Raadsvergadering 21 mei 2019

▶ 0:28:21de vergadering iedereen hartelijk welkom hier in de raadszaal de raadsleden mensen op de publieke tribune en ik kijk even naar links ik hoop ook de luisteraars en kijkers thuis mooi dat lukte dit keer dat is dat is winst ik heb bericht van verhindering vanaf aanwezigheid van mevrouw willemsen en mevrouw slomp en de heer stapel heeft mij gemeld dat die wat later is en dat ie in ieder geval aanschuift bij agendapunt 52 daarmee is de vergadering geopend ik kijk nog even naar de griffier zijn er verder nog mededelingen die zijn er niet dan gaan we naar de vaststelling van de agenda kunt u instemmen met de agenda zoals ie voorligt dan is de agenda vastgesteld voor het spreekrecht voor geagendeerde onderwerpen heeft bij mijn weten zich niemand gemeld dan gaan wij over naar de besluitvorming wij hebben eerst een drietal hamerstukken dat is agendapunt

▶ 0:29:2241 dat is gedragscode ingekomen stukken u besluiten gedragscode lijst ingekomen stukken 2019 vast te stellen onder 4 punt 2 besluit u de formatie van de griffie uit te breiden met 0 , 33 fte schaal 7 en als gevolg van de doorontwikkeling van de lokale democratie een veranderende samenleving de financiële gevolgen van 8000 euro in 2019 en 18000 structureel vanaf 2020 deels 13000 te dekken door een herschikking binnen de in het restant 5000 euro te verwerken in de ppr 2020 2023 verder beslist u onder agendapunt 43 het begrip weerstand ratio de verhouding tussen de weerstand capaciteit in de totale omvang van de gebogen risicos te introduceren en de uitkomsten voortaan te presenteren in de jaarlijkse programma begroting en de

▶ 0:30:23jaarstukken van de gemeente Steenwijkerland de signalering zwaarder voor de weerstand ratio te bepalen op minimaal 1 punt 01 , 0 deze waarde heeft alleen betrekking op de risicos voor zover deze zijn te kwantificeren en onder 3 de nota weerstandsvermogen en risicomanagement 2019 vast te stellen en deze direct van toepassing te laten zijn en daarmee komt de huidige nota 2006 te vervallen dat brengt ons in een razend tempo bij agendapunt 5 1 en ik moet heel even bladeren in mijn map want daar is het nodige binnengekomen aan voorstellen amendementen en moties en ik ga als eerste op agendapunt zonder plant in eerste termijn de fractie van en 60 het woord geven mevrouw elgersma

▶ 0:31:55ik rommel een beetje meneer de voorzitter maar dank u wel het beleid zon opland de wel erg graag aan de slag met de energietransitie en we zijn blij dat er eindelijk een beleidsstuk ligt we snappen ook wel dat we niet ontkomen aan zonnepanelen en aan windmolens iedereen heeft immers energie nodig en we willen van het gas af maar vorig jaar bij de ppn hebben wij al gevraagd om een werk vergadering energietransitie te organiseren om de opgave en de kosten inzichtelijk te maken we hebben gevraagd om de raad te informeren over de warmte die we nodig hebben en welke bronnen we daarvoor kunnen gaan gebruiken we hebben gevraagd om samen een lokaal regionaal en ook landelijk samen te werken om met een gezamenlijk plan van aanpak te komen voor de energietransitie en we hebben gevraagd om een overzichtskaart te maken waar wind en op zon mogelijk is en hoe het via netwerk en aan de inwoners geleverd kan worden al die moties zijn toen weggestemd en ik was ook best wel verbaasd vorige week tijdens de politieke markt dat er heel veel raadsleden

▶ 0:32:58klagen over het gebrek aan visie het gebrek aan inzicht in de energiemix en hoeveel zonnepanelen moeten kan dan niet meer op het dak hoeveel windmolens moeten er nog komen kunnen we ook alleen windmolens plaatsen want ik vind eigenlijk ja dat deze raad dan ook een beetje de hand in eigen boezem moeten steken want een jaar geleden wilde niemand inzicht in de energie maar mix niemand wilde nog inzicht in de energietransitie de kosten en de gevolgen we vertrouwen erop het college werd gezegd nou het blijkt is ook geschrokken van het feit dat er geen 1000 wel gehoord is maar dat met de aanbevelingen helemaal niets wordt gedaan het voorstel bijvoorbeeld om de bijdrage van de aanvrager te relateren aan de bijdrage die de grondeigenaar krijgt vinden wij een hele goede aanbeveling met 1000 euro per hectare word kleinschaligheid niet gestimuleerd en grootschalige projecten wel grootverdieners zouden best een grotere bijdrage kunnen leveren

▶ 0:33:58en die bijdragen dat is voor nog wel een dingetje het college die wil de vergunningaanvragen opleggen om een bijdrage van 1000 euro per hectare te betalen 75 procent gaat naar belanghebbende in de omgeving mensen die dus naar ja dat heet objectieve maatstaven gemeten de gevolgen ondervinden en die echt hun persoonlijke belang raken dat komt dus ja het lijkt in de plaats van planschade te komen maar stel nou dat er maar bij dat plan 1 belanghebbende is dan krijgt ie dus die 750 euro per jaar en als het er meer zijn dan moeten ze het bedrag verdelen hoe werkt dat is dat eerlijk en ja is dit nou echt een vervanging van planschade ik begrijp dat gewoon niet en mag de gemeente een bijdrage vragen aan een ontwikkelaar die niet ruimtelijk van aard is die bijdragen dat is voor ons echt nog wel iets waarvan wij vinden dat het beter uitgezocht zou moeten worden maar goed er ligt een beleidsstuk zon

▶ 0:35:00opland 125 hectare op land en op het dak moet er ook nog eens 50 hectare bij daar ziet het beleid niet op met dit beleid doet de gemeente een bod in de wrath voor 125 hectare op land terwijl we 188 hectare nodig hebben om in de elektra elektriciteitsbehoefte van dit moment te voorzien en terwijl die behoefte alleen maar toeneemt het is dus eigenlijk een druppel op de gloeiende plaat volgens zit er in dit beleid een klein addertje onder het gras want volgens de zon al hadden bieden we alle grond aan behalve natuur maar als straks uit de rest komt dat er zijn die niet voldoende energie kunnen opwekken dan gaat het rijk gebieden aanwijzen waar het wel kan in beginsel hebben wij dan met dit beleid alle grond behalve natuur- aangewezen we zeggen dus tegen het rijk bij ons kan het overal we hebben het aantal hectaren weliswaar voor onszelf in deze eerste fase gemaximeerd tot

▶ 0:36:02125 hectare maar het kan op aan het land dat lijkt mij niet zo verstandig en ja het ligt dit voorstel ligt er nu zoals het is maar wij zouden in ieder geval de leefgebieden voor agrarisch beheer waaronder het weidevogelgebieden en de droge door gebieden dus de houtwallen het coulissenlandschap die mooie landschap kenmerk in onze gemeente rijk is die zouden we niet willen opofferen de provincie betaalt niet voor niks bijdragen aan de agrariër om dit gebied te beheren waarom zouden we dit gebied op willen offeren we schuiven en ook het probleem want volgens mij wil niemand dat de weidevogelstand nog verder afneemt en dat onze kenmerkende landschapselementen achter zonnepanelen verdwijnen het is ook niet nodig we hebben ook nog genoeg andere grond de wethouder heeft tijdens de politieke markt laten weten dat er 1 aanvrager is die dit graag wil nou ja we gaan toch niet voor 1 aanvrager onze hele weidevogelstand en ons hele landschap in gevaar brengen

▶ 0:37:04hoe zou moeten we deze ene aanvragen tegemoet komen wie is dat dan ja en ik ik vind het ook bijna neigen naar een soort van het behartigen van de belangen van 1 van 1 inwoner heeft een een amendement ingediend en daar wij zijn we principieel in wij willen in ieder geval dat het weidevogelgebieden en het landschap met mooie en andere prachtige elementen uitgesloten wordt van het plaatsen van zonnepanelen het liefst hadden we nog veel meer beperkt want uitbreiden kan altijd nog dan kom ik bij het amendement we constateren dat de gemeente Steenwijkerland rijk is aan natuur dat in de natura 2 duizendgebieden zon op land niet mogelijk is maar ziet de gebieden 4 a 5 en 4 b zoals beschreven in bijlage 1 a als bijlage 1 ook als kwetsbare gebieden die we juist hard nodig hebben in verband met de biodiversiteit en ook

▶ 0:38:05de toeristische waarde ook al zijn de panelen rond de bebouwing gepland we hebben daarom dit amendement opgesteld voor beleid van het land waarbij de gebieden via via 4 bij uitgesloten worden voor plaatsing zonnepanelen omdat wij vinden dat je daarvoor geen weidegebied weidevogel biedt geen karakteristieke cultuurlandschap met bebouwing en biodiversiteit moet opofferen als het ook op andere plaatsen in kan en we besluiten besluit regen of we vertellen voor besluit regel 1 als volgt te amenderen te wijzigen van het beleidskader ruimte voor zonnepanelen op Steenwijkerland vast te stellen naar 1 het beleidskader ruimte voor zonnepanelen op klant vast te stellen waarbij de gebieden 4 a en 4 b zoals beschreven in bijlage a kaart 1 uitgesloten worden van plaatsing van zonnepanelen dat was mijn bijdrage aan meneer de voorzitter met uw handtekening is de is het amendement voldoende ondersteund en maakt onderdeel uit van de beraadslaging dank u wel dan

▶ 0:39:09kijk ik heel even naar wat bij mij voorlichten en amendementen en moties ik heb in ieder geval in de volgorde 1 amendement die wordt ondersteund door bgl VVD ChristenUnie en de Partij van de Arbeid en daarna een aantal moties ik ga d'r maar even van uit als eerste partij dat u ook woordvoerder bent voor de voor het amendement dan geef ik 't woord aan de heer bus van bgl dank u wel voorzitter het is goed dat we met elkaar stappen gaan zetten ten aanzien van het realiseren van onze duurzame energie doelstellingen de transitie naar duurzame energie is complex en alles tegelijk in 1 keer willen regelen is praktisch gezien zeer ingewikkeld we gaan in de toekomst nadrukkelijk uit van een energiemix maar hebben als raad ingestemd om verschillende mogelijkheden apart in beleidskader is vast te stellen maar dat betekent wel dat we op

▶ 0:40:11de komende beleidskader van de andere duurzame vormen van energie moeten kunnen anticiperen en in het amendement ruimte voor zonnepanelen op Steenwijkerland ingediend door bgl PvdA VVD en ChristenUnie wordt hier rekening mee gehouden door uit te gaan van 406 het equivalenten van 125 hectare zonnepanelen in de toekomst kan onze opgave van Steenwijkerland dan eenvoudiger worden verrekend met andere vormen van duurzame energie als bgl we willen we hier nadrukkelijk aangeven dat de eerste fase wat ons betreft voor het beleidskader zon op land voor zover het landbouwgrond betreft ook de laatste fase is als samenleving staan we voor een forse opgave en we hebben het er een beetje op laten aankomen en nu lijkt het plaatsen van zonnepanelen op land de oplossing en dat is het in onze ogen niet het is op korte termijn wel de eenvoudigste

▶ 0:41:12weg om een flinke stap te maken en die verantwoordelijkheid nemen wij nu als bgl wat betreft die 406 en daarna niet meer vandaar dat we 3 moties hebben voorbereid die nadrukkelijk aangeven dat het nu ook de hoogste tijd is om op andere plekken zonnepanelen te plaatsen en andere vormen van duurzame energie te omarmen en dat gaat niet vanzelf dit vraagt om gerichte actie en voor een belangrijk deel vallen deze samen met de al aangekondigde te nemen stappen door het college en wij willen met onze moties het belang hiervan onderstrepen en zorgen dat we met elkaar stappen blijven maken ten aanzien van het amendement is ook helder dat wij als indieners de geluiden van de en anderen hebben gehoord ten aanzien van het businessmodel als het gaat om de termijn van 20 naar 25 jaar en de afdracht van de lusten voor 100 procent naar de omgeving die erop uitkijkt en als opvattingen zo breed worden gedeeld is het goed om dat in de

▶ 0:42:14mee te nemen in reactie op mevrouw elgersma over de het hoogte van het bedrag volgens mij ligt daar een regel onder en het zou interessant zijn om te kijken of die reken regel in percentages kan worden gezet om het te al veralgemeniseren en op die manier ook naar andere vormen van energie te gebruiken ten aanzien van de motie wind op land het beleidsstuk zon op land het heeft ons geleerd dat het vroegtijdig betrekken en samen optrekken met 2000 inwoners businessclub LTO en andere maatschappelijke partijen belangrijk is en tijd vraagt en dat we om die reden ook zo vroeg mogelijk hier over met anderen in gesprek moeten gaan als het gaat om het voorbereiden van het beleidskader voor wind op land de toelichting die staat erbij ik woon hier even beperken tot draagt het college op in de maand juni een begin te maken met het

▶ 0:43:17betrekken van inwoners businessclubs Steenwijkerland LTO werkgroepen van de en andere maatschappelijke partijen om zorgvuldig en op een goede manier de beleidskader is voor windenergie te kunnen voorbereiden de voor windenergie eveneens uitdrukken zodat uitwisseling met andere duurzame vormen van energie onder andere mogelijk wordt en dat zou de toe kunnen leiden dat de planning voor beleidskader wind op land op een zorgvuldige manier wellicht naar voren kan worden gehaald er is geen heilig doel dat is misschien een consequentie van vroeg met elkaar in gesprek gaan een tweede motie rondgegaan als inspanningsverplichting en daar hebben we ook al wel wat feedback op gehad dus misschien kunnen we die beter gaan omvormen tot beeldvorming maar hij gaat er ons om dat het college in gesprek gaat met andere partijen met grondposities om

▶ 0:44:18helder te krijgen wat er nodig is om zonnepanelen op grond anders dan landbouwgrond te realiseren het was onmogelijk afspraken kunnen worden gemaakt over wederzijdse inspanningsverplichtingen en draagt het college op om ten aanzien van de realisatie van zonnepanelen op geluidswallen en schermen bermen over hoeken en oppervlaktewater een inspanningsverplichting dan wel beeldvormende gesprekken aan te gaan met onder andere Rijkswaterstaat provincie waterschap en natuurorganisaties zodat helder wordt wat daar mogelijk is dan de motie actief informatie verstrekken over nut ecosysteem besparende opstelling met een ecosysteem besparen opstelling worden negatieve effecten van zonnepanelen op de bodem en leefomgeving voorkomen deels daarmee blijft de kwaliteit van de bodem beter behouden hetgeen economisch en ecologisch gezien de tijdelijke bestemming interessant is ook kan een ecosysteem besparende opstelling interessant te zijn voor de exploitatie als er bijvoorbeeld onderlopen hoeft de beheerde weinig onderhoud te plegen daarnaast worden de panelen minder warm

▶ 0:45:20waardoor de efficiëncy per paneel groter is een aandachtspunt kan zijn dat de top hoog de vraagt om een iets andere landschappelijke inpassing en dit zal dan goed met de omgeving dienen te worden besproken draagt het college op om het belang van een ecosystemen sparen opstelling nadrukkelijk bij de initiatiefnemers en omgeving onder de aandacht te brengen om te laten zien hoe dit de businesscase voor betrokkenen kan verbeteren met oog op behoud van de kwaliteit van de bodem voor de langere termijn en zoveel mogelijk in te zetten op een dubbele bestemming en ten aanzien van de motie van d 66 uit sluit ook aan amendement sorry het is een sympathieke motie zeker met oog ook op de vogels maar het maakt de impact van de natuur op ons ruimtelijk beleid inzake de energietransitie nog groter we kunnen daar de impact nog niet goed van inschatten het is in ons optiek juist ook interessant om te kijken hoe dit op kleine schaal te

▶ 0:46:22combineren is zodat de weidevogels daar prima mee zouden kunnen samenleven ook omdat er ten aanzien van de landschappelijke inpassing wordt gekozen voor dichtbij het bouwblok in deze motie zullen we niet te steunen en ik ga ervan uit dat iedereen het het amendement zoals wij dat hebben gediend heeft kunnen lezen maar toch meneer bus wij hebben luisteraars en kijkers die niet in dat klopt dus ik zou met u heel graag in ieder geval even op de beslist punten bij het amendement en de opdrachten bij de moties ze willen laten passeren en eerst maar behandelend in te dienen amendement a 2 van bgl VVD ChristenUnie en de Partij van de Arbeid en dan bij de beslissen regels uw verhaal te halen ondergetekende stel stellen voor het volgende te amenderen regel 1 blijft gelijk beleidskader ruimte voor zonnepanelen op Steenwijkerland vast te stellen regel 2 vervangen door een

▶ 0:47:22eerste fase te starten met een maximum van 406 tussen haakjes 125 hectare als zonnepanelen op land regel 3 blijft gelijk de realisatie van zonnepanelen op daken met onder meer partners als LTO businessclubs Steenwijkerland en de lokale energiecoöperaties extra te ondersteunen en regel 4 vervangen door de in het hoofdstuk 3 opgenomen lokale lusten en lasten afdracht voor 100 procent ten goede te laten komen aan de omgeving en regel 4 nieuw de in het beleidskader ruimte voor zonnepanelen op Steenwijkerland hoofdstuk 4 opgenomen maximumtermijn van medegebruik van 20 jaar wijzigen in 25 jaar in de toelichting die heb ik daarop zojuist al gegeven met uw handtekening maakt dit amendement onderdeel uit van de beraadslaging er wordt voldoende ondersteund en dan stel ik voor dat u bij de moties de

▶ 0:48:25opdracht aan het college even benoemd dat is goed dat wordt dan een klein beetje en maar dat geeft niet draagt het college op ten aanzien van de motie wind op land draagt het college op in de maand juni een begin te maken met het betrekken van inwoners businessclubs Steenwijkerland LTO werkgroepen van de en andere maatschappelijke partijen om zorgvuldig en op een goede manier de beleidskader is voor windenergie voor te kunnen bereiden de beleidskader voor windenergie eveneens uitdrukken zodat uitwisseling met andere duurzame vormen van energie onder andere zonder het land mogelijk wordt en te streven om de planning voor het beleidskader wind op land naar voren te halen de motie inspanningsverplichting draagt het

▶ 0:49:26college op om ten aanzien van de realisatie van zonnepanelen op geluidswallen en schermen bermen over hoeken en oppervlaktewater een inspanningsverplichting aan te gaan met onder andere Rijkswaterstaat provincie waterschappen en natuurorganisaties motie actief informatie verstrekken over nut ecosysteem besparende opstelling draagt het college op het belang van een ecosysteem besparende opstelling nadrukkelijk bij de initiatiefnemers en omgeving onder de aandacht te brengen om te laten zien hoe dit de businesscase voor betrokkenen kan verbeteren met oog op behoud van de kwaliteit van de bodem voor de langere termijn en zoveel mogelijk in te zetten op een dubbele bestemming dank u wel hiermee maken de moties ik heb ze genummerd 12 en 3 onderdeel uit van de beraadslaging te zijn ondertekend zie ik dank u wel dan ga ik naar de fractie van de CPB in d'r zijn vragen begrijp ik mevrouw drijfhout

▶ 0:50:30oh ja nee ik had mevrouw drijfhout het woord geven tenzij mevrouw drijfhout u graag het woord wil geven dan mevrouw drijven voorzitter dank u ik had een vraag meneer bus u geeft heel nadrukkelijk aan dat en niet meer zonneparken op land mogelijk om die 125 hectare staat voor u al op slot we moeten die hele discussie over over wind en over de mix en over alle andere opties moeten we nog voeren we weten wel wat onze onze doelstellingen zijn waarom zet u het nu al zo op slot dat is een goeie vraag daar hebben wij ook over nagedacht waar wij tegenaan lopen is een maatschappelijk opgaven en die is vos en iedere discussie die je begint is van ja maar eerst moeten we de panelen op het dak vol leggen en daar liggen nog mogelijkheden en daar liggen nog mogelijkheden en is allemaal maar dat is ook al heel veel langer mogelijk en toch gebeurt het niet en dan is de makkelijkste weg van de minste weerstand is legt ie

▶ 0:51:32landbouwgrond maar vol want daar kunnen we mee te maken en dat is snel maar het is een maatschappelijke opgave voor mij voor de buren voor iedereen en ik denk dat we met z'n allen ons bewust van moeten zijn dat we niet de makkelijkste weg moeten zoeken maar ook moeten kijken in eigen gedrag en ook in de stad en ook op al die andere plekken want anders wordt het te gemakkelijk gedacht van dit is de oplossing en dan zijn we d'r en dat is op dit moment gewoon ons standpunt mevrouw elgersma daar wil ik nog wel even op reageren want daar had ik ook een vraag over maar dat u zegt aan de ene kant we willen het maximeren tot 125 hectare in het amendement zegt u van we willen 't eigenlijk maximeren tot 406 en dat stelt u gelijk aan 125 hectare dat is natuurlijk nog maar de vraag hè want als er een hele een slechte zomer hebben dan kan dat rendement wel veel lager zijn wat betekent dat dan voor het maximum ik bedoel eigenlijk maakt dit het vager zijn dan meer hectare toegestaan als het rendement lager blijkt of zeggen we nee we houden vast aan die

▶ 0:52:34406 tijdens uw maar dan staat die 125 hectare niet meer vast in de toelichting zegt u van ja we willen iedereen bewust te maken maar ik denk dat het veel meer de onduidelijkheid geeft gewoon 125 hectare is helder dat is 1 vraag en een ander verhaal dan sluit ik even aan op wat mevrouw drijfhout net zegt u heeft het over een maximum van 125 hectare wat wij hier in de gemeente Steenwijkerland toestaan om met zonnepanelen te laten bebouwen maar ondertussen blijkt uit de gebied overzicht kaart wel dat we alle landbouwgrond alle gronden daarvoor beschikbaarstellen zelfs inclusief waardevol gebied hè waar ik dus tegen ben en inclusief de landschap kenmerken we zetten alles beschikbaar daar zelfs het rijk straks langskomt in een aanwijzing zo van ja deze regio heeft nog plaatsen over want kijkers in dit gebied willen ze het overal wel hebben wat vindt u daar dan van we met welke vraag zal ik eerst beginnen de de eerste die is wat technische denk ik volgens mij is het zo dat het equivalenten op dit moment met de

▶ 0:53:36huidige techniek in een opstelling die al landschappelijk is ingepast 3 , 25 Jules is per hectare dus vandaar die vertaalslag het zal niet op een Jules of een hectare meer of minder rond die afstemming uitkomen maar wel in die orde van grootte en dan is dat denk ik gewoon heel duidelijk signaal als de zon niet schijnt dan hebben we inderdaad minder opbrengst maar dat neemt niet weg dat de capaciteit die wordt geplaatst wordt uitgezet in het aantal en als de zon uren minder zijn of meer zijn dan zou het meer of minder opleveren zou heel raar zijn als we dan zonnepanelen vandaan halen of de bijzetten dus gewoon een een een gegeven zeg maar standaard waar je ervan uitgaat dus we hopen dat de zon flink schijnt ten aanzien van het grote gebied het zoekgebied wij denken dat wind en zon grotendeels overheen gaan vallen als het gaat straks over zoek gebieden door nu heel grote gebieden uit te sluiten van zon stadje misschien ook hele grote gebieden uit

▶ 0:54:36van wind we ze leggen al de helft van onze gemeente een naast ons neer als het gaat om zoekgebied en ik denk dat je ook mensen die zonnepanelen zouden willen en dat a willen vragen daarin ook gelegenheid moeten kunnen geven mevrouw jagersma maar u zegt dat we dan ook uitsluitend voor wind maar voor wind gelden toch hele andere bepalingen en het is ook heel erg afhankelijk van waar de wind waait laat ik het zo zeggen dus waar het effectief is waar we die windmolens gaan plaatsen dus volgens mij en heb je bij het beleid wint gewoon weer een eigen locatie overzicht van waar past dat nou het beste ik denk dat u daarin deels gelijk hebt want ik denk dat de zoek ruimte ook voor winst zullen waarschijnlijk in eerste instantie de natuurgebieden afvallen dan heb je een aantal aansluitingspunt hè dus dan heb je al wel deel degelijk wat sturing daarin het gaat om de kades nou in die kaders die willen we graag zo snel mogelijk inzichtelijk vandaar ook die motie hebben aangegeven van ga alsjeblieft zo vroeg mogelijk met elkaar in gesprek

▶ 0:55:37neem dat serieus gaan met elkaar aan de praat en kom dan straks met goede beleidskader voor wind op land en dan weten we meer mevrouw Halsema maar u begrijpt dus ook dat als wij dit hele gebied aanbieden dit wordt ook ons onze bot in de wrath hè dat heb ik ook gelezen in het stuk en als het rijk dan straks zegt van oké wij moeten nog ergens extra windmolens extra zonnepanelen plaatsen dat kan mooi in de gemeente Steenwijkerland dan bent u dan niet bang voor maar volgens mij is het eerst nog zo dat we moeten kijken of we binnen de kaders die we nu aangeven mensen bereid vinden om die investeringen te doen dan is het ook nog zo dat er draagvlak voor moet zijn vanuit de omgeving en als dat alleszins meevalt en dat het allemaal vlotjes verloopt dan heb je misschien ook meer inzicht meer ervaring en van daaruit weer andere keuzes maken maar vooralsnog hebben we die ervaring niet vooralsnog zien we die ontwikkelingen niet en wij zijn van mening dat we dan wat dat betreft niet

▶ 0:56:40nog meer gebieden moeten uitsluiten op dit moment in deze fase afsluitend mevrouw elgersma ja ik ik begrijp dat het afsluitend is meneer de voorzitter maar d'r zijn het is natuurlijk een amendement en er zijn meerdere moties ingediend die wel wat vragen oproepen het is een motie zich mijn buurman ik ik heb nog een paar vragen in het amendement staat ook dat u de lokale lasten afdracht voor 100 procent wilt laten toekomen aan de omgeving mijn vraag is wat bedoelt u met de omgeving zijn dat belanghebbenden of wie zijn de omgeving we moeten die mensen daarnaast wonen hoe bedoelt u dat dat bedoel ik op dezelfde manier zoals anders 75 procent naar die omgeving zou gaan in het genoemde beleidsstukken dank u wel dan had ik ook vragen over inderdaad en ik heb een vraag over waarom van 20 jaar naar 25 jaar als u aan de ene kant zegt het gaat over kostbare landbouwgrond waarom zou je die de nu voor 25 jaar bezet houden als het voor 20 jaar ook kan en 't kan ook

▶ 0:57:43uit hè zonnepanelen bij mijn weten worden ze nou tussen de 12 en 15 jaar afgeschreven dus dan zou d'r op zich een rendement model of een verdienmodel op te halen zijn waarom zouden we dan uitbreiden tot 25 jaar en waarom zeggen we niet gewoon het is nu tot 20 jaar en als het inderdaad blijkt dat na 20 jaar die zonnepanelen nog niet af zijn dan kan de de aanvrager om een verlenging vragen dat is dat is toch op zich veel realistischer nou eh wat wij beluisterd hebben is niet zo verstandig om een investering die 25 jaar kan meegaan onder 20 jaar af te schrijven want daarmee vergooien voor 5 jaar een een verdienmodel in een investering dus vanuit circuleert denken is dat niet heel handig op het moment dat je zegt na 20 jaar krijg je weer een verlenging ja want dat dan 40 jaar dan bij die landbouwgrond nog langer kwijt op het moment dat je zegt nou 25 jaar is op dit moment een goeie termijn om het af te kunnen schrijven dan is wat ons betreft na 25 jaar de tijdelijke bestemming geweest en er komt de landbouwgrond weer terug omdat herstel van de landbouwgrond voor de langere termijn

▶ 0:58:45een belangrijk gegeven is ook voor de ecosystemen die de onderliggende en wij hopen dat we in die tijd ondertussen als samenleving verstandiger zijn geworden betere oplossing hebben gevonden dan grote hoeveelheden zon op land mevrouw elgersma nou dat in mijn beleving is dit volstrekt arbitrair maar goed ik heb nog wel een vraag over de moties u heeft 3 moties ingediend en ja ik ik ik vraag me dan bij dit soort moties af waarom komt u daar nu mee hè vorig jaar ik heb net ook al gezegd we hebben ook allemaal moties ingediend om dit nou ze helder te maken en u zegt eigenlijk college jullie moeten nu aan het werk nou ja het is ook uw eigen wethouder mijn eerste vraag is vertrouwd u er niet op dan dat het gebeurt hè dat was wat u vorig jaar tegen wierp aan ons is dat vertrouwen inmiddels geslonken dan kijk ik naar de motie nou de ecosysteem besparende opstelling ik vraag me even af denkt u ook dat dat zal leiden tot meer hectare

▶ 0:59:46landbouwgrond om die dat aantal te kunnen halen hè want dat dat is mijn beleving daarbij en u heeft het over de oh u heeft in reactie op mijn of het amendement van gezegd van ja dan is de impact nog groter het gaat om panelen die rond de bebouwing worden gezet en we moeten maar zien hoe de weidevogels zich dan verhouden tot die zonnepanelen u zegt dus eigenlijk die weidevogels moeten zich maar aanpassen daar moeten gewoon zonnepanelen komen en als dit niet overleven dan is dat jammer u bent geweldig in in in in mens en moorden in de mond leggen die is niet zo hebben gezegd om te beginnen met de eerste vertrouwen in dit college is heel groot wij hebben toen gezegd van met allerlei moties kun je kopen maar we hebben nog niks gezien ik heb ook aangegeven dat de moties die we indienen voor een groot deel het beleid volgen alleen wat ons betreft

▶ 1:00:46ligt daar een belangrijke opgave om de noodzaak van die maatschappelijke discussie breder te trekken dan wint brede te trekken dan zon op land en en daar ook iedereen verantwoordelijk voor te maken dus ook andere organisaties dan alleen de gemeente want als we met z'n allen naar de gemeente ga kijken dan kan ik je vertellen dat gaat niet gebeuren dan moet je doen met de samenleving met de en dat is wat wij daarin benadrukken tweede als het gaat om de weidevogels d'r zijn heel veel factoren waardoor de stand van de weidevogels terugloopt 1 van de zaken is dat schaalvergroting en intensieve veehouderij deels ingegeven door de noodzaak om goed te produceren om snel te produceren zonnepanelen kunnen een ander type verdienmodel opleveren waardoor het ook betaalbaar is onder andere gebieden had meer milieuvriendelijk de weidevogel vriendelijke te financieren dus ja ik zie het als een opgave waar gekeken naar kan worden en als naar een paar proeven blijkt dat het absoluut niet werkt

▶ 1:01:48dan zijn we weer verder maar op dit moment weten we niet we nemen het aan en vogels zijn soms ook best in staat om ander gedrag aan te leren net zo goed als wij dat moeten doen dank u wel dank u wel meneer bus in eerste termijn ik geef het woord aan de fractie van de CPB meneer horen dank u wel voorzitter nou zoals wij vorige week ook al in de politieke markt hebben aangeven zijn wij voor een eerste integrale aanpak duurzame energie dan om nu 125 hectare vol zonnepanelen te leggen en wij vinden gewoon dat de gehanteerd moet worden aan de ja zonder ladder of energie ladder hoe je 'm wilt noemen eerst zonnepanelen op de daken dat

▶ 1:02:50vinden wij gewoon zeer belangrijk de wethouder is zelf aangeven vorige week dat de circa 360 hectare dak is hier een Steenwijkerland en in het stuk wordt nu gesproken dat ongeveer circa 10 hectare nu belegd is en dat ze graag nog 25 hectare bij willen hebben dus dat komt eigenlijk neer op 10 procent van het areaal op daken en wij als CPB begrijpen wel dat niet alle dak beschikbaar is zeg maar voor zonnepanelen maar een ambitie van 15 of 20 procent zal de haalbaar moeten zijn dan praat je over 54 op 72 hectare zonnepanelen alleen al op daken en wat ons betreft creëer dan een grote draagvlak hè wij bij toch de bewoners die er ook allemaal zeggen van gooien nou eerst gewoon op de daken in plaats van hè lekker snel en makkelijk op die landbouwgrond ja en onze vraag is ook een beetje waarom gaat het college er niet voor meer panelen op daken waarom waarom gaan ze maar voor een ambitie van 10 procent

▶ 1:03:52en wat wij ook vinden als CPB is dat wel nou ja de lasten en lusten lokaal moet blijven zoals ook vorige week aan hebben gegeven en dat ja en ook volgens de energie ladder en dat er naar dat toch de het college zeg maar het gemeente toch mee moet samenwerken met ook met lokale ondernemers ook lokale ondernemers hebben natuurlijk allemaal hè dit jaar een een een een wetsvoorstel als een aangenomen door iedere lokale ondernemers zoveel procent duurzame energie moet wekken dus ook de grotere bedrijven maar ook lokale ondernemers moeten allemaal met duurzame energie doen ga met die mensen in gesprek over of je dat samen met mekaar kunt betekenen het is niet voorzitter dat wij als CPB tegen duurzame energie zijn nee totaal niet maar wij willen wel dat op een goede en juiste manier geld gaan investeren en als wij daardoor de doelstelling een jaar later halen ja dan is dat voor het CPB aan geen probleem en daarom hebben wij ook gezegd van ga nou eerst terug met dit beleid en vormen met andere beleid

▶ 1:04:53samen met een energiemix en laten we dan gewoon bepalen wat mogelijk is en wat we gaan doen zodat we ook tegen de burgers kunnen zeggen van ja dit waren alle mogelijkheden en hier waar de keuze op laten vallen in plaats van wij gooien eerst 125 hectare vol want dat is makkelijk en dan kijken we dan nog wel eens even wat er nog meer beschikbaar is en daarom voorzitter hebben wij een een ja een motie voorbereid zal nog even onderwerp integrale aanpak duurzame energie de raad van de gemeente Steenwijkerland in vergadering bijeen op 21 mei 2019 van mening dat er eerst een integrale aanpak moet komen voor duurzame energie zodat er duidelijk in kaart komt wat de mogelijkheden zijn en welke keuzes er gemaakt kunnen worden hierdoor er verantwoordelijke keuzes gemaakt kunnen worden die aan de burgers uit te leggen valt hierbij te sturen op de ziel hadden waardoor er zoveel mogelijk zonnepanelen

▶ 1:05:56op de 360 hectare daken van Steenwijkerland komen waardoor het er eerst zon op de daken komt de lust een lokaal zijn en niet de grote sdj gesubsidieerde projecten in de integrale afweging ook windenergie en andere duurzame initiatieven wordt meegenomen zodat het duidelijk een kaart komt wat de mogelijkheden zijn daarnaast de lusten en lasten een lokaal te houden en dat er een komt voor de omgeving en de gemeenschap hierbij ook vast te stellen dat staatsbosbeheer en natuurmonumenten ook stroomverbruikers zijn en dienen ook een aanzienlijk bedrag te leven in duurzame energie draagt het college op om een integrale aanpak van duurzame energie op te stellen met hier en zonne energie windenergie en andere duurzaamheid initiatieven waarbij zoveel mogelijk wordt gekeken naar de energie ladder en dit beleidskader nauw samen te werken met lokale ondernemers LTO de businessclub de lokale energiecoöperaties en de een maximum trui een maximumtermijn van medegebruik van zonnepanelen op land en van 25 jaar en dit dit beleid schade voor de begroting is

▶ 1:06:58vergadering van tweede 19 aan de raad voor te leggen en gaat over op orde van de dag dit is de vierde motie vanavond motie 4 met uw handtekening maakt die onderdeel uit van de beraad en dan kijk ik nog even te zijn heel veel vragen dus ik wil u in ieder geval vragen even te blijven staan misschien kunt u zometeen ook nog even reageren op de reeds ingediende amendementen en moties meneer bent ja voorzitter ik heb een vraag over dit deze motie in de motie wordt eerst gevraagd om een integrale aanpak daaruit concludeer ik dat u niet zult instemmen met het beleidskader zoals dat nu voorligt maar vervolgens staat erbij derde aandacht streepje een maximumtermijn van medegebruik van zonnepanelen op land te stellen op 25 jaar maar als u zegt dat u nu niet instemt waar gaat dat dan over u heeft gelijk dat wij niet instemmen met het voorstel nou omdat in dit voorstel nu al gesproken wordt over 20 jaar en dat wij vinden wanneer d'r

▶ 1:08:00hun levensduur is van 25 jaar en je hebt en je daar 20 a wegdoet en zo niet duurzaam dus daarom stellen wij nu alvast vast om om het aangezien dit beleid als zon op land er al wel is maar nog niet in de mix om er wel mee te nemen hè de integrale aanpak ga wel van 25 jaar uit wanneer de zonnepanelen op land komen als u in het tweede puntje vindt dat dat we nou samen moeten werken en en dat deed ik met u overigens hoor maar met onder andere LTO de businessclub een lokale in de en u vraagt tegelijkertijd om een integrale aanpak op al die moeilijke dossiers zoals wind zon hè waar we veel discussie over voeren om dat al voor de begroting vergadering naar voren te brengen verwacht u dan niet dat dat dan ten koste zal gaan van de zorgvuldigheid nou ik heb de wethouder ook vorige week beluisterd en die zei duidelijk dat de beleid wint eind dit jaar komt dus ik neem aan dat ze al in gesprek zijn en dus mij lijkt het dan gewoon een optie van samenvoegen en kijken wat er

▶ 1:09:01mogelijk is en nou ja de wethouder kon vorige week niet duidelijk aangeven hoeveel dagen er nou daadwerkelijk beschikbaar zijn nou dat lijkt me dan nog een puntje om duidelijk uit te gaan zoeken waar dat allemaal wel kan en volgens ons moeder dan realiseerbaar zijn maar ik denk dat het ook aan de wethouder is om aan te geven of dit mogelijk is ja of nee dank u wel meneer van vlijmen dank u wel voorzitter ik heb 1 vraag trouwens de energie laat ik kan ik behoorlijk goed volop jullie dat dat voorstel en het andere punt is dat jullie nadrukkelijk stil dat staatsbosbeheer en natuurmonumenten ook bijdrage moeten leveren in de politieke markt hebben jullie verschillende keren aangegeven dat moet bestaan uit ook zonnepaneel ineen is in in natuurgebieden blijft dat houdt dat impliciet deze motie ook in wat wij hebben aangegeven toen destijds in de politieke markt dat wij het jammer vonden dat bijna 50 procent van onze gemeente al in de buiten valt vanwege natura 2000 en wij vinden eigenlijk

▶ 1:10:03hè dat staatsbosbeheer natuurmonumenten nou ja die gebruiken ook energie en die moeten ook dingen beschikbaarstellen en ja en ik vind gewoon dat als het college hiermee met hun om tafel kan van hun hebben natuurlijk ook wel plekjes hè wat wat misschien natuur is maar wat niet wat wel geschikt zou kunnen zijn om daarmee dan in overleg te komen dus ik zeg niet van d'r komen geen zonnepanelen natuurgebied ik denk dat 't best wel mogelijkheden zijn wat kleine stukjes waar het misschien wel zou kunnen en ik denk dat natuurmonumenten en staatsbosbeheer ook echt wel plekken hebben waar ze zegt van nou ja als er dan moet dan hebben we daar wel een plekje beschikbaar voor hè zodat iedereen wat meedoet en dat en dat vinden wij gewoon zeer belangrijk dat te begrijpen dat als een aardige switch is ten opzichte van de politieke markt nee nee in principe niet want wij zijn nog steeds wel voor dat de zonnepanelen in het natuurgebied komt en ik en ik denk dat het gewoon beter is dat het college in samenhang met hun kan overleggen waar dat mogelijk is en niet niet dat wij gaan aanwijzen waar het wel en niet kan dank u wel mevrouw drijfhout

▶ 1:11:08voorzitter ik had nog een vraag over een stukje uit uw betoog ik ik deel met u de mening van dat het heel jammer zou zijn als niet alle mogelijke daken voorgelegd zouden worden het college heeft aangegeven na het is 10 hectare staan nog 50 erbij kunnen en dit is het het dak oppervlakte wat we hier hebben maar wij zijn geen eigenaar van het dak en op dit moment is er helemaal geen beleid nodig om die daken vol te leggen want dat mag gewoon zonder velden mogen nog niet daarvoor zijn we hier vanavond maar die daken mogen gewoon voorgelegd worden en ik deel met u dat dat best wel meer zou mogen het is ook geen verbod hè mogen best wel over die 25 procent of die 25 hectare uitgaan maar hoe denkt u dan te stimuleren dat al die inwoners hun dak want het is hun dak wel volgen leggen en wat is dan de rol van het college daarin beleid is er is niet nodig nou wij denken dat er juist een nog grotere stimulatie rol moet komen

▶ 1:12:08om juist te gaan promoten mensen met nou de hebben we natuurlijk hier al maar ik denk dat lang dat nog lang niet iedereen dat weet hè dat dat er gewoon in zichtbaar komt mensen jullie kun je zonnepanelen op het dak leggen nou ja het is misschien even een investering maar wij helpen jullie erbij hè wij hebben ook de kennis hiervoor om de van jullie uit de steppe en dan eindelijk dan heb je ook de lusten en de lust dan heb je nou een lokaal maar in principe is er gewoon nu nog steeds wanneer een groot zonnepark aangelegd moet worden dat er nog een hele dure kabel naartoe moet en dan is het maar de vraag of de net het aankan en wanneer het op de daken ligt hè d'r dan gebruikt de bewoners direct zelf dus ja volgens mij heb je dan het meest rendabele wat er is en als we de daardoor een jaar een jaar langer over doen om ja onze doelstelling te halen dan heb je dat liever om hebben wij dat niet veel dank u wel meneer hoorn zou u nog even willen reageren op de amendementen en moties ja ik begin met het amendement van nou ik denk na het horen van ons in de politieke markt en wat wij nu ook zeggen dat wij hier niet in

▶ 1:13:09meegaan het amendement van bgl ja we vinden eigenlijk een beetje wij zeggen liever ga eerst weer terug hè wat we zeggen kom het einde van het jaar weer en laten we het anders kijken hoeveel hectare nou daadwerkelijk beschikbaar moet zijn in plaats van het nu al weer vast te stellen op 125 en dan wordt het wel gezegd van ja we doen het in zodat het uitwisselbaar is maar als we dit nu vaststellen dan staat het wel vast dus er kan er wel gewoon 150 hectare gewoon op land komen en daar staan wij gewoon op tegen we vinden eigenlijk gewoon een beetje dat dat we met dit abonnement een beetje voor de muziek uit fietsen wij vinden gewoon kom gewoon met een met een energiemix en als ik dan ook kijkt zeg maar naar ja naar de moties ja ja dat vinden we dan eindelijk dan ben je hetzelfde we hebben zoiets van kom nou eerst gewoon maar 1 groot plan en ja vervolgens laten we dan kiezen wat we willen en nou ja en de motie van wind zeg maar zonder wind vanuit de

▶ 1:14:09energiemix u geeft aan om in juni in gesprek te gaan maar volgens mij heeft de wethouder of vorige week gezegd dat dat eind dit jaar door beleidskader komt er als ik het goed heb en als ik een fout hebt dan mag je daar een gecorrigeerd worden dus ik neem aan dat de wet dat de het college al in gesprek is met al al die met al die mensen dus ja waarom dan nog in juni nu in 1 keer overhaast in gesprekken ik neem aan dat ze dat allang zijn en dan in juni 2 maanden later is het ongeveer 6 en dan gebeurt er ook niks dus ja dat was het voorzitter dank u wel meneer hoorn overigens is reces politieke reces het bedrijf gaat gewoon door ik geef het woord aan de fractie van de Partij van de Arbeid meneer punt dank u wel voorzitter we staan voor een grote opgave als het gaat over de

▶ 1:15:13energietransitie we zullen daar in onze gemeente door een mix van verschillende vormen de energieopwekking moeten verduurzamen met dit beleidsplan maakt het mogelijk om op relatief korte termijn het elektriciteitsverbruik duurzaam op te wekken de fractie van de Partij van de Arbeid ziet in dit kader nadrukkelijk dit kader nadrukkelijk als een eerste stap als het gaat over duurzame opwekking door middel van zonne energie in principe steun we het idee van dit beleidskader zoals voorgesteld door college en zoals in de politieke Martin op gemeld opgemerkt staat onze na vaststelling van dit beleidskader nog een aantal andere te wachten zoals die over windenergie we willen de wet houden op het hart drukken om bij de totstandkoming van het beleid rondom wint zorgvuldig op te trekken met partners als onze inwoners de werkgroep geen 1000 de businessclub Steenwijkerland LTO zodat we zoveel als mogelijk en gedragen kader tot stand komt en ja dat moet zo snel als het kan maar volgens ons is het college dat ook van plan eind van het jaar zoals meneer hornet rechtszaken en het gaat wat ons betreft ten koste van zorgvuldigheid als het college gaan opdragen om dit nog

▶ 1:16:13sneller uit te voeren we steunden de motie hierover van bgl daarom ook niet de PvdA fractie begrijpt de oproep voor een integrale afweging in de energiemix maar wij vinden het belangrijk dat er nu voortgang wordt gemaakt en zijn initiatieven en we willen graag meewerken om die binnen de afweging van de kades zoals die nu voorliggen ook werkelijk mogelijk te gaan maken deze 125 hectare zien wij dan ook als een start daarnaast zullen we de wethouder oproepen om ook te gaan kijken naar opwekking van zonne energie anders dan op land door middel van bijvoorbeeld geluidswallen of geluidsschermen en die andere vormen ook verder te verkennen daarnaast willen we u ook nog nogmaals wijzen op de opgave die we hebben om ook zon op daken van huurhuizen te stimuleren in samenwerking met de woningbouwcorporaties we vragen u om zich hier blijvend sterk voor te maken pardon op land hebben impact op het landschap maar in het beleidsplan staan wat ons met goede regelingen opgenomen voor betreft landschappelijke inpassing die uitgesplitst zijn naar de verschillende landschapstypen in onze gemeente de lasten die omwonenden

▶ 1:17:17hebben worden gecompenseerd in regeling waarin een deel van de opbrengst terugvloeit naar de gemeenschap ten aanzien van die verdeling 75 procent naar de gemeenschap en 25 procent naar een gemeentelijk energietransitie fonds zijn wij in de politieke markt niet overtuigd dat deze verdeling een meerwaarde heeft en wat ons betreft groeit dan ook 100 procent van de voorgestelde 1000 euro terug naar de gemeenschap de termijn van gebruik van 20 jaar stellen we voor om te verruimen en 25 jaar zodat er niet onnodig kapitaal vernietigd wordt de argumenten daarvoor zijn ze zojuist uw collega bus ook al naar voren gebracht ook wordt daarmee aantrekkelijker om renderend businessmodel te realiseren en we dienen daarom mede het amendement met bgl VVD en ChristenUnie in dan het amendement van deze 60 omtrent de weidevogelgebieden we vinden dat de sympathiek amendement de weidevogels staan onder druk en de provincie investeert juist in de bescherming van deze vogels dat moet daar moeten wij dus wat ons betreft geen zonnepanelen plaatsen en als het argument is dat daar nu een initiatief ligt dan vinden wij dat niet een sterk argument en we zullen daar op het

▶ 1:18:18amendement van deze 60 steunen ten aanzien van de andere 2 moties van bgl willen we graag eerst even de reactie van de wethouder horen op die 2 moties hoe zij daar tegenaan kijkt en dan zullen we besluiten of er al dan niet in in mee zullen gaan en ten aanzien van de motie van het CPB en daar gaan wij niet in mee dank u wel meneer bunt meneer hoorn heeft z'n vraag nu dank u wel voorzitter nou meneer bus vanwege helpen en aangeven in in de eerste fase dat er maximaal 400 op land mag komen bent u het daarmee eens zegt u ook dat er echte max zoals een inderdaad moment staat nou als u goed heeft gelezen heb ik net in mijn bijdrage gezegd dat wij achter de opmerking staan zoals in het beleidskader is dat dit een eerste fase is dus wat ons betreft is dit geen max nemen dank mijnheer bunt zijn volgens mij verder geen vragen en dan ga ik naar de fractie van GroenLinks meneer van vlijmen

▶ 1:19:42dank u wel voorzitter in de politieke markt hebben wij al duidelijk aangegeven hoe wij er ongeveer in als het gaat om onze opvatting dan had er eigenlijk al veel en veel eerder begonnen moeten worden en wat dat betreft is dit een een is dit alles in een latere fase maar laten we kijken of wat er op dit moment wel kan dan denk ik van goh dan zijn er een aantal interessanter initiatieven stop toch om ja om de om beslissingen vragen het gaat erom dat in ieder geval in gezet wordt op verschillende soorten van energie zowel zon als mogelijk ook onderzoeken wat de mogelijkheden zijn van van winst en misschien zijn er nog wel andere alternatief maar voor wat betreft eigenlijk en dat is iets wat we bij ons blijft hangen en dat is dat je in eerste instantie maximaal moet inzetten op isolatie en als het gaat om het plannen van zonneparken kiest dan er in ieder geval daken en in andere vormen

▶ 1:20:44die ik ook al wel eens gezien heb bijvoorbeeld over parkeerplaats ne en ter beschikbaar we voldoende over dan als het gaat om de energie daar moeten we toch in ieder geval nakijken van waar gaan we op inzetten zijn dat de nieuwste turbines die er zijn zijn dat kleinschaliger projecten of schreijnders kleinschalige turbines dat is anders als zonneparken daarom vinden wij dat wij eigenlijk zeer voorzichtig om moeten gaan met het op inzetten op op zonneparken kleinschaligheid het is voor ons het grootste is is voor ons eigenlijk ontzettend belangrijk wat betreft de amendementen we hebben de abonnement gezien van deze 60 op hè dan gaat de zon op land en daar gaat met name van hoe staan wij in categorieën gebieden die belangrijk zijn voor de vogels wij vinden inderdaad ook dat a en 4 b

▶ 1:21:48vrij vrij vrij gewaad moeten worden van zone panelen dan het amendement van bgl zon op land daar gaan we ermee akkoord dat hebben wij ook laten weten er wordt ze voldoende ingezet op een goede verdeling van om van de opbrengsten ook het ook van de levensduur van de parken dan gaat het nog om de motie van bgl verkennen beleidskader wind op land daar kunnen we ook mee akkoord staan het gaat om ik denk dat je moet uit zoeken of er inderdaad energie uitgeruild kan worden tussen de verschillende projecten en wat mij betreft ze hebben er ook inderdaad wat tempo in dan de derde motie van bgl dat gaat om een inspanningsverplichting die vinden wij wat ons betreft nog niet vergaand genoeg ik vind dat je maximaal moet inzet op anders dan op landbouwgrond dus bijvoorbeeld op parkeerterrein bijvoorbeeld op parkeerterrein ook rond stations en sportvelden

▶ 1:22:50klas er ook in dat het gaat om het inzetten van mogelijkheden misschien op water en dat zieke op dit moment totaal nog niet zit hè laten we de Belgen willen vrijhouden van zones van zonneparken er dan de laatste motie dat was kijken merci ecosystemen besparende opstelling wat mij betreft akkoord laat nog maximaal inzetten op we proberen de schade aan de aan de grond te voorkomen met andere woorden voorzitter hier en daar ook minister nog 1 ik word een reactie geven op het plan van op amendement van de CPB helaas wij hebben de politieke markt beluisterd en dan vind ik wij van u dat jullie te veel inzetten op zonnepanelen ook in in natuurgebieden en daar kunnen wij helaas niet mee akkoord gaan ik vind het in dat opzicht te onsamenhangend voor de rest we houden onze eigen opvattingen en ik ben benieuwd naar de reactie van de wethouder dank u wel meneer

▶ 1:23:53van vlijmen volgens mij bent u heel duidelijk want ik zie geen vragen dat brengt mij bij de fractie van de ChristenUnie mevrouw drijfhout voorzitter het verkiezingsprogramma van de ChristenUnie hebben we samengevat en 3 hoofdlijnen waardevolle mensen waardevol de schepping en waardevolle ideeën vandaag gaan we een besluit nemen die we hebben onderschreven en het hoofdstuk over onze waardevol de schepping onze diepste drijfveer is dat wij mensen rentmeester zijn van deze wereld zorg voor de schepping is ons door god als schepper toevertrouwd ons kinderen mogen laat vragen welke besluiten bij nu genomen hebben in dit kader en de heer vredenburg die zeiden ze bijdragen aan de politieke markt de wereld

▶ 1:24:57vergaat vandaag of morgen niet nee misschien niet zoals de heer vredenburg dat bedoeld maar vandaag gaat het niet over morgen het gaat over overmorgen voor de ChristenUnie is het van belang dat we stappen gaan zetten het college heeft aangegeven op welke momenten bij welke piketpaaltjes gaan slaan ten aanzien van de verschillende onderdelen rondom de energietransitie ook wij willen graag zicht dat de mix van mogelijkheden maar we zijn ons ook sterk bewust dat in die mix zeker zonneparken nodig zijn dus laten we vooral starten met de eerste fase onze uitdagingen zullen nog groot genoeg worden tijdens de politieke markt hebben we vorige week al aangegeven dat we ons kunnen vinden in het collegevoorstel maar dat we op een aantal detail onderdelen mogelijk willen amenderen deze onderdelen zijn opgenomen in ons amendement samen met bgl en de andere 2 partijen nee is willen wij dan ook mede indienen dank u wel nog reactie op de andere amendementen emoties voordat ik die vergeten stemmen in met

▶ 1:26:00het amendement van 60 om 2 specifieke gebieden op dit moment uit te sluiten het past in de zienswijze van de ChristenUnie landelijk provinciaal en lokaal om zuinig om te gaan met weidevogelgebieden en dergelijke verontrustend hoe hard het aantal weidevogels terugloopt dan de motie 1 en 2 van bgl wij willen heel graag de reactie van de wethouder horen op deze moties want wij kunnen ons voorstellen dat een toezegging op dat punt ook voldoende is dus op die moties komen bij je terug en wat betreft de motie over de ecologische opstelling wij hebben begrepen dat als je dit doet dat de panelen ook hoger moeten komen te liggen en in die we instemmen met deze motie zijn er dan nog aanvullende beleidskader nodig ten aanzien van hoogte of is dit geborgd en andere regelgeving het was een vraag die wij nog hebben over de om over de motie en dan de motie van de CPB nee ja het is een motie inmiddels

▶ 1:27:05ik had het voorbereid op een amendement nee wij gaan niet mee met u motie we begrijpen het we begrijpen het wel maar wat ons betreft zijn er piketpaaltjes eerder door dit college gezet die staan ook heel nadrukkelijk en in de afgelopen begroting van wanneer we wat gaan doen ik vind het ook heel nou ja ik zei het net nog tegen mijn buurman wel bijzonder want we hebben het de hele tijd over de mix in 2013 hebben we namelijk al met z'n allen gezegd we moeten het met een mix doen bio wind en zon bio nou dat is een hè het we hebben een biovergister wind was geen optie we hebben gezegd wethouders ook voorgaande colleges zet in op zon nu doet het college dat zeggen wij u had eerst even over de mix na moeten denken nou er waait duidelijk een andere wind door dit college maar wat ons betreft wij hebben en daar mogen we echt ons hand in eigen boezem steken wij hebben continu het signaal afgegeven dat de rest niet een optie was dus dat er nu een voorstel voor wint licht vind ik niet meer dan

▶ 1:28:08logisch dank mevrouw drijfhout ik geloof dat de heer vredenburg een vragen heeft ik heb even een vraagje stuurt ook altijd hartstikke mooi zijn geciteerd wordt de wereld vergaat morgen niet dat was natuurlijk in het kader van laten we weloverwogen doen dus niet zomaar iets de doordrukken en vandaar ook ons verzoek doen en wat ik ook geroepen heb is practice what you preach of begin bij jezelf in ieder geval en doe wat je kunt doen en daar hoor ik meneer van vlijmen ook regelmatig voor oproepen isoleer begin met basisdingen ook het al en zo in dit kader was het ook geroepen de wereld vergaat morgen niet en ik geloof nog steeds dat die mogen niet vergaard en over mogen ook niet hoor maar ik zie dit als statement van de heer vredenburg en nu we toch bij het CDA zijn aangeland meneer vredenburg meneer hoorn heeft nog een vraag dank u wel voorzitter ik had er nog een beetje vragen want ik snap eigenlijk niet zo goed wat u bedoelde mevrouw drijfhout we hadden het over onze motie en dat wij in 1 keer over zonnepanelen

▶ 1:29:09hebben hè dat we dat we dat wij dat wij een paar jaar terug gezegd hebben dat wij eigenlijk alleen zonnepanelen wou en dat we nu voor de mix gaan ik heb gezegd dat hij in 2013 hier al een beleidsstuk hebben gehad over onze doelstellingen in 2020 dat toen al duidelijk was dat we dat met een mix van maatregelen moesten doen die maatregel die merckx wind was voor het overgrote deel van de partij niet bespreekbaar dus we hebben continu gezegd zet in op die zonnepanelen ook toen het plan van kwam van komt nu met een voorstel waar ze wel mogen liggen noemt ze landschappelijk kunnen inpassen en nu ligt het er en dan zeggen wij willen toch weer de mix dat was mijn opmerking meneer hoor nou daar wil ik eigenlijk even aangeven dat dat wij altijd al voor de mix zijn geweest en niet dat u bij ons de woorden in de mond legt dat wij alleen destijds was zonnepanelen waren er nu voor de mix want dat wordt nou een beetje geschept vinden wij niet ik heb het over de meerderheid van de raad is als een raad een opdracht geven aan het college onbepaald Paul de insteek te kiezen dan krijg je nu ook wij om gevraagd

▶ 1:30:12hebt maar ik zeg niet dat uw persoonlijke dit weekend dank volgens mij is hier niets persoonlijk meneer vredenburg dank u voorzitter zoals wel aangaven tijdens de politieke markt van 14 mei zijn wij voorstander van integrale oplossing op het gebied van duurzaamheid dat was dan ook de reden om te zeggen luidt van de agenda verhalen en goed neerleggen we vinden het onverantwoordelijk van het college om niet met een integraal duurzaamheidsbeleid te komen liever nu geen besluit maar komt met een goed integraal beleid om de energie doelstellingen te bereiken zou een combinatie van besparingen het opwekken van energie uit zowel zon wind als biomassa noodzakelijk zijn we zaten als CDA en de politiek markt op het correcte spoor anders zouden er nu niet 4 moties 2 abonnementen en noem maar op allemaal nodig zijn om deze voorstellen door de raad te krijgen

▶ 1:31:14het CDA is ook van mening dat het van het gebruik van fossiele brandstoffen af moeten we zien echter ook dat er als gevolg van de grote druk onverstandige besluiten genomen worden besluiten die inefficiënt te duur en voornaam subsidie gedreven gedreven zijn met grote schade voor de lange termijn en niet alleen financiele schade maar ook voor ons milieu het CDA is geen voorstander van grootschalige zonder projecten op land net als LTO zien we niets in deze opoffering van vruchtbare gronden door grond op deze manier te gebruiken creëren een prijsopdrijvend effect van onze voedselproductie en die zullen we hard nodig hebben we zien juist kansen in het gebruik van ruimte die nu geen andere bestemming hebben we moeten zuinig omgaan met onze groene ruimte als CDA zijn van mening dat er meer dan voldoende ruimte is voor zonnepanelen op gebouwen bedrijfsgebouwen op daken van huizen scholen kantoren parkeergarages we het meneer van vlijmen ook zeggen we mogelijkheden zat nog de wethouder geeft aan dat er nog 300 en 60 hectare beschikbaar dak hebben in onze gemeente hiermee is

▶ 1:32:17de opgave van 125 hectare te realiseren op daken ook als slechts de helft van de daken geschikt is grootschalige zonneparken op landbouwgrond zijn dus niet nodig dan kom ik even bij de ChristenUnie ChristenUnie een redelijke stabiele partij en zou het in de in Den Haag ook goed mee kunnen vinden mevrouw Carla dik Faber van de ChristenUnie heeft met haar motie onlangs in de tweede kamer duidelijk richting gegeven de motie verzoekt de regering in samenspraak met decentrale overheden en zonder ladder op de steun voor de inpassing van zonne energie die als nationaal kan worden benut bij het opstellen van regionale energiestrategie in zodat primair onbenutte daken en terreinen worden benut en landbouw en natuur zoveel mogelijk worden ontzien hierbij de landbouwsector de zonne energiesector en netbeheerders te betrekken deze sturing zijn instrumenten voor ruimtelijk inpassing en participatie conform de is met systematiek van omgevingswet te verankeren in

▶ 1:33:20rijksbeleid en waar nodig ook regelingen aan te passen die belemmerend werken belemmerend werken zodat dagen beter kunnen worden benut voor het opwekken van zonne energie en zo nodig hier ook met decentrale overheden afspraken over te maken voorzitter nogmaals zoekt de samenwerking met LTO en de businessclub om de benodigde rendementen te behalen in het verleden van de provincie een succesvolle regeling asbest eraf zonnepanelen erop de combinatie van het saneren van asbestdaken en plaatsen van zonnepanelen deze aantrekkelijke regeling is helaas inmiddels gestopt maar is gevraagd door het CDA of de provincie bereid is de regeling nieuwe leven in te blazen door regelingen als deze wordt het plaatsen van zonnepanelen aantrekkelijk en worden tegelijk vele vierkante meters asbest gesaneerd een win winsituatie toepassing van de zonder ladder ziet het CDA is wenselijk dus eerst de daken een alternatieve investeringen in ons milieu- en energiebeleid is het

▶ 1:34:22inkomen van de wind op zee dit heeft het CDA als eerder aangedragen we zoeken graag de mogelijkheden voor het college uit voorzitter als laatste de ingezonden brief van duurzaam geeft ook aan het meer oog voor de effecten van het beleid en alleen en niet alleen voor de inhoud wij willen afsluiten met te zeggen dat de klimaatakkoord en een coalitieakkoord in de provincie er nog steeds niet is dan zou ik even terugkomen op de amendementen of niet op terugkomen op aankwam in principe zijn wij niet voor de amendementen en ook niet voor de moties hoewel de meeste eigenlijk sympathie voelen met een motie van CPB maar we zullen met meegaan dank u dank meneer vredenburg verder geen vragen dit is wel een vraag meneer bus ja ik ben wel ik ik ben wel gecharmeerd van van de opstelling van het CDA eigenlijk zeggen ze van of we moeten het op landelijk niveau moeten we

▶ 1:35:24luisteren de ladder op provinciaal niveau zijn er zaken de rest dat is toch echt een opgave voor de gemeente wij moeten een bod doen en we hebben hier het gemeentehuis gehad hebben geprobeerd zelf een voorbeeld te stellen het CDA ging daar niet in mee kon de rendementen niet rond krijgen dus de voorbeeldfunctie en en en zelf kijken en het is heel makkelijk zeggen van andere mans daken jullie zeggen dat het geen probleem is nou dan zou ik jullie heel graag willen uitdagen om met ons mee te denken om zo snel mogelijk die daken vol te krijgen en ja ik zou graag die uitdaging samen met jullie aangaan omdat iedere hectare op het dak betekent dat je het elders kunt besparen maar zo eenvoudig als u het schetst is het niet is gebleken uit de afgelopen tijd snap je herinneringen nou het

▶ 1:36:25project op het koperen dak hier daar moet het maar niet over hebben want dat kon niemand bij mekaar rekenen hoe ne en inefficiënt dat was dus we gaan natuurlijk niet in en investeren dus daar laten we daar maar niet over hebben want dat is niet verstandig ons motto was op het moment dat we direct businessclub LTO deze clubs bij mekaar inschakelen dan kunnen we voor de rest want uw vraag ging over de rest kunnen we heel goed inzetten en je moet niet vergeten dat deze gemeente we doen al heel veel we zitten al heel hoog dus het is best kans in de provincie dat ze zeggen jullie doen al veel mooi dat jullie nog wel extra bijdoen maar we zitten al hoog nou op het moment dat je de cer van we willen het activeren ontkom je er niet aan om deze partijen mee te nemen onze visie was neem dat vooraf mee en zet ze niet naar de hand weer voor het blok de bus ja dat hebben wij ook aangegeven dat dat van belang is maar wij gaan nog een

▶ 1:37:25stapje verder er zijn ook nog lusten en lasten naast LTO en de businessclub zijn er ook nog mensen omwonenden aan andere groeperingen en die daar met elkaar gezamenlijk uit moeten komen hè dus het het 't is niet van 1 of 2 partijen het is van de gehele samenleving en dat maakt dat sommige trajecten wat langer duren dus ik ben blij met deze stap en ik denk ook dat het goed is dat iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid neemt wij hebben vandaag de verantwoordelijkheid genomen om ten aanzien van zon op land een beleidskader te omarmen en daar zitten voor- en nadelen aan vast maar we zetten een goede stap voorwaarts met elkaar en ik draag graag graag de uitdaging met u aan om die daken vol te krijgen zo snel als mogelijk want het is niet eenvoudig en als u wegen weet die dat kunnen versnellen u vindt mij aan uw zijde dat is mooi dat ik u aan uw zijde aan onze zijde vinden het is jammer dat we niet bij de meeting was met de businessclub waarbij ook aangetoond dat hoeveel dagen er al liggen en wat er nog gerealiseerd gaat worden en daar zie je dat de ondernemers echt heel goed en

▶ 1:38:26sterk daarmee bezig zijn en daarom blijven we dat nogmaals ik roepen de basis had moeten zijn neem ze vanaf het begin mee en ga niet nu naar de hand waarmee maar goed wij zullen ons nog steeds blijven inzetten om zoveel mogelijk op daken en alternatieve daarvoor te realiseren daar vindt u ons altijd op de hand dat dus helemaal geen punt maar de insteek in dit verhaal was anders maar het is u duidelijk dank u wel meneer vredenburg mevrouw drijven en meneer vredenburg u blijft mij altijd trekken met u opmerkingen over de wind op zee we moeten maar een molen kopen op op zee ten eerste waarschijnlijk weten wel dat we een molen op zee niet mee mogen nemen in de res dus waarom wilt u zo graag een molen op zee en wilt u dan een steenrijke molen op zee waar het logo van dit deze gemeente op staat en welke rol ziet u dan die wij als gemeente hebben bij de aanschaf of de investering in zo'n molen gaat u ruimte zoeken in de begroting straks daarvoor

▶ 1:39:31nou op het moment dat je dus hierzo zonnepanelen op het dak wilt leggen wat compleet en efficiënt is zou je beter kunnen investeren hetzelfde bedrag in die molen op zee dan heb je dus een veel beter rendement dus dat was gewoon een rendement kwestie op een voor het rendement gaat ga je daarin en natuurlijk weet ik dat die voor de rest niet meetelt bij de rest is er gewoon gezegd door de provincie doen jullie maar aan bod en om dat bod zo groot mogelijk te maken hebben wij ook altijd gezegd van neem die agrarisch mee neem je ondernemers mee dan kunnen we een hoog bod inzetten dat is de basis van de insteek en uiteindelijk gaat het natuurlijk om dat je geen water naar de zee wil dragen en dat was met heel veel projecten geval dus willen ook het geld goed besteden van de burger niet over de balk gooien voorzitter geen water naar de zee wel zee dus u vergelijkt heeft met het dak dat dak was bedoeld voor de energieopwekking in dit gemeentehuis voor het voor het gebruik van de gemeente maar dat draagt dus niet bij gigantisch aan de doelstelling die wij hebben

▶ 1:40:34dus wat zijn uw plannen dan met die molen op zee ten aanzien van onze klimaatdoelstellingen voor deze hele gemeente nogmaals de res is een aparte zaak dat snap ik het plan van de molens op zee dat was gewoon op het moment dat wij als gemeentegeld gaan investeren levert dat het meeste rendement op dank ik zag meneer horen nog dank u wel voorzitter nou meneer vredenburg als ik u zo beluisteren dan ja komt het eigenlijk allemaal een beetje op neer wat ik in mijn motie verteld heb en vorige week in de politieke markt nu weer en dan vind ik het wel raar waarom u dan de motie niet wil steunen konden we dat een beetje narrig bent of meneer eenhoorn tegen u zal ik helemaal niet naar zijn want ik veel u zeer enthousiaste jonge raadslid wat ik erg waarderen dus daar zal ik maar nooit geen narigheid tegen tonen nee dat heeft niets met te maken maar laten we nou eens even duidelijk zijn

▶ 1:41:35het CDA is gewoon tegen grootschalige zonneparken op land en dat willen we gewoon dat statement willen gewoon nu duidelijk afgeven en in dit geval willen op deze manier geen compromis sluiten helder dank u wel ik hoor heel veel krantenkoppen hier over de tafel gaan dank u meneer vredenburg ik geef het woord te mevrouw elgersma excuus meneer vredenburg dank u wel voorzitter ja moesten het dan nog even teruglopen meneer vredenburg u bent de partij van de van de van de landbouwers en u zegt ook eigenlijk van ja liever helemaal geen zonnepanelen op die mooie kostbare landbouwgrond en zet maar wat windmolens in zee wij hebben een amendement ingediend om een heel klein stukje van die landbouwgrond uit te sluiten van zonnepanelen de weidevogels en de en de nou ja de landschapselementen om het zo maar te zeggen ik heb heel even het ik snap dat het misschien

▶ 1:42:38wel een technisch verhaal is omdat in het amendement wel het beleid wordt vastgesteld doen eigenlijk tegen het beleid bent maar ik wil het toch even vragen want ik zou me kunnen voorstellen dat u toch wel een beetje in het amendement zou willen meegaan omdat het om landbouw gaat als we het amendement nu aanpassen en we maken we veranderen beslist punt 2 en we zetten er alleen maar achter met uitzondering van de gebieden 4 in 4 b wilt u dan het amendement nog overwegen want ik begrijp dat dat eerst in stemming komt en dat u daarna misschien tegen het voorstel bent maar ja als de meerderheid voor is we weten allemaal hoe het werkt ik leg het even bij u neer ja ik ben bang dat ik een glaasje water moet gaan drinken eerst om met mevrouw elgersma te gaan debatteren want die die die is daar goed in en die kant goed weerleggen ik denk dat ik gewoon kort houden wij zijn in principe tegen u heeft veel sympathie met uw amendement en we zullen daar nog eens naar kijken maar in eerste instantie zijn we gewoon tegen dus

▶ 1:43:38dank u als er verder geen vragen zijn dan geef ik 't woord aan meneer van duivenvoorde van de fractie van de VVD dank u wel voorzitter ja daar ben je als laatste aan de beurt en word je toch een beetje narrig van veel veel voor de voeten weggemaaid maar ik ga mijn best doen voorzitter waar zijn als VVD blij dat er een toetsingskader komt voor zon op land er is nu toch een beleidsmatig vacuüm en het is goed om daarop een terdege manier invulling aan te geven wij zijn als VVD Steenwijkerland niet per definitie tegen zon akkers maar het moet wel op gepaste plaatsen en in goed overleg met de omwonenden hierover hebben wij tijdens de politieke markt vorige week meerdere vraag

▶ 1:44:40gesteld en de antwoorden daarop we hebben een grotendeels voor duidelijkheid gezorgd bij de bij onze fractie wel bleven er twijfels over enkele onderdelen van het beleid zoals de termijn van 20 jaar en de verdeling van lusten en lasten hierover hebben wij dan ook gezamenlijk met de andere partijen of met andere partijen een amendement opgesteld in de uitleg hierover hebben mij mede indieners de meest relevante argumenten al benoemd derhalve sluit ik me daarbij aan en gaan ze niet nog een keer opnieuw voorzitter ik garant dan over naar de overige amendementen en moties allereerst met de het amendement van deze allereerst dank dat dit amendement al zo vroeg verstuurd is wij als VVD stemmer klant voelen wel wat voor dit amendement het gaat hier om gebieden waar de provincie aanzienlijk in investeert dus wij vragen ons af of het wel verstandig is om in dit soort gebieden

▶ 1:45:41wel vragen wij ons af of dit amendement gevolgen heeft voor lopende aanvragen maar er zijn dan ook erg benieuwd naar de reactie van het college op dit voorstel dan de motie van de CPB inderdaad eerst een amendement nu een motie die zullen wij niet steunen om tot een integrale aanpak te komen is zorgvuldigheid gewenst om met name de betrokken partijen goed te kunnen komt consulteren hier door lijkt het ons onverstandig en onhaalbaar om nog voor de begrotingsbehandeling dit te kunnen realiseren dan de motie van bgl overwint het open landschap is voor de VVD uiterst waardevol zodat windmolens daarin volgens ons lastig ruimtelijk in te passen het belang van een open horizon en toerisme vinden wij belangrijk juist daarom is zorgvuldigheid geboden en een goed gesprek met alle actoren is hierin noodzakelijk een versneld traject lijkt ons derhalve

▶ 1:46:41onverstandig en risicovol dan de moties van bgl over informatie ecosystemen en de inspanningsverplichting ja daarbij sluit wel aan bij het verhaal van de PvdA zijn benieuwd hoe het college hierover denkt misschien is daar onderdeel van lopend beleid en is zijn hierin niet noodzakelijk dan ben ik er volgens mij doorheen voorzitter dank u wel dank u wel meneer van duiven voor ik zie geen handen omhoog gaan dus is het woord aan het college maak zou bezoek voor kunnen stellen kijkend naar de discussie en de vragen die er zijn dat het college behoefte heeft aan schorsing een minuut of 10 dan schors ik de vergadering tot 9 uur

▶ 2:02:23dames en heren ik ga de vergadering bijna heropenen ik mis de heer boxem nog en mevrouw elgersma en ik zou me zo voor kunnen stellen dat ie best wel willen horen wat het college te melden heeft ik heropende vergadering het woord is aan het college mevrouw bijl

▶ 2:03:31voorzitter dank dat ik het woord krijgen dank ook aan de raad over het algemeen positief meegedacht voor dit beleidskader zonder blunt het lag ook voor hem ook uw inbreng nog mee te geven dan bent u ook mee aan de slag gaan en het overal beeld is ook dat wij ook langzamerhand wel met z'n allen ingezien dat we stappen moeten gaan zetten en dat het ook een en en verhalen is niet alleen dit niet alleen dat er kan er veel in onze gemeente maar we moeten nog beleidskader opzetten voor dit onderdeel zonnebrand en voor wind en zon op al die andere zaken daar zijn elkaar dus voor dat kan gewoon en waarom dat dan nog niet genoeg gebeurd is ja daar wordt op inzien maar dat is ook een bewustwordingsproces waarin we zitten en het wordt vandaag de dag ook steeds bij iedereen helderder dat we nu ook stappen moeten gaan zetten als we deze kaders vast gaan stellen en dan is het ook een mooie stap hè dat we weer een stap kunnen maken in dat hele vraagstuk we moeten flink op werk gaan voorzien we moeten in de rest straks ook mee kunnen doen in een bod en dan gaat het echt om grootschalige opwekt zon op land en wint en die warmte transitiefase dus

▶ 2:04:34we moeten ook daar iets mee gaan doen en als we nu die kades gaan stellen en dan kunnen we ook die stap gaan maken er is veel gezegd de over daken en zon op daken en we hebben ook onlangs nog een gesprek gehad met de corporaties en die zijn dan ook op zoek naar een dak en het blijkt nog niet zo eenvoudig hè dus zijn heel veel daken beschikbaar maar die dagen zijn allemaal van iemand over het algemeen van iemand anders en die moet dan het dak beschikbaar willen zetten en d'r komen ook kosten bij asbest op dak is ook zo'n aandachtspunt nou dat wordt hier ook wel in meegenomen maar het moet wel allemaal gebeuren dus daarom ligt er misschien nog niet zoveel maar het bleek ook zeiden de corporaties dat een heel groot aantal daken afviel om de doodeenvoudige reden dat de constructie niet sterk genoeg was om zeg maar de weelde van de zonnepanelen te kunnen dragen en dat is wel iets wat wij ons moeten realiseren en je kunt niet platweg zeggen van u noemt een aantal de helft valt af en dan hebben we nog zoveel nee als het zo simpel was dan waren we al klaar maar zo werkt dat dus niet en we moeten dus wel zorgen dat iedereen die daar hen toe die die de stad cassette ook die die zonnepanelen op het dak gaat leggen maar het blijft wel

▶ 2:05:36altijd de keus van de eigenaar en dat is wel iets wat we goed moeten beseffen dat gaan wij als gemeente natuurlijk niet over het asbest eraf zon op verhaal en met clubs die grotere dak oppervlakte in sirte want ik zeg ga in gesprek met iedereen maar dat doen wij ook hè de grote die liggen ook wederom in het buitengebied ja het is nou eenmaal zo en daar spelen ook nog een andere vraagstukken mee ook vragen kosten verhaal maar daar wordt wel de actie op ingezet van denkt mee en kijkt naar de toekomst en alles wat u daar kunt realiseren wij kunnen u ondersteunen maar het is toch vaak een financieel verhaal waar we nu voor staan wij hebben dit beleid in kades weergegeven aangegeven waar de mogelijkheid is nu binnen de kaders om zon zonder blunt aan te kunnen vragen wij wijzen niets aan laat ik dat vooropstellen het is ook aan de aanvraag om te kijken waar het dan eventueel voor hem aantrekken is aantrekkelijk is om een aanvraag te gaan doen we hebben geprobeerd de kaders ook kwalitatief en kwantitatief af te pellen en het kan niet overal het hoeft niet

▶ 2:06:37overal die kwaliteitseisen liggen onder en ook die kwantiteit hebben wij dragen hangen ja het is maatwerk en je moet draagvlak krijgen en dat is aan de aanvraag gedaan en dat is best een hele opgave en dat zijn eigenlijk de grootste uitgangspunten en u heeft in de politieke markt er ook heel veel over gezegd en u heeft op punten zeg maar mee teruggenomen en verwoord in een amendementen en ook een aantal moties ik wil even en dan met de amendementen en moties de moties die over het algemeen zijn ingediend van de motie de wind op land vanuit de energiemix en de motie inspanningsverplichting en een motie actief in verstrekken ecosysteem zijn eigenlijk moties die in onze alle gedachten ook gewoon meespelen dus dat nemen we mee we gaan in overleg met alle partijen ook met alle partijen die noemt we gaan ook in overleg met de hebben de natuurorganisaties maar we moeten wel 1 ding heel goed beseffen wij gaan in overleg en we proberen ze te stimuleren ook om te kijken hè

▶ 2:07:39natuurmonumenten organisaties doet zelf ook al heel veel ja zon op land is daar misschien dan niet hun eerste prioriteit maar wij kunnen hun niet opleggen niets iets te doen en de beleidskader zijn ook heel duidelijk het mag er op dit moment ook niet dus wij kunnen dat wel in gesprek gaan van wat zijn dan wel mogelijkheden die de wel kunnen dat doen we ook echt maar wij kunnen als gemeente niet zeggen van dit is onze opgave en u moet daar dit of dat doen maar die gesprekken vinden plaats ik las ook de waterschappen nou waterschappen zit er gewoon in de res onderhandelingen aan tafel zeg maar die denken mee hè die nemen ook stappen die willen ook verduurzamen dus die lijnen zijn vrij kort en al die partijen kunnen gewoon aanhaken in het hele grote verhaal voor onze totale opgave en dan word ik er heel veel partijen genoemd en de grootste partij is natuurlijk gewoon de inwoner hè de inwoner moet ook mee want daar gaat het natuurlijk om we moeten er met z'n allen doen wij als gemeenten kunnen zeg maar een soort aanjaagfunctie en hebben al die grote partijen hebben vaak groter inbrengen qua dak en andere maar elke inwoner moet ook meedoen in het hele proces en met elkaar gaan wij dan zo'n invulling geven gaan we energie

▶ 2:08:42besparen en maar gaan we ook een doen dus die moties die zijn eigenlijk nou sympathiek die kunnen we wel om armen die neem ik gewoon mee in ons heel uitvoering en alles wat we doen en al in gang gezet hebben en alle plannen die we gaan uitrollen dus ja in die zin kunnen we ze omarmen de motie van het CPB ja zal u niet verbazen die raad ik af we hebben er goed naar gekeken ik begrijp uw punt hierin hè u werd er wel duidelijk en zon op zon op agrarisch land dat is voor u echt wel een een stap te ver zeg maar maar ik denk ook als u heel eerlijk ben dat u ook wel ziet dat dat we er eigenlijk niet aan ontkomen ook gezien het bod wat we moeten doen het is eigenlijk wel een feit dat een gedeelte van het agrarisch land hiervoor gebruikt gaat worden en dan is het ook nog aan de eigenaar van het land of hij dan medewerking aan verleent dus dat is wel een beetje de en u weet ook binnen uw eigen agrarische sector de 1 ziet het wel zitten en een ander niet en voor de 1 is het verdienmodel verdienmodellen voor de ander is het een probleem en dat dat is wel een beetje de zoektocht u stelt ook in uw als u

▶ 2:09:43die motie roept en eigenlijk ook wel op tot een soort vertraging hè integrale aanpak maar daar zijn we al mee bezig en het enige beleidskader naar deze nog vastgesteld moet worden is het wind beleidskader en voor al die andere zaken dat kan gewoon al hè dus daar hoeven we niet nog een hele discussie over wat kan en dan wordt het een mix die mix die ontstaat dan als wij de kaders vaststellen dan kan dit in die mix meegenomen worden heb je het overal beeld maar deze motie ontraadt dus ik breng nu even een knip aan en mevrouw wel want ik zie op de moties in ieder geval de eerste 3 vragen van een mevrouw drijfhout nee mevrouw elgersma ja dank u wel voorzitter ja u u u neemt alle moties in 1 keer en ik zou toch per motie even een paar vragen aan hun willen stellen de motie informatieverstrekking ecosysteem besparen opstelling daar staat ook in en zoveel mogelijk in te zetten op een dubbele bestemming maar ik heb in het hele voorstel het het beleid voorstel gelezen dat we juist niet een dubbele bestemming willen maar dat we een

▶ 2:10:46projectbesluit nemen hè voor een een een sjabloon wat je er tijdelijk overheen legt met een bestemming en op het moment dat die periode over is dan vervalt die bestemming weer hebben de oude bestemming terug misschien is dit de technisch maar ik denk dat u dit begrijpt alleen uw stem nu in met een motie van een dubbele bestemming begrijp ik gewoon niet met de dubbele bestemming heb ik begrepen van de indieners dat ze daarmee bedoelde dat er ook schapen zouden kunnen grazen dat in die zin de dubbele bestemming het is een agrarisch gebied nog steeds en daar mogen gewoon schapen in grazen en dat is dan de dubbel bestemming zoals zoals dat hier staat oké ik dacht dat er een een een nieuwe bestemming zonnepanelen op opkwam en dat dat dat dat de bestemming was maar nu komt er een dubbele bestemming volgens mij is dat wel een de zonnepanelen en dat daar schapen om 1 geloof dat is dan de dubbele bestemming zoals deze motie is toegelicht oké dat haal ik niet uit het voorstel maar goed als u dat nu van plan bent dan begrijp ik dat nu nou dat staat er ook wel in de in het voorstel onder maar dat van plan bent wij de wordt gevraagd hè of wij deze dit kunnen verschaffen die informatie en dat dat willen we doen

▶ 2:11:48we willen dit onder de aandacht brengen zal moeten dat dan ook zien wij gaan dat zelf niet doen we brengt onder aandacht bij de aanvraag van als u dat doet houdt u daar rekening mee we gaan het weer even via de voorzitter doen mevrouw elgersma ik lees zo veel mogelijk in te zetten op een dubbele bestemming en daar daar zat ik even ik heb 't beleid voorstel gelezen en daarin stond we gaan de de onderliggende agrarische bestemming daar gaan we een nieuwe bestemming boven opleggen dat wordt het nieuwe projectvoorstel maar misschien heb ik dat verkeerd begrepen maar even voor de goede orde als er onduidelijkheid is over de motie moet u bij de indieners zijn dus ik geef de heer bus even het woord ja dank u wel voorzitter het gaat erom dat mensen geinformeerd worden dat een eco sparende opstelling voor de toekomst van de bodemkwaliteit nadat de zonne panelen er afgaan beter behouden blijft dat is op de langere termijn duurzaamheid en daarvoor is het soms handig om ook na te denken over dubbel gebruik dus aan de ene kant zonnepanelen en aan de andere kant schapen misschien of

▶ 2:12:50een andere gelegenheid het is nog steeds aan de aanvragen de omwonenden moeten er ook nog steeds wat vinden maar geeft die informatie en probeer aan te geven dat dat een een hele mooie oplossing kan zijn en voor de rest ligt het bij de aanvraag en de omwonenden ja ik dank u voor uw toelichting meneer bus maar ik lees gewoon hij letterlijk zoveel mogelijk in te zetten op een dubbele bestemming en dan denk ik van daar kun je je verwachtingen mee wekken waarvan ik me afvraag of de wethouder die waar kan maken en daar gaat het mij gewoon om maar goed als de wethouder dat meen te kunnen en die motie omarmt dan wie ben ik dan om daar wat van te vinden alleen ik waarschuw daar wel tegen dat dat verwachtingen kan wekken even sorry ik was even o ja en dan in de motie inspanningsverplichting u zegt dus u dat u van plan bent om een inspanningsverplichting aan te gaan met Rijkswaterstaat

▶ 2:13:51provincie waterschappen natuurorganisaties begrijp ik dat nu goed dat u dat van wat u met deze motie omarmt en dat is ook gaat doen en dat en en en dat die inspanningsverplichting ook iets inhoudt de inspanningsverplichting zoals het tot ons is gekomen zeg maar dat wij die gesprekken aangaan met al deze partners die hier genoemd worden dat zei ook dat wij de bij hun ook aangeven dat ook voor hun iets verwacht wordt op deze gronden die je specifieke genoemd worden en wij zijn al in gesprek met al die en die wil ook allemaal we wat en dus die inspanningsverplichting is meer het gesprek zo van denk erover na een doel ook wat maar ik weet niet als u inspanningsverplichtingen ik zie aan uw gezegd dat u daar ook een ander beeld bij hebt dus ja maar ook weer even via de voorzitter als er andere beelden ontstaan even bij de indiener van de motie want anders komen we tot vrije interpretatie en daar moeten we eigenlijk de moties uit het spel halen want dan geef het college in opdracht die het niet uit kan voeren meneer bus de motie heette inspanningsverplichting ik heb ook gezegd het gaat om de beeldvorming en ik heb in de toelichting aangegeven dat het gesprek moet aan worden gegaan om te kijken

▶ 2:14:53en te verkennen wat mogelijk is volgens mij heeft de wethouder dat zojuist heb aangegeven dat ze dat op die manier interpreteert dus wat ons betreft perfect mevrouw jagersma nou ja ik begrijp dat u hè met met beeldvorming dat dat zijn voor mij een beetje vage begrippen om mee om te kunnen gaan maar misschien is dat voor u heel helder en ik lees een inspanningsverplichting nou volgens mij ja je hebt 2 soorten verplichtingen resultaatsverplichting inspanningsverplichtingen maar dat dat behelst nogal wat en dan wil ik ook graag weten hè welke inspanning kunnen we dan precies verwachten ik hoorde wethouder zeggen ja we doen het eigenlijk al lang dan denk ik ja dan is het eigenlijk een overbodige motie dus ik ik begrijp het gewoon niet zo goed ik denk wat willen we nu wat zijn we nou de wethouder aan 't aan 't of het college aan het probeerde te bewegen tot en ik vraag om een iets meer verdieping van het begrip inspanningsverplichting ja en dat krijg ik eigenlijk gewoon niet want het gebeurt al meneer bus de inspanning in staat om een gesprek met anderen aan te gaan om die beeldvorming helder te krijgen en ja voor mij is het heel helder dus

▶ 2:15:58ik heb het ik zie het probleem niet mevrouw bijl u was in de fase van de behandeling van de amendementen maar ik zie meneer horen nog dank u wel voorzitter naar mevrouw de wethouder u suggereert dat wij in in onze motie aanjagen tot vertraging ten opzichte van misschien van dit zon op land beleid klopt dat omdat we dan naar de begroting zullen we dan november maar in het in de motie van bgl wind op land staat dat in de maand juni begint te maken met de gesprekken met inwoners maar ik hoop wel dat u dat dat doet ten aanzien van wint want volgens mij heeft u vorige week gezegd dat het beleidskader wint einde van dit jaar naar de raad komt klopt dat dat hebben wij ook zoals plan uitgezette eind van het jaar komt het in de naar de raad dus dat wordt er niet anders van dank u wel mevrouw bijl u mag doorgaan met uw betoog op de beschouwingen

▶ 2:17:00amendement mevrouw elgersma ja ik heb vindt toch dat meneer hoorde ook een goed punt hebt ten aanzien van die motie want er staat ook in die motie te streven om de planning voor het beleidskader wind op land naar voren te halen en we horen net weer nee het komt gewoon eind van het jaar dus wat wat wat gaan we nou doen even concreet wat is uw vraag aan de wethouder mijn vraag aan de wethouder is of u zegt ja nee we houden gewoon onze oude planning aan en dat kader voor wind dat komt in november op de vergadering zoals ik het gelezen heb maar u zegt nu we omarmen deze motie en we gaan het toch zo ver mogelijk naar voren proberen te halen wat gaat u nou doen we hebben in onze planning gezet dat die eind van dit jaar aan uw voor zou liggen maar wij wij merken ook wel dat de roep is van kom eerder met die wij doen ons uiterste best want dat is dan wel zo om het misschien wel eerder naar ik kan dat is dan eigenlijk te streven om de planning voor het beleidskader naar voren te halen dat willen we proberen dat omarmen we maar in principe staat u voor het eind van het jaar

▶ 2:18:00dat is het punt dan is het in ieder geval alles wat wij eerder kunnen doen gesprekken gaan voeren et cetera alles wat helpt zeg maar om het eerder naar voren te brengen in een breed gedragen stuk dat gaan we voor de inzet plegen en daar ga die motie dan ook naartoe leiden dat heet een inspanningsverplichting het woord is aan mevrouw bijl op de amendement de motie 1 motie 2 een motie 3 we hebben gehad motie 4 hebben besproken en dan kom ik bij de amendementen het eerste amendement wat ik even neemt dat is het grootste amendement wordt ook breed ondersteund nou blij heb ik al gezegd hè dat er met een positieve mee denken op dit dossier dat u ook wel eens graag een beleid wil vaststellen u heeft hier inderdaad punten aangegeven ik interrumperen even mevrouw wel u zegt het eerste amendement maar ik neem aan dat u bedoelt het tweede amendement gedragen door de 4 partijen ik begin met het ja ik begin met het eerste maar het is een amendement nummer 2

▶ 2:19:04met deze aanvullingen kan dat we beleid vastgesteld worden en kunnen we ook grote stappen zetten als raad en kunnen we verder in dit hele proces van van zonne energie in het begin alle windenergie dus die zullen we zeg maar nou niet zullen we die gaan we omarmen en dan het het amendement van deze 60 u had het in een politieke markt er ook al over hè vogelgebied u heeft daar een heel verhaal overgehouden heel begrijpelijk ook de provincie doet de zegt u en uw verzoek die dan ook om in het beleidskader dan 2 gebieden zeg maar uit het beleid te halen maar u heeft het specifiek over het weidevogelgebieden dat is gebied 4 a daar heeft u over gezegd nou dat dat dat kunnen we omarmen zeg maar dat die 4 azers zegt van nou dat willen we niet meenemen in het beleid dan nou dat kunnen we dan zeg maar nou die mogelijkheid kunnen we meenemen maar ik wil er wel meegeven dat er altijd een toetsingskader is ook op het weidevogelgebieden en d'r wordt ook de specifiek

▶ 2:20:07getoetst aan die weidevogels en als uit 't toetsingskader blijkt dat er gevolgen zijn of anders iets wat het tegenhoudt dan komt zo'n aanvraag er ook niet door in 't weidevogelgebieden is ook specifiek ruimte gegeven voor kleine hè voor kleine hackte en een klein aantal hectares maar dat wil ik u dan even meegeven maar als u zegt van nou ik blijf bij dat volgen weidegebied is zo specifiek dat wil ik eruit hebben maar u heeft ook daar mede 4 b genoemd en 4 b dat gaat over houtwallen en en kleine structuren en juist daar heeft de landschappen architect dan ook heel erg goed naar kijkt van juist in zo'n gebied kun je heel mooi kleinschalig impasse tussen de tussen de struiken dat versterkt eigenlijk de belijning wordt ook gezegd dus het zou heel jammer zijn als wij die mogelijkheid want het is best een groot gebied wat u daarna uithaalt voor kleinschalige opwekking niet zou willen toestaan en die ontraden we dan ook dus als u zegt van nou 't hè het volgen weidegebied dat is zo zolang ik zie graag dat u die haalt dan kunnen we in meegaan maar

▶ 2:21:08als u daarbij 4 b automatisch aan koppelt dat zouden we echt ontraden want het is een hele mooie inpassing ook in het landschap het kan ook een positieve werking hebben en dat is jammer als u nu zegt tussen en dat dat je hebt dan ziet u daar nu al een probleem en dat hoeft het helemaal niet te zijn want het is echt landschappelijk grootste op ingezet dat het prachtig daartussen zou kunnen en dan haalt u wel een heleboel mogelijkheden weg dat zou ik afraden nou ik ben op zich blij dat de wethouder in het althans mij het gevoel geeft mee te gaan in een beperking hè dat via uitgelaten kan worden ten aanzien van 4 b dan vind ik het wel heel erg jammer dat u die mening ben toegedaan 't 't heette altijd al agrarisch gebied van volgens mij landschappelijke waarde het had dus ook een een specifieke benaming ja en wat mij betreft kun je 100 landschapsarchitecten aanrukken maar ik vind het gewoon een een ja een verslechtering van onze landschaps- kenmerken juist die kenmerken waar voor zoveel mensen hier toekomen en die zo genieten

▶ 2:22:11van die glooiingen en die en die landschappen ja en u kunt wel zeggen ja ze kunnen ingepast worden maar ik denk dat het hek eerder van de dam is dan wij denken en ik zou dat heel erg betreuren ja toch jammer want u suggereert ermee dat er ook zeg maar of omgeving dingen gekapt worden of struiken weg en dat is nou juist niet de bedoeling met dat 4 b verhaal het wordt er echt tussenin gepaste worden geen bossen aldus blijft zeg maar zoals het was en daar wordt het echt inpasbaar gemaakt dus het landschap an sich zoals het er is blijven bestaan en dat zou dan de mogelijkheid zijn tussen een opstelling van kleinschalige zonnepanelen dus ja in die zin is het gewoon heel jammer als u zo'n heel groot gebied eruit haalt wat toch ook voor kleinschalige opwekt voor een heleboel mensen ja dat zou prachtig zijn als het daar welkom en of het het landschap aantasten als het goed inpasbaar is gemaakt dan is die kans heel gering mevrouw jagersma nou ik ben het er niet mee eens dat het een in uw beleving is het misschien een groot gebied maar als ik kijk wat er overblijft aan gebied dan is het gewoon peanuts

▶ 2:23:13de de de blijft nog zoveel grond over om het wel op te kunnen doen en als je dan mag kiezen en en en en we hebben het zo vaak over de ladder gehad kies dan eerst op voor de lelijkste plekken en ga vooral niet voor de mooiste plekken ik snap dat beleid niet ja voorzitter ik heb geprobeerd om aan te geven waarom 4 a voor onze wel zeg maar een aanvaardbaar is een 4 b niet ik zou het erg jammer vinden als maar op die manier wel door zou zetten dat ontneemt toch een heel veel kans zeg maar om daar toch ook iets te kunnen doen in hoorn dank u wel voorzitter u zegt eigenlijk nou ja 4 aarde kunnen wij wel mee instemmen en maar als 4 a ook wegvalt en nou ja zelfs nog steeds in het amendement stuit 4 b ook nou dat valt er ongeveer ongeveer weer nou ja 2025 procent werd blijft er ergens nog maar 20 procent over waar het wel kan denkt terwijl dat denkt u dat er dan nog wel de doelstelling te halen zoals het voorstel nu in die kaders voorlicht kan in die 4 a gebieden een maxima van

▶ 2:24:142 hectare dus het substantiële deelt kwantitatief nou dat is daar minder zeg maar hè dat heeft minder invloed als het daar niet zou kunnen op het totaalplaatje dus dat is in een kwantitatief gezien een nou een vrij beperkt deel wat daar dan aan zonnepanelen is vergund zou kunnen worden met alle voorwaarden die de bijliggen maximaal 2 jaar de ijzers zijn daar veel hoger dus in dat opzicht zouden we daar in mee kunnen gaan mevrouw Halsema ja dan een puntje van orde ik weet niet hoe ik het moet brengen maar ik wil mijn amendement wil splitsen in 2 amendementen nou wat ik ik ga zometeen een voorstel doen want ik heb sowieso nog een vraag ze zullen we dat direct naar doen ik weet niet of de wethouder aan het eind van haar betoog is ik ik ga eerst even naar de moties want ik hoor het college vrij breed zeggen wij omarmen de moties we gaan dat zelfs doen dus ik geef voor de tweede termijn bgl in overweging mee of het de moties wil handhaven of genoegen neemt met de toezegging van het college dat is dat is 1 die geef ik u even voor de tweede termijn ermee

▶ 2:25:17en de tweede is over die vraag had ik anders sowieso gesteld of er behoefte is aan schorsing om te kijken in die schorsing of u hem inderdaad splitst of anderszins overleg wenselijk vindt want ik hoor inderdaad op het college zeggen als ik naar de een na het amendement kijk dan is 4 a voor ons prima hanteerbaar 4 b niet en nou ja dan moet u zelf uw eigen politieke in de breedte afweging meemaken en daar hebben we nog maar 1 termijn voor we zijn inmiddels 2 uur verderop 1 agendapunt ik ik begin al voorzichtig morgenavond ook in te boeken voor het volgende agendapunt maar ik geef u tijd voor schorsing hoeveel ruimte heeft u nodig 10 minuten dan gaan we na 10 minuten schorsing strak 10 minuten gaan we over in de tweede termijn voor een vergadering is geschorst

▶ 2:41:13dames en heren ik heropende vergadering we willen eigenlijk tot iets meer tempo komen als komen we niet door de avond heen ik ga eerst het woord geven aan mevrouw elgersma dank u wel meneer de voorzitter ja uiteraard hadden wij natuurlijk heel graag 4 a en 4 bij gelijk uitgesloten van deelname aan beleid zon op land we hebben de raad gehoord en we hebben gehoord ook de wethouder gehoord dat als we gaan splitsen dat de wethouder kan meegaan in 4 a ik vroeg me even af als ik de wethouder vaag als er daar een toezegging in doet dan zou ik het amendement ook kunnen intrekken dus dat is mijn vraag aan de wet houden want dan dan zijn we er snel uit en anders dan zou ik graag de 2 willen splitsen en instemming willen brengen daar hebben we procedureel het einde van de tweede termijn voor dus uw vraag wordt aan het college straks voorgelegd dan krijgt u van mij tijd voor schorsing en anders gaan we direct door naar de

▶ 2:42:15stemrondes is er verder nog behoefte in tweede termijn aan het woord meneer bus ja dank u wel voorzitter wij hebben de antwoorden van de wethouder gehoord op de 3 moties die wij hebben aangereikt waarvan we al gezegd dat het dat die deels in het verlengde liggen van het beleid ze heeft heel overtuigend aangegeven dat ze dat toezegt dus wat ons betreft trekken we die moties terug en zijn we tevreden met het antwoord moties 12 en 3 zijn ingetrokken en maken geen onderdeel meer uit van de beraadslaging waarvan akte verder nog iemand in tweede termijn meneer vredenburg dank u voorzitter behorende wethouder vertellen dat ze ook bij particulieren veel initiatief zal willen tonen en 'k heb eigenlijk niet zo goed gehoord op welke manier en op welke wijze is en dat het toepassen en dat zou ik graag even horen die vraag adresseren we bij het college verder nog behoefte in tweede termijn dan geef ik 't woord aan wethouder bijl

▶ 2:43:27ja voorzitter tweede ronde ik had de vraag van 7 denken ik moest nog even vragen beantwoorden over de inzetten op particuliere woningbezitters de corporaties ja meneer freiburg aandacht ja de woningcorporaties maar ook de energiecoöperaties die zetten daar heel veel energie op en wij ja wij faciliteren dan ook van gaat er in mee en de energie corporaties willen ook graag die zijn met name al heel erg bezig om ook de inwoners mee te nemen om mee te gaan in de zonnepanelen beleid dus als dat een antwoord op uw vraag en vanuit onze energie loketten onze eigen zaken binnen de gemeente wordt het ook gewoon onder de aandacht gebracht dus ik weet niet zo goed waar u nog naar op zoek bent nou waar ik naar op zoek ben is wat een inwoner van steenwijk land nu nog onverwachte verwachten van het college dus ja als u zegt van ja de de woningcorporaties zijn er mee bezig maar ja dat zegt me niet zoveel maar waar ik op het college mee dat was eigenlijk mijn

▶ 2:44:28concrete vraag voor de zomer krijgt het hele al over het plan van alle stappen naar alle acties die wij op duurzaamheid hebben we nu in kaart gebracht een prachtige opzet voor gemaakt en die laat van de zomer gaan we die delen met u dan kunt precies zien wat u van ons kunt verwachten dan was er nog een vraag ik heb hem even niet opgeschreven nee volgens mij was er alleen nu de het voorstel van mevrouw elgersma met met het amendement ik kom het kan niet via een toezegging want het zittende beleidskader dus als u dit echt 4 wil hebben zult u dat via een amendement moeten doen want anders dan is het niet goed Afrikanen dan wil ik graag straks een schorsing om even het amendement te splitsen dank dat betekent het einde van de tweede termijn ook het college in tweede termijn ik geef schorsing en daarna gaan we over tot stemming hoeveel tijd heeft u nodig voor de schorsing nou dan schat ik in een minuut of 5 dan weet ik zeker dat u met 10 minuten weer terug bent we schorsen met 10 minuten

▶ 2:52:04ja ik her open de vergadering en ik geef het woord aan mevrouw elgersma dank u voorzitter het het amendement is aangepast of ja laat ik het zich gesplitst en is het goed dat ik dan alleen de laatste regel voorleest de wijziging regel ja splitsing impliceert 2 maar ik heb hier maar 1 voor me liggen want dan zal ik het wel gesplitst en ik behandel nu amendement waarin 4 a wordt uitgesloten en aan het amendement van 4 b dat trek ik dan in na splitsing om het om het grammaticaal en semantisch goed te houden en het het voorstel om besluit regel 1 als volgt te amenderen in het beleidskader ruimte voor zonnepanelen op Steenwijkerland vast te stellen waarbij het gebied 4 a zoals beschreven in bijlage a kaart 1 uitgesloten

▶ 2:53:05wordt van plaatsing van zonnepanelen nadat amendement zou ik graag in stemming willen brengen helder dank u wel maakt onderdeel uit van de beraadslaging het aangepaste amendement a 1 moet straks nog even een handtekening komen maar dat regelen we achteraf dan breng ik in stemming in volgorde amendement a 1 a 2 vervolgens het voorstel en daarna de motie maar de heer hoorn wil alsnog het woord dank u wel voorzitter wij brengen waar onze motie in stemming en ik zou graag een stemverklaring af willen leggen bij het amendement van wij vinden het jammer dat nu de gebied 4 a is uitgesloten dit vanwege omdat hier nou ja kleinschalige zonder projecten mogelijk waren waardoor je de de lusten en lasten een lokaal houdt en wanneer dit allemaal uitgesloten wordt ja eigenlijk alleen maar

▶ 2:54:05voor grote zonneparken bent door grote gesubsidieerde projecten waar pa personen veel geld aan verdienen en ja wat wij dus zeer jammer jammer vinden dank u wel helder mevrouw top wenst ook een stemverklaring af te geven dank je wel voorzitter samen met de heer ruitenberg wij gaan helemaal in dat de argumentatie van de heer hoorn mee ook wij vinden dat kleine initiatieven van agrariërs hier ontneem je alleen maar mee dus vandaar en elke hectare telt d'r is al een grote druk op landbouw grond dus vandaar dank je wel waarmee een stemverklaring voor bgl is afgegeven aan de heer ruitenberg en mevrouw top de heer hoorn het woord is aan de heer vredenburg ja dank voorzitter ja ik had net even met meneer gesproken en we liggen op dezelfde lijn zien dus ook hier de kleine agrariërs eigenlijk de dupe van worden die wel iets in duurzaamheid zouden willen doen dus bij deze dank u wel dat zijn 4 stemverklaringen ik ga over tot het in stemming

▶ 2:55:08brengen van het amendement 1 vrouw elgersma ja toch heel vervelend maar er is nog een amendement van bgl en de andere partijen waarbij ik ook graag een stemverklaring af zou willen geven want ik ga daar niet in mee en ik heb volgens mij ook al voldoende bepleit waarom daar voor mij vaagheden in zitten die die ik gewoon waar ik niet mee in kan stemmen en dus dat is de reden prima dan hebben we een compleet verder nog stemverklaringen op het uiteindelijke stuk dat voorligt niet dan ga ik over tot stemming amendement 1 van d en 60 waarin een nu wordt voorgesteld het beleidskader onder 1 te wijzigen naar het beleidskader ruimte voor zonnepanelen op Steenwijkerland vast te stellen waarbij het gebied 4 a zoals beschreven in bijlage a kaart 1 uitgesloten wordt van de plaatsing van zonnepanelen wie kan hiermee instemmen dat zijn 4 leden van de fractie van de fractie van de VVD ChristenUnie

▶ 2:56:10GroenLinks en de Partij van de Arbeid daarmee is het amendement aangenomen ik ga naar een amendement a 2 van bgl de VVD de ChristenUnie en de Partij van de Arbeid waarin een aantal regels worden vervangen ik doe alleen die regels die worden vervangen regel 2 wordt vervangen van het beslis het document een eerste fase te starten met een maximum van 406 125 hectare aan zonnepanelen op land regelt 3 blijft gelijk kreeg 4 vervangen dat de in het hoofdstuk 3 opgenomen lokale lusten en lasten afdracht voor 100 procent ten goede te laten komen aan de omgeving en onder regels 4 een nieuwe regel 5 de in het beleidskader ruimte voor zonnepanelen op Steenwijkerland hoofdstuk 4 opgenomen maximumtermijn van medegebruik van 20 jaar wijzigen in 25 jaar wie kan hiermee instemmend als de fractie van de Partij van de Arbeid de fractie van GroenLinks de fractie van de ChristenUnie de fractie van de VVD en de fractie van bgl amendement aangenomen kom ik tot

▶ 2:57:10besluitvorming van het stuk dat voorligt beleid zonnepanelen op land de gemeenteraad besluit het beleidskader ruimte voor zonnepanelen op Steenwijkerland vast te stellen een eerste fase te starten met een maximum van 125 hectare zonnepanelen op land de realisatie van zonnepanelen op daken met onder meer partners als LTO businessclubs steenwijk en Steenwijkerland sorry en de lokale energiecoöperaties extra te ondersteunen en onder 4 de in het hoofdstuk lusten en lasten opgenomen bijdrage voor de gemeenschap 25 procent af te dragen aan de gemeente breed op te zetten energietransitie fonds waar de uitgaven van het programma duurzaamheid gedeeltelijk uit kunnen worden gedekt en voor de goeie verstandhouding indachtig de amendementen zoals die zijn aangenomen wie kan hiermee instemmen dat zijn de fracties van bgl VVD ChristenUnie en 60 in de Partij van de Arbeid daarmee zou een voorstel aangenomen en dat brengt ons tot slot bij de motie van de CPB waarin het college wordt opgedragen een integrale aanpak van duurzame energie op te stellen met hierin zonne

▶ 2:58:13energie windenergie en andere duurzaamheid initiatieven waarbij zoveel mogelijk gekeken wordt naar de energie ladder in dit beleidskader nauw samen te werken en op te stellen met lokale ondernemers LTO wcs de lokale energiecoöperatie en de een maximumtermijn van medegebruik van zonnepanelen op het land te stellen op 25 jaar en dit beleidskader voor de begroting vergadering van 2019 aan de raad voor te leggen wie kan instemmen met deze motie dat is de fractie van de CPB daarmee is de motie verworpen dat brengt ons bij agenda 52 huisvesting sociaal domein na ontmanteling die gsd hiervoor heeft zich het CDA gemeld met een amendement en daarvoor geef ik het woord aan de heer boersma en voor het verslag de heer stapel neemt deel aan de beraadslaging welkom dan zal ik even wachten

▶ 2:59:15voorzitter tot die gaan zitten voorzitter vorige week in de politieke markt hebben we een een redelijk fel debat misschien wel gevoerd en als CDA ook een aantal opmerkingen gemaakt in de richting van ja uiteindelijk in de richting van het college maar over de taxateur die de gemeente aan het werk heeft gezet om te onderhandelen met de de verhuurder van het pand en voorzitter misschien waren die opmerkingen niet allemaal even nou misschien niet even gepast en misschien was het ook niet helemaal terecht dat we die opmerkingen in de richting van de taxateur hebben gemaakt even los van dat wij als CDA wel denken dat het misschien wel goed kan zijn voor een gemeenten om voor dit soort projecten een onderhandelaar in te huren extern wij kennen namelijk in een in een even los van dat we de kwaliteiten van de taxateur als raad niet goed kunnen beoordelen

▶ 3:00:19maar wij beseften onzin dat hebben wij eigenlijk afgelopen week ook over nagedacht dat u misschien ook niet met een hele idealen opdracht op pad gestuurd is hij is op pad gestuurd om te gaan onderhandelen over een huurprijs van een gebouw waar we eigenlijk op dit moment geen goed alternatief voor hebben en als je moet gaan onderhandelen met iemand over iets waarvan de andere partij ook van jou weet dat je geen alternatief hebt dan is het slecht onderhandelen voorzitter en dat vinden we jammer en dat dat de positie waarin zo iemand op pad gestuurd wordt zo'n een slechte uitgangspositie is het voorzitter dat stukje nemen we wel dit college kwalijk want als we nog even teruggaan voortzetten in het college is inmiddels ongeveer een jaar onderweg en we hebben ons het afgelopen jaar een aantal keer toch wel positief laten verrassen hè bijvoorbeeld met de aankoop van de boerderij op de deuk dat het de en ja ook ook mogelijk de aankoop van het stationsgebouw dachten van nou het op het gebied van

▶ 3:01:22van gebouwen en dergelijke aankopen is het college wat het CDA betreft best goed bezig we hadden ons dan ook gehoopt voorzitter dat ze ook op het op het gebied van het sociaal domein ons weer positief hadden kunnen verrassen en dat is niet gelukt sterker nog het is ons eigenlijk best wel tegengevallen er is als tegengevallen dat er dat er het lijkt er op dit moment op lijkt dat het college niet aan zag komen dat het huurcontract afliep dat er misschien gekeken moest worden naar een andere locatie omdat we op dit moment te veel vierkante meters huren dat de onderhandelaar uiteindelijk dus op pad gestuurd wordt met eigenlijk van ja we hebben eigenlijk geen keus en dat we geen keus hebben voorzitter zo voelt dat op dit moment ook wel voor ons als CDA we hebben geen keus dan op dit moment de zeg van ja we gaan in ieder geval het eerste jaar en dat men de zal ik zo toelichten aan de hand van een amendement ook gaan in ieder geval het eerste jaar dit pand te huren we gaan in eerste instantie

▶ 3:02:25toch maar door omdat we het op dit moment simpelweg te kort dag is om naar een andere locatie te gaan maar dat betekent niet voorzitter dat we niet door moeten blijven zoeken naar andere opties naar andere alternatieven en we weten ook dat het college gaat komen in het najaar met een plan een plan waarin gekeken wordt van hoe gaan we definitief de sociale dienst huisvesten hè 1 van de mogelijkheden die heel duidelijk genoemd wordt in de stukken is dat er bijvoorbeeld in dit huis een plek gezocht wordt naar voorzitter wij denken toch ook dat we echt breder moeten kijken dat we echt andere opties ook goed moeten bestuderen en met goed bestuderen door ook echt goed bestuderen er niet en dat is de indruk die we een beetje krijgen uit de stukken dat er nou ja niet niet tot in den treure geprobeerd is om te kijken of de goede alternatieven hier in de gemeente zijn of er inderdaad niet hè wat wat kost het nou daadwerkelijk om een leegstaand pand om om te bouwen naar een geschikte locatie hè d'r worden bedragen

▶ 3:03:27genoemd voor de kosten van het verplaatsen van de ICT ja als ik daar en ik ik ik ik ik heb zelf een tijdje in de ICT mogen werken voorzitter maar als wij voor dat soort bedragen dat soort diensten zouden uitvoeren dan denk ik niet dat wij heel veel klanten zouden hebben gehad dus ik ben benieuwd liggen daar bijvoorbeeld voordat verplaatsen van de ICT liggen daar offertes aan ten grondslag of zijn dat gewoon vragen die misschien geschat zijn want ik vind ze echt en wij als CDA vinden ze bijzonder hoog en ik zou dan het college ook willen vragen voor de alternatieve plannen die in het najaar eventueel of de geprezen niet eventueel die die zullen worden gepresenteerd om ook dat soort budgetten te onderbouwen aan de hand van offertes en niet hoeven we niet per se openbaar te zijn die mogen van wat ons betreft ook best inzichtelijk ge worden gemaakt bij de griffie daar hebben we geen problemen mee voorzitter dan nog even over het stuk wat de en naar aanleiding van de politieke markt toegevoegd was aan de aan deze stukken en daar stond stonden een onder andere de uitleg in waar de overige kosten uit

▶ 3:04:29bestonden of uit bestaan en 1 van de kosten die daar genoemd werden waren de schoonmaakkosten van het pand van 65000 euro en daar stond in prachtige kleine letters onder en hier op kan eventueel een bezuiniging worden gehaald toen dacht ik eventueel zou misschien hier een bezuiniging kunnen worden gehaald het is waar hè wat hebben we de afgelopen 10 jaar op die locatie gedaan hebben wij inderdaad die 10 jarenlang voor 65000 euro per jaar schoonmaakkosten daar betaalt het lijkt mij men het lijkt ons als CDA bijzonder hoog maar dan ook de opmerking voorzitter je kan hier misschien een bezuiniging worden gehouden maar wij hebben vorige week en dan moet ik overigens gelijk vanaf deze plek even de complimenten vermaken een video gekregen van de wethouder van financien die aangaf dat ie tekort had nou beste wethouder van financien ik zou hier is beginnen met zoeken want binnen het zoeken voor deze bezuinigingen kan in ieder geval nog een bezuiniging gehaald want dat is

▶ 3:05:32misschien een klein stukje maar hier is het eerste kleine gaatje al gedicht voorzitter ik ik verbaas me erover dat dit hier staat als het zou gehaald kunnen worden wat ons betreft CDA wordt die bezuiniging ook gehaald 65000 euro per jaar voor het schoonhouden van een pand dat is wat ons betreft aan de hoge hele hoge kant we zijn ook benieuwd ligt daar een contract onder is dat een contract waar we wat we ook voor meerdere jaren zijn aangegaan is dat een contract wat we nu inderdaad voor 1 of 2 jaar weer aangaan is dat een contract waar we heel snel van af zouden kunnen en als dat laatste het geval is dan bij zijn we ook benieuwd of we dat laatste ook daadwerkelijk gaan doen voorzitter ik ga zo overname een amendement en dat amendement dat hebben wij opgesteld mede ook en dat vonden we wel aardig door de door de brief die er over de door het beantwoorden van de vragen die toegevoegd was want wat stond een een een een in in het stuk en ik ga het om

▶ 3:06:34even opzoeken dat de conclusie we zond ergens op pagina 3 de conclusie het aangaan van 1 jaar huur met 1 is voor alle clienten en medewerkers de meest efficiënte keuze en toen dacht ik ja dat is eigenlijk wat wij als CDA ook vindt de voorzitter 1 jaar huur 1 optie en een optie hoeven we niet te lichten en wat ons betreft voorzitter betekent dat dan ook inderdaad we staan met onze rug tegen de muur maar we gaan als CDA zeggen we we gaan dat eerste jaar inderdaad aan we gaan dat eerste jaar aan en we willen ook alleen budget beschikbaarstellen op dit moment voordat het eerste jaar we weten we gaan in het najaar hier nog een keer over praten over deze over de huisvesting kwestie en op een moment dat we dan het besluit nemen van we gaan bijvoorbeeld dat pand kopen wat want wat was CDA betreft houden we wat dat betreft alle opties open dan zou dat kunnen betekenen dat we dus al gelijk kunnen zeggen we gaan direct over de laten we die optie vervallen en we gaan gelijk kopen schild de inwoners in het schild

▶ 3:07:35ook de wethouder van financiën een hele hoop geld en uiteindelijk is het daar waar het om gaat voorzitter het besparen van geld voor de inwoners en op het moment dat wij nu gaan zeggen we gaan gelijk voor 2 jaar 't budget beschikbaarstellen geven wat volgens het CDA een verkeerd signaal af en daarom hebben we inderdaad een amendement voorbereid en ik zal hem voordragen wij willen het beslist punt 1 van het voorstel willen wij wijzigen in de gemeenteraad besluit een bedrag beschikbaar te stellen van 405000 euro voor de huisvestingslasten van het werkplein over het jaar 2020 in dit bedrag te dekken uit de algemene reserve vrij besteedbaar dat voorzitter is het amendement wat wij in willen dienen ik ga niet nu zeggen tegen de wethouder van nou hè met die schoonmaakkosten zou het bedrag eventueel nog verder omlaag kunnen wij gaan ervan uit dat men dat die bezuinigingen op die schoonmaakkosten gehaald kan worden dat ook niet het verleden verlegen 405000 euro uitgegeven hoeft te worden en we gaan ervan uit dat we voor het eind van het jaar goeie alternatieve plannen hebben voor de huisvesting van het

▶ 3:08:36sociaal domein dank voorzitter dit is het derde amendement vanavond dat wordt ingediend dus zoals je ook genummerd en met uw handtekening maakt onderdeel uit van de beraadslagingen zijn er op voorhand al vragen aan de heer boersma die zijn er mevrouw makke van GroenLinks dank u wel voorzitter meneer boersma u stelt dus voor om volgend jaar te huren en daarvoor een bedrag van 400 de 5000 euro beschikbaar te stellen in de hoop dat de wethouder en dan gaat bezuinigen op schoonmaakkosten waarom zet u die schoonmaakkosten of die bezuiniging op de schoonmaakkosten niet in het amendement voorzitter ik heb ik net ook geprobeerd al toe te lichten kijk wij ons wij verbaasden ons over die opmerking dat die de instond hij kon na de politieke markt wij stellen nu de vragen welk contract en welke wat ligt daar onder ligt er nog een contract onder is dat iets waar we inderdaad misschien hebben waar nog een jaar een contract op zit dan kunnen we heel weinig ik wil van de

▶ 3:09:38wethouder de antwoorden hebben zoals ik net al aangaf wij gaan ervan uit dat op het moment dat de wel daadwerkelijk die bezuiniging gehaald kan worden dat die niet die volledige 405000 euro besteed gaat worden dank u wel wie van de andere fracties het woord in eerste termijn een meneer lush voorzitter dank u wel nou de stukken voorligt en wat wij eigenlijk vinden is dat de huurkosten van 435000 per jaar die vinden wij hoog als je het boven de marktprijs ook gezien we zijn gewoon een hele grote speler we we we nemen het pand in 1 keer af 200 vierkante meter en d'r zijn echt niet zo heel veel instellingen die dat in 1 keer af nemen

▶ 3:10:39dus dan hebben we gewoon hele goede onderhandelingspositie mee wij vinden eigenlijk ook dat gezien de gestelde oh hebt en ook een beetje opgelegd door de verhuurder moeten we keuzes maken en dat voelt gewoon niet goed het voelt dat we de regie niet hebben en we man ons manoeuvreren ons in een onrustige onderhandelingspositie die er boersma die zei het ook al alternatieven voor de huisvesting kon voor de begroting vergadering naar ons toe dat is helder daarop vooruitlopend lijkt het ons niet reëel en niet haalbaar om de huisvesting om te brengen in het huidige gemeentehuis en waar waarom kom ik daarbij want in het stuk en ook in de beantwoording van de vragen komt het gewoon met grote regelmaat terug dat heeft gewoon de voorkeur van het college om alles onder te brengen in het gemeentehuis ja wij hebben daar geen enkele informatie van en het voelt voor ons gewoon zo van als wij nu hiermee instemmen ja dan stemmen we ook in met een eventuele de verbouwing van het gemeentehuis en daar hebben we d'r kunnen we gevolgen helemaal niet van overzien we weten daar niet wat van en dat geeft ons

▶ 3:11:42gewoon geen geen goed gevoel we hebben ook allerlei praktische vragen of parade parkeergelegenheid dan maar hoelang gaat zo'n verbouwing dan duren maar ook gewoon de haalbaarheid ervan ja we weten dan niet wat van en ja dat geeft ons geen goed geen goed gevoel die vragen die zijn goed beantwoord naar aanleiding van de politieke markt dank daarvoor daar kunnen we wat mee dat geeft op duidelijkheid maar in de beantwoording van die vragen het wordt ook gesteld dat door de verhuizing 39 medewerkers van het gemeentehuis naar het werkplein verhuisd er gaan worden in het kader van een op handen zijnde verbouwing oke kom ik weer terug welke verbouwing bij als raad ja wij wij wij weten daar helemaal niets van ik wilde gewoon graag antwoord wij willen daar gewoon graag antwoord op we vinden het gewoon van wees open en neemt ons mee in uw visie en dat is volgens ons gewoon altijd beter dan achteraf keuzes te moeten verdedigen zijn allerlei een momenten ook voor een wethouder van om ons mee te nemen werk vergaderingen en noem alles maar op nemen ons mee en beargumenteren waarom u als je wat doet en we missen dat de gewoon nou wat

▶ 3:12:45we ook in de beantwoording van die vragen naar voren kwam is van ja wij kunnen niet overzien als we e a gaan huren wat aan gaat doen met de huurprijs dan denk ik ook van ja wij zijn gewoon een grote partij ik stel voor om die vraag punt vertel gewoon die vraag wat doet dat met stel de vraag om de verhuurder van wat betekent dat als er 1 jaar gaan huren wat betekent dat voor de huurprijs dat dat kon je gewoon heel veel op kleedt krijgen dat blijkt toch niet zo ingewikkeld zowel er nu in staan zullen we niet instemmen met het voorstel we vinden ook dat het beter had gecommuniceerd moeten worden met de raad het amendement van het CDA er staan op dit moment positief in zo nu lijkt gaan daarin mee dank u wel dank meneer logeer ik probeer even hardop te denken want u geeft aan dat u in kunt stemmen met het amendement en daarna dus ook met het voorstel zoals het geamendeerd wordt nee prima wie van de andere partijen meneer Mulder

▶ 3:13:57dank u wel meneer de voorzitter ja wij van de Partij van de Arbeid de zit er wat in nauwe schoentjes maar dat is een andere uitdrukking met de rug tegen de muur dus wat vriendelijker heeft namelijk te maken met het feit dat wij regelmatig op straat worden aangesproken van hoe onnozel kan die gemeenten zijn om zo'n duur pand te gaan huren jullie lijken wel gek en dan moet ik die mensen uitleggen dat ik daar eigenlijk helemaal niet over gaat ik moet namelijk als gemeenteraadslid meedenken over de kades in de hoofdlijnen en dit is volgens mij iets van te maken heeft met uitvoering hetzelfde verhaal als met de schoonmaakkosten dat is allemaal prima maar volgens mij zitten wij hier om die kaders te bewaken en u gaat mijn via de bedrijfsvoering over een aantal dingen dingen besluiten en doen dat is ten eerste waardoor wij ons in nauwe schoentjes voelen er is wel leuk dat u allemaal naar mij kijkt maar ik gaf u even de ruimte maar u heeft zelf

▶ 3:14:59punt kan ik het volgende vind je dat dat dat dat ik die ruimte ook lijkt te krijgen van meneer worden hè inderdaad meneer Mulder wij wij zetten de kaders maar 1 van de kapers zijn de financiele kader is natuurlijk die wij geven en aan de hand van financiele kaders hebben we daardoor indirect wel degelijk invloed op bepaalde keuzes die gemaakt kunnen worden en dat dat kan dan is in het kleine schoonmaakkosten zijn maar het kan ook iets groter dus de huur van een bepaald pand betekenen inderdaad ik ben blij dat u die toevoeging doet want dat is nou het feit waar wij mee zitten is het feit van hé de bedrijfsvoering besluit wat die die wil wat maar wij moeten het geld daaraan geven en en op euro manier kom ik daarmee in de problemen op 1 manier kan ik moeilijk mijn achterban uitleggen hoe dat eigenlijk in elkaar steekt en dat daar zitten wij denk ik allemaal een beetje mee waardoor de beeldvorming kom van hé d'r wordt wel een een pand gehuurd voor zoveel geld die gemeenten doet maar wat terwijl wij in principe de kades daarin moeten we waken dus ik ben blij met die met die toevoeging meneer

▶ 3:16:03daar zitten wij natuurlijk uiteraard ook mee wij stellen wel de kaders het college heeft bepaalde plannen maar die plannen weten wij niet we hebben in januari scenarios de vragen van hé welke kant gaat het op wordt dit pand afgebroken zet in je woningen neer gaan wel dus naartoe gaan we op andere plaatsen dingen doen gaan we hieraan ballen dat zijn wel voor ons belangrijke dingen waarin we als gemeenteraad graag mee willen worden genomen waar we graag scenario voor willen zien van waar we niet direct 123 een blanco cheque of allerlei dingen kunnen gaan geven kortom die toekomst in uw doorkijk naar de toekomst die is voor ons heel erg belangrijk om dat voor mekaar te krijgen wat bij ons ook beseffen is dat wanneer we het blok gsd een hulpverlening hebben en alles wat daar bij gaat komen dat kun je niet zomaar in een 123 doen het kan niet zo zijn dat je bij een balie komt van luisteren ik wil graag een een paspoort en doe we maar 3 kilo schuldhulpverlening hè dat dat dat werkt niet dat zijn toch dingen waarvoor je veiligheid privé dat soort zaken moeten goed geregeld zijn en dat is nu allemaal wel perfect geregeld in het pand van de

▶ 3:17:04ondanks dat daar misschien een te hoge prijs of zit daar heb ik geen verstand van ook dat is bedrijfsvoering het laat ik graag over aan de mensen die dat daadwerkelijk verstand van hebben dat betekent dus wel dat de Partij van de Arbeid meevoelt met amendement van de fractie van het CDA ook wij zouden wel voor een jaar wij willen graag een toezegging van de wet hadden dat wij als raad worden meegenomen met de scenarios het college heeft idee de bedrijfsvoering heeft ideeën maar wij hebben ook ideeën hoe we dat voor mekaar willen zien want wij zijn wel degenen die daarop worden aangesproken op straat of in een winkel van hoe kun je dat nu doen ik wil graag dat toch wat duidelijker gesteld hebben we dus in principe ligt aan de beantwoording van de wethouder rondom de uw amendement maar wij gaan daar in mee kortom dat is hetgene wat de Partij van de Arbeid wil inbrengen dank u wel meneer Mulder meneer boksem en ik ga u toch ook steeds meer doen naarmate 11 uur nadert wat meer op de klok wijzen want we hebben heel veel tijd gebruikt voor dat ene agendapunten het is 10 voor half 11

▶ 3:18:08meneer boksen dank u wel we kunnen het kort door 2 dingen voorzitter wil ik graag even even kwijt de het is al eigenlijk uitvoerig aan de orde geweest maar ik wil toch wel even mee reageren op de positie van onze onderhandelaar ik vind in de kou en volledig aansluiten bij datgene wat CDA fractie zei hij had eigenlijk helemaal geen onderhandelingspositie meer omdat wij in de raad van januari natuurlijk alles al op alle kaarten al op tafel hadden gelegd en wat voor de ChristenUnie belangrijk is en dat is eigenlijk mijn tweede punt is dat wij daar leerlingen mee te halen want ik ben van mening ChristenUnie is van mening dat we niet zomaar 123 een toverformule kunnen bedenken en dat we wel 1 of 2 alternatief hebben voor zeg maar een ander gebouw anders gezegd ik ondersteunt de oproep van iedereen en van alle

▶ 3:19:09fracties die het college opgedragen zeg maar om meer alternatieven te zoeken want dan komen wij namelijk weer in een heel andere en veel betere onderhandelingspositie en 2 ik ik ondersteunt dus al datgene wat er een foutief gezegd heeft volgens mij over onze onderhandelen hè want die heeft die heeft niet zoveel kans gehad voorzitter ten aanzien van de amendement van het amendement van het CDA en ik wacht even de beantwoording van de wethouder af maar voorhand zien wij niet gek veel meerwaarde in het amendement waarom niet 2 zaken wij hebben al 10 jaar lang dezelfde huurprijs betaalt die die op papier staat die hebben we een jaar in jaar uit goedgekeurd want die staat keurig in de begroting van die gsd 2 wij zijn geen eigenaar van het pand we zijn hoofdhuurder je gsd dus dat betekent dat wij niks te willen hebben meneer boersma voorzitter ik hoor meneer aan de ene kant zeggen dat ie ontzettend uitkijkt naar de

▶ 3:20:09alternatieven nou ik denk dat we dat compleet als raad online als hij daar in ieder geval wel maar op een moment en dat wil ik eigenlijk aan meneer boxem vragen en dat is 1 eigenlijk wel de voornaamste reden dat wij ook zeggen wij gaan eerst naar willen het maar voor 1 jaar 't budget beschikbaarstellen op het moment dat er in in het najaar blijkt dat er een hele mooie optie is een andere optie een ander pand dat ineens uitermate geschikt blijkt te zijn voor een een gedeelte van de kosten dan zou er toch mooi kunnen zijn dat we niet nog 2 jaar af hoeven te wachten eerst omdat we een huurperiode uit moeten zitten maar dat we sneller kunnen schakelen voorzitter dat is een veronderstelling gisteren u veronderstelt dat ten alle tijde we die 2 jaar nodig zijn en daarom vinden we eigenlijk overbodig gezien het feit wat ik net gezegd heb de huurprijzen en het het eigenaarschap en overigens het heeft toch wel een sterke voorkeur om het juist binnen dit huis te doen dus al zouden er in november een alternatief plan zijn dan kost dat ook weer tijd dus wij denken

▶ 3:21:10dat het geen toegevoegde waarde heeft dank u wel ik geef het woord aan meneer staat voorzitter in januari en vorige week ik geloof 14 mei heeft de gemeenteraad haar zorgen geuit over de voortzetting van het huurcontract ten behoeve van de huisvesting van de sociale dienst het vertrouwen in het college in een in een pro actieve en zakelijke benadering van dit soort vraagstukken heeft een deuk opgelopen mijn fractie deelt de opvattingen van het CDA dat wij nu budget moeten vrijgeven voor 1 jaar en de optie om in te huren gedurende 2021

▶ 3:22:10blijft gewoon staan het college heeft dat ook al onderhandeld staat ook in de beantwoording van de vragen op een gegeven dus het budget nog niet vrij de jaren die vliegen voorbij en dat lijkt maar alleen maar erger te worden als je van mijn leeftijd bent het gaat verrekte snel en voordat het zover is is het 22022 mijn fractie wil van de wet hadden weten of er een kans bestaat dat de sociale dienst ook vanaf 2022 nog gehuisvest is aan de vestiging of is die kans 0 ik heb de de de de wethouder vorige week daar vragen over gesteld daar heb ik geen antwoord op gekregen en kan de wethouder bevestigen dat de voorkeur van het college uitgaat naar huisvesting in dit gemeentehuis van en de sociale dienst is ik vraag dit naar aanleiding van beantwoording van de vragen gesteld in de politieke markt van 14 mei en ik citeer de toevoeging van 60 medewerkers van

▶ 3:23:13uit de gsd is nu niet mogelijk dat doet mij concluderen dat u een voorkeur heeft voor die huisvesting ik wil daar graag een helder antwoord op ik ben heel benieuwd naar het antwoord van de wethouder dank u wel dank u wel meneer stapel mevrouw Halsema dank u voorzitter in de politieke markt van vorige week dinsdag hebben we de nodige discussie al gehad over het voorstel wat nu voorligt en ons wordt gevraagd om in te stemmen met het nog beschikbare bedrag van 8 tot hun 10000 euro voor de huur van 2 jaar van het werk 1 bgl begrijpt dat het geen simpele oplossing is en dat er vooruitgang keken moet worden de wethouder heeft in de informatie nota aangegeven dat per 1 januari 2020 de medewerkers van de sociaal domein

▶ 3:24:17naar het werkplein ja en dan plusminus 99 medewerkers de zullen zitten een samenwerking tussen de verschillende domeinen geeft een heldere kijk hoe de organisatie er uit aankomend te zien maar daar is ook tijd voor nodig ook is niet bekend hoe het komt met de medewerkers van de IND noordwest groep en misschien gaan ze ook nog wel medewerkers van ons daarnaartoe daarom is het belangrijk om de organisatie eerst op orde te krijgen maar daardoor rust waardoor er rust ontstaat zodat er op de achtergrond een zorgvuldig plan gemaakt kan worden voor de huisvesting daar komt nog bij dat wij verplicht zijn om onze inwoners die werk zoeken met of zonder een afstand tot de arbeidsmarkt op weg te helpen en daar horen goede voorzieningen bij de cliënten mogen niet tussen wal en schip raken voor bgl staat de mens centraal en wat het amendement betreft van het CDA we willen even het antwoord van de wethouder afwachten dank u wel dank u wel

▶ 3:25:18mevrouw havenman mevrouw makke van GroenLinks dank u wel voorzitter het is een oude koerd sloot halen maar het feit is dat de wet houden veel te laat is gekomen met het voorliggende voorstel in feite is het gewoon slecht ons werk op 26 februari informeerde het college ons dat het langer ging duren dan verwacht en vervolgens horen wij niets meer het was dat het CPB daarover vragen heeft gesteld voor mij is dat dan gewoon ode oranje het excuus dat de eigenaar in het buitenland verbleef en daarom de onderhandelingen langer duren is een zwak excuus met het uitgebreide ingewikkelde en super beveiligde icters systeem in het pand van de d was

▶ 3:26:19een fluitje van zijn geweest het gevolg hiervan is dat wij als raad binnen 2 weken tijd een besluit moet nemen over een voorstel wat waarvan de informatie laat is gekomen en de onderbouwing zeer mager is vervolgens krijgen wij op vrijdagmiddag een mail met antwoorden die gesteld en in de politiek de markt en ik heb alleen maar meer vragen de berekening van bruto net zo komt in 1 keer uit de lucht vallen naar welke richtlijnen zijn deze berekeningen gemaakt dat is mijn vraag aan de wet houden want ik mis de complete onderbouwing van die berekening van bruto naar netto een duidelijk antwoord op de vraag waarom het hele pand gehuurd moet worden is er niet gekomen behalve dan het geschreven woord het gedeeltelijk verhuren door de eigenaar is geen optie punt u gaf in de politieke markt aan dat het voor hem lastig is om het pand in delen te verhuren lijkt mij niet een probleem van ons lijkt mij een probleem de verhuurder door mee te gaan in zijn

▶ 3:27:19argumenten is de wethouder dus bereid om 50 procent meer oppervlakte u dan nodig is dat is best raar en hoe is die huurprijs tot stand gekomen er is altijd een soort van handjeklap geweest of is er gebruikgemaakt van de Nederlandse norm ook een vraag aan de wet houden die norm uit een NEN 2580 die wordt namelijk gebruikt voor de vaststelling van de waarde van een pand maar ook voor de herziening van een huurprijs en mocht de raad dan toch besloten om het hele pand te gaan huren dan geeft u in de antwoorden van vrijdag wederom nogal vaag antwoord op de vraag of wij dan gaan onderverhuren voor 50 vierkante meter en u schrijft wanneer de gemeente vanaf 112020 overgaat tot huur van het werk plein het zal geen onderhuur plaatsvinden voor 55 euro gaat u dan helemaal niet onderverhuren of gaat u wel onderverhuren en tegen welke prijs is dat dan en het is er onderzocht of de

▶ 3:28:19mogelijke bedrijven interesse hebben als de wethouder een opdracht meekrijgt vanuit de raad mag van haar verwacht worden dat zij een compleet onderbouwd pakketje aanlevert raad ook met de schriftelijke beantwoording van een aantal vragen zijn wij in ieder geval niet overtuigd om het hele pand te kopen of om voor die 2 jaar te huren wij zien dat niet als een het CDA stelt nu om de huur voor 1 jaar vast te leggen maar wat gebeurt er in het jaar gaan we het huurcontract dan nog weer verlengen wat wordt dan de huurprijs dan moet alles onder 1 dak en ergens in de stukken heb ik gelezen met anderhalf jaar moet hier dus een verbouwing klaar zijn ik vind het risico groot dat dat niet haalbaar is dus na 2 jaar zitten we nog steeds met diezelfde mensen in waarschijnlijk datzelfde pand kortom veel te veel losse eindjes om vandaag tot een besluit te komen dank u wel meneer Mulder ja ik ben wel benieuwd eh mevrouw maken kunnen we wat gaan we dan

▶ 3:29:21doen want misschien heeft u dan wel die oplossing want als ze dit niet gaan doen dan moeten we wat anders doen en we willen ook duidelijkheid te scheppen denk ik voor de clienten voor de gebruikers ik ben even benieuwd hoe dat nu ziet er wilt u het voorstel naar achteren halen heeft u alternatieven mevrouw mak in uw voorstel ik heb geen alternatieven is ook niet onze taak om alternatieven aan te dragen de wethouder is een opdracht meegekregen die niet goed is voert sinds ze zou in maart komen met een voorstel dat werd halverwege mei en nu moeten wij in een Russisch moeten wij dus een besluit te nemen over een een mogelijke oplossing ik weet geen andere oplossing maar ik vind dit in ieder geval geen oplossing dus betekent want dat is wel interessant dat betekent dus dat de GroenLinks de komende jaren de politiek gaat bedrijven van een wethouder komt met een idee en als dat niet voor mekaar komt dan moet iemand anders maar oplossen volgens mij zitten we hier toch om met elkaar mee te denken om te kijken of wij als raad of dingen kijk kunnen kijken een alternatief en of aan kunnen bieden maar dat doet u dus ook

▶ 3:30:23niet aan mee begrijp ik in uw beantwoording maar we willen heel graag altijd meedenken maar in dit geval zou ik niet weten wat een passende oplossing is de enige oplossing die ik dan zou voorstellen is dan voor 2 jaar want 2 jaar ben je gewoon verder maar niet voor die huurprijs en niet dat aantal meters wat nu december het complete pand mevrouw elgersma excuses de voorzitter ik wil mevrouw maken dat toch even een bui vallen meneer Mulder want ik hoorde u daar straks uw betoog beginnen met van ja we zijn hier alleen maar van de kaders en we gaan niet in de operatie in de uitvoering denken en nu gaat u ineens een hele andere lijn trekken dus ik ik vind dat we op zich verrassend meneer Mulder dat kan verrassend zijn maar het gaat om het feit dat mevrouw zegt helemaal niets en ik heb bij mijn betoog zegt a het gaat om bedrijfsvoering qua muntjes in dat de zaken maar we willen graag een doorkijkje om mee te worden genomen in de planvorming die het college heeft en daar een deel in hebben en dat en ik hoor niet dat mevrouw makken in het betoog dat gezegd heeft waar ik op uw vraag heb gesteld stapel

▶ 3:31:26ja mevrouw bakker ik deel uw analyse wel voor een groot deel maar wij en dat bepleit Mulder ook wij moeten nu wel een besluit nemen en we moeten een behoorlijke huisvesting van de sociale dienst moeten wij borg we hebben in januari een motie aangenomen en daar heeft GroenLinks ook mee ingestemd en toen is in ieder geval het principe uitgesproken dat wij die 2 jaar wij zien de noodzaak van die 2 jaar huur en die zien we in staat in de motie heeft u mee ingestemd wij hebben de opdracht gegeven aan de wethouder om in heronderhandeling te gaan met de verhuurder we hebben toen al uitgesproken dat een vrij onmogelijke positie was voor de wethouder en dat heeft zich ook geuit in een zeer teleurstellende weliswaar na 30000 euro naar beneden bijgestelde huur maar dat is teleurstellend maar dat wisten we eigenlijk ook wel op dat want we stonden met de rug tegen de muur en van dat van die zwakke positie van de raad heeft een huurder

▶ 3:32:28gebruikgemaakt daar staan we nu voor en nu moeten we besluiten en het zou me tegenvallen van u als u nou zegt van luisteraars we gaan uiteindelijk niet mee met datgene wat het onderhandeling tuurlijk is het onderhandelingsresultaat teleurstellend maar we hebben niet zo heel veel smaak en meer hoor ik denk dat wij wel moeten borgen dat en de cliëntële is memoreerde mevrouw havenman en de heer Mulder heeft erop gewezen dat we de cliëntële en de werknemers van de sociale dienst dat we die op een behoorlijke manier huisvesten alleen ik vraag wel aan de wet hadden met nadruk dat we het beslissen van hoe gaan wij nou onze strategische keuzes voor wat betreft de lange termijn huisvesting dus vanaf 1 januari 2022 hoe gaan we dat regelen dat is belangrijk ik denk dat we niet heel veel smaak en hebben voor wat betreft de termijn tussen nu en 2022 dank u wel mevrouw maken in reactie dat vind ik een hele slechte smaak meneer boersma

▶ 3:33:30voorzitter het sluiten van meneer staelens er maar in mevrouw maken wat het CDA betreft is het heel eenvoudig en dat dat denk ik niet alleen het ook wij zijn uitonderhandeld het onderhandelingsproces is klaar daar hebben wij een poging toegedaan dat kunnen wij wat van vinden daar hebben wij wat van gevonden daar hebben wij hebben een heel aantal mensen op dit moment wat van gezegd maar met alle respect ik ik kan u in een in een in een heel aantal grote lijnen echt vinden volgen ook maar het college nogmaals op pad sturen om nogmaals te gaan onderhandelen voorzitter dan dan nemen we onszelf niet serieus en daar zult u in ieder geval vanuit het CDA geen steun voor krijgen mevrouw mak en tot slot ik denk dat we dan onszelf heel serieus nemen maar wat ik wil voorstellen ik wil graag het antwoord afwachten van de wethouder en dan zullen wij als overwegen of er wel of niet meer met jullie amendement maar er is nog een vraag van de heer boksen ja voorzitter want ik wil toch graag nog even een vraag stellen

▶ 3:34:31want wij moeten er hier in de raad en ook mevrouw maken volgens mij en ook GroenLinks toch uitgave van het feit dat wij hoofd verhuurder zijn dus er is altijd een contract geweest alleen maar met de verhuurder en huurder en de onderverhuur was aan de met andere woorden wij kunnen alle bedragen die nu gespecialiseerd zijn terug zien in de de jaarrekeningen in de begrotingen en het is nooit anders geweest dat dat deze verhuurder in 1 keer het hele gebouw verhuurd aan 1 huurder en die onderverhuurd dat zijn in feite bent u daarvan op de hoogte u kunt van alles roepen maar dat is de feit dat is het feit volgens mij is dit een nieuwe situatie daar moet een huurcontract getekend worden dan kun je toch ook de huur voorwaarden aanpassen ja en dan gaat ie dus naar 11 huurder toe en dan gaan we uit dat zou kunnen dank mevrouw mak n in eerste termijn ik ga naar mevrouw elgersma en dank dat iedereen zich enigszins aan de tijd houdt het is bijna 10 over half 11

▶ 3:35:42ja dank u wel meneer de voorzitter het is een worsteling markt die worsteling ook al gevoeld en ja ik moet eerlijk zeggen ik vind het bewonderenswaardig hoe wij ook proberen met allemaal alternatieven te komen ja dat het probleem al ontstaan is in die tienjarige huurperiode en dat we toen gewoon niet alert genoeg zijn geweest om te denken wat gebeurt er aan het einde van die periode dat is kwalijk en daar zitten we nu met z'n allen naar het kijken we staan met ze met de rug tegen de muur af met de nou er schoenen van meneer Mulder of hoe het precies zei ik weet het niet meer maar het is krap we kijken in de loop van een geweer en eigenlijk zegt de schutter tegen ons van je betaald maar een dikke 8 ton en anders dan is het einde verhaal want meer meer is er niet en ja ik wil dat toch even met u over nadenken want ik heb altijd geleerd als je met de rug tegen de muur staat en je kijkt naar voren en je kunt het aan de voorkant niet oplossen

▶ 3:36:46dan is er misschien nog een mogelijkheid om de muur weg te halen en dat klinkt misschien een beetje raar en we twijfelen dadelijk nog steeds heel erg aan maar er komen voor haverkamp zeggen ja die tijd die is nodig om een zorgvuldig plan te maken ik hoor ook d'r moet rust komen in de organisatie maar ondertussen gaan we mensen verplaatsen van hier uit de gemeentehuis na de d en vervolgens moeten ze over 2 jaar misschien wel terug naar weet ik veel waar naartoe dus rust in de organisatie ik zie je de eerste 2 jaar niet gebeuren en mijn voorstel en het klinkt misschien een beetje gek zou zijn van ik hoor aan alle kanten hè en ik begrijp ook dat de wethouder de alternatieve onder grote druk heeft onderzocht nou we hebben zelf ook allemaal gekeken naar gebouwen wat ze kosten wat huurprijzen kosten hè want iedereen had het idee van ja dit moet opgelost worden dit kunnen we niet maken voor die mensen die het al zo krap hebben dat we ze ontvangen in een gebouw nou ja nog net niet met gouden kranen maar wel voor bedragen waar ik me voor schaam en dan sluit ik me ook helemaal aan bij meneer Mulder ik kan het gewoon niet verkopen en wat wat kun

▶ 3:37:47je wat kun je dan nog doen alles wijst erop dat dit college uiteindelijk de naartoe wil dat de sociale dienst of het sociale domein in z'n geheel in dit gemeentehuis komt en ik weet niet of ik het daarmee eens zou geweest zijn als het van tevoren aan me voorgelegd was maar ik denk nu dat ik zou kunnen instemmen met het voorstel dat wanneer wij nou zouden kijken naar een aanpassing in dit gemeentehuis zodat we de mensen en dat zijn er 42 na ontvlechting dat heb ik in het voorstel in januari gelezen dan hoeven we niemand te verplaatsen daarnaartoe we brengen die 42 mensen hier naartoe dus een eerdere naar voren halen van het gebruik van het gemeentehuis dat betekent dat het hier te krap wordt maar we hebben best wel hele flexibele ambtenaren en ik noemde de ambtenaren van financiën die met een laptop je ook wel ergens anders hun berekeningen kunnen maken daar huren we dan een gewoon relatief wat goedkoper pand voor en we richten het hier goed in het hele sociale domein zit mooi bij elkaar dat zou moeten kunnen in

▶ 3:38:49een half jaar tijd dan kunnen we misschien ook nog op tijd van de huur af en dan hebben we de muur weggehaald en dan staan we niet over 2 jaar nog een keer tegen hetzelfde probleem aan het kijken dus mijn voorstel zou zijn zullen we hier nou met z'n allen even goed over nadenken en als de wethouder zegt van nou ja ik kan hier echt wel naar kijken en ik kan het even onderzoeken om dit binnen nou ja laat ik 't zeggen 14 dagen te onderzoeken in het kader van is 't mogelijk hè je huurt gewoon een een een architect of een aannemer in en je zegt is het mogelijk om binnen een half jaar die aanpassingen te doen ik denk dat we ook veel minder kosten hebben want die 270000 euro voor de integratie van het sociale domein hierin het gemeentehuis nadat zal het lang niet kosten want ze blijven niet meer op afstand dus de hoeven geen glasvezelkabels de gracht gegraven te worden maar dat zijn mijn ideeën maar ik stel voor laten we onderzoeken of laten we de wethouder meegeven onderzoek over de muur weg kunnen halen als we nu iedereen over kunnen brengen naar het gemeentehuis we zijn van de verhuurder

▶ 3:39:50af sterker nog misschien denkt u verder jullie wel van o jee als dit eraan zit te komen ga ik ook bewegen maar dit is de enige manier als we echt een oplossing willen en als we niet willen wachten tot over 2 jaar en we willen weer met de rug tegen de muur staan dus ik ben benieuwd dank u wel mevrouw elgersma volgens mij alle partijen aan het woord geweest kijk even naar het college riep er iemand iets maar ik wil het met u delen ik zei interessante inzichten ja zeker zeker zou bijna de gemeentesecretaris uitnodigen hier om is haar reflectie daarop te gaat vooralsnog niet doen ik ga even naar het college kijken is er behoefte aan schorsing of kunt u overgaan tot beantwoording ik moet even is wat betekent dit oh mooi helemaal goed het woord is aan de wethouder

▶ 3:41:05hij doet het weer hij doet het weer de laatste stuiptrekking denk ik ja voorzitter dank in de politieke markt van vorige week is er heel veel gezegd en opmerking gemaakt op dit dossier en de grote vraag was ook dan waarom het werkplein en ik besef mij ook eigenlijk heel goed dat het ook niet duidelijk was dat wij het hele sociaal domein hè na de ontvlechting van de want we zijn nog steeds een en tot eind van het jaar zijn we nog niet ook graag bij elkaar willen zetten om direct die die integrale toegang en die omgekeerde toets gezamenlijk op te pakken en dat dat dan in het werkplein eerst plaatsvindt dat is dan de eerste keus u zegt we zijn niet meegenomen in de keus voor alles onder 1 dak dit hele zeg maar deze hele vraagstuk is er in het college hebben gezegd de wens is om alles onder 1 dak het is niet het is de wens om dat te onderzoeken u heeft ook in januari een motie mijn geven hè van kom dan ook met die onderzoek zodra kijken wat zijn de mogelijkheden en dat onderzoek staat ook ouder worden verschillende fronten organisaties breed gekeken van

▶ 3:42:08wat gaan we doen we de organisatie hoeveel mensen komen dus straks echt bij wat willen we hoe zetten we dat bij elkaar wat zijn de mogelijkheden intern en extern daar kunnen allerlei mogelijkheden uitkomen moeten dat wel goed in beeld brengen we hebben onderzoeksopdrachten uitstaan en in uw motie heeft u ook gevraagd kon daarvoor de begroting mee terug dat we ook en daar is ook alle bereidheid het college wil u graag meenemen in die zoektocht maar die zoektocht is nu gewoon bezig en als daar een beeld van is willen we graag meenemen in hun informatie sessie met de raad de gemeentesecretaris kan het vanuit bedrijfsvoering kan toelichten van wat wat zijn we mee bezig en wat willen we graag en dan wordt u ook keuzes voorgelegd van dit zijn opties en wat denkt u als raad want uiteindelijk u bent kaders stellen het nu gaat over het geld en dat werd wel opgemerkt daar gaat u over maar hoe zien wij dat dan als raad en wat zijn dan reële mogelijkheden en dat kan varieerden van het kan allemaal misschien wel hier maar laten we niet vergeten dat hele David haalde het zijn niet natuurlijk alleen maar een aantal personen die gehuisvest moeten worden dan spreek ik over balies en spreekkamers en

▶ 3:43:12allerlei extra voorzieningen dan spreken over ruimte en dat is iets dat moeten wij goed op ons netvlies hebben en hoe gaan we dat dan doen en we pakken om organisaties breed en we nemen nu als raad daar ook in mee wij maken niet de keuze die gaan we gezamenlijk aan u voorleggen en u gaat meekijken van wat zien wij dan als een toekomstbeeld vooreerst is natuurlijk wel het werkplein is gewoon helemaal gestoeld op waarvoor het staat voor het sociaal domein voor de mensen die de zijn iedereen weet dat die daarnaartoe moet hè voordat voor de bijstandsuitkering voor dat alle gesprekken die plaatsvonden iedereen weet het werkplein is de plek daarom willen wij die ook graag voor 2 jaar huren we komen voor de begroting met een overal plan en ik geef u op een briefje dan is het echt nog wel 2 jaar de tijd om dat ook allemaal uit te rollen en willen we niet tussentijds heen en weer schuiven met allerlei mensen dat is eigenlijk de oproep voor 2 jaar die huur doen we hebben die 1 jaar plus 1 jaar optie hebben we bedongen u geeft zelf ook aan hen de opdracht was eigenlijk toch al een beetje

▶ 3:44:13moeizaam en los van wat iedereen daarvan vindt dit is het resultaat en het verzoek blijft gewoon 2 jaar die huurt door te zetten voor de begroting krijgt u het overal plan en daarna kunnen we dan gericht op keuzes maken en nu niet ad hoc beslissen van wel niet kopen of in een ander baantje want zo eenvoudig is dat niet op de oproep mevrouw mak en heeft een vragen ik wil de wethouder graag mee geven dat als dat onderzoek straks komt dat dat een gedegen plan is met een goeie onderbouwing en niet meer in een 2 regel voorstel komma goed onderbouwd ik doe de toezegging dat het in ieder geval meer is 2 regels zijn mevrouw maken mevrouw maken nee ik wil een andere toe zegt hij want ik wil dat u gewoon toezegt dat het een goed onderbouwd en een gedegen plan wordt nou het zal een onderbouwd plan zijn en het goed is natuurlijk uw kwalificatie en of het gedegen genoeg is dat is ook een kwalificatie maar we komen in ieder geval met een goed onderzocht plan en we zijn er al druk mee bezig

▶ 3:45:15dus het is wel iets wat in werking is maar het is een groot vraagstuk is een ook een zorgvuldige afweging voordat we dat allemaal samen brengen maar er komt een goed plan naar u toe meneer boersma voorzitter waar wij ons als CDA toch nog wel over verbazen en dat er eigenlijk toch wel een beetje verbaasd in de hele discussieer is toch ook over die aantallen te de wethouder reageert nu net weer ook met met aantallen ik ik kan iets gemist en hebben wij al als raad ook een besluit genomen hoe het sociaal domein hoe dat er überhaupt uit gaat zien en na de ontvlechting van de bij mijn weten nog niet ook nog niet een een een een aantal fte daaraan gekoppeld of of iets heb ik kan ik u misschien heb ik iets gemist maar ik ik wou daar nog even wel graag ook wat duidelijkheid over nou in het kort kan ik de de g R diende nu is die wordt ontvlochten zeg maar

▶ 3:46:16en een gedeelte van de mensen gaat naar steenwijk land en een gedeelte gaat naar Westerveld en dat is niet iets waar de raad zeg maar over beslist maar dat is gewoon zo in een sociaal plan afgesproken en het zijn ook uiteindelijk onze eigen mensen hebben we doen net of de gsd een apart bedrijf is maar de gewoon een onderdeel van de organisatie maar het zit wel zelfstandig in een pand dus dat ik denk dat dat een beetje de beeldvorming is zullen wij iets nieuws binnenhalen maar dat is niet zo meneer boersma kijk ik wil niet helemaal gaan afwijken van het van het onderwerp want dat daar daar is vanavond niet voor bedoeld maar het ontvlechten van de gsd had voor een deel ook ook het doel om het anders te gaan doen en anders doen dan zou ik me ook kunnen voorstellen dat je dan met andere aanvallen mensen zou kunnen er nogmaals ik weet dat dat eigenlijk niet discussie is wat hier vanavond over gaat maar indirect heeft het dan wel te maken met hoeveel mensen we daar we verwachten neerslag en gaat dat nog besproken worden inderdaad hoe de sociale diensten na op 1 januari 2020 uit gaat zien dat

▶ 3:47:19is dan evengoed nog een vraag wel indirect relevant voor dit ja voorzitter we hebben daar moties zonder liggen hè het het de toekomst hoe gaan we huisvesten en zijn maar ook dat hè het plan van hoe gaan wij zelf de sociale dienst in en ook dat wordt daaraan gekoppeld als je het hebt over een integraal plan dan is dat natuurlijk de keuzen die gemaakt is van hoe wordt het ingericht en dan zie je ook het al over beeld waar hebben we dan over en dat is dan het ene integrale plan waar u in meegenomen wordt maar nu is het nog zoals het eerst dus pas 1 januari kun je daar echt dan stappen opzetten tot slot meneer boersma laatste vraag hierover voorzitter op wat voor termijn kunnen we dat komt dat dat plan naar de raad zich daar al duidelijkheid over dat komt als integraal plan voor de begroting naar u toe en we kunnen een zeg maar een soort bijpraat sessie wel vanuit de organisatie met de maatregel om om nu al wat stappen zeg maar te laten zien dat u een beetje weet hoe dat nu gaat maar dat overal plan dat zit in die motie van

▶ 3:48:22dat komt voor de richting de begroting naar u toe meneer boksen voorzitter als ik 't goed beluisterd zal het dus zo zijn dat wij bij de vaststelling van de begroting die ook gaat over het jaar 2020 inclusief de gsd misschien ook wel een toezegging zou kunnen zijn van de wethouder dat daar daar zeg maar in die begroting programma begroting een goeie duidelijke toelichting is hoe zeg maar de de de gelden die gereserveerd zijn voor die gsd voor de sociale dienst voor het werk zeg maar wat ze doen hoe dat dan in mekaar zit is dat meer is dat minder dan wat volgens mij nu in de begroting zit want dat is volgens mij de achterliggende vraag dus we willen ook financieel even doorkijken van hé wat zit er dan in kunt u die toezegging doen nou het is dat is wel een heel groot vraagstuk zo in 1 keer u legt hem wel vrij technisch en weer maar als we die schriftelijk aan u beantwoorden en is dat dan voldoende toezegging voor dit moment de vraag van volgens mij mijn collega van hé krijgen wij inzicht van gaat het dan met dezelfde budget en uit 202021

▶ 3:49:23of gaan we daar nog op bezuinigen dat is volgens mij de hamvraag ja ik ga even de beantwoording van die vraag overnemen als portefeuillehouder bedrijfsvoering u u u krijgt al die informatie en daar gaat het ook met elkaar over hebben want wat we nu doen is vanuit een rijk het gsd dossier beleid zijn rijk naar de sociale dienst in onze eigen organisatie dat wordt ook onderdeel van onze organisatie dus u krijgt niet alleen de traditie van zeg maar i gsd naar gemeentelijke organisaties u krijgt ook aangereikt wat daar onze bedrijfsfilosofie bij is hoe wij ertegenaan kijken en dat voorkomt ook een discussie die we vanavond zien van het verplaatsen van ambtenaren hier uit het pand naar het werkplein en straks weer terug dat lijkt onnozel dat is het niet dat kunnen we heel goed toelichten vanuit onze bedrijfsfilosofie hoe we aankijken tegen leiderschap en sturing al die elementen die komen voor de begroting bij u nogmaals het staat vanavond niet ter agendering dat geeft u allemaal terecht aan maar die toezegging kan in ieder geval gedaan worden meneer boersma voorzitter dat geloof

▶ 3:50:24ik inderdaad aan het staat eigenlijk niet op de agenda vanavond maar het heeft wel hele grote invloed op het stuk waar we het hier vanavond over hebben want er mevrouw bakker noemde het die die ging daar wat uitgebreid op in dat het aantal vierkante meters dat we willen huren gekoppeld is aan het aantal mensen dat wij verwachten daar neer te zetten en als er dus nog niet helemaal duidelijk is hoeveel mensen daar straks naartoe gaan moeten we die aan en ik ik verwacht echt niet dat dat de helft zal zijn maar ik ik hebben we dat net niet hele grote wijzigingen in zijn maar ergens ergens vind ik de volgorde in ieder geval op z'n minst bijzonder en dat dat is in ieder geval een opmerking die we hier als als CDA willen maken dat we d'r de volgorde hierin niet loodzwaar hadden het dan in ieder geval logischer gevonden dat we eerst een besluit hadden genomen over hoe gaat die organisatie de uitzien vanaf 1 januari 2020 en vervolgens dan kijken wat voor gebouw zou daar eventueel wat voor huisvesting zou daar eventueel bij passen neem dat maar even als opmerking aan hè waarvan akte en geven

▶ 3:51:28ja voorzitter door uw beantwoording roept u toch een beetje over u af want krijgen wij het gevoelen dat er eigenlijk impliciet besluiten al worden genomen die in ons in een richting duwen en ik moet eerlijk zeggen ik wil dat graag weten dat is precies de reden dat wij vragen van luisteraars kan de wet hadden bevestigen dat de voorkeur van het college uitgaat naar huisvesting in dit huis en ik wilde heel graag een klip en klaar antwoorden antwoord op omdat dat best gevoelig ligt in deze raad dat kan ik u verzekeren en een tweede vraag is daar heb ik ook nog geen antwoord op maar de wet ik had ook de indruk dat de wethouder haar beantwoording in eerste termijn nog niet had afgerond en dat er toen al geïnterrumpeerd werd en we zijn nog een paar interessante inzichten hier naar voren gebracht maar een een tweede vraag van mij was of de wethouder de kans denk of rail 8 dat wij na 1 januari 2022 onverminderd doorgaan met

▶ 3:52:31huisvesting in het thans gebruikte gebouw mevrouw bijl ja voorzitter we gaan even weer terug naar het vraagstuk hè want u begrijpt de bedrijfsvoering een huis het loopt door mekaar wat voorligt is 't huisvesting vraagstuk en daarvan heb ik al gezegd het uitgewerkte plan met de hele wordt aan u voorgelegd en daarin er wordt dan ook de keuze voorgelegd van wat gaan we doen en worden huis waar gaan de huisvesting plaatsvinden ik kan u nu niet zeggen of dat in 2 na 2022 hoe dat er dan uitziet dat is voor de begroting ziet u dat plan en dan kunnen we ook de stappen zetten van waar gaat dat naartoe ik durf daar geen en als u zegt van u wilt het allemaal in het gemeentehuis nee de wens uitgesproken als college we willen het graag in het gemeentehuis alles onder 1 dak dat is de wens en vanuit die gedachte hebben we dit ingestoken maar dat is geen vaststaand feit het is gewoon een wens en als straks uit die hele onderzoek blijkt dat het misschien beter is om het op een andere manier in te richten of hoe het precies zit met het aantal fte dan kunnen we

▶ 3:53:34daar een gerichte aanpak op doen maar dit is vooralsnog de wensen vanuit die wens ligt dit nu voor om het eerst op deze manier op te lossen en dat is dan ook meer kan ik daar eigenlijk ook niet op toezeggen zeggen meneer stapel ik vind dat een helder antwoord op mijn laatste vraag die ik gesteld heb en maar mijn vraag is wel direct daaraan gekoppeld het is maar zo 2022 dat heb ik in mijn eerste termijn 2022 heb ik in de eerste termijn gezegd en waar ik zo bang voor ben dat is dat het u overkomt dat we weer met de rug tegen de muur staan en dat zit dat gevaar zit hier echt in omdat het u geeft zelf aan het is een complex vraagstuk en we zijn aan het zoeken naar de ideale vorm ondertussen is deze zomer die staat in in in in de steigers hè straks ligt er heel veel stil en ik moet eerlijk zeggen het gaat u overkomen ik

▶ 3:54:37voorspel u dat dit zeker als je goed wilt onderzoeken wat de kosten zijn van huisvesting in dit huis u u creëert een behoorlijk organisatorisch probleem en of daar klip en klaar in in in dat probleem laat ik zeggen in kan worden voorzien door dit allemaal per december 2021 georganiseerd hebben ik heb daar ernstige twijfels bij mevrouw elgersma nou daar wil ik eigenlijk nog wel even op inhaken want mijn vraag is eigenlijk u zegt in november ligt er een klip en klaar plan en ik proef dat er eigenlijk scenarios worden onderzocht hè kunnen we hier in het gemeentehuis terecht af moeten we ergens anders u staat eigenlijk al vanaf de vergadering januari onder druk omdat u weet dat wij u vragen van staan wij over 2 jaar nog steeds met de rug tegen de muur en mijn vraag aan u is hoe ver zijn we dan met dat onderzoek welke scenarios bent u aan het onderzoeken ik

▶ 3:55:39wist niet dat de switch gemaakt ja ik wil ik wil toch heel graag heel even terugkomen tot wat hier voorligt voor besluitvorming wat is de vraag daaraan gekoppeld aan de wethouder ook om omdat het nu 11 uur is tot een afronding nou mijn vraag is eigenlijk of mijn vraag is ik zou heel graag van de wethouder willen weten wat ze van mijn voorstel vond wat ik net heb gebracht heb ik nog niks over gehoord en in dat licht vind ik het belangrijk om te weten of de wet houden al sinds januari aan het onderzoek is of het sociale domein naar het gemeentehuis gaat of dat er een ander scenario wordt onderzocht in z'n algemeenheid kan ik zeggen dat we niet onderzoeken of het allemaal in het gemeentehuis waar het gaat het overal beeld wat gaat de toekomst brengen hoeveel mensen en waar gaan we dat huisvesten en kan dat in het gemeentehuis maar het zou maar zo kunnen zijn dat uit het onderzoek wijst dat het elders zou moeten of dat we het op een andere manier moeten gaan doen dat is niet klip en klaar u krijgt scenarios voorgelegd want het is ook om gevraagd hè want als het al duidelijk was hoefden we niet met

▶ 3:56:40scenarios komen het beeld is ook bij mevrouw makeover hetduel een goed onderbouwd plan we zijn inderdaad vanaf januari al bezig met onderzoeken dus het wordt goed onderbouwd we zijn al druk aan het kijken wat kunnen toekomstscenarios zijn en dan is het niet een klip en klaar plan want we hebben ook gezegd dat we u als raad meenemen en de opties laten zien dan gaan we met z'n allen naar naar kijken van wat lijkt ons dan de meest wenselijke mevrouw elgersma ja daar heb ik nog 1 vraag net als daar straks met het beleid zonder plant zou het naar voren gehaald kunnen worden dus zo snel mogelijk dat onderzoek zodat we misschien nog voor de nieuwe huurperiode of hier in het gemeentehuis terechtkunnen of ergens anders dat is mijn vraag we hebben gezegd voor de begroting vergadering die tijd is ook echt wel nodig en het verzoek is ook echt om in ieder geval die 2 jaar huur nu in te stellen zodat we want we zijn nog tot eind van dit jaar die dat het op 1 januari ook gewoon verder kan dat iedereen weet waar hij aan toe is dat ik gewoon naar het werkplein gaat dus verder naar voren halen hij komt voor de begroting en dat is het enige wat ik daarover kan zeggen op

▶ 3:57:43dit moment meneer ja voorzitter dank u wel even een aantal vraag je ze nog zo even wat opzien van tot kopen van de vestigingen ook is dat ook een scenario scholen in mijn vraag ik wil heel even ingrijpen bij heeft u die vraag ook bij de politieke markten gesteld want dit dit ik eet ik weet ook niet wat hierna komt er zijn natuurlijk wel een aantal vragen die vorige week al aan de orde zijn geweest maar kijken we staan er nu voor voorzitter en we praten over een nieuwe termijn van 2 à 870000 euro gemeenschapsgeld en we kunnen van alles bijhalen maar dit is wat voorlichten ligt een huisvesting is vraagstuk is geld aan gekoppeld van de gemeenschap en dat vind ik een hele belangrijke zaken dan moet heel zorgvuldig gaat u verder meneer moeten we daar mee omgaan wordt de optie tot koop overwogen z'n vraag van mij bent u op de hoogte van taxatierapport van de vesting en weet u wat momenteel de vraagprijs is van de vesting ja ik wil hier toch even wat ik ook al herhaalde deze vragen zijn beantwoord die zitten bij uw stukken die die die kunt u lezen

▶ 3:58:48uiteraard is 't uw recht om de vragen te stellen en ik zal de wethouder het woord geven maar ik wilde dat toch even stimuleren voorzitter op het moment dat de vragen werden gesteld hè in de politieke markt de feiten en geef die bekend zijn die zijn op papier aan uw toegekomen dus daar kan ik het dan ook bij laten en is een optie tot koop het zou ook een scenario kunnen zijn om om dat mee te nemen maar het wordt aan u voorgelegd hè dus het is niet zo dat kan allemaal dat zou een optie kunnen zijn dan zou ik nog graag nog willen reageren op het amendement wat voorligt u geeft in uw toelichting aan meneer boersma voor de begrotingsbehandeling krijgen we de opties voor de David nou blablabla u leest het zelf nu al budget beschikbaar te stellen voor 2021 is nog niet nodig ook omdat de huur voor een periode van 1 jaar wordt aangegaan met een optie voor nog een jaar dat heeft u soms schrijven en in u beslist punt zegt u over het jaar 2020 en dit bedrag te dekken en maar ik

▶ 3:59:51moeite mee hebt u stelt het nu voor 1 jaar vast daarmee geef je een beetje zegt beschikbaar voor 1 jaar en u geeft tegelijk aan dat we die optie wel houden wat weerhoudt u d'r dan van om te zeggen dat ook in dat beslist punten om dat op te nemen na 2020 met de optie tot verlenging van een jaar want als we op deze manier zeg maar zouden amenderen dan geven we een beetje een serie signaal naar de verhuurders van nou ze hebben maar voor 1 jaar financiën ik kan dat ook wel anders verhuren en dan dan hebben we ook een probleem mochten we het wel nodig zijn dus en wat is dan het verschil meneer boersma nou voorzitter als de verhuurder een aan een ander zou kunnen verhuren dan ben ik heel benieuwd dan zou dat misschien voor de VVD heel erg mooi zijn en dan worden we misschien inderdaad gedwongen om iets anders te doen maar dat betekent niet dat je dan daardoor automatisch daarmee immers geen idee waarom wij dat willen dit zou willen doen voorzitter omdat u de omdat de wethouder aangegeven heeft met andere plannen te komen als er een optie in in die optie en die is aangegeven

▶ 4:00:51dat dat dat snappen die moet gelicht worden voor en ik en dan haal ik even heel goed uit m'n hoofd zeg ik even 1 februari 2020 daarvoor voor dat moment hebben wij als het goed gaat en als 't als de plannen die zoals u ze verteld als dat gehaald wordt dan hebben wij een een een besluit genomen over hoe we daarna verder gaan en als dan en en daar wat het CDA betreft staat daar alles voor alles nog steeds open dan zou het dus inderdaad ook een optie kunnen zijn dat we nee dat dat er misschien gezegd van nou we gaan inderdaad hier allemaal in het gemeentehuis dat betekent dat we nog een jaar langer de locatie en de vestiging moeten huren en dan voorzitter als dat de conclusie is dan geven we voor 2000 en dan moet ik de jaartallen niet door mekaar heen gaan halen want waar in ieder geval ik noem het gewoon het jaar daarop geven we dan alsnog ook dat extra budget vrij als dat noodzakelijk is alleen wat wij op dit moment zeggen en wij willen eerst weten wat zijn die mogelijke alternatieven en 1

▶ 4:01:54waarop we en dat is een een hele belangrijke wat het CDA betreft is ook een alternatief en een bespreekbaar alternatief blijven op die locatie maar dat wij het pand gaan kopen en als wij het pand gaan kopen voor voorzitter als dat het scenario is wat er in het najaar uit gaat komen dan kopen we dat liever zeg maar een jaar eerder dan dat wij dus die die 2 jaar huur al nou ja bijna vast hebben liggen zeg maar in ieder geval de en dan hebben we dat budget dus ook helemaal niet nodig dus vandaar dat we zeggen we zetten het eerst voor 1 jaar 't budget beschikbaar wij gaan in het najaar met u met de wethouder praten over de mogelijke andere scenarios en aan de hand na naar aanleiding van de uitkomsten daarvan stel dat we als raad of nogmaals budget beschikbaar ofwel ondernemen een andere actie die noodzakelijk is om de sociale dienst op een goede manier te huisvesten van dat laatste voorzitter dat blijft voor ons absolute wel vooraan staan de sociale dienst moet op een goede manier

▶ 4:02:57gehuisvest worden dank u wel meneer boersma die stelling is betrokken want ik heb toch nog even de vraag is of meneer boersma want andersom kan ook je zet 2 jaar in de boekhouding en het gaat die jaar eerder dan hebben we een meevaller in de vrije reserve van 450 deuren waar hebben we het over meneer boersma ik wil u vragen zou ik kort kunnen houden aldus maar anders ga ik echt de vergadering schorsen en de besluitvorming na morgenavond breng voorzitter dat dat ik ik snap het op zich wel aan de andere kant vind ik wel dat dit een belangrijk punt is en waar we het is de tweede keer al dat we daar in deze setting over dit onderwerp vergaderen vinden wel dat we dit nog steeds wel dit onderwerp zorgvuldig moeten behandelen dat is ook precies de reden ik grijp even in dat is ook precies de reden dat ik besluitvorming in de late uren u heeft dat vorige week ook door de voorzitter van de commissie gehoord het best gevaarlijk vindt het moet tussen de oren goed helder blijven en overigens nemen we ieder besluit dat we hier nemen is een serieus besluit maar daar moeten we wel de ruimte

▶ 4:04:00voor krijgen dus vandaar dat ik daar even aan refereert voorzitter dan zal ik in ieder geval nu zorgvuldig op de heer boxem reageren meneer van inderdaad het is een mogelijkheid dat we dan daardoor een meevaller gaan krijgen in de begroting om mij dat we nu zeggen van we stellen het het het volledige budget beschikbaar wat wij ook willen aan een bereiken hiermee is dat wij wij wij voelen ons op dit moment met de rug tegen de muur staan wij zijn van mening dat wij eigenlijk te laat hiermee aan de slag gegaan zijn met dat het college dit eerder op had moeten pakken dat we eigenlijk nu al het besluit hadden moeten nemen over hoe we vanaf 1 januari 2020 de sociale dienst gaan huisvesten door nu voor 1 jaar dit budget vrijstellen is ook een tweede een signaal afgeven richting inwoners van wij stellen niet zomaar dit budget volledig beschikbaar maar ook de druk richting het college de neerleggen bij jongens we willen daadwerkelijk voor die begrotingsbehandeling een goed voorstel hebben een goed besluit kunnen nemen hoe wij met de toekomst van de huisvesting van de sociale dienst om

▶ 4:05:01kunnen gaan en dat is de reden voorzitter dat wij het amendement ingediend hebben zoals die er nu ligt en dat betekent de helft van het budget in eerste instantie beschikbaar te stellen mevrouw bijl ja voorzitter het wordt een herhaling van zetten denk ik ook wij willen het goed doen we willen een goed plan neerleggen de optie van 1 ja we zien 't natuurlijk het liefst gewoon voor die 2 jaar beschikbaar gesteld wat er een ander besluit genomen dan vervalt dat tweede jaar dus op dat ja ik zou het advies geen dit amendement dante ontraden en gewoon mee te gaan met het voorstel omdat het risico wat hierin staat dat maakt dan niet uit als je het voor 2 jaar beschikbaar stelt en we huren en niet de tweede jaar want je moet dat voor een bepaalde tijd weer aangeven u zegt zelf voor de begroting vergadering is de lijn duidelijk ja spreekt dat de heer we boxem van de ChristenUnie gaf het ook aan wat is dan het verschil daarin dus met dat advies zou ik dit amendement ontraden ook het college valt nu in herhaling dank voordat betoog het woord is aan mevrouw maken ik ga niet heel

▶ 4:06:02vervelend doen dus ik geef u de krant om de vragen die ik heb gesteld via de mail naar mij of naar iedereen toe te sturen ik heb 12345 vragen gesteld die heeft u opgeschreven of niet ja sorry niet nou die zijn genoteerd mevrouw maken goed zo mevrouw elgersma maar ik wou nog 1 want ik wil dan voordat we zometeen gaan stemmen wil ik nog wel een stemverklaring afgeven de altijd dat mag u iedere keer weer doen mevrouw elgersma nou ik ik ik ik toch even ik SLA even aan bij wat mevrouw de wethouder zegt over die opties volgens mij is het zo dat je opties kunt inroepen dat is gewoon je recht naar de verhuurder toe dus de angst dat de verhuurder het dan aan een ander gaat we huren volgens mij is dat niet een recht dat de verhuurder de huurovereenkomst naar u toe kan opzeggen dus ik ik ik heb het idee dat we een beetje een vertekend beeld krijgen dus wat dat betreft ben ik het helemaal met meneer boersma eens dat we dat gewoon ons recht moeten voorbehouden en het niet van tevoren al moeten gaan inroepen want dan zitten we daar ook aan vast en en ook niet als we dat budget al

▶ 4:07:05vrij geven want dan zeggen we eigenlijk ook al tegen de verhuurder verblijven in zit ja nog even een korte reactie ik heb gezegd dat we een soort signaal afgeven richting de verhuurder niet meer en niet minder maar goed ik denk dat we het hierbij later werd ik heb hier verder niks meer aan toe te voegen een stapel nog wel meneer stapel volgens mij en dat zij die eigenlijk met heel veel woorden maar volgens mij beoogt boersma met zijn amendement ook de onderhandelingspositie van de wethouder te verbeteren niet meer en niet minder en ik steun hem daarin dank nog aanvullingen meneer boersma geen herhaling en ik heb nog een vragen gesteld voorzitter waar ik nog geen antwoord op gekregen heb en ik was benieuwd is de of de wethouder op dit moment nu klaar was met de reactie want als dan dan mis ik namelijk nog wel wat beantwoording en dan wou die een vragen nogal herhalen ik denk dat de vragen en helder zijn zo niet dan en het is aan de wethouder of ze die wil beantwoorden overigens maar ik geef het woord aan de wet houden

▶ 4:08:11ik de vragen waar wilt u nog een antwoord op hebben die ben ik dan even kwijt ik heb ik van alles staan maar ik heb er al een helpen gedrevene herinnering de schoonmaakkosten de mogelijke bezuiniging bij waar daar waren wij toch wel heel bijzonder verbaasd maar dan ben ik wel benieuwd naar hoe hoe kan dat een mogelijk op hebben over een mogelijke bezuinigingen eigenlijk ben ik ook wel benieuwd van hoe u weet kennelijk wat u kunt bezuinigen dat ik een ik ben benieuwd wat kunt u dan bezuinigen tweede vraag die we gesteld hebben waar ik nog wel benieuwd naar ben na een antwoord daarop is die hoge kosten voor de liggen de offertes onder of zijn die gewoon geschat geraamd zeg maar en voor de uitwerking van het plan en mevrouw makke noem wil ook wel graag een gedegen uitwerking ik ik hoop wel dat u voor dat soort uitwerkingen ook daarin met goed onderbouwde bedragen komt waar inderdaad offertes aan ten grondslag liggen

▶ 4:09:19mevrouw bijl we gaan door ja met deze muzikale begeleiding voorzitter het beveiliging ze delen en u wel tot een korst onderbouwing die kan ik u niet nu niet alle minuten op papier aanleveren dat als u dat dan zou ik dat intern uit moeten zetten maar volgens mij ligt het hier ook helemaal niet voor en u komt heel erg terug op de schoonmaakkosten maar als je goed ziet wat er boven dat blokje staat dat zijn de kosten die nu bij de zeg maar de kosten die daar nu plaatsvinden dat zijn de contracten die de d heeft en wat er op dit moment gebeurt dat is inzichtelijk gemaakt en daar staat gewoon onder daar denken wij wel op te kunnen bezuinigen niet meer en niet minder en dat zijn contracten die daar nu liggen ja dat is nu niet aan ons zeg maar ik wil tot een afronding gaan komen zou u een slotvraag willen stellen meneer boersma voorzitter kijk dus ik snap ik snap dat ik denk dat wij als er allemaal tot een afronding willen komen maar die schoonmaak was die 25000 euro die zitten in die 130000 euro verwerkt waar we gevraagd worden om dat beschikbaar te gaan stellen dus

▶ 4:10:21waar wat moeten we dan met deze overigens kost want die zijn overgenomen uit de begroting van steekt is dat zou kunnen betekenen voorzitter dat al die bedragen die hier staan volgend jaar dus niet meer zouden kunnen kloppen en dat het bedrag of hoger of lager zou kunnen worden want dat dat dat is dan eigenlijk wat ik nu begrijp uit uw beantwoording ik zie hier geen vraag in ik kijk even naar u raadt of er behoefte is aan een tweede termijn is er behoefte aan een tweede termijn de is behoefte bij de heer boersma een tweede termijn dan ga ik eerst even schorsen want ik moet naar het toilet de vergadering is geschorst

▶ 4:15:32ik heropende vergadering in tweede termijn het woord is aan de heer boersma voorzitter ik blijf nog nog even op die overige kosten doorgaan dat is het laatste waar we als CDA over willen hebben voordat we naar het besluit van over kunnen gaan want ik vond het antwoord van de wethouder net niet ja afdoende eigenlijk ik vond ik kijk de de onderbouwing die zijn overgenomen uit de kosten en overal waar de begroting van de gsd de kan er een bezuiniging behaald worden waar ze wat wij wij worden wel gevraagd om hier budget voor vrij te geven die 134000 wel vrij te geven maar wat ik dus begrijp is dat deze bedragen niet nou ja dan moet ik het gaan zeggen uitonderhandeld zijn afgesloten zijn dat het geen contracten onder liggen dat het eigenlijk nog gebaseerd is op wat we in 't verleden gedaan hebben en in het verleden gedane zaken bieden geen garantie voor de toekomst ik vraag me gewoon af kan dit budget ook hoger gaan worden en of gaat het zeer waarschijnlijk veel lager worden maar ik ik ja ik vind dat ik vind dat wel jammer dat er op dat het dat dit op deze manier in de stukken staat en dat is eigenlijk het het het

▶ 4:16:35het vanavond en ik wil gewoon weten wat hoeken hoe kan dit en waarom is het er niet al daadwerkelijk goed gekeken van wat wat gaan we dat de daadwerkelijke kosten zijn voor ons ik ik dit is de tweede termijn dus ik probeer even scherp te krijgen zijn dit uw vragen in tweede termijn want dan zal ik straks ook na de tweede termijn het college de kans geven om die vragen te beantwoorden ik maak sowieso even een inventariserend dit is dit is het enige punt voorstellen wat ik voor de wat wij voor de tweede termijn hebben mevrouw elgersma voorzitter ik vind het oprecht jammer dat ik een voorstel doen waarmee ik denk als je dit gaat proberen en als we uiteindelijk ook met de hele sociale domein hier in het gemeentehuis plaats gaan vinden dan had ik wel leuk gevonden als de wethouder daar een beetje in mee zou willen gaan zou zeggen nou het zou inderdaad fantastisch zijn en als ze straks het gemeentehuis wordt dan zal ik er alles aan doen omdat zo snel mogelijk voor elkaar te krijgen ik ik de de de taaiheid daar heb ik echt moeite mee en dat geeft me eigenlijk

▶ 4:17:39ook heel weinig vertrouwen en ik wil graag weten wat de wethouder nu van mijn voorstel vindt dank wie van de anderen in tweede termijn zo niet dan geef ik het woord aan de wethouder ja voorzitter nog even op de contracten hè want d'r was geen vraag stelt over de kosten maakt die inzichtelijk dit is wat er nu op dit moment het staatje is als wij zelf dat pand gaan huren dit zijn de contracten die liggen bij de zeg maar zoals een constructie nu eens brengen waar het onder bij onze gemeentelijke contracten die zijn groter en dan zal het ongetwijfeld laag zijn maar dat is nu nog niet aan de orde en hebben we niet inzichtelijk maar in al die scenarios die komen kunnen we dat gewoon laten zien want dat is eigenlijk het hele uitgangspunt kom ik ook gelijk bij mevrouw elgersma de wens vanuit de colleges neergelegd zoals je is neergelegd en ook dat zal blijken uit dat het onderzoek wat komt waren dan naartoe gaat en als er dan in het gemeentehuis komt ook prima maar als 't wijst dat het ergens anders komt dan gaan we dat laten zien daar kunt u dan over meedenken ja en als je dan ja dat in teleurgesteld bent ja en dan kan ik het niet anders maken dan spijt het mij

▶ 4:18:43voorzitter meneer boksen misschien mag ik dan even doorvragen van de scenario wat dan net geschetst is door de d 66 is dat dan een scenario genomen wordt dat niet want dat is volgens mij de vraag dat is een boeiende boeiende oplossing om het tijdelijk zeg maar wat anders te doen dus volgens mij is dat een reele vraag van dat dat is niet een toezegging maar dat is een vraag wilt u dat medium het onderzoek en daar heeft hij niet in een helder antwoord op het onderzoek wat wij nu doen is gestoeld op het feit dat wij in die motie hebben toegezegd dat we voor de begroting met het verhaal komen we kunnen dat ja dat wel meenemen maar eerder als dat niet het loopt gewoon allemaal in die trajecten en we kunnen niet binnen 2 weken zeg maar een plan aanleveren en hoe het anders zou moeten dus dan die toezegging ga ik dan ook niet doen meneer stapel voorzitter mij zouden schrik om het hart slaan als ik nu verhuurder

▶ 4:19:44van dat pand was en de gedachten die mevrouw elgersma en heer boxem die uit zijn sympathie daar voor mij zou de schrik om het hart slaan want stel je nou eens voor dat die raad het bidden in de mond neemt en zegt van luisteraars we moesten dat maar eens proberen nou moet je zeg maar dan heb je hier te pakken zullen wij na de stemming gaan dit is een mooie afsluiter van dit van dit debat ik breng stemming amendement 3 waarin bij beslist punt 1 voor bovengenoemd voorstel de gemeenteraad besluit een bedrag beschikbaar te stellen van 810000 euro voor huisvestingslasten van het werkplein over de jaren 2021 en dit bedrag te dekken uit de algemene reserves het vrij besteedbaar te wijzigen in de gemeenteraad besluit een bedrag beschikbaar te stellen van 405000 euro voor huisvestingslasten van het werkplein over het jaar 2020 en dit bedrag te dekken uit de algemene reserve vrij

▶ 4:20:44besteedbaar die kan instemmen met dit voorstel ik neem het het het ik ik had nog een aantal stemverklaringen op dit amendement mevrouw maken wij zullen gaan instemmen met het voorstel van het CDA ah maar alleen omdat wij vinden dat u mensen niet op straat hoort te staan dat is om stemverklaring dank u wel mevrouw maken verder nog stemverklaringen op dit punt meneer boxem voorzitter wij hechten eraan om een stemverklaring te geven dat wij vertrouwen hebben in dit college dat het goed komt en wij niet instemmen met het amendement dank u wel dan breng ik in stemming het amendement zoals ik net heb mevrouw elgersma stemverklaring maar eigenlijk aansluiten bij de stemverklaring van mevrouw maken dus ik ga mee met het me amendement maar met grote tegenzin meneer Mulder ja we getekend door de opmerking van de heer boksen wij gaan wel mee met een amendement maar dat wil niet zeggen dat we geen vertrouwen in een goede oplossing wij willen wel een teken geven

▶ 4:21:46aan onze achterban dat de geluiden die wij gehoord hebben dat we hier op een correcte manier verteld hebben vandaar dat wij meegaan als Partij van de Arbeid met dit gebeuren meneer stapel meneer Mulder verwoordt in dit geval het gevoelen ook van de VVD de fractie mevrouw havenman u kunt niet achterblijven nee daarom laat ik ook nog even wat zeggen wij kunnen wij stemmen niet niet mee met het amendement en we stemmen dus wel mee met het bij een stemverklaring is de bedoeling dat u daar een motivatie voor geven want de stemming zien we bij de ronde ik wou alleen even aangeven dat we dus niet met het amendement meegaan maar er is geen stemverklaring gewoon waar stemmen gewoon alleen dus voor het voorstel oké ik ga ik dacht dat dat de bedoeling ik ik ga over tot stemming van het amendement wie kan instemmen met het amendement dat is de fractie van de Partij van de Arbeid GroenLinks 60 CDA CPB en de VVD daarmee is het

▶ 4:22:49amendement aanvaard ik ga over tot het besluit indachtig het amendement de gemeenteraad besluit een bedrag beschikbaar te stellen van 810000 euro voor de huisvestingslasten van het werkplein over de jaren 92020 2021 en dit bedrag te dekken uit de algemene reserve vrij besteedbaar u kent het amendement wie kan instemmen met dit voorstel dat is de raad unaniem dat brengt ons bij agendapunt 6 gelegenheid om vragen te stellen daar heeft zich niemand voor aangemeld dat brengt ons bij de lijst ingekomen stukken waarbij ik kijk heel even naar de griffier bij het punt omgeving dienste staan geen nummers voor dit keer resultaat bestemming 2018 en begrotingseisen ging 2019 die volgens mij sowieso al als punt 4 is gemarkeerd door de agenda commissie klopt dat dus de resultaat bestemmingen begrotingseisen ging zijn door de agenda commissie al naar de politieke markt gebracht

▶ 4:23:52kunt u verder instemmen met de lijst van ingekomen stukken zoals die hier voorligt akkoord vastgesteld dat brengt ons bij de besluiten lijst van de raadsvergadering van 2 april kunt u hiermee instemmen vastgesteld u heeft kennis kunnen nemen van de lange termijn agenda leidt dat nog tot vragen of opmerkingen meneer boersma ja voorzitter ik twijfelde even of ik het net moest doen bij de besluiten luisteren of bij de nu naar dit punt ik doe het bij dit punt vorige raadsvergadering hebben heb ik namens de CDA fractie vragen gesteld over de lange termijn agenda over de beantwoording van de stukken eigenlijk richting onder andere onze inwoners daarbij is er in het staat het netjes in de hier op zal volgende week op worden teruggekomen in mijn herinnering is die raadsvergadering iets langer geleden dan een week geweest wij hebben nog geen reactie daarop gezien dus ik was even benieuwd hoe het daar mee staat want ook dit

▶ 4:24:55duurt net zolang misschien wel als het beantwoorden van die stukken aan de inwoners kijk even naar de griffier of zij ja het is uitgezet een nu nog een keer benadrukt wordt op terugkomen ja kijk even naar de tijd 2 minuten voor half 12 vergadering is gesloten