Raadsvergadering 2 april 2019

▶ 0:25:19dames en heren ik ik open de vergadering hartelijk welkom ook voor de 2 mensen op de publieke tribune geloof ik kijk even over u heen ambtelijke ondersteuning en de kijkers en luisteraars ja bijzondere Erik gaat de namen maar niet noemen want er staat AVG mij niet toe en u ook hartelijk welkom ik heb bericht van verhindering van de heer bunt van de Partij van de Arbeid en verder zijn we compleet geloof ik ik kijk nog even naar de griffier verder geen mededelingen dan zijn we aangeland bij de vaststelling van de agenda kunt u instemmen met de agenda zoals die is voorgesteld mevrouw elgersma ja kan instemmen met de agenda maar ik heb een motie ingediend bij even kijken de 4 punt 2 rentetarieven en nu zou ik dan toch graag mee als bespreek stuk vanwege die een motie willen en ik heb nog een motie vreemd aan de orde van de dag en die staat al later in de agenda ingepland

▶ 0:26:21een akkoord verder dank u wel prima helder dat betekent dat agendapunt 42 het eerste bespreek stuk wordt en dat we onder agendapunt na agendapunt 5 tweede motie vreemd gaan behandelen als u hem op dat moment indient en ik had ook nog begrepen dat er onder agendapunt 6 van de fractie van GroenLinks urgente vragen worden gesteld maar dat zullen we ook bij het agendapunt zelf doen dan is daarmee de agenda vastgesteld kijk weer even naar de griffier op het spreekrecht voor geagiteerde onderwerpen zich niemand gemeld dan gaan wij als eerste naar de voorgestelde hamerstukken 4 punt 1 en vervolgens 4 punt 3 onder agendapunt 4 punt 1 besluit u geen zienswijze in te dienen op het meerjarig beleidsplan 2019 2022 en de veiligheidsstrategie 2019

▶ 0:27:222022 van de politie oost Nederland aldus vastgesteld dan gaan we naar gerda punt 43 bij agendapunt 43 getiteld aanpassing verordening Wmo en jeugdhulp pgb regeling uit het sociaal netwerk besluit u een aan artikel 12 lid 6 van de verordening maatschappelijke ondersteuning gemeente Steenwijkerland 2017 een toe te voegen conform het voorstel in de bijlage aan artikel 12 a van de verordening maatschappelijke ondersteuning gemeente Steenwijkerland 2017 een f toe te voegen conform het voorstel in de bijlage in de beleidsregels Wmo 2015 gemeente Steenwijkerland en paragraaf 32 ondersteuning maatschappelijke deelname een paragraaf toe te voegen conform het voorstel in de bijlage en onder lid 3 c van artikel 10 van de verordening jeugdhulp gemeente Steenwijkerland 2017 te wijzigen en een 3 d toe te voegen

▶ 0:28:24conform het voorstel in de bijlage en aan artikel 11 van de verordening jeugdhulp gemeente Steenwijkerland 2017 een lid 7 toe te voegen conform het voorstel in de bijlage onder 6 aan de beleidsregels jeugdhulp gemeente Steenwijkerland 2017 een paragraaf toe te voegen conform het voorstel in de bijlage en tot slot dat dit besluit in werking treedt op de dag na publicatie aldus vastgesteld dat brengt ons bij het eerste bespreek stuk agendapunt 42 en daarvoor geef ik het woord aan mevrouw elgersma dank u wel meneer de voorzitter de allereerste mijn excuses omdat ik vorige week tijdens de politieke markt heb ingestemd met het maken van een hamerstuk en dat ik het nu toch weer opvoeren als bespreek stuk ja dat kwam omdat ik in de auto terugreed en ja

▶ 0:29:25dan heb je wel eens dan laat je alles nog eens de revue passeren en ja ik heb tijdens de vorige politieke markt heb ik een pleidooi gehouden voor een generaal pardon klinkt een beetje gek maar ja waarom heb ik dat gedaan nou we hadden met z'n allen staat er wel een beetje over de kosten van de kredietverlening te praten en die kosten die zijn hoog en de lasten voor de inwoners die zijn ook hoog en het is een groep die al van heel weinig moet rondkomen en ja ik heb hier ook de vraag aan de orde gesteld waarom snijden we dan niet in de kosten want misschien besparen we wel meer dan dat het kost en ja ik zou eigenlijk en dat vroeg ik toen ook al en zelfs als dat niet zo is wat dan en ik was eigenlijk wel een beetje verbaasd nou ja dat er niet meer instemming was met toch de poging om te kijken of het tot kwijtschelding kunnen komen ja we hebben hier ja zal 'k maar zeggen christelijke partijen in de raad en dan denk ik van ja een stukje ruimhartigheid een

▶ 0:30:27stukje barmhartigheid een stukje vergevingsgezindheid ik ben ook christelijk opgevoed dus ik weet nog precies met welke waarde ik vroeger opgegroeid ben en ja dat zijn voor mij ook belangrijke christelijke waarden altijd geweest dan dan kom ik ook bij de coalitiepartijen inwoner op 1 ja geldt dat ook voor deze inwoners schulden kwijtschelden geeft mensen ook een nieuwe vrijheid dus in dat opzicht kun je het zelfs liberaal noemen en dan kom ik bij de sociale partijen ja het zijn hoge kosten voor mensen onder zware omstandigheden dus ja mijn vraag was toen kunnen we niet met z'n allen met de hand over het hart strijken en het gaat om 454099 euro en 82 cent een half miljoen maar we geven al miljoenen uit aan de markt aan aankoop station aan het bidbook aankoop lossen we al en dat hebben deze inwoners weinig aan als ze niet eens op een terrasje kunnen zitten en niet kunnen reizen nooit in giethoorn komen ook geen profijt hebben van het toerisme

▶ 0:31:30ga zo maar door ik ga u heel even onderbreken mevrouw elgersma d'r is een interruptie van mevrouw kerfjes ja voorzitter dank u wel mevrouw elgersma u zegt van het zijn mensen die onder zware omstandigheden leven hè maar we hebben de wethouder vorige week hoorde zeggen we kennen de mensen helemaal niet ze kunnen zich melden bij de gkb het zou in mijn ogen prima zou kunnen zijn dat die mensen een lening nodig hebben om even een periode door te komen waar die ook prima kunnen aflossen en u heeft het over waarden is een christelijke waarde is nou eigenwaarde vind ik ook een hele belangrijke waarden een eigen verantwoordelijkheid vind ik ook een hele belangrijke waarden eens dat is ook zo eigenwijs is belangrijk eigen verantwoordelijkheid is ook belangrijk maar soms komen deze mensen er ook gewoon niet meer uit en of ze nou kennen of niet vaststaat wel tenminste dat staat in het stuk het gaat om mensen die tot 130 procent van de bijstand norm zitten dus het zijn wel de mensen ja laat ik het maar plat zeggen die tot onze alle armste categorie behoren en o ja het maakt mij verder niet uit of ik

▶ 0:32:32ze ken ja of nee voor mij geldt hetzelfde maar wat ik de wethouder ook heb horen zeggen is dat voordat ze bij de kredietbank een krediet krijgen wordt er een toets afgelegd en deze mensen worden op z'n minst nog enigszins kredietwaardig beschouwd en wil niet zeggen dat ze zoveel verdienen maar dat kan ook zou zijn omdat ze gewoon nog wel trouw zijn in aflossen dus ik wil juist voor deze mensen juist dat onderscheid maken nou ja ik heb aangegeven waar we allemaal miljoenen aan uitgeven en dat het hier dus om een half miljoen gaat en voor die miljoenen die we uitgeven vragen we helemaal niks terug ook geen eigen verantwoordelijkheid geven het gewone is stimuleren iets we investeren en dan moeten we maar zien wat het opbrengt en dat doen we niet voor deze mensen dan wil ik ook nog wat denkt dan ook eens aan die ouders hè want er zit ook ouders bij met kinderen die ook zo'n sociaal krediet moeten aflossen en van in mijn beleving is geld gewoon een middel en als je er veel van hebt dan kun je dat hamsteren voor slechte tijden

▶ 0:33:34en deze mensen zitten in slechte tijden maar ze kunnen niet hamsteren want ze moeten aflossen terwijl de economie floreert dus ik zou graag eens willen kijken van met met dit bedrag kunnen we gewoon een probleem oplossen en kunnen we mensen aan een nieuwe kans helpen zijn wij in staat om over ons hart te strijken dat zou ik u eigenlijk willen vragen mevrouw top dank u wel voorzitter ik heb even een vraag aan mevrouw elgersma is dan eigenlijk korte termijn want het is alleen dit jaar of is het volgend jaar ook weer 5 bij de 4 en een halve ton u vraagt of het volgend jaar weer via een halve ton is een dat weet ik niet want ik weet niet precies en hoeveel tijd deze schuld is opgebouwd maar ik zou me kunnen voorstellen dat wanneer je het hebt over 250 mensen en je lost een schuld af van 4 en een halve ton en van die 250 mensen Feyenoord 140 die daarna niet meer terugkomen die daarna gewoon weer een nieuw leven kunnen leiden dat kon ontstaat dan

▶ 0:34:37ook geen nieuwe schuld voor geen nieuw krediet dan zouden het misschien 10 mensen kunnen zijn mevrouw vorige week was de wethouder zei je heel duidelijk over dat dat het maatwerk budgetten zouden komen en dan ga je je echt kijken van wat is nodig dus ik vraag me af om zomaar iets te geven of dat afdoende is zomer iets te geven omdat het afdoende is nee ik wil gewoon een schuld kwijtschelden waar mensen gewoon huizenhoog tegen aankijken waardoor ze minder dingen kunnen doen en waardoor ze hun kinderen dat niet kunnen geven wat ze hun kinderen graag zouden willen geven dus ik kijk daar toch een beetje anders tegenaan ik kijk tegen een groep aan die gewoon tot de allerarmste categorie behoort en waarvan ik denk van dat kunnen we ook kwijtschelden ja we zijn dus eigenlijk een beetje bang dat mensen in herhaling vallen en dat ze gemakkelijk weer schulden aangaan dat ze hun hun lesje niet leren garandeert

▶ 0:35:37u even onderbreken mevrouw elgersma wat hebben zich inmiddels 3 mensen gemeld voor de interruptie als mevrouw drijfhout volgens de heer van vlijmen en dan de heer Mulder mevrouw voorzitter mevrouw elgersma u hebt het continu over die categorie mensen ik heb even wat genoteerd de aller armsten categorie huizenhoog tegen aankijken tegen die schulden wat ik in ieder geval vorige week begrepen heb is dat die mens al tegen een zware criteria getoetst worden of ze überhaupt kunnen aflossen wij hebben geen signalen ontvangen dat deze mensen de afgelopen jaren niet netjes hun schulden ook conform afbetalingsregeling hebben betaald daarnaast doen wij nu al met dit voorstel wat voorlegt een een forse renteverlaging waarmee ze eventueel nog extra zouden kunnen aflossen op of de spaarrekening kunnen zetten of naar iets iets anders mee kunnen doen en u heeft wedstrijd over deze categorie ik denk dan ook aan al die mensen die onder de 130 procent van hun inkomen zit er gewoon een reguliere lening bij een bank hebben afgesloten bij de SNS Rabobank en

▶ 0:36:39noem maar op onder ons ja die hebben ook een lening is wat gaan we dan met die mensen doen waarom deze mensen wel en die niet want we hebben het hier niet over de mensen die in de schuldhulpverlening zitten dat is echt een andere groep dus ik vraag me af wat wat doet u dan met die andere categorie ja het is altijd makkelijk om dan te zeggen van ja als we met deze categorie het doen wat doen we dan met de andere categorie hè dan ga ik andere categorie erbij te halen maar toch is dit de categorie mensen nou tot 130 procent van de van de bijstandsuitkering die gewoon bij in de laagste inkomensgroep zit en ook geen vermogen heeft want anders hoef je niet te lenen en wat je met die andere groep doet ik denk dat je als je hier nooit mee begint als je het lef niet hebt dan een keer tegen jezelf te zeggen van nou we durven het kwijt te schelden we moeten d'r een hoop kosten voor maken deze mensen zijn op zich in staat wel om af te lossen want we kunnen het ook naar voren halen we kunnen het ook gemakkelijker maken en zijn nieuw leven geven dus ik wil niet nu naar alle andere categorieën kijken waar je misschien ook met over schulden zou kunnen praten maar ik heb het echt alleen maar over deze categorie waar we de

▶ 0:37:41rente voor willen verlagen ik ga nu eerst naar meneer van vlijmen meneer van vlijmen ja voorzitter is ook een hele categorie die heeft geen lening af kunnen sluit nu nog in nog hun een veel beroerdere situatie zitten daarom vind ik dit voorstel een beetje een vage vraag voorstel er zijn andere die veel moeilijker en die gaat u dan niet helpen ik zou er in beginsel iedereen wel willen helpen maar het gaat er even omdat deze mensen een toets moeten afleggen om een krediet te krijgen bij de kredietbank en die toets die halen ze en die mensen waar u over spreekt die komen kennelijk niet in aanmerking voor het sociaal krediet dus er is al een en die toets heb ik niet in het leven geroepen die is er al en ik zou dan juist die mensen die dus deze lening tegen hoge rentetarieven hè want we moeten daar nog steeds ook 5 procent rente over betalen en ze moeten aflossen een aantal jaren lang die zou ik graag willen kwijtschelden ja dat zou ruimhartige gevoel zijn meneer Mulder ja er zit een beetje in dezelfde lijn als meneer van vlijmen Ron rondom u

▶ 0:38:41ruimhartigheid men doet een toets bij het gkb om te toetsen of men in staat is een bepaalde betalingsregeling te na te komen we hebben mensen die toets niet halen zijn het mensen die bij een bewindvoerder zitten ze in de mensen die allerlei andere dingen hebben die van 3040 euro in de week rond moeten komen omdat ze dat net niet allemaal voor mekaar kunnen krijgen wat doen we daar dan mee kijk ik vind het zeer sympathiek dat u doet in het levenswil roepen alleen de keuzemomenten voor wie er wat dat wordt een hele lastige om voor ons vanuit die positie daar te bepalen dus een soort pardon wat u noemt u had er een speciale groep uit terwijl er in de lijn van van vlijmen een mensen zijn die de echte broeden voorstaan en ja daar heb ik toch wel grote moeite mee dus ik ben wel benieuwd hoe we dat gaan vliegen want ja ik ben niet christelijk ruimhartig me wel redelijk sociaal maar ik ben ook wel iemand die dan graag op straat wordt aangesproken door het feit ja waarom hun wel en wij niet en ik kunnen we dat niet uitleggen maar u wel want u heeft het bedacht dus van graag nog uitleg eraf nou ik vind dat je ergens moet

▶ 0:39:45beginnen en ik vind dit een groep waar je prima mee zou kunnen beginnen u zegt dat er groepen zijn ik ken ze niet maar u kent dus groepen die het nog veel slechter hebben en die niet in aanmerking komen voor dat sociaal kredieten dus kennelijk niet door die toets komen ik ken de toets inhoudelijk ook niet precies maar dat lijkt mij een afweging in zitten of je inderdaad in in staat bent en of je dat nou financieel of dat je dat mentaal bent om af te lossen dat die dat dat in die toetsen in besloten zit dat lijkt mij maar ik ik weet het niet dat is speculeren maar dit lijkt mij een groep waarvan ik denk hier zouden we het best mee kunnen proberen en misschien kunnen we het inderdaad nog wel eens verder trekken ja ja daar zou ik niet en meneer Mulder hoe want u zegt hem ook nu in dit voorstel we gaan de rente terugbrengen tot 5 procent en hoe doet u het nou met al die mensen die jaren hiervoor wel die volle 14 procent opgehoest hebben zegt u daartegen ja jongens per systeem veranderd nu of gaat u dat gaat u dat ze achterna brengen ik ga ik ga heen ga je leven ingrijpend ik graag even

▶ 0:40:47reageren want wat mij vragen stelt en als ik nu niet afmaken maar dat mag u mag maar ik ik ga daarna ga ik in ieder geval even voorstellen want we zitten in de interrupties dan ga ik mevrouw drijfhout mevrouw kerfjes mevrouw top en de heer ziel ga ik het woord geven maar eigenlijk even op de themas die nu naar voren worden gebracht door de inbrengen meneer Mulder ja u vraagt hoe we dat dan doen met mensen die zeg maar daarvoor niet voor in aanmerking komen ja dat is mooi want ik zit nu een tijdje allereerst de gemeenteraad voor alle dingen terug moeten draaien waarbij andere mensen voordeel hebben gehad een nadeel hebben gehad in al die jaren ja dan kan ik ook richting belastingdienst gaan om een aantal dingen aan het feit dat werk doet zo niet het spijt me tot sympathiek van u bedacht maar nee daar trap ik niet in ik bedoel we daar alleen maar mee te zeggen dat je ergens moet beginnen en ook ergens kunt beginnen en dat je altijd gedupeerden hebt om als je van beleid veranderd dat is nou 1 keer zo maar dat constateerden we allebei meneer Mulder mevrouw drijfhout mevrouw crèches

▶ 0:41:50ja ik zit even te denken je moet ergens beginnen is dat dan een goed argument om zomaar een groep kwijtschelding te doen dan had u volgens mij ook met het bidboek bijvoorbeeld in kunnen stemmen we moeten ergens beginnen vorige week heeft u natuurlijk ook kwijtschelding genoemd ik heb daarop gezegd van joh als je de de de kosten van klein we vooral lage schulden afzet tegen de kosten die hè de je ziel noemde vorige week en die zijn misschien zelfs wel hoger dan zou je daarover na kunnen denken en dan lijkt het mij heel goed om ons dan te richten op die omgekeerde toets die helaas nog niet in werking is op het de participatiewet op dat deel maar ik zou de wet te houden willen oproepen om dat vooral te doen daar lering uit te trekken en dan te kijken wie daarvoor in aanmerking komt en waar het heel slim en logisch is om kwijtschelding toe te assen maar niet zomaar een groep kwijt te schelden dus ik begrijp van u natuurlijk in beginsel voor kwijtschelding zou kunnen

▶ 0:42:52zijn na de omgekeerde toets of beluisteren het nu verkeerd want we kunnen natuurlijk elke keer een nieuwe toetsen verzinnen hè hier ik heb nu de gkb toetsen genoemd die je moet waar je doorheen moet als je überhaupt voor een krediet in aanmerking wilt komen een sociaal krediet u heeft het nu over de omgekeerde toets maar mijn vraag eigenlijk aan deze raad is maar beschikken wij over die ruimhartigheid om gewoon te kunnen kwijtschelden en in dit geval betekent het aflossen overnemen van de schuld en dan kwijtschelden ik vind de gretigheid mooi maar ik ga nu even m'n eigen volgorde aanhouden meneer shield u u bedankt mevrouw top u had uw hand opgestoken en daarna kom ik bij de heer van vlijmen en weer terug bij u dank u wel voorzitter een college heeft vorige week nou ook laten merken wat voor gebarend heeft gemaakt naar het armoede moeder beleid dat het een mooie aanvulling is om 5 procent te gaan en laten we dat nou stap voor stap gaan doen en dan wat mevrouw crèches al zegt die omgekeerde toets laten we dat van nu doen en verder kijken dat is mijn

▶ 0:43:59u u u pleit voor een zekere voorzichtigheid daarmee houden we iets in stand waar ik waar ik moeite mee heb en ik ja ik moet ook eerlijk zeggen linksom of rechtsom zolang mensen op krediet kunnen kopen en ook kredieten kunnen afsluiten schulden schulden blijven bestaan en betalen we toch af voor het stelsel wat we om die schulden heen optuigen afbetalen daarvoor als mensen er niet in slagen om die schulden af te lossen als we dat probleem willen oplossen dan moeten we lenen verbieden en ja weet u wie wie geen rijke ouders heeft en geen vast inkomen of geen vermogen als vangnet die kan dit ook overkomen en ik ken mensen die dachten dat ze onaantastbaar waren en die het ook overkwam die gewoon een beroep moesten doen om een sociaal krediet van de kredietbank nou ik ik heb net al gezegd stel nou eens dat er maar 10 mensen van deze krant even ingrijpend spijt me want ik ik de indruk dat u verder gaat met uw betoog dat mag u zometeen doen hoor maar ik ga nog even bij deze interruptie de heer van vlijmen en daarna mevrouw willemsen het woord geef meneer van vlijmen ja

▶ 0:45:00als u echt wat wild in op dit onderwerp dan denk ik dat je iets terug moet naar een sociaal fonds een sociaal fonds van waaruit je speciale gevallen mensen die echt in de moeilijkheden zin keuken je kunt helpen en en ik denk dat dat meer zoden aan de dijk ziet als een algemene kwijtschelding in dit geval ik ga even naar mevrouw willemse dat sociaal fonds dank u voorzitter dat sociaal fonds is vorige week ook genoemd is genoemd en mevrouw ergens maar hoe goed we het ook bedoeld die 250 die losse duels zullen we dan op maar we hebben vorige week ook gehoord dat de 70 per jaar weer bijkomen dus je bent met deze kwijtschelding het blijft het is een proces wat door blijft gaan wat er vorige week gezegd is maatwerk voorziening sociaal leen fonds vroeg signalering al dat soort dingen daar moeten we goed op in gaan zetten en dan kom je misschien wel op een gegeven moment aan een noodsituatie

▶ 0:46:02sociaal fonds hoor ik van meneer van vlijmen en nu begint er ook over mevrouw willemsen ja op op willemsen excuus Williamson anders zeg ik 't verkeerd prima maar dat vonnis is er nog niet en als dat fonds hetzelfde oplevert als dat we nu kwijtschelden dan kunnen we daar ook gewoon mee beginnen en vervolgens dat sociaal fonds instellen dus ik zie dat een ja ik zie dat niet helemaal zo en ik ben even uw laatste opmerking vergeten mevrouw willemse we we moeten voeg signalering preventie dat die dingen die moeten we juist naar voren gebracht worden dat mensen niet in die schulden komen maar daarvoor eigenlijk al opgevangen worden ja en dan blijf ik toch bij mijn standpunt dat we steeds meer optuigen eromheen en daar steeds meer kosten aanmaken terwijl wij lenen niet kunnen verbieden en daar zit volgens mij gewoon de grootste de grootste valkuil ja ik ik

▶ 0:47:03ik proef heel veel angsten heel veel armstrong hiertoe over te gaan en ik vraag mij af van stel nou eens dat uw angsten slechts voor een klein deel terecht zijn en wat zijn dan alle positieve effecten hè ook mensen met kinderen die ja ontspannener productiever worden en dat ze misschien meer plezier met hun ouders krijgen bij interruptie mevrouw drijfhout ja voorzitter ik ik krijg toch een wat raar gevoel als u zegt wij zijn angstig volgens mij wat wij hier als gemene delen hebben is het woord willekeur de willekeur lijkt en volgens mij heeft het niets met angst van ons zeiden te maken en dan bedoelt u met willekeur dus alleen voor deze groep geldt hè ik heb al gezegd van je moet ergens beginnen dit is een groep en ik wil het nog wel een keer zeggen die 130 procent van de bijstandsnorm als inkomen heeft dit is een groep die een schuld heeft voor zijn leningen moeten aangaan die is er niet bij een bank gefinancierd kunnen krijgen dan gaan ze dus naar de kredietbank en daar doen ze een toets en ze komen daarvoor

▶ 0:48:05in aanmerking dat is voor mij geen willekeur dat is gewoon voor mij het inkaderen van een bepaalde groep mensen voor wie je dat hebt en daarna zou het ook kunnen uitbreiden mevrouw willemse ja ik ik ook even in op die angst want dit is voor mij geen angst het is gewoon een reele voorstelling van zaken die volgens mij hier uit de uit de raad komt je gaat dingen creëren die je eigenlijk niet wilt en daar moeten we voor waken want dan wordt het juist nog misschien nog gemakkelijker om over die drempel heen te stappen het wordt toch wel kwijtgescholden dus daar moeten we ook heel reeel in zijn vrouw top dank u wel voorzitter het is geen angst ik denk gewoon dat het heel duidelijk is dat dit een slecht voorstel is mevrouw elgersma kunt verder gaan met uw betoog maar als het geen angst is dan zou ik denken van goh we hebben het nog nooit geprobeerd en stel dat we het zouden proberen en dat er 240 mensen van die 250 mensen daarna gewoon een een

▶ 0:49:06een een een nieuwe kans krijgen een nieuw leven kunnen leiden en d'r zijn 10 mensen die in herhaling vallen hebben het nog nooit geprobeerd mevrouw cash ja wij gaan natuurlijk geen willekeur proberen mevrouw elgersma en dat is geen angst je gaat niet op basis van willekeur zomaar een groep en u heeft daar een andere mening over maar die hebben wij niet nou ja dan delen wij de mening over willekeur niet dat dat klopt ik dacht dat dat ik een redelijk omschrijving heb gegeven van de groep en dat je inderdaad met 1 groep begint is in mijn beleving geen willekeur maar meer een streven naar een ja ik noem het maar in mijn beleving een betere samenleving maar daar kunnen wij van mening over verschillen ik pak nog even mijn motie mijn motie was geen kwijtschelding ik ben en dat heb ik al gezegd ik ben vorige keer uit de politieke markt wat verdergegaan dan alleen de motie ik zou heel graag willen dat er een vergelijking gemaakt wordt en dan kom ik meteen naar 't petite of

▶ 0:50:09wat er aan het college verzocht wordt opgedragen wordt want de de constatering en overwegen komen ongeveer overeen met het pleidooi wat ik net gehouden hebt mijn motie die houdt in dat het college graag zou willen opdragen om een vergelijking te maken van de gemeentelijke kosten voor het kwijtschelden van de schuld van de client en de huidige kosten voor de sociale kredietverlening dus inclusief overhead en handlingskosten en de rekenkamercommissie een onderzoek te laten doen naar deze kosten en wanneer kwijtschelding dan goedkoper blijkt dan de huidige methode om tot kwijtschelding over te gaan en dan het voorstel tot kwijtschelding en of de vergelijking binnen 3 maanden aan de raad voor te leggen dat is dus gaat dus niet zo ver als kwijtschelding maar dat gaat er in ieder geval zo ver dat er een berekening gemaakt wordt of het niet duurder is om het systeem eromheen op te tuigen dan om die schuld kwijt te schelden ja voorzitter ik had een verhelderende vraag toch over de eerste bullet points u zegt een vergelijking te maken met een gemeentelijk kost voor het

▶ 0:51:12kwijtschelden maar volgens mij weten we dat als 400 nou zeg 5450000 euro en de huidige kosten voor sociale kredietverlening volgens mij eigenlijk zegt het voorstel volgens mij daar ook iets over namelijk als we naar een marktconforme rentepercentages van 5 procent gaan dan zijn nog de gemeentelijke kosten die we nu dus niet maken maar die we straks wel gaan maken iets van 18000 euro dus volgens mij is dat de vergelijking die 18000 euro neemt de gemeente voor zijn rekening en anders is het 450000 euro zie ik dat we net zoals u ziet of nou ik zie dat anders want ik denk dat die 18000 eurogeld maar misschien kan de wethouder daar nog iets over toelichten dan in dat geval want uiteindelijk hè komt het voorstel ook uit de koker van de wethouder maar ik zie dit dat die 18000 euro bijgepast moet worden om inderdaad tot die renteverlaging te komen en dat dat er daarnaast nog zeker andere kosten zijn die wij ook maken en dat zijn nou de de kosten hiervan het apparaat zelf maar er zijn ook kosten die we aan de aan de kredietbank moeten verschaffen dus wat dat betreft denk ik dat

▶ 0:52:14er meer kosten zijn dan 18000 euro maar dat zou ik graag aan de wethouder willen vragen of dat klopt ja of nee want dan kunnen we het over dat punt misschien duidelijkheid krijgen ik ga zometeen zeker het woord geven aan de wethouder maar ik wil even aan u vragen of u de motie indient ik dien de motie in ik heb nu het is mijn eerste termijn en men heeft op de motie gereageerd en we horen nu de wethouder begrijp ik even voor de goede volgorde ja ik heb in beginsel was dit stuk een hamerstuk u heeft hem als bespreek stuk op de agenda gezet daarom heb ik ook wat uitgebreid ruimte gegeven om te reageren en ik ga daarmee van uit dat u geen behoefte heeft aan een eerste termijn maar daarvoor kijk ik wel even in de rondte en daarna geef ik de wethouder het woord voor een reactie op de motie in uw betoog maar als u mij indient dan gaarne met handtekening dan maakt die onderdeel uit van de beraadslaging

▶ 0:53:18dan geef ik het woord aan het college wethouder jongman dank u wel voorzitter ja ik kan heel veel zeggen en heel veel met met jullie delen maar volgens mij ik heb het debat gevolgd wat hier gaande is en volgens mij samen in een hele sociale gemeenteraad zijn we een hele sociale college en op basis daarvan hebben wij een heel sociaal voorstel staan om eigenlijk de rente die betaald worden voor mensen die sociaal krediet nodig zijn om dat te verlagen en een beetje in evenwicht te brengen met de commerciële banken niet meer en niet minder daar ligt 't voorstel en ik beperk me dan ook maar gewoon tot de vragen die u aan mij stelt want u draagt het college namelijk op om een vergelijking te maken met de gemeentelijke kosten ten opzichte van kwijtschelden en mevrouw drijfhout gaf daar al een goeie voorzet in de kosten die wij gaan

▶ 0:54:21maken is inderdaad 18000 euro en dat zijn de kosten om het gemiddelde van de krediet dus van 9 , 8 na 5 procent terug te brengen dat kost 18000 euro en ik vind dat ook te billijken omdat dat te maken heeft met onkosten van de 200 of de 50 procent aanvragen die worden niet worden gehonoreerd daarmee denk ik van dat wij dus inderdaad daar een tegemoetkoming in kunnen doen en dan lijkt mij dat een mooi voorstel zodat dat niet omgeslagen wordt aan die andere 50 procent van de mensen die wel het krediet krijgen en op basis daarvan een hoger rentetarief bedrag het rentetarief betalen dat is eigenlijk gewoon het enigste wat we daar voorstellen om die 5 procent zowel bij commerciële als bij gkb verder betalen wij aan de gkb over de sociale kredieten 0 kosten dus het apparaat hier heeft daar geen kosten van andere kosten die we hebben met de gkb heeft te maken met schuldhulpverlening et cetera dat staat los van deze sociale kredieten dus daar hebben wij geen kosten van

▶ 0:55:23nu ga ik even meer de vragen terughalen want u heeft de tweede de rekenkamercommissie onderzoek te laten doen naar deze kosten wanneer kwijtschelding goedkoper blijkt te zijn u gaat over de rekenkamercommissie dat u uw eigen instrumenten als raad dat is niet aan het college dus die oproep kunt u niet aan het college doen lijkt mij lijkt me niet verstandig om dat te doen nou kwijtschelden goedkope lijdt aan de huidige methode nee dat is heel kort 18000 euro ten opzichte van 454000 op dit moment het is een hele makkelijke rekensom het voorstel voor kwijtschelding vergelijking binnen 3 maanden nou dat eigenlijk kan ik het bijna 3 minuten nu het antwoord geven het lijkt mij dat u op basis daarvan zou ik die motie ontraden om in te zetten en het lijkt mij dat u eigenlijk als sociale college volgens mij het het voorstel wat er nu ligt volgens mij doen we hele mooie dingen voor juist voor de mensen aan de onderkant van de samenleving als u er zou willen blijven staan mevrouw jongman ik geloof dat mevrouw jorritsma nog een paar vraagjes mevrouw jagersma nee ik heb geen vraag en ik ik wil de wethouder

▶ 0:56:26danken voor deze uiteenzetting en ik wil de motie graag aanhouden en dat en dat heeft moet ik er een toelichting op geven de graag want ik weet niet wat dat nou ik wil toch graag even kijken want de wethouder zegt nu van er zijn geen andere korter dan die 18000 euro ik heb dat verder nog niet uitgezocht ik ben eerst afgaan op de op de mededeling van de wethouder en ik wil dat toch nog even naar kijken als u dat goed vindt tijdens deze vergadering of op een ander moment oké prima dan betekent dat formeel dat u nu de motie intrekt en u kunt sowieso op ieder moment een motie indienen en dat wordt dan een motie vreemd maar maar dat leek en ik kijk maar even of ik de goeie conclusie trekt dat betekent dat die nu is ingetrokken en geen onderdeel meer uitmaakt van deze beraadslaging als dat de weg ISIS dat de weg ja akkoord ik ga naar de tweede termijn is er behoefte aan een tweede termijn zo niet dan gaan we over tot besluitvorming de motie maakt geen

▶ 0:57:28onderdeel meer van de beraadslagingen het besluit ligt voor om in te stemmen met een rentetarief van 5 procent voor sociale kredieten bij de gkb voor inwoners van de gemeente Steenwijkerland wie kan hiermee instemmen dat is unaniem dat brengt ons bij agendapunt 51 da 's de overheveling van budgetten van 2018 naar 2019 wie van de fracties wenst hierover het woord meneer ruitenberg voorzitter bedankt is blij naar aanleiding van de gestelde vragen en opmerkingen in de laatste politieke markt hoe of een uitvoerig overzicht van alle die de raad is verzonden voor de toekomst zou dit een standaardprocedure moeten zijn bij 6 punt 1

▶ 0:58:31hebben we het nog wel een vraag over die oeververbinding in de toelichting wordt vermeld dat de verplichtingen zijn aangegaan en is dat het binnen het budget gebleven in het overzicht van opgeschreven geschreven dat het saldo van 1 januari ruim 28000 euro is in de onderbouwing wordt een budget van 32000 te bestemmen vraagt het college uitbreiding van de financiële middelen of de heer vraagt misschien enige uitleg herinrichting van een jonge weg tweede fase wordt weergegeven daar de inwoners initiatief veel communicatie vergt wij vragen dan nog eens af als de overeenkomst is bereikt met inwoners zodat er geld ook daadwerkelijk in 2019 wordt besteed bij nummer 6 en 7 openbaar onderwijs wij zijn op kop is er relatief veel geld mee gemoeid en wordt voorgesteld niet overdreven daar kunnen in principe mee ingaan echter komen er bij de oude school en moet weer aanspraak op de gelden worden gemaakt maar wilde wel op de hoogte houden worden van dit geheel wat betreft beslist punt 3 geven ons geen probleem omdat het bedrag tot 222 beschikbaar moet

▶ 0:59:35blijven en dat geldt ook in principe van 6 punt 4 wat nou jouw hangend binnenloopt voorzitter bedankt dank u wel meneer ruitenberg iemand van de andere fracties in eerste termijn behoefte niemand dan geef ik het woord aan het college wethouder schering gaan dank u voorzitter volgens mij heb ik in de politieke markt toegezegd dat het zeg maar het overzicht van de uitleg van de overheveling welke budgetten waar ze voor bedoeld bedoeld zijn dat die standaard meegaan in het verleden is dat ook zo geweest op op gegeven moment uit de raad van zo'n technische onderwerpen wij vinden het prima als dat niet zo is vandaar dat we op gegeven moment verdwenen is ik ging er nog

▶ 1:00:36vanuit dat zei ik ook in de politieke markt dat dat stuk sowieso bij het voorstel zou zitten en dat bleek niet zo te zijn toen vond ik het ook niet zo gek dat u daar wat vragen over had dus mijn toezegging die ik toen gedaan hebt die wil ik nog wel een keer bevestigen dat ie de volgende keer gewoon automatisch naar u toe komt dat overzicht u hebt wat ik u sprak nogal snel dus ik heb nu niet helemaal kunnen volgen moet ik eerlijk bekennen maar uiteraard hè als het bijvoorbeeld over de scholen gaat en dat het met name over het stukje wat we niet overhevelen het openbaar onderwijs uiteraard mocht het nodig zijn dan we dat we geld nodig hebben komen sowieso bij je terug want u gaat over het geld wij wij doen niet zomaar dingen dat kunnen we ook niet willen we ook niet dus u gaat over het geld dus als er wijzigingen in geld zijn komen altijd sowieso bij u terug en als het gaat over overheveling dan hebben wij nu dat doen we alleen als we ook de overtuiging hebben dat de

▶ 1:01:38plannen dan ook echt dit jaar uitgevoerd worden en dat is de algemene algemene lijn is dat voldoende beantwoord of wilt u nog meer specifieke die aan het worden sorry voorzitter die 8000 euro wat van de oeververbinding werd genoemd in later werden weer 2000 32000 euro voor bestemd hoe hoe moeten wij dat zien sta mij toe om heel even in in de detail te duiken

▶ 1:02:43ik was even in verwarring wat u zegt het verzoek is om geld over te hevelen het advies is juist om dat niet te doen en het volgende week dus in die zin wordt er geen geld voor uw verbinding overgeheveld omdat er nog budget in het lopende jaar budget is om werkzaamheden uitvoeren dus we gaan ervan uit dat we met dat loopt budget dan gewoon kunnen we goed kunnen regelen dank ik zie instemming op de beantwoording geen verdere vragen dank u wel dan gaan wij over tot besluitvorming in uw besluit een bedrag van 783000 euro als resultaat bestemming in de jaarrekening 2018 op te nemen in de budgetten in 2019 beschikbaar te stellen en 102 een bedrag van 333658 euro investeringen in 2 jaar niet actief en die ineens ten laste van een reserve worden gebracht over te hevelen naar 2019 onder 3 het budget van de uitvoering notitie nieuwe energie met ingang van 2019 via de algemene reserve te laten lopen en het budget voor vorming en ontwikkelingswerk en

▶ 1:03:43overigens cultuur en oudheidkunde met ingang van 2019 via de algemene reserve te laten lopen wie kan daarmee instemmen unaniem vastgesteld dan gaan we naar agendapunt 5 2 dat is de duurzaamheid lening Steenwijkerland wie wenst hierover het woord meneer ziel dank u wel voorzitter ja tijdens de politieke markt er weer een hele brede discussie over gehoord over duurzaamheid over het fonds zelf maar eigenlijk moet 't toch naar essent zich aan de wethouder zei het ook al gaat maar om 1 ding eigenlijk tenminste collegebesluit om de vraag aan ons is een is is dit een activiteit die plaatsvindt in het algemeen belang in ruil hoeven vaststellen nou ja we hebben deze vraag ook stelde een wethouder die heeft gezegd nou dit is dus juridisch getoetst en voldoet aan de criteria tevens zou ze een

▶ 1:04:47juridische toelichting sturen is toegezegd helaas hebben we die tot op heden niet ontvangen voor de rest we gaan er vanuit schrader een professional heb vertrouwen dat het goed is alleen verzoek om voortaan dit weleens doet zuur is toegezegd dank meneer ziel mevrouw elgersma eerste termijn dank u wel voorzitter ja meneer ziel heeft gelijk het gaat om het vaststellen hebben moeten vaststellen of het een economische activiteit van algemeen belang is maar even ik heb hier vorige week ook al het nodige over gezegd in een politieke markt de de verduurzamen verduurzaming maatregelen die kunnen niet snel genoeg gaan en we gunnen iedereen een zo snel mogelijk een lagere energierekening dus ook zeker de

▶ 1:05:50maatschappelijke organisaties maar we moeten wel volgens mij de kop de bijhouden of the beholder en verstandige beslissingen nemen want het gaat er wel weer om dat het collegegeld wil uit lenen en ja net bij het onderwerp sociale kredieten ja lenen leidt tot schulden en schulden kunnen problematisch worden en zeker voor maatschappelijke organisaties die ook niet zou financieel draagkrachtig zijn dus wat gaan we nu doen nu gaan we eigenlijk lenen stimuleren en ik heb net nog zegt van misschien zouden we meer eerder een verbod op lenen moeten hebben zodat we juist een minder snel tot schulden komen meneer vredenburg ik had een vraagje aan mevrouw Halsema ja u zegt stimuleren tot lenen maar eigenlijk stimuleren we de clubs zijn de vereniging in een dorpshuizen die stimuleren wij tot een een duurzaamheid actie en een voordeel actie dus we geven hun voordeel dus ja want met lenen zie ik hier toch niet zo problematisch zijn

▶ 1:06:52nou dan wordt het een een een een woord kwestie maar we we verschaffen een lening en we we geven een subsidie op het rentepercentage wat wat daarbovenop ligt dus ja het blijft volgens mij gewoon een lening maar als de dan zou ik dat straks graag van de wethouder willen horen als dat het geen lening is maar een activiteit meneer vredenburg nou volgens mij zijn de rendementen die de clubs en de dorpshuis en daaruit balen vele malen groter dan de kosten van de lening en de lening is eigenlijk marktconform als je het op grote partijen ziet en overheid leent voor 0 procent dus wat dat betreft zie ik daar geen problemen u heeft het over de opbrengsten hè maar dat laat onverlet dat het een lening is ik bedoel als we het hè als dat zo is en misschien kan de wet dat dan zometeen nog even over ontkennen of bevestigen dan hoor ik dat graag maar nog even los van die van die opbrengsten een een lening is een lening en moet weer terugbetaald worden ongeacht of daar een lage of een hoge rente op zit

▶ 1:07:53tijdens de politieke markt heb ik u ook horen zeggen meneer vrede waarin er waren ook andere partij en ik weet niet meer precies wie dat dat dit en nu wel een keer door moet omdat we gezamenlijk raad bereidt een motie hebben ingediend maar ik heb die motie toch toch ook wel een klein beetje anders gelezen die motie die spreekt over investeringen in gemeentelijk vastgoed en dat zijn toch 2 woorden die ik in deze dit voorstel eigenlijk niet in die hoedanigheid weer teruglees een lening is iets anders dan een investering en gemeentelijk vastgoed is iets anders dan wanneer je het vastgoed van de maatschappelijke organisaties dat je daar een lening aan verstrekt mevrouw jagersma ik zie een interruptie van de heer keizer maar ik ga even voor de goeie verstandhouding en voor de goeie discussie de raads- bevoegdheid richt zich op het punt zoals hier is voorgelicht de lening als zodanig is een college bevoegdheid dus daar mag u met elkaar mag u het daarover hebben die beslissing is al genomen en dat is ook een bevoegdheid van het college dus het is wel belangrijk om die

▶ 1:08:55even helder te hebben hier de de discussie als zodanig moet gaan over het maatschappelijk belang meneer keizer ja dank u wel voorzitter het gaat inderdaad om het maatschappelijk belang en dat hebben we vorige week ook met mekaar eigenlijk gezegd dat deze lening investering is in duurzaamheid maatregelen om te besparen en dat doen we op de de energiekosten we hebben financiele voordelen daarvan maar ook het grote maatschappelijk rendement en volgens mij is dat ook een partij die erg staat in maatschappelijk rendement dat heb ik u ook net in de vorige stukken gehoord dus ja ik snap het niet helemaal uw betoog in in dit hele verhaal misschien meneer de voorzitter kan ik beter even verder gaan met een betoog en dan kom ik zo nog bij de punten die meneer keizer aanroert en terecht we zijn heel erg van het maatschappelijk rendement dus daar kom ik zometeen op maar ja ik toch even aangehaakt bij wat de vorige keer is gezegd over die die motie en dat die motie ziet op investeringen in gemeentelijk vastgoed en ja als het dan niet om gemeentelijk

▶ 1:09:58vastgoed gaat dan zou je ook kunnen denken aan huurkoop situaties hè en dan blijft de gemeente wel eigenaar van de installaties en dan worden 't geen leningen met het risico het geld nu terug te krijgen het college stelt voor het geld dus niet te investeren in eigen vastgoed maar om het uit te lenen aan maatschappelijke organisaties en dat is wat de voorzitter eigenlijk zegt dat is ook al gebeurd in een collegebesluit ik ik ik voorzitter ik heb ik wil 3 punten hierover zeggen nog ik vind dat we als overheid lenen zo min mogelijk moeten stimuleren en dat we ook na moeten denken wat de wethouder doet als maatschappelijke organisaties niet kunnen aflossen en een revolving fund en dat was ook de oproep in de motie die kan ook bestaan uit overleg met installatiebranche om bijvoorbeeld in deze gemeente kortingen te verschaffen aan maatschappelijke organisaties en aan aanbieden om bijvoorbeeld het bedrag van die korting weer te investeren in opleidingen voor mensen die ja buiten het arbeidsproces staan die of de jeugd van de vereniging waar het betrekking op heeft en die dan bijvoorbeeld bij de installateur weer aan het werk kunnen en dan krijg je een soort

▶ 1:11:00menselijk revolving fund dat is het eerste punt is ik vind dat we lenen zo min mogelijk moeten stimuleren dus ook als als economische activiteit van maatschappelijk belang bedoel ik dus hè en dan 2 lees ik in dat voorstel over onder kanttekeningen en risicos indien u niet conform advies besluit kan de ACM handhavend optreden de vraag is wat en dat heb ik vorige keer volgens mij ook al geprobeerd te zeggen wat betekent dit want als ik dat lees dan lijkt het alsof de raad met de rug tegen de muur staat we moeten conform dit advies besluiten want anders dan komt de ACM langs maar mijn vraag is kunnen we nog nee zeggen en als ik dit lees dan kan dat dus niet dat voelt voor mij gewoon niet zo goed ik heb daar vragen over gesteld en als we ja zeggen kan de ACM dan ook handhavend optreden van en ik heb die vraag ook al gesteld welke derden kunnen er dan protesteren zijn dat de banken zijn dat andere horecaondernemers want ja in de heel veel

▶ 1:12:02verenigingsgebouw wordt wel drank geschonken die concurreren in zekere zin ook met horeca instellingen zijn er particulieren die graag ook hun huis voor verduurzaamd willen zien ik heb geen antwoord op die vraag gekregen maar ik vermoed wel dat als we dit doen dat we dan ook iets uit te leggen hebben aan die partijen mijn vraag was toen ook waarom helpen van niet eerst gezinnen met kinderen die verduurzaming niet kunnen betalen komen die dan ook nog aan bod en af zit dan straks de de de de de nou ja plat gezegd de vakvereniging met een met een lagere energierekening dan dat gezin ook op die vragen heb ik geen antwoord gekregen anders dan de opmerking dit stuk ligt nu voor meneer keizer ja dank u wel voorzitter ik hoor u eigenlijk roepen van moeten we nog niet even een controlemechanisme zetten hebben wel genoeg controlemechanismen mechanismes en in uw vorige stuk had u het over we kunnen elke keer nieuwe toetsen verzinnen optuigen en d'r zit er weer allerlei kosten aan ik hoor u hier weer in diezelfde richting bezig kunnen we niet

▶ 1:13:04gewoon stappen zetten daar hebben we vorige keer heb ik ook u die vraag gesteld bent dus bereid met elkaar de eerste stappen te zetten en dit is er eentje van heel veel die we met elkaar gaan nemen in het hele project duurzaamheid dit is maar 1 stap in het grote totale proces ziet u dat ook zo of is dit het voor u het totale plaatje nou ik hoop niet dat dit het totale plaatje is meneer keizer dus wat dat betreft ben ik het helemaal met u eens we hebben nog heel veel stappen te zetten en het gaat mij er juist om we gaan nu kiezen voor een de activiteit van en die die die benoemen wij dus na als we dit voorstel accepteren als een activiteit van economisch belang en daar gaat het nu net om en is dit wel dan de juiste activiteit en dan gaat het dus over die lening hè want dat is de activiteit die we daarmee bestempelen en die lening die is bedoeld voor de aanschaf van installaties en nou kom ik bij uw duurzaamheid aspecten meneer keizer want daar hebben we juist wel nagekeken en ik wil ook helemaal niet meer toetsen ik wil alleen dat we heel goed weten waar we nu over

▶ 1:14:08beslissen en die lening het bedoeld voor installaties en ik sprak laatst nog met een een een familielid van een van meneer vredenburg en die die zit in de installatiebranche en we kennen 'm vast ook allemaal en die wil ook graag installaties leveren maar die is echt heel eerlijk het begint met isoleren en iedereen in de energiewereld die weet dat er ook dus als je niet installeert en dan heb je veel meer installaties capaciteit nodig om het pand warm te houden je investeert daardoor veel meer in installaties dan nodig is en dan leen je dus ook weer veel meer dan nodig is installaties hebben een kortere afschrijvingstermijn dan gebouwen een investering in isolatie gaat dus veel langer mee en levert ook veel langer rendement op de kans is dus groot dat deze maatschappelijke instellingen over 12 jaar hè pak 'm beet als de zonnepanelen afgeschreven zijn dat ze weer aan de bel hangen voor nieuwe leningen en er is ook een beetje korte termijndenken en brandjes geblust is maar vorige keer hebben het erover gehad dat het een regeling is voor het investeren in duurzaamheid maatregelen volgens mij valt isoleren

▶ 1:15:09daar toch ook onder dat hebben we vorige keer een hele discussie over gehad volgens mij hebben we toe gezegd alle maatregelen die passen in het besparen van toekomstige kosten dus ik begrijp dit betoog echt niet ik heb de handleiding de toets bij gelezen en dan gaat het hier alleen om installaties sorry maar dan heeft u volgens mij uw huiswerk niet helemaal correct gedaan nou dan zou ik graag van de wethouder willen horen of het hier om is al in alleen installaties gaat want ik heb het gewoon in de handleiding gelezen die door moet lopen wil je hiervoor in aanmerking komen of dat je hier ook voor kunt isoleren en in dat geval hum ja voorzitter we maken het volgens mij onnodig ingewikkeld mijn vraag aan mevrouw is heel simpel vindt u het in het algemeen belang dat wij dit soort leningen verstrekken want dat is volgens mij de hamvraag als u dat vindt moet u de meer stemmen vindt u niet moet u tegenstemmen juridisch is het dicht omdat wij dit besluit denkt is deze wat u

▶ 1:16:11van ons vraagt dus vindt u het in het algemeen belang dat vind ik dat volgens mij de hamvraag nou meneer boxem dat is wat ik net al heb gezegd ik vind lenen eigenlijk niet in het algemeen belang dus ik zou liever een andere oplossing willen hebben dan een lening dat is gewoon wat ik net al zeg en daar heb ik ook al een aantal want ik vind ook dat je niet zomaar iets af moet ketsen maar dat je ook met alternatieven moet komen en ik heb net ook geprobeerd om met alternatieven te komen maar ik vind eigenlijk gewoon dat dit voorstel dat de onderbouwing voor mij om hierover te stemmen en dan heb ik het over mij persoonlijk onvoldoende is en ik zou dan ook graag de vragen die ik hier gesteld hebt nog door de wethouder beantwoord willen zien dan zou het misschien nog enige verheldering brengen dank u wel voorzitter u bent tegen lenen zegt u de korting voor de tweede keer vanavond gratis geld weg te geven hoe moet ik dat zien nou ik heb het niet over gratis geld weggeven ik heb net over andere vormen van een revolving fund of dat je bijvoorbeeld kunt zeggen een een een een alsnog gaat om gemeentelijk vastgoed hè want daar hadden we het volgens mij aanvankelijk over dat je daar

▶ 1:17:12gaat in in investeren hè want het is van de gemeente dus je investeert in en je krijgt het gewoon terugbetaald uit de opbrengsten maar geen gratis geld ik ik weet niet waar u op doelt meneer vredenburg mevrouw elgersma mijn complimenten men goed op dreef vanavond het gaat van christelijk dat de met families aan toe flink ingetrokken zeg maar maar het motto van de 66 is en nu vooruit maar u wilt achteruit dat vind ik jammer want kijk is het nu isoleren prima het gaat ons om die duurzaamheid en laten we daar nou gewonnen die zet doen en als je wat anders wilt dan vind ik het ook prima maar deze motie lijkt mij dat we daar gewoon mee moeten instemmen en als u een andere motie zou maken met een ander onderwerp om het op een andere manier te doen dan zullen we daar ook naar kijken en dan zijn we die bijvoorbeeld op tegen voor de goede orde ook voor de luisteraars te licht bij mijn weten nog geen motie voor maar we hebben het nog steeds over het algemeen belang maar maar het betoog is helder denk ik mevrouw jorritsma ja ik ik

▶ 1:18:12heb inderdaad geen motie ingediend maar ik begrijp dat uw voorstel dat u zegt instemmen met het voorstel ja dat het is inderdaad uiteindelijk aan u om daar iets van te vinden dat klopt en dat dat wij daar dan over van gedachten verschillen dat kan maar u zegt we willen achteruit nee we willen zeker niet achteruit en hebben we 't vorige keer ook over gehad we willen graag een goede visie en we willen graag dat dat er ieder dat iedereen daar in meegenomen wordt dus dat ook de particuliere daarin meegenomen worden en ook de ondernemers dat we op een bepaalde manier met de duurzaamheid vraagt kon gaan dat willen we graag en aan zeker stappen vooruit dat was uw betoog in eerste termijn dank wie van de andere fracties heeft behoefte aan een eerste termijn niemand dan geef ik het woord aan het college wethouder bijl

▶ 1:19:20dank voorzitter nou eerste instantie danken aan de raad want ik proef brede steun om deze duurzaamheid leningen tussen een lening om die om daarmee in te stemmen hè dat u het besluit gaat nemen op grond van het artikel wat voorgesteld wordt zodat we deze de lening ook uit kunnen zetten in onze gemeente en de eerste reacties hebben we ook al een beetje gehoord hè als dit doorgaat het animo is er en men ziet ook kansen om een eerste stap te doen of een tweede stap of eventueel aan een derde staat om hier iets positiefs mee te doen we willen vooruit we hebben het vliegwieleffect is vorige keer nog genoemd VVD en ik zal de volgende keer betere noteren als ik toezeggingen hebben gedaan mijn excuses voordat ik die niet niet niet ben nagekomen maar ik had 'm waarschijnlijk niet genoteerd het vliegwieleffect hè dat is hier ook een beetje de bedoeling van dat we maatschappelijk breed uit kunnen zetten dat we geld terugkomt dat ook anderen daar gebruik van kunnen maken we hebben de vorige keer ook gezegd wie het eerst komt die het eerst maalt nou gezien de geluiden zullen de eerste zich ook spoedig gaan melden dus ik

▶ 1:20:21proef eigenlijk brede steun voor dit hele verhaal het de de juridische toets hè als u mee instemt dan is dat ook klaar en dan kunnen we deze lening uit gaan zetten en dan koppelen graag terug ja ik weet eigenlijk verder over de het voorstel zoals het hier voordeel heb ik uw verder weinigen meer in te brengen zeg maar als dat als u ermee instemt er zullen veel mensen in de gemeente een kans bieden vrouw elgersma ik wil niet vervelend zijn maar ik heb toch nog een vraag gesteld over de kanttekeningen en de risicos in het voorstel indien we niet conform advies besluiten dan kan de ACM handhavend optreden wat wat betekent dat eigenlijk als ik nu niet akkoord gaan stelde gaan meer niet akkoord wat betekent dat dan en ik heb ook gevraagd van stel we gaan wel akkoord kan de ACM dan ook nog iets doen in dat geval bijvoorbeeld derde bezwaar maken nou ik zal er een kort op reageren deze lening is natuurlijk niet helemaal

▶ 1:21:21door ons zelf bedacht deze deze vorm ook niet hij is getoetst hij is op andere bij andere overheden en loopt deze lening al op deze manier en als wij 'm zo besluiten zoals je voorlegt dan is het gewoon juridisch afgedicht en we zullen daar verder geen problemen uit voortvloeien dank mevrouw bel als ze verder geen vragen meer zijn gaan wij volgens mij over tot besluitvorming zullen we dat maar doen dan besluit uw kennis te nemen van de inhoud van de duurzaamheid lening Steenwijkerland 2019 en dan besluit u het verstrekken van duurzaamheid leningen aan maatschappelijke organisaties en instellingen in de gemeente Steenwijkerland vast te stellen als een activiteit die plaatsvindt in het algemeen belang zoals bedoeld in artikel 25 H het zesde lid van de mededingingswet wie kan hier mee instemmen iedereen behoudens de fractie van en 60 aldus vastgesteld

▶ 1:22:24dat brengt ons bij de motie vreemd aan de orde onder het laatste nog niet bestaan agendapunt het woord is aan mevrouw elgersma de motie deelname quickscan lokale democratie wordt is aan u dank u wel meneer de voorzitter die heeft kennisgenomen van een deelname af of een quickscan meneer Mulder daar snel ja ik ben heel snel maar ook voor mevrouw elgersma want de vogels maar die heeft de in 2 beurten geprobeerd geld te besparen ik wil toch omwille van de snelheid vertellen of een beetje snel doorheen wil

▶ 1:23:24doen wij zijn voor omdat wij lezen dat de eerste 50 gemeenten gratis dus als u nu snel die motie is er doorheen doet dat scheelt ons dat heel veel geld wij zijn voor is geen vraag dit is een advies mevrouw ja ik ben heel blij met meneer Mulder want dat klopt dus ik kan ook gelijk rondkijken of de anderen dat ook geconstateerd hebben en ook om die reden instemmen maar als het dan een voorwaarde is dan moeten we wel op tijd zijn natuurlijk goed de quickscan en ja die quickscan is er eigenlijk opgericht om aandacht te vragen voor de lokale democratie en ik lees een motie fooi heeft misschien al kunnen lezen misschien niet ik was een beetje laat maar hij is ook pas de tukkers ook pas gisteravond tot mij gekomen nou we hebben geconstateerd dat er in het laatste inwoners onderzoek in 2017 onvoldoende aandacht was voor de lokale democratie de quickscan van onder andere VNG en het ministerie van buitenlandse zaken helpt in kaart te brengen hoe het staat met die lokale democratie in onze gemeente en hij

▶ 1:24:27geeft inzicht in de werking van de van de lokale democratie heeft inzicht in de wensen en oordelen van raadsleden collegeleden ambtenaren en inwoners en overzicht van de belangrijker en verschillen tussen alle betrokkenen het geeft voor het nog tips en suggesties voor mogelijke verbeteringen wij zijn van mening dat de quickscan een prima basis kan zijn om het lokale samenspel beter leuker en democratischer te maken de quickscan kan een prima startpunt zijn om met alle betrokkenen te werken aan een nog beter lokaal democratisch samenspel en we zoeken dan ook de raad college en de organisatie om medewerking te verlenen aan de quickscan lokale democratie en de griffier te laten begeleiden en Steenwijkerland hiervoor aan te melden en ik zou graag nog wel even de vraag aan de griffie willen stellen of dat ook tot een te grote belasting zou leiden dat zou met enige vraag zijn ik weet niet of dat kan binnen deze context meneer de voorzitter nou ik heb zo eerst nog wat de interrupties voor u maar behandelen was geweest om dat even aan de voorkant te doen dan kan je ook een inschatting maken of dit inderdaad beslag legt op op de

▶ 1:25:29griffie maar ik ik ga de ruimte aan de griffier geven om daar wat van te vinden maar ik ga eerst ruimte voor interruptie geven aan de heer bus ja dank u wel voorzitter ja ik ik ik ben enigszins verrast gratis is mooi maar ik hoorde dat u gisteren ja kennis heeft genomen van van dit voorstel vandaag een motie het gaat wel heel snel wat is wat is wat is het probleem binnen de gemeente Steenwijkerland wat wat gaat hier op dit moment allemaal niet goed om te zeggen van dat we dit allemaal in gang moeten zetten maar volgens mij als het gaat om openbaarheid iedereen die de raadsvergadering wil volgen die kan dat in dit gremium vinden de de beslissingen en besluiten plaats we hebben websites we kunnen op allerlei mogelijke manieren informatie verstrekken wij hebben hier journalisten die iedere vergadering in politieke markt erbij zitten en stukken schrijven dus ik zie de toegevoegde meerwaarde van deze activiteiten ook al is die gratis nog niet direct ook omdat het wel tijd vraagt van mensen dus misschien dat dat wat

▶ 1:26:31nadere onderbouwd kan worden en dan ja dan gaan we het erover nadenken ja ik u bent van mening dat het democratisch gehalte op dit moment ja bijna perfect is hè als ik u zo beluister alles aan alles wordt voldaan ja en ik dan denk ik dan bij mezelf van als we nog iets kunnen leren en we kunnen dat met deze quickscan leren waarom zouden we dat dan niet doen ik zie ook dat er grif je heel hard werkt voor met name de raad om ons op allerlei manieren in in in in in stelling te brengen ons voor te bereiden en ik zou dit eigenlijk ook wel een instrument vinden waarbij we die hele die democratische toepassingen vanuit alle gremia dus zowel vanuit het college als vanuit de raad als vanuit de organisatie is te bekijken en ook de inwoners doen hieraan mee en wat vinden die nou van dus het gat in mijn beleving niet alleen om uw mening meneer bus maar het gaat ook om de mening van de ambtenaren college andere raadsleden en inwoners over onze democratie

▶ 1:27:34ik heb alleen aangegeven wat er allemaal al gebeurde en dan kunnen meerdere mensen meningen over hebben alleen ik was heel erg benieuwd naar een analyse waarom dit instrument binnen een dag gelezen toegepast kan worden dus ik vind het een beetje snel dag en volgens mij zijn we binnen de raad met allerlei activiteiten ook al aan de slag met het verbeteren van de communicatie in inzichten en nou ja misschien is het verstandig om in dat soort situaties is te kijken hoe dat daarin paste dit komt zomaar even even bij zeg maar staat een beetje los van alles nou ja het staat misschien op dit moment nog los van onze gemeente maar dat wil niet zeggen dat er niet door in mijn beleving organisaties met kennis van zaken zoals VNG en het ministerie van buitenlandse zaken van binnenlandse zaken sorry over is nagedacht dus dit is echt een een instrument

▶ 1:28:35wat hier specifiek voor ontwikkeld is en dan denk ik nou dit is voor ons toch een mooie kans om iedereen daarin te betrekken en om een oordeel te krijgen over hoe het echt gaat in plaats van dat we alleen maar denken dat het goed gaat meneer boersma voorzitter bedankt kijk een een een scan laten maken daar zijn we op zich niet heel erg op tegen en als dat dingen uitkomen waar we wat van kunnen leren zou dat ook niet heel verkeerd hoeven zijn wat wij wel ons afvragen wat meneer Mulder zei het net terecht we moeten snel zijn er snel zijn hoeft niet per se want je mag je pas aanmelden vanaf mei dus zo'n snelheid maar die die maand hebben we dan nog maar wat wij ons wel afvragen als we nou eens niet bij die eerste 50 zitten die zich aanmelden als het nou een heel populair is in de meldden zich 100 150 misschien wel 300 gemeentes aan en wij zitten niet bij de eerste 50 en dat gaat geld kosten gaan we dan ook doen wat het CDA betreft niet want ik was benieuwd naar uw mening daarover nou ik wil het zeker doen ik weet niet hoeveel het kost dan ben ik met u eens dat kon ik ook nog nergens vinden maar ik vind het zeker een instrument

▶ 1:29:36wat ik zou willen inzetten om die toets te doen meneer boersma dan vraag ik me af als u ook zegt van ik zou niet weten wat het gaat kosten lijkt het mij aparte aan dan lijkt het erop dat we met deze motie een soort een ongedekte cheque aan het college of er een blanco cheque meegeven aan het college van nou het maakt niet uit wat het kost vraag me trouwens af gaat dit echt naar het college of is dit aan de griffie om dit te doen te doen maar dat is een oh nog weer een andere vraag wat ons betreft in ieder geval aan op zich sympathiek maar als de alleen wat ons betreft hadden toegevoegd moeten worden en dat het enkel uitgevoerd kan worden wanneer het gratis plaatsvindt mevrouw drijfhout voorzitter ik heb een aantal vragen opmerkingen bij het woord gratis dat dat klinkt zo mooi en ondertussen denk ik weer d'r zitten altijd ambtelijke costa zit altijd een griffie kost aan het is nooit gratis zo'n onderzoek want er moet altijd ondersteund worden je moet nadenken hoe zet je dit uit hoe zet je dit een communicatie weg noem maar op dus

▶ 1:30:37gratis mis in het instrument maar alles eromheen zeker niet daarnaast mijn vraag of u ook hebt onderzocht of wij in het verleden niet dit soort dingen vaker hebben gedaan want ik volgens mij hebben we wel vaker ook bijvoorbeeld in in inwoners onderzoeken dit soort vragen bij de kop gehad en daarnaast hebben wij natuurlijk ook al met elkaar een aantal afspraken gemaakt als de raad zijn om een andere manier te vergaderen zodat we de democratie wat wat anders vorm gaan geven met z'n allen en zijn we ook al heel erg actief bezig en wij als raad als ik zie hoeveel bijeenkomsten de nu georganiseerd worden een CDA of natuur bgl over laaggeletterd het college die actieplan werk met de hele groep dat g 1000 een hele grote groep dus wat moet er dan nog meer bij en en moeten we niet eerst daar op volledig op inzetten in plaats van weert onderzoeken waar het aan ligt en dan weer een nieuw

▶ 1:31:38actieplan maken ik ben het met u eens dat omdat het gratis is dat is niet de reden om het te moeten doen en u zegt aan de andere kant dus daarom heb ik ook gezegd als het geld kost dan dan zou ik er ook nog steeds voorstander van zijn en dat is omdat het dat ik vind dat het een integrale toets is en ik zie wel iets in een integrale toets in plaats van in al die losse onderzoekjes waar u net naar verwijzen wil niet zeggen dat ik het inwoners onderzoek af wil schaffen maar ik denk wel dat dit ook onderzoeken kan vervangen en dan denk ik bijvoorbeeld aan een aan een rekenkamer en als de rekenkamer niet het onderzoek naar de lokale democratie bijvoorbeeld zou doen dan heeft de rekenkamer weer tijd om andere onderzoek te doen maar het kan ook voor andere onderzoeken gelden die nu gedaan worden dan zouden we dan naar moeten kijken welke het hiermee vervangen kunnen worden mevrouw ik vind dat wel een sympathiek voorstel en ik denk ik vind het jammer dat er een meneer bus zeggen ja gaat het dan niet goed hier en misschien gaat het wel hele goed hier maar dit soort quickscan wordt natuurlijk niet voor niets in in de lucht

▶ 1:32:42gegooid want er zal dan wel behoefte aan zijn denk ik dan en ik denk als we dan inderdaad bij de eerste 50 zijn dan kost 't niks dus moeten we gewoon wel snel zijn is mijn idee ik was alleen ik was eigenlijk benieuwd ik stel me voor dat die quickscan hier komt en men gaat zeggen dat er een gekozen burgemeester moet komen maar ik vind het een sympathiek voorstellen en ik ik ik ik kan me ik kan me wel vinden in IND 66 extra extra kan nooit kwaad mevrouw Slob ja mevrouw elgersma onze fractie VVD fracties de wil is ook voor een goed functionerende lokale democratie dat vinden we ook heel belangrijk maar het verbaast me wel een beetje dat u met deze vraag komt want volgens mij heb ik uw fractie de afgelopen maanden regelmatig horen zeggen dat er geen onderzoeker minder onderzoeken maar gedaan moeten worden en dat we nu maar eens moeten gaan doen en in aansluiting op mevrouw drijfhout zei denk ik dat we dat ook aan het doen zijn hebben ze hebben in de breedte zijn aan het kijken

▶ 1:33:44van hoe willen we de inwoners meer betrekken bij de besluitvorming in onze organisatie hebben onze vergaderd structuur aangepast is een aantal pilots waarbij we met in giethoorn de de plan van aanpak van de human Capital agenda cultuur visie waarin we zeggen van nou we willen op een andere manier met de besluitvorming omgaande waarbij we inwoners willen betrekken ik denk laten we dat nu gewoon eerst maar eens even doen en ik denk als u deze quickscan vergelijkt met een onderzoek van de rekenkamercommissie dat u dan de rekenkamercommissie wel wat tekortdoet ik denk maar het klopt wat u zegt hè we zijn op vele terreinen bezig maar door bezig te zijn dan zijn we d'r nog niet achteraf ook op de goede weg zijn en deze scan is er nou juist voor bedoeld om een keer te kijken van doen we nou met z'n allen ook de goeie dingen en daar zou je zo'n scan en dan is het een integraal middel en ik wil niet zeggen dat je hiermee een de rekenkamer tekort moet doen maar ik denk wel dat het ons zoveel

▶ 1:34:45verheldering zou kunnen geven dat dat misschien de eerste termijn niet nodig is dat de rekenkamer daar een onderzoek naar doet zo bedoel ik het eigenlijk fryslân ik denk dat het altijd goed is om te toetsen of wat je aan het doen bent of dat resultaat oplevert ik denk alleen nu laten we in deze fase het kost ook energie en tijd van ambtenaren die we op andere dingen kunnen zetten laten we in deze fase waarin we nu zitten eerst maar eens eventjes die pilot draaien en dan misschien in de midterm kijken van nou wat is het effect van de eerste 2 jaar van het college nou ik weet niet of de griffier nog reageert maar want die zit hier een beetje in besloten wat anders dan zou ik nog willen reageren maar ik geef heeft het woord aan de voorzitter ja die neem ik ook maar het het woord was aan u dus je kon verder gaan met uw betoog maar ik zie inmiddels word ik gewaarschuwd dat er een interruptie is dus dank meneer Mulder ja ik was natuurlijk eerste mijn erg snel daar zit ik ook op kijk wij zijn niet tegen die quickscan want als die quickscan ertoe kan bijdragen

▶ 1:35:45dat we nog functioneler een beter kunnen gaan vergaderen dat is ons dat wel wat waard het is met alle ingezette middelen die wij doen om die vergaderd structuur onder controle te krijgen en de quickscan zal ertoe bijdragen dat we nog efficiënter vergaderen nog beter naar mekaar kunnen luisteren en dat het allemaal geen herhaling van zetten wordt tussen politieke markt en raad dat je denkt van hé ik heb die film al 4 keer gezien nou dan is ons de Partij van de Arbeid dat wel wat waard ook al is het niet gratis dus wij zullen het voorstel steunen op die gronden mevrouw drijven ja toch even een vraag aan de heer Mulder denkt u dat een quickscan over democratie waarin we inwoners gaan vragen naar hoe zij democratie ervaren dat dat dan de uitkomst is dat wij als raad anders moeten vergaderen ik denk dat u versteld staat van mensen die deze raadsvergadering bijwonen mensen die kijken mensen die horen dat u versteld staat van wat die gaan zeggen en dat vind ik wel interessant dus vandaar wij

▶ 1:36:47als fractie van de Partij van de Arbeid deze motie ondersteunen en zoals het geld als je dat niet doet doet u dat niet wij doen dat wel ik begreep net mevrouw elgersma dank uit uw dat u aan het eind van uw betoog bent even voor de goede orde ik ga straks ook het college het woord geven want het is een motie die gericht is aan de beide bestuursorganen ik ga ook de griffier het woord geven er is eigenlijk wel wat oneigenlijk want we we we willen met elkaar niet dat de griffier in een politiek debat aan land en de griffier ook niet wordt afgerekend op haar professionele mening in dat politieke debat ik heb haar net even gevraagd of ze het woord wel wil naar het wilson maar dat zijn wel de randvoorwaarden dat we daarmee een open advies krijgen van de griffier in ons politieke gremium die iets zegt over deze motie en daarna is iedere afrekening gewoon aan uzelf en niet richting griffier het woord is aan de griffier dank voorzitter dat ik even het woord mag nemen ik

▶ 1:37:48zou 2 dingen mee willen geven in deze discussie in de eerste plaats de vraag die voorligt gaat dit ambtelijke inzet kosten ik heb in het verleden was voor mijn tijd maar zijn er in dit huis ook 2 ik meen zelfs tot 2 keer toe een quickscan uitgevoerd en de ervaring leert dat daarbij inderdaad met name vanuit de griffie ondersteuning geleverd worden dus linksom of rechtsom dat zal inzet van de griffie vergen maar net als u heb ik ook nu pas kennis kunnen nemen van deze motie en dus niet kunnen achterhalen of doorgronden of uit kunnen rekenen wat ons dat aan inzet gaat kosten maar dat het inzet gaat kosten van de griffie dat is wat mij betreft duidelijk en in de tweede plaats een tweede opmerking zou wat mij betreft het niet zozeer om het instrument moeten gaan wat we met elkaar toepas maar meer om wat doen we met de uitkomsten dat is volgens mij voor de raad veel belangrijker dank ik ik ook even want ik wil zometeen ook het woord geven aan

▶ 1:38:48het college bent u aan het einde van uw betoog in eerste termijn want we behandeld als een gewoon normaal agendapunten u krijgt straks ook nog de kans in tweede termijn te reageren want dan wil ik u nu verzoeken weer plaats te nemen en dan geef ik 't woord aan het college en ik sluit niet uit dat dat de wethouder is van programma 1 wethouder bijl ja de bel gaat nou dank voorzitter ja programma 1 oftewel de satéprikker hè van de voor ons ligt de motie vreemd aan de orde deelname quickscan lokale democratie nou even ook gekeken van wat wordt ie nou gevraagd kwam nog wel een opmerking trouwens over het inwoners onderzoek van 2017

▶ 1:39:49de staat constateren dat er geen aandacht was voor de lokale democratie daar is hoofdstuk 6 gewijd aan bestuur en vertegenwoordiging ik geloof 12 bladzijden ik weet niet of dat dan ongeveer hetzelfde is maar werd wel even meegeven van nou d'r is wel aandacht aan besteed de oproep 't is een beetje wel een bijzonder een motie want het is eigenlijk een verzoek aan de raad en aan het college aan de hele organisatie om medewerking te verlenen aan deze quickscan het is niet een een een opdracht zeg maar maar een verzoek dus ik ben ook wel een beetje zoekende u als raad gaat er met deze motie in stemming af niet maar daarbij doet u dan het verzoek aan medewerking dus en wat er iemand dan niet maar dat is een beetje meer mijn interpretatie hiervan na de griffie heeft zonet al aangegeven het kost ook inzet en tijd dus ja dat is ook aan u om daar dan een oordelen over te vellen of u de motie op deze manier mee instemt of niet mee instemt tot

▶ 1:40:50zover is de voorzitter mevrouw elgersma na het enige wat ik daarop zou willen aanvullen is dat deze motie al in andere gemeenten aangenomen is ook als een motie en zijn net bij het vorige onderwerp van ja anderen doen het ook zo dus wij kunnen dat ook zou doen dus misschien gaat dat hier ook op en is het niet zo belangrijk of het een motie wordt genoemd of of hoe we het dan ook nog maar hij is dus elders al in andere gemeenten aangenomen maar ik begrijp en minder voorstellen wil ik toch even het wordt naar me toetrekken ik begrijp dat dit voor de griffie toch een belasting kan betekenen en ik ik ik ben eigenlijk van mening dat als de griffie nog moet gaan ja het uitrekenen is een beetje een raar woord maar de tijd die het kost toch de belasting die het neemt om dit door te kunnen voeren dan denk ik dat het inderdaad wijs is om deze motie ook eerst aan te houden en dan moet ik een formeel intrekken zoals u zegt en dan kom ik er op terug maar dat zou dan misschien jammer kunnen zijn voor die die snelheid

▶ 1:41:51dat is het dan ik zag nog een vraag of interruptie voor meneer boersma het is een vraag nog aan de wethouder van de wet hadden die geeft aan in het laatste inwoners onderzoek is d'r wel heel wat aandacht daar ook voor geweest dan misschien en niet een directe vragen beantwoord maar we zijn toch wel benieuwd wat is er dan vervolgens daarmee gedaan met dat inwoners onderzoek en als dat inderdaad dan ook wat u voor ze u dan een stukje over lokale democratie gegaan is wat is d'r dan gedaan met die uitkomsten daarvan nou zo zwartwit omdat maar ik heb het even na ook nagekeken natuurlijk zelf ik kreeg deze mee d'r was een heel hoofdstuk aan gewijd dat het wel eens mede onderzocht en uiteindelijk doen we nu natuurlijk via allerlei hè die human Capital met allerlei mensen betrekken dus die lokale democratie die wordt heel erg nu uitvergroot en meegenomen ja als dat genoeg is of niet genoeg is ja dat is dan natuurlijk altijd de vraag maar in die zin is dat wel opgepakt en wordt het steeds vaker gedaan mevrouw bakker wat ik mij kan herinneren van dat

▶ 1:42:54inwoners in de zoek maar verbeterd maar als ik 't fout heb is dat er maar een klein gedeelte van de inwoners daadwerkelijk dat onderzoek hebben ingevuld en dat het merendeel ook nog grijs was 5 en vijftigplussers ik vind het ik vind het voorstel van deze 6 blijf ik gewoon sympathiek vinden denkt dat wij het ook wel zouden steunen die is nog een vraag aan de wet houdt meneer plus ja in die zin ook in het verlengde van wat mevrouw elgersma aangeeft om te kijken om het te berekenen wat het eventueel zou kosten aan inzet ten tweede de de relatie zeg maar waar het zou kunnen aansluiten op ons beleid op een aantal punten als het gaat om verbetering van een aantal zaken zodat je wel weet dat de uitkomsten zeg maar nuttig kunnen zijn voor de dingen die we hier doen anders heb je kans dat het gewoon langs elkaar heen gaat en dan wordt de alleen maar groter dus als er van tevoren ook nog even nagedacht kan worden van waar de uitkomsten een bijdrage

▶ 1:43:55aan zouden kunnen leveren met wat we hier proberen neer te zetten dan is er dus iets beter doordacht en dan zit er ook een onderbouwing onder en dan denk ik dat het de we wellicht ook duidelijker worden of het zinvol is of niet mevrouw bakker ik wil daar graag op reageren want als het niet zinvol was dan de neem ik aan dat men ministerie en VNG dit soort kent helemaal niet zal ontwikkelen dus ik neem aan dat het wel zinvol is ik ik ga u even een voorstel doen alhoewel dat misschien niet helemaal past in het de de scan lokale democratie maar voor degenen die toch het tijdpad van gratis willen halen zou ik me ook voor kunnen stellen en dat is misschien doet ook wel recht aan de opmerking van de griffier dat we in het eerst komende presidium met elkaar kijken of we voldoende voorbereiding voldoende voorwerk kunnen doen daarmee is niet democratisch overigens want dan ligt ie niet hiervoor maar we hebben in april geen raad in de planning volgens mij maar ik wil u het voorstel doen om volgens mij is dat volgende

▶ 1:44:58week volgende week donderdag in het presidium dit punt op de agenda te zetten de griffie te vragen en ook het college te vragen even wat aanvullende informatie want het is inderdaad heel kort dag op tafel te krijgen en daar maar daarvoor heeft dan het presidium mandaat nodig van u raadt het daar de beslissing te nemen over het wel of niet doen van de scan de eerstvolgende moment daarna is namelijk in mei en dan kan hij alsnog ingebracht hoor het het nadeel voor degenen die hecht aan de motie is dat we in het presidium niet met met moties werken maar eigenlijk wel met dezelfde strekking dat zou mijn voorstel zijn aan u u gaf al aan ik trek hem in hè we hebben meer tijd nodig te toch vindt er ook wel wat steun plaats her en der en dat we gewoon inhoudelijk met wat meer achtergrondinformatie het presidium bespreken en kijken of we hem alsnog willen doen en dan zijn we ook ruim voor die tijd meneer Mulder voorzitter ik vind dat niet je hoort het niet we hebben een de

▶ 1:46:01motie wordt ingetrokken en d'r zal wel of geen steun voor zijn dat dat zal dan zijn we om dan vervolgens dat weer voor te sorteren om bij de eerste 50 te kunnen zijn van 1 mei dat voelt niet prettig ik vind dat die onderzoek doet daarnaartoe hartstikke prima en dan komen ze d'r maar mee in mei met die met gaat en dan kunnen we daarover discussiëren ik wil graag transparant vergaderen en ik in de onze fractievoorzitter die geef ik carte blanche die mag alles doen wat ie wil maar behalve als het gaat over dingen die in de openbaarheid zijn gegaan en we gaan het nu nee voelt niet goed dus u krijgt mij daar niet voor mee ga gewoon even een rondje doen de motie is ingetrokken dus eigenlijk ISIS de discussie geëindigd op dit punt zal dan sowieso als u hem opnieuw inbrengt in mei plaatsvinden of of ieder later moment ik heb een voorstel gedaan die leg ik toch even voor ik wil dat toch even

▶ 1:47:03van u weten kijk even naar de fractie van GroenLinks geen behoefte fractie van geen behoefte fractie van de ChristenUnie ik SLA aan bij de heer Mulder ik ik ik ga maar zo zonder te benoemen CDA sluit onderzoek aan bij de mening van heer Mulder nou ik ik kan tellen CPB we vinden het lastig daarvoor zitten wij hier voor lastige dilemmas het is het is nou we sluiten ons aan bij de de opmerkingen van de heer Mulder VVD als de indiener van de motie geen behoefte aan heeft aan wat ons betreft ook niet bgl prima dan is motie ingetrokken en dan gaan we over naar agendapunt 6 gelegenheid om vragen te stellen en dat zijn vragen die zijn aangekondigd door de fractie van GroenLinks meneer van vlijmen het woord is aan u

▶ 1:48:12dank u wel voorzitter voor onze speelde een zeer actuele onderwerp werd dit weekend zijn geconfronteerd met de situatie in de volgende vragen geacht college gezien de korte termijn dat had ik al gezegd de situatie rond de daar had ik ook al gezegd 6 oktober ja ik hou er niet van om van papier lezen sinds oktober 2018 wordt gewerkt aan de reconstructie van de Turkse weg aanleiding was de noodzakelijke aanpak van de riolering 1 en ander gebeurt in fasen in die periode hebben ondernemers natuurlijk veel last gehad van de werkzaamheden vanwege moeilijk of in het geheel niet bereikbaar zijn een groep betrokken bewoners heeft onlangs huis aan huis een schrijven gebracht met het verzoek de leefbaarheid in het dorp hoog te houden en dat toont solidariteit nu hebben we via contacten in de buurt vernomen dat het laatste deel van de weg niet fossiel zou worden van nieuwe riolering reden wat men hoorde was het geld is op dit laatste is niet in het dorp zo

▶ 1:49:16lang of disney niets met dorpsbelang nog met ondernemers besproken door de gemeente begrijpelijkerwijs is er erg veel onbegrip en zorg vandaar dat GroenLinks deze vragen aan u voorlegt het vervangen van de riolering was de aanleiding om het geheel toch in 1 keer aan te pakken 3 jaar de riolering is overal even oud dus waarom is dit laatste stuk dan opeens niet meer nodig nu aanpakken betekent in de nabije toekomst weer aan de gang nu niet aanpakken bedoel ik met alle overlast van dien en als laatste waarom is niet tijdig in overleg gegaan met dorpsbelang en ondernemers over deze stap graag zien wij op korte termijn een passende oplossing vooruitzien is wat mij betreft vooruitschuiven in tegenstelling tot vooruitschuiven excuseer ik bent niet gewend dank u wel dank u wel meneer van vlijmen het woord is aan het college wethouder schering gaan

▶ 1:50:34voorzitter dank ik heb een kleine glimlach op mijn gezicht omdat ik eigenlijk hetzelfde probleem als meneer van vlijmen ik houd niet van voorlezen en ik ik vraag me af of u mij toestaat om dat de de fractie van GroenLinks een een korte introductie heeft gebruikt richting de vragen dat ik ook een korte introductie gebruiken richting de antwoorden u zegt sinds oktober wordt gewerkt aan de reconstructie van de Turkse dat dat klopt aanleiding was de noodzakelijke aanpak van de nieuwe riolering en dat is de half helft van de van de waarheid zal ik maar zeggen het aanpak van de was voor een deel in in de noodzakelijk een andere belangrijke aanleiding is ook dat het straatwerk toe is aan vervanging en die door werk van werk te maken kun je dat dan goed te combineren en tegelijkertijd dus het eindresultaat straks ook een herinrichting van het Turkse weg en dat deel wat ze inmiddels klaar is kunt u ook zien dat dat heel erg mooi wordt

▶ 1:51:40de oorspronkelijke werkzaamheden waren gepland om half maart ongeveer klaar te zijn dus dus er is wat door allee Hillen goed uit te leggen omstandigheden wat vertraging opgetreden en dat heeft met het weer te maken heeft met een een ondergrond te maken die hardnekkiger slechter was dan dan gedacht en wat ISO ja dat is waar zijn allerlei leidingen aangetroffen die niets bekend waren en nou dat dat brengt extra werk met zich mee dat is natuurlijk vervelend dat dat begrijpen wij ook en met u hebben wij ook geconstateerd dat er inderdaad een groepen bewoners onlangs een brief heeft rondgestuurd in tuk met de oproep om ook bij de lokale winkeliers vooral boodschappen te gaan doen om die te steunen dat is inderdaad een stukje solidariteit die wij ook waarderen voordat die die die brieven was kreeg ik ook signalen dat er wat nou laten we zeggen wat zorgen waarbij

▶ 1:52:43sommigen van de winkeliers over omzetdaling minder klanten overigens ook in deze raad onder andere heer vredenburg maakte mij daarop attent een leuke woordspeling in dit geval dus ik ben er op 20 maart heb ben ik ook zelf naar de winkel van attent ze toegegaan met de vraag van nou wat is er precies aan de hand uitleg en wat zouden we eventueel kunnen doen ik heb daar niet iemand aangetroffen die nou heel erg onrustig was maar wel iemand die zorgen had en wat wij toen gedaan hebben en dat toen wist ik nog niet van die brief die zou hebben wij als gemeenten in het kader van een stukje solidariteit en meedenken een nieuwsbrief gemaakt en die hebben we afgelopen zaterdag in rondgebracht waarin uitleg zit van de werkzaamheden en ook de reden dat de van de

▶ 1:53:44vertraging en dat wij een vast van plan zijn om nu voor pasen hiermee plaatsen zijn ik heb ben op bezoek geweest bij de aannemer om dat ook op het hart te drukken en om de winkeliers ook ter plekke te ondersteunen hebben bij deze nieuwsbrief dit is de nieuwsbrief daar staat hier een bon voor het inwoners van deze nieuwsbrief gehad hebben dat ze bij de winkeliers die je genoemd zijn en dat zijn de buurtsuper attent café de karren slagerij ter schure tuincentrum van herwijnen en Martijn zijn race en ntb center deze bon bon kunnen inleveren om zo ook de lokale winkeliers juist te helpen in deze periode die bon is geldig tot 1 mei dus voor een groot gedeelte zolang die werkzaamheden nog gaan zijn dus wij wilden ook als gemeente juist ook stukken van die solidariteit toon kijk dan even op uw specifieke vragen als je kijkt naar de 4 voor mijn kaartje liggen

▶ 1:54:47gaat het zeg maar vanaf de de oldemarkt zijn weg tot aan de zeg maar tot een kruispunt daar was het plan om de complete riool te vervangen dus de plus die riool huis aansluitingen en de bestrating te vervangen voor het stuk vanaf de kar zeg maar tot aan 't wold kasteel was het plan om de bestrating vangen de herinrichting te doen en de riool huis aansluitingen te vervangen want de die is uitstekend daar een uw vraag van hoe kan dat nou als de rioolbuizen even oud zijn ongeveer hoe kan het nou dat daar een verschil in optreedt dan ga ik even een technische beantwoorden en dat is niet alle riolering van dezelfde aanleg datum heeft dezelfde kwaliteit de kwaliteit hangt onder andere af van de grondslag de diepte ligging verloop van waterstanden mate van aan te tasten door

▶ 1:55:47waterstofgas nou zeg ik niet goed hts ik moet me even dank u het stinkt in ieder geval al die omstandigheden maken dat de ene ook al ziet u even lang in de grond toch een slechtere kwaliteit van hebben dan de andere op basis daarvan maken we ook een plan en dat doen we aan de hand van actuele riool inspecties en dus we we de gokken dat niet we kijken dan echt en bepalen dan of zoiets vervangen moet worden in het oorspronkelijke plan was dus ook niet het plan om de te vervangen in het stuk vanaf de tot aan het wold kasteel maar wel om de riool huis aansluitingen te vervangen toen we daar aan het werk waren toen men me daar aan het werk was heeft men geconstateerd dat die röhl huis aansluitingen nog van hele goeie kwaliteit zijn zodanige kwaliteit dat hij nog wel 15 jaar mee kunt het is om geen nou ja gewoon geen geen geld te verspillen die is toen

▶ 1:56:50besloten om die nu niet aan te pakken want die kunnen nog heel lang zitten het is niet zo dat ze over 5 jaar vervangen moeten worden of zegt nee ze kunnen echt nog langdurig zijn ze in orde vervanger wel de bestrating door wel de herinrichting op dat stuk maar vervangen we dus niet die riool huis aansluiten overigens is het ook goed om te weten dat het totale cyclus van herben strating ongeveer 15 tot 20 jaar is dus eens in de 15 tot 20 jaar moet je sowieso ook je bestrating aanpakken nou dat komt hier keurig met elkaar samen dus dan hebben we weer over 15 à 20 jaar een moment dat we op dat stuk wellicht de riool hoofd buis moeten vervangen net als de riool huis aansluitingen dus ik hoop dat eigenlijk dit een antwoord is op op uw vraag en ook voor de mensen in tuk helder is dat we gewoon nu volle vaart doorzetten dat die herinrichting en de bestrating aanpakken dat het niet zo is dat er over een paar jaar terugkomen zeggen we moeten alsnog de boel weer

▶ 1:57:53openleggen nee de kwaliteit als zodanig dat we komende zeggen in ieder geval 15 jaar we ervan uitgaan dat daar verder straks keurig geworden is dank u wel meneer scheringa u wilt mij wat vragen nou eigenlijk welke complimentje geven aan meneer scheringa want ik vind het toch wel dat ie het vlot en kordaat opgelost heeft dank u wel denkt dat was genoeg is hè van dit soort mogen er meer komen er begrijp ik ken meneer van vlijmen iets vergelijkbaars precies hetzelfde van ik wil ook meneer scheringa bedanken voor de uitvoerige beantwoording en het het is mij helder hij dartelt er terug dan gaan we naar agendapunt 7 dat is de lijst met ingekomen stukken voor de gemeenteraadsvergadering met een advies voor afdoening kunt u daarmee instemmen meneer van duivenvoorde

▶ 1:58:57ja dank u wel voorzitter wij hebben een verzoek om ingekomen stuk te veranderen in een categorie 4 stuks agendering voor de politieke markt we hebben hier bij een korte toelichting de brief spitsen toe op de verkeerssituatie in blokzijl hier is zoals u allen weet al jarenlang een situatie bij de verkiezingen vader overbelast is door deze flessenhals we gaan veel verschillende soorten verkeersbewegingen ja zijn er zijn er echt gevolgen van grote aard ook met name op de gebouwen de fractie van de VVD is op de hoogte van het onderzoek naar de ontsluitingsweg langs maar zelfs wanneer wordt besloten om de ontsluitingsweg aan te leggen ze hadden het nog enkele jaren duren voordat dit daadwerkelijk geopend is derhalve willen wij voor de tussenliggende periode met de raad in gesprek over de tijdelijke mogelijkheden voor dit probleem onze fractie heeft hierover een motie in voorbereiding en het

▶ 1:59:59lijkt ons goed om hier op korte termijn in bredere context met de raad het bespreken tot zover ik leg 'm voor aan de raad volgt u de fractie van de VVD om advies 1 na advies 4 ik ik zie ja concludeer ik mij dus punt 20 gaat van 1 naar 4 en behandeling hier in dit gremium meneer boersma voorzitter even d'r zullen 1 punt bij een van wij als CDA een beetje lastig dat punt 6 het rapport van de rekenkamer onderzoek er zijn natuurlijk heel blij mee dat de rekenkamer dat onderzoek heeft gedaan wij hoeven dat niet direct als bespreek stuk in een politieke markt maar wij waar wij de het college heeft in een brief daarbij aangegeven dat ze de meeste aanbeveling op aanbeveling na overneemt op zich wel heel prettig even los van die misschien die ene aanbeveling maar wij waren wel benieuwd is daar is daar een manier en kunnen we misschien op deze manier vragen om dit op de lange termijn en Gerrit zetten om te kijken van is er een moment waarop het college terug kan komen dat dit ook allemaal

▶ 2:01:00uitgevoerd en overgenomen is dat dat vroegen wij ons af omdat wij vinden dat het werk van de rekenkamer heel belangrijk hebben ze toen ze ook voor ons is daar is daar een weg voor is daar iets ik zag daar niet echt een categorie voor maar wij vonden dat onderwerp toch iets te belangrijk om zo even voorbij te laten gaan ja ik ik antwoord maar even namens het college en ook als portefeuillehouder de u u u wordt op uw wenken bediend want in ieder geval sinds vorig jaar hebben we besloten om u met enige regelmaat van die wijzigingen maar ook van die kwartaal bevindingen en de jaap bevindingen in de planning en control cyclus op te nemen dus u wordt eigenlijk dit jaar en al in het najaar bedient over alles wat ook gesteld is in de brief ook in de bevindingen in sowieso reguliere in onze bedrijfsvoering thuishoort wordt nu door de griffier heel boos aangekeken

▶ 2:02:00ik hoor net dat het rapport is geattendeerd voor de politieke markt dus die staat daar sowieso neemt niet weg dat mijn toezegging daar nog steeds is wie van de anderen zo niet dan stellen wij de lijst met ingekomen stukken vast met de opmerking een aanpassing van de VVD ik ga naar de besluit de lijst van de raadsvergadering van 12 in maart kunt u hier mee instemmen vastgesteld op de lange termijn agenda die er ter informatie bij zit heeft u daar nog vragen of opmerkingen over meneer boersma 2 vragen voorzitter vraag 1 het was gisteren 1 april we hadden een de vorige raadsvergadering de toezegging van de wethouder dat wij voor 1 april de resultaten van het onderzoek van de huurkosten van

▶ 2:03:00het gebouw van de gsd zouden krijgen ik kan iets gemist hebben maar wij als CDA hebben die tot op heden nog niet gezien dus wij zij nogmaals benieuwd naar de stand van zaken tweede vraag die wij hebben en dat gaat over de afdoening van de ingekomen stukken en dan zien we toch nog een heel aantal stukken staan die bijvoorbeeld nog van september vorig jaar zijn die nog niet afgehandeld zijn en wij vroeg ons en dat is eigenlijk meer in algemene zin af is het inderdaad zo dat die stukken nog niet afgehandeld zijn ofwel hebben de onder andere inwoners hè bijvoorbeeld als we kijken naar de zorgen om kwaliteit van fietspaden we hebben die inwoners inderdaad nog geen reactie gehad vanuit de gemeente behalve dan misschien dat hun brief ontvangen is want dat zouden wij best wel kwalijk vinden dat dat toch wel zolang dan op zich laat wachten ja voor wat betreft die laatste stel ik voor dat we in overleg dat ik in overleg met de griffie gaan om te kijken van wat is wel en wat is niet

▶ 2:04:02afgehandeld in in in beginsel geldt datum hè die daar is vermeld dat u daar een overzicht van krijgt en dan heeft u vervolgens voldoende instrumenten om daarmee te doen wat u u denkt dat u moet doen voor wat betreft de huurkosten d zal ik zometeen kijken of het college daar een reactie op kan geven nu dat is het dat is het meest praktisch zo niet dan komt komt ie schriftelijk maar ik ga eerst even kijken of mevrouw willemsen nog een aanvullende vraag ja ik heb nog naar die lang dat werkplein hadden wij ook als een aandachtspunt en ik heb de vorige raadsvrouw ook gevraagd naar in gekomen stuk van 22 januari en daar staat er nog steeds geen afdoening achter hen ik vraag me wel eens op hetzelfde af als meneer boersma van dat zijn de mensen op de hoogte of wordt er in ieder geval gecommuniceerd en dat wij het er nog niet weten oke me 22 januari is toch wel even geleden elder de de nogmaals beide punten zal ik als u voorzitter met de griffier bespreken om te

▶ 2:05:04kijken of we met het college daar een helder beeld over kunnen krijgen in een in een soort van ik kijk heel even naar 't college voor wat betreft de huurkosten zeg ik maar i gsd is daar een reactie op te geven nu ik ik zie nee schudden dan krijgt u dat in ieder geval zo snel mogelijk schriftelijk toegestuurd wat daar de stand van zaken is meneer boersma op wat voor termijn gaan we die dan krijgen want de motie zoals die toen ingediend was als reactie of een uitkomst voor 1 maart doordat het verplaatst naar 1 april aan de volgende raadsvergadering hebben wij pas in de loop van mij op wat voor termijn gaan wij en kunnen wij een reactie verwachten ik ik kijk even of we dat praktisch kunnen doen anders zult u het moeten doen met zo spoedig mogelijk maar maar wellicht dat we ja er komt een reactie

▶ 2:06:08ja even korte reactie we hebben zeg maar wat informatie inmiddels op tafel liggen en dat wordt dinsdag in het college besproken dus daarnaast zullen we zeggen met u delen maar dat is nog een beetje ja precair zeg maar om daar nu mee naar buiten te komen ja ik ik voel wat u gaat zeggen maar misschien kunnen we hem iets iets puntiger krijgen wanneer kan de raad hem iets van informatie verwachten laat 'k 'm dan maar zo zeggen nou volgende week dinsdag dinsdag vanaf volgende week na dinsdag nee nee nee nee ik denk nee laten we geen semantische discussie voeren ik denk dat de wethouder hiermee bedoelt dinsdag buigt het college zich daarover dan krijgt u woensdag of donderdag krijgt u daar of vrijdag misschien wel informatie over maar niet volgend jaar in deze tijd want dat is ook na na dinsdag dus ergens aan het eind volgende week schat ik in dat die informatie komt ach voor 1 april gedaan hoor het is nog

▶ 2:07:11wel een onderwerp verder geen opmerkingen meer over de lange termijn agenda dan is de vergadering gesloten