fractie van D66, aldus besloten. Dank u wel. Dan gaan we naar het volgende agendapunt en dat is agendapunt 5, punt 1: het de realisatie van het museum project Steenwijk daarbij is een

▶ 0:54:57amendement ingediend door de fractie van GroenLinks en ik wil graag vragen aan mevrouw geurtsen van de fractie van GroenLinks om een amendement in te dienen en ook. Toe te lichten, zodat u mee kunnen worden genomen in de beraadslagingen het woord is aan mevrouw geurtsen van de fractie van. Groenlinks, dank u wel voorzitter,. Allereerst wil GroenLinks iedereen die aan dit plan heeft meegewerkt compliment gegeven. Groenlinks heeft enorme waardering voor hoe met alle verschillende betrokkenen, partijen of eigenlijk beter gezegd met alle mensen die aan dit plan mee hebben gewerkt, hoe dit opgezet is, hoe de raad er is meegenomen en hoe het enthousiasme en het optimisme er vanaf spat. En ja, het blijft echt wel spannend. Kunnen wij straks in de PPN verantwoorde kunnen we, ondanks alle zorgen die in onze gemeente spelen,. Ja, kun je dan nog zoveel miljoenen uitgeven? Kun je dat verantwoorden dat zou dan moeten blijken. En wat is er voor nodig om dit plan

▶ 0:56:01te laten slagen,. Om de doelen van iets als het bezoekersaantal te realiseren? Wat maakt dat een museum niet alleen prachtige inhoud heeft, maar ook als gebouw aan zich? Alle reden is om af te reizen naar Steenwijkerland hoe creëer draagvlak onder jouw inwoners voor deze investering?. We hebben in Steenwijkerland al een breed draagvlak, de vele vrijwilligers, 13 en 100 leden van de historische vereniging Steenwijk dat ik was er voor een onder de indruk van dat getal:. De plaatselijke kunstenaars, schrijvers, de mensen die werken in of genieten van het culturele deel van onze gemeente. En we hebben niet alleen prachtige erfgoed, bijzonder de verhalen, overigens veelzijdig gebied, de oude zijde, zee steden, de verhalen van mensen in onze geschiedenis, munten, poppen en kermis. We hebben ook nog een zeer krap,. Op 26 februari vier. 80 in Steenwijk geboren en een grote bekendheid als vrij beeld houden en stadsbeeld houden in Amsterdam, waar je in negentienzeventig ook overleed.

▶ 0:57:04Naast beeldhouwer was hij ook ontwerpen in socialist. Het socialisme heeft krop in veel van zijn werken inspiratie gegeven. Hij was overtuigend: strijden voor een betere samenleving en meer gelijkheid en solidariteit. Ik las ergens dat het gedicht pan god van de natuur van Herman Gorter diepe indruk op hem heeft gemaakt. Even een heel klein stukje daarvan. Arbeiders. Wat is het grootste geluk dat u wacht? Is het rijkdom, de wellust het rijk eten? Neen het is het diepste natuur. Zijn alles dan haar vergeten. De vooral gericht op voorkomen. Dat gebeurt u. Ik heb u het gedicht even af laten maken, want ik ben geen cultuurbarbaar maar ik zag dat meneer bus van de fractie van Bbl graag op u wilt reageren. Dan geef ik nu het woord. Ik was in de veronderstelling dat we zeg maar, voorbereiding op amendement kregen en het lijkt nu op de bijdrage van het gehele, dus ik ben even in verwarring. In principe.

▶ 0:58:07Zou je bij je bijdrage een amendement kunnen inkleden of het algemeen geldt dat vrij kort. Mevrouw geurtsen heeft een wat langere aanloop, dus ik hoop, mevrouw geurtsen dat u ze, maar ook zo aanstonds dat het aankondigen van amendement kan gaan komen, zodat andere fracties in de gelegenheid te komen om die straks mee te nemen in de beraadslaging aan u het woord. Ja, ik de vorige keer was het eerste termijn en mijn motie tegelijkertijd. Ik was in de veronderstelling dat dat nu ook beide in een moest,. Sorry voor onduidelijkheid. Nee, u mag u maar gewoon u uw verhaal afmaken maar wel richting het amendement kracht. We bouwen nu voor de toekomst. We bouwen dit museum om geschiedenis te behouden, om de kennis van handwerk gewoonte, het leven van toen, de waarden en de misstappen of veranderingen over de continue ontwikkeling van mens en natuur. Die kennis willen we koesteren en doorgeven en met alles wat wij op dit moment weten, over wat er in de wereld speelt, als we weten van de zorgen van onze jongeren over hun

▶ 0:59:10toekomst, met alles wat wij nu weten over klimaatverandering verantwoordelijkheid voor onze grond, lucht, welvaart en toekomstige mutaties met die kennis zou GroenLinks graag een stapje bij willen zetten bij de realisatie van dit project. Bouwen. Circulair. Laat zien dat we willen behouden, langer dan voor nu,. Ook voor in de toekomst, laat zien dat de oplossing, als zijn dat wij beleid maken, zelf die voorbeeldrol invullen en dat het kan. En dan het amendement en ik moet toegeven dat is vanmiddag nog even een kleine wijziging in geweest en ik weet niet of iedereen die al gezien heeft, maar in plaats van het bovenin te wijzigen, is het nu gewijzigd onder beslispunt één. Of zou het gewijzigd moeten worden. En er is nog niet gewijzigd beslispunt één te wijzigen, van in te stemmen met de realisatie van het nieuwe museum volgens voorkeurs scenario b, en dat dan het

▶ 1:00:12wijzigen na in te stemmen met de realisatie van het nieuwe museum focus focus b scenario, waarbij in de aanbesteding circulair bouwen als kade wordt meegenomen. Dan heb ik mijn eerste termijn en het amendement. Dank u wel, mevrouw gut ik krijg een reactie van meneer Lomans van de VVD. Ja, dank u wel, voorzitter, en dank u wel, mevrouw, voor uw bijdrage. Ik had eigenlijk een vraag even aan mevrouw geurtsen en alhoewel circulair bouwen natuurlijk steeds populairder wordt er zoals u omschrijft is er natuurlijk nog wel steeds een grote uitdaging en beschikbaarheid van materialen. Heel veel materialen zijn helemaal niet-recyclebaar en en ga zo maar door. In een tijd waarin er al best wel lastig is om een goede materiaal te komen en uberhaupt iets te bouwen, is mevrouw geurtsen dan ook bereid om wat met al deze extra Eisen? We hebben vorige week in in in de politieke markt al gezien dat er al best een, een, een heikel onderwerp is, het museum van dat, dat geeft al best wel wat discussie. Is. Mevrouw grit zal ook bereid om te zeggen: ja, dat dat dan zijn we er dan. Dat kost dan

▶ 1:01:14ook extra geld of het kost meer tijd om het dan uiteindelijk realiseren, al die materialen bij elkaar te krijgen. Is dat ook wat ik hier dan uit moet Halen als we met het amendement instellen dat stemmen, dat dat u daartoe bereid bent, zeg maar. Mevrouw geurtsen fractie GroenLinks op antwoord op meneer Lomans van de. VVD, het is eigenlijk twee, twee vragen. Eigenlijk vraagt, meneer Lomans is het eigenlijk wel haalbaar? Het circulair bouwen, zorgen over materiaal, wat is hier bruikbaar, enzovoort. Gelukkig is het wel haalbaar is ook mogelijk. Wetterskip Friesland heeft het onlangs nog laten zien. Hoe prachtig nieuw gebouw kun je ook als bezoeker gewoon gaan kijken. Gemeentehuis, veenloo heeft het al vijftien jaar geleden gedaan. Het kan en ik zou even kort voorbeeld noemen van: is het dan duurder of of is GroenLinks bereid om er meer geld aan uitgeven?. Gemeentehuis, veenloo werd opgeheven en gebouwd was een bepaald budget voor en en bleek dat het toch iets duurder werd,.

▶ 1:02:15Maar dat het wel binnen vijf jaar terugverdiend was. Die extra uitgaven en en dat werkt ook echt zowel ondertussen staat het daar al tientallen jaren. Wat je dan ziet is dat niet alleen maar de energiekosten enorm laag zijn en het eigenlijk vrij snel allemaal terugverdiend was. Bijkomend voordeel was het klimaat in het gebouw is zo ontzettend gezond dat ze. De laatste keer dat ik Misha weijers sprak, de de ontwerpen en. Hoe noem je dat projectmanager van dit onderzoek onderdeel, het gemeentehuis, veenloo het was 17 procent minder ziekteverzuim in die gemeente, dus je hebt winst op winst, op winst als je het een keer goed doet. De heer Looman mijn vraag was eigenlijk anders, mevrouw geurtsen dat ging meer over van de het. Het is nog onbekend gebied of onbekende er dan gewoon bouwen. Is mevrouw geurtsen dan ook bereid om dat risico te nemen en dat risico kan vertalen in dat het langer duurt of dat het duurder wordt? Is? Is mevrouw geurtsen bereid om dat risico te nemen, mevrouw

▶ 1:03:17geurtsen. Ten eerste geloof ik niet zo in dat het langer duurt of duurder wordt. Mocht het zo zijn, hoop ik uiteraard het ons college ons het telkens weer van op tijd van op de hoogte breng en indien afgeweken zou moeten worden van circulair bouwen stelde. Een materiaal is niet circulair te krijgen, maar dat kunnen we wel nu op een andere manier krijgen, hoop ik dat de raad de stap voor stap mee wordt genomen en telkens weer opnieuw daarbij betrokken blijft. Dank u wel, mevrouw gehuurd, voor uw bijdrage. Een amendement is ondertekend en maakt deel uit van de beraadslagingen. Terwijl mevrouw geurtsen naar haar plaats loopt, gaan wij dit verder bespreken. Het lijkt mij zinvol, gezien de vergadering, dat we in de politieke markt twee partijen hadden die nog niet gereageerd hadden en die wou ik als eerste het woord. Geef dus, mevrouw muizelaar CPB aan u het woord.

▶ 1:04:24Voorzitter, zoals ik vorige week al zei, het museum plan ziet er mooi uit, erg ambitieus. De voorkeurslocatie de spijker, het stallen, is een historisch gebouw waar een museum denkbaar is. De kosten voor bodemsanering herstel en verbouw zijn echter onzeker. De door ons geraadpleegde experts verwacht op basis van de bouwkundige rapporten dat er nog forse tegenvallers voor de dag kunnen komen. Wij vragen ons af of de markt niet een zichtbare plek is, zeker omdat het gecombineerd gaat worden met een toeristisch informatiepunt. We hebben grote investeringen gedaan om van de markt een aantrekkelijke centrum te maken, maar het aantal leegstaande panden de groeit daar snel. We zijn bang dat de panden leeg in onaantrekkelijk blijven. In de stukken staat dat hildo krop een beperkte aantrekkingskracht heeft. Het vraagt veel marketing en er is weinig kans op herhaalbezoek. De collectie van het stadsmuseum is beperkt in omvang en beperkt in kwaliteit. Er zijn geen

▶ 1:05:27topstukken ook staat dat het vesting verhaal niet uniek is en ik las dat de helft van de musea in het land voor corona nog kampt met een negatief resultaat uit gewone bedrijfsvoering. Dat is allemaal niet erg hoopvol. De energiekosten zullen hoog blijven. Daar wordt jaarlijks 65000 euro subsidie voor gevraagd. Daarnaast huursubsidie een exploitatiesubsidie in totaal jaarlijks meer dan drie ton. Er kan geen garantie gegeven worden dat de beoogde sponsoring rondkomt de arbeidskrachten kosten veel en dan is het een. Is de inflatie nog niet eens meegerekend. Wij hebben gesproken met de voorzitters van het oldematen u in Giethoorn en van CH c en vollenhove die tevens voorzitter is geweest van het museum Schotland. Zij waren niet optimistisch over de slagingskans van het plan. Ik citeer te ambitieus uitgaande van te hoge bezoekersaantallen doorreis functie gaat niet werken, entreeprijs te hoog. Het subsidiebedrag

▶ 1:06:29is niet in verhouding met wat de andere musea krijgt in Steenwijkerland namelijk 3000 euro. De CPB vindt dat de jaarlijkse subsidie. Zie. Sorry. Is. Dat de jaarlijkse subsidie, wat dit museum nodig zal zijn, niet te rechtvaardigen is ten opzichte van andere musea. De CPB wil wel investeren in een museum. We hebben. Een verantwoordelijkheid voor de collec collecties die we gekregen hebben, maar het plan zoals nu voorgelegd heeft veel open eindes. In de politiek moeten keuzes gemaakt worden, keuzes in het belang van de inwoners van Steenwijkerland ons geld kunnen we maar één keer uitgeven en er zijn nog heel veel projecten die om financiering vragen. De in onze ogen zijn belangrijke zaken, zoals woningbouw in de ontsluitingswegen daarnaast vinden wij dat het museum na een korte of de opstartfase in staat moet zijn zelf de broek op te houden. Het plan wat nu voorligt zullen wij dan ook niet steunen.

▶ 1:07:30Dank u wel voor uw bijdrage. Mevrouw Maas slaat. Ik zie een reactie van meneer netjes van het CDA. Ja, twee vragen. Voorzitter, de eerste is: u spreekt over onzekere zaken ten aanzien van bodemverontreiniging in de risicoanalyse en het voorstel lees ik daar niet iets over. Kunt u aangeven waar u dat op baseert. En de tweede vraag is: u geeft aan dat u dit niet wilt, maar wel iets anders. Maar wat wilt u dan wel?. Het woord is aan, mevrouw, slaat. Het netjes u mag. Nou ja, over de bouwkosten kan ik zelf niet veel zeggen, maar de experts van ons die heeft dat de bekeken en tot die conclusie gekomen, en verder. Zou ik dat zo niet kunnen zeggen. Dat kan ik, laten we zien op terugkomen. De tweede vraag was over wat wij dan wel willen. Dat is niet aan ons, maar dit plan die nu voorligt daar gaan we niet mee akkoord. Dank u wel, mevrouw de heer lochtenberg van de fractie van de Partij van

▶ 1:08:30de Arbeid. Dank u wel, voorzitter, mevrouw Maas, slaat u geeft aan dat u gesproken heeft met de TAC en vollenhove en het onder maathuis ik was heel erg benieuwd hoe de CPB tegen de bijdrage van de verbouwing van het automatisch kijk als investering,. Mevrouw, raakt. Nou, we zijn ook die tegen een,. Daar heb ik al gezegd, tegen een investering van een museum, net zoals ook in in vollenhove is gebeurd. Alleen vooral de exploitatiekosten die daarna komen, dat vinden wij niet goed. Dank u wel. Ik zie geen reactie meer. Dank u wel voor uw bijdrage van muizelaar op. Mevrouw drijver van de ChristenUnie of nog even terug wil komen, mevrouw drijfhout. Toch nog een vraag over zelfde broek. Ophouden betekent dat we het dan ook de subsidies voor de musea in die andere plaatsen in moeten trekken omdat zij zelf de broek moeten ophouden?. Mevrouw buitelaar. Nou, een evenredige verdeling zou beter zijn. Zij krijgen 3000

▶ 1:09:30euro per museum. Nou, dit zijn drie A4 stuks zou dan op 12000 euro komen? Dat vind ik een reële. De dag,. Mevrouw geurtsen. Groenlinks, ja ben ik toch even getriggerd want is het CPB ook bewust van de aantrekkingskracht van het museum in Steenwijk dat er ook echt wel. Die link wordt gelegd? Na alle andere musea is binnen onze gemeente dat er dus eigenlijk meer mensen, ook daar op toe af zouden komen?. Mevrouw muizelaar. Ja, daar zijn we ons bewust van, de, daar hebben we ook specifiek aan de andere voorzitters voorgelegd, en die geloven niet zo in de door haar functie, zoals ik ook al zei. Dank u wel. Dan kijk ik echt nog een keer rond. Dank u wel, mevrouw buitelaar en geef ik het woord aan mevrouw makker van de fractie van voor elkaar.

▶ 1:10:34Het woord is aan mevrouw makker. Dank u wel, voorzitter, nou eigenlijk heeft het CPB eigenlijk alles al gezegd, wat wij ook vinden, we hebben naar aanleiding van de politieke markt nog een. Technische vraag gesteld over de, over het archeologisch onderzoek. Dat is een verplichting vanuit de Rijksdienst voor cultureel erfgoed. Dat hoor je te doen rondom die rijksmonumenten en. Maar voor zover wij hebben kunnen zien, staan deze kosten niet vermeld in dat hele stuk, dus waarschijnlijk kom je sowieso al bovendien zes miljoen uit. Wij zijn over mening dat het plan ontzettend ANBI ambitieus is. Een meer bescheiden plan was misschien wel meer op zijn plek geweest en zeker zien. De subsidie in verhouding met de andere. Musea die bereid zijn die krijgen inderdaad zo rond de 3000 euro mag misschien iets meer zijn, maar hier gaat het dan om drie of vier musea. Nou, als je dat optelt dan zou u tussen de twaalf in de 15000 euro uitkomen. Maar nee, hier gaat gewoon twee ton, elk jaar een structureel

▶ 1:11:36naartoe. En als ik dan dat neerleg naast het feit dat het Rode Kruis nu een gironummer opent omdat de mensen in Nederland zijn die geen eten meer kunnen kopen,. En als ik dan uitrekent dat van die twee nul, nul, nul, nul nul ongeveer zon 14 gezinnen op bijstandsniveau hier een jaar van zouden kunnen leveren, niet een jaar, een structureel en dan kan u zeggen van ja, maar er komt een ander potje. Maar onze inwoners zien, dat denk ik niet zo, dan denk ik, dit is gewoon veel te hoog gegrepen een echt veel meer bescheiden plan was gewoon veel beter op zijn plek geweest en wij zijn ook forum, museum hoor, want daar staat gewoon buiten kijf alleen, niet onder deze voorwaarden. Dus, voorzitter, ja, het is eigenlijk al duidelijk. Wij zullen straks. Tegenstemmen. Dank u wel. Tijdens uw betoog ging er wat vingertje zo mogen. Ik wil graag iemand zijn betoog even af laten maken. Dat is ook helder voor de luisteraars en vervolgens als eerste als meneer netjes van de fractie van CDA, van meneer

▶ 1:12:36netjes verhuurd wordt. Ja, dank u, voorzitter, ik ben wel heel benieuwd naar wat u dan wel voor ambitie hebt als voor elkaar, om invulling te geven aan het cultuuraanbod in onze gemeente en daar hoort Steenwijk natuurlijk ook bij en we zitten al veertig jaar lang te modderen met de diverse musea om daar waar te gaan sleutelen en er iets moois van te maken. Wat is uw visie daarop en wat is uw ambitie? We hebben dat meerdere keren besproken en in het zicht van de haven trekt u de stekker eruit voor uzelf. Wat is dit voor een insteek en wat is uw ambitie dan eigenlijk, mevrouw maken?. En wij trekken niet de stekker uit een museum, waar we ook zeggen: we zijn echt wel voor een museum, maar zes miljoen, zes miljoen euro voor drie musea is waar je bij een hildo krop. Niks. Ik bedoel. Hartstikke mooi beeld houden dat die hier geboren en getogen is, ook mooi, maar het meeste werk van hildo krop staat gewoon in Amsterdam. Het staat ook in het rapport van miljard. Je kunt je afvragen voor die voor die paar bezoekers paar bezoekers dan het betoog het 20000 dacht ik er op

▶ 1:13:37jaarbasis of je daar zoveel geld daar ook begrepen en ik snap dat u musea is heel graag een mooi pand willen met een prachtig mooi museum. Ik wil ook een heel mooi uit. Er gouden kranen. Maar er zitten gewoon financieel niet in, dan denk ik, dan moet je gewoon, je moet het plan er dan van bijschaven naar iets wat gewoon wat door iedereen gedragen wordt, ook door de musea buiten Steenwijk dus ik Gooi het plan helemaal niet echt zomaar overboord zou gewoon een een, een, een bescheiden plan moeten komen, want dit is gewoon echt veel te ambitieus. De heer loggen mijn Partij van de Arbeid, dank u wel voorzitter,. Om het laatste punt. Wat van u te beginnen, mevrouw Mul, zei het ook dat andere musea zie je niet achter staan. We hebben in de werkvergadering en in de politieke markt gehoord dat die andere musea is dit plan ook kunnen steunen. Dus ik ga ik ook een beetje in de war van: wie spreekt niet de waarheid of wordt? Er is met twee monden gesproken maar daar kunt u ook geen antwoord op gegeven. Ik ben erg benieuwd hoeveel de fractie van vullen elkaar over heeft voor wel een museum. Want net als wat meneer netjes zeg,

▶ 1:14:40u bent altijd in de politieke markt of in de raad, ziet u het college achter de broek aan. Van wordt concreet, gaat, wat doen we nu? Gaan we wat doen?. Ja, u zegt van ja, wij, wij stemmen tegen, maar u doet geen enkel voorstel. Ja, ik vind het een beetje een zwaktebod zorg voor uw bijdrage, dus ik zou graag van u horen van wat we wat zou veel elkaar willen bijdragen. Is het twee, drie, vier, acht miljoen,. Mevrouw makker?. Ja, dat heeft volgens mij CPB ook al gezegd, is niet aan mij om met een plan te komen. Maar ja, ik zie u al lachen en inderdaad roep ik altijd dat het college. Werk moet doen en ik zit zo ook inderdaad vaak achter de vodden. Dat wil niet zeggen dat ik zomaar zes miljoen uitgegeven voor een museum van. Op dit niveau. En ik kan u echt niet zeggen, ik kan u echt niet zeggen wat ik de voor over zou hebben, daar heb ik dat, dat weet ik gewoon niet. Ik zie alleen dat dit gewoon echt ontzettend veel geld is voor een aantal kleine musea is.

▶ 1:15:41Dus ja, nou, laten we zeggen van als ik groot moet doen, laten we er dan eens een keer,. Laat, maar eens een keer halveren. Een grove gok. U kunt mij wel aankijken, ik de rest, die bij mevrouw bakker. Ik ga naar mevrouw drijver van de ChristenUnie op reactie, nog steeds voor de bijdrage van mevrouw makker van de fractie van voor elkaar. Ja, dank, voorzitter,. In een van die bijlage. Daar staan iets van een acht opties met verschillende smaken, van van hoe groot en hoeveel vloeroppervlakte en de panden aan de markt. We hebben ook nog scenario a. Kunt u dan iets van duiding aangeven welke richting u in die acht scenario's denken? Want er ligt al heel veel voorstellen. Mevrouw makker. Volgens mij lagen er twee opties, maar misschien was er wel een optie. Drie moglijk een bescheidener plan, van minder kosten. Het is ook nog eens zo aan: spijker het stallen. Dan moet nogal het een en ander aan gebeuren. Dan moet er nog een archeologisch onderzoek komen. De wethouder heeft vorige week gezegd: een meer dan zes miljoen gaat kosten of vindt niet alle absurd hoog bedrag. Maar ik denk niet eens dat we tafel gaan redden. Als we hiermee aan de slag gaan, dan denk ik

▶ 1:16:44oprecht niet. In en ik heb al eerder gezegd: ik heb zo gauw niet een alternatief, maar dat was natuurlijk mooi geweest. Als het college had zegt: weet je wat we doen, een ambitieus plan? We doen een plan en de markt en de naam daar dan ook nog een keer een bescheiden plan naast leggen, maar dan was de keuze gewoon veel betere geweest volgens mij. Dank u wel. Ik had even een een intermezzo omdat ik ervan uitga met uw bewoordingen dat u een reactie is dat op de fractie van GroenLinks ook niet meegaat in het amendement. Daardoor dus dan, want anders krijgen we daar weer de vraag over. Heb ik dat goed geconcludeerd als aspirant voorzitter. Dat denk ik wel. Ja, dank u wel. Zijn er nog meer, mevrouw elgersma?. D66, ja, voorzitter, ik merk een beetje een. Volgens mij geldt dat voor mijn collega-raadsleden ook een beetje dat we nu, mevrouw makker ernstige de vragen, terwijl mevrouw Maas nou eigenlijk met een soort Hetzelfde standpunt kwam over 3000 per museum en dit is te veel. Dus sorry dat ik eigenlijk mee, meneer mevrouw muijs buiten schot, het nu maar alleen maar. Dat is echt excuus. Maar ik vind het wel. Wat ik een beetje

▶ 1:17:47proef is dat u nu cultuur wel heel erg plat slaat tot drie musea die als het ware een nieuwe behuizing moet krijgen, terwijl we het over veel meer hebben dan alleen maar drie musea door. Het wordt echt een een, een hele nieuwe belevingscentra en het is tevens. De bescherming van de panden die er zijn, dus ook de spijker of het stallen zijn. An sich al een museum, het is erfgoed, het is het, het is onze binnenstad die ook opgeknapt moet worden. We zijn ondertussen bezig met miljoenen uitgegeven om andere harten van kernen en dat vinden wij ook heel belangrijk. Dat weet u om die te ontzien en daar rondweg omheen te leggen. Dat is perfect. Dan kunnen die kernen zo mooi blijven als ze zijn en we zijn hier is bezig met te herinvesteren in een kern die dat knetterhard nodig heeft, waar de middenstand op staat te springen en en en dan ook nog eens een keer voor iets als cultuur, nou, waarvan we allemaal weten dat het hartstikke belangrijk is. Het is een u kent dat zelf ook. We hebben genoeg mensen bij de voedselbank zegt u, dat weet ik. Er lopen ook genoeg van onze kunstenaars in onze eigen gemeente,

▶ 1:18:48bij de voedselbank het is juist de uitdaging om daar iets te maken waar ook onze eigen mensen hun talenten, hun cultuurweken uitdragen dus ik verbaas me erover dat u dit zo plat slaat in geld en in drie musea, en dat eigenlijk: Hetzelfde geldt voor de CPB en ik schrik daar ook een beetje van. Dank u wel. Er was geen vraag aan u. Het was een, dus ik ik neem aan dat u niet meer hoeft te reageren met het feit dat u niet eens bent met het feit wat mevrouw bijlsma zegt, maar ik zie u heel boos op mij te kijken, mevrouw,. Ik probeer de vergadering ordentelijk te leiden, dat ook een beetje te volgen is. Het woord is aan mevrouw makker, op reactie van het betoog van mevrouw elgersma. Nou, dat weet mevrouw roosma heel goed. Ik ben fervent museum bezoeken en kunst en cultuur is ontzettend belangrijk en ik sluit echt niet plat alleen maar om het geld. Maar het is natuurlijk, het is ook gebleken uit de rapportage van bloeiaar het is gewoon aanbodgericht het is aanbodgericht het net wat ik zeg het. Ze willen graag een mooi pand, ze willen graag wat uitdragen de vraag, de vraag is maar: hoeveel mensen

▶ 1:19:51komen er op af? En het is ook wat. De CPB zei. Als je hier om, als je hier een mooi musea hebt, wil dat helemaal niet zeggen dat die mensen automatisch ook naar blokzijl of naar vollenhoven gaan, want zo werkt dat volgens mij niet. Dus ik sluit echt niet plat op op alleen het geld. Ik ben me ervan bewust dat kunst en cultuur ontzettend belangrijk is, maar daar zit wel een prijskaartje aan. Inderdaad, en die is wat ons betreft gewoon echt te hoog. Helder, mevrouw elgersma, op reactie van mevrouw makker daarna, mevrouw schut en besluit dan ook tot tot tot tot vragen of dat verduidelijking want ik heb nu verschillende keren. In dit echt heel, heel belangrijk onderwerp. Laat hem even. Ik laat heel blij dat mevrouw, maar ik laat u uitspreken. Wilt u mij ook even uit laten spreken? Ik wil even zeggen dat rondom het betoog van mevrouw makker ik steeds herhaling van dezelfde dingen, dus ik hoop dan dat u wat nieuws in kunt brengen. Dan had ik nu tegenaan u, dus nu is het woord aan mevrouw Agema van de. D66, dank voor uw woorden, mevrouw, maken ook de herhalingen het was voor mij heel helder. Ik vraag me alleen wel af:

▶ 1:20:56wat vindt u dan dat we moeten gaan doen met het centrum van Steenwijk dus met een spijkerbed stallen, met de panden waar nu de musea, kermes, museum en en ander nog in gevestigd zijn?. Gaan we daar nog geld voor besteden want dat hoort er allemaal bij en in zes miljoen het in hoofdzaak ook een stuk. Bestedingen aan de panden? Wat gaan we daar dan mee doen?. Mevrouw makker. Nou, mevrouw, helder zegt maar u weet ook dat ik samen met de heer netjes destijds gepleit heb voor het behoud van historische panden. In ieder geval de gevels en datzelfde geldt natuurlijk ook voor die spijker werd stallen. Die staan al een aantal jaren daar gewoon. Nou ja,. Ik kan dus ik kan geen fatsoenlijk woord vinden, maar die staan er een beetje te verpieteren al jaren en er is gewoon achterstallig onderhoud. Dus. Natuurlijk moet daar onderhoud. Aan aan gepleegd worden. En natuurlijk kan er wel een musea museum in of drie musea is, maar dan vind ik nog steeds zes miljoen vind ik echt veel te veel geld, zeker in deze tijd, in deze tijd waarin heel veel mensen het gewoon

▶ 1:21:58echt heel erg zwaar, maar vind ik dat je het eigenlijk niet maken om zoveel geld uitgeven om een museum. Te vestigen. Mevrouw elgersma. Ja, ik ben het daar wel getriggerd door de woorden dat u net zei van nou doen, maar dan wel drie miljoen. Dat was misschien wel een schot uit de heup, maar. Het gaat natuurlijk wel over substantieel geld als we die panden wil aanpakken en misschien kunnen we tot overeenstemming komen. Als u zegt van nou, we doen het in fasen we we, we pakken de spijker vet, stallen aan het Barnier dat het museum mogelijk is bij wijze van spreken en doen daarna de rest, de entree of. Eventueel de panden aan de markt, hoe het scenario maar wordt. Maar is het dan nog mogelijk om al, om ook over een kleine scenario te denken, een beperkter scenario met misschien een drie miljoen aan kosten? Als dat kan, hoor voor dat bedrag. Maar ik doe toch even een schot in uw richting, want ik vind het zonde als we het op ja alleen maar op woorden laten lopen, en vervolgens komt er niks van de grond. Met een schat dat de hoop naar een schot in de richting, gaan we naar mevrouw makker,. Een schot uit de. Nou, het was in de eerste bijdrage van mevrouw

▶ 1:23:01elgersma vertelde ze ook goed, luistert klantmana maar na. Dan kunt u daar waar dat concluderen, het woord is aan mevrouw makker. Ik snap uw pleidooi hoor, maar ik vind het ook belangrijk en het gaat dus niet alleen maar om die verbouwing van die van die panden. Aan de markt moet ook het een en ander gebeuren. Dan ben ik met u eens de de spijker het stallen. Die hebben ook echt groot-onderhoud nodig. Het schijnt dat dat beton helemaal niet zo fris meer is. Dan heb ik nog steeds de jaarlijkse kosten, omdat museum draaiende te houden dan zittende directeuren van 0,6 FTE volgens mij kostte die nou uit mijn blote hoofd 80000 euro mag kosten. Die persoon voor zo een, relatief, nou ja,. Klein of middelgroot musea, vind ik dan er een behoorlijke kostenpost andere musea is. Die hebben misschien wel helemaal geen directeur of die hebben misschien wel een directeur voor wat minder andere musea. S moet een behoorlijk werk doen om fondsen te gaan werven en dus denk van: als een ander museum dat doet

▶ 1:24:02door middel van fondsenwerven of door middel van een kleinere subsidie, vind ik het helemaal goed. Maar om nou structureel elk jaar zoveel geld daarnaartoe te brengen om die musea is de broek omhoog te laten houden, dan vind ik gewoon niet fair, ook niet ten opzichte van andere musea is dus dus u kunt, u kunt van u kunt natuurlijk van als. Pleiten hier, maar ik ben gewoon echt heel standvastig als het om dit onder. Het gaat. Dank u wel,. Mevrouw Agema kort nu, want we zitten in de eerste termijn na een uitgebreide politieke markt. Voor de vierde keer mag ik nu reageer, is eigenlijk ook een afronding richting, mevrouw makker. Nou ja, u slaat, doodt laat dan maar. Goed, dank u wel. Dan ga ik naar mevrouw geurtsen van de fractie van. Groenlinks. Ja, ik weet eigenlijk de twee dingen wat getriggerd zijn. Het herhalingsbezoek is vrij lage kans van. Als we nou een kleine museum maken voor twee, drie miljoen. Is voor elkaar het met me eens. Dat het dan misschien nog wel lastiger wordt om

▶ 1:25:04herhalingsbezoeken is. De aan zich te binden en je hebt, je maakt het kleine j j minder aantrekkelijk wordt. Behouden. Ziet mevrouw, maken daar nog de logica van in dat je soms even de. Het lef moet hebben om te investeren, om op langere-termijn toch. Meer kans op draagbaarheid te creëren?. Mevrouw maken. Nou, ik kan uit eigen en ik spreek dan uit eigen ervaring. Als ik bijvoorbeeld in blok zuiden en ik denk vreemd dat zit museum en een wandeling inderdaad even een binnen een, breng ik daar een bezoekje. Misschien dat ik een volgende keer dat nog wel weer doen, maar als ik dat dan vergelijking en dat is misschien wel een hele foute vergelijking om, als ik nou bijvoorbeeld de tentoonstelling nemen in het groninger-museum of in het museum DuPont maar gewoon keer op keer gewoon heel interessante tentoonstelling zijn van hele grote kunstenaars, ja, dan ga je daar speciaal, gaan hij daar naartoe. Ik heb dat totaal geen beeld bij. Bij dit

▶ 1:26:05museum en ik denk ook:. Als je na een streekmuseum we hebben in frederiksoord ook een hartstikke mooi museum kun je een treintje rond heb, je twee zalen is best wel, het is een mooi pand, het is ja, het ziet er mooi uit. Dat is ook niet iets waar je gewoon elke week naartoe gaan, dus die die kans op herhaling, ik weet helemaal niet hoe groot is, maar. Het wil niet zeggen dat als je minder investeert dat het dan ook minder aantrekkelijk is. Dat hoeft helemaal niet. Dank u wel, mevrouw gehuurd. Ja, had ik nog een tweede vraag. Het tweede ging over fondsenwerver dat de andere dat. Ook zelf moeten doen, dat het moeilijk is, fondsenwerven dat er helemaal geen directeur is die dat eventueel doet. Maar volgens mij is een hele nauwe samenwerking beoogd tussen en het museum in Steenwijk straks en alle andere musea is in binnen onze gemeente. Volgens mij kan daar toch ook een samenwerking worden geambieerd zodat grotere fondsen voor alle museas beschikbaar zijn en ik denk dat

▶ 1:27:06dat meer kans maakt van slagen, ook in het werven van fondsen en het en het krijgen van die fondsen gelden dan dat je lagen in steekt. Hoe denkt mevrouw makker niet over?. Mevrouw maken. Nou, toeval wil dat ikzelf fondsenwerver ben en ik heb inderdaad een aantal fondsen, zeven doorgespit. In dat rapport van brouillard daar staat een, staan een aantal suggesties voor fondsen. Ik kom er zo een aantal opnoemen denkt die gaan dat never nooit doen, we nooit doen, want ik heb dat zelf in het verleden ook geprobeerd en ik snap dat als men de samenwerking opzoeken met andere musea is het is ontzettend veel werk. De vraag was ook ook vanuit biljart, of het haalbaar was om zoveel. Ton aan fondsen binnen te Halen. En nou ben ik de vraag kwijt, voorzitter. De vraag was. Van mevrouw geurtsen af, hoe je dat ook zag zitten en ik meen in uw betoog dat het een antwoord is, al richting de vraag van mevrouw is, dus dan zijn we daar al weer op vooruit,. Mevrouw Ruth, voor de

▶ 1:28:06derde en dan ook voor de laatste maal was het in eerste termijn. De dan is de laatste vraag eigenlijk: waarom nu al stoppen? Waarom niet nu eerst even goal en kijken of dat lukt met de fondsen en later in de PPN heeft u altijd nog kans om hier een stokje voor te steken, en het snap ik bij het CPB ook niet dit, dit is nog maar het voortraject hebben we besluiten straks gaan we het doen of niet, en dan hebben we wel wat fondsen kunnen werven. Hebben we wel meerzicht op gekregen? Waarom nu al?. Mevrouw maken, dat was de vraag, waarom nu al?. Ja, kijk, we zijn er best wel vrij eenvoudig is, want als we nu zeggen, want dan gaan we doen, dan vinden we dat we eigenlijk in de PPN nog geen nee meer kunnen zeggen. En wij vinden dit plan is gewoon de. Nou, dat is eigenlijk gewoon heel kort antwoord, voorzitter. Ja, dank u wel, mevrouw maken en ik zie mevrouw geurtsen knikken, dus die is aangekomen zoals dat zo het. Verder zie ik geen reacties meer op mevrouw makker, dan gaan we verder met de beraadslagingen en dan geef ik het woord aan meneer bus van beek.

▶ 1:29:09GL ja, dank u wel voorzitter,. In de politieke markt van vorige week heeft de wgr aangegeven positief tegenover de voorgestelde ontwikkelingsrichting scenario b voor Steenwijkerland museum nieuwe stijl te zijn. We hebben echter ook nadrukkelijk aangegeven zorgen te hebben over de vele onzekerheden en risico's die in deze fase nog in het voorstel staan aangegeven. Wij vinden het voor nu belangrijk om van de wethouder enkele bevestigingen en of toezeggingen te krijgen om helder te krijgen of we de status van dit voorstel goed doorgronden. En ik denk dat we dan ook een aantal punten aanraken die anderen hebben aangegeven. Met beslispunt één bevestigen wij de voorkeur voor ontwikkelingsrichting scenario b. Dat is echter nog geen garantie dat die er ook komt. Dat is nog van diverse zaken afhankelijk die

▶ 1:30:12nader uitgewerkt moeten worden richting de perspectiefnota. En een belangrijke eerste stap is dat. Er een optie komt op de aankoop van grond van een particulier tegen een realistische prijs. En de vraag aan de wethouder is concreet: houdt u ons op de hoogte van deze ontwikkelingen en vraagt u de raad om instemming. Als het zover is. Bij beslispunt twee, nemen wij kennis van de inschatting van de huidige bedragen die voor de realisatie en beheer van het museum nodig zijn en daar hebben meerdere instellingen zorgvuldig naar gekeken. Maar het blijft een inschatting en in de is perspectiefnota wordt deze ingeschatte bedragen opgenomen als een claim. Wat ons betreft is dit absolute maximum,. Wethouder, kunt u ons toezeggen dat dit voor u ook de maximale claim is?. Het is wenselijk om deze maximale claims zo veel mogelijk naar beneden te krijgen,. Omdat deze claim voor het museum Steenwijkerland nieuwe stijl

▶ 1:31:15integraal worden afgewogen ten aanzien van andere belangrijke opgave is en daar hebben we daarnet een aantal van bij horen komen en dat is terecht. Het is mogelijk dat de claim voor het museum, het investeringsbedrag en structurele lasten te veel druk leggen op de reserves en meerjarenbegroting. En dan kan het museum plan scenario b niet doorgaan voor het nu ingeschatte bedrag. Aan de wethouder. Ziet u ook het belang van die integrale afweging in en onderkent u ook dat dit kan betekenen dat scenario b, als dat er nu ligt, met het maximumbedrag mogelijk niet door kan gaan. Wethouder Asscher nario b, zoals het nu wordt voorgeschoteld in aanloop richting perspectiefnota en of tijdens de perspectiefnota niet haalbaar is. Om zojuist genoemde redenen komt u dan terug naar de raad om te kijken hoe het verdergaat eventueel een minder omvangrijk project. Museum

▶ 1:32:17en die richting. Die biedt perspectief. Nog een vraag van de wethouder. Klopt het dat de wethouder in de politieke markt te kennen heeft gegeven dat als in de perspectiefnota de claim voor het museum nieuwe stijl. Wordt aangenomen. Er aan het eind van het jaar een definitief moment voor een goal of een eventueel no-go komt, omdat. Dan naar de gedane onderzoeken. En huiswerk PAS echt helder wordt hoe de kostenopbouw en met meer zekerheid komt uit te zien. En dan betreft het onder andere inzicht in de beoogde sponsorbedragen worden die gerealiseerd, want de gemeente ligt niet bij en misschien kan er wel meer opgehaald worden. Uiteindelijke exploitatieopzet. Inclusief. De energielasten en inkomsten van die zijn relatief hoog ten opzichte van andere en bouwkosten op basis van een aanbesteding door een ontwikkelende partij. En wat ons betreft kan daar dan ook circulair bouwen in mee worden afgenomen zou daar niet in het

▶ 1:33:18amendement willen vastleggen want er zijn al zoveel onzekerheden dus als dat in een aanbesteding een plek kan krijgen waardoor het en betere kwaliteit. En geleken kosten met zich meebrengt of goedkoper, dan dan moeten we dat natuurlijk doen. Maar dat zijn voor ons vijf essentiële vragen die we graag beantwoord zien van de wethouder voordat we kunnen besluiten wat we gaan doen. Dank u wel, meneer bus, ik zie niemand die op u wilt reageren. Dan vraag ik de heer lochtenberg van de fractie Partij van de Arbeid: dank u wel, voorzitter,. Het zal u waarschijnlijk niet verbazen, gezien onze bijdrage van de politieke markt, dat wij positief tegenover dit voorstel staan. En ja, het is ook veel geld. Maar ik heb ook een aantal dingen gehoord, want er zou geen voldoende erfgoed zijn. Ik hoop voor de mensen die in noord, Sint stadsmuseum zijn geweest over de historische vereniging om daar is uw oor te luisteren leggen, want. Er

▶ 1:34:20zijn wel bijzonder stukken en we zien ook een enthousiasme bij de historische verenigingen met er wordt nu gewerkt aan een film over de steenwijker toren met heel veel enthousiasme. Ik denk, als u straks getoond wordt dat de bioscoopzalen vol zitten. Recent ook de lezing over de de vondsten die er in de omgeving van de agenda archeolo, archeologische werkgroep zitten. Ook bijzondere stuk erbij, de historische verenigingen, False dus wat ons betreft voldoende aanknopingspunten om dat erfgoed verder te verkopen. En. De politieke markt, heb ik ook al gezegd, wij zien, we hebben dat dit een bijdrage heeft voor toerisme, maar ook voor onze eigen inwoners, waarvan in het rapport ook zegt: die zijn niet bekend met wat er hier te koop is. De werkgroepen van de historische verenigingen en oproep, die worden allemaal gevuld. Foto, werkgroepen archeologie, werkgroepen. Hele grote groepen zijn enthousiast, zelfs aan de gang, zitten nu op een bovenverdieping aan de

▶ 1:35:21markt, straks gewoon zichtbaar in het erfgoed. Museum, hartstikke mooi. En ja, nogmaals, het is veel geld, maar er liggen meerdere rapporten en meneer netjes heeft daar vorige week ook aan gerefereerd ik heb dat zelf vorige week ook al zegt er zijn meerdere rapporten, waaronder het SER rapport, recentere SER, rapport, om te investeren in cultuur. Ja, dat kost geld, maar het levert ook geld op. Mevrouw makker, die zij al van. Je kunt er 14 gezinnen van leven in de onder de armoedegrens maar je kan het ook omdraaien. Je kunt er misschien 140 gezinnen arbeidsloon uit arbeid, Halen door een horeca, in het toerisme, vanuit het onderwijs. Maar ja, het is, het is, het is ook net zeg, maar hoe wil je ernaar kijken. Wat betreft de beslispunten wij zijn voor voor scenario b. Wij kunnen instemmen met alle beslispunten temeer ook dat de toelichting die u bij de stukken is toegevoegd over de integrale afweging bij de PPN waar vorige week nog wat onduidelijkheid over bestond, is wat

▶ 1:36:22ons betreft in de toelichting nog een keer helder uitgelegd. En we waren vorige week ook blij met de reactie van de wethouder, die zei van we gaan niet achteroverleunen als we dit als u straks die bedragen in de PPN overneemt maar wij blijven ons best doen voor sponsoring voor kijken naar duurzaamheid, oplossingen naar meneer netjes heeft daarvoor ik ook aan aan gerefereerd de de de marfa. Mogelijkheden, eventueel de fondsen. Dus ja, wij zijn ervan overtuigd dat dat bedrag van zes miljoen nog wel omlaaggaat. Even kijken. Ten aanzien van het amendement van GroenLinks. Nou, wij kunnen ons wel vinden in het voorstel. Wat wat mevrouw geurtsen heeft gedaan, maar we hebben vorige week ook gehoord van de wethouder die eigenlijk geen toezegging de, maar eigenlijk wel erkennen dat dat dat mogelijk is. Dus wellicht is het amendement die mogelijk, zou de wethouder straks ook met de toezegging daaraan kunnen voldoen. Maar dat laten we even afwachten wat de, hoe de wethouder daarop reageert. Dank u

▶ 1:37:23wel, mevrouw geurtsen fractie GroenLinks, daarna mevrouw makker voor de fractie van voor elkaar. Ja, dat triggert me toch even mee er nog bij. Er een toezegging is uiteraard hartstikke mooi voor een wethouder. Maar hoe fijn zou zijn als we swart op wit, zon ambitie, want het is nogal een ambitie en het is een en het toont ons ruggengraat, ook als raad zijn, als gemeente zijn, als je het suat op wit neerzet dat dat een ambitie is dat ik. Ik vind hem concrete en prettiger als het wel op die manier neergezet woord,. Is de p van der AA daar. Met de toezegging echt aan tevreden? Of zouden we dat stapje niet erbij kunnen doen?. De heer lochtenberg. Daar zal ik al zei. Ik ben ook even benieuwd wat de, hoe de wethouder daarop reageert. Maar over het wordt op wit staat of het staat hier op de band. Ja, ik heb voldoende vertrouwen in deze wethouder dat we dat ook uitgevoerd,. Mevrouw makker, fractie voor elkaar!. Nou, ik was er eveneens getriggerd want ik had straks over 14 gezinnen u heeft het over 140 gezinnen. En dat het goed is voor de

▶ 1:38:27werkgelegenheid, maar ik ben benieuwd waar u dat op stoelt heeft u dat er is dat onderzocht of heeft op dat er ergens gelezen? Ik vind het 140 gezinnen, dan mag het nogal wat publiek. Trekt het naast het museum, wil er 140 gezinnen hier een boterham van kunnen gaan eten?. De heer lochtenberg. Ik zei misschien wel, dus dat zou ik wel binnen kunnen zijn, maar. Wat ik ermee wil zeggen is je kan wel zeggen, maar door verschillende. Manieren bekijken. Je kan zeggen: van het kost geld en dat geld kunnen we er anders inzetten. Maar dat zou daarbij ook stuk kunnen doen, want dan zouden we gewoon moeten zeggen van: nou, we willen niemand in de bijstand en dat gaan we eerst doen en dan gaan we verder kijken van wat er nog meer zouden kunnen doen. En volgens mij zit de wereld niet zo in elkaar en natuurlijk moet je daar ook voor over hebben. Maar we zijn van de week bij de Noordwest groep geweest. Ik zie daar ook mogelijkheden dat zo een museum ook een leren en ontwikkelplek kan zijn, waardoor het ook, zeg maar een een, een, een, een een positieve uitwerking heeft en dat dat zegt maar dat de horeca er een bijdrage aan kan verdienen en dat de overnachtingen toenemen, dat je het onderwijs kan bij betrekken. Dus je kan het in heel veel

▶ 1:39:28manieren inzetten, waardoor eigenlijk de de bandbreedte van mensen die hiervan kunnen profiteren groter is. En of dat dan 80 of 140 gezinnen zijn, weet je, dat heb ik niet onderzocht, maar,. Mevrouw makker. Ja, ik snap de insteek was. Snap ik. Aan u, maar ik vraag me af of dat in de praktijk ook zo werkt, want nu wordt de WHO gaan van: wat kunnen wij er allemaal mee verdienen? Maar gaan we nou een museum neerzetten. Voor onszelf of zetten we daar een museum neer, zodat mensen in heel Nederland of buiten Nederland kunnen zien wat we hieraan historie te Halen is? Want daar gaat het volgens mij om. Het gaat niet om om om om zelf maar een extra boterham kunnen verdienen of de horeca wat extra toe te wensen. Volgens mij gaat het erom dat je die cultuur en kunst uitdragen momentum in heel Nederland en buiten Nederland, niet niet voor onszelf lijkt mij. De heer Lodder het is natuurlijk belangrijk om te laten zien wat je hebt, maar als dan deze investering, wil je ook wel op een bepaalde manier dat het een bijdrage levert aan het levert een bijdrage, waarschijnlijk aan de toeristenbelasting

▶ 1:40:30heeft vorige week ook kunnen horen zeggen dat, de horeca is daar blij mee. Maar er zijn verschillende partijen die hier vorige week geweest zijn en daar kun je geen sluitende businesscase onder hangen. Maar je kan wel dat zegt, maar op die manier de ook, zou je er ook naar kunnen kijken en dat is de boodschap van de p van de a. Dank u wel, meneer bus, fractie, BVO ik wil meneer er nog maar wel een klein beetje ondersteunen. Als je een gebouw verbouwd of een nieuw bouwt, dan dan doe je dat met werkgelegenheid, dat, daar moeten mensen doen, dat geldt dat, dat circuleert ook in de samenleving en je pakt de binnenstad en daarmee heb je een stukje reuring dus in die zin probeer je wel wat dynamiek te creëren en kun je dat allemaal op de letter invullen nee, een moet we met elkaar zorgvuldig kijken? Ja, vandaar ook dat ik vijf vragen heb gesteld OM-niet zeg, maar nu de tegen je iets jaar te zeggen waarvan we niet weten hoe dat afloopt. En die zorgvuldigheid ja, die die hoor ik graag. Maar ik denk zeker dat het voor de reuring van Steenwijk wel zal helpen.

▶ 1:41:31Nog meer vragen richting de fractie van de partij van arbeid. Mag ik u dan bedanken, meneer rog mij? Gaan we naar meneer lohmann van de VVD? Het woord is aan meneer Lodder ja, dank u wel, voorzitter,. Vorige week hebben we in de politiek maakt natuurlijk aardig loopt het dimdammen over dit onderwerp en ook niet alleen binnen de deze raadzaal maar ook binnen onze fractie. We waren er echter nog niet over uit. Er ligt een uitstekend plan, een plan. Waarin we als als Steenwijk museum. Kunnen uitgeven, die die een impuls kan geven aan aan aan de binnenstad, maar ook als in Steenwijkerland in zijn geheel. Maar we hebben ook kanttekeningen gezet van kunnen we zo een groot project draaien als gemeente en we blijven als fractie kritisch

▶ 1:42:33en ook met name op de uitvoering, exact de exploitatie. Maar we hebben ook inmiddels een ei gelegd, voorzitter, en dat is in in met passen in het vooruitzicht. Misschien ook wel fijn en ik kan u melden dat we in zullen stemmen met dit raadsvoorstel. Wel willen we een winstwaarschuwing afgeven. Het gaat om een hoop geld. Dit plan moet wel passen in de begroting en afgewogen afgewogen worden tegen andere belangrijke investeringen die er nog op de planning staan. We zijn er dus nog niet, maar de wethouder heeft duidelijk aangegeven dat we ook die kans krijgen om dat straks integraal af te wegen in, zoals we het hier noemen, de PPN en straks de begroting. Wanneer dit plan wel past in die begroting, dan zullen we als VVD scherp blijven op de uitvoering. Lukt het de stichting om voldoende funding te krijgen? Lukt het ze om die grond aan te kopen? Hoe ziet de extra exploitatie er straks daadwerkelijk uit, staat in een bepaald iets van vrienden van. Maar we hebben hier vorige week ook wat insprekers gehad die zeggen: we willen dit plan ook ondersteunen, ook wel met geld naar zorg dat dat ook over de bühne komt,

▶ 1:43:35dat die exploitatie misschien nog wel. Sluitende wordt. Ik denk dat we hier dan in de raad op makkelijker de handen voor op elkaar krijgen, want er zijn met zijn allen best kritisch. En en en nogmaals, wat ook wat ons ook zorgen Baart zijn de panden aan de markt. We hebben het hier over een impuls gegeven aan de binnenstad. Maar als dat, als er straks een museum komt in in, in de aanloopstraat en we vergeten de panden aan de, aan de markt en en dat zorgt voor leegstand wellicht verloedering dan zijn we verder van huis en dan betekent dat dat dat die impuls wil, het museum willen uitgeven, zijn doel voorbijschiet ook daar hebben we de wethouder horen zeggen dat ze met een plan komt voor het eind van het jaar. Dus dat die kans willen we haar ook gegeven. Maar daar zullen we dan ook scherp op zijn. En mocht het straks landen in de begroting, dat we dan straks daar ook heeft, een vragen over stellen of met een een een motie komen, maar dat mag u van ons verwachten, de heer Moerman. Ik ga u onderbreken. U door 1 punt. Mevrouw geurtsen fractie GroenLinks heeft denk ik een vraag. Ja, die twee-panden aan aan de maakt. Ziet de

▶ 1:44:38VVD daar ook. De de toegenomen kans om daar wel iets te doen op het moment dat we het museum gerealiseerd hebben, juist omdat er meer reuring komt, omdat het leuker wordt in de nog leuker wordt in de binnenstad. Die kans, verhoging voor het ontwikkelen van die twee-panden voor GroenLinks was dat ook wel een pluspunt voor bij dit plan. Meneer Lomans we denken zeker dat er kansen liggen, zeg maar, want het museum kan die impuls gegeven. Maar het een gaat hand-in hand, met het anders. Zeg maar dus ik ik zou niet zeggen, want ik ik hoor een beetje in uw verhaal als museum er is, dan kunnen we met die panden aan de gang. Ik denk dat je dat in. Ik zie u nee schudden, dus het integraal aanpakken, ja, daar zijn wij voorstander van een. Volgens mij hebben heel veel partijen gezegd vorige week en dan sluiten we ons bij aan. Maar er moet dan ook wel gaan gebeuren. Dus dat, daar zullen we, daar zullen we de wethouder ook op op blijven bevragen en scherp op blijven zijn. En ja, over het amendement van van GroenLinks, ja, ik heb daar volgens mij net al op gereageerd als we circulariteit mee kunnen nemen in het plan, is het prima. Maar als er een extra hobbel en ook met alle uitdagingen die er al bijkomen

▶ 1:45:42en ja, ik heb nu alle mitsen en maren al even op tafel gelegd, wordt het al een hele grote uitdaging. Dus laten we alsjeblieft zorgen dat we. Die. Kunnen slechten. Wordt een voor elgersma van D66, want op reactie op meneer. Lodder ja, voorzitter, het was eigenlijk nog naar aanleiding van het vorige punt, waar mevrouw geurtsen ook op reageren, die panden aan de markt. Tegelijkertijd integraal aanpakken. Maar bedoelt de VVD dan echt aanpakken als maatschappelijke locatie? Af dat er woningen gebouwd worden, want u hebt het ook over de financiering gaat heel sterk. Ik heb heel veel raadsleden hierover gehoord, maar volgens mij verschillende nog wel een beetje van mening dat er met die panden en er moet gebeuren. Wat wat wil de VVD dan? Hoe ziet u die integrale aanpak? Laat ik het zo zeggen. Meneer Lomans nou, ik denk dat het uiteindelijk, als maar iets gebeurt en hoe die precies die invulling aan kan geven. Dat dat kunnen wij ook nu nog niet voorspellen, denk ik, en ik denk dat dat u dat ook niet kan, maar dat er eindelijk daar iets moet, echt wel een maatschappelijk is, of dat al terug verkocht wordt aan de markt om die begroting straks rond te krijgen. Ook daarin zitten allerlei

▶ 1:46:43uitdaging, maar ze, laten we zorgen dat we dat plan straks ook klaar hebben liggen op het moment dat we hiermee doorgaan,. Wordt van elgersma. Nee, daar ben ik ben heel blij om dat dat u die speelruimte houdt en dat er niet aangeeft van dat de verkoop van de woningen uiteindelijk de kosten bij moeten dragen aan de dekking van de kosten. Maar u laat dat in het midden en dat dat verheugt mij. Nog meer reacties op, meneer lohman dan kunt u uw betoog vervolgen, maar ik dacht dat u bijna aan het eind was. Volgens mij was ik ook aan het eind. Voorzitter, wel, ik wil even checken wel even, anders zegt de weer iemand, u ontneemt mij het woord, dus dan mag ik u bedanken voor uw bijdrage. Dank u wel,. Dan gaan we naar de meneer netjes van het CDA. Het woord is aan meneer netjes. Dank u wel, voorzitter,. Er was vorige week toch best wel

▶ 1:47:46even kantje boord of we hier vanavond over dit museum, over dit onderwerp zal spreken. Maar toen bleek dat over de vraag of iets wel of niet. Van de agenda gaat in de politieke markt,. Een kwestie van stemmen per praktijk bleek te zijn. Toen werd ook al duidelijk dat je als niet-coalitiepartij toch nog wel een belangrijke stem heeft in zon is om vergadering. Nou. Okay, we zitten hier dus om wat we toen ingestemd hebben met bespreken vorige week en dus nu ook weer. En er zijn we ook heel blij mee, want ik denk ook dat het hart de hard tijd wordt dat dit nu tot een goed einde gebracht wordt. Dit voorstel, wat ik net al aangaf we hebben al zolang als ik in Steenwijk we honderdveertig jaar. Intussen wordt er gediscussieerd over musea in de stad Steenwijk HOEDAN en dan was er weer een bestuur. Wat op zijn, komt op zijn gat. Slag en het. Het kwam er niet verder en er was er discussies tussen musea, werkgroepen nu is zijn de gelederen gesloten en alle neuzen staan in dezelfde richting. Toen de raad

▶ 1:48:47eind 2021 adviseren over het masterplan. Museum steenwijker land, noem ik het uitdrukkelijk, want het gaat verder dan Steenwijk was ons statement en dat is het ook nu nog nu of nooit. Er ligt een door vracht plan en voor de CDA-fractie staat het licht op groen. Het momentum is nu en we willen graag dat er nu doorgepakt wordt. Een nieuw stadsmuseum in Steenwijkerland ziet de CDA-fractie als een belangrijke aanwinst. Het is een inspirerende aanvulling op de toeristische attracties in onze gemeente via de versterking van het cultuuraanbod. Het museum is een uitdagende proposities zie ook voor alle vrijwilligers. Die met enthousiasme. Aan dit plan gewerkt hebben, en we willen blijven werken. En zij zullen straks in de rij staan om als ambassadeur van de gemeente en van het museum aan de slag te gaan met zijn allen. De museum werkgroep heeft ons als alle fracties opgeroepen om.

▶ 1:49:49De op een ab basis van een aantal argumenten achter het voorstel te gaan staan. Die argumenten overtuigen ons en wij vinden het fantastisch dat de diverse museum organisaties dus elkaar hebben gevonden en dat we dat moeten koesteren. Zij zetten samen de schouders eronder, samen met de mensen van onze gemeente en ons en ons college. Grote waardering voor de inzet van al deze vrijwilligers, want die hebben daar ook al giga veel tijd in gestoken. Daar mogen we zeker respect voor hebben en dat hebben we denk ik ook met zijn allen aan te twijfelen, niet aan normen. Ik denk ook dat dat een keer hardop gezegd moet worden:. De investering, dan gaat het over de kosten. Op zichzelf is het bedrag op het eerste gezicht lijkt dat hoog, maar veel belangen en je krijgt er wat voor terug, maar veel belangrijker vinden wij. Wat zijn de jaarlasten. En nog belangrijker, doe het alsjeblieft in één keer goed. Ik heb al eens eerder gezegd, ook in dit kader, dat we niet voor een zesje moeten gaan, maar laten we dat op zijn Steenwijk dus doen. Dus een zes. Gaarne maa recherche. Maar laten we nu eens voor een acht gaan en ik heb begrepen van de wethouder dat die voor een negen gaat. Dat is echt ambitie

▶ 1:50:51onder gelegd. Dus wij vinden dat je moet kijken naar de jaarlijkse investeringslasten en of je er jaarlijks exploitatie met een nieuw en gerestaureerd museum en een professioneel, vast team een vaste kern toekomstbestendig kunt maken. En ik vertrouw erop dat dat gebeurt. Er ligt een deugdelijke onderbouwing die eerder optimistisch is dan pessimistisch is, want als het gaat om de cijfers die gebruik zijn, als het gaat om bezoekersaantallen is er eigenlijk de onderkant van de berekeningen gekozen. Dus het is eigenlijk een pessimistisch scenario gekozen. En ik denk dat wanneer we hier straks een nieuw museum hebben, samen met de ruimtebehoefte en de andere mogelijkheden die we in deze regio hebben, ook binnen de eigen gemeente een prachtige arrangement kunnen bouwen om meer toeristen hiernaartoe te trekken en ook voor onze inwoners het aantrekkelijk maken om onze gasten die we krijgen dus een keer mee te nemen naar het museum. Wij rekenen dus duidelijk op groeiende aantallen bezoekers, met hogere opbrengsten maar eigenlijk ook met lagere energielasten. Ook lijkt ons het

▶ 1:51:53onderhoudsbudget en ik kom daar straks nog even op terug over de energie. Ook lijkt ons het onderhoudsbudget zeker de eerste tien jaar aan de hoge kant, want als je een nieuw gebouw neerzet en net gerestaureerd pand hebt,. Dan. Kun je wel gaan reserveren voor later, maar. De eerste tien jaar ga je het niet uitgeven. Dus het wordt een nieuwe reserve die opgebouwd wordt en je kunt je afvragen of je daar uit oogpunt van de gemeentelijke rol afval moet gaan reserveren. Maar het kan een verstandige keus zijn, maar misschien is het ook iets waar het nog eens een keer goed naar gekeken kan worden. Verder rekenen wij heel uitdrukkelijk op de vaker door ons aangehaalde Dumaslaan subsidie. Duurzaam maatschappelijk vastgoed wordt in Nederland gewaardeerd als het gaat om duurzame investeringen en die zijn fors en als we die binnenhalen kunnen we een goede slag maken om. De investeringslasten naar beneden te brengen. Maar dat zou je ook als een soort pm-post kunnen meenemen in de verdere afweging richting de PPN er als die later binnenkomt kun je die verrekenen en dan heb je een geweldig voordeel. Waar we dan nog

▶ 1:52:56misschien of ruzie over gaan maken, hoe die besteed groen moet gaan worden. In de PM hebben we het college uitgedaagd nog eens goed naar die energielasten te kijken. En hoe je op een verantwoorde en ook slimme en creatieve manier de zonne-energie voor de monumentale paardenstallen kunt inzetten. Dus in plaats van zonnepanelen op het dak kijken naar alternatieven. We hebben genoemde zonder carports op de parkeerterreinen vondelweg korput singel en ook bijvoorbeeld zonder dakpannen. Verder punt verder, voorzitter, willen wij graag de toezegging van de wethouder om bij de behandeling van de perspectiefnota. De raad nader te informeren over de mogelijkhe koppelingen die er zijn met de andere musea in onze gemeente. Ze zijn vanavond al vaker voorbijgekomen en dan ook specifiek over de vraag of deze musea toekomstbestendig zijn, om binnen het totale plaatje wat geschetst is in het voorstel hun rol te kunnen pakken voor onze eigen inwoners, maar ook voor onze gasten, onze toeristen. En om de of ze die rol kunnen

▶ 1:53:58waarmaken dus daar zouden we graag in de aanloop naar de perspectiefnota een beeld van het college bij willen hebben, want er is op dat punt vragen wij 1 toezegging. Voorzitter, wij zijn akkoord met de beslispunten zo die voorliggen en rekenen erop dat het college toch nog eens goed gaat kijken naar die energielasten en die monumentale waarden. En wat ons betreft de maatwerkoplossing voor die zonne-energie die benut moet worden. Wij stemmen dus in met dit voorstel en wensen alle betrokkenen, vrijwilligers en ambtenaren heel veel succes bij de verdere uitwerking. Ja, meneer, netjes zou u willen reageren op amendement van mevrouw gehuurd. Dat ga ik nu doen. Wij hebben daar eerder over gesproken over circulair bouwen. We hebben daar toen ook onze mening over gegeven. We hebben er beleid nodig om daar verder invulling aan gegeven. Maar gezien de specifieke situatie die je hier hebt en die eigenlijk ook in het amendement van GroenLinks wel naar voren komt,.

▶ 1:54:58Aan de andere kant ook wel de beperkingen die er zijn binnen een gevelwand aan beide zijden, binnen de en aan de Gasthuisstraat waar het dan moet gebeuren, dan ga je een nieuwbouw plegen. Dat is misschien toch een uitdaging is om daar heel serieus naar te gaan kijken. Als er mevrouw geurtsen in het amendement waar ze spreekt over een kaderstelling het woord kader zou willen vervangen door een inspanningsverplichting er in de richting het college, dan zouden wij van harte mee kunnen instemmen en wil hem ook mede-indienen ik denk dat je dan het college een opdracht meegeeft in via een amendement een besluit van de raad, als dat gaat lukken en dat je dan ook terugmelding krijgt over hoe daarmee omgegaan wordt. Dus mijn voorstel is om het iets aan te passen, zodat er ruimte blijft om verstandig mee om te gaan waar dat naar voren komt. Ik kijk mevrouw geurtsen aan, want het gaat dus nu dus vooral gehuurd aan u het woord. Ik begrijp wat de heer netjes vraagt. Ik wacht heel graag even af wat de wethouder zegt over het amendement. In uw reactie daarop is maar

▶ 1:56:01ook op uw voorstel en ik ben zeker bereid aan te passen. Dank u wel, mevrouw Ruth. Dank u wel,. Meneer netjes maar u mag nog even blijven staan,. Want mevrouw makker van de fractie van voor elkaar heeft een vraag aan u. Ja, dank u, voorzitter, meneer, netjes zeggen dat het mooi is dat alle neuzen dezelfde kant op staan. Dat zijn inderdaad de neuzen van de musea en Steenwijk en van stichting weerribben-wieden die hier gepassioneerd kwam inspreken maar de vraag is maar even aan hoe de neuzen staan van de musea en vollenhove blokzijl maar ik had nog wel een vraag. Hier gaat straks heel veel geld naartoe doen, naar die musea die hier samen in een pand raad. Die krijgen in verhouding veel meer aan subsidie dan musea buiten Steenwijk en ik ben even benieuwd hoe u daartegen aankijkt. De heer hartjes. Ja, voorzitter, dank u wel, ik heb het, dacht ik, aangegeven in de aanloop naar mijn bijdrage. Laat ik graag van de wethouder horen hoe de balans gaat worden tussen de rol van het

▶ 1:57:02museum hier in Steenwijk en die Elders als museum al eerder ook door de wethouder genoemd zijn. Ze zijn wel geduid dat er overleg mee is en dat er instemming is, het beluisterd. Dus ook die besturen zijn tevreden over het project wat hier nu gaat lopen, opgestart wordt. Dus in die zin ben ik ook wel wat verbaasd over reacties die er zijn. Maar er zijn verschillen in bedragen en kijk, als je naar geldt kijkt, dan wil iedereen wel meer hebben. Dus dat is, dat is niet zo ingewikkeld. Maar het gaat erom of men in die situatie die daar geldt, in het museum, het automatisch bijvoorbeeld en het historisch centrum en in vollenhove ik stel dat daar toch wat problemen zijn en dat kan er energie zijn. Maar daar hebben we een Apart fonds voor. Maar als het gaat om ideeën die ze hebben, om zich verder te willen ontwikkelen en misschien wel in samenhang, om tot totale arrangementen te komen, dan vraag ik aan de wethouder om in de richting van de perspectiefnota aan te gegeven hoe dat totaalproduct vorm kan krijgen en als zij genoegen hebben met 10000 euro te schuiven. Onderbreken, want de heer holtermann.

▶ 1:58:06Was even bang dat u de vergadering niet meer volgden, maar u bent er nog. Dank u wel, meneer netjes. Ik kan dat niet meegekregen voorzitter, maar goed dat u oplet. Nee, maar dat westerse vraag eigenlijk, en op die manier wil ik dus graag de musea van de hele gemeente. In dezelfde flo houden en ik denk dat dat gaat lukken dank u wel, mevrouw makke. Ik heb nog een tweede vraag van, denk. Ik stel een vraag voor vraag aan, want u zegt van: nou, u bent blij dat er straks een professioneel en vast het team komt. Dan mag wat kosten, overigens terwijl de andere musea s vollenhove. Blokzijl die doen het volgens mij alleen maar met vrijwilligers. Die kunnen we eens een keer een vergoeding krijgen van nou, wat zal zijn, zeven en een half euro per uur mag, denk ik, en er komt hier dus een directeur en er komt de curator en komt de schoonmaakdienst de hele rataplan wordt hieraan gedragen. Hoe kijkt u daartegenaan. De heer hartjes ja, ik denk dat dat heel passend is in een moderne gemeente als Steenwijkerland in een is met een streekfunctie die wij hebben, dat je daar

▶ 1:59:07zorgt voor dat er een, een, een goede basisvoorziening is. En wat er ook gezegd is, en er staan we volledig achter dat de dit museum een draaglijk kan zijn voor de ontwikkelingen naar de andere musea, dat heb je, daar heb je gewoon professionals voor nodig, hoewel vrijwilligers ook professioneel kunnen zijn, maar die zitten met een andere. Relatie dan in in in in dat verband. Maar je hebt professionals nodig voor de continuïteit, voor de verantwoording, voor het aansturen van de vrijwilligers en voor het maken van de wisselen, wisselt programma's en alles wat ermee samenhangt als je dat niet professioneel aanpakt beetje op voorhand nog chargeer ik even voor de duidelijkheid dat het een mislukking wordt, dus je moet dit serieus aanvliegen als je dat niet doet, dan lukt het niet. En nog even een. Ik ben toch even getriggerd over. Ook wat u zei over de investeringen, als dat mag. Voorzitter,. Ik herinner mij nog daar was ik statenlid dat er een discussie was over vijf miljoen voor voor het oog voor de appel bovenop het museum, de fundatie in Zeewolde een enorme strijd geweest in de provincie, of dat wel of niet moest. Het voorstel kwam uit Twente om in wallen. Die vijf miljoen te

▶ 2:00:10spenderen voor die ontwikkeling die de fundatie nodig had en mogelijkhe redden van de ondergang. Nou, we weten nu hoe de fundatie hiervoor staat. Zoiets zie ik ook hier gebeuren en als we dat op die manier positief gaan dragen, dan wordt er gegarandeerd succes en we willen we graag allemaal de ambassadeur zijn van dit mooie museum in Steenwijkerland dank u, voorzitter,. Dank u wel, meneer netjes ik zie verder geen reacties meer. Dan ga ik naar mevrouw drijver van de ChristenUnie. Het woord is aan mevrouw drijfhout. Dank, voorzitter, de ChristenUnie gaat vanavond instemmen met het voorliggende voorstel, willen complimenten gegeven aan aan de ambtelijke organisatie, aan de werkgroep die toch na de vorige keer dat we besproken hebben, met een duidelijke, ander en gewijzigd plan is gekomen. Daar zijn we blij mee,. Wel een, dat wil ik toch wel aan ik. Volgens mij was de heer bus die noemde het een winstwaarschuwing

▶ 2:01:12zoiets willen wij ook afgeven. Wij zullen het plan wel naast andere projecten te leggen. Ik heb vorige week al aangegeven dat voor ons. Het ontzettend belangrijk is dat we niet aan tornen aan het armoede minimabeleid dat we ook investeren blijven in onze scholen en in die rondweg die we ook zo graag willen. Dus wij zullen dat echt moeten gaan afwegen bij de bij de perspectiefnota en daar zouden we dus wel nee kunnen zeggen of uit kunnen stellen dat daar nou ja, goed, daar moeten we even kijken hoe dat, hoe dat uitkomt binnen de perspectiefnota voor ons is dit een startschot voor verdere uitwerking van het plan om een nieuw museum te realiseren. Dan zou ik ook wel graag een toezegging van de wethouder willen hebben dat ze ook continu ons blijft informeren. Met al die piek piketpaaltjes die nu nog slagen moeten, worden we het al over de aankoop van grond gehad. Maar ook of je die subsidies allemaal wel binnenkrijgen die fondsen allemaal binnenkrijgt ons daarover te informeren en dat we niet helemaal aan het einde van het rit horen, dat er toch ergens. Uit de klauwen is gelopen dat we toch op tijd dan geïnformeerd worden,

▶ 2:02:14immers ook dan maatregelen kunnen kunnen nemen, juist omdat het best nog wel een aantal onzekerheden inzitten voor ons is het ook ontzettend belangrijk dat parallel aan dit proces nu ook nagedacht wordt over de ontwikkeling van de panden aan de markt en zoals mevrouw elgersma eerder ook aangaf dat kan in de volle breedte. En volgens mij hebben we de insprekers vorige week voor vestingstad ook al aangegeven van als u gaat voordat museumplan willen wij nu ook graag met de gemeenten gaan nadenken over hoe we invulling gegeven aan die panden. Dus dat vinden we ook een belangrijke. Dan de het amendement van GroenLinks. Ja, wij zouden daar mee instemmen maar we hebben daar wel,. Hoe zou ik zeggen, we zitten daar. Misschien iets minder sterk in als als u aangeeft dat ik ben eigenlijk wel blij met met wat de heer netjes en zij als een tussenoplossing van hoe je het ook anders kunnen formuleren. Want voor ons is het wel belangrijk dat het niet eindeloos tijdsverlies moet gaan opleveren, dan ook goed in beeld moet houden, want het gaat kosten en ook dat we

▶ 2:03:16goed in beeld houden van als het op een stukje niet lukt, hoe rigide zijn we dan in het circulair bouwen? Of kunnen we ook op onderdelen afwijken omdat het gewoon niet te realiseren is? Maar wij vinden het wel belangrijk om aan te gegeven dat we nu wel een keer met een project moeten komen die vanuit circulair bouwen, dat hij er van uitgaat dus vandaar dat we ook mee mee in willen stemmen. Mevrouw geurtsen wil graag reageren op uw betoog. Zijn we natuurlijk hartstikke blij mee dat de ChristenUnie in de basis hiermee in wil stemmen? Er was toch even de vraag: hoe rigide zijn we dan als als een onderdeel niet lukt? Volgens mij om om dat even helder te hebben, heel veel lukt gewoon wel. Soms is misschien even zoeken en puzzelen maar heel veel lukt wel. En voor de duidelijkheid: GroenLinks zou niet zo rigide zijn dat we vertraging of enorme kosten en ik zei het net ook al richting de VVD. Daar gaat het niet om. Het gaat niet om swart, maar het gaat wel om de echte ambitie en de uitspraak.

▶ 2:04:20Nee, dat is duidelijk. Dat is ook voor ons een belangrijke reden om wel met deze, met dit amendement in te stemmen, omdat je ook het zeggen: ja, lukt het allemaal wel, dus dan stemmen we niet in. De. Wij zeggen: laten we nou eens een keer een project oppakken waar we dat gaan ontdekken, want anders doen we het nooit als we daarmee rekening blijven houden. Dank u, voorzitter. Dank u wel, mevrouw elgersma van d. D66. Ja, voorzitter, dank u wel, ja, maar u een prachtige verhaal, mevrouw drijfhout ik was even benieuwd naar. U schetst dat u bij de perspectiefnota PAS een echte beslissing wilt nemen en u heeft het over het armoede en minimabeleid dat u heel belangrijk vindt, maar het gaat hier om een fors bedrag. Heeft al enige idee welke zaken u dan tegen elkaar op gaat wegen, want we weten wel ongeveer al waar we straks mee te maken krijgen. We hebben ook al een begroting gehad, hebben al heel veel tussentijdse stappen gehad tot aan nu. Dus mijn vraag is een beetje van waar denkt u dat u straks tussen moet kiezen dan als u zegt van nou, het zou kunnen zijn dat we op basis van de PPN dit gaan laten vallen?. Volgens mij heeft mevrouw drijfhout.

▶ 2:05:21Sorry voorzitter, volgens mij heb ik net voor in ieder geval de ChristenUnie drie belangrijke onderwerpen zijn genoemd, onder andere deze onderwerpen en we zullen u zegt van nou, we weten ongeveer wel naar toegaat ik ben wel erg benieuwd naar de perspectiefnota ik ben ook wel erg benieuwd hoe al die claims daarin en ook in welke jaren terechtkomen zodat we daar echt een heldere discussie met elkaar over aangaan. Ik heb ook overwogen om vorige week in de vergadering een aantal partijen ook diezelfde vragen te stellen die u nu stelt. Van de van je zegt: ja, maar. Hoe weeg je dat af? Wat zijn de keuzes die je? Maar ik heb er ook heeft vorige week bewust voor gekozen om die vraag niet stellen, omdat ik denk dat debat gaan we in de perspectiefnota vergadering met elkaar voeren. Mijn vraag is aan mevrouw elgersma, mevrouw drijver houd, ik ben er ook nog en ik bedoel ik dat ik voorzitter ben en dat de beraadslagingen volgens de voorzitter gaan. Er is mevrouw elgersma, aan u het woord in reactie op mevrouw drijfhout. Dank u wel, voorzitter,. Nou, het ging mij er een om: een klein beetje een tipje van de sluier krijgen over waar u dan de prioriteit aan geeft. U heeft inderdaad

▶ 2:06:23punten wel genoemd, maar we zijn natuurlijk heel erg benieuwd van nou waar, waar gaat dat gevecht straks over plaatsvinden voor de ChristenUnie. De hand van dit hier hechten wij, er is de waarde. Dit is, mevrouw drijfhout. Sorry voorzitter, dit waren voor dit zijn voor ons echt drie belangrijke punten. De zijn wij ook echt nadrukkelijk een plek gegeven in ons verkiezingsprogramma en dat zijn voor ons echt de belangrijkste waar we de afweging gaan maken. Dank u wel. Ja, dank u wel, mevrouw Agema van de voorzitter. Mevrouw Agema hallo, we zijn er nog, u bent u mag uw betoog,. Zeg maar beginnen. En ik zie dat u assistentie krijgen van meneer gennet. Die gaat u naar het spreken gestoeld te brengen. Dan komt ik helemaal voor elkaar. Het woord is aan mevrouw elgersma, fractie, D66, aan u het woord. Ja, voorzitter, dank u wel,. Er zijn al heel veel woorden

▶ 2:07:27gewijd, ook tijdens de politieke markt, en ik wil proberen dat wat in te Korten. Ik kan me voor een heel groot deel aansluiten bij de bewoordingen van meneer netjes van het CDA. Hij bracht het heel erg serieus. Ik zou het heel euforisch willen brengen van we zijn er bijna, er komt bijna een. Een, een topmuseum in onze, in onze binnenstad. En maar alle danken die u gegeven heeft over iedereen die iedereen die daaraan bijgedragen heeft, daar wil ik ook,. Die wil ik ook graag uitspreken namens D66 en u zei: ja, we praten al veertig jaar over dat museum. Hadden we elk jaar maar wat opzij gezet, dan waren er al geweest. Dat hebben we het dan ook met de rondweg gezegd, van spaar nou eens een keer weet waar je aangaat sparen en dan weten we ook waar we naartoe werken. Maar dat hebben we niet gedaan. Ik had ook gehoopt dat er veel meer insprekers zouden zijn. Ik had gehoopt, ben ik heel eerlijk in, dat het nog meer zou leven dan wat de insprekers naar voren hebben gebracht, omdat het inderdaad zo lang duurt en omdat het inderdaad voor ons,

▶ 2:08:30nou ja, toch een hele belangrijke. Impuls is voor voor onze stad Steenwijk en ook de spin-off naar de kernen want ik ben het helemaal met meneer netjes eens dat als je hier een keer een een, een, een top cultuur locatie hebt, dan straat dat af naar de kernen en dat gaat synergie opleveren. Waar ik me wel heel erg over verbaasde, was de de in de inspraak van of de inbreng van meneer fiscaal van het park weerribben-wieden hij zei letterlijk: dat is volgens. In Steenwijkerland de het Aartsen. Mensen zijn met erg weinig verbeelding en weinig artistiek kracht. Ik schrok, want ik dacht bij mezelf, daar reken ik mijzelf helemaal niet toe. Dus toen dacht ik: wat is dit voor opmerking? Erg Aartsen, mensen met weinig verbeelding en weinig artistieke kracht, dat dat dat doet afbreuk aan al onze inwoners. Dus ik voelde me ook een beetje. Ik ben ook een beetje boos en maar ik moet

▶ 2:09:31heel eerlijk zeggen toen ik net weer de alle dingen over de kosten en zo hoorde, toen dacht ik wel weer even van: ja, dat is ook wel heel aard, want als je bij cultuur, investeringen alleen maar gaat praten over de kosten en niet over wat het allemaal opbrengen, dan ben je heel aarts bezig en dan heb je inderdaad heel weinig verbeelding. Dus misschien heeft meneer fiscaal wel een beetje geleid gehad. En dan hoop ik dat we nu met de bouw van dit of met aanpak van deze panden en het maken van een heel mooi museum, dat we daar dan. Een een nieuwe toekomst inslaan. Ik wou nog even iets zeggen over dat de wet ook een verbinding gelegd tussen met de andere musea. Maar ik wil ook heel nadrukkelijk de verbinding met het bedrijfsleven houden, voor het museum. Ik vind het ook. We hebben bedrijven. Zoals een dijk k, een een een, een Cornelis, waar we een kunststof museum voor hadden, wat er niet meer is. Maar ook daar zul je kun je kabinet voor inrichten dat doet belvédère ook. Het heeft gewoon gesponsorde kabinetten en laat dan niet de, laat ik het zo zeggen, dijken Cornelis, maar laat niet de oude meuk zien, maar laat

▶ 2:10:34dan ook gewoon zien waar je mee bezig bent, want ze lopen niet allemaal bij je binnen. Maar ze willen wel graag zien waar je mee bezig bent. En dat geldt ook voor Royal huisman dat geldt ook voor al die andere, dus zo ongelooflijk veel te Halen doordat de combineren en dat heb ik nog een beetje gemist tot nu toe en dat zou ik toch wel heel graag willen wil het nog even kwijt willen. Dus ja, we zijn heel erg blij. Ja, D66 is ook heel erg zuinig met geld, maar in cultuur moet je wel durven investeren, want als je dat lef niet hebt, nou ja, dan wordt het gewoon nooit wat. En ja, wat, wat ik dan ook verbazingwekkend vind, en daarom hebben we de behandeling van scala. Hebben we ook weer als bespreekstuk genoemd. Door die bezuinigingen op ons cultuuronderwijs. Nou, daar hebben we eigenlijk afbreuk gedaan aan onze toekomstige cultuur, dragen als onze toekomstige cultuur, talenten en nu, die hebben we buitenspel gezet. En nu proberen we een soort spijt betuigen en willen we verder met uw opvolger. Vervolgens praten we wel over het investeren van een in een museum. Daar behoor je de beleving te krijgen van de uitingen

▶ 2:11:38die gemaakt worden, de liefst ook door onze eigen mensen. Dus die combinatie, die is superbelangrijk als je het een doet, moet je het andere eigenlijk ook doen. Dat hoort gewoon bij elkaar, want als je niet in de toekomst investeert niet in de kinderen investeert dan wordt het ook een museum van het verleden. En er wordt het niet een museum van onze toekomst. Dus ik vind scala en het museum heel erg aan elkaar verbonden. En toen we het net hadden over de panden aan de markt en ik was blij dat meneer Lomans zei van nou, dat hoeven hoeft niet verkocht te worden om de begroting dekkend te krijgen, toen dacht ik ook: wat zou het daarom mooi zijn om daar voor, misschien die cultuureducatie dat we het aankunnen houden en dat we daar nog iets kunnen doen, misschien samen met de bibliotheek, misschien wat ateliers werkplaatsen we zijn de fusie al kwijtgeraakt. Het zou fantastisch zijn als we die panden zouden kunnen houden,. Even kijken, zeker als het op dit soort centrumlocaties kan. Ik was het wel eens met meneer bus van de beek GL over de aankoop van gronden. Dat vind ik ook altijd een lastige iets. We hebben het nog niet, u zei dat heel mooi op zijn. Ik weet niet of het nou Steenwijk is of Twente was. Daar ben ik nooit zo heel erg goed in het Twents u zei het heel erg

▶ 2:12:39mooi van als je het nog niet hebt, dan moet je zorgen dat je bij het cwi of zegt u het, maar ik kan het niet goed,. Dat vind ik. Dat vind ik wel jammer, want we hebben gezien bij de deuk en bij het station. Dan hebben we hier in geheime vergaderingen alvast van tevoren over die koop ingestemd dus dat, dat had natuurlijk gekund, ook onder voorbehoud. Dus ik diezelfde zorg die u heeft u, die heb ik ook een beetje. Mevrouw elgersma, terwijl u best was over meneer bus straks, meneer, bus de hand op, dus ik geef graag het. Woord. Dat is eigenlijk iets verkeerd. Dat hoort u nu. Het niet als voorzitter was niet de aanleiding. De. Ik wou even reageren op inderdaad de heer Looman die gaven aan dat het wat hem betreft breed ingezet kan worden. Voor ons zou het heel wel mogelijk zijn om die panden aan een ontwikkelaar genoemd, zodat het geld wat daarmee gepaard gaat, naast dat er een mooie functie komt, ook gebruikt wordt voor een exploitatie. Dus dat zou ik zeker niet uitsluiten, dus daar wou ik toch even aangeven waar voor de rest. Een prachtig betoog, maar soms moet je ook denken, is realistisch en dat is

▶ 2:13:40dan misschien aarts, maar wel verstandig. Ik ben blij dat we vooral elgersma ik weet niet wat u heeft vanavond, maar het gaat via de voorzitter en ik weet dat u tijd wil winnen om, omdat het moet, echt via de voorzitter, ook voor de mensen die naar u luisteren en kijken. Het woord is aan elgersma. Ja, voorzitter, ik, dat komt denk ik door mijn arm. Laten we het daar maar op houden. Ik ben een beetje links georiënteerde meneer bus links. Politiek ben ik ook een beetje links georiënteerde u rechts. Dus ja, dat gaat een beetje MIS met rechts. De groene arm dus er komt helemaal goed. Had nog nemen in die bus, ik, ik ben blij dat u dat zegt en inderdaad, het klinkt een beetje Aartsen, ik begrijp het ook wel,. Maar het is opengelaten en ook meneer Lomans heeft opengehouden en daar ben ik blij om, want het zou mooi zijn als we toch ook nog iets met die panden zouden kunnen doen, zeker omdat we steeds meer maatschappelijke functies aan het centrum onttrekken dat zijn vaak a-locaties en die zijn ontzettend moeilijk terug te krijgen. Dus daar waar we daarop bezuinigen, zou ik zeggen van laten we dat niet te snel doen. Voorzitter, heb ik dan nog even een voorbeeldje er nog heel veel voorbeelden genoemd. Maar wat ik dan was er laatst nog in Groningen, in het forum. Nou, als je de gemeente

▶ 2:14:44Groningen ziet met een dikke twee ton aan inwoners, wij hebben nou een vijfde, laat ik het maar even heel ruw over de duim doen. Het forum heeft 273 miljoen euro gekost,. 273 miljoen euro. Als je daar een vijfde van doet, dan weet u u kunt allemaal rekenen, dan is het peanuts en als je dan kijkt, het is gratis toegankelijk. Het forum, als je ziet wat het doet met de stad, als je ziet hoeveel mensen daar zijn, hoeveel beleving, jongeren, studenten en het is een studentenstad geef ik toe. Maar dat gaan we ook weer een beetje worden, hoop ik, althans dus ja, ik, ik ben hier zo blij mee, voorzitter, dat we deze stap gaan zetten, dat ik ik zou het wel willen juichen en ik hoop dat meneer netjes met me mee doet, dan hebben we het allebei. Voor die aan deze kant. Dank, dat was het, voorzitter. Dank u wel, mevrouw Agema wilt er iemand reageren op mevrouw elgersma?. Nee, dan krijgt u uw assistent. Dan, mevrouw geurtsen. Ik was nog even benieuwd hoe D66 naar het amendement kijkt.

▶ 2:15:44Noem ik het. Mag ik u voor deze keer op de plaats door, mevrouw mouwen ja, want dan blijft u heen en weer en u heeft al met uw arm en ondertussen kan ik dan de tijd volpraten en dan hebben we straks de wethouder die langzaam maar zeker deze kant op kan komen. Er is een beantwoording dan hebben we een tweede termijn. Die wou ik toch verzoeken om die kort te houden, omdat we best wel uitgebreid nu bij de agendapunten stilstaan, omdat tot stemming over te gaan. Mevrouw elgersma, in antwoord op het amendement van. Groenlinks, ja, excuus, voorzitter, dat was ook helemaal vergeten,. Terwijl ik het wel een een, een,. Een hele goede inzet vindt van GroenLinks nou, laat ik zeggen, een hele goede poging vindt van GroenLinks om telkens weer in te zetten op circulariteit. Maar ik zou dat amendement ook heel graag willen ondersteunen. Als de D66-fractie maar ik sluit wel een beetje aan bij de woorden van meneer netjes en mevrouw drijfhout als u het een kader noemt, dan wordt het heel lastig, want het gaat uiteindelijk om een aanbesteding. Ik hoorde de wethouder trouwens zeggen dat er een bouwer was die het kon, dan denk ik: ja, we moeten er nog steeds

▶ 2:16:47aanbesteden dus we zullen in onze, in onze aanbestedingsstukken moet je dan gaan kijken hoe je het gaat beoordelen. Dus als u het een inspanningsverplichting noemt, wat men netjes ook suggereerde, dan kan ik meegaan en dan vind ik het alleen maar een een hele goede bijdrage. Mevrouw geurtsen. Net als GroenLinks is natuurlijk hartstikke blij mee dat D66 daar ook positief tegenover staat. Even een aanvulling, ook al zei de wethouder is een aanbieden en zijn duidelijk meer aanbieders, dus aanbesteden kan ook breed en het zijn er echt al heel veel meer die het kunnen. Dank u wel. Inmiddels is de wethouder gearriveerd en dat betekent dat wij het woord geef aan wethouder jongman. Ja, dank u wel voorzitter,. Voorzitter, volgens mij heb ik heel veel positieve reacties gehoord, ook een aantal die het een te te ambitieus plan vinden en het ook niet realistisch vinden en misschien ook wel niet betaalbaar vinden. Ik heb ook gehoord van meneer fiscaal, die zij van het

▶ 2:17:48Aartsen mensen. Er zijn gelukkig nog andere, mooie, wel mooie dingen. Het is de olie voor de regionale economie. Er is een aantrekkingskracht die goed beïnvloedbaar is voor ons Steenwijkerland heeft artistieke kleuring dus hij heeft ook wel meer dingen gegeven en misschien wel belangrijk ook. Het is een meer meerdaagse het jaarrond een investering die wij doen voor ons Steenwijkerland dat gezegd hebbende. Vragen en volgens mij het belangrijkste is en ik denk dat meneer bus, daden die zij vroeg, letterlijk van de. Ik wil het aantal toezeggingen van de wethouder volgens mij raken, die u allemaal,. Dat gaat over hebben, we gaan nu voor scenario b, daar hoorde ik u allemaal over. Volgens mij is dat het goede uitgangspunt. Gaan wij de de schop in de grond zetten? Nee, niet eerder dan dat wij de beslissing hebben genomen bij de PPN dat is de eerste goal moment, want daar gaan we de integrale afweging maken met alle plannen die voorliggen dat is de eerste. Het tweede is ook zeker. Dat wij ook niet de schop in de grond gaan zetten voordat we zeker weten wat de

▶ 2:18:51fonds betekenen in de eventuele archeologische onderzoek, de exploitatieraming naar kijken. We gaan er zeker kijken naar de duurzaamheid, maar we zijn in deze eerste stap van u nodig om die volgende stap te kunnen maken. Ik zit nog wel even in een tijdsgewricht want we hebben twee dingen: we hebben een aankoop, dus met u meerderheid kunnen we morgen de start maken met de aankoop van de gronden die nodig zijn, en we zullen daar ergens een voorbehoud in moeten hebben dat dat wij niet eerder kunnen aankopen nadat het geld beschikbaar is. Maar juli, dan denk ik wel. Maar als wij gaan uitstellen dan nog een jaar, weet niet of de grondeigenaar zolang wordt op op ons wil wachten. Dus daar zie ik een risico. Tegelijkertijd: MIS ik komen daar waar nieuwe plan op, dus dat is mijn enigste risico daarin,. Dus die nemen we zeker mede. Kan ik u ook een terugkoppeling doen, al bij de PPN wat de stand van zaken daarvan is. Qua aankoop,. Go of no go-moment als zijnde van zijn er subsidies beschikbaar is. Hoe ziet de exploitatie er exact uit?.

▶ 2:19:52Ik hoop dat we dat eind van het jaar doen. Tegelijkertijd hoorde ik ook subsidies aanvragen. We kunnen nu aan de slag. We kunnen stichting roepen. De subsidieaanvragen dat is eigenlijk PAS dan weer open zijn opengezet in het derde kwartaal, de september-oktober bij subsidies. Die hebben niet een maand beslist daar, maar er kan wel een half jaar is termijn zitten, dus het kan ook wel zijn dat we één januari-februari PAS terugkomen. Nou, ik hou u op de hoogte houden wat de stand van zaken, waar we zijn, hoe we het er daar loop. Ik kan niet helder zeggen: dat doen we voor het eind van het jaarrond daar ben ik ook afhankelijk van van de verschillende subsidies, fondsen daarin. En gaan we ons. Bedrag. Meneer netjes ik wou eigenlijk de wethouder even uit laten spreken en dan mag u uw vraag stellen. Of heeft dat echter op dit punt te maken? Dan krijgt u nu het woord. Het woord is aan meneer netjes CDA. Dank je wel, voorzitter, ik heb aangegeven dat wij eigenlijk vanuit gaan dat datgene wat nu in een in de begroting zit, dat bedrag, die investering, dat je die gewoon aanhoudt

▶ 2:20:53en dat als stel dat je PAS in een volgend jaar, op februari of maart, die beslissing krijgt op zo een Dumaslaan uitkering, ja, dat je dat gewoon kunt beschouwen als een meevaller op je eigen investering. Dus ik denk dat je dat op die manier ook kunt doen. Dus ik, als je alles op elkaar laat wachten en dan kom je ook niet verder. Er is eigenlijk mijn signaal van: nou, je kunt hem gegeven moment ook een meevaller. Gaan inboeken dan wethouder jongman. Ja, dank u, voorzitter, nou, volgens mij sluit mooi aan bij het volgende wat ik wilde zeggen, want ook meneer bus en dat heeft u ook volgens mij Meerderen gezegd, kunnen wij ervan uitgaan dat het maximale bedrag is wat u aan ons vraagt. Daarbij wil ik uitdrukkelijk zeggen: ja, dit is het maximale bedrag wat ik vraag, u wil maximaal inspannen om subsidies aan te schuiven, om te kijken van waar we het nog op een tandje minder zou kunnen. Zelfs zijn we meer geld nodig. Dan kom ik uiteraard bij u terug en misschien met een heel ander plan. Maar dat kan ook niet anders. Al met wat u mij nu toegeeft daar moet ik mee werk en daar gaan we ervanuit dus dit is het maximale en als we inderdaad de maximale bedragen hebben, dus geld over, dat zou alleen nog maar

▶ 2:21:55een extra motivatie kunnen zijn. Dus daar gaan we aan en volgens mij ook een aantal van u terug is gekomen is: hoe ziet de samenwerking uit met het. Met alle andere musea? We zijn in gesprek, de kosten CPB heeft een aantal voorzitters gesproken wij zijn ook ambtelijk in gesprek en we maken ook een totaalplan voor de hele musea. Wat is de zijnde musea nodig om te kunnen bestaan? Et cetera dus die gesprekken zijn gaande. Dus hou ik u van op de hoogte om te kijken: hoe ziet dat er uit? Wat zij zo nodig. Maar er zijn we ook inderdaad met elkaar een soort professionaliseringsslag nodig om dat met elkaar, met de vrijwilligers goed in de benen te houden. En dan denk ik dat we Steenwijkerland op een hele mooie manier op op de kaart kunnen zetten. En dan hoop ik dat wij net zo een aantrekkingskracht hebben als het forum, maar ook zeker als de fundatie laten we niet een te grote broek aantrekken. Laten we uitgaan dat dat wij het verhaal van Steenwijkerland vertellen, dat het volgens mij het allerbelangrijkste is en ja, samenwerking met bedrijven, in samenwerking met alle musea.

▶ 2:22:57Volgens mij is dat uitermate belangrijk en willen we zeker dat verhaal vertellen. En als laatste, misschien, sorry voorzitter, u wilt door, dat snap ik,. Betrek kinderen erbij, ja, want daar is natuurlijk ook de hele erfgoed op ingericht om zoveel mogelijk kinderen uit te nodigen via het cultuurmenu en als je kinderen betrekt krijg je ook herhaalbezoek er komen ze met opa en oma komen er ook nog een keer terug is. Volgens mij zit daar de mix in van een juiste, een goede invulling. Ik denk dat het dan de meest vragen en opmerkingen bent. Voorzitter, ik denk het niet, wethouder, want er is een belangrijke vraag gesteld door een aantal fracties met name door middel van een amendement van mevrouw Geurts het is niet, denk ik, wel handig dat u daar even naar uw licht over laten schijnen. Ja, excuus, excuus. Ik ben heel blij met de aanpassing. Als u zegt van een maximale inspanning, heb ik ook de vorige keer tegen u gezegd: er maximaal inspannen ik hoor ook. Volgens mij was, mevrouw den want we moeten ook niet te rigide zijn. En volgens mij, als u het amendement zegt van nou, maximale inspanning, dan kan ik daar prima mee uit de voeten en

▶ 2:24:01voordat wij de schop de grond gaan zetten, kom ik bij u terug, dus dan kunt u ook zien welke inspanningen wij daartoe hebben gepleegd. In mijn boekhouding staat dat zowel de fractie van het CDA als Partij van de Arbeid om een toezegging heeft gevraagd. Heeft u de toezegging gekregen, meneer netjes. Ja, ik heb hem zodanig begrepen dat in de aanloop naar de PPN of bij informatie zullen krijgen over de voortgang van de gesprekken met de overige musea, zodat duidelijk wordt wat het totaalplaatje gaat worden. Als dat de juiste vertaling is, dan is dat de toezegging. Zullen wij die graag willen vastleggen? Meneer lok,. Ik hoorde wethouder zeggen dat ze in kan stemmen met het amendement als we dat kader vervangen of er een inspanningsverplichting zoals meneer netjes voorstelde. En daar zou de Partij van de Arbeid ook mee kunnen leven. Maar dat is wel een mevrouw geurtsen van GroenLinks of ze het amendement aanpassen. Daar ga ik mij zo op te starten. Als het goed is,. Zijn er nog open eindjes richting de wethouder, want dan wil ik die direct eigenlijk af. Een dikke, meneer

▶ 2:25:01bus, was dat een schijnbeweging nee, meneer bus, regio, ik wilde even aangeven dat de wethouder al onze vijf vragen beantwoorden, wat ik daar blij mee ben. Dank u wel, dan bedank ik wethouder jongman en dan vraag ik aan mevrouw geurtsen van de fractie van GroenLinks: gaat u uw amendement aanpassen?. Graag. Dan wil ik graag de tweede termijn. Wil ik u wil ik nu de vergadering Schorsen voor vijf minuten, waardoor een amendement kunnen aanpassen, en daarna kom ik met een. Tweede termijn. Ik graag hoop dat u die kort kunt houden en met name ook in kunt gaan op het aangepaste amendement. Ik schors de vergadering voor vijf minuten.

▶ 2:38:30Ik heropen de vergadering. En als u denkt van He, waarom is vijf minuten bij deze voorzitter plat? Negen minuten? Dat heeft te maken met het feit dat ik nu, mevrouw geurtsen het woord graag even, omdat zij de motie aangepast heeft ik geef het woord aan mevrouw geurtsen en. Op dit amendement heeft aangepast, en dan hoeft u wat mij betreft alleen. Roept op het college te melden aan u het woord. Dank u wel, voorzitter, ik wil ook even mijn dank uitspreken aan de mede indienende partijen en er zijn p van der AA, CDA, ChristenUnie en D66. Het amendement is een motie geworden. Dat was technisch even nodig om om het goed neer te zetten, waarbij de tekst precies: Hetzelfde is gebleven. Behalve bij het stukje roept het college op tot een maximale inspanningsverplichting om te komen tot circulair bouwen bij de realisatie van het nieuwe museum. Dank u wel. Dank u wel, dan ga ik nu naar de tweede. Daarbij is na.

▶ 2:39:34De uitleg van de wethouder en de beraadslagingen tussen nu behoefte aan een tweede termijn. Nee, dan ga ik over tot besluitvorming. Als eerste komt het besluit. Daarna komt de motie van GroenLinks in stemming. Het college legt het volgende voor aan de gemeenteraad: beslispunt één: in te stemmen met de realisatie van het nieuwe museum fonds; voorkeur scenario b, de 6, punt 2 bij de behandeling van de perspectiefnota 2023 2027 de volgende beslispunten over het museum project Steenwijk integraal af te wegen: een een bedrag van 5, 19, 7, punt 3. 9. 8 nodig voor de realisatie van het nieuwe museum in Steenwijk beschikbaar te stellen; scenario b, waarbij de dekking volgt als geregeld: een bedrag van 1, punt 3, 4, punt 0. 0. 0. 0 wordt gedekt uit de beschikbare budget voor de uitvoeringsagenda onderhoud, gebouwen, binnenstad; twee. Een bedrag van 8. Punt 1, 0, punt 0. 0 wordt door de nog

▶ 2:40:37op te richten een museumstichting gedekt uit bijdragen, fondsen, sponsoring crowdfunding donaties en partners; drie: een bedrag van 1, punt 3, 8, 7, punt 1. 9. 4 wordt gedekt vanuit de algemene reserve. Vrij besteedbaar vier: de kapitaallasten van 1, 0, 0, punt seventh. 3. 7. Vanaf het jaar tweeduizendvijfentwintig die voortvloeien uit de investering ter hoogte van 2, punt 4, 0, 0, 1, punt 9, 5, wanneer verwerkt in de meerjarenbegroting vijf: het beschikbare onderhoudsbudget voor de gebouwd de volgende: met een structureel bedrag van 2, 9, punt 5. 0, 0, 6. Het beschikbare energiebudget voor de gebouwen te verhogen met een structureel bedrag van 4, 8, punt 3, 5, 7, 1 structureel bedrag ter hoogte van 4, 0, punt 0, 0, 0 beschikbaar te stellen als extra exploitatiesubsidie voor de jaren tweeduizendvijfentwintig 2026 2027 6 punt 3 in 2023 1 deel van het gevraagde krediet, te weten

▶ 2:41:382, 7, 6, punt 8. 1. 6, beschikbaar te stellen voor de voorbereiding op de realisatie van het nieuwe museum. Deze middelen zijn bestemd voor onder andere uitwerking van het museum, concept, inzet van de architect, de baten van schetsontwerp begeleiding van het bouwproces en het opzet van de nieuwe museum, organisatie. En dan gaat over tot stemming. Wie is voor dit voorstel?. Dat zijn de fracties van beek GL de fractie van Partij van de Arbeid, de fractie van CDA, de fractie van GroenLinks, de fractie van ChristenUnie, de fractie van D66 en de fracties van VVD. Wie zijn er tegen? Dat is de fractie van voor elkaar en de fractie van CPB, waarbij dit voorstel is aangenomen. Graag met u naar het volgende agendapunt. Excuseer het enige land ontbijt de motie. De motie is van GroenLinks, is mede-ingediend door VVD-CDA ChristenUnie en

▶ 2:42:4166. De raad van de gemeente Steenwijkerland in vergadering bijeen op vier april 2023 naast de ambitie van onze gemeente te onder, roept het college op tot een maximale inspanningsverplichting om te komen tot een circulair bouwen bij de realisatie van een nieuw museum. Wie is voor deze motie? Dat is, zijn de fracties van buitengewoon leefbaar de fracties van Partij van de Arbeid, de fractie van CDA, de fractie van GroenLinks, de fractie van de ChristenUnie en de fractie van de D66 daarmee ik vertellen. Dat deze motie is aangenomen. Dan gaan we naar het volgende agendapunt. En dat is het. Agendapunt 5, punt 2: benoeming, leden, welstands en monumentencommissie Steenwijkerland vanuit de politieke markt,

▶ 2:43:44waarin een aantal fracties die hier een bespreekstuk dan wel te maken wie kan ik het woord geef? Ik, mevrouw makker van voor elkaar. Ja, voorzitter, ik kan het ook met een stemverklaring doen, hoor, dan scheelt dat weer tijd. Dan mag u wat mij betreft de sra aanstonds een stemverklaring aangeeft zijn er meer fracties die wel willen reageren. Mooi, dan ga ik het besluit voorlezen, dat duurt even,. Het is net de opstelling van de voetbalclub, maar we gaan het proberen. Het college legt het volgende voor aan de gemeenteraad: de volgende personen met terugwerkende kracht vanaf één januari 2023 tot één januari 2024 te benoemen tot leden en plaatsvervangende leden van de gecombineerde welstands en monumentencommissie van de gemeente Steenwijkerland de heer el, hij dus. De heer er bekers mevrouw m, ten hove de heer H. A, korteweg mevrouw t Stanley, de heer veenink

▶ 2:44:45voor welstand de heer el vos, de heer lichtenberg mevrouw Schurink en de heer de kosten voor monumenten, erfgoed, mevrouw g van altena mevrouw H. Geerdink mevrouw van den dulk de heer en stenvert mevrouw a Koops mevrouw, geen bierma. Wie kan instemmen met deze benoeming? En. Ik ga eerst naar de stemverklaring van mevrouw makker, fractie voor elkaar? Aan u het woord. Ja, dank u, voorzitter de de waar volgens mij volgende week een paar collega-raadsleden die zeiden er in te gaan stemmen om het proces niet frustreren maar wij vragen ons af of dit al niet gebeurd is omdat het college Wederom te laat met dit voorstel kwam. Er liggen meer projecten niet te laat binnen komen. Onze fractie heeft daar geen zin meer in en vindt dat het college dan maar aan de welstandscommissie moet uitleggen waarom wij tegen zullen.

▶ 2:45:45Dan stemmen. Dank u wel voor uw verklaring. Dan ben ik het nu in stemming. Wie is voor dit voorstel?. Dat zijn alle fracties behalve de fractie van voor elkaar. Dank u wel, dan is het aangenomen dan ga ik met u naar het volgende agendapunt 5, punt 3, vaststelling: bestemmingsplan Giethoorn Jan van Nassau weg twaalf. Ook daarin waren er fracties die dit als bespreekstuk door we hebben, en in mijn beleving was dat de fractie van GroenLinks. Ik geef het woord aan mevrouw. Curfs op grond van een vier. Het is een officieel agendapunt en we hebben afgesproken dat u daar een wandeling voor mag maken. Het woord is aan mevrouw grooten. Groenlinks, heerlijk wandelingen.

▶ 2:46:47Afgelopen week kwamen na de vergadering niet meer naar mij toe en zegt GroenLinks daar ook al tegen biologische boeren,. En dat kwam eigenlijk naar aanleiding van een aantal vragen die we stelden over dit plan en ik benut eigenlijk dit moment ook even heel kort daarop te reageren, want de beeldvorming en het vreemd van GroenLinks begint echt irritatie op te roepen. Wie nog niet begrepen heeft dat GroenLinks zich juist inzet voor boeren en dat we trots zijn op al die boeren die de transitie al en soms al lang geleden in zijn gaan, heeft misschien toch iets te eenzijdig gekeken. Groenlinks is trots op al die moedige mensen in onze agrarische sector die er echt alles aan doen om biodiversiteit te behouden en te versterken, stappen te maken richting kringlooplandbouw gestopt zijn met uitbijter van grond en dier. Groenlinks zet zich in voor meer boeren en voor alle boeren die het lef hebben om om te denken, mee te denken. En mevrouw grutters.

▶ 2:47:48Wij willen verwijzen. Mevrouw schut. Wilt u zich beperken tot het agendapunt ik snap dat u een aanloop wil nemen en dat allemaal duidelijk wil maken, maar. Het is ook belangrijk dat we komen tot een besluit punten. Dat was mijn volgende zin. Wilt u zich richten op hetgeen waarom u dit als bespreekstuk heeft de zetten, mevrouw geurtsen. En in zelfstandigheid willen verwerven, los van avi concern en subsidiepotjes waarom wij onze vraagtekens hebben bij dit bestemmingsplan, heeft dan ook helemaal niets te maken met de boeren. Onze vraagtekens gaan over ons eigen beleid. Onze bedenkingen gaan over industrialisering van het buitengebied fabrieken plaatsen in buitengebied en niet zomaar een fabriek. Maar deze fabriek valt onder milieucategorie punt 3, punt 2, waarbij je kan denken aan groothandel in levende dierenhuiden vette leer,

▶ 2:48:48groothandel in afval en schroot, pathogeen afvalverbranding de ziekenhuizen, afvalverbranding slachterijen of lijm en plak middelen, fabrieken zonder dierlijke grondstoffen. Ik wil onze raad dan ook door op wijzen dat wij met het goedgekeurde van dit bestemmingsplan jurisprudentie scheppen voor het aanleggen van dit soort bedrijvigheid in ons buitengebied en ik denk dat we ons heel goed af moeten vragen: willen we dat nu doen of wachten we daarop totdat we een omgevingsvisie en omgevingswet hebben, want als dit een keer gebeurt, waar houdt het dan op de voorzitter?. Dank u wel voor uw bijdrage. Mevrouw Ruth, meneer boxem van de ChristenUnie wil graag op u reageren. Aan u het woord ja, voorzitter, even een klein vraagje, want wij hebben hier als beleid vast te stellen dit raar dat als zeg maar, dit soort activiteiten zijn, dat we altijd met de plannen hier naar de raad komen en dan is het dus altijd maatwerk dus ik zie eigenlijk niet in wat u precies bedoelt,. Mevrouw. Ruth, wij hebben hier geen omgevingsvisie hebben geen, is,

▶ 2:49:49geen omgevingswet. Ingevoerd. Eigenlijk staat alles op losse schroeven. Op het moment dat er een keer het hek van de dam is en je in milieucategorie 3, punt 2. Blijkbaar die omwenteling kan maken, dan dan schep schepje hier een voorbeeld mee en ik vraag me serieus af: willen wij dat of willen wijzen, beginnen met een goede visie neer te zetten en groeien,. Goede stappen te zetten, dat we niet zomaar industrie zetten op boeren er voor?. De heer bocxe ChristenUnie is niet echt het antwoord wat ik zou denken te krijgen, maar laat ik zo zeggen, in dit geval zouden we voor kunnen zijn en dat kan best zijn dat in een ander verhaal. Dan komt er weer een plan. Inderdaad dat wij zeggen: nee, daar past dit dus, het is altijd maatwerk en dat maakt het ook dat ik zeggen: ja,. Daar denken wij dat er verschillend over, mevrouw groot. En het woordje maatwerk is misschien wel de bottleneck bij heel veel vraagstukken wij moeten altijd maatwerk maatwerk maatwerk

▶ 2:50:50het is echt een heel modern woord. Waarom? Omdat we ons beleid niet goed is. Beleid niet alleen maar in deze gemeente, maar wij hoorden het overal in het land. Het woord maatwerk maatwerk levert meerwerk op en levert ook op dat het eigenlijk AD-Hoc telkens even aangepast wordt, en daar begin GroenLinks zich toch ook echt aan. Ten eerste, de, laten we die visie uitspreken, laten we kaders scheppen zodat het een keer duidelijk is. Meneer bus, buitengewoon leefbaar dan mevrouw elgersma. Ik vind juist maatwerk wel een term die we moeten omarmen want dat doen we hier met elkaar en van bovenaf een aantal principes duiden die allemaal op zich heel logisch zijn, maar in een bepaald gebied knellen. Daar heeft niemand wat aan. Dus ik zou zeggen: laten we verstandig in Waalwijk omgaan en ik zou niet te grote woorden gebruiken om dat onderuit te Halen, want we doen het hier met elkaar samen. Dank u wel, mevrouw elgersma. D66. Ja, voorzitter, ik heb ook een paar vraagtekens bij deze uitspraken van GroenLinks, want

▶ 2:51:53volgens mij doet deze agrarisch ook met opzet om de vervoersbewegingen zoveel mogelijk te beperken, dus dicht bij huis gaat hij die melk zelf verwerken. U noemt allemaal andere voorbeelden uit de activiteiten. Categorie. Dat is prima, maar het gaat hier gewoon om zijn lokaal geproduceerde zo lokaal mogelijk te verwerken, waardoor we inderdaad ook besparen op allerlei uitlaatgassen of dat er transportbewegingen komen. Ik ik snap niet zo goed waarom dit maatwerk niet goed is. Volgens mij is het is prima. Mevrouw. Geurts even reagerende ook nog op de heer bus van wgr maatwerk en aansluitend op mevrouw elgersma. Natuurlijk is maatwerk hartstikke mooi, maar als dat bij alles en overal ingezet moet worden, merken we ook dat we vastlopen dat is niet alleen maar hier in de gemeente, maar het speelt eigenlijk in heel het land op dit moment een rol, dus ook vaak al over geschreven. De resultaten van maatwerk zijn niet altijd. Zuiver. Het is ook heel veel kritiek op op maatwerk wie

▶ 2:52:55voert maatwerk uit? Wanneer? Onder welke omstandigheden?. Dus dat woord vrij lastig op het moment dat je niet de brede, de visie eerst vaststelt daarna ben ik het helemaal mee eens met je doet dat samen en je moet telkens ook weer opnieuw kijken. Waar is dan ruimte binnen je beleid? Dus daar is GroenLinks het zeker mee eens. Maar continu maatwerk toepassen blijft een hele moeilijke uitdaging. Vervoersbewegingen ja, de een zegt, het neemt toe, de ander zegt, het neemt af. Dat bedrijven groeien, er komt veel meer melk op het erf. Op een gegeven moment, ja,. Er zijn daar zijn er gaande, meningen uit elkaar en in de rapporten staat dat het gunstig is. Maar we hebben ook experts gesproken die zeggen: dat gaat niet helemaal zo op. Er komen ook vervoersbewegingen van werknemers bij, enzovoort. Dus of dat echt klopt,. Kun je vraagtekens bij zetten. Ik zeg niet dat het niet zo is, maar kun je je vraagtekens bij zetten.

▶ 2:53:56Ik geef het woord aan meneer lassen van CPB. Daarna meneer bocxe ja, voorzitter, dank, mevrouw rots had het over. Er komt meer melk op het erf. Waar leidt dat af? Als ik vragen mag,. Mevrouw?. Ruth, volgens mij gaat de capaciteit behoorlijk omhoog van die fabriek, dus alleen daar al mag je ervan uitgaan dat er dan ook meer melk dan nu op het erf is. De heer bocxe ChristenUnie, voorzitter, ik maak toch echt ernstig bezwaar tegen dat verhaal. Continu. We hebben een beheersverordening buitengebied die is volgens mij 2014 vastgesteld, 2013, 2014. Daar staat bij uitzondering waar bij maatwerk maken. Normaal gesproken staat al die zin is daar gewoon in de beheersverordening dus we doen niet zomaar wat. Dit is volgens mij beleid van de raad en ik wou dat maar blijven steunen. Maar ik zie verder geen reacties meer. Mevrouw grutters nee, want

▶ 2:54:57dan krijgen we een herhaling van zetten. Ja,. U heeft nog geen vragen gesteld aan de wethouder, dus die ik ook niet te vragen. Ja, want. Ik aanstonds over dat het. Stemmen, maar ik wacht even keurig dat mevrouw schut. Op haar plaats zit. Dat betekent dat ik in stemming gaan brengen. Het college legt het volgende voor: aan de gemeenteraad één, in te stemmen met de nota wijzigingen: bestemmingsplan Giethoorn Jan van Nassau, weg twaalf, de gewijzigde stikstof, berekening, het bestemmingsplan Giethoorn Jan van NOS en weg twaalf, bestaande uit de geometrisch bepaalde planobjecten als vervat in GML-bestand NL imro, één, zeven, nul, acht, j H en j. V. Nassau, weg 1. 2, BP streepje 0. 1. 0. 1, met bijbehorende toelichting, regels, verbeelding en bijlage met inachtneming van beslispunt één bedoelde nota gewijzigd vast te stellen en punt

▶ 2:55:583, geen exploitatieplan als bedoeld in artikel 6, punt 12 BRO vast te stellen. Wie is voor dit voorstel?. Ik wou bijna klap, u geeft, maar dat zijn. Alle fracties behalve de fractie van GroenLinks waarmee dit is aan genomen. Dan kom ik met u dat het volgende agendapunt dat is 5, punt 4, uitvoeringsmiddelen klimaat en energiebeleid 2023 waarbij de fractie van het CDA een. Amendement heeft ingebracht en. Ik hoop. Het amendement gaat over de klimaat te voeren hier in dit huis, want het aan deze kant toch de het verschrikkelijk en ik zie daar mensen met een rode koontjes zitten. Maar meneer Hofman, aan u het woord om het de eerste betoog te doen en ook een amendement aan te kondigen en te verduidelijken.

▶ 2:57:06De heer homan CDA, dank u wel, voorzitter, het klimaat en onze kant inderdaad vrij, waar moet ik zeggen,. Het is wel even lekker om wie het staan. Ja, dank, voorzitter, we hebben vorige week als CDA al aangestipt door het stuk naar enigszins slordig is, dus daar verkeerde bedragen in. De in het stuk genoemde regeling is ondertussen al gepubliceerd en ook de aanvraagperiode is al bekend. Nou, dat is nu nogmaals genoemd en daar later verder ook bij. Waar het nu om gaat, is dat er van het rijk acht en halve ton krijgen voor de uitvoering van klimaat en energiebeleid. Daarnaast maken wij zelf nog voor zo een 375000 euro aan uitvoeringskosten voor het noodfonds en duurzaamheidsfonds het stuk wat die na de agenda staat. Wij die er bij de is een amendement in om de uitvoeringskosten die wij zelf maken, te dekken met het binnenkomende rijksgeld hierdoor blijft er daadwerkelijk 3,3 miljoen euro over voor het noodfonds en de verduurzaamheidsslag bij de maatschappelijke organisaties in Steenwijkerland waar het geld oorspronkelijk bedoeld was. De overblijvende vijf, een half ton van de rijksmiddelen kan dan gebruikt worden voor de uitvoering van

▶ 2:58:09overige klimaat en energiebeleid dat lijkt het CDA met al de bestaande middelen ruim voldoende tot het klimaatplan gereed is en er een beter zicht is op ons klimaatbeleid en de uitvoering daarvan. Wij stellen de volgende wijzigingen in het voorstel voor. Het besluit wordt gewijzigd. Op dit moment is het besluit de uitvoeringsmiddelen klimaat en energiebeleid AD 804 40710 euro voor 2023 beschikbaar te stellen en we willen wijzigen naar de uitvoeringsmiddelen klimaat en energiebeleid AD 845700 euro voor drie Beschikbaarstellen met dien verstande dat hiervan 375000 euro voor het energiefonds beschikbaar wordt gesteld. Dank u wel. Dank u wel, voorzitter, ik zie hierin wil reageren. Dat is mooi. Ik ga me meneer horen van CPB. Ja, dank u wel voorzitter, de heer rolleman ik denk dat wij een CPB en de CDA hierin wel kunnen vinden en wel, zouden wij graag het juiste bedrag dan in het amendement willen. Zal er dan alles in één keer correct is? Van Unen noemde net in uw

▶ 2:59:12betoog en u het uzelf het fouten bedrag weer over, dus dat zouden wij graag wel even veranderd wil hebben. Reactie, meneer Hofman, ja, ik wist niet dat dat kon omdat het fout gedrag officieel de beslisregels staat, maar ik kijk even naar de griffie maar als dat kan, de we direct het geen probleem,. Mij bellen,. Helder, dan moeten we wel verwoorden in het amendement zegt de griffie. Meneer Horlings ik wou even aangeven dat het college een nieuw stuk heeft toegevoegd, maar het exacte bedrag, want het moet zijn. Volgens mij kunnen we dat gewoon het bedrag even overnemen. Dan is klaar de griffier knikken. Dat komt ongetwijfeld goed, meneer boxem ChristenUnie. Ik heb even een verduidelijkende vraag, voorzitter, want de middelen waar we het nu over hebben,. Uitvoeringsmiddelen klimaat en energiebeleid is toch wel heel erg gericht op het versnellen van CO2-reductie met name reductie. Terwijl de zeg maar de andere middelen waar we het over hebben

▶ 3:00:12of een hele andere dingen gaan. Volgens mij technisch kan dat niet eens envelop bij. Wij missen risico's dus dat zou ik graag even willen weten hoe jullie daar tegenaan kijken, de heer Hofman, volgens ons niet. Voor ons kun je het geld Beschikbaarstellen voor personeel en overige uitvoeringsmiddelen voor klimaat en energiebeleid en daar valt onder andere CO2-reductie onder. Maar daar valt bijvoorbeeld ook een duurzaamheidsfonds onder. Voor elgersma, fractie. De. D66, ja, ik sluit helemaal aan bij meneer boksen want ik lees ook inderdaad in dit stuk. Het gaat om een specifiek doel. Het gaat om CO2-reductie dus de personele en materiele kosten. Er moeten daaraan gerelateerd zijn. Er is een mooi streven, maar ik denk dat we dit gewoon niet kunnen doen. En als dat niet duidelijk, hoe moeten we het ook helemaal niet willen, want we kunnen het ook op een andere manier doen. Als er overblijft kunnen we altijd nog kijken of we het daar dan toerekenen maar om dit nou voorhand te doen, terwijl het risico zo groot is, dat zou ik nooit willen doen. Misschien dat de wethouder ook nog iets hierover kan zeggen, want die moet de wet. Die brief is ook nog niet bekend. Daar komt nog de minister, de ministeriële regeling. Goed, zullen wij omwille van de vergadering. Mijn excuses,

▶ 3:01:15niet met elkaar communiceren, want dan is het zo lastig. Meneer punt, fractie, Partij van de Arbeid, dank u wel, voorzitter, ja, ik sluit me aan bij de vorige vraag stellen over uw vraag van. Kan dat wel en ik zit ook nog wel gewoon een beetje met het waarom van om dit nu te doen? We kennen het klimaatplan nog niet, waar het college mee gaat komen. We weten niet hoe we daar nou ja, hoeveel geld daarmee gemoeid gaat zijn, dus het is wel wat lastig prioriteren op dit moment, dus ik snap niet zo goed het voordeel van deze keuze is. Op dit moment zijn wij helemaal niet positief in dit amendement. Meneer Hofman, dat is juist exact de reden dat het amendement indienen dat betekent dat we op dit moment 325000 euro minder Beschikbaarstellen voor de uitvoering van klimaat en energiebeleid en als blijkt dat bij het klimaatplan dat we meer nodig hebben, kan de wethouder alle terugkomen. Het woord is aan mevrouw dekker namens de fractie van. VVD, ja, dank u wel, ja, wij begrijpen de link die de heer homan legt tussen de uitvoeringsmiddelen klimaat en energiebeleid en de uitvoeringskosten van het energiefonds als ondernemer zou ik dat misschien ook

▶ 3:02:16graag doen, zeker ook om wat grip op die bedrijfsvoering kosten te krijgen. Maar echter, om als gemeenteraad in een amendement vast te leggen voor welke kosten deze middelen besteed worden, gaat ons te ver. Wij zien dit als een kans om collegeverantwoordelijkheid de middelen die moeten voor 90 procent bestemd worden voor formatiecapaciteit die ten gunste komt van de versnelling CO2-reductie en het is aan het college om te besluiten op welke wijze hier het meest effectief tegemoetgekomen gaat worden. En via de planning en controlecyclus zullen we van de uitvoering en voortgang op de hoogte gesteld worden en wat ons betreft is dat voldoende. Dank u wel, meneer, mooi weer wgr. Er nou, voorzitter, ik sluit me volledig aan bij de woorden van de VVD. Volgens mij waren de antwoorden, die tijdens de politieke markt ook vrij duidelijk van van de wethouder, dus ik wil hem eigenlijk ook overbodig om en we gaan dus ook niet steunen. Daarin. Dank u wel betekent. De heer rolleman dank u wel voor uw bijdrage, dan gaan wij naar de

▶ 3:03:17termijn rondom dit onderwerp. Zijn er verder nog sprekers die we spreken over dit onderwerp,. De heer bocxe ChristenUnie, ja, ja, ja,. Dat zijn de spelregels die we met elkaar hebben afgesproken dus ook al bent u maar eens, ik kom dan het woord. Altijd vanaf die zijde. Het woord is aan, meneer boksum. Het is ook wel eens een plezier om hier te staan. Voorzitter,. Nee, voorzitter, het volgende. Wij. Hebben we het ook eigenlijk in dit amendement gevraagd van hoe zit het nu met de de religieuze gebouwen?. Voorzitter, volgens mij heeft de wethouder daar al iets van gezegd in de politieke markt. Ik zie allemaal vingertjes ik zie ook dat uw fractiegenoot schudt ik denk dat u reageert op een agendapunt wat hierna komt. Maar dan denk ik: hoor

▶ 3:04:19PAS voorzitter, maar omdat ik dacht van we paar keer beide onderwerpen tegelijkedijd van meedoen we pakken, we pakken niks dergelijk,. Wij doen dat omwille van de besluitvorming. Doen we dat conform de agenda, anders had u een agenda voorstel moeten doen. Ja, voorzitter, daar kan ik het kort, maar we zijn, we gaan dit amendement niet steunen. Dank u wel, meneer, boksen komen, dan wil ik graag uitnodigen, wethouder, scheringa met name op een reactie op het amendement wat ingediend is door het CDA. Het woord is aan de heer scheringa dank u, voorzitter, voorzitter, ik altijd heel ingewikkeld maken, maar volgens mij gaat het eenvoudig houden. Ik heb in de vorige week aangegeven dat ik

▶ 3:05:20de gedachtegang van het CDA goed kan begrijpen, dat wat mij betreft ook de insteek is daar waar wij zeg maar ook voor de uitvoering van het energiefonds dat kunnen laten vallen onder deze middelen, dat we dat eerst gebruik van zullen maken en als er geld overblijft dat we dan toevoegen aan het aan het fonds, zoals u eigenlijk ook graag wilt. Ik werd even afgeleid dat iemand hard nee schudden, maar dat vraagt u in uw amendement,. Dus volgens die lijn willen we handelen. Maar ik zou u willen voorstellen om het amendement nu niet, in ieder geval niet in deze vorm aan te nemen, mocht ik hoor ook dat er geen meerderheid voor is en anders zou die nog technisch aangepast moeten worden. Om het klopt niet helemaal, de redenering klopt niet helemaal, maar mijn korte antwoord is: ik wil haar handelen in de richting zoals u dat heeft aangegeven en ik hoop dat u daar dan voor. Voldoen aan heeft. Ik geef het woord aan de fractie van het CDA, de heer homan.

▶ 3:06:22Nou, ik ben blij dat u wil handelen in de geest die wij voorstellen, zeg, maar wat niet helemaal klopt, is dat wij. Willen dat het geld op die in gebruik wordt, in het namelijk ook mogelijk maakt dat het gewoon simpelweg 335000 euro minder is om te besteden dan op dit moment. En het is voor ons wel vrij onzeker hoe ons klimaat en energiebeleid eruit gaat zien en dat maakt dat we eigenlijk een klein beetje op de rem willen trappen. Van hem aan. Moet er een wachttijd weten hoe het eruitziet wethouder, scheringa. Ja, dus dan kom ik heel klein beetje, toch even technisch, want u heeft die 375 benoemd, daarvan is 75. Dat is wij inzichtelijk gemaakt, maar dat is regulier werk van de mensen in deze organisatie. Dat is geen extra geld en er is ook niet wegschrappen dan gaat het over drie ton dus die. We hebben 3,3 miljoen in de najaarsnota vrijgemaakt, waarvan drie ton aan uitvoeringskosten die zin een of twee jaar verdeeld. Dus als u nu in één keer die drie ton of zo wegschrappen zou in mogelijk in de problemen kunnen komen. Dus technisch zou het amendement dan moeten spreken over 150000 euro in

▶ 3:07:25plaats van 375000 maar nogmaals, ik hoor dat hier geen meerderheid voor het amendement is. En volgens mij, als wij handelen in de geest van wat u graag wilt, dan denk ik dat we aan het eind van het jaar in ieder geval concluderen dat het fonds met ongeveer 150000 euro kunnen grotere gaat worden. Meneer Hofman, dan heb ik aan u de vraag:. Gaat u een amendement in stemming brengen? Dan betekent dat u een aanpassingen moet gaan doen, of gaat u op de woorden uit van de. Wethouder scheringa terwijl ik zie dat meneer netjes u gaat souffleren geen vroeg tijd om te kunnen overleggen. De tijd gaat nu een. Kom er met het antwoord. Nee, meneer netjes had even een verduidelijkende vraag. Voorzitter, nou ja, het heeft weinig zin om het moment in te dienen. Er dan, dus dan gaan we niet doen. Dus helaas dank u wel. Dat betekent dat het amendement is ingetrokken en dat ik met u wil komen tot besluitvorming van dit onderwerp. Het college legt het volgende voor aan de gemeenteraad: de uitvoeringsmiddelen

▶ 3:08:27klimaat en energiebeleid ab. 8, 4, 4, punt 7, 1, 3 voor 2023 beschikbaar te stellen. Wie is voor dit voorstel?. Dat zijn de fracties van BBA de fractie van de Partij van de Arbeid, de fractie voor elkaar, de fractie GroenLinks-fractie CU de fractie VVD en de fractie CPB, en dat betekent dat de fractie van CDA tegenstemde daarmee is het voorstel en mevrouw elgersma, ja, dat komt, ik kom zo tot u en daarmee is het aangenomen ik ben steeds dat kan er niks aan doen, maar voor elf mei, maar ik ben steeds in de waarom dat u sieren hand, houdt u dan zo en dan denk ik u wil gaan spreken en dan dus dat is even lastig is en inderdaad, ik doe het echt niet expres,. Echt niet. Echt niet goed, dan ga ik met u naar voorstel 5, punt 5: voorstel: aanpak, energiefonds maatschappelijke organisaties. Daarbij zijn twee amendementen ingediend, de

▶ 3:09:27fractie voor elkaar en de fractie van het CDA-fractie CDA hebben we net aan het woord gehad, dus het lijkt me verstandig dat we eerst mevrouw makker van de fractie voor elkaar het woord gaan geven op dit agendapunt en aankondiging en uitleg van het amendement. Ja, dank u, voorzitter, ik beperk mij alleen tot het amendement. Ondergetekenden stellen het volgende: amendement 6, punt 3,. Wat eigenlijk was in te stemmen met de kaders voor het duurzaamheidsfonds zoals voorgesteld in bijlage twee, die onderdeel uitmaken van het voorstel, te wijzigen naar in te stemmen met de kaders voor het duurzaamheidsfonds zoals voorgesteld in bijlage twee, die onderdeel uitmaakt van dit voorstel met inachtneming van het verwijderen van de paragraaf wederkerigheid dat is een pagina drie, bijlage twee en de toelichting daarop is dat onze fractie van mening is dat er volgens de algemene wet bestuur, bestuursrecht geen juridische

▶ 3:10:30basis is voor het opnemen van wederkerigheid als opgenomen voorwaarden voor verstrekking van het fonds. Hele ingewikkelde zin. Tevens is de fractie van mening dat er een kan in dat er in kaders geen voorwaarden hoorn worden opgenomen waar de gemeente niet voornemens is om te toetsen. De amendement is ondertekend en maakt deel uit van de beraadslaging geef meneer van duivenvoorde van de VVD het woord. Ja, dank u wel, voorzitter,. Ja, waar ik me nog even afvroeg, want u heeft hem niet ingeleid het amendement. Wat is nou echt de reden dat die wederkerigheid een groot struikelblok is voor voor elkaar? Want als je kijkt,. U haalt wet bestuursrecht aan, want als het algemene wet openbaar bestuur. Welke was eigenlijk? Maar er staat de algemene wet bestuursrecht, maar de stal stonden ook geen artikel bij. Dus ik dacht even van: ja, moeten we naar de wet te boek uit uit de kast gaan trekken of vertrouwen op de juristen die we hier in-huis hebben? Maar de vraag is wel even van ja, die wederkerigheid dat bij andere regelingen ook wel het geval Normaal, dan wordt er wel eens gevraagd van op het moment dat je dat een

▶ 3:11:32organisatie subsidie krijgt, wordt er gevraagd. Van oorstel u gaat iets al over het project zeggen op social-media wilt u dan benoemen dat de subsidie heeft ontvangen van de provincie? Het rijk maakt niet uit,. Dus die wederkerigheid is normaal gesproken gewoon een wezenlijk onderdeel van een subsidieregeling is mijn vraag aan u, is van: waarom wilt u dat zo specifiek eruit Halen het woord is aan mevrouw makker. Ja, ik snap uw redenering, hoor, en dat klopt ook wat u zegt, maar het gaat in. De woorden zijn ook belangrijk, want hier gaat het dan net wat anders, want de subsidie wordt verstrekt aan de maatschappelijke organisaties en die wordt er dan. Vervolgens. Vraag om maar laat me zeggen, reclame te maken op mensen of particulieren buiten die maakt. Ambtelijke. Organisatie, als je om te motiveren om aan verduurzaming te doen, dan is dat niet meer waar voor eigenlijk de subsidie bestemd was, namelijk voordat wat voor die maatschappelijke organisatie dus eigenlijk zeg je van: nou, jullie krijgen we subsidie, maar dan moet je wel even de buurvrouwen de buurman moet je even motiveren om te gaan verduurzamen dat is het eigenlijk. Kijk

▶ 3:12:33als het nou was geweest. Bijvoorbeeld voor. Een dorpshuis die dan?. De mensen die er komen. Voor GroenLinks luister wij op de subsidie gekregen, enzovoort, enzovoort. Dan was het een heel ander verhaal geweest. Maar je gaat nu eigenlijk helemaal buiten je eigen doel omgaan, dus. Andere vragen om reclame te maken, om te verduurzamen. Heel simpel gezegd, meneer van duivenvoorden. Ja, dank u wel, voorzitter, nou eens duidelijk wat mevrouw Maeijer hier zegt. Ik had het zelf gelezen dat het wat minder extreme of minder verplichting inhield voor de voor de stichting en verenigingen. Als dat zo is, zoals dat u het schetst, vind ik het inderdaad ook wel ver gaan. Dus ik wil eigenlijk graag van het college weten van wat houdt die wederkerigheid in en hoeveel ruimte is daar echt voor als het gaat om eventjes iets plaatst op de site? Ja, dat vind ik meer dan Normaal te doen. Dank u wel. Ik kom er eerst bij. De heer homan van het CDA, u was sorry mevrouw makker, heb ik wat over het hoofd gezien. Ik wou nog even op reageren, want de wethouder heeft inderdaad volgende week wel gezegd: wil tillen me niet zwaar aan. Dat zullen we ook niet gaan toetsen, dus het is eigenlijk onzin dat

▶ 3:13:36dat erin staat. Kan dat er net zo goed uit?. Ik stel toch voor dat we straks de wethouder zelf even het antwoord laten geef. Dan weten we dat allemaal. Ik ga naar de heer homan CDA. Ja, voorzitter, dank u wel, misschien een stukje beroepsdeformatie maar ik kreeg dit geeft op mijn telefoon binnen het digitale wetboek u even bijgepakt en gelukkig kan ik vrij snel en artikel vier, 38 en 39 van de algemene wet bestuursrecht, zoals mevrouw makker net aanhaalde geef gewoon heel simpel subsidievoorwaarden aan. Die zijn nader uitgewerkt in de algemene subsidieverordening Steenwijkerland artikel zeven voor de echte liefhebbers onder ons, waardoor deze zaken te kwalificeren zijn als de subsidievoorwaarden en dus juridisch helemaal correct zijn. Of je het wil hebben en inhoud moet, daar moeten we hierover hebben, juridisch helemaal correct. Mevrouw bakker wil reageren. Dan heeft meneer homos ook gezien dat wij daar weer op hebben gereageerd want die verplichting moet een doel hebben die vastzitten aan die, aan die betreffende subsidie. En dat er is in dit geval, zoals het nu omschreven is, niet het geval. Het is voor ons geen heel. Een groot struikel. Blokhoeve voorzitter, maar het is maar het is wel, het gaat om wonen.

▶ 3:14:40Dank u wel, mevrouw gerust. Groenlinks, ja, even nog een vraagje die wederkerigheid. Is, mevrouw makker, vulkaan, de niet mee eens dat. Op het moment dat de subsidie. Verstrekt wordt en er wordt een duurzaamheidsslag gemaakt, is het dan niet ook iets om echt aan iedereen te laten zien en het goede voorbeeld gegeven? Daar draaien we eigenlijk met zijn allen om. Dat je zegt van ik begin, we krijgen subsidie, dat en dat is mogelijk en als je daarop inzet, daar gaat die transitie sneller. Waarom is het zo een probleem dat even die die tegenactie voor verlangt wordt?. Mevrouw maken. Omdat wij daar vraagtekens bij zetten. Of dit zo?. Wel. Het klopt en en ik snap dat dat we dat dat we iedereen wil, graag, een zelfs op duurzaamheid. Maar volgens mij is dit niet de manier om buiten de subsidieverlening om, zeg maar buitenstaanders te motiveren om te verduurzamen. Dank u wel, mevrouw elgersma.

▶ 3:15:41Ja, voorzitter, ik vind het ook heel opmerkelijk van voor elkaar, want wat is er mooier dan ambassadeurs te maken voor iets waar we een fonds voor Beschikbaarstellen dat is toch helemaal niks MIS mee ik ik, ik begrijp het niet, maar. Wat wat er MIS met een en dezelfde vraag, een beetje als GroenLinks. Maar ik heb niet echt het antwoord gehoord. Waarom is het fout om te vragen aan mensen aan wie we geld Beschikbaarstellen of het nou verenigingen of stichtingen zijn, om ook hun leden, maar ook de mensen in hun buurt aan als ambassadeurs voor verduurzaming te gebruiken? Dat is toch niks MIS mee!. Mevrouw makker. Nee, er is helemaal niks MIS mee, maar hier zou het wel als voorwaarde en volgens ons kan dat gewoon niet, omdat het niet om, omdat het niet vastzitten aan die subsidie. Nee, volgens mij niet. Ik bedoel als ik als als ik een een subsidie verleend aan u,. Zodat u nou, noem maar eens even. De de schoorsteen rood. Verre van de, kan er toch niet van u verwachten dat u er is in in in een buurgemeente gezegd, nou, dan moet je allemaal, de school is er een groot gevaar voor, want ik heb subsidie gehad. Zo werkt het toch niet! Dat moet toch vastzitten aan dat

▶ 3:16:43doel waarvoor je subsidie heb gehad. Zo werkt dat!. Mevrouw elgersma, voorzitter. Maar dit is toch het doel. Verduurzaming is toch het doel, dus dat is toch helemaal niks MIS mee. Het dient juist het doel van de subsidie. Kunnen we nog meer subsidies verstrekken? Kunnen we nog meer. Die dat olievlek principe groter maken? Maar goed, uw standpunt is duidelijk en dit helpt ook niet meer. Sorry voorzitter. Dan geef ik nu mevrouw Agema en laten we in ieder geval duidelijkheid scheppen om de wethouder naar voren te Halen want volgens mij en volgens hun hier heb ik steeds het gevoel dat is goed dat de wethouder straks aanstonds eventjes verteld hoe het werkelijk zit. Dan wil ik graag de fractie van het CDA uitnodigen. Ook zij hebben een amendement ingediend. En daarvoor komt meneer Hofman. Het woord is aan meneer Hofman. Ja, dank u wel, voorzitter,. Een half jaar geleden hebben we als raad op stel en sprong een

▶ 3:17:46noodfonds opgericht om maatschappelijke organisaties te ondersteunen,. Daar waar wij het best wel wat kritischer niet omdat we onze vereniging niet willen helpen, sterker nog, liever wel, maar omdat er al een rijksregeling in de maak was voor noodlijdende verenigingen. Ondertussen de het noodfonds voor een groot deel omgeturnd in het noodfonds er een energiefonds dat vinden wij een goede ontwikkeling, zeker voor onze verenigingen in Steenwijkerland nou, als je kijkt dat in de tussentijdse les 57000 euro is uitgegeven voor het noodfonds. Vragen wij ons wel af of dat nou eenmaal zo nodig was een half jaar geleden. Maar goed,. En dat we onze maatschappelijke organisaties begin drie maanden gescheeld als men niet op stel en sprong een nota voor ons hadden opgericht, maar direct hadden gewerkt aan een verduurzamings fonds en daar ook fatsoenlijke kaders bij hadden gesteld. Maar goed, we zijn er nu, daar moet ook iets mee doen. Het CDA is gematigd positief over de kaders met geeft voldoende ruimte voor maatwerk en er zijn ook subsidievoorwaarde gesteld. De zouden we ons echter wel iets strakker gemogen en we vinden het jammer dat er geen subsidieplafond is opgenomen. Een eerlijke verdeling van de middelen lijkt ons wel zo ver.

▶ 3:18:49Het is wel een doorn in het oog is, is de uitsluiting van religieuze gebouwen. En daar gaan we dan ook een amendement voor indienen. Religieuze gebouwen worden naar onze lezing in het huidige voorstel uitgesloten. Er staat ook wegens scheiding van kerk en staat: de scheiding van kerk en staat houdt niet in dat religieuze gebouwen geen subsidie kunnen krijgen van de gemeente. De scheiding van kerk en staat houdt in dat religie niet de beleidskoers van de gemeente bepaald. Waar het CDA betreft, worden religieuze gebouwen dan ook niet uitgesloten van deze regelingen. Dat heeft niks te maken met invloed op de beleidskoers van de gemeente. Los van het feit dat religieuze gewoon An sich en maatschappelijke functie uitoefenen. Je kan een keuze maken met de ingaat op zon naar de kerk en andere sommige potje voetballen,. Wordt een gebouw ook steeds meer multifunctioneel gebruik voor allerlei maatschappelijke doeleinden, en door deze gebouwen uit te sluiten wordt een onderscheid gemaakt in maatschappelijke organisaties, en dat vindt het CDA niet-wenselijk wij wensen zijn inclusief duurzaamheidsfonds en stellen de volgende wijziging in het voorstel voor. Beslispunt drie te wijzigen. Dat is op dit moment in te

▶ 3:19:52stemmen met de kaders voor het duurzaamheidsfonds zoals voorgesteld in bijlage twee, die onderdeel uitmaakt van dit voorstel. En dat willen wij wijzigen naar in te stemmen met de kaders voor het duurzaamheidsfonds zoals voorgesteld in bijlage twee, die onderdeel uitmaakt van het voorstel met inachtneming van de volgende wijzigingen: dat religieuze gebouwen niet uitgesloten kan worden. Ik ben bijna klaar. Voorzitter, ik heb vandaag met meerdere mensen een discussie over dit amendement gevoerd. Van wat wil je nou en leest u het wel goed. Na en het feit dat dit al zo veel discussie oplevert is denk ik, al voldoende om het nog een keer goed te verduidelijken. Wat wij willen is dat religieuze gebouwen kerk en moskee is, waar niet alleen. Religieuze bijeenkomsten gepleegd worden, dat die ook in aanmerking komen voor subsidie. En. Ja, de een zeggen dat er staat als wij het leest, staat er niet. Het is ingewikkeld en die discussie wil ik voorkomen. Dank u wel. Dank u wel. Ik kijk of er iemand wil reageren. Meneer van de van forum van de fractie van

▶ 3:20:53VVD. Dank u wel, voorzitter,. Op zichzelf snap het verzoek van het CDA eigenlijk heel goed, want als je kijkt naar we noemen het religieuze gebouwen, maar het zijn grotendeels, denk ik, vooral kerken. In in onze kernen. Kernen en steden, dat zijn beeldbepalende veelal monumenten die echt nou ja, als je kijkt voor het aangezicht van een kern of stad, is dat gewoon ontzettend belangrijker zijn. Ook gebouwen waarbij het met name op duurzaam gebied nou echt wel vaak een flinke in verspijkerd moet worden. Meneer Hofman, die zei het eigenlijk precies zoals een jurist het zou zeggen. Van naar onze lezing zijn wij van mening dat religieuze gebouwen buiten deze regeling vallen en wij hebben eigenlijk in de wandelgangen juist gehoord dat het volgens mij wel in als ziet dus dat is even de vraag van. Heeft u het ook gecheckt met de opstellers van het stuk of het echt zeker is dat religieuze gebouwen in het huidige stuk al uit uitgesloten zijn?. En een tweede? Is het er nu 3, punt 3 miljoen beschikbaar? En wij als een soort van koopmannen denken dan geleid. 3,

▶ 3:21:56punt 3 miljoen. Als je dat omzet naar al die gebouwen, dan zijn grote gebouwen. Als je dat allemaal moet gaan verduurzamen is dat potje wel groot genoeg. Heeft u daar ook een inzicht? Kunt u daar een inschatting van maken van? Ja, als we de toevoegen, is dan het het fonds groot genoeg om om al die zaken te dienen? Want we willen niet dat er straks die sportclubs worden overgeslagen door dit toe te voegen. Twee vragen van de de heer van duin voor de meneer Hofman, op uw eerste vraag, over het gecheckt hebt u, nee, het gaat niet zozeer om wat er nou precies bedoeld is vanuit vanuit dit huis, zeg maar maar wat er staat en of iedereen dat zo lees en of er geen discussie over ontstaat in de toekomst. Dat is eigenlijk mijn belangrijkste doel voor vanavond: dat we zorg voor een duidelijke regeling daar in religieus gebouw, wat mij betreft in ieder geval niet uitgesloten worden. Punt 2,. Of de pot niet leeg raakt. Als we dit toevoegen, nou, als er is de vraag of het toevoegen,. Afhankelijk van de lezing. B, ja, dan denk ik wel, ik denk dat het rapport wat dat betreft snel leeg is. Als we kijken meenemen en daarom wil ik ook in mijn bijdrage zei, baal ik dat er geen subsidieplafond in staat. Maar

▶ 3:23:00goed, ik denk inderdaad het vertrouwen van de wethouder volledig het verleden, vertrouwen in de wethouder,. Dat hij wel goede afweging maken, welke middelen we inzetten. Nog, meneer juist, want meneer boksem en het mooi is u kunt daar bleven zitten, meneer Bosch, ChristenUnie, daar is ie. Ja, voorzitter, ik heb nog een vraag, want er was ook de beantwoording vanuit het college. En het gaat ons eigenlijk om de vraag van is, want daar zeg maar waar het college antwoord geeft van fiftyfifty zichtbaar dan dan, dan kun je ze wel gezien hun maatschappelijke taken. Wel, een kerk doet meer dan alleen zondag of op zaterdag open zijn. Maar er gebeurt in die gebouwen van alles. Dan kunnen ze gewoon een aanvraag doen, dat neem ik aan de dat ook gelezen heb dat het CDA dat ook gezien heeft. De vraag is alleen van mij. Als je kijkt naar kerken die

▶ 3:24:03puur alleen kerk-zijn er, geen maatschappelijke functies hebben. Dat betekent dat dat dat gebouwen zijn die gedragen worden door een, de gemeente,. Gemeenten zijn en ik zei het al, leden die contributie of vvgb hoe je het ook maar noemt, betalen en volgens mij weet dat er weer af van de voorwaarde dat dat zeg. Maar we die wij nu in in de ding en daar gaat het denk ik, jullie op de harde, het CDA om. Maar het is wel een fundamenteel verschil van. Hoe kijkt hij daartegen? Want kerken hebben normaal gesproken al donateurs zeg maar. De heer Hofman. Helemaal correct. Meneer boxem kijk hebben donateurs ik ben lid van de voetbalverenigingen betalen gewoon contributie elke maand of elk jaar net hoe het ooit indeelt. Wij zijn van mening dat een kerk aan sich en maatschappelijke functie. Heeft het ook een religieus gebouw met enkel religieuze bijeenkomsten? Een maatschappelijke functie heeft wat ik net zei. Je kan op zondag kiezen tussen of een potje voetballen of naar de kerk H. Alleen is al een ander soort van maatschappelijke instelling. Of dit het gaat Halen in deze raad, dat weet ik niet,. Maar wij zullen

▶ 3:25:05in ieder geval wij willen in ieder geval bereiken dat kerkgebouw waar meerdere functies samen samenkomen dat die in aanmerking komen voor deze subsidie. Dan, voorzitter, daar staat de heer bocxe. Graag, via de voorzitter scherp blijven mensen, de heer bocxe ChristenUnie, daarna, mevrouw elgersma, ik zie dat in de toezegging die ik zie, dat in de verduidelijking vanuit het college, dat dat gewoon gebeurt. Dus volgens mij is die overbodig. Op dat punt zullen we straks ongetwijfeld het college het woord geef, mevrouw elgersma. Ja, voorzitter, ik heb het ook al gelezen als zijnde dat organisaties kunnen aanspraak maken op dit fonds en als een organisatie andere activiteiten verricht dan politieke of religieuze activiteiten en ook niet zijnde een zorginstelling of een school hebben, die vallen er allemaal buiten. Dan kan er dus als er een andere organisatie in een kerkgebouw actief is, dan kan die organisatie op basis van zijn eigen identiteit een beroep doen op het noodfonds of dat is de manier waarop het werkt en dat lijkt me de meest zuivere manier. Dus ik denk ook dat we dit helemaal niet moeten veranderen, want zo komt het goed

▶ 3:26:09en al die kerken die er alleen maar zijn voor hun eigen kerkgemeenschap laten we dan inderdaad wat meneer van dijk voor de ook zegt, wel even kijken naar het gebouw zijn misschien wel monumenten, maar de kerken zijn ook ooit gebouwd als zijnde pracht en praal, voor de kerkgemeenschap groot, koud en voor de soberheid want dat is. In sommige religies goed. Kennelijk. Ik noem de calvinistische religies het kan niet zo genoeg zijn, dat moeten we helemaal niet verduurzamen koud is goed gaan. Mensen hadden bidden. Dus dus dat klinkt heel nee, want het klinkt heel raar, maar het zijn wel hele grote gebouwen om te verduurzamen dat hoorde ik mijn buurman net ook zeggen. Dus dan gaat al het geld daar naartoe en dan houden we niks meer over voor de voetbalverenigingen en de die die, die we ook nog eens proberen, zo efficiënt mogelijke gebouwen te laten bouwen, zodat het, zodat het goed te verduurzamen is. Dus ja, volgens mij is de regeling heel duidelijk. Dan ga ik naar meneer punt van de Partij van de Arbeid. Mijn vragen zijn gesteld en maar mijn punt al gemaakt is. Dank u wel, mevrouw makker ook nog, maar die ik schud niet zeggen: van

▶ 3:27:12wie kan er nog meer?. Meneer Hofman, dank u wel voor uw bijdrage, want u hebt nog een bijdrage. Nou ja, nog even in in in een korte reactie op mevrouw Agema meneer boksum. Ik denk dat we allemaal: Hetzelfde bedoelen maar ik wil graag duidelijk in die regeling staat en dat er geen enkele twijfel over bestaat en dat wij deze discussie voeren, betekent per definitie dat er twijfel bestaat en dat wil ik gewoon niet. Ik wil er goed in orde is en dat het ook stel dat wij allemaal uit de raad gaan en alle wethouders en burgemeester weg zijn, dat het nog steeds zo werkt als zou moeten werken, en dan kunt u heel hard lachen, mevrouw Agema misschien moet u zelf ook nog wat harder gaan bidden, dat u er tegelijkertijd vanavond, maar ik blijf er wel bij dat ik het gewoon duidelijk wil hebben, aangezien het betoog van mevrouw Agema als het koud is, dat je dan gaat bieden aan het en ik gaan dan zo direct in gebed. Ik ga nu naar mevrouw helder van. D66. Daar wil ik ook mijn excuses voor aanbieden, want ik bedoel echte. Nou, ik wil geen vervelende of de een opmerking maken over binnen,

▶ 3:28:15dus zo was het niet bedoeld. Maar ik vind niet dat u twijfelt over de uitleg, maar ik twijfel er niet over, dus we moeten er ook wel het beestje bij, het,. De heer. Sorry. Nee, dat is prima. Ik heb dus twee amendementen waar niet zoveel duidelijkheid over bestaat. Dus voordat we dan straks dat gaan doen, aan ieder geval handig dat de wethouder daar enige duidelijkheid over gehad. En geef de heer rolleman dank u wel voor uw bijdrage. Dan rest mij aan u te vragen om te gaan reageren, want zo werkt, want meestal, of zegt u nou, laten we eerst de wethouder wat doen, dan pakken we die tweede termijn wel. Ik zie meneer horen. CPB, ja, dank u wel, voorzitter, nou, in principe zijn wij het gewoon eens met het plan. Wel zouden wij graag een toezegging van de wethouder willen of die ons mee kan nemen in de projecten die gedaan worden, zodat wij zeg maar half jaar of per jaar even te horen krijgen wat van dat geld gebeurd is. Het gaat om grote. Smak

▶ 3:29:15geld en er graag zouden wij een beetje vinger aan de pols wil houden hoe dat nou gaat, want na een half jaar geleden hebben wij 3,3 miljoen besteed voor noodfonds en nu blijkt dat er eigenlijk maar 57000 euro aan besteed is. Dus daar hebben wij ook een beetje een idee van hoe de, hoe de processen lopen. Nou, verder kan ik wel alvast even reageren op de abonnementen het amendement van voor elkaar gaan we niet in mee. Wij zien het gewoon meer in de zin van nou ja, mensen verduurzamen of massa. Een maatschappelijke pand wordt verduurzaamd en die zegt daarbij wel worden verduurzaamd en hij geeft hun leden of de mensen die er aan WMO die vertel, die vertellen daarover en die neem ze daarmee vinden wij prima. En dan nog het abonnementen van het CDA. Naar ons weten heeft de wethouder uitgelegd dat het er in principe er wel bij in zit als er meerdere functies zijn en volgens mij in het stuk is ook aangegeven dat het college sowieso veel zelf mag besluit in een ja, mits verhouding, en het CDA gaf aan dat er geen maximaal subsidiebedrag in staat. Maar volgens mij in bijlage twee staat gewoon duidelijk aangegeven per grootte eenheden van het gebouw dat er een maximaal

▶ 3:30:18subsidiebedrag is. Tot zover dank u wel voor uw bijdrage, meneer boxen GIS ook u heeft een. Goed mevrouw maken, niet in paniek raken. De heer horn staat weer kortom aan u het woord. Schiet me nou zo een één keer te bundelen want we hebben het natuurlijk over de religieuze gebouwen. Een beetje slim religieus gebouw. Zorg gewoon dat er een andere organisatie daar tijdelijk een activiteit kan doen, zoals nog gebruik maken van die van het noodfonds of zie ik dat verkeerd?. Nee, maar dat was net ook al de bijdrage van mevrouw elgersma, dus. Die had het al verteld. Dus u heeft dat extra. U doet eigenlijk wederkerigheid reclame maken over het feit dat het gebruikelijk kan zijn, wanneer horen. Het was geen vraag aan u, sorry dat ik u voor niets in de laten lopen. Ik ga naar de heer bocxe van de ChristenUnie,

▶ 3:31:22de heer bocxe ja, dank u, voorzitter,. Ja, voorzitter, de beide amendementen wachten we even de beantwoording af van de wethouder, maar de neiging bij ons is het toch wel om daar niet mee in te stemmen. Maar, voorzitter, ik zou nog wel graag een ding onder de aandacht willen brengen, of indirect heeft dat daar ook mee te maken. Wij hebben als ChristenUnie al denk ik, twee keer een verzoek ingediend en er zou ook aan gewerkt wordt als het gaat over de kerkenvisie nou, misschien kunnen we dat bij dit verhaal graag bij betrekken, want. De vragen aan de wethouder is eigenlijk van. Dat zou ook wel dienen, dit soort discussies, dat die een keer komt. Dus ik zou wel graag willen dat u daar is ook antwoord,. Dan gaat die ik zie. Mevrouw makker, reagerend op meneer Baks neem ik aan. Dat is natuurlijk hartstikke leuk bedacht, maar dat is eigenlijk niet het onderwerp van gesprek nu en alhoewel ik het wel met met meneer Bosch hem eens ben. Absoluut, maar we zitten daar niet bij. Dit onderwerp. Ja, dat is ook zo, maar ik heb vanavond wel heel veel dingen

▶ 3:32:22gehoord, die linkser het niet bij onderwerpen dan was ik denk ik om half negen klaar. Ik heb u wat speelruimte gegeven omdat volgende keer echt de voorzitter is er niet veel strenger als ik,. Dus ik, ik, meneer Boxmeer is ook al een keer voor niks voor het onderwerp heen en weer gaan lopen. Dus ik zeg toe dat u daar een antwoord op krijgen. Voorzitter, geweldig bedankt dat noemen. Wat zegt u, mevrouw,. Goed, wie kan ik uitnodigen voor een bijdrage op dit agendapunt of zegt u, we willen de beantwoording beluisteren en dan gaan we stemmen. Dan nodig ik uit, wethouder scheringa aan u het woord. Wethouder. Scheringa dank, voorzitter,. Allereerst ben ik het met de heer homan van het CDA eens dat als we

▶ 3:33:26iets Vaststellen moet het in ieder geval voor onszelf en voor de buitenwereld duidelijk zijn wat we bedoelen. Volgens mij hebben we die duidelijkheid ook voor u in beeld gebracht door. Bij de stukken antwoord gegeven over wat er bedoeld wordt en volgens mij staat daar heel helder in dat we. De kerkgebouwen of religieuze bouwen. Dat kan ook een moskee zijn of iets anders, waar ook maatschappelijke activiteiten plaatsvinden, dat. De de voor die gebouwen ook een aanvraag kan gedaan worden voor de duurzaamheidslening en dan beantwoord, behandelen we die zo dat als zeg maar weet ik, veel, 50 procent van de zijds gebruikt wordt voor maatschappelijke activiteiten, dat je dan ook van het plafond, wat er wel degelijk. Inderdaad, dank u wel, meneer hoorn,. Dat je dan 50 recht hebt op 50 procent van dat bedrag. Zo is dit dus. Het is voor alle duidelijkheid: religieuze gebouwen zijn niet uitgesloten van deze regeling, want er zijn wel voorwaarden

▶ 3:34:27aan, namelijk dat ook maatschappelijke activiteiten moet plaatsvinden. Volgens mij is dat de helderheid die u vraagt en die ik u nu heb gegeven. Als het gaat over het subsidieplafond die staat ook in de regeling. Op pagina twee van bijlage twee staan de plafondbedragen zijn, meneer hoorn, ook al. Dank daarvoor. En voor alle duidelijkheid: kerken kunnen geen gebruik maken van het noodfonds voor een noodfonds gedeelte. Kunnen de organisaties die gebruik maken van. Religieuze gebouwen wel een aanvraag doen. Als zijzelf in nood zijn, dan kunt u gebruik maken van een noodfonds voor het duurzaamheidsfonds kunnen dus ook eigenaren van kerkgebouwen een aanvraag doen, mits daar ook maatschappelijke activiteiten plaatsvinden. Daarmee is volgens mij het amendement van het CDA overbodig, maar het is wel goed dat die duidelijkheid nu er is. Volgens mij,. Meneer Oudeman CDA, als u dat dan in de communicatie naar buiten mee zou willen nemen, dan trek ik bij dezen het amendement in.

▶ 3:35:29Wethouder, sorry voorzitter, dat zeg ik u bij dezen toe, want er moet de, de. De kader moet nog uitgewerkt wordt. In nadere regels zullen we het helemaal klip en klaar opschrijven zodat er geen onduidelijkheid over kan bestaan. Dat kan in ieder geval concluderen dat het amendement van het CDA wordt ingetrokken. Dan het amendement van de fractie van voor elkaar. Ja, sorry zag mevrouw elgersma over het hoofd. Nee, voorzitter, ik wil daar graag nog even een. Ik heb geen bijdrage gedaan, maar ik had wel een vraag en ik dacht misschien kan dat zometeen als meneer meneer de wethouder tweede amendement behandeld heeft. Wie weet ligt ook even aan de tijd en hoe ik erin zit. Zeg maar tot tot tot nu toe, maar wie weet lukt het. Ik ga eerst naar de amendement van de fractie van voor elkaar. Dank u wel, voorzitter, wat betreft. Van voor elkaar heeft eigenlijk twee dingen gezegd. Moet je die wederkerigheid moet je dat wel dwingend vragen aan aan organisaties als een aanvraag doen? Het kan dat juridisch, dat was de eerste vraag. Nou, ons juristen zeggen dat het kan,

▶ 3:36:31in lijn ook met wat het CDA daar juist over gezegd heeft. Dus dat is één kant van het verhaal. Maar ik wil ook duidelijk zeggen dat die wederkerigheid die wij vragen, die in volgens mij inderdaad. Doen vanwege het hogere doel, namelijk dat we allemaal moeten verduurzamen en op die manier elkaar daarover kunnen informeren, dat dat geen afwijzingsgrond is, dat we gaan daar niet zo streng in zitten dat als iemand zegt van ik wil geen folders in heren, dat hij dan geen gebruik kan maken van deze regeling. Maar we zullen met zowel vragen en stimuleren om ook naar hun leden toe op te roepen om ook verduurzamings dingen te doen. Maar nogmaals, het is geen afwijzingsgrond en zo zullen we daar ook mee omgaan. Ik hoop dat u dat voldoende geruststelt in deze beantwoording en daarmee zou wat mij betreft raden we dit amendement ook af, het woord aan mevrouw makker, fractie voor elkaar. Nou, voorzitter, ja, we verschillen wel iets van mening, hoor, maar u ontraadt het en de raad gaat er niet mee. Dus dan rest mij niks als het amendement terug te trekken.

▶ 3:37:31Dat betekent ook dat amendement van de fractie van VVD elkaar wordt ingetrokken. Wethouder, scheringa ja, ik heb nog volgen, maar ik heb nog één ding staan, namelijk het verzoek van het CPB om geïnformeerd te worden over het gebruik van noodfonds en het duurzaamheidsfonds die toezegging doe ik ook graag. Er is toegezegd. Dan heb ik. Meneer boxem beloofd dat hij een antwoord kreeg op zijn vraag, die eigenlijk een haakje was en ik straks nog wel elgersma een vraag laten stellen en dan is dat klaar. Kijk eens aan. Eerst de antwoord op de vraag van meneer boxem. Ik denk niet dat ik voor meer boxen om helemaal bevredigend antwoord kan geven. Ik heb net even op de achtergrond gevraagd van hoe staat het ermee? Ik, ik kan op dit moment alleen maar zeggen: het is in beweging, maar ik dat zegt u er niets, dus ik moet waarschijnlijk even later zorg dat u. Schriftelijk antwoord krijgt op uw vraag. Ik zie, meneer van knikken. Dan mevrouw elgersma, fractie de. D66. Ja, voorzitter, ik had nog een vraag over de het voorstel voor de kaders

▶ 3:38:32voor het energiefonds het duurzaamheidsfonds sorry daarin staat: stapelen is toege. Staan. En vervolgens staat er een: indien er andere subsidie en of financieringsmogelijkheden voor handen zijn, hebben deze voorrang boven deze regeling is een beetje contracterend want daarmee zeg je eigenlijk, dan moet die eerst, dus dan moet je stapelen bedoelt u dat te zeggen of zegt u nee, dan gaat die andere voor. En dan, het is een beetje, want het is toegestaan klinkt een beetje vrijblijvend, terwijl we eigenlijk zegt van als een andere regeling is, dan moet je die ook benutten, want anders krijg je het geld van ons. Niet is, dat is dat, want dan weet ik het. Niet, wethouder, scheringa. En wat wij vragen van mensen is om gebruik te maken van andere regelingen als hij er zijn. En dan mogen ze deze regeling daarop stapelen. Dus als er dan nog een restbedrag is, kunnen ze daar onze regeling voor inzetten. Dus dan wordt het extra. Dank u wel voor uw beantwoording en kan ik dan concluderen dat ik overgegaan tot stemming. Nou, dan gaan we over tot stemming. Het college legt het volgende voor aan de gemeenteraad: beslist met een in te stemmen met het

▶ 3:39:36voorstel om een subsidieregeling in te stellen met als onderdelen een noodfonds energie en duurzaamheidsfonds als uitwerking van het energiefonds voor maatschappelijke organisaties; twee: in te stemmen met de kaders voor het noodfonds energie, zoals voorgesteld in bijlage één, die onderdeel uitmaakt van dit voorstel; drie: in te stemmen met de kaders van het duurzaamheidsfonds zoals voorgesteld in bijlage twee, die onderdeel uitmaakt van dit voorstel; vier: in te stemmen met de algemene uitgangspunten voor de subsidieregeling zoals voorgesteld in bijlage drie, die onderdeel uitmaken van dit voorstel; vijf: in te stemmen met het voorstel voor verlenging van duurzaamheidslening maatschappelijke organisaties tot en met 31 december 2025 zes: in te stemmen met het voorstel om een eventuele opvolging van het budget voor de duurzaamheidslening voor te leggen in de reguliere planning en control-cyclus wie is voor dit voorstel?. En dat betekent dat het voorstel anoniem is aan genomen.

▶ 3:40:37Unaniem anonimiseren anoniem zitten we hier niet. Nee, dat klopt ook. Excuseer dit kleine fout, je hebt. Dan gaan we verder naar het volgende agendapunt. En dat is de lijst. Is er zes gelegenheid om vragen te stellen, er heeft zich niemand aan gediend. Zeven,. De lijst met ingekomen stukken. Wie kan ik daar het woord geef? Meneer boksum voorzitter, ik heb vandaag even een check gedaan bij de griffie het gaat om 6, punt 0,. Dat is 1 beschouwing. Laat ik maar zeggen van iemand, de heer bocxe wilt u even toelichten voor de luisteraars wat 6, punt 0 is wat ik net mee bezig. Dat is een meneer die. Het absoluut bewijs dat CO2, de voornaamste oorzaak van de opwarming van de aarde, dus, mank gaat. Er is een algemeen opiniestuk nou, ik begrijp bij de regels van de griffie dat dat

▶ 3:41:38dan niet van het slotje mag, want dat was mijn verzoek eigenlijk, want dan kan iedereen lezen. Maar ik heb het advies gekregen om mee te nemen in het presidium dat dit soort zaken gewoon volgens mij zonder slotje kunnen. Want dit is een stuk wat juist bedoeld is om te verspreiden,. Heeft u de opmerkingen gemaakt en ik neem aan dat mevrouw drijfvuil namens u dat inbrengt in het presidium dat heb ik net gevraagd naar de juist, want anders goed, mevrouw elgersma. Voorzitter, wij hadden als fractie vragen over ingekomen stuk, over het plan van aanpak station. En daar heeft het college een besluit over genomen. Wij zouden we dat eigenlijk ook wel graag in de raad bespreken, want dat komt dan tot uitvoering hebben wel de gelden beschikbaar gesteld, maar nu ligt er een plan, dus ik kijk even de raad rond van. Wij zouden het dan graag naar wat is het, drie,. Vier, sorry vier. U wilt graag aanbieden ter bespreking aanbieden in de politieke markt en daar zult u de eerste meerderheid en dan dient u dat de motiveren, meneer. Punt.

▶ 3:42:41Ja, voorzitter, ik ben blij dat veilig is, maar deze aanhaakt er ook. Wij hadden we graag nader geïnformeerd worden er eigenlijk over dit collegebesluit is ons voorstel was eigenlijk om het forum werkvergadering eerste agenderen dan prima. Om dat we er nog niet zo zagen hoe we hier als fracties zeg maar, over kunnen debatteren we zouden graag eerst wat meer achtergrond hebben. Ik zie mevrouw elgersma de microfoon nog steeds aan hebben. Dat is prima, maar dan maar u: wilt u een politieke markt of wilt u de werkvergadering. Ik kan prima instemmen met het voorstel van meneer bus. Prima, dan kijk ik, dan kijk ik,. Ja, ik zie breed knikken. Dat betekent dus dat dat punt doorgaat naar 1 wijkvergadering nog meer voor de ingekomen stukken. Nee, dan ga ik verder met het Vaststellen van de besluitenlijst van 14 maart 2023 wie heeft hier op en aanmerkingen over? Nee, dan is die ook vastgesteld.

▶ 3:43:42Dan ga ik naar de lange termijn. Agenda. Met overzicht in IBAB's of raadsinformatiesysteem zijn hier opmerkingen over. Dat is dan ook vastgesteld en dan sluit ik om. 22, punt 44 en 29 seconden de vergadering. Dank u wel een prettige avond.