Politieke Markt 8 oktober 2019

▶ 0:00:00Het

▶ 0:14:20is acht oktober half acht. En en we willen heel graag beginnen met de politieke markt van vanavond. Iedereen die aanwezig is hartelijk welkom zowel op de tribune als hier in de ArenA. En ook de luisteraars en de kijkers allemaal van harte welkom.. Bij ons zijn geen mededelingen binnengekomen zijn er van uw kant nog mededelingen. Niemand dan kunnen we overgaan naar agendapunt twee en dat is de vaststelling van de agenda. Ik heb van de fracties van de VVD en de CPB hebben wij doorgekregen dat agendapunt zes punt drie. Door kan als hamerstuk naar de raad kunnen de andere fracties daar zich ook in vinden meneer bus bgl. Bgl. Prima. Het CDA ook. Het CDA ook ChristenUnie ook.

▶ 0:15:20GroenLinks partij van de arbeid dat is heel fijn dan gaat zes punt drie gaat door. Naar de raad als hamerstuk. Dan heeft zich. Een inspreker. Verder is kunt u instemmen met de agenda zoals die voorligt. Dan wil ik alleen nog even voorstellen dat het agendapunt zes punt één dat is het vaststellen van het bestemmingsplan blanke naar het strand. Daar heeft zich een inspreken voor gemeld. En we wilden heel graag dit stuk behandelen als agendapunt de vijf punt één a dus direct naar het. Naar de oordeelsvorming hamerstukken kunt u zich daarin vinden. Oké dan gaan we dat doen dan is bij dezen de agenda vastgesteld. Hij heeft zich een spreker aangemeld voor niet geagendeerde onderwerpen. Dat is de heer Lubbers namens de tafel ronde 93 over

▶ 0:16:20het burgerinitiatief de bijen tuin. Meneer Lubbers wilt u misschien naar voren komen?. De microfoon is voor vijf minuten de tijd. Dames en heren goedenavond. Inderdaad wij willen graag namens de tafel ronde 93 graag iets vertellen overigens burgerinitiatief wat wij al enige tijd geleden hebben opgestart namelijk het aanleggen van een het time. Hier dichtbij de het kamp. Mijn naam is Niels lubbinge. Ik ben zelf inmiddels drie jaar onderdeel van de tafel onder 93. Ik denk dat een aantal van jullie de tafel ronde wel kansrijk zijn service club een van de service clubs hierin steenwijk steenwijk land. Dus wij halen geld op voor goede doelen. En traditiegetrouw was dat altijd voor laten we zeggen wat meer de menselijke doelen voor ouderen het een en ander gedaan ook voor jongeren. Dus van alles zij allerlei doelgroepen kwamen voorbij. Maar sinds vorig jaar hebben wij het idee om iets met de natuur en biodiversiteit te gaan doen.

▶ 0:17:24Daardoor wordt natuurlijk veel gezegd over geschreven dus bedacht dat het leuk zou zijn om jullie hier wat meer over na te vertellen wat wij daar precies aan het doen zijn. Sinds vorig jaar hebben we gezegd van we gaan onze koers veranderen we wonen in Steenwijkerland er dus een hele groene gemeente als in de schil natuurschoon we zelfs een nationaal park natuurlijk binnen de gemeentegrenzen. En we hebben gekeken van wat voor thema 's passen daar goed bij hè dan kom je al snel op zwerfafval plasticsoep noem maar op. Totdat er iemand in de kranten er berichtje las dat het midden bijen heel slecht heel heel slecht ging zowel mondiaal als nationaal. Terwijl bij je wel heel belangrijk onderdeel vormen in het ecosysteem. Dat idee hebben wij opgepakt. En wat ga je dan precies doen?. Wij hadden wel de wens om de handen uit de mouwen te steken en toen kwam op een gegeven moment iemand op een lumineus idee wat als we nu eens een keer een stukje grond komen we gaan er een bijentuinen op. Op. Maken. Dat idee dat moesten eerst even rijpen en na enige periode werd het toch wel eens een goed idee gevonden want het is heel tastbaar. Dat geeft ook mogelijkheden om activiteiten te

▶ 0:18:27ondernemen zou bijvoorbeeld schoolklassen uit kunnen nodig om daar educatie programma 's te volgen is. Je kunt mensen uitnodigen om mee te helpen met onderhoud dat je daar de saamhorigheid wat creëer je kunt natuurlijk de handen uit de mouwen steken dus hartstikke leuke initiatieven leuk idee. En het doel van die bij het moest dan ook worden bevorderen van de biodiversiteit nu hebben wij niet de illusie dat wij met 1700 vier vierkante meter grond erbij in Nederland gaan redden. Dus wij vinden bewustwording. Laten zien van de burgers van Steenwijkerland. Dat die beide belangrijk is en en een bijdrage levert aan de biodiversiteit. Dat stukje vinden wij ook heel belangrijk. En nu is dat samenwerken met de gemeenschap. Dat initiatief bleef niet onopgemerkt. Op de nieuwjaarsreceptie van de gemeente mochten wij bijvoorbeeld het initiatief voor het initiatief de pluim in ontvangst nemen dus dat was een hele mooie. Mooie start zowel financieel maar ook in ons netwerk hè we hebben op dat moment hebben wij heel veel contacten gelegd op die avond zelf al. Kort daarop werden wij beloond met een met een bijdrage van de stichting kringloopwinkels Steenwijkerland en omstreken dus met een mooi bedrag van

▶ 0:19:292500 euro zal ging er ook hartstikke mooi we hebben donatie uit bedrijfsleven mogen ontvangen. Is zelfs donaties van omwonenden. Die zeiden van hé wat jullie er op die steenrijke kamp aan het doen zijn dat is hartstikke mooi initiatief. Een stukje grond ligt overigens heel mooi zoals gezegd 1700 vierkante meter echt aan de rand van steenwijk dicht bij de rol dus het idee dat bijvoorbeeld schoolkinderen daar veilig kunnen fietsen was voor ons. Ook heel aansprekend. Er is een mooie moordplannen een mooi stuk grond. Enthousiasme ook vanuit de gemeente dat er hartstikke leuk om om te ervaren. De gemeente Steenwijkerland is die biodiversiteit natuurlijk ook een belangrijk item in zouden dan ook graag meedenken we vanuit diverse geledingen afdelingen. Kwamen er spontaan mensen naar ons toe van hé wij willen graag meedoen van het groenbeheer tot tot allerlei afdelingen met met subsidies en dergelijke. Ook heel welwillend. Alleen ja je merkte al op een gegeven moment dat het enthousiasme wel soms wat wat wat sneller gaat dan de processen en procedures toestaan. Wij hadden als taalverruwing natuurlijk afgelopen zomer bij wijze van spreken al open willen gaan met een officiele opening. Nou als je er nu in de molen is natuurlijk agrarische

▶ 0:20:32grond is die bestemmingplannen. Moesten wat mee gebeuren bijvoorbeeld. En ja dan poppen er allemaal vragen op wat zijn logische juist stappen om te doen natuurlijk ook bodemonderzoek Graaf van is dat allemaal zuiver en schoon. Wij moesten. Bijvoorbeeld de entree aanpassen aan anderen dan kom je natuurlijk in allerlei procedures uit. Maar gelukkig hadden wij zoals gezegd een netwerk dus dan dan help je dat heel erg op weg. Er is wel een kunst om dan iedereen in de groep wel een beetje enthousiast houden we bestaan uit 16 leden en zeker de mensen die wat nauwe contacten met de gemeenten die die zit er dan in die materie dus die overzien dat wel dan heb je altijd wel wat mensen die begint te stuiteren van wanneer mogen we eindelijk eens beginnen. Dus je hebt dan ook nog eens een keer het daarvan om zodra het terug managen naar naar de groep. En en? Ja dat dat die molentje er nu in en die gaan we ook gewoon doorlopen wij willen dat wij willen daar geen rare stappen in doen bij een mooie samenwerking met de gemeenten op touw gezet en dat willen we graag zo. Zo houden. En we hebben ons weleens afgevraagd als

▶ 0:21:34je zo'n burgerinitiatief hebt. Als het onze we hebben in die zin een lange adem we willen er ook echt een succesvol maken we willen dat op de goede manier aanpakken we hebben ook hoe organisaties als Natuurmonumenten werken we nu wat nauw mee samen voor advies. Vanuit de gemeenten krijgen we daar tips over hoe we dat soort zaken het beste aan kunnen pakken dus dat gaat hartstikke mooi. Alleen we kunnen ons wel voorstellen dat bij bepaalde burgers misschien bij een burgerinitiatief halverwege de moet misschien een beetje in de schoenen zakt als je dat netwerk bijvoorbeeld niet zoals wij hebben heel veel geluk gehad. En we hadden wel zoiets van het zal toch wel heel mooi zijn als de gemeenten wat meer faciliteert in in de verzekeringswereld heet dat dan tegenwoordig een casemanager dus iemand heeft een probleem en die kan wat daar dan neerleggen en dan. Er worden verschillende opties afgetast die wordt een beetje op weg geholpen. Nou ja dat soort zaken om in het woud van procedure subsidies noem maar op. Mensen op weg te helpen dat dat zien wij echt wel als een heel mooi pluspunt denk ik zijn om bij uw burgerinitiatief in de breedste zin des woords ze aan te moedigen maar goed tafel de tafel onder 93 gaat gewoon door. Wij hebben grootse plannen we hebben al het een en ander gerealiseerd is missionair als jullie

▶ 0:22:37langsrijden hebben jullie wat ontwikkelingen gezien? En wij zouden zou willen zeggen kom erbij volgend jaar gaan we als het goed is open. En wij hopen jullie dan allemaal te mogen begroeten in onze mooie nieuwe bij het. Dank jullie wel. Dank u wel meneer Lubbers. Zijn er misschien nog verhelderende vragen voor de heer Lubbers meneer van vlijmen van GroenLinks?. Ja prima prima initiatief leuk leuk initiatief inderdaad vanuit de kringloopwinkel ondersteund. In mijn vraag is van valt dit project ook uit te rollen?. Verder. Ik denk het wel.. In feite. Dan kun je dit natuurlijk ook meer op meerdere plekken doen. Wanneer je zegt van dat component van van. Mevrouw van bewustwording vinden wij heel belangrijk dus bijvoorbeeld het initiatief. Om bijvoorbeeld scholen daarbij uit te nodigen schoolkinderen langs te kunnen komen zou je denk ik op meerdere plekken in Steenwijkerland kunnen doen. Het is natuurlijk wel belangrijk dat je een goede locatie heb ik denk dat wij qua locatie voor bijen bijentuinen echt een a locatie hebben

▶ 0:23:41aan de hand dus. Iedereen kan het zien je kunt de veilig komen hè dus het is een drukke weg maar je kunt wel gewoon via fietstunnel bereiken. Ja dat soort locaties moet je natuurlijk net net treffen maar ik denk dat met de goede draagvlak in in. In een dorp of. Een buurtschap bijvoorbeeld dat je dat gewoon verder uit controles zeker weten. Hij doet het weer meneer van looy van. Ja. Jullie zetten dus duidelijk in op bewustwording. Als je bijvoorbeeld voor een stad als steenwijk als je nou. Een effect zal sorteren dat het wel. Invloed heeft hoeveel van die tuin heb je nodig hebt heeft u?. Aan ideeën over. Ik heb ik kan kwantificeren in tuinen maar is zie bijvoorbeeld wel dat de omgeving bijvoorbeeld de berm beheer. Bijen die die die die we hebben ons door de kennis laten vertellen dat bij eigenlijk maar een korte actieradius heeft. De gemiddelde bij die vliegt zeg maar een paar 100 meter dus het is belangrijk je rond die tuin ook voldoende.

▶ 0:24:44Planten hebt of bloemen hebt. Waar die bijen op afkomen dus het hoeft niet check in de tuin te zijn zal bijvoorbeeld ook in uw stuk werk kunnen. Of op een andere. Op een andere manier het hoeft niet per se in en in een tuin te zijn maar het is wel belangrijk dat het omliggende gebied. Laten we zeggen ook bijvriendelijk is. Gelukkig zijn daar in de gemeente Steenwijkerland steeds meer initiatieven voor. Wij zitten zelf met de locatie ook hemelsbreed niet ver af van een van iemand die lid is van de bijen tuin vereniging. Iedereen is wel dat dat een soort van netwerkje gaat worden. Dus je hoeft niet per se de hele gemeente vol te leggen met bijentuinen maar de onderliggende. Ik noem maar wegen. Daar moet je wel voor zorgen dat daar voldoende vegetatie aanwezig is waar hij bij ook daadwerkelijk op afkomen. Fijn dank u wel ik kijk nog even de kring rond en ik zie verder geen vragen meer dan wil ik u heel hartelijk danken voor uw inbreng. Wij gaan over tot de agenda en dat is vier punt één vier de wijziging

▶ 0:25:44gemeenschappelijke regeling GGD IJsland maar dat is als hamerstuk. Dus dat dat staat genoteerd. Dan gaan we naar de punt vijf beeldvorming bespreek stukken en dan gaan we eerst behandelen. Het punt van. Vaststellen een bestemmingsplan blanker ham het strand en daar heeft een insprekers zich voor aangemeld en dat is mevrouw Lisette bergsma hellinga. Wil hij misschien naar voren komen? Zij is voorzitter van de RAI vereniging en ponyclub de dijk eruit is. Hij gaat praten over het verplaatsen van een paar de bak in blanke ham. En ook u krijgt van ons vijf minuutjes. Oké welkom iedereen bedankt dat ik gebruik mag maken van het spreekrecht vanavond. Allereerst zullen wij uitspreken dat wij het plan om woningen te bouwen in blanke handen van harte toejuichen. Het vergroten stuk leefbaarheid van het dorp.

▶ 0:26:48Dit komt zeker ten goede aan het rijke verenigingsleven binnen blank en ham. Wij zijn erg blij met de inzet van dorpsbelang voor de dijk ruiters. Dit geeft ook de verbondenheid weer tussen dorp en de vereniging. Het is fijn dat wij in een vroeg stadium dit was al op één december 2017 geïnformeerd zijn door de heer van der Velde en de heer akkerman over de mogelijke bouw in blanke handen. En de toezegging van gemeente Steenwijkerland om mee te werken aan het zoeken naar een nieuwe locatie. Al vrij snel zijn toen de gesprekken met de strand hoeve en Adrie ooms opgestart. Om de mogelijkheden. Te onderzoeken voor een bak waar alle partijen wat aan hebben. Al vrij snel kwamen we uit bij een overkapte RAI bak waar de dijk ruiten strand hoeven maar ook de overige burgers van Steenwijkerland wat aan konden hebben. Helaas is dit plan al vrij snel vastgelopen op ruimtelijke ordening

▶ 0:27:50iets wat wij nog steeds zeer teleurstellend vinden. Jan Mulder kwam toen met het plan om in gesprek te gaan met Jan wouters. Eigenaar van grond in blanke ham. Vol goede moed gingen we naar het gemeentehuis om de mogelijkheden te onderzoeken. Waarom aan deze optie geen vervolg is gegeven is ons niet helemaal duidelijk. Wel kregen we al vrij snel de vraag of we misschien interesse hadden in verplaatsen naar blokzijl. Dit hebben we bij onze leden neergelegd. En hier werd niet vol enthousiasme op gereageerd. Vooral door de leden aan de kuieren kant van en ham. Daarop is gezamenlijk besloten om de mogelijkheden aan de polder kant van blank een hand te onderzoeken. Dus aan de uit te duiken weg kant. Er heeft een eerste gesprek plaatsgevonden. Maar helaas bekruipt ons het gevoel dat dit ook op niets dreigt uit te lopen. Ondanks de inspanningen van.

▶ 0:28:53De heer Jan Mulder. Inmiddels zijn we bijna twee jaar verder hebben we veel tijd en energie gestopt gestoken in gesprekken maar zijn we nog steeds niets opgeschoten. We hebben behoefte aan duidelijkheid richting onze leden we willen nog steeds heel graag meedenken en juichen de woningbouw nog steeds toe. Zoals eerder gezegd. Tot op heden hebben we ons positief ingezet. Maar er werd er veel voor ons gedacht. Op dit moment hebben we behoefte aan duidelijkheid over het budget wat beschikbaar is en aan welke eisen de locatie moet voldoen. Zo willen we graag meehelpen met zoeken naar tweedehands materialen en mankracht om een realistisch totaalplaatje te maken waar iedereen zich in kan vinden. Wij hebben het gevoel dat de tijd begint te dringen. Dat was uw bijdrage mooi even kijken naar zijn er nog verhelderende

▶ 0:29:54vragen. Meneer vredenburg CDA. Ja dank. Dat u een vraag want we hebben een paar jaar terug hebben we dit in de vergadering gehad en toen heeft volgens mij. Wethouder ackermann destijds heeft toegezegd om hier een oplossing eigenlijk voor te creëren als veel mooier voor te doen. Maar wat is nou eigenlijk jouw idee wat zou de beste oplossing zijn?. Onze ons beste idee is om hun blanke hand te blijven. Ook gezien. De verbondenheid die wij hebben met het dorp vanuit de historie van de vereniging. Maar ook geografisch is dit voor onze vereniging. De beste mogelijkheid. En waarom lukt dat niet Nuenen?. Nou ja we hebben dus verschillende gesprekken gehad met met eigenaren van land. In blanke home rondom blanke ham. En het lijkt erop dat het. Nou ja het antwoord wat we krijgen is dat er

▶ 0:30:55niet voldoende budget beschikbaar is. Dan denken wij op onze beurt dan heeft het ook weinig zin om met die mensen in gesprek te gaan als het budget budgetten toch niet is dan is het zonder van. De tijd van van van iedereen. Dus daarom we daarom zullen we willen wij ook graag weten wat is dan wel het budget ik bedoel als er gezegd wordt er is niet genoeg budget wat is dan wel genoeg budget?. Ik zie mevrouw makke van GroenLinks een verhelderende vraag. Ja ik zou dan inderdaad duidelijk gaan vragen wat het budget is maar wat ik me af hoeveel leden heeft de vereniging?. De vereniging heeft 60 leden.. Oké en en want je zei zo straks van dat je het gevoel hebt dat je. Dat het gesprek op niks dreigde uit te lopen maar waar baseer je dat dan op? Omdat we verschillende opties hebben

▶ 0:31:56besproken. En dan. Heeft er een gesprek plaatsgevonden met de landeigenaar. Nu is ook eigenlijk weer vanuit de gemeente wordt gesteld. Ja we kopen liever de grond niet waar de landeigenaar wil liever wel verkopen want hij zegt dan hebben we ook niet. Laat de kans op gedoe. En ik en de optie die we nu hebben liggen. Is. Naar ons idee ook een hele goede optie voor blanke hemzelf. Omdat hij eventueel dicht bij het dorpshuis ligt. Je ziet daar gewoon vaak als er in het dorpshuis wat te doen is dan is daar te weinig parkeerruimte en dan staat het hele dorp vol met auto s en als we nou. De parkeerplaats die we gaan aanleggen voor de trailers. Als je nou in het weekend gebruikt kunnen worden. Voor de auto 's dan is het dorp ook weer een heel eind geholpen want er zit nu ook een

▶ 0:32:58nieuwe beheerder in de schulpen dan het dorpshuis een blanke ham. En die wil daar ook graag ook weer in verdere nou dan is het mooi als het op die manier het dorp weer nog weer meer leven in kan blazen want wat wij gezien hebben. De afgelopen twee jaar is dat het een ontzettend. Ja het is geen groot dorp maar het heeft zo'n actieve dorpskern en de steun ook die wij hebben gekregen vanuit dorpsbelang. Dat heeft ja dat was voor ons echt hartverwarmend. Kan ik wel zeggen. Als voorzitter van de RAI vereniging. Meneer Stapel van de VVD. Ja. Even om om het helder te krijgen u de bak die jullie nou gebruiken die wordt geleverd aan een projectontwikkelaar. Is dat juist? Die bak die bak was van die die zat op gemeentegrond. Dat is juist. Dan lijkt het mij redelijk dat de gemeente of met de projectontwikkelaar

▶ 0:33:58afspraken maken maar anders als je iemands laat ik zeggen als jullie daar gebruiksrechten hebt. Dan zal ofwel de projectontwikkelaar of de gemeenten die ze al voor een vervangende locatie dat lijkt me redelijk. En als je nagaat een bak nou die is volgens mij 20 keer 60 of niet?. Om en nabij. Nou dat is gewoon een NOC nsf norm. 1200 vierkante meter doel gek maken 2000 vierkante meter van de. Ja dat is niet een wereldschokkend. Wereldschokkende oppervlakte. Nou weet ik wel dat een bodem van een. Dat kan behoorlijk duur worden wil je die bodem een beetje knap maar ik neem aan dat jullie gewoon een open bakvet verder willen hebben. Dan zeg ik met 60 leden moeten jullie dat toch kunnen oplossen ik ik ik snap het eerlijk gezegd niet. Ik ik vind het. Budgettair vind ik het een te overzien de klus. Het is ofwel een eenmalige verwerving van grond. Nou 2000 vierkante meter verwerven. Die hectare prijzen die zijn er ongeveer 60 mille. Dus dan heb je het over 12000 euro.

▶ 0:35:02Ja ik bedoel het is wat 12000 Roemer. Ik wou eigenlijk vragen van is uw vraag gesteld. Nee maar ik probeerde ik ja mijn vraag aan mijn vraag is mijn vraag is wie is in jullie ogen nu aan zet?. Is dat de projectontwikkelaar is dat de gemeente? Of hebben ze het allemaal bij jullie neergelegd dat is mijn vraag?. Nou dank u wel.. Ik denk uiteindelijk we hebben heel lang meegedacht we hebben heel veel mensen inmiddels al gezien in het gemeentehuis ik zei al hoeveel mensen werken hier op het gemeentehuis dan weet ik ongeveer. Hoeveel ik het aan het einde van de rit gezien heb. Ik denk op een gegeven moment wel ja. Wij hoeven niet te verhuizen met die bak het allerliefste waren we daar gebleven want het is gewoon zo mooie plek en het is ook leuk want je zit tegen het voetbalveld aan is hier nou ja je hebt gewoon een soort sportcentrum in het dorp. Dus wat ons betreft hoeven we niet te verhuizen en nu gezien alle uren.

▶ 0:36:05Was ik blijf ik ook veel liever zitten dan had ik al die uren energie er niet in gestoken. Meneer staat maar misschien is het handig om dat straks in de discussie te gaan doen de vragen gaan stellen. Nee nee we gaan omdat er een inspreker is maken we er dus een bespreekstuk van. Ja daar gaan we dat straks kunt u straks uw vragen stellen. Dan wil ik u bedanken voor uw inbreng en dan kunnen wij met de discussie beginnen. Dan gaan we dus naar het onderwerp vaststellen een bestemmingsplan blanke ham het strand. Dan geef ik meneer ruitenberg buitengewoon leefbaar. Ja. Voorzitter bedankt. Burrell is blij dat dit college. Mogelijk morgen. Schept om in kleine kernen in woningbouw te plegen en daar is in nu geval blank en hon. Waar de hele bevolking in principe ook achter staat en er is ook naar voren gekomen in inspraakbijeenkomsten houden op vijf februari 2018. Een punt van aandacht is die paardenmarkt waar vier woningen in gesitueerd worden. En op dit moment door dijkhuis

▶ 0:37:06langham gebruikt wordt. Ook de insprekers uit haar zorgen met een positieve houding trouwens. Bgl gaat ervan uit voordat er daadwerkelijk gebouwd wordt een goede oplossing voor de dijk ruiters komt. En dan kan de wethouder toezegging dat. Dat daarop wordt ingezet zodat de dijk reden is niet op straat komen te staan. Onze fractie ziet de noodzaak. Van de langverwachte woningbouw in blank en ham en hoop dat het in principe ook snel gebouwd wordt. Voorzitter bedankt. Dank u wel meneer ruitenberg meneer Laçin van de CPB. Ja voorzitter dank u wel. Nou ja die herbestemming van die school in het kader Bakker naar woningen en dat is prima in het verleden hebben wij ons ook wel erg sterk voor gemaakt. Goed voor de leefbaarheid van blanke nam geeft trouwens de spreekster ook ook aan dat is op zich hartstikke mooi. Maar de over. De paden bak. Ja die mensen moeten natuurlijk wel gefaciliteerd worden c Q gecompenseerd. En ik sluit mij toch een beetje aan bij heer.

▶ 0:38:06Wij als gemeente en de portefeuillehouder die heeft daar toch wel een een een voortrekker ze rol in. Want ja zonder medewerking van de mensen van de dijk Reuters wordt het gewoon lastig verhaal dus we verwachten er echter wel een een goede rol van de een voortrekkersrol vanuit de gemeente dank u wel. Dank u wel meneer lesje mevrouw hunter van het CDA. Dank u wel voorzitter ja ook wij zijn blij met deze inbreidingslocatie in en in een kleine kern in blanke ham. Mooie herbestemming van een school en van de paarden bak maar daarmee kom ik ook direct bij de uitvoerbaarheid van het plan want is het plan wel uitvoerbaar als daar niet een alternatieve locatie wordt gevonden voor de dijk ruiters. Dat zou ik heel graag van de portefeuillehouder willen horen. Ik neem aan dat de portefeuillehoudende vragen noteert en dat het straks beantwoord wordt dus dan en. Wilt u verder nog daarnaast zou ik graag willen opmerkingen dat er op dit moment zijn aerius berekening bij zit bij de stukken die aerius berekening is

▶ 0:39:07gebaseerd op een oud systeem en om een goed besluit te kunnen vaststellen zal daar gebruik moeten worden gemaakt van aerius 19 versie 19 punt nul. Dat wou ik ook even meegeven aan de portefeuillehouder. Dank u wel. Verder kan kort houden want dat was mijn vraag. Dus even afwachten. Sorry ik heb niet helemaal goed verstaan. Ik zeg dat ik blij ben met de de de vraag eigenlijk hiernaast anders had ik hem gesteld maar het is goed dat deze ontwikkelingen komt maar ik ben even de antwoorden van de wethouder. Dank u wel zijn er verder nog mevrouw makke van GroenLinks. Wij sluiten ons aan bij de rest van de mensen. Daaraan wat over gezegd. Ik vind wel als bijvoorbeeld in een vorige stuk dus de scouting vrij. Maar er gemakkelijk wil ik niet zeg maar die die zijn op een goede manier voort geholpen bij nieuwe locatie dan vind ik dat deze praten RAI vereniging dat ook zeker heeft.

▶ 0:40:10Dank u wel mevrouw makke. Meneer somber van de partij van de arbeid. Dank u wel voorzitter. Wij sluiten ons aan bij de bgl en we wachten het antwoord van de wethouder af voor de. Voor iedereen. Dank u wel dan zijn alle partijen zijn aan het woord geweest en dan wil ik de wethouder vragen naar voren te komen. En de vragen te beantwoorden. Mevrouw bijl. Dank voorzitter. Voor ons ligt vaststellen bestemmingsplan blank en aan het strand en we zijn het met zijn allen wel eens zijn de woningbouw is daar zeer gewenst wordt ook al jaren naar gevraagd. Ja over bezig. En doordat het eigenlijk. Nou er zijn ontwikkelingen geweest er is een school leeg komen te staan en daar is nu een ontwikkelaar geweest en die ziet kans voor woningbouw wat blank en ham heel

▶ 0:41:13erg toejuichen. Wat ik eigenlijk ook proef uit u van nou dat is prima laten we gaan beginnen de areas berekening die mevrouw van het CDA gaf hem ook vanuit de ChristenUnie. Dat is wel een hele technische ik leg hem nog wel even terug want. Stukken die dan hier inderdaad kwam hebben natuurlijk een doorlooptijd dus ik ga er terugleggen voor de raad krijgt een antwoord of die nieuwe berekening daarop gedaan moet worden en zo ja kunnen we die voor de raad nog doen die toezegging doe ik u. Hier in de stukken dat de de berekeningen van 2016 dus die sluit niet aan bij 2019 daar kun je gewoon in de stukken zie. Waarvan akte ja maar ik leg hem terug en dan kom ik voor de raad daarbij u terug. En dan over het algemeen is natuurlijk uw oproep richting de dijk ruiters we hebben daar in het verleden toen dit plan in 2018 in een maar in maart 2018 aan uw raad is voorgelegd. Raadslid heeft ingestemd zijn voorwaarden gesteld en natuurlijk zijn wij als gemeente buiten dat we dat ook wel hebben geborgd ook wel moreel verplicht om samen met de dijk ruiters naar een goede oplossing te kijken en er is een oplossing in blokzijl. Maar er wordt natuurlijk ook wel gekeken als er andere locaties zijn of die

▶ 0:42:17haalbaar zijn. Maar dat is die dat hebben wij afgesproken met de dagur uit dus dat is een van de voorwaarden waardoor dit plan toen omarmt is en die toezegging doe ik u ook wij gaan als gemeenten daar we zijn er al volop mee bezig wordt heel erg op ingezet maar dat we het wel uitkomen voor een nieuwe locatie. Waar we ons met zijn allen in kunnen vinden. Voorzitter ik denk dat ik hiermee de vragen beantwoorden. Ik kijk even rond mevrouw makke van GroenLinks. Ja ik heb ik heb toch nog even een vraag want wat nou bleek uit de insprekers is dat soort dingen gewoon niet duidelijk vindt. Dus. Het zou misschien voor hun wel heel fijn zijn om echt duidelijkheid geven. Snapt u wat ik bedoel hebben we ook over het budget en dergelijke waar ze het over had?. Wethouder. Nou zoals de insprekers er ook aangaf zoals met diverse mensen binnen deze gemeente. In gesprek maar één name we gaan het even oppakken en dat er nog even samen goed om daar waar hebben we nu over en dat we wel op één lijn zitten voor die duidelijkheid. En die dat gaan we ook even. Te werk brengen zeg maar.

▶ 0:43:20Dank u wel meneer somber van de partij van de arbeid. Dank u wel voorzitter wij willen eigenlijk wel graag weten voor de raad wat er nou eindelijk gaat gebeuren met die op met die vereniging dat daar een goede oplossing voor is een oplossing in blokzijl wordt gezegd wordt. Nadat de argumenten die daar gegeven worden vinden wij ook wel dat het dichter in de buurt zou moeten kunnen dus ik hoop dat jullie met een antwoord daarop kan komen dat het. Meer bij blanke dank terechtkomt. Wethouder. Ja voorzitter dat is wel een tricky vraag natuurlijk die toezegging doe ik niet dat nu binnen nu en een week en één keer een duidelijk plan is het zou heel fijn zijn als dat zo is. Maar we zijn volop in gesprek om te zoeken naar gedragen locatie en. Ik denk niet dat ik voor de raad al een hè als dat zo zou zijn dan kunnen we dat aan u mededelen dan. Maar in ieder geval beantwoorden. Maar we willen gaan. We weten voordat je bij de bij de raad straks. Er een slag opgeven van wat er eindelijk duidelijkheid is voor die

▶ 0:44:20vereniging en dat de eisen wij als partij. De arbeid wel. Anders gaan we er niet. Mee akkoord. Dank u wel mevrouw tinten van de CDA ja dat dat wou ik ook eigenlijk aangegeven van wij vinden het voor de uitvoerbaarheid en voor het bestemmingsplan vinden we de toezegging en misschien moeten we daarvan anders een motie van maken of de wethouder moet dat gewoon hard kunnen toezeggen dat er voordat met de bouw wordt begonnen daar een oplossing is voor de dijk eruit is. Wethouder. Ja voorzitter maar dat stellen we dan ook vast in dat bestemmingsplan hè het overgangsrecht en we hebben een overeenkomst. En we kunnen niet eerder zeg maar daar gaan bouwen als dat er een nieuwe locaties voor de dijkhuizen zo is dat vastgelegd en dat het college die overeenkomst dan om bent en de gronden vrijgeeft voor de bouw dus dat is allemaal. Borgt. Ik begrijp wel dat er de duidelijkheid waar mevrouw maken om vraag dat het meer zit van waar staan we nu een hoe gaan we verder?. Heer Stapel van de VVD. En ik vind het eerlijk gezegd dat je het de dreigende is niet aan kunt

▶ 0:45:21doen om dan te faciliteren in blokzijl ik denk dat de afstand. Ik ik heb zelf paard gereden. En dan moet je feitelijk ben je al op een trailer aangewezen om bijvoorbeeld gebruik te kunnen maken van die dat zou bijzonder jammer zijn ik vind het eerlijk gezegd dat je die dijk dus die moet je faciliteren in blanke nou dat moet mogelijk zijn. Wethouder. Wilt u daar nog op reageren?. Nou ik denk dat de VVD bij monde van meneer stapelen mening heeft geuit. Dat is de mening van de heer Stapel denk ik van de VVD. Ik wil het ik zou ik zou van deze raad graag horen hoe er hoe de collega raadsfracties daarover denken want ik vind het eerlijk gezegd naar de Dijkgraaf nodige een vereniging in blank en ham. Die die en dan moet je iets van paardrijden af weten dan is het praktisch echt onwenselijk. Om die mensen naar blokzijl te laten gaan langs de dijk rijden is geen optie los van de

▶ 0:46:22afstand is er ook gevaarlijk. Dan ben je per saldo op een trailer aangewezen en dat moet je mensen eigenlijk gewoon dat moet je niet nodig vinden. Men moet gewoon vanuit zijn stal hopla op de op dat paard en gebruik kunnen maken van die dus dat is de redenen en ik hoop dat de fracties dat met mij eens zijn. Zullen wij. Ik begrijp dus dat dit dus niet als hamerstuk naar de raad gaat maar als bespreekstuk. Of zegt u van nou het mag als hamerstuk? Niet als hamerstuk. In het gewone hoor ik ik denk van ja er is zoveel gezegd en de wethouder heeft een duidelijk antwoord gegeven dus ik probeer het gewoon maar goed dan gaat het dus gewoon als bespreekstuk naar de raad. Oké dank u wel. Dan gaan we nu verder met. Vijf punt één. Ontwerp provinciaal

▶ 0:47:22inpassingsplan de wieden. Wie kan ik als eerste het woord geven mevrouw van het CDA? Dank u wel voorzitter. Ja wij hebben kennisgenomen van de vraag van de portefeuillehouder voor het bestuurlijk overleg. En daarin wordt al aangegeven wat wij als CDA fractie een heel erg belangrijk punt vinden dat er voor de uitvoering van deze plannen geen onteigening plaatsvindt geen geen dwang en dan ook niet in de fysieke sfeer dat het boeren op die locaties verder onmogelijk wordt gemaakt doordat hè een een een perceel een het het erf eigenlijk rondom in de natuur komt te liggen want dan is er nog sprake van dwang want dan wordt het fysiek onmogelijk gemaakt allereerst dat. Wij vinden ook als CDA fractie dat er heel veel op onze agrarische ondernemers afkomt. We hebben. De krijgen nog een Veenweiden visie we hebben nu dit plan het PIP dat wat straks als ontwerp. In het begin van het jaar

▶ 0:48:23ter inzage gaat. We hebben een landinrichting. We hebben de stikstofproblematiek en dat wil ik wel echt meegeven aan het college dat wij ons daar ook als raad en ook als CDA fractie heel veel zorgen over maken wij krijgen signalen van de agrarische ondernemers uit het gebied dat de onderhandelingen zeer stroef lopen en dat bevreemdt ons want deze ondernemers. Die die je laten hon grond uiteindelijk is de bedoeling dat de agrarische grond omgezet wordt in natuurgrond dat levert stikstof ruimte op die stikstof ruimte die kan gebruikt worden. Om knelpunten in heel Nederland op te lossen en wij vinden dat als die ruimte hier wordt gezocht en gevonden wordt in steenwijk een land dat die ruimte ook allereerst benut moet worden voor ontwikkelingen van agrarische ondernemers maar ook voor onze eigen bouwmogelijkheden in Steenwijkerland en dat vinden wij zeer belangrijk. Daarbij is het ook zo dat wij ons afvragen hoeveel

▶ 0:49:26hectaren oogst bij reed overblijft na uitvoering van deze plannen wij hebben daar geluiden gehoord dat er maar 40 hectare riet zou overblijven nou dat is heel heel. Heel weinig. Daar maken wij ons ons zorgen over. Daarbij komt dat de retailers begin januari als. Is. Hopelijk niet maar dat daarmee te maken krijgen met een halvering van hun vergoeding voor de ritprijs dat terwijl zij ook stift stikstof uit het gebied weghalen door het oogsten van riet wij vinden dat daar ook een verre vergoeding tegenover moet staan. Daarbij hebben wij de vraag aan de portefeuillehouder. Of er ook een. Een een een aanspreekpunt voor de agrarische ondernemers is een een landbouw portefeuillehouder in het college want dat wordt niet duidelijk eigenlijk zodat zij. Het zit nu. Precies ik was over diverse portefeuillehouders dat vinden wij ongewenst. Daarbij hebben wij de vraag. Aan de portefeuillehouder waarom nu alleen advies gevraagd wordt over het ontwerp PIP een een

▶ 0:50:29landinrichting ontwerp landinrichtingsplan ontbreekt bij de plannen. En ook niet een over wordt ook geen advies gevraagd over een ontwerp plan MER of in in dat kader. Daarnaast hebben wij dat wat wij eigenlijk onze vragen maar het belangrijkste is geen dwang de stikstof ruimte die gecreëerd wordt dat die wij kunnen met voorrang kunnen inzetten voor onze eigen ontwikkeling en in steenwijk een land zowel voor de agrarische ondernemers. Als voor onze bouwmogelijkheden in Steenwijkerland we hebben begrepen dat er 70 projecten stil liggen. Dat hebben moeten begrijpen uit de media en een door de beantwoording van vragen wij zouden ook als CDA heel graag deze lijst zien welke projecten stil liggen door die pas uitspraak. En wij zouden dit signaal willen meegeven aan. De aan de portefeuillehouder in het bestuurlijk overleg. Fijn dank u wel. Meneer boxem van de ChristenUnie. Ja voorzitter dit is. Op zich de

▶ 0:51:29bestemmingsplantechnisch de ruimtelijke ordening zeg maar als het gaat om de inpassing van nieuwe natuur. Ik vind dat persoonlijk best een ingewikkeld proces omdat de buurvrouw zei het al omdat dat natuurlijk deels de landinrichting raakt deels te maken heeft met. De bestaande natuur die er al is die nou laat ik zo zeggen ook onder druk komen te staan door de laatste passen uitspraken. We hebben het hier dan over het ontwikkelen van nieuwe natuur die. Allemaal eigenlijk qua planologie vastgelegd is in ieder geval qua doelstellingen vastgelegd is in het beheerplan wat ook overigens door de provinciale heeft vastgesteld. Nou om dat allemaal goed op een rij te houden is het voor ons in ieder geval weer belangrijk en dat is een vraag eigenlijk naar de wethouder toe en ook een advies naar de wethouder toe hoe borgen wij nu. Als de raad zeg maar dat als zienswijze en die komen er vast zienswijzen komen. Van inwoners van ondernemers hoe borgen wij dan als raar dat die zienswijze serieus bekeken worden besproken worden met het gebied zeg maar met inwoners en met de

▶ 0:52:30bewoners. En dat op een moment zeg maar dat ook een raad dat kan zien voordat het definitieve besluit te komen voor voor zeg maar er vanuit de vs PS. Er is heel erg belangrijk van loopt het proces naar het gebied toe. En hoe wanneer en op welk moment krijgen wij inspraak hadden is eigenlijk ons eerste advies aan de? Gemeenten. Voorzitter wat dan vervolgens ook wel belangrijk is en die vragen die hebben wij inderdaad gesteld aan het college van hé. Die hele ontwikkeling van de nieuwe natuur. Maar volgens mij ook een MER procedure nodig is waarvoor wij ook ons hart vasthouden als het gaat om de uitvoering. Vanwege het feit dat er natuurlijk allerlei machines straks gebieden moeten om weet ik veel wat niet over de kop te trekken om zeg maar toch uitstel of nieuwe natuur te krijgen. Hoe zo'n procedure precies loopt. Er staat eigenlijk niet goed helder van mij aan de voor onze fractie niet goed helder hoe zou zo'n procedure loopt met de MER want die loopt wel gelijktijdig volgens mij met de PIP. Maar ook daar zouden de zienswijze is ook daar zullen denk ik ongetwijfeld wel

▶ 0:53:33meningen naar voren komen. Een beetje dezelfde vraag aan de wethouder hetzelfde advies neem als daar op tijd mee en neem daar met name het gebied in mee ik weet dat er veel voorlichting is geweest ik heb zelf ook vertrouwenspersoon geweest dus ik ben. In het begin van het proces heel erg betrokken maar ik weet ook dat er ontzettend veel vragen zijn en dat er ook wel weer meer onduidelijkheid is gekomen dus ik hoop dat de provincie en de gemeenten erop toeziet dat is ook mijn advies. Zeg maar dat daar veel informatie nog komt er duidelijkheid komt ook als het gaat om de laatste uitspraak uitspraken rond de pas. Voorzitter mijn laatste dat is een vraag aan de wethouder is in hoeverre zeg maar de land en inrichting want dat is weer een aparte procedure. Dat maakt het ook zo ingewikkeld alle dingen die zeg maar rond vollenhoven blokzijl gebeuren en die andere landen inrichtingskant zitten hebben we weer een eigen processen en een eigen. Het programma met een eigen zienswijze probleem procedure nou dat zou de preventie allemaal moeten. Samenvatten zeg maar uiteindelijk in de hele uitvoeren van het beheerplan. Maar de vraag daar is wat mij betreft ook wel hoe zit het nu met de afhandeling van de hele problematiek rond de

▶ 0:54:35scheurverbod wat heeft Danielle nog de wat is daar nog de problematiek of is dat inmiddels opgelost want het is mij niet bekender. Is een aandachtspunt voorzitter. Dus kort gezegd ons advies borg dat de raad er op tijd bij zit als het gaat om zienswijzen is en als het gaat om. Het bespreken van uw ondernemers en inwoners meegenomen worden denk met name goed na over de procedure rond de pas en wat. Je dan misschien nog wel of niet getroffen wordt in de nieuwe natuurontwikkeling dank u wel. Dank u wel meneer boksen meneer vernooij van. Ja dank u. Het is. Belangrijk dat de natuur en de. Die tijd wordt. Verstaan in de wieden maar als je kijkt naar de toe. Kostenvergoeding vergoeding de boeren. Die belangrijk zijn voor het natuurgebied en vergoeding lager wordt in de toekomst krijg ik twijfel. Heeft de retail in de wieden met de PIP nog toekomst?. Verder ben ik benieuwd wat?. Er gaat gebeuren met. Waterstanden want als je omhoog. Heeft ongetwijfeld invloed op de agrarische reed sector. En voor.

▶ 0:55:3666. Voor. Is de agenda van de. Hij niet echt duidelijk en we moeten ervoor waken. Dat het. Van de wieden met de mensen die. Werken met het land. Behouden blijft. Ik wil zelfs pleiten voor een hogere vergoeding voor de. Telers onderzoek. Jarenlang te weinig hebben gekregen. Hoe staat het betreffende portefeuille portefeuillehouder?. Hierin is mijn vraag.. Dank u wel. Meneer Laçin van de CPB. Voorzitter mag ik even een vraag stellen. Meneer bosman de christenen. In juni aan de inbreng het want volgens mij mogen we hier in deze raad om om toch overzichtelijk wel goed duidelijk maken dat we het nu over de natuurontwikkeling hebben en niet over bestaande natuur dat is de problematiek waar mijn collega over heeft. Het is al ingewikkeld genoeg dus volgens mij moeten we dit een beetje apart scheiden. Zeker en het is ook een advies nota en het is gaat erom dat er dus advies uitgebracht wordt aan het college meneer lesje van de CPB. Ja voorzitter dank u wel er wordt ons gevraagd om advies mee te geven hè vooruitlopend op het overleggen wat wethouder harmsma. 30

▶ 0:56:38oktober voert in het bestuurlijk adviesgroep. Overlegorgaan ligt ook een motie onderwerp van de raad om ons mee te nemen aan de voorkant dit proces. En dat gebeurt nu en dat is allemaal prima dat proces dat klopt. Alleen ja wat is onze invloed hebt dat daar daar worstelen wij erg mij iemand de beleidsvrijheid die is die is gewoon heel erg beperkt. Het plan valt onder regie van de provincie de uitvoering die geeft uitvoering aan landelijk beleid de Europa ingegeven. Alleen in Overijssel 26 natura twee duizendgebieden in Nederland 162. En die gebieden worden uitgebreid in de toekomst. En dat geeft beperkingen voor inwoners ondernemers agrarische ondernemers maar ook andere ondernemers. En dat kan ook zelfs overgaan tot onteigening. En wij zijn daar eigenlijk heel erg kritisch op en we vinden eigenlijk ook wel een beetje beangstigend. Van ja dat dat allemaal maar kan in ons gebied wij dienen de burger we dienen de de ondernemers het gaat om leefbaarheid en natuur is prachtig dat hoor je ons niet zeggen we genieten van de natuur iedere

▶ 0:57:40dag niks mis mee. Alleen het kan het gaat wel heel erg ver. En dat dat vinden wij echt toch wel zorgelijk en ja afstanden maar toch op pad gaat dan willen we dat toch meegeven. Wat wij dat in ieder geval onze fractie heel erg zorgelijk vinden. En een aantal vragen hebben wij want hoe wordt omgegaan met de belangen van ondernemers en inwoners hoe worden deze meegenomen in taylor in het hele proces?. Er was hij een vraag van ons. Nou er is nog wel enigszins beleidsvrijheid staat in het stuk. Alleen ja die bestemmingsplannen hoeven we niet meer vast te stellen. Dat is een andere. Route voor gekozen. Niks mis mee maar er was nog enigszins wel beleidsvrijheid voor ons als raad. Maar misschien kan de wethouder ons daarin meenemen van waar die dan ligt. En iets over de natuur en die moeten robuust en weerbaar worden. Er staat letterlijk in het stuk zodat in de toekomst meer ontwikkelruimte wordt geboden. Ja hoe moeten we dat we moeten we dat lezen?. Hebben wij nog invloed op de ontwikkeling van nieuwe natuur of of of of is dat een van alle

▶ 0:58:41vastgesteld verhaal? Kijk als de vastgesteld verhaal is dan weten we dat ook gewoon graag dan hoeven ons daar ook niet druk over te maken. Dan is dat gewoon in feite hebben we daarmee te dealen hoe spijtig dat ook is maar er is toch gewoon een vraag van ons en ja hoe staat het college hier eigenlijk in ten opzichte van de nieuwe natuur? Dat waren onze vraag dank u wel. Dank u wel meneer lesje meneer van duivenvoorde van de VVD. Dank u wel voorzitter. Ja het zijn. Een lastig onderwerp en ik zie ook dat de andere fracties daar ook wel mee worstelen. En ik kan mij dan ook grotendeels. Aansluiten bij de woorden van dhr lastige en. De woorden van mevrouw die het echt. Groepen worden en waarin ik ook heel veel vragen van onszelf in herken. Want wat toch in het achterhoofd speelt is. Wat voor invloed heeft dit beleid? Op ons leven hier onze ontwikkelruimte. Kan een bedrijf die nu nog in de polder zit in blokzijl op den duur groeien. Die nog uitbreiden. En dat zijn vragen waar natuurlijk deze mensen ontzettend mee spelen. En het is heel.

▶ 0:59:42Is dat?. Dat wij dus als gemeenten hier slechts een adviserende rol in hebben want daardoor. Voelt het toch alsof wij redelijk machteloos staan als wij hopen echt dat het college zich maximaal wil in. Zetten. Om zo veel mogelijk ontwikkelruimte te creëren voor in de toekomst. Maar ook kijken naar de plannen die er nu liggen. Want hoeveel plannen die nu op de tekentafel liggen worden door dit beleid om zeep geholpen of vertraagd of?. Aangepast. Daar willen we ook graag van van het college weten. Ja en ook wij willen graag weten van wat wat voor invloed heeft de zienswijze van ons gehad die wij twee jaar geleden hebben ingediend. Is daar nou nog iets doorgevoerd naar plan? Ja daar hebben wij toch wel onze twijfels over ook daar graag duiding over. Tot zover voorzitter. Dank u wel meneer van duivenvoorde verder nog iemand meneer stam van buitengewoon leefbaar.

▶ 1:00:43Nuon. Ja voorzitter voorligt het ontwerp provinciaal inpassingsplan de wieden. Het college vraag de raad voor inbreng in de PIP. De uitwerking van het plan loopt al een aantal jaren. En omdat het een onoverzichtelijk werk of werkdocument is is het lastig om een gericht advies te geven. Als we kijken blijven hangen als we als we niet uitkijken bleven hangen in algemeenheden. Er is in november 2016 door de gemeente een zienswijze ingediend. WGO neemt aan dat daar een beantwoording is op geweest. Zo ja waarom is die niet meegenomen in de stukken? Of kan hij nog toegevoegd worden?. De PIP vervangt op de natura 2000 locaties het huidige geldende bestemmingsplan. Het betreft hier bijzondere gebieden waar onze inwoners in wonen werken en recreëren. Nu de gemeente op een iets grotere afstand vanwege de PIP

▶ 1:01:46komt te staan. Waar het ons wel zorgen. Want het is belangrijk om in deze gebieden juist met elkaar de goede balans te behouden. Dit geldt natuurlijk voor het hele natura 2000 plan. Het gaat om economie ten aanzien van wonen. Werken en vervoer. En om verbondenheid met de natuur en natuur onderhoud. Er zal gelet moet worden op passende recreatie het gebied. Maar in het bijzonder de landbouw. De retail. Want zij zijn de dragers van het gebied en zij onderhouden op dit moment het landschap. Het is notre noodzakelijk dat er binnen de PIP gezocht gaat worden naar een goede balans en alles. We hebben toch enkele vragen voor de wethouder. Hoeveel doelen van het beheerplan zijn er op dit moment gerealiseerd binnen de deelgebieden? Is er in de toekomst voldoende geld voor natuur onderhoud?. Hoe is het geregeld met het overgangsrecht?. Maar ja dan

▶ 1:02:49het punt waar het om gaat en dat zijn de adviezen. Voor de wethouder. Zoals eerder aangegeven is dat erg lastig maar we willen de wethouder toch het een en ander meegeven. Ten eerste. Zorg dat er ruimte blijft voor woningbouw voor onze inwoners. Ten tweede zorg dat de ondernemers maar vooral de boeren de rietsnijders die het gebied beheren. Een boterham kunnen blijven verdienen. In het gebied met wat ze nu doen. Ten derde zorg dat het gebied beheert blijft worden door lokale mensen die goede kennis van zaken hebben. Want. Koester deze mensen zijn ze in de toekomst hard nodig want van een bureau gaan we geen natuurgebied onderhouden. En als laatste. Willen we de wethouder meegeven zorgt dat u goed op de hoogte blijft van het proces. En van het project zodat u de raad. Van goede informatie kunt voorzien. Want wij praten hier wel over de mooiste gebieden van onze gemeente. Bedankt voorzitter.

▶ 1:03:51Dank u wel meneer stam ik kijk nog even naar rechts dat is meneer van den ende van GroenLinks. Ja dank u voorzitter. Het is al gezegd het is natuurlijk een enorm dilemma. Er wordt gewoond en gewerkt en geleefd in Nederland en met name. Ook in deze natura twee duizendgebieden. Of daar vlakbij zoals agrariërs die pal tegen de gebieden aan zitten. Maar ik denk wel dat als we kijken naar. Wat er nu de afgelopen jaren is gebeurd kijken naar bijvoorbeeld een uitspraak van de raad van State de alarmerende rapporten. Noem maar op. We kunnen natuurlijk niet aan de gang blijven om alleen maar naar onze economische activiteiten te kijken en alleen maar te denken aan de de inwoners en en en en het toerisme er moet ook naar de natuur gekeken worden. Dus ja ik vind het advies geven vind ik heel erg moeilijk ik ben aan de ene kant. Ben ik blij dat het centraal bij de provincie ligt want anders krijgen we toch weer een

▶ 1:04:53enorme Poolse landdag over elk klein inpassingsplan wijziging want er wordt hier geroepen dat het allemaal om grote nieuwe natuur zou gaan maar het zijn eigenlijk maar wat kleine. Inpassingsplan en het gaat niet dat het nationaal park ineens drie keer zo groot gaat worden. Voorzitter. Mag ik even in herinnering brengen bijvoorbeeld ik pak maar even de de de rand bij het noorden die firma bij blokzijl en heb je het echt over heel veel hectare. Er zijn grote percelen waar misschien wel boerderijen moeten verplaatst worden er is wel degelijk impact. Er is natuurlijk vorige week er is natuurlijk vorige week een enorm protest geweest in den haag van boeren en ik begrijp dat ook want er staat nogal wat aan te komen. Maar dat wil niet zeggen dat we ze in de steek laten maar we moeten ook wel kiezen voor natuur. En dat is wel waar het dilemma ligt en dat dilemma dat wordt jaar op jaar groter iedere keer krijgen we weer nieuwe alarmerende rapporten en nieuwe uitspraken van raad van status.

▶ 1:05:55Dus ja. Ik ik weet niet wat het advies zou zijn in mijn ogen zou zijn van ja laat die provincie maar het inderdaad uitvoeren laten wij het monitoren maar op het moment dat wij proberen heel veel invloed te krijgen. Het CDA wil graag even inbreken maar ik heb een vraag aan aan de heer. Van den ende. Het bordje staat er niet. Maar ja hoe denkt hoe denkt GroenLinks de fractie van GroenLinks over over het feit dat ik aangeef van nou die stikstof ruimte die gecreëerd wordt laten we dit alsnog inzetten voor de ontwikkeling. Maar ik ben eigenlijk. Hans. Sorry voorzitter. De heer van den ende. Sorry. U maakt de het gras voor de voeten weg want daar wilde ik inderdaad ook nog even op ingaan in die reactie daar wordt eigenlijk weer. Gerekend met een ruimte voor stikstof zoals de pas ooit bedoeld was de raad van State heeft hij pas. Werkwijze nietig verklaard. Dus ik weet niet of je dat weer één op één kan gaan

▶ 1:06:56inruilen. Ik denk dat dat niet de realiteit zal zijn. Dat was uw bijdrage fijn dank u wel. En dan zie ik nog de partij van de arbeid en dat is de heer ferwerda. Ja dat klopt. Het is een lastig onderwerp en voor de voor de dingen die als wij mee wilde geven aan de wethouder kan ik me eigenlijk bewust van aansluiten bij meneer boxem. Want het is lastig en vooral ook om de de omgeving goed mee te nemen want dat vinden wij belangrijk. Dank u wel zijn er verder nog nee niemand meer dan wil ik vragen of de wethouder naar voren kan komen. En de vragen kan beantwoorden. Wethouder harmsma. Voorzitter dank. We hebben het vanavond straks nog een

▶ 1:07:56keer over biodiversiteit en dan een plan van aanpak. Eigenlijk gaat dit ook over de biodiversiteit xxl forse natuurontwikkeling forse opgave zoals in het beheersplan natura 2000. En dan gaat het over inderdaad het versterken en het. Maken het creëren van van natuur. Dat heeft best wel veel impact en ik merk ook dat er inderdaad veel afkomt op de agrarische sector. Eigenlijk sprak vandaag met de voorzitter van LTO die zij het het broeit een beetje in de sector want ik kan me dat eerlijk gezegd ook die zorgen oprecht voorstellen. Daar hebben we ook heel veel aandacht voor. Tegelijkertijd het is ook een proces van de provincie het merendeel van de vragen die toezegging heb gekregen aan de voorkant merendeel van de vragen die we vanavond hebben gesteld. Wordt ook nog weer teruggekoppeld de door de provincie in haar presentatie. Een aantal technische vragen zullen nog specifiek op terugkomen. Maar om uw geluid daar ook helemaal in mee te nemen. Ja we hebben eigenlijk gekozen voor een provinciaal inpassingsplan en dat betekent

▶ 1:08:59inderdaad de heer van Duijn voor sprak het altijd een adviesrol. En dat maakt natuurlijk de inbreng van de gemeente belangrijk maar de provincie heeft natuurlijk ook het recht om dat advies. Neer te leggen. En ik kan me voorstellen dat het voor u een soms wel eens lijkt van ja is het dan slikken of stikken wat wat wat voor keuzes kunnen we dan nog maken? En ja de eerlijkheid gebiedt te zeggen dat het PIP inderdaad beleidsarm is. En dat komt ook gewoon omdat de provincie op basis van een aantal wettelijke bepalen. Leefgebieden voor soorten moet realiseren. De aanvankelijke gedachten natuurlijk van die opwekken om opgave was. Om meer ontwikkelruimte te krijgen. Om natuur te herstellen waardoor er misschien wel iets meer ontwikkelruimte komt en we zien dat we nu met die past discussie. Ja daar eigenlijk geen zicht op is. En dat vind ik eerlijk gezegd best ook wel zorgwekkend. Want daarmee is natuurlijk het perspectief voor de agrarische sector laten we het ook zomaar even benoemen natuurlijk een stuk een stuk rooskleuriger minder rooskleurig geworden om daar. Een volle vaart mee aan de slag te gaan. Maar we zitten als

▶ 1:10:02gemeenten aan tafel en we worden ook absoluut serieus genomen samen met de andere partners. En ik merk ook een houding bij de provincie die erg welwillend is die ook ingaat op alternatieven die we in die Bach aandragen en dat heeft specifiek ook laten zien. Zoals gezegd dat voorontwerp hebben we in in in de werk vergadering besproken daarin heeft de ChristenUnie gevraagd. Neem de raad mee aan de voorkant. Zodat wij in positie worden gebracht en vandaar om ook deze dit advies aan u zodat ik dat kan meenemen op de Bach op de bestuurlijke adviesgroep van van 30 oktober. En dat was ook een expliciete wens van uw raad om na aan de voorkant meegenomen te worden. Ja het CDA heeft daar expliciet aandacht voor gevraagd hoe zit dat met die onteigeningsprocedure en en hoe kunnen we dat voorkomen?. Ja de provincie hanteert nu nog alle maatregelen op basis van vrijwilligheid. En de landinrichting de commissie speelt daar ook een

▶ 1:11:03belangrijke rol dat is ook een bestuurlijke afspraak eerst moeten we die commissie het werk laten doen. Ontwerp ruil plan en vervolgens kunnen we dan ook vervolgstappen. En ja de provincie hanteert dan ook zo een zogenoemde interventieladder. Want waar onteigening eigenlijk de de allerlaatste stap is. Maar die mogelijkheid die die ligt nog op tafel. En ik begrijp ook uit uw vraag dat u onteigening wil voorkomen. En ik zou dat ook betrekken bij mijn advies aan de bestuurlijke adviesgroep. En ik zou ook de provincie vragen om om hier ook nog verder op in te gaan. Tot slot is er ook nog wat gesproken over wat wat gebeurt er als we een zienswijze indienen?. Ja uw raad wordt nog formeel om advies gevraagd. Tijdens de ter inzage ligt van het ontwerp dat zou inderdaad in het voorjaar gebeuren. En dan kunt u nog kiezen om. In een soort van een advies in de vorm van een zienswijze in te dienen. En dat biedt de mogelijkheid om na vaststelling van het beroep. Beroep in te gaan

▶ 1:12:06tegen het PIP bij de raad van State. Dat is natuurlijk niet de voorkeur daarom hebben we ook gekozen voor een bestuurlijke adviesgroep waar we alle partners aan tafel zitten. Intensieve gesprekken. De ook de zorgen uit het gebied kunnen meenemen en daar op tafel kunnen leggen maar het blijft altijd nog een mogelijkheid. En er komen we de in de voorjaar bij u op terug. Ik heb nog een aantal vragen op staan. De heer box van. ChristenUnie voorzitter compliment voor de voor de doden omdat die ons nu ook al meeneemt in dat hele proces maar. Het is denk ik gewoon als raad wel heel belangrijk om te weten van hé. Wanneer kunnen wij dan nog invloed uitoefenen als het gaat om zienswijzen is waarvan wij zeggen het zijn terechte ingediend ik bijvoorbeeld de provincie zegt die zijn die die zijn ongegrond verklaren we ongegrond. Zijn wij dan helemaal machteloos of zijn wij dan in staat om. Dat hoop ik niet via een procedure van de raad van State maar dan hoop ik via de bargroep dat dat gewoon beoordeeld wordt. Wethouder harmsma.

▶ 1:13:06Ja heel reëel punt. Dus volgens mij is het ook goed om die inspraak nota zoals ook gepresenteerd wordt te betrekken bij het advies dan kunt u ook zien hoe de provincie. Die zienswijzen heeft afgehandeld en of dat een beetje naar tevredenheid is gebeurd ik kan me zo voorstellen dat ze dat ook. Expliciet even bij u bij de presentatie. Aan u meegeven de provincie bedoel ik in in dit geval.. Ja d 66 u sprak ook nog even iets over over riet en of die subsidie verhoogd kan worden ja graag zou ik bijna zeggen daar pleiten wij echt voor bij den haag omdat drie beheer goed. Te subsidiëren zodat dat werk kan blijven bestaan in dit gebied en dat is absoluut een zorgen op dit onderdeel. Voorzitter ook nog geen concrete weet de wethouder dan wat dan de budget en uitgebreid want er komt natuurlijk nieuwe natuur bij. Mag ik dan aannemen dat binnen de provincie zeg maar de budget en uitgebreid worden voor onderhoud en beheer.

▶ 1:14:06Daar heb ik nog niet over wat er nu al gaande is met de bestaande wet is nog een andere discussie. Wethouder. Ja volgens mij is daar nu geen sprake van maar dan kom ik nog even bij u op terug. Ja u gaf aan de van het CDA portefeuillehouder gaf aan dat het een vraag van was maar dat was ook een vraag van de CDA over de subsidie en hoe dat zat en ook of daar een verre vergoeding voorkomen kan worden gekregen. Dank u wel meneer. Harmsma wethouder. Ja graag wat u tegelijkertijd ook heeft aangegeven mevrouw dat is hoe zit het met de met de ontwikkelingen rondom de passen en de concrete projecten. En. Daar dan kan ik zeggen dat. Mijn collega mevrouw bijl. Ook daar heel intensief mee bezig is samen met haar afdelingen vergunningverlening. Dat heeft onze onverdeelde aandacht om al die projecten en dat zijn er een stuk of 70. Om die te voor te zorgen dat we in afstemming met de

▶ 1:15:07provincie goed zicht hebben. Welke projecten kunnen op korte termijn wel door welke zijn lastig?. Ik kan wel toezeggen want volgende week bespreek ik een of beschikken we hem nogmaals in college en daarna laat ik dan ook goed om die lijst met projecten met u te delen. En in welke vorm dat precies. Hoe we dat precies doen. Daar moet ik nog even op schuldig maar er komen er dan op korte termijn bij u terug. Net als natuurlijk de beantwoording van de vragen van de ChristenUnie. Hebben we nu echt goed zicht op welke projecten hebben er ook veelvuldig contact op met de provincie als we echt op het vinkentouw om ervoor te zorgen dat de projecten die het waakt klaarblijkelijk nu ruimte voor komt er vandaag natuurlijk ook weer. Is er meer nieuws naar buiten brengen om die snel weer in procedure te brengen. Mevrouw tinten van het CDA is de portefeuillehouder op de hoogte van het feit dat beheer en onderhoud bijvoorbeeld vrijgesteld is. Wethouder harmsma. Na de portefeuillehouder is dan zal ik je verklappen geen expert op dit gebied maar we hebben

▶ 1:16:09gelukkig een hele kundige afdeling die dit echt dagdagelijkse in de gaten houdt en ons voorziet van een goed advies. Dat is tegelijkertijd ook een een een andere geste die deed die neem ik hem toch mee wie is dan het aanspreekpunt tijdens de provincie wie is dan namens het bestuur een boegbeeld iemand die zich bezighoudt met deze materie en daar beloof ik u dat we daar ook op terugkomen. Ik heb gevraagd inderdaad om een aanspreekpunt voor de landbouw een portefeuille had. Fijn dank u wel. Den helder harmsma. Dank u wel. Het CPB vroeg ook aandacht voor de ondernemers en. Ik moet zeggen daar moet ik ook wel complimenten vanuit deze kant maken naar de provincie die ongelooflijk veel energie heeft gestoken in alle huiskamergesprekken die gevoerd zijn met die ondernemers die het betrof. Daar is veel op ingezet dat is ook altijd een punt van aandacht geweest dat hebben we ook altijd meegeven aan de provincie zorg ervoor dat je mensen in dit gebied meeneemt bij de ontwikkelingen en zorg ervoor dat je daar ook avonden voor georganiseerd. Daar uitleg geeft want het heeft voor een aantal mensen echt heel veel impact en ga er zorgvuldig mee om. Tot nu toe zien we ook

▶ 1:17:13een provincie dat zeer serieus neemt bijvoorbeeld met al die huiskamergesprekken. Ik heb al iets gezegd over die lantink richting de commissie over dat de ontwerpen ruil plan. Daar zijn nu 75 zienswijze op gekomen. Die worden uiteraard het goed behandeld en. In hoeverre moet ik ook heel eerlijk zeggen dat het scheurverbod impact op heeft want het is natuurlijk ontzettend belangrijk. Daar hebben we geen van allen nog zicht op of dat een go no go wordt en wat dat betekent voordat totale raul plan. Daar zijn mensen met heel veel expertise die zich daarmee bezighouden. En dat nauwlettend in de gaten houden maar dat is natuurlijk een cruciaal moment. Of daar ontwikkelingen zijn of niet voor die voor die hele opgave. Voorzitter ik kijk nog even. Door mijn beantwoording. De VVD heeft het inderdaad ook gehad over. Een nieuwe natuur. Over wat gebeurt als de zienswijzen indienen en heeft u een lijst met. De projecten

▶ 1:18:15van de pas? En er komen we dus op zeer korte termijn op terug en dat willen we ook graag met u delen. Dan wellicht nog even in het vervolg voorzitter. De? Yes dat is inderdaad de dat er begin 2000 een ontwerp PIP ter inzage wordt gelegd. En dan wordt u wordt daar u meegenomen en in overleg met de griffie willen we graag ook ondersteunen en de provincie is bereid om nog een tijdens hun werk sessie toelichting geven en ook uw reactie hier vanavond. Neemt men ook nog een keer mee en komt daar ook expliciet op die avond op terug. Dank u wel. Fijn dank u wel. Meneer van duivenvoorde heeft nog een vraag. Ja dank u wel volgens mij is ook de heer stam ook die vraag. Nog gesteld over de. Wat er gebeurd met zienswijzen die in 2016. Ingediend. Wethouder harmsma.

▶ 1:19:16Ja en ik had een notitie en daarin staat wordt toegevoegd. Dus die die reactie nota wordt nog bij het pakket meegenomen. Voorzitter. Verder er nog vragen meneer. Ik ben ook wel nog wel geinteresseerd want we hebben een poosje terug een discussie gehad over de woningbouw en de stagnatie mogelijk door zeg maar het beheerplan. In Belgie gesloten daarom denk ik ook dat het aan de overkant gevraagd wordt hoe ver is het daar dan mee want voorbaat schuld zou dat beperkingen oplevert dan kan ik me heel goed herinneren die discussie. En nou ja ik weet niet hoe de nieuwe pas normen liggen maar die worden er volgens mij niet niet gunstiger voor woningbouw. Dat haal ik een beetje uit de antwoorden van van die wij vandaag binnengekregen dat alles zeg maar binnen de grens van drie kilometer die drie kilometer grijnsde is zeg maar voor de agrarische sector een een een cruciale grens. Dat is eigenlijk een beetje de buitenrand nou die die wordt nu heel helder in beeld gebracht door de door de laatste pas ontwikkelingen. En dat dat zou betekenen dat je zeg maar zoals bij want. Dat geef ik de wethouder daar toch nog maar eens

▶ 1:20:20mee volgens mij zijn wij het enigste de één is de gemeente waar de natuurgebieden en in de natuurgebieden gewoond gewerkt en gerecreëerd wordt normaalgesproken ligt er daarbuiten maar wij leggen er ook bij wonen gewoon in de natuurgebieden. Dank u wel mevrouw thunder van het CDA nog een vraag. Kan de wethouder ook ingaan op het idee wat bij de CDA fractie leeft om ervoor te pleiten dat de ontwikkelruimte die hier wordt in. In deze gemeenten gecreëerd vooral ook inderdaad ingezet wordt voor alsnog voor de projecten die hier stil liggen dus onder andere de woningbouw in Wildschut sloot.. Wethouder harmsma. Dank u wel voorzitter ook die vraag van de ChristenUnie was me niet ontschoten had ik genoteerd om daar schriftelijk op terug te komen om er ook een compleet antwoord. Te zien. Want daar op dit moment hebben wij nog onvoldoende zicht op hoe die ontwikkelingen. Daar zijn dus kom ik op terug. Dat geldt eigenlijk ook voor de vraag van mevrouw toen toch ik kan u zeggen dat vind ik in principe een. Sympathiek

▶ 1:21:22idee maar ik kan daar de consequenties in de impact van die dat soort ontwikkelingen eigenlijk niet overzien en dat wil ik ook graag gezamenlijk ook even afstemmen op als we bij u terugkomen met die lijst projecten en hoe wat haar de beschikbare ontwikkelruimte om zomaar te benoemen voor voor Steenwijkerland is. Dank u wel wethouder zijn er verder nog vragen voor de wethouder. Nee. Dan denk ik dat er nou heel veel advies is gegeven. En dat u daarmee aan de slag kunt. Dank u wel. Dan gaan wij over naar het volgende agendapunt en dat is eveneens een advies nota. Dat betekent ook dat het college om advies vraagt en dat is het plan van aanpak versterking biodiversiteit. Wie kan ik als eerste het woord geven mijnheer Bunt van de partij van de arbeid?. Dank u wel voorzitter. Ja. De fractie van de partij van de arbeid is blij dat er een plan van aanpak voor biodiversiteit lichten. Het

▶ 1:22:23onderwerp gaat ons. Aan het hart. En ja een van de belangrijkste ingrediënten van het plan van aanpak is ook dat het college dat vooral samen met de inwoners wil doen en we vinden wij een goede keus. Je kunt als gemeenten niet in je eentje zorgen voor het herstel van biodiversiteit dat moeten we met z'n allen doen met inwoners samen. Dus dat lijkt ons een goede insteek. Wat wij in algemene zin wat van het plan vonden is dat het wat ontbreekt aan ambitie. Naar onze mening. Welke impact willen we nou eigenlijk precies creëren met dit plan van aanpak? Het is. Behoorlijk op uitvoeringsniveau geschreven. De de inspreken aan het begin van deze vergadering gaf al aan zijn groene gemeente. Biodiversiteit. En het herstel daarvan dat past. Ons goed willen we dan een voorbeeld gemeenten zijn als het gaat over het herstel van biodiversiteit. Nee dat wordt niet echt helder uit het plan. Als het gaat over de rol van de gemeente dan wordt er steeds

▶ 1:23:25gesproken van vooral een ondersteunende rol. Wij zouden de portefeuillehouder ook willen meegeven om vooral ook een inspirerende rol aan te nemen het goede voorbeeld geven. Mensen verleiden om mee te gaan doen als het gaat over biodiversiteit. Er wordt gesproken over het realiseren van bewustwording. Dat is op zich hartstikke mooi en tegelijkertijd staat er in het plan ook dat. 93 procent van de mensen die. Er is aangeschreven biodiversiteit wel heel erg belangrijk vindt. Dus de vraag is gaat het dan alleen om bewustwording of gaat het ook mensen verleiden om daadwerkelijk zelf ook iets te gaan doen te gaan ondernemen? Dan nog een aantal. Te die. In het stuk genoemd worden. Als het gaat over het ecologisch beheer van de bermen. Er wordt gesproken over de wijze waarop er dan wat gemaaid en. Nou misschien is dat wat technisch maar onze vraag is geldt dat dan voor zowel flora als fauna. We zien een andere gemeenten dat er ook gewoon stroken blijven staan speciaal voor de voor de dieren voor de insecten. Is dat dan ook van

▶ 1:24:28toepassing? Ons advies zou ook zijn om vooral te kijken wat er al in. De gemeente gebeurt. Goede voorbeelden op te halen. Niet alleen samen met inwoners opnieuw het wiel uit te vinden. Maar ook gewoon goede voorbeelden op te halen die. Wellicht hierin te brengen. Er wordt ook gesproken van een dag van de biodiversiteit. In oktober 2019.. Het kan een onze aandacht ontsnapt zijn. Maar die hadden we nog niet voorbij zien komen wellicht is dat wel geweest of georganiseerd. Maar wij hebben daar niks van gezien. En ons lijkt het heel belangrijk dat als je zoiets gaat organiseren en je wil. Inwoners bewust maken dat je dat dan ook groot brengt zoiets. Tot slot voorzitter. Een punt van aandacht is noch ten aanzien van het berm beheer. Als we er voor kiezen om. Bermen anders te gaan beheren dan we tot nu toe doen. Dan leidt dat wellicht ook tot een ander aanzicht en

▶ 1:25:30voor de bewoners die zich wellicht niet zo met. Biodiversiteit bezighouden zou tot vragen kunnen Leiden van waarom is dat zo dat lijkt wellicht slordig vindt het belangrijk dat onze gemeente daar goed over communiceert naar inwoners waarom worden doen waarom we?. Bijvoorbeeld bepaalde bermen niet maaien. En dat we ook goed de verkeersveiligheid in de gaten houden. Tot zover. Dank u wel meneer Bunt ik ga eventjes rondkijken en dan geef ik meneer Daan van buitengewoon leefbaar als eerste het woord. Dank u wel voorzitter. Bgl is voorstander van biodiversiteit diversiteit. De leefbaarheid in de gemeente hangt ook af van het natuurbeleid in onze gemeente. Biodiversiteit is dus een belangrijk onderdeel hierin. En dat initiatieven van inwoners wordt ondersteund door de gemeente is alleen maar positief en in de gemeenten zijn al een aantal initiatieven op dit gebied zoals we net gehoord hebben van dhr lubbinge de bijentuinen op de steenwijk kamp. Maar ook worden

▶ 1:26:32nog diverse initiatieven ontwikkeld waarvan de insteek is om de bier faciliteit. Van de bijen en vlinders te stimuleren maar ook om de inwoners dichter bij de natuur te brengen. Het aanpassen van het marktbeleid wat de heer Buma net ook over had. Er is in de gemeente een goed initiatief. Meneer de vries van. Ja dank u wel voorzitter ik heb even net gewacht ik hoorde de PvdA te ook aangeven het samen doen met inwoners vinden we belangrijk dus blij dat dat project de staat en de heer daaraan die geeft dat ook aan. Daar staat ook een kostenplaatje bij die 75000 euro. Van dat plan wat er ligt is dat nog 75000 van de twee ton. Was ik wel even benieuwd. Als je dat samen met inwoners doet dan creëer je dus kleine parkjes wellicht of kleine bloemen veldjes. Dat is zeker een bijdrage alleen is die bijdrage die 75000 euro u waard of denkt u nou moeten we dat niet veel grotere aanpakken en kunnen die 75000 niet zo

▶ 1:27:35besteden dat we wellicht over de hele gemeente het grootschalige kunnen doen met? Landbouw berm of noem maar op. Dus daar was ik benieuwd naar. De heer daar regelt buitengewoon. Ik zou het er ook wel op op kleinschaligheid willen hebben en dat dat overal in de gemeente groene wordt en een mooier wordt. En ook biodiversiteit in in in bebouwde kommen een dergelijke af in. Industrieterreinen. Ja voorzitter. Meneer de vries van. Ik ben er zeker mee eens maar binnenkort dan hebben we natuurlijk een begroting slag te maken. Maar is dit een vraag aan meneer Daan of is dit een?. Opmerking dit is zeker een vraag. Maar u lijkt me even af te. Ga uw gang. De voorzitter. Ik ben er zeker mee eens dat die 75 dat het belangrijk is dat er overal wat ontpopt wordt. Maar we hebben natuurlijk al 75000 aan inwoners innovatieve zijn goudswaard. Daar kunnen die natuurlijk ook onder vallen want als inwoners de belangrijk vinden kunnen ze daar

▶ 1:28:38insteek. Ik zou zeggen mijnheer aan dat is een beetje dubbelop of vindt u dat niet?. De heer Daan van buitengewoon leefbaar. Ik vind dat dat het heel belangrijk is dat het overal in de dorpen in de steden overal biodiversiteit is. En vandaar dat ik zeg nou die 75000 euro is daar wel belangrijk voor. Oké dan kunt u verder met uw betoog mijnheer Daan. Dank u wel.. Het aanpassen van marktbeleid had ik het net over is een goed initiatief want wat is er mooier dan kleurrijke intreden van bebouwde kommen zowel in stedelijk als in. Ook de organisatie LTO is voorstander van deze ontwikkelingen en heeft inmiddels al contact gehad met de gemeenten met de wethouder en de ambtenaren. Ze willen er zeker aan meewerken en ook met voorstellen komen. Maar de eis is wel. Dat het praktisch blijf dus uitvoerbaar.

▶ 1:29:42De landbouw krijgt al zo veel regelgeving en wet en op hun bord dat kan echt niet meer bij. Er moet ook gekeken worden. Dat de uitbreiding van biodiversiteit niet de uitbreidingsplannen van dorpen en steden op slot komen te liggen. Dus wel over plegen overwogen plannen maken is een must. Ook het zomer maaien door retailers draagt bij aan een goeie biodiversiteit. Dus zal ook de vergoeding zoals net ook al is genoemd van deze bedrijfstak moeten blijven bestaan en dat zal het rijk wel moeten blijven faciliteren. Een aantal adviezen die bgl heeft voor de wethouder zijn. Verbinding zoeken met niet alleen de landelijke partijen masuko ook verbinding met lokale partijen zoals bijvoorbeeld de agrarische natuurverenigingen of een jagersvereniging zullen er ongetwijfeld nog meer initiatieven zijn op dit gebied. En ook wat meneer Bunt net aangaf kijk over de gemeentegrenzen naar

▶ 1:30:44initiatieven van het versterken van biodiversiteit. Minder te labelen een opschuiven van bermgras. Want hierdoor verdwijnen ook de insecten en dergelijke uit de bijen uit de bermen. Ga ook eens in gesprek met mensen die zelf hun bermen maaien en stemmen beleid af voor biodiversiteit ook op dat gebied. De operatie Steenbreek stimuleren van inwoners van Steenwijkerland planten boom of struik in de tuin en stimuleert ook bijvoorbeeld voedsel tuinen voor mens en dier. Dus kijk ook wat ieder in zijn eigen. Tuin kan doen dit geldt natuurlijk ook zoals ik net al zei voor bedrijventerreinen. Bgl heeft het vertrouwen. Dat. Hier goed over nagedacht wordt en kan instemmen met het voorstel dank u wel. Dank u wel meneer Daan. Daar ga ik even weer naar de andere kant

▶ 1:31:45meneer van den ende van. GroenLinks. Ja dank u wel voorzitter. Ik wilde en in ieder geval even op de heer munt reageren want zo voelden wij dat dus ook hebben wij wij zijn heel verheugd dat het het onderwerp op de agenda staat maar als we kijken naar het stuk wat er wat daarbij gesloten is. Het. Ze noemen het het plan van aanpak. Dan denken we ook is het ambitieus genoeg kunnen kunnen we het hier wel mee redden. Als je kijkt naar de tekst die daarin staat dan dan zien we ook heel veel woorden zoals want we willen dit of dat bereiken. Of. We willen we willen gaan verbinden we willen gaan evalueren het zijn niet allemaal termen die met een plan van aanpak of actie associeert. En er is ook onduidelijkheid over de hoofddoelstellingen en die vond ik nog wel interessant. Want wat willen we nu eigenlijk bereiken willen we de snelle afname van de bieden biodiversiteit stopzetten? Of willen we de beer die biodiversiteit

▶ 1:32:46versterken er zijn twee heel verschillende dingen? Ik denk dat het laatste misschien een beetje een een te groot. Doel is voor nu ik zou zeggen laten we beginnen met die afname zoveel mogelijk. Te remmen. En dan omvat dat plan dus drie sporen en er is hier al over gesproken onder andere de inwoners en de heer Daan heeft het al heel terecht gezegd er zijn allerlei platformen waar je je direct op kan aansluiten dus waarom weer zijn symposia organiseren of hackatons of allerlei ideeën ophalen als er inderdaad een operatie Steenbreek is. Een operatie Steenbreek zorgt ervoor dat dat via een publiekscampagne is inwoners. Verleid worden om tegels uit een tuin te halen en en groen in de in te stoppen. In sommige gemeentes die geven dan zelfs inderdaad een struik of gratis tuin advies cadeau om dat extra te motiveren. Daar heb ik in de voorbereiding gekeken op de site van. Van operatie Steenbreek en gezien dat onze gemeenten sinds kort is aangesloten en ik heb er

▶ 1:33:50toch nog even nagevraagd bij de griffie en dat is uitgezet hier in de organisatie en dat blijkt inderdaad zo te zijn. Dus we zijn aangesloten bij operatie Steenbreek dus ik zou zeggen van nou maakt daar maximaal gebruik van voor de inwoners. En wat betreft die die eigen organisatie? Want daar is natuurlijk wel het meeste effect te behalen. Dan wordt er gezegd dat er 40 procent van de bermen in Steenwijkerland op dit moment al ecologisch wordt beheerd. En dat cijfers zal ongetwijfeld kloppen. Maar als ik zo rondreis in onze gemeente dan zie ik toch voornamelijk nog heel veel kort gemaaid de bermen met alleen maar gras. Sommigen bermen staat het inderdaad al wel langer of of hoger. Maar ik zie toch nog wel heel veel gras dus. Dan dan lees ik dat de doelstelling is om dat percentage naar 60 procent te gaan brengen want dan denk ik maar waarom gaan we niet naar 100 procent wat waarom zou dat niet het doel kunnen zijn?. En wat ook zo lastig is aan ecologisch beheer. Is dat je juist ook heel veel dingen moet laten? Het is

▶ 1:34:51soms minder minder maaien bijvoorbeeld of juist sommige plekken helemaal nietsdoen en dat is natuurlijk voor organisaties soms een hele lastige opgave om juist iets niet te doen. Er is de intentie is goed maar om nou eerst alles te gaan inventariseren wat er allemaal aan leven op die plekken voorkomt voordat we maatregelen gaan nemen al voordat we weer gaan evalueren zou je ook kunnen zeggen van er is al zoveel kennis beschikbaar en allerlei kennisnetwerk. Of vinke van het CDA wil graag een interruptie. Ja inderdaad meneer van hen de ik ik hoor u. Maar u zegt die 60 procent waarom kan dat geen 100 procent nou omdat heel veel te maken heeft met verkeersveiligheid. Als je fietspaden heb autowegen langs rietkragen en noem maar op dan zie je werkelijk niks. Dus ik kan me heel goed voorstellen dat niet iedereen weg geschikt is voor een actief maaibeheer. Dank u wel meneer vinke meneer van den ende. Ja u noemt nu rietkragen maar gras staat meestal niet zo hoog als

▶ 1:35:54rhett maar goed. Daar gaat het gaat mij met meerdere om wat is de ambitie er zijn bijvoorbeeld provincies provincie Gelderland die 100 procent ecologisch berm beheer toepast gemeente Apeldoorn is ook al heel ver op dat gebied dus de doelstelling mag wel wat hoger dat was eigenlijk de de boodschap. Maar uit allerlei kennis documenten en en en kennisnetwerken die er allemaal volop zijn in ons land. Is gebleken dat minder maaien sowieso goed is voor de meeste soorten dus je hoeft niet eerst een een hele intensieve inventarisatie te doen. Je kunt natuurlijk ook gewoon beginnen met zo'n zo veel mogelijk niet te doen. En de soorten te redden die nu nog te redden zijn. Dan wordt er ook nog gesproken over natuurinclusief bouwen maar er wordt ook geen concrete actie aan gekoppeld. En dan vraag ik me af of we kunnen toch gewoon als gemeenten eisen dat bijvoorbeeld voor publieke gebouwen dat hij altijd getoetst moeten worden aan die doelstelling natuurinclusief bouwen.

▶ 1:36:58En al om een voorbeeld te geven de gemeente den haag heeft een puntensysteem voor particulieren en en bedrijfs- aanvraag bouwaanvragen. Om te toetsen op. Natuur inclusiviteit dus we kunnen het gewoon als gemeenten beslissen daar hoeven we toch niet anders te gaan onderzoeken. Ja en dan tot slot nog die gebied partners die gebieds partners. Die natuurlijk heel belangrijk zijn we hebben het daarnet ook over gehad hebben wij een groot en natura 2000 gebied in onze gemeente we hebben veel agrariërs in onze gemeente. Maar dan wil men weer eerst oriënterende gesprekken gaan voeren en dan vragen wij ons af al die gebieds partners zijn ook heel erg bezig met dit probleem. Sterker nog ze hebben zich allemaal aangesloten bij het Deltaplan biodiversiteit daar kunnen wij ons ook gewoon bij aansluiten en dat gemakkelijk misschien wel. Het hele maken van afspraken in plaats van eerst weer te gaan inventariseren. En wat betreft natura 2000. Daar hebben we het net over gehad daar is het

▶ 1:37:59zelfs vastgelegd in allerlei beleidskaders in natura 2000 wetgeving want het hoofddoel van natura 2000 is het. Tegenhouden van het terugloop in de beer biodiversiteit dat is het hoofddoel van natura 2000. Dus we zouden die wet zo goed mogelijk moeten respecteren. Zo vinden wij het wel een beetje zot dat we aan de enerzijds een wet hebben om de kwetsbare natuur. Te respecteren terwijl de gemeenten wel vergunningen afgeeft om gemotoriseerde toertochten of rellen is doordat het gebied heen te laten plaatsvinden. Of zoals laatst deze gemeenteraad. Bijna unaniem heeft besloten om in een gevoelige verbindingszone toch een bestemmingsplan voor uitbreiding van een ondernemer. Aan te nemen terwijl daar net in diezelfde week. Een provinciaal noodplan was gepubliceerd. Vanwege de grote vuurvlinder in dat gebied. Ja. Als we het gaan hebben

▶ 1:39:00over advies. Er worden wat kosten gegeven. Aan het eind van dit plan. Heel veel kosten zijn gemoeid met het met het met overleg met met. Symposia dat soort dingen. En er zijn ook een paar kleinere posten voor de inzet van een externe ecoloog. En ons advies zou eigenlijk zijn neem gewoon een ecoloog in vaste dienst en leg gewoon alle. Beleidsstukken langs de ecologische lat want dan bereik je tenminste wat. Dat zou ons advies zijn.. Dank u wel. Dank u wel meneer van den ende. Meneer de vries van. Ja dank u wel voorzitter. Ik kan nog mooi net voordat alle gas voor de voeten weggemaaid maar we hebben dat wil ik over biodiversiteit ontzettend belangrijk onderwerp. Want het inzicht dat een aantal loopt terug en daarmee ook de weidevogels uiteindelijk ook voedselproductie en

▶ 1:40:00dat maakt het allemaal wat minder en lastige je moet dus ook actie op komen en daar moeten we wat mee doen. Blij toe dat het college dan ook daar de ambitie voor heeft en dat wil doen maar ja we hebben het al eerder gehoord bij onze vorige sprekers en wat is dan ambitie en men noemde al ecologisch Bern beheer net als de heer van den ende van GroenLinks. Van 40 procent naar 60 procent dat is maar een heel klein stapje lijkt het mij dat is geen ambitie. En daar kan ik niet uit op la la uit ophalen dat. De coalitie denkt hé dit is. Of het college denkt dit is ambitie dat hebben we niet. Excuus buren. We stellen ons dan ook straks de vraag was in het traject later met het symposium en dergelijke wat willen we in 2030 bereiken. En als we dat straks gaan doen zijn we dus weer eigenlijk aan het uitstellen na het inventariseren en dat. Het kost tijd. Waar we niks doen. Even een klein stukje over het proces dat had eerder gekund. Vorig jaar namelijk in

▶ 1:41:00juli. Kwam.. 14 inwoners die hadden we een brief gestuurd over een bewuste insecten beheer. Dat stond bij de ingekomen stukken. Had gevraagd kom op daar willen we een vergadering over hebben politieke markt zodat wij advies kunnen geven en met dit onderwerp aan de slag kunnen gaan. Nou die politieke markt is gekomen. We zitten we vanavond een jaar verder. Dus het kan allemaal wat sneller want dit duurt wat te lang. Maar goed staan ook zeker goede punten in. In het. De?. Plan. Maar nog lang niet goed genoeg want wat is nou het effect hiervan?. De meeste winst. Die valt volgens mij ook te behalen op de vlakke waar je de meeste grond hebt liggen. En dan kom je een lastig punt want de meeste grond is niet van de gemeente maar die is in beheer van de landbouw en de agrariërs. Daar moet je dus ook inderdaad goed mee in gesprek. En het werd net al even aangehaald maar het Deltaplan. Biodiversiteitsherstel dat is ondertekend inderdaad door heel veel

▶ 1:42:01partijen onder andere LTO. Nou fijn dat er gesprekken mee gevormd worden. Maar het is heel belangrijk om te zorgen dat er dan ook actie komt. Initiatieven. Heer. Om maar ik zou zeggen boeren te stimuleren. Om over te gaan naar kruidenrijke graslanden ik noem maar wat als je dat vanuit gemeenten als ambitie uitspreekt en daar ook toe inzet dat daar. Geholpen kan worden wellicht kun je daar financieel dan middelen inzetten kun je veel grotere oppervlaktes aan herhalen en daarmee ook sneller bereiken. Resultaat mee bereiken. Als ik kijk naar die kosten het werd net ook gehaald we halen een symposium erbij we maken een mooi persmoment we gaan er wat geld tegenaan gooien voor een bijeenkomst met wat sprekers. Allemaal heel leuk en aardig maar dat geld kun je ook inzetten in acties en dingen doen. Het werd gezegd we hebben al ontzettend veel initiatieven groepen en mensen die. Mee bezig zijn zoek daar die aansluiting zonder heel veel poeha eromheen.

▶ 1:43:05Dan heb je al gauw 2500 euro aftrap bespaart 15000 euro voor promotiefilmpjes en materiaal. En dan heb je de eerste winst al binnen om bijvoorbeeld nog een. Te organiseren in de andere kant niet steenwijk maar bij vollenhove. Daar staat er ook die 75000 voor initiatieven maar ik noemde het al. Die kun je dus ook anders inzetten grootschaliger mocht het ecologisch bij hem beheer te duur worden. Zet dan juist in dat je die bermen zij dat geld in om die bermen daarop te investeren dan heb je overal kruidenrijke Birma. Ecologisch beheert gefaseerd gemaaid waarmee we dus vele groter oppervlaktes hebben want die bij die vliegt op zo'n 200 meter dus dat ene veldje in de woonwijk. Heeft hij niet zoveel aan een kilometer in het buitengebied daar hebben we nou eenmaal de kilometers en daar moeten die verbindingszones en stroken versterkt worden. De gebied partners er staat ook nog laten we daar 30000 aan bijdragen

▶ 1:44:06voor een stukje communicatie en promotie. Maar ook weer dat geld inzetten want al die gebied partners groot deels gesubsidieerd zit overheid tussen daar zijn ook middelen te vinden dus waarom moeten wij daar ons geld inzetten? Dat kan ook anders. De ecoloog werd al gerefereerd door mijn buurman ontzettend positief is dat want juist de ecologen die heeft daar goed zicht op een voorbeeld. Van landschap Overijssel hebben ze bij het natuurgebied de flat is tussen Staphorst ijhorst een stukje natuurherstel gedaan een plan gemaakt met een ecoloog en ik ben met hem op pad geweest en hij heeft laten zien. Door het afplaggen en de verzuring tegen te gaan. Heeft hij nu resultaat en dat herstelt zich jaar na jaar nou als we dus die ecoloog hierin zetten chapeau dat is zeer waardevol. Als ik dan nog terugkom op die grote winst na dan haal ik er toch uit. Wat is het uit het landbouwgebied?. Daar moeten we denken naar kijken wat

▶ 1:45:07we kunnen doen zijn al best wat agrariërs die daarin meedenken en hoe kunnen wij nou hier ook aan bijdragen. Zo was ik op stap met de heer inwoner uit steenwijk een van degenen die die brief geschreven heeft naar de raad. En die zei ik ga altijd een rondje maken rondom. En? Dan kijk ik over de velden prachtig mooi uitzicht nu nog kaal is. Alleen ik zie alleen maar biljartlaken is en ik dacht biljartlaken is maar wat bedoelt u en hij gaf aan die weilanden die vol. Met Engels raaigras staan en waar heel weinig biodiversiteit is. En dat is wel onze grootste oppervlakte. Want hij herinnerde nog de tijd die man is zo'n 70 jaar oud herinneren nog de tijd dat er heel veel. Kruiden zonder heel veel bloempjes en vervolgens ook heel veel weidevogels door die insecten die daartussen zitten. Daar moeten we denk ik winst behalen daar moeten we de gesprekken op starten. Kom ik redelijk aan hun eind. Want wat verstaat de wethouder eigenlijk zelf onder

▶ 1:46:10ecologisch berm beheer? Het werd net technisch genoemd maar dat is het ook maar maak het concreet zorg dat je dus noemt wat erin staat zitten bijvoorbeeld ook al. De actiepunten in waar die bewoners ons vorig jaar om vroegen zoals gefaseerd maaien het maaisel even laten liggen zodat die zaden kunnen drogen en de in de grond kunnen vallen. Dat insecten kunnen vluchten om het maar zo te zeggen. Dit graag wel nat nader toelichten en vooral ook gefaseerd maaien zodat je stukken laat staan en met oog op veiligheid die punten waar het nodig is op kruisingen zeker die moeten niet te hoog. Maar als wij een ecologisch maaibeheer hebben moet je niet gaan denken dat we opeens. Wilde Bush hebben van één twee metershoog want volgens mij valt het gas dan vanzelf al plat. Tips. Of tenminste de adviezen waarom gevraagd wordt maak een ambitieus plan we hebben een prachtige gemeente en die verdient dat we een hele mooie gemeenten worden ook nog weer eens kleurrijker in de natuur dus die ambitie moet omhoog. Het

▶ 1:47:13berm beheer dat moet niet vanuit de kostenefficiëntie worden bekeken. Maar vanuit het belang van de biodiversiteit dus wat daar nodig voor is en daar het my beleid op aanpassen dat is cruciaal. Dus 100 procent ecoloog is. Waar nodig 90 procent meneer vinke maar. Zorg dat er een mooi bij wanbeheer hebben en weg met de klepel Meijer die alles doodslaat dat is funest dat verrijkt de grond veel te veel. Waardoor de kruiden niet meer kunnen groeien. Verschralen van bermen staat erin zorgt dat die inzet er dus ook is. Het maaibeheer kan flexibel maaibeheer zijn. Wat bedoel ik daar mee zorgen dat je dat niet heel rigide toepast in de tweede week van maart moet ik daar maaien maar als dat nou net een vreselijke rot weken is qua weer dan kun je dat best een week of twee weken later doen dus hou het flexibel. Dan kun je dus alle kanten op. Samen met gesprekspartners niet oriënteren zoals genoemd wordt maar echte acties opzetten. Biodiversiteit versterken en verankeren in

▶ 1:48:14alle domeinen dat is echt goed. Maar er moeten zorgen dat alle domeinen doen. En dat staat nu. Het wordt meegenomen en wellicht is dat belangrijk zoals genoemd werd laten we dit ook echt toetsen bij aanvragen en bouw want dan hebben we ook echt resultaat. Naar de financiën is die zij die kunnen enerzijds omgeschoold worden naar een ander punt. En? Dan heb ik ergens dubbel getypt maar dat maakt niet uit. De laatste. Vanaf volgende week. Kan er best een informatiepagina online op de website of biodiversiteit wat kunnen inwoners doen? Weiter een pagina want nu zeggen we er geen woord over en als we ambitie hebben hoort daar ook al informatie te staan zoals. De heer Daan al noemde van. Daar heb ik hem niet maar. Steenbreek operatie Steenbreek dat was een. Zorg dat die daarop staat en alle andere initiatieven die mensen kunnen doen dat helpt. En braakliggende terreinen zoals een veldje die we hebben op oldemarkt. Op het industrieterrein zolang die onbeheerd

▶ 1:49:16blijven kunnen we die best inzetten om tijdelijk een mooie passage te maken voor ons erbij en noem maar op. Dat was een voorzitter. Dank u wel meneer de vries meneer vink van het CDA. Dank u voorzitter in tegenstelling tot mijn twee voorgangers wil ik het graag kort houden. Het is heel. Wij. Allereerst zou ik willen zeggen. Voor de inwoners ik denk dat dat een van de belangrijkste punten is. Als de inwoners ook is verstedelijkte gebieden mee gaan doen houden ze water vast en is het in de zomer ook minder heet. Dus hier is volgens mij nog een boel te halen. Wat ik. Ik mis in het hele verhaal want ik kan er een heleboel dingen op gaan noemen maar. Mensen zijn mij voor geweest maar wat ik mis in het hele verhaal is het zijn de plaatsen waar de natuur zijn gang kan gaan. Ik woon zelf in een

▶ 1:50:16woonwijk waar een heel stuk eigenlijk waar niks mee gebeurt wordt niet onderhouden helemaal niks we zaten altijd. Onder de slakken. Ineens zitten de egels en niemand heeft mij een slag in de tuin. Dan denk ik kijk dat is winst. En hetzelfde geldt het het. Dat zou ook kunnen een dat is een vraag aan de wethouder voor de eikenprocessierups de de voordelen die gehaald zijn in wapserveen. Wapserveen met name met de kastjes van de koolmees. Of we daar ook actief mee in de gang gaan. Want wat er nu steeds gebeurd met branden en geef en weet ik het wat lijkt mij ook niet goed voor de natuur dus dat zou ik de wethouder ook graag meegeven en als laatste heb ik eigenlijk. Die meneer die vanavond sprak van de rondetafel. Over de bijen dan kom ik toch op een beetje stroperigheid van de gemeente want hoewel onze burgemeesters er zelfs hard voor maakt zijn we jaar verder en de schop moet nog in de grond dank

▶ 1:51:17u wel. Dank u wel meneer vinke meneren van duivenvoorde van de. AIVD. Ja dank u wel voorzitter. Allereerst wil ik graag starten door te signaleren dat wij daar kun je toch al een beetje een spierballen gevecht ziet tussen de meeste partijen over welke partijen er het meest over heeft voor. Biodiversiteit. Ik ben bang dat wij hem niet gemeen dingen voor de eerste plaats maar. Ik ga mijn best doen. Ook de fractie van de VVD erkent dat de nut en noodzaak. Een groot is om. De biodiversiteit in Steenwijkerland te vergroten. De voorbije jaren hebben wij hier ook al stappen in gemaakt in de berm beheer met name. Tevens is de perceptie in de maatschappij. Op groen in de omgeving toch wel enigszins veranderd de inspreker maakt ons ook dat treffend duidelijk. Over dat dit onderwerp toch wel begint te leven in de maatschappij. De halve begrijp wel. Fractie VVD. Dan ook goed dat de gemeente je aandacht aan wil. Steden. De eerste opzet daarvoor is dit plan van aanpak echter. Over de

▶ 1:52:21inhoud van dit. Het document hebben wij toch twijfels. En roept bij ons aanzienlijke hoeveelheden vragen op. Is het echt nodig om hiervoor allerlei bijeenkomsten en adviesgroep op te? En welke bevoegdheden krijgen zij dan? Is het noodzakelijk om een symposium te organiseren waarbij sprekers ingehuurd moeten worden om te bedenken wat wij in het kader van biodiversiteit zouden moeten doen in onze gemeente. Is het nou echt nodig voorzitter? Om hiervoor vanuit onze gemeente. Actieplannen te schrijven en bewustwordingscampagnes te coördineren. Voorzitter voor de VVD betreft wat de VVD betreft. Is de opzet van?. Het plan van. Aanpak vaak veel te ruim opgezet. Laten we er nou niet een bureaucratische mengelmoes van maken maar investeren beschikbare middelen en ambtelijke uren. In de uitwerking. Wij zien liever een goed uitwerking programma. Waarbij onze gemeentes zich richt op de eigen groen beleid. Met daarbij de focus op de grotere parken en groen stukken in de gemeente. En ondersteun daarnaast de projecten. Die van onderaf zijn

▶ 1:53:24opgezet. Tot slot voorzitter. Wij hopen dat college bereid is de koers enigszins te. Is er. Zodat wij op dit punt niet blijven praten maar meer gaan doen. Tot zover. Dank u wel meneer van duivenvoorde wanneer horen van de CPB. Ja dank u wel voorzitter ook wij hebben een iets ander geluid dan de rest denk ik. Want wij vinden dat het college weer een beetje het wiel opnieuw gaan uitvinden we moeten weer gaan tellen hoeveel zijn er en wat gaan we er allemaal doen terwijl we volgens mij instanties hier al jarenlang mee bezig zijn en waarom moeten wij dat nu al in één keer als gemeenten gaan uitvoeren naar zo veel geld aan uitgeven?. En dan denk ik het college kan nou ja wat wat meneer van Duijn voor ook zij gewoon een b dat groen beleid zelf gaan om gaan verbeteren. Minder minder vaak Maij van de bermen waar kan misschien een bloemen berm met oog op wel oog op veiligheid is natuurlijk wel aantal belangrijk. En laten we ook niet vergeten dat eigenlijk eenderde van deze hele gemeente bestaat gewoon bestaat gewoon alle natura 2000 dus in principe hebben wij als gemeente al een

▶ 1:54:27hele hoge diversiteit en ik vind ook eigenlijk dat gewoon Natuurmonumenten en Staatsbosbeheer dit moeten oppakken waarom moeten wij er als gemeenten doen ik zeg hun krijgen overheidsgelden. Laat hun die bloementuin gaan aanleggen want dat is uiteindelijk hun werk daarvoor waarom moeten wij dat nu allemaal weer gaan uitvogelen?. En ja dat vinden wij gewoon vrij belangrijk en hetzelfde als wat in het stuk staat dat dat sommige inwoners het het niet beschouwen. Hè ofwel als het achterstallig onderhoud vinden maar ik kan u vertellen als in de kern is ook bij sommige stoepen en fietspaden het onderhoud en een halve metershoog staat ja dat snap ik ook inderdaad wel dat we denken dat er achterstallig onderhoud. Corruptie van de heer de vries van. Ja voorzitter meneer horen vraagt zich af waarom we echt als gemeenten dit moeten doen want we hebben al eenderde natura twee duizendgebied natuurlijk dat is waar en daar hebben we al wat. Maar ook daar zie je de biodiversiteit niet in de breedste volle zin daar groeien nog niet alle planten. Voor het overleven. Die dat echt nodig is we hebben.

▶ 1:55:27Even kijken alleen gras en reed daar dat overleven die bij niet. Het klinkt misschien heel plat maar we hebben natuurlijk ook heel veel stukken die andere twee derde. Waar we wel wat mee kunnen dat is geen natura 2000 juist daar een beide vliegt geen kilometers om naar de weerribben bij mij in de achtertuin eventjes in de veenpluis lekker wat nectar te halen die vliegt 200 meter dus daarom moeten we als gemeente echt wat doen. Dank u wel meneer de vries meneer hoorn CPB. Nou even een correctie die andere twee derde de bevalt ook de bestedingen over en bestrating dus zoveel landbouw blijft er niet over en. De landbouw die krimpt elk jaar met twee procent en de natuur die groet elk jaar met twee procent dus volgens mij. Ik ga er dan niet helemaal juist op en als de als in natura twee duizendgebieden alleen maar gras en Rita ja en dan doet de natuur ook heel wat valt er volgens mij krijgen hun elk jaar subsidies genoeg voor bepaalde. Het doel type terug te krijgen dus wij vinden gewoon middel daar dan de verantwoordelijkheid ligt. En waarom moeten wij er als gemeenteraden een heel plan van voorschrijven laten wij gewoon zelf zeggen nou de bermen gaan wij anders maaien we gaan waar het kan doen we bloemen

▶ 1:56:31berm laten we zulk soort dingen of andere soort bomen ergens planten met zulk soort dingen kunnen wij als gemeente gewoon nu direct toepassen en daarvoor niet twee ton beschikbaar te stellen. Ik zeg in vanavond praten nog over de kapitaalgoederen er moet bijvoorbeeld de bermen er moet van basis naar beperkt basis dus de bermen stand moet weer achteruit ik zeg laten we dan daar dat gelden besteden zodat de bermen goed blijven en dat is niet over kapot gereden worden. Laten we dat dan daarvoor gebruiken dat is dan onze mening meer. En dat willen wij eigenlijk wil meegeven aan het college. Dank u wel meneer horen ik heb de ChristenUnie nog openstaan wie mag ik het woord geven mevrouw drijfhout. Ja dank u voorzitter. Nou ik beginnen vanavond met een filmtip the lion king die draaide de afgelopen maanden in de bioscoop en een nieuwe versie. En iedereen had waarschijnlijk iets anders uit die film. Wat mij enorm raakte was hoe de schepping en natuur in balans moet blijven want anders de gevolgen zijn. Want zo is het

▶ 1:57:31bedacht en geschapen als mens zijn wij afhankelijk van de balans in de natuur planten en dieren zijn belangrijk. Voor bijvoorbeeld bestuiving gezonde lucht en verkoeling in stedelijk gebied. De heer Bunt die gaf net al aan dhr van opmerkingen gemaakt over betrokkenheid van mensen maar ook over het percentage inwoners dat er al. Dat al een belang ziet in het in het thema biodiversiteit. Dan moet je dan nu eens even kijken naar al alle aandacht van tuincentra is speciale hoeken met planten die stimuleren zijn voorbij en vlinders. Maar hoe gaan we onze inwoners verleiden?. Het college vraagt advies over het voorliggende stukken nou wij hebben een aantal adviezen. Dat gaat in eerste instantie over het verleiden van die inwoners en dat is volgens mij al meer gezegd heer van. Het college wil initiatieven van inwoners stimuleren en ondersteunen maar. Kan de gemeente en het college zelf ook meer initiatieven nemen richting die inwoners Steenbreek is al genoemd steen eruit planten erin uitdelen van zaden stimulerende maatregelen zodat nieuwbouwwijken

▶ 1:58:33niet vol gooit worden met met terrassen met dat daar ook aandacht is voor voor onder andere planten en gras en dergelijke. En ook de woningbouwcorporaties hebben een.. Een groot aantal woningen in in beheer en bij die woningen ligt tuinen. Wij hebben begrepen dat er regels zijn bij bij woningbouwcorporaties over tuinonderhoud maar passen die regels wel helemaal. Om om om de biodiversiteit we hier te stimuleren. En dan de bedrijventerreinen die zagen we ook niet zo heel direct terug. In het stuk daar zie je ook erg weinig groen. Het lijkt ons ook goed om de businessclubs te betrekken missie wel een nieuwe doelstelling in de boom met afspraken die het college met de businessclub heeft. En dan nog een punt en dat is hier al veelvuldig. Gedeeld er wat veel informatie verzameld. Er gaan veel ambtelijke uren in in de uitwerking van het plan en we

▶ 1:59:35begrijpen dat het belangrijk is maar we willen niet dat een groot deel van het budget hier naartoe gaat. Als het gaat om de aanpak van biodiversiteit is vooral een kwestie van gewoon doen. Daar moeten de financiële middelen dan ook naartoe gaan. Daarnaast is er misschien ook wel veel. Zijn al voorhanden CPB die zei dat net ook al we hebben zo stichting aan waaronder bijvoorbeeld de vlinderstichting die met behulp van vrijwilligers stelling doet dit soort organisaties hebben gewoon al een schat aan informatie. Wij adviseren het college ook om een lengte gaan leggen naar de bestrijding van de eikenprocessierups het college is als het goed is al aan de slag met de toezegging die ze gedaan en bij de ppn hierover. Maar wij missen dit toch wel heel nadrukkelijk in het in het stuk. Dan wordt er nog besproken over schoolgebouwen. Wat ons betreft mogen schoolpleinen heer ook niet in ontbreken als je het hebt over verstening dan is dat erg terug te vinden op de schoolpleinen. De provincie Overijssel heeft de ambitie om alle schoolpleinen en Overijssel voor 2025 te

▶ 2:00:36vergroenen. Stichting springzaad natuur en milieu Overijssel en ivn Overijssel ondersteunen de komende jaren scholen en dit proces. Dan kunnen we daar niet gewoon als gemeenten op inhaken en ook scholen missie daar al in ondersteunen. Daarnaast is ons advies maak die op biodiversiteit onderdeel van ieder beleidsvoorstel net zoals financiën duurzaamheid geeft daar aandacht aan. Aan de slag gaan met biodiversiteit of eigenlijk nog meer doen dan we nu al doen want we moeten ook niet de ogen sluiten we doen ook al in onze gemeente ontzettend veel. Dat heeft veel meer voordelen dan alleen de biodiversiteit meer groen zorgt voor minder hittestress minder wateroverlast minder plaagdieren. Maar daarnaast is goed groen goed voor de gezondheid van inwoners doordat ons stress en door mensen omdat er mensen naar buiten lokken om te bewegen. Dat is de investering brengt meer op dan alleen bijen en vlinders dank u. Dank u wel mevrouw drijfhout ik dacht dat nu iedereen. In de eerste termijn het woord is geweest en dan wil ik de wethouder vragen om

▶ 2:01:39naar voren te komen. Wethouder schering. Ah. Wethouder aan nu is het woord. Dank voorzitter.. Dank voor uw overwegend zo voel ik het positieve. Signalen en adviezen die u geeft ten aanzien van ons plan van aanpak biodiversiteit. Ik wil eigenlijk beginnen met met dat laatste wat gezegd is door de door de ChristenUnie namelijk. Dat biodiversiteit eigenlijk in de hele in de in de breedte. Ons allemaal raakt en ook op allerlei vlakken. Positief is dat mooi is dat meneer lubbinge dat eigenlijk ook aangaf aan het begin.

▶ 2:02:42Als het gaat over biodiversiteit dan gaat het over. Basale dingen de de ecologie die in evenwicht moet zijn dan heeft u ook op verschillende punten aangegeven. Maar denkt ook aan allerlei andere zaken zoals inderdaad. Bijvoorbeeld dat onze omgeving groener wordt dat er daar waar stenen in de grond liggen dat we daar misschien wat meer struiken zouden kunnen neerzetten. Dat heeft een relatie met ons klimaat klimaatdoelstellingen klimaat robuust inrichten van onze samenleving. Dus die biodiversiteit is zeg maar heeft brede effecten in de in de samenleving. Wat ik. Wat we beogen eigenlijk met dit met dit plan van aanpak biodiversiteit. Is om als gemeente ook heel erg inspirerend in de samenleving te zijn. Dus als het stuk uitademt van we gaan heel veel vergaderen. Dan is dat niet het beeld dat ik erbij hebben we wat we willen gaan

▶ 2:03:44doen. Wij willen onszelf niet opsluiten in allerlei zaaltjes om uitvoerig met alles en iedereen te gaan overleggen. En het grootste deel grootste deel van het budget zit ook in juist in uitvoering. Maar wat volgens mij een ontzettend belangrijk element is een dames hebben we daar ook wel geld voor gereserveerd. Is het stukje bewustwording en. Terecht dat dhr punt van de PvdA ook zei van wij willen niet alleen met dat mensen bewustzijn maar wij willen dat we als gemeente ook mensen inspireren en wat wat wij voor ogen hebben is dat mensen juist ook bij elkaar gebracht worden om elkaar te inspireren. Om samen aan de slag te gaan eigenlijk een beetje in de gedachte zoals die ook in de geen 1000 is neergelegd zo zie ik dat in ieder geval een klein beetje als ik begin. Dus dat we mensen op weg helpen om de inspiratie te vinden in de voorbeelden die andere mensen ook op tafel leggen en dan zeggen hé. Dat is een goed idee is ook een concreet idee dat ga ik ook doen in mijn tuin dat kan bijvoorbeeld via

▶ 2:04:47Steenbreek. Steenbreek dat is dat is een heel palet aan aan onderdelen die je kunt aan bieden.. Nou dan gaan we daar hebben we ons inderdaad net aangemeld we staan inderdaad nu ook op de website was eigenlijk uitzoeken en die keuze gaan maken van welke onderdelen van Steenbreek gaan we dan echt toepassen nou als dat is steen eruit struik erin en dan dan kan dat gedaan worden als onderdeel van de van dit van dit budget. Dus die. Niet het vergaderende van dit geheel maar wel het inspirerende. Inwoners inspireren maar ook ondernemers inspireren om samen aan de slag te gaan met biodiversiteit dat is het idee hierachter. En ik herken en daar zal ik ook over nadenken of we daar zeg maar hoe we dat dan in ambitie termen kunnen kunnen we hebben nu. Aangegeven waar we willen gewoon aan de slag gaan eigenlijk wat u ook zeggen ga aan de slag gedoe dingen.

▶ 2:05:51Maar ik ik ik ik besef dat in het stuk nog eigenlijk onvoldoende woorden gebruik worden over wat willen we dan precies bereiken met met de biodiversiteit ik denk dat daar nog een slag te maken is om dat beter te verwoorden willen wij de beste gemeenten in Overijssel zijn of wat dan ook ook mogen zijn. Ik ga even kijken we hebben het veel gehad over het het het marktbeleid hebben verschillende mensen genoemd. Nou ik denk dat we eigenlijk heel trots mogen zijn als gemeenten dat we nu al 40 procent van onze bermen ecologisch beheer. Dat betekent dat we inderdaad niet gewoon klepels en het de boel laten liggen maar dat we maaien en afvoeren. Dat is juist bedoeld om de grond te verarmen zodat er meer ruimte is dan alleen maar zeg maar bepaalde soorten gras die er dan met name voorkomen maar juist meer kruiden rijk mengsel krijgt. En?. We hadden al een tijdje dat in de gaten zeg maar op op sommige

▶ 2:06:54plekken waar we dat doen of dat ook inderdaad leidt tot meer biodiversiteit als het gaat over in ieder geval over de planten die daar groeien. Nou die cijfers heb ik het zo niet helemaal paraat maar daar is in ieder geval al beweging te zien. En dat vinden we zelf we willen ook een lerende organisaties zijn zelf dus. Vandaar dat we ook op sommige plekken gaan kijken wat is er? En als we dan. Ingrepen doen bijvoorbeeld ecologisch bermen heer heeft dat dan ook een yvette zodat we daar ook van leren en daar iets mee kunnen doen dat we dat u zegt van nou alles is al bekend. Nou dat is ten dele waar er is veel bekend. We hebben. En wij zijn ook van overtuigd dat ecologisch bambi er uiteindelijk beter is maar we willen ook graag zelf kunnen constateren wat die effecten dan dan zijn zodat we dat ook weer kunnen gebruiken in onze communicatie naar mensen. Want ik loop berm beheer. U u bent als raad laatst op werkbezoek geweest waar we ook bij een één van onze agrariërs. Die zei ook die ook veel geïnteresseerd is in biologisch beheer en biologische dingen doen. Ik vond het eigenlijk wel mooi

▶ 2:07:56want ik heb me heel goed horen zeggen. Ja dat betekent wel dat het wat rommeliger is. Want als je meer steekt in biodiversiteit dan is het heb je niet meer strak gemaaide gazonnetje zeg maar hè dus dan sta je iets. Beeld wat iets rommeliger is. En wat ik ook wel merk zelf is dat wij als gemeente dan ook heel goed moeten uitleggen. Wat we doen. Want voor je het weet te denken mensen van houding gemeenten dudok helemaal niks meer terwijl we juist heel bewust ervoor kiezen om op sommige plekken minder vaak te gaan maaien. En voordat mensen denken dat dat goedkoper is Nederland is duurder omdat we juist ook afvoeren is ecologisch berm beheer is. Duurder dan. Simpelweg maar wat we wat we eerder deden dat is ook een van de redenen dat we niet zomaar een zou kunnen zeggen we gaan 100 procent maar dat zal wel kunnen maar dan moet ik echt waar u terug om uitgebreid extra geld te vragen want dat is daar hangt een behoorlijk prijskaartje aan om dat te bereiken. Meneer de vries van. Ja voorzitter ik begrijp inderdaad dat dat meer geld gaat kosten dat is begrijpelijk. Maar door ecologisch.

▶ 2:08:58Beheer of maaibeheer toe te passen. Is. Dat wil niet zeggen dat je dus even vaak moet maaien dus dat kan wellicht ook nog niet zo heel duur uitvallen. Omdat je dus minder vaak maait. Dat kan gunstig. Zijn. De vraag nog daarover wat de wethouder zei we houden het al een tijd. Je in de gaten. Ik ben wel benieuwd hoe lang is daartoe zich op u heeft de cijfers niet maar kunt u dat sturen? Want drie jaar ecologisch bij wanbeheer toepassen meestal wordt als ik het goed begrepen heb in alle stukken dan pas. Zichtbaar. Dat er ook resultaat is namelijk. Wethouder scheringa. Ik zal even kijken of die cijfers paraat zijn en hoeveel ze zeg maar er zijn wat mij betreft zijn we daar heel transparant over uiteraard over de wel veel helpt. Maar uiteraard kan ik dat toesturen over uw eerste opmerking. Dat kan ik wel zeggen ecologisch ben beheer dat houdt een minder vaak mij maar per per saldo. Is het toch veel duurder. Dus het is niet zo dat dat dat je kunt zeggen van nou ja dat is kennelijk een op een nee het is echt het kosten echt meer om dat in te voeren.

▶ 2:10:06Ik dacht in ieder geval want ik heb ook sommigen van u zeggen over dat vergadering ik hoop dat ik in ieder geval helder gemaakt dat dat niet de bedoeling is maar dat er juist willen mensen samenbrengen om inspirerend samen bezig te zijn. En dat ook op die manier te zaaien onder de onder in ieder geval onze inwoners om samen aan de slag te gaan. Want we kunnen wel zeggen moet het geld inzetten om zelf een bijentuinen te gaan liggen maar ik denk dat het veel sterker is als er meer initiatieven komen vanuit de samenleving van mensen die zelf. Bij het time willen aanleggen want dan kunnen we uiteindelijk veel meer meer meer bereiken. Als het gaat over onze partners. Sorry was er iemand meneer horen van de CPB. Ja dank u wel voorzitter maar volgens mij hebben wij toch al een industriefonds. Waar mensen initiatieven kunt indienen dus waarom moeten we dan weer een aparte industriefonds hiervan maken voor biodiversiteit?. Wethouder scheringa. Om onze ambitie waar te maken namelijk om biodiversiteit te versterken als het simpele antwoord daarin. Natuurlijk kunnen mensen via de andere initiatieven ook

▶ 2:11:06ondersteuning krijgen maar dat is een heel breed. Fondsen en wat we wat we hebben waar mensen kunnen initiatieven kunnen indienen en als we dit deze ambitie in. Belangrijk vinden en wij vinden het belangrijk ja dan moet je er ook middelen aan koppelen. Als het gaat om de. De samenwerking met andere partners. Dat is wat mij betreft ook geen vergadering circus. We hebben eerst de gesprekken gevoerd bijvoorbeeld met Natuurmonumenten. En kwamen er ertoe samen achter dat in 2019 en?. De natuurmonument bijvoorbeeld wilde bloemen als thema heeft. Nou dat dat haakt ontzettend aan op onze ambitie ook als het gaat over biodiversiteit in relatie tot insecten om daar het een en ander mee te doen. En dat soort gesprekken helpt dus om te zeggen vrij maar dat kunnen we elkaar versterken en uiteindelijk een een sterke beeld neerzetten van hoe we biodiversiteit gaan versterken. Het LTO. Iemand zei het al. Ik weet niet meer wie wie de opmerking maakte maar daar hebben we ook.

▶ 2:12:10Hele. Ja moet zeggen we inspirerende gesprekken mee gevoerd want inderdaad die hebben zich ook verbonden aan het versterken van de biodiversiteit in dat Deltaplan. Ze zijn dus ook gemotiveerd om mee te denken over hoe kunnen we dat dan vormgeven? Een ideetje wat je op sommige plekken ook al ziet is dat bijvoorbeeld bij maïsvelden. Aan de rand dat er niet helemaal volstaat met mais met het buitenland bijvoorbeeld zonnebloemen zijn. Dat zei al dat zijn ideeën die al op tafel zijn geweest en. Dus ik daar proef ik ook heel veel bereidheid om samen mee na te denken over hoe we dat zichtbaar vorm kunnen geven. Want. Wat we in ieder geval niet kunnen doen is als gemeenten alle vraagstukken op het gebied van biodiversiteit op losse volgens mij dat is ook niet mijn ambitie dat kunnen we ook niet. Maar wat er wel kunnen doen is mensen inspireren en motiveren om samen aan de slag te gaan dat betekent dat je je tuintje inderdaad misschien wat minder stenen wet dat je een paar vierkante meter vrijmaakt of om een plan neer te zetten of wilde bloemen te zaaien. Dat soort dingen daar ben ik echt naar op zoek en dat zou ook de manier zijn om dat geld in te zetten. Ook als het gaat om onze partners die 30000

▶ 2:13:14euro die is ook wat mij betreft. Zo staat het volgens mij ook niet in een stuk maar zo is het ook niet bedoeld. Die zijn er echt bedoeld om maatregelen te kunnen ondersteunen. Er is gewoon concrete dingen en niet om inderdaad met elkaar ik denk overigens niet dat ik onze. Agrariërs urenlang in zaaltjes kan zetten maar die willen ook aan de slag en dus die willen ook concrete dingen doen en zo zit ik ook in elkaar dus dat daar daar vinden we mekaar en ja. Er zijn heel veel. Clubjes verenigingen die waar we deels of helemaal mee overlappen en die zoeken we juist op die willen we juist op zo'n dag ook samenbrengen. En de heer heeft natuurlijk helemaal gelijk als hij zegt van ja maar daar heb ik helemaal nog niet gezien dat klopt ook. De huidige de de de laatste planning is dat het of in november al een half januari gaat plaatsvinden en daar zullen we uitgebreid tamtam rondom maken zodat we de mensen ook weten dat u er ook weet dat u als u dat interessant vindt ook aanwezige kunt zijn. Als het gaat om.. Onze eigen

▶ 2:14:17functioneren zijn maar als gemeenten hoe wij dingen doen. Nou dan hebben wij een natuurinclusief bouwen benoemd als voorbeeld. Wat we eigenlijk willen doen is inderdaad gaan kijken van hoe kunnen wij zorgen dat wij in ons eigen handelen als gemeente. Door de hele organisatie ons bewustzijn van van die manier van werken en hoe kunnen we dat ook? Borgen zeg maar dat dat in het vervolg ook altijd gebeurt dat als wij. Aan wijk vernieuwing doen of als er een brug voor moeten vervangen dat we er al nadenken over wat is daar dan aan natuur? En wat moeten wij doen als er iets terug bouwen om daar rekening mee houden dat is het idee en hoe kunnen we dat borgen in onze organisatie en? Heeft u wel een punt? We kunnen ook nadenken over. Partijen in de samenleving hoe kunnen we daar ook zeg maar onderdeel van maken van bijvoorbeeld vergunningverlening dat je daar aandacht aan geeft? Daar moeten we wel even goed over nadenken wat dat precies betekent dat moeten we uiteraard gaat u daar uiteindelijk over. Maar dat zijn onderwerpen waar we die we willen verkennen en daar kan ik nu nog niet onmiddellijk. Neerzetten. De heer vinke van het CDA.

▶ 2:15:18Ja ik had gevraagd om sneller. De heer scheringa. Wethouder. Wat wilt u sneller?. Vergunningen verlenen. Wethouder. Dat zou mooi zijn als we versnelling kunnen doen in in de vergunningverlening want dat gaat in algemene zin. Maar als u weet zoals u weet als wij bijvoorbeeld hun bestemming moeten wijzigen of in het geval want u haakte aan op de inspreker. Een met een project de afwijking iets moeten bereiken staan er gewoon termijnen voor die kunnen wij niet zomaar. Daar zijn gewoon wettelijk dus daar kunnen wij niet zomaar gaan we wel we doen ons best om die zo snel mogelijk door te doorlopen. Maar bijvoorbeeld ja er moeten dingen ter inzage worden gelegd enzovoort dus daar kunnen we niet omheen.

▶ 2:16:18De heer vinke van het. Nee ik begrijp ik best hoor maar. Neem me niet kwalijk. Een aantal bijenkasten. Artsen. Dat dat meer dan een jaar moet duren. Dat vind ik toch wel een beetje triest. Wethouder scheringa. Ja nou ja. Ik laat ik het zo zeggen als ik in wij achter mijn bureau zitten en dan zou ik ook zo zoals we willen dat dingen sneller kunnen. Dat herken ik wel dat ongeduld. En toch. En toch is het zo dat sommige procedures gewoon tijd kosten. Door alle stappen die we moeten doorlopen. En?. Ja dan moet ik dan in zo'n geval zeggen van nou in dit geval gaan we alles omzeilen en doen het gewoon nee dan moeten we ook netjes doen net is in alle andere gevallen. Ik heb met de initiatieven nemen ze ook aan tafel gezeten ik voel ook dat stukje ongeduld wel. We doen dat zo. Goed zo snel mogelijk maar wel volgens de officiële stappen. Anders kunnen we daar vroeg of laat ook allemaal last van krijgen. Ik ben blij dat u zich daar bewust bent dank u wel.

▶ 2:17:26Ik zit even te kijken hoe u heeft heel veel dingen. Gezegd. Ik hoop dat ik het beeld heb kunnen neerzetten dat zeg maar wat we ongeveer willen bereiken nogmaals. Wat. Sterkere woorden voor de ambitie daar dat dat vind ik echt wel een mooi advies om mee te nemen. Ik hoop ook dat ik u heb kunnen overtuigen dat. Niet van plan zijn om ons op te sluiten in zaaltjes maar juist om aan de slag te gaan maar wel. Om mensen mee te nemen want dat is denk ik een van de belangrijke dingen die we willen bereiken dat we juist breed mensen meenemen. En hoewel mensen zeggen dat ze wel interessant onderwerp willen willen ze ook. Zeg maar tools aanreiken over wat ze kunnen doen zodat ze een handelingsperspectief hebben over hoe dat dan eruit kan zien dat hoop ik wel met dit plan te bereiken. En ja we steken ook tijd in communicatie in en dat willen we ook op moderne manier doen gewoon met social media enzovoort juist omdat dit een onderwerp is. Nou wat wat wat zich leent om op die manier naar buiten

▶ 2:18:29te brengen. Er is vast nog wel een specifieke vraag die ik nog niet beantwoord heb maar er is in algemene zin waar ik mee zouden doen misschien nog wel een belangrijke om te zeggen. Ik neem uw adviezen uiteraard mee dit is niet een stuk wat terugkomt bij u ter besluitvorming en het is een plan van aanpak u heeft het geld al beschikbaar gestelde het is om nu de advies op te halen en het plan nog aan te scherpen en dan echt aan de slag te gaan. De heer van den ende de laatste vraag. Ja dank u wel voorzitter ik was nog wel benieuwd wat de wethouder zou vinden van het idee om een ecoloog in vaste dienst te nemen. Wethouder scheringa. Wij hebben zeg maar we hebben een ecoloog die ik denk twee dagen per week ingehuurd wordt die inmiddels meekijkt naar allerlei plannen en adviezen geeft. Volgens mij is dat voldoende om zeg maar deze manier van werken die wij voor ogen hebben omdat ze voldoende te borgen zou volgens mij is het niet

▶ 2:19:32noodzakelijk om daarvoor iemand in vaste dienst te hebben. Dank u wel wethouder. Er zijn heel veel adviezen gegeven en de wethouder heeft heel veel uitleg geven. En zoals de wethouder ook al zei van dit komt dus niet terug op de agenda van de raad maar misschien op een andere keer. Dan wil ik de wethouder bedanken en wij gaan verder met het volgende agendapunt en dat is vijf punt drie huisvesting sociaal domein. Wie kan ik als eerste het woord geven? Mevrouw willemsen van het CPB. Juli. Dank u voorzitter uitwerking scenario 's. Huisvesting integrale toegang sociaal domein. Voorzitter al heel lang hebben wij als CPB het gevoel dat het huren van het voormalige werkplein aan de vestiging in steenwijk een dure bezigheid is. En dat het kopen van financiële een stuk aantrekkelijker is. Het heeft even geduurd maar uiteindelijk wordt dit nu bevestigd in het voorliggende

▶ 2:20:36advies stuk. Een halfjaar geleden waren wij hier ook al van overtuigd waren voorstander van het kopen van het gebouw. Een pand van tien jaar oud. Met aandacht voor duurzaamheid. Een pand met een neutrale uitstraling vindbaar bereikbaar. En met een goede fysieke toegankelijkheid. Wat wij voor een sociaal domein ook erg belangrijk vinden is dat de privacy. Van de bezoekers gewaarborgd is. Dit vinden we allemaal in de huidige wij aan het huidige werkplein aan de vesting. Geen ruimtetekort voor medewerkers geen zoekt naar een vrije parkeerplaats. Goed bereikbaar en sinds tien jaar een bekende locatie voor onze inwoners. Een pand met voldoende kantoorruimte naar de wens van de medewerkers. Die optimaal presteren een eigen werkruimte. Die optimaal presteren in hun eigen werkruimte. Bij deze locatie zijn we niet. Gelukkig afhankelijk van een bezettingsgraad

▶ 2:21:38meting. In juli.. Van wat er in juli van dit jaar heeft plaatsgevonden. De vakantiemaand handig om dan een bezettingsgraad meting hierin dit gemeentehuis te doen. Als het CPB willen we niet uitsluitend op financiële gronden een keuze maken. Wanneer het de minder sterk in onze samenleving betreft. Wij zijn heel blij dat het college eindelijk inziet dat scenario twee financieel veel gunstiger is. Dan het huidige huren. Voorzitter wij gaan het college niet steunen in haar voorkeur voor scenario drie. Het scenario is naar ons gevoel te veel naar het naar de voorkeur van het college geschreven. De sobere aanpassing van het atrium vinden wij ronduit jammer van de ontvangstruimte die het atrium nu biedt. Omdat het parkeerruimte aan één kant van het gebouw gelegen is zien wij ook niet in het realiseren

▶ 2:22:38van een tweede toegang. Als CPB steunen wij ook niet. Het bouwen van een nieuwe raadszaal. De investering. Van 1000300 25000 afgezet. Tegen twee avonden per maand dat deze zaal dan gebruikt wordt. Voor de raad in ieder geval. Dat is echt dat er echt gebruik van gemaakt wordt klopt volgens ons niet in een tijd waarin we anderhalf 1000000 tekortkomen op de jeugdzorg. En 2000000 op de begroting moeten ombuigen of uitstellen. Ook de derde optie een modern kantoor concept kan ons niet overtuigen. Een slechte akoestiek is een bedreiging voor de prestaties van de medewerker. Geluisterd prikkels zijn storend en Leiden af. Medewerkers kennen specifieke behoeften. Introvert en extravert en medewerkers stellen verschillende eisen naar een werkplek. Daarom voorzitter.

▶ 2:23:38Zien wij scenario twee als beste investering voor een goed sociaal domein in onze toekomst in de toekomst. Wanneer er niet langer goochelt met incidentele uitgaven en structurele kosten. Zich realiseert dat meer kantoren en inventaris ook een stijging van de exploitatiekosten betekent. Omdat de kosten voor verzekeringen schoonmaak toenemen zult u zien dat scenario twee niet duurder is. Dat er over enkele jaren in het gemeentehuis ruimtes vrijkomen daar maken we ons geen zorgen over. Misschien zijn er nu al wel medewerkers die lange te al lange tijd uitkijken naar een eigen kamer. Die wens kan dan mooi worden ingevuld. Wanneer men liever met meerdere collega 's en kamer deelt ook geen probleem. Het gemeentehuis is zo ontworpen dat dat de wanden er eenvoudig uit gehaald kunnen worden. Dat hebben we de afgelopen jaren wel vaker gezien. Voor bezoekers aan het

▶ 2:24:39gemeentehuis betekent dit in de toekomst dat zij parkeerplaatsen ter beschikking hebben in plaats van de hele parkeerplaatsen af te moeten zoeken of er nog ergens een gaatje te vinden is. Dat vinden wij erg belangrijk. Wanneer u de inwoner echt op één plaatst. Dank u wel mevrouw willemse. Wie kan ik vervolgens het woord geven mevrouw drijfhout van de ChristenUnie. Ja voorzitter wij hebben toch een iets ander geluid dan mevrouw willemse. En dat is misschien niet een verrassing misschien wel maar wij zijn al langere tijd van mening dat je vanuit je besturing principe. Alle onderdelen van het gemeentelijk apparaat onder één dak wilt hebben. Dat heeft altijd onze voorkeur gehad en dat is ook uitgewerkt in scenario drie één. Daarbij hebben we wel een aantal adviezen. Namelijk de kosten als je gaat verbouwen houden herinrichting sober. Hoe vind je niet een miljoenenproject van te maken het is gemeenschapsgeld waar we het mee doen geen Haags taferelen dus. De twee fysieke

▶ 2:25:41ingangen. Dat dat dat dat willen we graag we snappen ook dat dat nodig is maar dat betekent wel net zoals mevrouw willemsen net zei. Dat je wel twee waarschijnlijk van twee kanten dit gebouw in gaat komen en dat betekent dus ook iets voor onze buren bedoel ik de mens die hier omheen wonen. Dus als het college dit gaat doen dan wil ik het advies meegeven ook een hele goede communicatie op te zetten met de buren. De heer boersma van het. CDA heeft een. De? Ja voorzitter ik was wel benieuwd waarom de ChristenUnie graag een tweede ingang zou willen waarom ze die wenselijk zouden vinden. De reden daarachter. Mevrouw drijfhout.. Als. We kunnen ons voorstellen. Dat dat fout. Laat ik zo zeggen we hebben er wel over getwijfeld maar we denken dat het wel belangrijk is. Omdat je dan stromingen ook gescheiden houdt. Maar ik kan me ook voorstellen dat je als je voor twee dingen hier dan komt

▶ 2:26:42dat het ook lastig kan zijn om van ja welke ingang moet ik nou we hebben voor welke welk product wat ik hier weer afnemen. Meneer boersma het CDA. Maar wij maken ons maar er wel benieuwd naar jullie daarnaar kijken zorgen over het stempel wat je op die manier om mensen drukt als je. Een duidelijke andere ingang hebt. Voor mensen voor de sociale dienst en mensen lopen daar naar binnen. Dat je dan het idee krijgt dat je dat mensen gezien worden en dat mensen misschien niet meer die drempel durven te nemen en dat het misschien juist makkelijker is want ik was benieuwd hoe jullie daar dan in staat zeker onder jullie twijfelen. Zoals ik zeg voor ons is die tweede ingang geen geen halszaak. Hij wordt genoemd daar zitten wel wat haken en ogen aan. Dus dat begrijpen wij ook ook absoluut. Mevrouw willemsen van de CPB. Ja dank u voorzitter we hebben nog wel even de vraag. U wilt alles onder één dak. Wat is daar het grote voordeel van wat gaat het ons opleveren minder

▶ 2:27:44fte s?. En die tweede ingaan. Nou ik weet nog in het begin dat het gemeentehuis hier dus bijvoorbeeld door. Net na de herindeling. Dat de buurt hierachter en aan die kant. Erg veel moeite had met alle auto 's die daar elke keer geparkeerd werden die situatie willen toch alsjeblieft niet terug toen kwamen er echt elke keer klachten van buren of van de mensen uit de buurt de hele dag staan daar autos geparkeerd van mensen die hier werken en die ellende willen wij dus in ieder geval niet hier. Mevrouw drijfhout ChristenUnie dat waren twee twee vragen. Even over dat die die ingang in dat parkeren. Daar was ik nog niet aan toegekomen want het parkeren is is natuurlijk wel een issue als je als je dit gaat doen dat betekent iets voor de ouders van de medewerkers die werken. Maar ook als je dus zo'n ingang aan de andere kant realiseert. Hoe realistisch is het dan dat je als je in de ene ingang bent je auto aan de andere kant van de ingang

▶ 2:28:47neerzet. Dus van dat dat punt had ik net niet benoemd maar dat is dus wel een van die van die onderdeel waarover nagedacht moet worden en dat zou mijn advies zijn op het moment dat je dat dus gaat doen. En daarom ook de oproep van ga als je zoiets gaat doen dus nogmaals als je zoiets gaat doen dan moet je wel heel goede buren meenemen. En de andere vraag is waarom onder één dak minder ambtenaren nou ik heb nooit geweest dat meer iedereen onder één dak. Een dat je dan efficiënte minder ambtenaren nodig hebt. Maar we hebben gezien dat de igc op afstand zat. En dan gaat nu heel veel gebeurt het wordt samengevoegd en daarbij vinden wij het belangrijk dat het gewoon dicht bij elkaar zit. Dat je dus sowieso de sociale het sociaal domein bij elkaar hebt zitten. Maar het sociaal domein heeft over de raakvlakken met allerlei andere domeinen. Samenwerking is wat mij betreft daarin ook essentieel en ook de aansturing vanuit het mt vanuit de gemeentesecretaris. Maar dat is onze mening en

▶ 2:29:51ik kan me voorstellen dat u daar anders tegen aankijken. Mag ik nog even? Mevrouw willemsen. Is er in deze tijd van digitalisering toch helemaal niet een issue. Waar je zit. Dan. Nou in deze. In deze tijd vind ik het ook niet normaal dat je zegt dat er als er ruimte over is dat een ambtenaar die er al graag zou willen een eenpersoonskamer gaat krijgen want volgens mij is samenwerking essentieel. En digitalisering dingen op afstand zetten is altijd lastig dus je hebt gewoon contact nodig je moet elkaar in de ogen kijken je moet samenwerken en volgens mij is digitalisering niet de oplossing daarvoor. Dank u wel wilt u nog verder met uw betoog mevrouw drijfhout. Ja graag. Want er zat nog een puntje over dat over het moderne kantoor concept. Het voorstel van het college is eerst om scenario drie één uit te werken. Gaan we nou wel die andere stappen nemen. Dan hoeven we wat mij betreft wat ons betreft niet alle afdelingen daarnaartoe. Dat

▶ 2:30:54kun je. Daar moest je naar kijken ik weet uit eigen ervaring wat voor meerwaarde heeft als je in zo'n modern kantoor concept werkt met name voor de beleidsafdelingen maar dat houdt niet altijd in dat het ook voor de uitvoerende afdelingen. Hetzelfde geldt. Maar juist voor het sociaal domein maar ook bijvoorbeeld er al kan het echt een toegevoegde waarde hebben. Maar wij zouden wel zeggen probeert het al stap voor stap te doen. En probeer dat echt gefaseerd te doen want die vier komma 1000000 die daar nu voor geregeld wordt die vinden wij erg aan de hoge kant. Dus daar hebben wij echt nog wel wat moeite mee. Dank u wel mevrouw drijfhout meneer boersma van het CDA. Ik was benieuwd voorzitter of mevrouw drijfhout met dat die dat moderne kantoor concept en dan ga je je in wezen een een stapje over van drie punt één ga je eigenlijk naar drie punt drie is drie punt twee. Over het CPB had daar al iets over gezegd maar dat gaat om het bouwen van een nieuwe raad ik was wel benieuwd hoe de ChristenUnie daarin staat. Mevrouw drijfhout er volgens mij zijn we allemaal wel overtuigd dat dit niet de

▶ 2:31:58meest ideale raadszaal is maar we moeten ons ook we moeten ook realiseren dat we nu wel in een financiële situatie zitten we hebben de BPM gezien. Dat zomaar raadszaal extra bouwen dat dat. Nou ja dat we dat besluit niet zomaar vanavond kunnen nemen dus dat vind ik wel een stap te ver om dat vanavond al een besluit over te nemen. Dus het gaat echt om scenario drie één. Dank u wel mevrouw drijfhout wie kan ik vervolgens het woord geef mevrouw slomp van de VVD. Ja dank u wel voorzitter. Het college heeft daar inderdaad advies voorgelegd voor de raad in dit stuk geeft uitvoering aan de motie die opgesteld is in de raad en legt diverse scenario 's voor met de voorkeursvariant van het college. Wij kunnen hier vanuit onze fractie vooral vanuit de financiële impact voor een groot deel wel in meegaan alhoewel we toch nog wel enkele adviezen hebben. Wij denken dat de bezetting in het gemeentehuis meer onder druk komt te staan dan nu in bijgaand stuk wordt voorgesteld. Er komt een groot deel medewerkers bij de bestaande medewerkers en er zal een aparte toegang en

▶ 2:33:00spreekruimte waarschijnlijk georganiseerd moeten worden die ruimte innemen. Een stijging van de bezettingsgraad van 46 in juli gemeten. Naar gemiddeld 55 procent klinkt in theorie goed. Maar helaas werken mensen niet gemiddeld en zullen er ongetwijfeld twee à drie piek dagen in de bezetting zijn er druk op de organisatie zetten zolang we niet in de moderne kantoor organisatie werken. We moeten dit goed onderzocht hebben zodat we niet binnen vijf jaar alsnog uit ons jasje kloppen in het gemeentehuis en alsnog veel duurder zijn. Ook de parkeerplaatsen behoren bij dit plan zullen ons inziens punt van aandacht zijn. Bezoekers van het gemeentehuis zullen hun auto dichtbij moeten kunnen parkeren en wat ons betreft is de gasthuis Poort voor hen niet gewenst. Op het moment dat er een extra druk op de parkeerplaatsen komt na de verhuizing stellen wij voor om tijdens openingstijden van de gemeentemedewerkers niet toe te staan te parkeren op de parkeerplaats bij het gemeentehuis dan wel beperken van lang parkeren op deze parkeerplaats. Concluderend kan onze fractie zich met deze kanttekeningen vinden in de sobere variant drie punt één. De varianten

▶ 2:34:02die daarna genoemd worden met betrekking tot raadszaal en modern kantoor concept zijn voor ons dan niet automatisch akkoord gezien de enorme bedragen die daarmee gemoeid zijn verwachten we separaat plan hiervoor in de raad ter besluitvorming. En? Mocht de waarde van het pand van de vesting na besluitvorming vandaag eventueel voor variant drie punt één volgende week. Ineens met 1000000 dalen. En de structurele financiële lasten dus ook lager worden. Dan zijn wij voorstander voor heroverwegen van deze beslissing want we kunnen met een deel van de argumenten van de CPB wel meevoelen. Dank u wel mevrouw slomp. Meneer Keijzer van buitengewoon leefbaar. Mag ik mijn bijdrage doen?. Jazeker ik noem uw naam. Voorzitter bedankt. In hun werk vergadering zijn ons verschillende scenario 's voorgerecht en nu wordt ons om advies gevraagd. Bgl is altijd voorstander geweest om rust in de organisatie te houden. En daarna te kijken naar een locatie. Onze inwoners

▶ 2:35:05mogen niet tussen wal en schip geraken. De inwoner op één. Alles onder één. Een dak heeft dan ook onze. Voorkeur. Wij gaan met het college mee voor scenario drie sober. Ook bgl zet niet direct in voor een nieuwe raadszaal. Wel pleiten wij voor twee ingangen om de privacy te waarborgen. Volgens ons werkt dat drempelverlaging voor de inwoners. De inzet van duurzaamheid. In dit plan vinden we ook belangrijk. En net werd er ook al genoemd voor de doorstroming van bezoekers. Kan dat ook helpen die twee?. De heer boersma van het CDA interruptie. Ja dan ga ik u. Voorzitter meneer Keijzer dezelfde vraag stellen als er die ook aan de ChristenUnie stelde over die tweede ingang. Vindt u heeft u niet het idee dat u door middel van een tweede ingang de mensen die daar nog naar binnen gaan juist het drempelverhogend werkt doordat die mensen de indruk krijgen dat zij een soort stempel bij de ingang op hun hoofd krijgen.

▶ 2:36:09Meneer Keijzer buitengewoon leefbaar. Nou. Wij denken ook dat als mensen moeten zoeken in de grote hal naar welk loket moet je hebben dat dat ook een drempel kan opwerken. Omdat die mensen toch met een bepaald specifiek. Vraagstuk zitten en een. Bekende weg waar ze makkelijker binnenkomen. Kan daarbij wel helpen. Mevrouw willemsen van de CPB. Maar meneer Keijzer die grote hal is er dan helemaal niet meer. Want atrium wordt verbouwd en dat zal dan vind ik al dat onze partij al heel erg jammer want het geeft aan zoveel ruimte. Dus. Ik begrijp die tweede ingaan van u ook helemaal niet. Ook al is. Mevrouw klomp van de VVD wil nog een aanvullende vragen hierop stellen ja ik heb even een vraag of een toetsing in ieder geval van mijn beeld voordat we zometeen een iedere fractie diezelfde vraag gaan stellen. Ik ben in de veronderstelling maar misschien kan de portefeuillehouder daar straks duidelijkheid over geven dat er ook eisen gesteld worden aan ingang en omgeving

▶ 2:37:12voor de sociale dienst qua veiligheid privacy en dat daarom die tweede ingang noodzakelijk is. Dus ik. Ik ben wel heel benieuwd of de portefeuillehouder daar straks duidelijkheid over kan geven. De heer vernooij van d 66 u hebt een vraag heb ik wel een vraag maar als de tweede ingang komt dan. Ik toch automatisch dat er dan een nieuwe raadszaal komt. Gebouwd moet gaan worden. Of heb ik dat verkeerd begrepen?. Ik denk dat de de opmerking van mevrouw slonk dan om de portefeuillehouder daar uitleg over te laten geven dat we dat dan eerst even gaan afwachten. Meneer Keijzer gaat u?. Met uw betoog. Dank u wel. De gehele dienstverlening vanaf één loket. Zie heeft. Volgens ons ook voordelen denkt daarbij aan het reduceren van tijdsverlies. Heen en weer geloop van de ene locatie naar de andere locatie bevordert dat soort dingen niet.

▶ 2:38:14Digitaal werd zonet genoemd is volgens ons ook niet de oplossing want het gaat toch om menselijke dingen daar ga je toch niet op een digitale oplossing kijken om contacten te leggen. Dat is. Ook in aanvulling. Beetje bgl hoopt dat de aanpassing zo snel. Mevrouw de voorzitter. W gerealiseerd zou kunnen worden. Voordat de digitale eigen leven gaat Leiden dat gaat dus mij meer om de onderlinge. Betrekking is er maar tussen de ambtenaren en niet met ik heb het hier niet over inwoners die die digitaal moet maar wel dus tussen de ambtenaren dat overleg dat gebeurt dat nou ook al via naar weet ik wat voor kanalen allemaal dus dat hoeft helemaal niet te veranderen maar dat digitaal wordt nou een beetje. Dank u wel mevrouw weleens meneer Keijzer. We bedoel mee als als contact gaat over privacygevoelige informatie is mens tot mens volgens mij prettiger dan via een digitaal lijntje. Daar kunnen wat?

▶ 2:39:14Wat strubbelingen door ontstaan. Ik ga even terug naar mijn betoog. Hoopt dus dat dat zo snel mogelijk gerealiseerd zou kunnen worden. Daar hebben we wel alle vertrouwen in maar mocht het echter binnen een jaar niet lukken dan zijn wij ook zeker voorstander om de huidige situatie nog een jaar langer te huren. Parkeerprobleem zou opgelost kunnen worden door. Een aantal. Laatste van kort parkeren. Uit te breiden werd zonet ook al door de VVD genoemd. Verlang papier parkeren. Zal uitgewerkt kunnen worden naar de parkeergarage gasthuis sport voor de medewerkers van het gemeentehuis. Daar zal wel een plan achter moeten liggen om dat te stimuleren. Dat is bij onze bijdrage op dit moment een dank u wel voorzitter. Dank u wel meneer Keijzer meneer vernooij van. Ja dank u voorzitter. Een duidelijke uitwerking van de scenario. En als. Zijn we het eens met het beslispunt drie punt één en met de

▶ 2:40:17ambitie om door te groeien naar een transparant modern kantoor concept. Staat positief tegenover de beslispunten. Omdat de kosten in verhouding met alle andere scenario 's. Laag zijn. En het praktisch handig is dat alle ambtenaren onder één dak werken en dat komt in mijn ogen ten goede aan alle. Cliënten. Dank u wel meneer vernooij. Meneer van vlijmen van GroenLinks. Mag ik nog even een vraag stellen en dat betekent dat een moderne kantoor concept dat er nog vier komma 8000000. Bij moet. Voor de herinrichting van het gemeentehuis bent u daarvoor?. Meneer vernooij d 66. Wat al eerder is aangegeven. Ik denk dat. Die beslissing nu alleen over drie punt één. En vervolgens komt dat weer terug naar de raad maar ik denk. Ja ik ben er wel voor. Sander van. Maar dat zien we dan later wel. Dank u wel meneer vernooij. Meneer van. Vlijmen van GroenLinks u gaat uw brij bijdragen door

▶ 2:41:19Mark jazeker. Voorzitter misschien eigenlijk heel kort. Hadden we maar in een eerder stadium besloten om de vesting te kopen. Dan waren we veel beter geweest. Maar goed dit voorstel ligt er nou eenmaal zijn er vier scenario 's bedacht. En eigenlijk gaat het mij alleen om scenario twee en drie punt één. Als ik die tegenover elkaar zet. Dan kijk ik naar het toegankelijk. De de toegankelijkheid van beide en die zijn hierbij de opties gewaarborgd. Als ik kijk naar de inrichting. Die noodzakelijk is voor een goede uitvoering van de werkzaamheden dan is die gewaarborgd in de vestiging op dit moment. En in het gemeentehuis moet nog vele aanpassingen gedaan worden. Als ik kijk naar de privacy en veiligheid die is op dit moment gewaarborgd in de vesting. Ook in het gemeentehuis zijn nog vele aanpassing noodzakelijk. Als u kijkt naar verbinding tussen de verschillende beleidsterreinen samenwerking. Dan is dat

▶ 2:42:21beter geborgd in het gebouw gewaarborgd in het gemeentehuis dat ben ik met. De opstellers één. Maar bij de er staat een vestiging die staat op afstand maar goed volgens mij moet dat men met moderne communicatie toch op te vangen zijn. Maar ook. Het laatste punt dat is het punt verkeer. Dat is gewaarborgd op dit moment bij de vesting. En in het gemeentehuis kunnen we een grotere parkeren druk eigenlijk niet. Niet aan. Blijft staan. Dat is een vestiging op dit moment voldoende ruimte biedt voor aanvullende. Mevrouw drijfhout van de ChristenUnie. Ja dank voorzitter ik heb toch even een vraag over de parkeerdruk. Bent u diezelfde mening ook nog toegedaan als wij beleidsmatig? Op een of andere manier in het mobiliteitsbeleid onze ambtenaren meer uit de auto kunnen krijgen en anderzijds. De oplossing zoeken en wat. Mevrouw slomp net aangaf van de de parkeerplaats die we nu hebben die is heel groot.

▶ 2:43:22Die is primair bedoeld voor onze inwoners en de gasten van het gemeentehuis is het dan nog steeds een issue het parkeren. De heer van vlijmen GroenLinks. Ik begrijp dat u op dit moment grotendeels gebruikte door in ambtenaren hier vanuit het gemeentehuis. Ik denk dat het een illusie is om te bedenken van dat we zover krijgen dat ze de auto 500 meter verderop plaatsen. En dan met het koffertje hier hiernaartoe komen. Ik vind als je dat gaat doen dat je juist de verkeersdruk de parkeerdruk op de omgeving doet toenemen er wordt het alleen maar erger van er op dit moment zit hem in een gunstige situatie. Blijft nog staan de vesting biedt ook mogelijkheden voor training er is ruimte voor groepen om verschillende trainingen te vallen. Die noodzakelijk zijn vanuit het sociaal domein ik denk van dat we een groot probleem krijgen als we de hier op het gemeentehuis ook nog erbij gaan doen op dit moment is er al vaak een beperkt ten aanzien van het gebruik van me. Van vergaderruimtes. Met andere woorden. Nog

▶ 2:44:23maar eens hadden we maar eerder besloten de vestiging in een eerder stadium te koop. En als ik kijk naar het kosten verhaal. De toekomst ziet er nog niet zo gigantisch rooskleurig uit voor onze gemeente dus ik denk dat we wel degelijk op de centen moet passen. Ik denk dan. Er is blijvende twee scenario over dat is kopen of drie punt één in een eenvoudige versie. Maar als ik het hele voorstel lees. Dan gaat er meer gebeuren van de ontkomen niet aan dat ze hun het gemeentehuis. Op veel plekken aan moeten passen. Wat tot gevolg heeft een gigantische kosten post. En als ik kijk van goh wat de wens is om door te groeien. Er een moderne kan kantoor concept met bijna 5000000. Als ik kijk naar een nieuwe raadszaal één komma 3000000. Dan denk ik jongens waar zijn we mee bezig vanuit het één volgt het andere ik denk als wij inderdaad kiezen voor drie punt één. Dat de rest er achteraan zit te komen en er zijn we. Financieel gezien. Veel duurder uit.

▶ 2:45:24Als dat wij gewoon kiezen. Uiteindelijk verkopen van vestiging. Dank u wel meneer van vlijmen. Meneer Bunt van de partij van de arbeid. Wat de partij van de arbeid betreft ligt er nu een inzichtelijke. Stuk voor welke scenario 's te zijn. Die inderdaad uitvoering geven aan de motie. De partij van de arbeid ga mee met het voorstel of?. Ja met het voorstel van het college om uitvoering te geven aan drie punt één. Alles onder één dak. Wij zijn geen voorstander om op dit moment. Uitvoering te geven aan nieuwe raadszaal noch om door te werken naar een nieuw werk concept gezien de bedragen die daarmee gemoeid zijn. En ik geloof eerlijk gezegd niet. De woorden van mijn voorganger dat per se uit het een het ander zou moeten volgen. Volgens mij als we dadelijk met elkaar afspreken gaan voor drie punt één voor de sobere variant. Dan is dat een heel helder signaal.

▶ 2:46:26Wat ons betreft zijn er nog wel twee belangrijke aandachtspunten. De ene is.. Veiligheid. En discretie daar eerder over gesproken in het kader van. Één of twee toegangen ik zou daar zelf niet een uitspraak over willen doen wie ben ik om te zeggen wat het beste werkt ik zou het meer algemene zin willen zeggen. Hè. Het is heel belangrijk dat inderdaad. Mensen niet door de inrichting een stigma krijgen of?. Mensen moeten discreet veilig hier terechtkunnen dat is wat de partij van de arbeid betreft heel belangrijk. En dan de verkeersdruk is ook al het nodige over gezegd. Onze suggestie zou nog zijn om te kijken naar het parkeerdek wat even verderop ligt. We hebben er gasthuis Poort waar eigenlijk. Die nooit. Al bezet is is er geen mogelijkheid om te kijken of wellicht personeel in het gemeentehuis daar zou kunnen parkeren waardoor voor bezoekers hier ruimte is. Het is wat de partij van de arbeid betreft drie punt één zo sober mogelijk. En om in de woorden van mijn collega Jan Mulder te spreken geen opsmuk.

▶ 2:47:29Dank u wel meneer bent en dan heb ik nog manier boersma van het CDA. Ja voorzitter bedankt. Ook wij hebben het advies stuk. Gezien. En we hebben ons over een aantal zaken daarin toch wel een beetje verbaasd. De eerste verbazing is eigenlijk al dat er een een scenario in dat scenario vier eigenlijk voor een deel al niet eens onderzocht is waardoor je eigenlijk niet eens een compleet advies krijgt want wat wordt er gezegd?. Theoretisch zou een locatie elders. Een optie kunnen zijn. Maar de alleen theoretisch kennelijk want zij door de feiten op een rij dan is het niet dan is het realiseren van een andere locatie niet realistisch omdat de vestiging momenteel voldoet ja die voldoet misschien. Maar misschien is die wel heel duur want die twee en een half 1000000 waarover gesproken wordt is op dit moment volgens mij nog steeds niet lager geworden ondanks dat de WOZ naar één komma zes of op een komma zes staat. De verbinding wordt niet gerealiseerd maar juist die dat die andere locatie. Er is al vaker over

▶ 2:48:30gesproken hier in de raad. Er was een voor ons een een een en voor meerdere partijen volgens mij een gedachte omdat het aankopen van een andere locatie een stuk goedkoper zou kunnen zijn als voorbeeld werd toen bijvoorbeeld het gebouw golfstaten genoemd wat voor een?. Nou wat zou ik zeggen een kwart van het bedrag van wat nu gevraagd wordt voor de vesting gekocht zou kunnen worden dan zou je dat nog een klein beetje moeten verbouwen. Dan zou je er nog en dan heb je op zich ook een relatief goedkope oplossing want dat we niet voor de duurste oplossing wilde gaan voorzitter dat is staat voor het CDA ook wel vast. En dat betekent ook dat we toch ook wel het het in ieder geval wat dat betreft goed vinden dat er verschillende oplossingen. Zijn mogelijk zijn. En inderdaad ook een prijskaartje eraan gehangen wordt maar toch ook over dat prijskaartje. Het was een andere zaak waar wij ons over verbaasde de 915000 euro die voor een scenario drie punt één geschetst wordt. Daar hebben wij gevraagd of daar een onderbouwing van gegeven kan worden. En toen werd aangegeven dat dit eigenlijk een soort schatting was op basis van.

▶ 2:49:35Kengetallen zoals die bekend of zoals die landelijk gebruikt worden en. We snappen dat je ergens je getallen op moet baseren maar. Als we kijken van het moment waarop de motie aangenomen is en dat was als ik mij niet vergis in januari van dit jaar we zitten nu in oktober en we tien maanden de tijd gehad. Heel eerlijk gezegd. Ik kan in tien maanden tijd denk ik toch wel het voor elkaar krijgen om een offerte te krijgen. Voor de vraag van wat het verbouwen van een aap wel zo dat je dat ook daadwerkelijk goed onderbouwd kunt hebben en zodat we en dat is waar we eigenlijk als CDA bang voor zijn. Dat we niet straks voor verrassingen komen te staan dat we niet zometeen zeggen van nou wij kunnen inderdaad wel instemmen met het advies om het atrium hier te gaan verbouwen voor 915 nul nul euro en we hebben waarvan we begrepen dat er meerdere kosten overigens bij inderdaad zoals ook verhuiskosten kosten en dat soort zaken. Maar dat we dan niet straks ineens ja zeggen nou ja oké we zijn er aan begonnen en het blijkt ineens 1000000 duurder duurder te zijn want op het moment dat het 1000000 duurder wordt en dat heb ik andere partijen ook horen zeggen op

▶ 2:50:35het moment dat dat prijzen ineens veranderen dan zou een ander scenario en dan heb ik het over het bijvoorbeeld toch het kopen van de vesting ineens wel een interessante optie zijn. En dat is eigenlijk een van de adviezen die we nog mee willen geven voordat we het college met een definitief plan naar de raad gaat komen zorg dat er. Echt daadwerkelijk goed onderbouwde stukken liggen dat we niet achteraf voor verrassingen kunnen komen te staan want op het moment dat. Dat bedrag inderdaad 915000 euro is wordt en blijft en dat daar niet meer bij gaat komen dan denken wij wel met nog een aantal kanttekeningen dat dit een heel goed scenario zou kunnen zijn voor de huisvesting van het sociaal domein. Want het is. Sowieso al verbazingwekkend en dat hebben we het volgens mij ook hier eerder over gehad dat het nu ineens mogelijk blijkt dat alle het personeel wat op dit moment in de vestiging zit ineens hier ook bij in het gemeentehuis erbij zou kunnen zonder dat er enorm voor uitgebouwd door wat er moet intern verbouwd wordt maar dat hoeft niet voor uitgebouwd te worden wij vonden dat in ieder geval al een bijzondere constatering had dat niet al eerder bedacht

▶ 2:51:37kunnen zijn hè had dat niet al eerder onderzocht kunnen worden je kunt heel veel vragen van had niet gemoeten maar zijn in ieder geval blij dat dat nu gedaan is. Wij en misschien was dat aan mijn vraagstelling richting een aantal partijen ook al duidelijk wij zijn geen voorstander van een tweede in gang. Dat betekent dus dat we inderdaad voor de optie van het verbouwen van het atrium willen gaan want de tweede ingang daar maar daar denken wij toch en ondanks dat andere partijen daar anders over denken wij denken dat op het moment dat je een zeker bij een gemeentehuis twee ingangen maakt waarvan één ingang heel duidelijk is voor een bepaalde groep mensen dat je daar die mensen toch? Ah een soort drempel voor neerlegt en b. Een soort stempel gaat geven en dat is juist wat we willen voorkomen we en misschien ook wel het pragmatisch zodat je kunt zeggen van jongens je moet meerdere zaken regelen op het gemeentehuis en dat je daar inderdaad maar een ingang voor nodig hebt. Andere zaak die daar ook nog in staat en dat is het vervolg op drie punt één drie punt twee en drie punt drie. Drie punt twee is daarna en we zijn

▶ 2:52:40blij dat er een heel aantal andere partijen ook zich afvroegen van of dat wel een gewenst iets is op dit moment wij waren heel verbaasd dat dit er weer en dat heeft inderdaad al eerder in een perspectiefnota of begroting gestaan weer gesproken wordt over het verbouwen van een raadszaal. Of het nieuwe bouwen van de raad zal of het in ieder geval zorgen voor een andere raad zal wij vragen ons echt af waar die wens ooit vandaan gekomen is want wij hebben er nooit echt in de raad besproken gezien. Een Keizer van buitengewoon leefbaar. Ja ik wil graag. Heel even terug. Komen op uw opmerking van die tweede ingang. Die heb je nu toch ook? Want het zit nu in de. Vesting. Dan heb je toch ook twee stromen. Kunt u daar?. Wat nadere verklaringen op vinden waar dat. Verschil in zit. Meneer boersma van het CDA. Dat wil ik best uitleggen want dat heeft inderdaad dat heeft te maken maar dat het ook daadwerkelijk een andere plek een andere locatie is een minder drukbezochte locatie en minder op een minder druk terrein liggende

▶ 2:53:41locatie worden dat je één gebouw hebt één locatie hebt met wellicht maar goed dat is nog een punt waar ik zometeen nog op terugkom een gedeelde parkeerplaats en waarbij je de ene stroom mensen de ene kant opziet gaan en de andere stroom mensen de andere kant opziet gaan ja dan denken wij dat dat bij een gebouw twee ingangen voor twee verschillende doelgroepen doordat geen wenselijke situatie is op het moment dat je een andere locatie of zal dat op dit moment het geval is dan zien wij dat als een veel minder groot probleem. Omdat het een ook een minder druk de locatie is. Ik denk dat dat ook een een een een belangrijk punt is voorzitter. Dank u wel meneer boersma. Meneer Keijzer van buitengewoon leefbaar. Wij denken als je op je fietsje of je auto nu naar de vestiging gaat dat dan nog veel duidelijker beeld is dan dat je naar een gemeenschappelijk huis gaat zoals het gemeentehuis. En dan die tweede uit die tweede ingang. Zien wij absoluut niet als een probleem. Meneer boersma van het CDA.

▶ 2:54:43Dan verschillen wij daar in ieder geval over van van inzicht voorzitter wij geven in ieder geval duidelijk aan dat wij de tweede ingang. Nou met de net genoemde redenen niet zien zitten. Maar wat wij ook nog zien en dat zien we toch echt wel als een groot probleem en dat wordt eigenlijk door bijna alle partijen hier wil aangekaart is het parkeerprobleem. En wij vinden wel dat ook in het in het advies dat wat hier nu voorligt eigenlijk wel met bij dit scenario toch te makkelijk wordt omgegaan met het parkeerprobleem er wordt gezegd van we gaan kijken naar een andere. Wijzig van het. Woon werkverkeer ik ik ik ik ik vraag me echt af hoe wil je dat gaan doen wil je mensen?. Gaan dwingen om bijvoorbeeld een fiets graag gebruiken wil je mensen gaan dwingen om met het openbaar vervoer te gaan wil je mensen die toch vermoedelijk niet alleen hier uit het directe omgeving van het gemeentehuis komen dwingen inderdaad niet meer met de auto te komen. Wij vinden dat heel bijzonder en dan wordt er zijn een aantal partijen die zeggen van nou. Misschien moeten we de parkeerplaats gaan aanpassen dat je meer ruimte krijgt voor.

▶ 2:55:44Bijvoorbeeld de blauwe zone vergroot is om het maar heel praktisch zeggen maar ik ben ook bang en dat werd ook al aangegeven dat je de de buurt hier achter. En dan spreek ik nu even letterlijk hier achter mij manier van de buurt in de omgeving van het van het gemeentehuis opzadelt met een heel groot parkeerprobleem en dan moet je misschien gaan werken met vergunningen en het lijkt ons toch het parkeerprobleem lijkt ons misschien nog wel het grootste probleem voorzitter voor dit scenario drie punt één. En dat is wel voorzitter waar we toch vanuit als er een definitief voorstel gaat komen waar we er toch echt een goede oplossing ook voor zouden willen zien hoe ziet het college voor zich om het parkeerprobleem wat nu al af en toe aanwezig is en dan zit het sociaal domein op dit moment nog niet in het gemeentehuis voor een groot gedeelte hoe ziet het college dat voor zich op het moment dat het sociaal domein hier daadwerkelijk bijeenkomt? Voor de rest voorzitter wij. Het zijn blij dat er eindelijk een voorstel is dat er eindelijk dat we eindelijk weer ook weer op dit gebied weer verder kunnen wij gaan ervan uit dat op het moment dat voorstel drie punt één of drie punt één dat bedrag zou blijft

▶ 2:56:47dat wij in kunnen stemmen met een voorstel van het college op het moment dat dat daadwerkelijk gaat komen. Dank u wel meneer boersma. Alle partijen zijn aan het woord geweest en dan wil ik graag de portefeuillehouder burgemeester bats. Naar voren roepen. En verdere uitleg geven. Dank u wel voorzitter. In eerste instantie in de eerste plaats dank voor de adviezen. En ook dank voor de discussie over de dilemma 's die over tafel zijn gekomen want er is voor een belangrijk deel ook wat we. In de afgelopen maanden in de schoot van het college maar ook in de ambtelijke voor overleggen. Eigenlijk ook

▶ 2:57:50daar consequent met name op die thema 's parkeren en ik kom daar zometeen nog op terug. Het thema ingang en ook het thema geld in relatie tot de grotere opgave. Die raken gelukkig vanavond ook jullie discussie. En ook ook de adviezen. Dit stuk is voorgelegd als advies a stuk. Om met een concreet voorstel weer terug te komen bij de begroting. Dat is bewust gedaan om ook recht te doen aan uw bevoegdheid namelijk die van kaderstelling ervan geld zeg ik maar even heel plat het raakt bedrijfsvoering dus de uitvoering waar ik zometeen wat meer op detail in zal gaan ligt dan daarna in de schoot van de college er komt een voorstel richting begroting maar de uitvoering zal het college zich dan over bekreunen. Er zijn een aantal dingen genoemd maar ik moet toch eerst even een paar dingen recht zetten omdat die voor de de goede discussie wel van belang zijn. In eerste instantie de opmerking over. De bezettingsgraad

▶ 2:58:52meting die is gedaan in de laatste week van juni juno en de eerste week van juli. En dat is een periode dat we hier gewoon met elkaar allemaal aan het werk zijn dus dat is geen vakantieperioden. Dat was ook keurig in de periode dat wij volgens mij nog een ppn vergadering hebben gehad. Nou ik kan u verzekeren dan is hier echt iedereen vol op stoom want dan dan gebeurt er hier nogal wat de tweede is en daar zit ook een beetje een wens in voor de toekomst omdat nog wat zeg ik als portefeuillehouder bedrijfsvoering en nog wat verder uitvoering te geven dat wij ook iets meer gaan wennen aan die 24 zeven economie hier in dit huis dus ook wat minder afhankelijk willen zijn van die vaste. Vakantieperiodes wat niet wegneemt dat echt in zomer- reces de bezetting hier wat lager is dus. Belangrijk is ook voor de discussie. Dat eind juni begin juli die meting is gedaan. De de tweede is en ja daar wil ik toch ook even op ingaan want u gebruikte mevrouw willemsen het woord

▶ 2:59:54goochelen. Ja. Als u er bij één op mag rekenen dat hij dat niet doet dan ben ik dat in mijn rol. De bedragen zoals die hier staan en ik zal zometeen ook even een vergelijking maken. Die dan wel structurele dan wel incidentele kosten zijn die zijn keurig langs de lat van de bpv van ons besluit waarop wij onze boekhouding moeten hanteren vastgesteld dus. Als wij met verschillende scenario 's werken en bij het één is het een structurele en bij het ander is het een incidentele uitgaven dus eigenlijk een uitname uit de algemene reserves. Of uit bestemmingsreserves dat kan maar in dit geval uit de algemene reserves. Dan. Zijn dat de boekhoudregels waar we met elkaar mee hebben te leven. Ja ik ik denk dat het het slimste is want ik heb heel veel adviezen gehoord die die nemen wij mee ik heb ook een aantal verschillen van inzicht gehoord over. Moet dat nu op het werkplein? Of kan dat

▶ 3:00:57hier? Daar heeft zich als ik hem mag concluderen voorzitter ook. De discussie wel op toegespitst op variant twee en op variant drie één en dan ga ik toch maar even in op. Op de varianten drie twee en drie drie. Ook daar heeft het college van gezegd vanuit de gedachte. Het moet effectief. Maar het moet ook efficiënt en het moet ook kosten efficiënt dus we willen kijkend naar de brede discussie die we voeren met elkaar. Gaan voor een variant die goed is voor onze organisatie dus vanuit managementfilosofie maar die ook kosten sober is zeg ik maar. Mevrouw slomp van de VVD. Als ik de portefeuillehouder dus goed begrijp dan als. Het hebben over de. Bezet het gaat en de verwachting dat we dus niet uit ons jasje zullen. Groeien dat is niet gerelateerd aan variant drie punt drie. Nee maar ik zal zometeen even op die varianten specifiek ingaan en ook daar waar u in de toekomst en daar zit u zelf bij in de want die die opmerking

▶ 3:02:01is ook ergens gemaakt waar u in de toekomst als u vindt dat we na variant drie twee of naar variant drie drie dat kan los van elkaar het kan ook gestapeld dan kost het ook gestapeld geld. Heeft u in de toekomst nog de ruimte om daar keuzes in te maken maar ik zal daar zometeen? Er zal ik daar op ingaan. Mevrouw willemsen is erg stellig geweest in. Wat zij namens haar fractie. Ja de voorkeursvariant vond en dat is de variant ik koop gaf u aan. Het college heeft daar niet voor gekozen omdat juist op die punten. Die u noemt u gaf al aan huren is duur en dat dat klopt dat is ook onze constatering maar wij hebben gezegd. Vanuit de sturing filosofie maar ook vanuit de kostenkant is ook het hier inbrengen in ons huis ook een goedkopere variant. En dan neem ik direct maar even mee u het ik had het gevoel dat u hem met een knipoog zij van stel je voor dat. De het bedrag ergens in deze periode zou dalen naar 1000000 hè geloof ik dat u dat u

▶ 3:03:03zei. Mevrouw slomp van de VVD het zou zou kunnen als de optie van koop wegvalt dat de vraagprijs daalt. Burgemeester. Daar wil de burgemeester van een antwoord op geven. Dat dat ik als ik als ik heel flauw doen en dat is een als danvraag. Maar ik wil die als danvraag toch wel even want wij hebben die scenario 's ook wel bekeken van stel je voor dat er. Onder welke omstandigheid dan ook beweging in die markt komt zijn we uitgegaan van een aantal getallen we hebben in de staatjes die u ziet zijn we uitgegaan van de aankoop van twee en een half. 1000000 twee punt 1000000 daar hebben we ook recht mee willen doen aan een aantal discussies die hier hebben plaatsgevonden in de werk vergadering maar ook daarvoor maar wij hebben toch ook maar die extreme variant van 1000000 gepakt en met die variant komen wij ook jaarlijks nog op 187000 euro omdat het bedrag niet alleen zit. In de zeg maar de lasten voor. De koop van het pand de jaarlasten maar u kunt

▶ 3:04:05zien in het overzicht daar zitten ook een aantal andere kosten bij dus een substantiële daling. En ik gebruik ook even wat grote woorden zou best kunnen betekenen dat het een marginale daling is in de kosten die we met elkaar moeten opbrengen als ik dat met elkaar. Bijvoorbeeld over vijf jaar uitsmeren. Dan is dat vrij snel terugverdiend al bij het hier in huis brengen zelfs bij die extreme variant. Dus. Dat was voor ons. Ook eigenlijk geen optie. Van het CPB. Ja dank u voorzitter de exploitatielasten zijn bij de één bij het ene scenario wel opgenomen. En wij scenario drie niet en dan krijg je er ook al een verschil. In de? In een jaar kosten. Dat moet er eigenlijk bij allebei want daar heb je ook bij die andere bij het aantal scenario heb je ook exploitatiekosten. Nee maar de exploitatiekosten die hebben we al mevrouw willemsen en door de.

▶ 3:05:06Verbouwing naar een sobere variant hebben we incidentele kosten hebben we eenmalige kosten. En die kosten dat zijn ook eigenlijk de kosten van het inbrengen hierin. In dit pand en niet extra structurele kosten zoals u die bijvoorbeeld wel ziet bij variant twee als we hier een raadszaal gaan bouwen. Dan hebben we jaarlijks als dan hebben we een aantal incidentele kosten. Dat is dat is boekhoudt systematiek hè. En dan hebben we een aantal structurele kosten dan zou je kunnen zeggen van dan moet je dat anders invullen nee dat kan niet we hebben ons echt aan een aantal regels daar te houden. Voorzitter. Nog even mevrouw willemsen van want die nieuwe ruimte is worden toch ook schoongemaakt de brand toch ook ligt dus dat hoort er ook bij exploitatie. Extra exploitatie. Burgemeester. Wat wat u hier nu ziet is. De verbouwing dat zijn de incidentele kosten. En de het aantal vierkante meters zoals we dat hier nu laten we zeggen schoonmaken.

▶ 3:06:08Dat wijzigt niet in de nieuwe situatie dat zijn ook het zelfde aantal vierkante meters die zijn alleen anders ingericht dus in de schoonmaakkosten zal dat weinig verschil maken. Voorzitter zal ik doorgaan. Ga uw gang. Ik ik probeer een beetje een Rode draad te vinden in wat u met elkaar gezegd hebt. En daarvan was een hele belangrijke de privacy. En aan die privacy heeft u ook gekoppeld één of twee. Ingangen toegangen. Ook daar heeft het college ook wel mee geworsteld van wat wat William. En wat is wijs? En we hebben ook die aarzeling misschien wel die hapering in het stuk neergelegd door te zeggen van nou ja je kunt voor twee ingangen gaan. Maar onze voorkeur heeft het om voor één ingang te gaan waarbij we een aantal dingen wel met elkaar goed geregeld te hebben en dat is onder meer veiligheid als fysieke fijn.

▶ 3:07:09Geit. Maar dat is ook andere veiligheid AVG veiligheid. En dat is ook privacy van mensen. En het het is. Ja onze opvatting dat dat prima kan. Wij zijn in de veronderstelling dat dat geen drempels opwerpt ik geloof dat de heer Keijzer dat net melden als we dat hier doen in dit gemeentehuis als we die waarborgen rond privacy veiligheid en beveiliging maar heel goed. Neerleggen en?. Ja de de de eerlijkheid gebiedt te zeggen op op één of twee ingangen hebben we ook al aangegeven in het college zou het ook goed zijn dat we daar met betrokkenen met professionals misschien ook wel met de doelgroep nog eens over praten van wat wat wat leeft wat wat drijft jullie daarin wat vinden jullie belangrijk want dat is met de ingangen zoals we die hier kennen technisch vrij makkelijk op te lossen vooralsnog met de informatie die we nu hebben dus op voorhand zeggen wij met borging van privacy en veiligheid. Heeft onze voorkeur één ingang. De andere

▶ 3:08:13die eigenlijk breed gedeeld wordt is de zorg over. Goede parkeerplaatsen. En of er voldoende parkeerplaatsen zijn. In onze berekeningen. Hebben we. Geen probleem met. Parkeerplaatsen en met parkeerruimte op voorwaarde. Dat we een aantal zaken met elkaar goed te regelen en een van die dingen ik vind het wel mooi dat. Ik heb dat een paar keer gehoord dat er kennelijk angst is om opdrachten te geven over onze ambtelijke organisatie. Maar is een van de oplossingen die is echt heel simpel. Is. Ambtenaren onze medewerkers nog te verbieden hier te parkeren. Ik zeg het nu wat wat wat strak in de lijn maar ik zeg dat ook vanuit ervaring in andere gemeenten laten we als voorbeeld nemen de gemeente Groningen. Er is een belangrijk deel maar kijk nu ook even naar onze directeur bedrijfsvoering die daar gewerkt heeft is een belangrijk deel van de medewerkers die zelfs de auto in de haren moet parkeren

▶ 3:09:13op het transferium en vervolgens met de bus naar het gemeentehuis moet nou dan doen we het hier nog netjes als je je auto 200 meter verderop aan de gasthuis Poort kunt plaatsen en daarmee voldoende parkeerplaatsen borgt. En ook met elkaar kunt garanderen dat die gene die hier komen onze onze onze klanten onze inwoners dat die over een paar keer plaats kunnen beschikken er is nog een tweede element voorzitter. En dat is in het kader van duurzaamheid in het kader van mobiliteitsbeleid in het kader van wat toekomstbestendige kijken naar hoe onze medewerkers op dit gemeentehuis ik ik geef daar zelf bijna iedere dag het goede voorbeeld dat zou inderdaad een fiets kunnen zijn dat zou wat meer met openbaar vervoer kunnen zijn dat zijn in een mobiliteitsvisie allemaal punten die we met elkaar en in de schoot van het college in samen met de ondernemingsraad samen met onze medewerkers. Proberen door te ontwikkelen dat staat nog even los van de krapte eventueel met parkeerplaatsen want dat is op de gasthuis Poort prima te borgen.

▶ 3:10:17Meneer boersma van het CDA. Dit is de. De theorie en die klinkt altijd heel mooi. En dan gaan we over naar de praktijk. Dan wordt het ik noem eens gewoon eens een voorbeeld van een seizoen winter dan wordt het koud wat glad. Gaan mensen toch weer met die auto. Dan denken mensen ja kan 200 meter verderop parkeren gastransport prachtig misschien zelfs wel overdekt van mijn auto maar kan ook 50 meter staan in de woonwijk hierachter. Dat laatste scenario voorzitter en dat is denk ik waar ook iets in theorie klinkt heel mooi maar praktijk zal toch altijd anders zijn en wij maken ons wat dat betreft wel zorgen over. De parkeerplaatsen die hier omheen zijn en en je kunt inderdaad. Misschien mensen verbieden klinkt maar goed inderdaad verbieden om hierbij het gemeentehuis te parkeren ik denk wel ga je dat dan ook handhaven maar dat is. Dat is dan weer iets heel anders. Ga je eigen mensen vragen om zichzelf te handhaven dat is dan de volgorde dhr dan gaat krijgen denk ik maar goed dat is dan lijkt me. Een andere uitdaging waar wij gewoon bang voor zijn is dat dus niet

▶ 3:11:19dat dit niet automatisch die gasthuis woordgebruik dat ondanks dat dat er inderdaad in theorie een prachtige optie is wij denken dat de praktijk. Best heel anders zou kunnen zijn. Dank u wel burgemeester. Ja ik ik neem uw zorg mee. En dat maakt denk ik de aanpak in de discussie alleen maar strakker. Dat we en en dat heeft niets met praktijk en theorie te maken dat heeft te maken en dat vertrouwen heb ik in onze organisatie dat als wij goede afspraken maken met elkaar. Dat we daar ook met elkaar een oplossing voor vinden tot nog toe hebben we hier. Geen enorm parkeerprobleem de komen op dat moment een flink aantal fte 's erbij die kunnen we borgen op de gasthuis Poort. Ik denk dat we daar goede afspraken over kunnen maken maar uw zorg zullen we zeker meenemen en zal ik ook zeker zien als een advies want die is die is hier breder gedeeld. Voorzitter. Ik. Hoort eigenlijk ook wel naar breed mag ik niet zeggen

▶ 3:12:22want ik hoor daar ook wel wat discussie over. Maar ik ja ik kan er koppen tellen dat ik hoor wel redelijk breed ook steun voor onze managementfilosofie om toch ook te proberen zo veel mogelijk. Onze organisatie hier onder één dak te brengen. En en ik ik ik zal niet daar excessen noemen of drama 's met met iedere dag moeten er 100 mensen op de fiets naar het werkplein want we bewerken digitaal. Maar maar we kunnen echt niet een aantal dingen dat dat past zelfs in deze tijd nog niet hier in huis met. En met. Ik ik hoe heet dat ik heb zelf ook veel maar vergadering heb en dat is da 's best wel een flinke flinke opgaaf en daarmee wil ik het niet in het negatieve trekken want we proberen daar echt creatief in te zijn. Maar ik ik ben ook blij dat een modern kantoor concept en ging daar het verst in. Als als heeft dat ook als doel neergezet maar ik zal u heel eerlijk zeggen. In mijn rol als

▶ 3:13:24portefeuillehouder bedrijfsvoering zou variant drie drie ook de het het het grootste wensbeeld zijn alleen ja er zijn een aantal andere factoren zoals geld. En geld die dat in ieder geval voorlopig even in de toekomst plaatsen. De de bezetting daar zijn ook een aantal opmerkingen over gemaakt. Boersma van het CDA heeft nog een vraag. Voorzitter dan wijk ik misschien een heel klein beetje af van van. Het voorstel zoals de je voordeel maar dan ben ik nog wel benieuwd omdat voorzitter het heeft met name over geld. Maar ik denk is het ook niet belangrijk om te willen kijken wat de medewerkers willen willen die ook een modern kantoor kans hebt is dat ook een wens. Want we weten natuurlijk de laatste jaren wat weinig van de medewerkers omdat er geen tevredenheidsonderzoeken. Gedaan zijn maar. Is dat ook iets een wens leeft of is dat onderzocht of of of is daar iets?. Ja die wens en die ga ik nu nog even kijken of ik die extra bevestigd krijgt de

▶ 3:14:26de wens voor een modern kantoor concept is er ja ik ik. Ik ik zie de ik zie de knik ook. Mevrouw drijfhout van de ChristenUnie. Oké wilt u de eerste ik had mijn zin af willen maken maar. Mevrouw drijfhout. Nog even terug naar de moderne kantoor concept en het feit dat het dus vier komma acht kost volgens dit stuk. Wij zijn ook voorstander ervan. Maar we snappen ook dat dat nu missen niet besluit besloten kan worden op basis van die vier komma 8000000 maar zijn er wel mogelijkheden of zijn jullie erover aan het nadenken dat je her en der al wel wat kleiner. Dingen kunt doen want ik hoor net al zeggen dat wist ik niet ja hier zijn heel makkelijk de muurtjes ergens uit te halen en je kunt al zeggen je hebt geen recht meer op een eigen bureau bij bepaalde afdelingen jaar clean desk policy dat soort zaken daar heb je nog geen vier komma 8000000 voor nodig om al in ieder geval iets te gaan doen zijn jullie daar wel over nadenken. Burgemeester ja daar zijn wij zeker over aan het nadenken maar ik wil daarbij

▶ 3:15:27nu ook even de kanttekening plaatsen en u weet dat u bent daar onlangs over geïnformeerd we zitten volop in een reorganisatie. Dus we. We vinden ook dat we de dingen in de goede volgorde moeten doen en we zijn daar. Aan de bestuurstafel en aan de directie tafel echt al wel over aan het nadenken hier u kunt ook al wel een aantal dingen zien die die hoe heet dat die nou ja wagons noem ik ze maar de u kent ze hier achter in de kantine we hebben vrije bel ruimtes dus van van die hokjes ik ik geloof ook dat het allemaal nog niet optimaal is dus we zijn heel voorzichtig aan het testen maar we willen eerst die reorganisatie goed vormgeven want u. U heeft daar ook recht op maar daar is in een andere setting. Is daar uitgebreid op ingegaan maar u mag van mij aannemen dat we zeker zullen gaan kijken binnen de bestaande budgetten. Wat de mogelijkheden zijn om moderner te gaan werken. Hoorde en dan kom ik weer hè meneer boersma want die had die vraag ook gesteld maar die had de vraag ook gesteld hoe komt nu in vredesnaam die raadszaal weer

▶ 3:16:30op de agenda. Nou dat is niet zo vreemd want ik heb het presidium beloofd. Dat ik op het moment dat we over huisvesting zouden gaan praten iedere keer die variant zou meenemen. U ziet ook het college heeft niet gekozen voor die variant maar ik vond het ik heb niet alleen invulling gegeven aan de motie maar ik heb ook invulling gegeven aan de. Zeg maar aan het was geen discussie maar aan de verkenning die we in het presidium hebben gehad en waar de wens uiteindelijk vandaan komt dat dat weet ik niet maar het is een toezegging om die in ieder geval mee te nemen is ie hier ook op tafel gelegd opdat u in ieder geval zelf die afweging of vandaag het advies kunt maken dat willen we wel of dat willen we niet en ik geloof. Voorzitter dat daar wel consensus over is dat die variant. Op dit moment niet haalbaar is. Voorzitter. Probeer nog even te kijken op mijn lijstje privacy heb ik al op want ik ben even op mijn lijstje bij de heer. Keizer scenario drie sober. Privacy.

▶ 3:17:35Ja dat dat is dat is ook echt een zorgpunt maar dat hoorde ik u allemaal zeggen we moeten dat atrium op een goede manier. Zien in te richten we moeten voldoen aan wet en regelgeving we hebben het over verschillende beleidsterreinen we moeten ook echt heel goed kijken naar wat ik noem het maar even dat klinkt wat oneerbiedig maar de doelgroep. Zelf daar. Waar men zich ook comfortabel bij voelt de eerlijkheid gebiedt te zeggen dat willen we ook echt nog onderzoeken willen we even kijken van hoe hoe komt men het liefst binnen maar een aantal basale privacy en een aantal basale veiligheidsvoorwaarden. Er gaan we gewoon aan voldoen. Voor de voor de. Privacy is niet een dubbele ingang nodig overigens dat er kan ook in één ingang maar er is maar net hoe je het hoe je het concert inricht. Mevrouw willemsen van het CPB. Ik dank u voorzitter ik kom nog even op atrium terug. Want zoals het er nou is ja vind ik het gewoon een hele plezierige binnenkomst.

▶ 3:18:38Ik weet helemaal niet hoe vol dat nou gebouwd gaat worden ik heb wel pas begrepen dat de banken die nu. Langs de kant staan daar speciaal neergezet zijn. Om de privacy bij de loketten. Te garanderen want de banken stonden eerst andere zich vroeg pas aan medewerkers en waarom staan er nu zo om de privacy bij de loketten? En nou worden dus. Op één of andere manier waarschijnlijk nog volle of wil je volle daar hoe kun je dan die privacy bij alle loketten we waarborgen want. Volgens mij als je daar nog weer een stukje in gaat zetten. Denk je dan helemaal tegen mekaar aan zit?. Burgemeester. Ja u moet. En u moet daar ook maar even vertrouwen in hebben mevrouw willemsen dat hier hebben mensen voor doorgeleerd. Om. Het dit soort ruimtes in te richten dat ze er ook nog goed uitzien. Representatief zijn maar ook in ieder geval de privacy en meer en meer de laatste jaren waarborgen. Het het het is een mooie ruimte tegelijkertijd en dat zie je hier in de raadszaal ook

▶ 3:19:41wel een beetje hebben ook heel veel loze ruimte hè dat is wat je in het atrium ziet dat zie je hier in de midden ook nou de het het is het voornemen en daar hebben we van onze experts we hebben op deze hele exercitie ook een extern bureau ingehuurd. Hebben we ook de toezegging dat dat kan dat dat mooi blijft representatief is en voldoende privacy borgt dus ja dat vertrouwen dat. Moet u dan maar even hebben want ja uitgebreider en meer in detail kan ik dit niet te beantwoorden. Meneer Keijzer had het nog over snelle realisatie. Ja dat is daar is mij ook alles aan gelegen dus er is het college ook alles aan gelegen om dit jaar te besluiten. Dat we ook niet een verlenging van de huur hoeven op het werkplein maar dat we na uw besluit en dat zal in november zijn hoop ik. Tot snelle realisatie kunnen komen en dan ook nou ja voor. De periode dat de huur nu de eerste termijn de huur afloopt aan het werkplein allemaal hier inpandig in dit gebouw.

▶ 3:20:45Pardon kunnen zijn. Meneer vernooij van d 66. Dank voor uw steun. De doorgroei optie ik heb dat net ook al aangegeven is.. Ja u u kunt op ieder moment. Door stapelen maar ik. Ik denk dat het dan ook. Fatsoenlijk is dat dan een?. Variant twee is wat ingewikkeld want het is uw eigen raadszaal dus dat ik ik vind dat voorstel dat zou dan van het presidium moeten komen maar het nieuwe werk concept. Als we er echt aan toe zijn financieel en als er ook echt denken van nou ja maar nu nu nu moeten we echt naar een drie punt nul situatie dan mag u rekenen op een voorstel van het college maar aan solderen we dat aan de voorkant in ieder geval maar de doorgroei zit erin en de bedragen kunt u zien. Vooralsnog is het al die bedragen optellen en dat zijn inderdaad in dit tijdsbestek. Enorme bedragen. Ik denk dat ik in de.

▶ 3:21:45Adviezen zeg ik maar even van de heer van vlijmen. En ook de opmerkingen die hij heeft gemaakt. Ruim ben ingegaan u bent duidelijk over uw voorkeur. Maar wat ik mooi vindt u geeft wel een aantal overwegingen. Die. Ik hoop ook het terug gelegd te kunnen hebben. En daar ook een beetje duiding aan heb heb kunnen geven. Waar u een punt heeft en daar zullen we met elkaar mee om moeten leren gaan dat is u u u heeft het over en daar wil ik ook eerlijk in zijn. Over krapte in vergaderruimtes ja dat dat dat wordt nog wel een exercitie. Maar. Ja een van de punten dat wil ik ook wel met u delen en dat zie je ook in in de bezetting. En in de bezettingen meting daar zitten een aantal pieken hier in de week ik ik dacht dat hij op maandag dinsdag woensdagmorgen en ik geloof ook nog een deel van de donderdag liggen. Dat heeft te maken met een traditie een jarenlange traditie. Het zou mij ook wel een wens waard zijn dat we die discussie ook met elkaar aankunnen.

▶ 3:22:48En is kunnen gaan kijken of daar wat meer verdeling komt over de week en dan kunnen we een aantal problemen maar daar wil ik echt ook realistisch zijn u snijdt hier een punt aan waar we ja op zullen moeten gaan oefenen. Meneer Bunt dank voor de. Steun. Ja ook uw aandachtspunten ik heb ze net benoemd veiligheid discretie verkeersdruk. Ik denk. Het college denkt dat ook in het scenario want de heer Mulder kwam daarin de in de vergadering ook wel heel uitdrukkelijk mee naar voren dat stel dat we voor de één ingaan één toegang variant. Kiezen of of zouden kiezen dan is dat een afgewogen met de doelgroep en twee kent dat ook alle waarborgen voor veiligheid discretie et cetera dus dat even in uw richting. Ik ik heb ik heb er nog een paar overgehouden van de heer. Boersma ik moet even kijken want u geeft aan dat scenario vier niet is onderzocht. Dat is het wel.

▶ 3:23:51Ware het niet dat wij u die niet hebben aangeboden omdat het allemaal geen reële opties waren u had het over. Golfstaten volgens mij nou daar is echt serieus naar gekeken en dat is 's te krap dat is te klein. En kosten technisch is dat geen variant die kan concurreren met die andere varianten ik zit even naar mijn andere blij ja hier heb ik hem. Wij hebben. Vier varianten bestudeerd rsg Tromp meesters. Het kantoorpand aan de a 32 we hebben golfstaten hebben we bekeken we hebben woon accenten bekeken we hebben de bibliotheek bekeken en dat waren geen reële varianten om u hier vanavond aan te bieden. Meneer boersma van het CDA. Voorzitter op zich kan ik dat begrijpen. Alleen zoals ik het uit en ik heb het net gewoon voorgelezen uit het stuk. Zoals het hier staat. Wordt de indruk. Ernstige gewekt dat het niet gewoon niet gedaan is en ik vind dat op

▶ 3:24:54zich ergens prettig te horen. Dat het wel gedaan heeft alleen ja klinkt maar ik had graag gezien. Ja wij wij hebben de afweging gemaakt laten we nou vooral de raad niet vermoeien met informatie die niet meer relevant is. U wilt graag van de kaders zijn en van de financiën nou daar hebben we ons stuk vanavond op gericht ik kan u verzekeren maar dat vertrouwen moet u moet u. Het dan maar even hebben voor wat vanavond betreft dat ik kijk ik kan het u laten zien dit zijn de vier varianten die. Zouden vanavond niet ter zake doen. Voor de besluitvorming het het ten opzichte van de varianten één twee drie en vier. Meneer boersma van het CDA. Ja voorzitter als ik dan het college dan toch nog een extra advies mee mag geven aan ik denk dat wij als er gaat heel goed ook zelf. Dat besluit te kunnen maken wat wij zelf wel en niet relevant vinden voor onze besluitvorming dat we daar ook zelf onze schifting kunnen maken en dan denk ik want dan was het kijk als als het college ervan

▶ 3:25:57overtuigd is. Ik denk dat we maar goed ik heb het document alleen maar van een hele verder afstand nu gezien. Dat we het best daarop uit zouden zijn gekomen dat dat misschien ook echt geen realistisch scenario was alleen nu word ik met mijn mijn mijn verrekijker gaan kijken en hopen dat ik inderdaad de juiste inschatting gemaakt hebben op basis van wat u hebt laten zien ik vind dat ik vind dat toch ik vind dat een een een keuze die volgens mij prima ook. Dat stukken toegevoegd kan worden en aan de raadsleden zelf voorgelegd kan worden van vinden jullie dit relevant of niet raadsleden maak jullie eigen afweging op basis van de complete informatie en nu komt het een beetje?. Daarop neer van we houden informatie achter en ik wil u echt niet voorzitter ik wil echt niet de burgemeester ervan betichten dat hij. Bewust ons op die manier probeert te misleiden door het achterhouden van informatie maar ik vind wel dat dat in dit geval en ik vind dat eigenlijk ook voor alle andere stukken dat gewoon door informatie compleet naar de raad toegestuurd kan worden kan worden desnoods vertrouwelijk dat het bij de griffie inzichtelijk is

▶ 3:27:01maar ik vind dat dat dat dit en helemaal als je het ook ook nog vervolgens op deze manier in een stuk zet dat dit prima naar de raad had gekund. Burgemeester. Ja dank u wel voorzitter volgens mij heb ik alle punten behandeld. Dat is heel erg mooi dit is heel veel. Meneer boersma. De laatste vraag. Boersma nou ja dat hangt van de beantwoording van de burgemeester af denk ik voorzitter of dat mijn laatste vraag die ik heb maar wat ik nog wel benieuwd naar ben en en die vraag heb ik ook gesteld en die heeft. De burgemeester misschien overgeslagen. Maar die 915000 euro waar hij op gebaseerd is wij hebben dat nagevraagd we hebben daar een antwoord op gekregen dat dat op basis van een schatting is gedaan waarom wordt er in zo'n geval niet een de en de tijd is er best. Ruim voor geweest maar waarom wordt er niet bijvoorbeeld een offerte opgevraagd zodat we een reëel beeld gaan krijgen en dat we niet straks voor verrassingen komen te staan dat we niet straks denken van hé. Wij hadden een inschatting

▶ 3:28:03gemaakt dat het 915. Ja we waren er eentje aan de voorkant vergeten ja en dan krijgen we dat en wat dat. Mevrouw slomp schetst het aan de kant van de van de verkoop van het pand maar ik wil er toch ook aan deze kant gaan schetsen dat het als de 1000000. De andere kant op gaat vallen. Dat is echt met een hele andere situatie komen en dat is inderdaad u zei daarstraks een alsdan verhaal. Maar het is niet een alsdan verhaal wat helemaal nieuw is voor een overheidsinstantie. Burgemeester. Maar voor deze gemeenten wel meneer boersma want ik heb die vraag uiteraard ook gesteld en ook al is er een vacature in Noordoostpolder ik wil hier graag nog een tijdje zitten. En ik begrijp heel goed dat als ik de toezegging doe dat we hier voor 1900 915000 euro aan de lat staan. Dat heb ik ik me ook wel heb moeten baseren op die adviezen die er liggen. Ik heb daar een uitgebreide berekening van ontvangen en ik heb ook de vraag gesteld van. Wat is er in de afgelopen tien jaren over die begroting heen gegaan?.

▶ 3:29:06In die tien jaren is er één voorbeeld geweest waar dat zo was. Voor de smaakmakers. Wil ik die nog weleens delen maar die is eigenlijk nu wat minder relevant want het is een hele andere casus zolang ik hier zit hebben alle investeringen gerelateerd aan de ramingen het zijn geen schattingen het zijn ramingen die we hebben gedaan zijn allemaal onder de raming gebleven. Zoals we die hebben neergelegd aan uw raad of zoals die onder college mandaat zijn gedaan maar zoals u weet ik heb geen geheimen. Ik weet niet of u kennis heeft van de raming. Geen schatting van de raming zoals die is gedaan dan kunt u daar gewoon. Ik moet moet heel even kijken hoe we dat doen kunt u daar inzage in krijgen of misschien kunt u het wel gewoon krijgen. Maar ook daar gold weer. Maar dat kan hè nu mag uiteraard iedere vraag stellen die u wilt en ik heb uw opvatting gehoord ik ben daar net ook niet op ingegaan omdat ik dacht van nou maar prima dat ze dat is een heldere opvatting. Daar heb ik niks heb ik

▶ 3:30:06niks op in te brengen deze is. Beschikbaar in welke vorm dat moet dan nog even naar kijken. Maar ik ik ik heb ook gevraagd staan we hier voor of staan we hier niet voor en daarop was het antwoord ja en de ervaring leert in deze gemeente bij deze overheid dat we daar over het algemeen niet overheen gaan. Meneer boersma van het CDA. Voorzitter dan wil ik daar nog één ding aan toevoegen dat ik het. U geeft aan ik heb hier een uitgebreide raming. Raming schatting dat woord laten we even dan maar in het midden. Ik vind het jammer wij hebben de vraag concreet gesteld. Richting de organisatie op welke manier is dit bedrag onderbouwd wij kregen het in drie zinnetjes terug dit is gebaseerd op een landelijke en dan vind ik het jammer dat het moment dat wij wel die vraag stellen dat wij niet de informatie krijgen waar u wel over beschikt. Burgemeester. Dan is mijn advies aan u stellen met de volgende keer aan mij. Het liefst door tussenkomst van de griffie want dan heeft u er allemaal beschikking over de naar kijken we even in welke vorm. Maar nogmaals daar kunnen we echt over van

▶ 3:31:09mening verschillen ik ik heb ook weinig ervaring als portefeuillehouder in deze raad maar ik heb ook een beetje gepoogd te kijken van wat is ieders rol colleges van de uitvoering? Ik ik zit ook wat meer in detail dan de andere collegeleden omdat daar het vertrouwen is dat het dan op die manier geregeld wordt en op die manier hebben we het ook doorgeleid hè vanuit de rol college naar de rol van de raad leggen wij u een kader document voor en op basis van dat kader document hebben een discussie maar er is geen enkel geheim over de stukken die daaronder liggen behalve als het geheim is maar dan hebben we een andere procedure voor voor kennisname maar komt u vooral want de informatie is beschikbaar. Dan heeft mevrouw willemsen van het CPB nog ik heb nog een opmerking over de verbouwingen. Verbouwingen zijn hier niet altijd zo goed uitgepakt dus daar mogen we best. Heel kritisch op zijn. We kunnen de meen te noemen we kunnen er andere noemen en bedoel we zijn altijd wel dingen die wel verkeerd uitpakken dus. Dat je daar even kritisch bent is

▶ 3:32:13helemaal geen.. Burgemeester. Ja u noemt precies het voorbeeld waarvan ik zei in de afgelopen tien jaar is er één voorbeeld geweest dat klopt dat is de nee maar u heeft u heeft gelijk dat voorbeeld is de meente andere heb ik niet kunnen vinden dus ik hou me graag aanbevolen markt. Is je ruimte ja we kunnen daar. Ik heb het gevoel dat de beantwoording van van de burgemeester. Afgerond is. En dat het verder geen vragen meer zijn. En dat het college dus met met onze adviezen aan de slag. Dat kan. Dank u wel voor uw inbreng en wij gaan verder met het volgende onderwerp. En dat is zes punt één dat hadden wij al besproken dat gaat als bespreekstuk naar de raad dan blijft er. Nog openstaande nota van de. Kapitaalgoederen 2019 2023 ik kijk naar de klok. Het is. Tien voor 11.

▶ 3:33:17Het denkt dat het. Misschien snel kan kort kan ik. Ik geef u allen het woord uiteraard maar misschien dat u een klein beetje rekening kunt houden met de tijd. Wie kan ik als eerste het woord geven wanneer boksen van de ChristenUnie?. Ja voorzitter ik red het binnen tien minuten. We hebben we nog meer mensen. Voorzitter kort als ik dit. Dit deze nota lees. Dan wordt hier volgens mij een beeld geschetst wat niet helemaal aansluit bij de de toch wel de de. De vele wensen van inwoners en en van de bedrijven hier in Steenwijkerland. Namelijk dat wij graag willen dat er een goed onderhoud en beheerst niveau is van onze wegen bruggen fietspaden en noem maar op. Wij hebben bedacht heb ik gezien in de aandachtspunten dat wij is taal gemeente Steenwijkerland. Dat een beperkt basis verhaal toevoegen. Nou ik heb eigenlijk een hele concrete vragen wat bespaard dit dan.

▶ 3:34:19Wat wat levert dat dan op ten opzichte van basis?. Maar mijn grootste punt en mijn grootste vraag is eigenlijk van hé. Is dit nu het beeld van de ambitie zoals we in de ambitiekaart hebben gezien nou daar zit volgens mij een duidelijke discrepantie tussen. Anders gezegd ik denk. Dat als als ik denk aan dat we ook nog een toeristische gemeenten zijn waar zeg maar onze toerist ook graag willen genieten van Steenwijkerland dat er vele plaatsen zijn te noemen waar ons groen of onze wegen of ons fietspaden niet op een bepaald niveau zijn. Dus de resten nu niet wil erg graag aangeven dat wij binnen de komende begroting jaren toch. Meer ruimte willen zoeken voor meer en beter of anders onderhoud van onze wegen bruggen fietsen enzovoorts. En wij wel wat moeite hebben met maar deze aanbevelingen. Daar wou ik het bij laten. Dank u wel meneer boksen. Meneer horen van de CPB. Ja dank u wel voorzitter ik zal toch een beetje kort proberen te houden ten eerste zullen wij de NTR

▶ 3:35:21nagenoeg gewoon bedanken voor het opstellen van een helder rapport was mooi duidelijk zichtbaar leesbaar. Nou ja we delen wel een beetje wat meneer Bosma zeggen we vinden dat je je jammer hè lag twee jaar geleden een motie van ons aan een grondslag om alles op basisniveau niveau te krijgen. En dat daar nu toch weer sommigen teruggezet worden teruggezet worden beperkt basis. En ook onze vraag was hoe verschilt er dan daadwerkelijk? En er en er wordt gezegd van extra financiering voor 50 cent door de provincie voor aanpak van fietspaden. Nou de vraag aan de wethouder is is inmiddels bekend welke fietspaden onder mede externe financiering van de provincie vallen welke fietspaden zijn dit. Destijds werd gepraat over wat bij giethoorn. Ossenzijl kalenberg. Wanneer gaan we hier wat overzien zeg maar? Datzelfde geldt een beetje van de 5000000 die beschikbaar is en al bijna 5000000 zeg maar voor de fietspaden die staat nog nog nader te bepalen wanneer is dit inzichtelijk wanneer krijgen we dat te zien?. Wat wij een beetje ook met je schrokken van het rapport is dat eigenlijk het het wegenbudget

▶ 3:36:22hierin Steenwijkerland gewoon 25 procent onder het landelijk gemiddelde zit. En dan de schrok we toch zo wel een beetje van. En?. Ja we willen er nog wel even. Ja we vinden het jammer dat daar weer de beperkt basisniveau. Of sommige budgetten zijn doorgedrukt. Voorzitter mag ik één opmerking paar vragen meneer boksen want het is verschrikkelijk moeilijk om wegen budgetten en die hele wereld zeg maar met elkaar vergeleken. Ik breng even in herinnering de laatste vier jaar ik denk dat er geen begroting is geweest waar geen incidentele middelen waren voor extra wegen of onderhoud dus volgens mij vergelijkt appels met peren. Heer horen dat is dan uw mening niet mijnen. Verder zijn er nog wat andere. Ja beleidsplannen die zijn op on hold gezegd. Zoals naar uitbaggeren van watergangen. Zeg maar wanneer krijgen we dat weer te zien? En ook met name met de oeververbindingen. Want die het budget staat je vaak onder druk waardoor sommige oeververbindingen niet aangepakt kunnen

▶ 3:37:24worden welke zijn er dan val?. En nou ja we waren er nog wel een beetje. Geschrokken geschrokken eigenlijk van het bedrag voor de bewegwijzering en te horen dat het 420000 euro gekost heeft. Kunt u die misschien wel meer onderbouwing want dat vonden wij wel een beetje veel geld voor wat borden en wat ijzer. En gaat gaat het ten koste van andere kernen?. Tot zover. Dank u wel meneer horen meneer van vlijmen van groen. Links zitten er kort maar krachtig kan. Volledig instemmen met de woorden van de heer boksen. Wij maken ons ook ergens mij ons eigenlijk zorgen als ik de non zal lezen over de stand van zaken rond de fietspaden komt er nu echt op neer. Dat is een fietspaden aanleggen en onderhouden als de provincie 50 procent meebetaalt. Of gaat er meer gebeuren?. Dank u wel meneer van vlijmen. Meneer vernooij van de d 66. Ja dank u voorzitter. Nou dat valt dus is d 66 ook op is namelijk niet beperkt basis voor de fietspaden. Ik wil eigenlijk heb ik gewoon een vraag in.

▶ 3:38:26En hoofd van is het niet. Handig om te stoppen met. Het verbreden van de. Sparen en het geld wat je over. Houdt als gemeenten. Gewoon te gaan gebruiken. Voor het onderhoud van de bestaande. Fietspaden en dat op een basis. Of hoger niveau neer te gaan zetten want ik denk dat we daar. Veel meer aan hebben. Dank u. Dat was uw bijdrage. Fijn dank u wel. Meneer boersma van het CDA. Ja voorzitter ik denk inderdaad dat dat meneer boxem van de ChristenUnie een mooie aftrap gegeven heeft dat ligt er ook voor een deel in de lijn zoals wij het als wij als CDA zien. Wat wij daar aan die lijn nog toe zouden willen voegen is dat er dat wij het niet alleen naar basis alles naar basis dat zal wel heel mooi zijn maar wij denken zelfs dat je misschien ambitieus nog een stapje verder zou moeten gaan en we denken dan nog weer even terug aan een klein jaar geleden het bidbook. Voor een naar giethoorn en eigenlijk voor toerisme waarin ook bijvoorbeeld de de fietspaden genoemd werden waar een flink bedrag. Voor stond. En dan denken wij inderdaad je je moet als je je toeristen wil

▶ 3:39:30spreiden moet je zorgen dat je infrastructuur. Goed op orde is niet alleen voor voor fietsers maar ook voor auto 's voor openbaar vervoer voor alles. Dus wij denken dat een en misschien basis alsnog te laag zal zijn. Wij vinden het dan ook jammer en dat dat wordt eigenlijk voor een deel in het stuk die suggestie gewekt dat het. Op verzoek van de raad op dit niveau gezet is er nou ja we uiteindelijk hebben we als raad moeten besluiten de vorige raadsperiode om op dit niveau te gaan staan omdat het simpelweg een budgettair verhaal was maar dat had niet niets te maken met de wens van de raad van de wens van de raad was om en ook van het vorige college uiteindelijk was om die norm veel hoger te leggen om het in ieder geval op goed te krijgen. Maar dan is vervolgens de vraag wat is dan wat is dan je je meetpunt wat is je dan zeggen ze dus is de beoordeling van de inwoners. We hebben. Wij vinden dat toch wel heel heel lastig en ergens ook wel en dat blijft er altijd een subjectief maar bijvoorbeeld begraafplaatsen worden gezet op hoog. En als we dan gaan kijken bijvoorbeeld naar de

▶ 3:40:32begraafplaats aan de meppeler weg. Vinden we dan dat dat dat zo n begraafplaats dat hij op dit moment op niveau hoog zit. En dat is gewoon een vraag wij zijn gewoon benieuwd waar ligt er wellicht waar ligt die lat wellicht die norm wellicht ons startpunt. En ja met betrekking tot fietspaden en op het moment dat we dan zeggen van ja beperkt basis of basis dan denk ik dat er echt nog heel veel fietspaden in onze gemeente zijn op dit moment die zelfs nog onder het niveau van beperkt basis liggen die gewoon eigenlijk de term fietspad. Niet meer waardig zijn er voorbeelden uit bijvoorbeeld dwarsgracht of of kalenberg ze zijn al ruim genoemd. Voor de rest voorzitter is het een en een helder rapport er staan hele duidelijke goede aandachtspunten in aanbevelingen in. Ik wil dan ook nog even we toch wel ingaan op wat meneer boxem ook net tegen meneer hoorn zei over de over het budget voor wegen. Is dat appels met peren vergelijken misschien voor een deel maar wat daar is de eigenlijk in wezen staat is wat wat voor wat geef je per vierkante meter aan wegen uit in gemeenten en volgens mij is dat best iets wat je zou kunnen vergelijken en maar volgens mij is dat best ook iets

▶ 3:41:35waar je iets van zou kunnen vinden en als wij met 48 cent per vierkante meter ten opzichte van gemiddeld 64 cent per vierkante meter. Minder geld uitgeven. Dan andere gemeenten dan denk ik best dat je daarvan in algemene zin kunt zeggen dat dat aan de lage kant is en dat je daarvan best eens af mag vragen misschien moet wel het verhogen om in ieder geval minimaal overal dat niveau basis te krijgen voorzitter. Het is niet dat wij niet in kunnen stemmen met de nota want de nota heeft voor een groot gedeelte gezorgd van wat is de situatie zoals die nu is en brengt dat in kaart maar wij zouden graag ook op dit vlak zeker ook met het bidbook en het spreiden van toerisme in het achterhoofd op een heel aantal gevallen meer ambitie willen zien van dit college. Dank u wel meneer boersma. En wanneer ziel van de VVD?. Ja dank u wel voorzitter. Fijn dat de nota kapitaalgoederen fonds ligt het geeft een goede weergave van aanwezig kapitaalgoederen wat gekozen kwaliteit kwaliteitsniveau zijn en welk risico 's daarbij horen.

▶ 3:42:37Ze wordt beperkt basis aangegeven dat het onderhoudsniveau tussen de vijf en een zes zit. Oftewel een krappe voldoende of gewoon een onvoldoende. En daarnaast dat dit op middellange termijn een risico is voor de kwaliteit en het presteren van kapitaalgoederen. Voorzitter. Laten we nou net het geval zijn van de fietspaden. Die zijn ingedeeld als beperkt basis snel voor mij het ook. Fractie voor mij heeft het hierover gehad dus het leven in ieder geval bij ons is heel belangrijk. En in een land waar meer fietsen dan inwoners zijn. Voor de voor ons als VVD fractie niet goed. Want de consequentie van deze keuze is dat niet alleen fietspaden wordt aangepakt dat alleen fietspaden aangepakt worden waar vijf externe financiering van de provincie bij zit. Klinkt natuurlijk fantastisch als je de provincie Delft betaald. Maar het euvel zit erin. Dat de provincie niet al onze fietspaden 50 in zal gefinancierde maar keuzes gaan maken. En die keuze dan een snel vallen op toeristische fietspaden. Daarnaast financierde prinsje enkel mee in de aanleg of verbreding en niet in het beheer en onderhoud. Gaan we er helemaal niks doen. Of maken was als gemeenten de keuze om alleen maar toeristische fietspaden bij op te knappen.

▶ 3:43:40En wat gaan we dan doen met de fietspaden je alleen gebruik wordt onze inwoners hebben die geen recht op een veilig fietspad. Moeten die over over smalle fietspaden vol scheuren. En wij geen verplichting en onze inwoners om ervoor te zorgen dat ze veilig van a naar b kunnen fietsen. Voorzitter. U snel dat wij als VVD fractie moeite mee hebben. Infrastructuur is bij uitstek een kerntaak van de gemeente als overheid. Zowel de aanleg als de veiligheid van permanent beheer manier hoorn refereerde daar net al aan in het. Een stuk over biodiversiteit. En wij als VVD overwegen om een motie in te dienen om een fietspaden voor zowel onze toeristen als onze inwoners veilig te houden. Ik denk dat we nog wel een mailtje gestuurd van de week of volgens mij moeten we daar wel een meerderheid kunnen vinden deze raad. En volgens mij was het eigenlijk ook de essentie van de motie die aan een stuk ten grondslag lag van van het CPB. Daarnaast nog een vraag aan de wethouder voorzitter mag ik een vraag stellen? Uiteraard meneer box is er ook een limiet bij de VVD als het gaat om meer geld. Ja het is natuurlijk natuurlijk is er geen limiet snapt u ook je liever gezien heb je natuurlijk geld over.

▶ 3:44:43Om het om het uit te voeren maar we weten ook we komen er moeilijke keuzes komen eraan. En wij zijn een politiek zijn om keuzes te maken. Is misschien we prioriteren wij project a de andere partij project b. En inderdaad tot een goede samenwerking moeten komen dat het beheersbaar blijft. Mijn vraag was een beetje ingegeven door de daar hebben we een beetje een indicatie van hé we denken we dan over want ja je kunt hier 1000000 extra in Gooi je kunt hier de ton extra gooien en er is nog niet genoeg nee klopt is ook in mijn in een motie zal ik wel willen oproepen inderdaad om een uitwerking te krijgen van het college. Kunnen we ook op basis van feiten en cijfers een beslissing nemen. In plaats van op gevoelens en suggesties. De heer. En daarnaast een het raadsvoorstel zonder nog vier aanbevelingen. Alleen de eerste wordt overgenomen maar wellicht kan de wethouder toelichten waar aan de andere punten niet worden overgenomen terwijl dat wel. Voor ons wel goede dingen in staan. Tot zover. Dank u wel meneer ziel meneer Keijzer van buitengewoon leefbaar. Dank u wel voorzitter. Blij mooi. Ja

▶ 3:45:45bgl is vooral positief. Maar we is zelfs nog even een vraag. Herprioritering moet nog plaatsvinden op de document wanneer denkt de wethouder de juiste cijfers en getallen compleet te hebben?. Deze nota is volgens bgl zeker een verbetering in de informatiewaarde. Lezend in de nota valt ons iets op en komt er een vraag bij ons op. Zo staat te lezen op pagina. 11 van deze nota de derde alinea. Een aantal kleine recreëert. Type objecten zoals fonteinen en zwembaden zijn niet opgenomen in een beleidsplan. Toch niet de onze veelbesproken fontein aan steenwijk een markt. Deze objecten. Zaten te en. De nota. Worden er echter op pragmatische. Deze. Beheert en onderhouden. Tegen een relatief beperkte kosten. Wij hebben daarom dus nog een vraag aan de wethouder. Wat verstaat u onder pragmatisch een rekening van nul?. Euro. Kunt u uitleggen wat pragmatisch betekent in deze context.

▶ 3:46:50Ook wij hebben over de fietspaden nog wel de nodige vragen waarom wij nog steeds geen overzicht hebben. En hoe het zit met de toegezegde financiële middelen van de provincie. En de beheerplannen hierbij tot zover dank u wel voorzitter. Dank u wel meneer Keijzer dan de partij van de arbeid de heer locht Meijer. Dank u wel voorzitter. Zoals in de nota staat is verantwoord omgaan met kapitaalgoederen belangrijk. De nota kapitaalgoederen 2019 2023 geven wat ons betreft een goed overzichtelijk beeld over de stand van zaken per product. Hoewel onze fractie voorstander is om vooral te investeren in mensen en niet alleen een stenen. Vinden we wel dat veiligheidsrisico 's minimaal moeten zijn. Een veilige leefomgeving is ook investeren in mensen. We snappen ook dat je het geld maar één keer kan uitgeven en we hebben het liefst ook alle voorzieningen op basisniveau. Maar we ondersteunen de gemaakte keuze financiële afwegingen van het college. Maar we vragen wel. Onder risicogebieden goed te blijven monitoren. Dat hebben we nog een vraag

▶ 3:47:53over het punt vier punt drie in het rapport. Daar wordt gesproken dat de dagelijkse onderhoudskosten en energiekosten afnemen bij het product openbare verlichting. Maar in de bedragen die daaronder staat het noemt zien we wel een afname van de energiekosten en in de meerjarenbegroting. Maar de kosten voor het dagelijks beheer die zijn voor alle jaren hetzelfde. Misschien kan een wethouder hier toelichting op geven. Dank u wel meneer log Meijer. Ik denk dat ik de wethouder. Wethouder scheringa naar voren kan roepen. Voor de beantwoording van de vragen. Wethouder het woord is aan u. Dank u wel voorzitter. Ik moet eerlijk zeggen

▶ 3:48:53als wethouder die verantwoordelijk is voor de openbare ruimte de kapitaalgoederen zoals we die in deze nota hebben opgeschreven. Ben ik eigenlijk wel heel blij met wat u gezegd heeft. Namelijk dat u een soort. Eigenlijk aanvoelt dat de keuzes die in het verleden zijn gemaakt door u als raad want. Ik wil ik ook helder zijn in deze nota bevat geen enkel nieuw beleid. Het is de heer boersma zei het ook al het beschrijft. Het huidige beleid de keuzes die door de raad zijn gemaakt in het verleden over het onderhoudsniveau. Wij maken geen keuzes. Zeggen ook niet dat dingen op een lager niveau moeten omdat er geen gelden solidair nee er is een beschrijving van de keuzes die de raad in het verleden heeft gemaakt over hoe wij omgaan met onze openbare ruimte. En ja door. Daar ook bijvoorbeeld een een categorie beperkt basis in op te nemen. Zie je na verloop van tijd want dat dat die keuzes in 2017 met name gemaakt. Zie je in de loop van de tijd dat dat ook effect heeft op hoe onze wegen en fietspaden enzovoorts

▶ 3:49:56erbij liggen. De heer horen van de CPB. Even een verhelderende vraag maar volgens mij hebben wij in 2017 besloot om alles op basis te zetten met een motie in volgens mij dezelfde meegestemd. Wethouder scheringa. Ja ik ik ik ik heb de motie hier bij mij. En daarin zegt u dat?. Het streven moet zijn we of in ieder geval basis te gaan zitten voor alles. En voor de uitvoering en financiën van voornoemde plannen eens constructief overleg te gaan met de provincie. Daar hebben we ook gedaan uiteraard. Maar ja de provincie die zegt van ja voor. Gewoon normaal onderhoud van uw wegen dan moet u zelf keuzes in maken daar hebben we geen geld voor. Het goede nieuws is wel. Natuurlijk dat we bijvoorbeeld in het in het bidbook. Vorig jaar extra geld hebben binnengehaald voor een stukje zeg maar opknappen van onze fietspaden. 12 fietspaden staan daarvoor op de rit. De voorbereiding heeft even geduurd. Maar het

▶ 3:51:00plan is dat ik in deze maand oktober nog voor het eind van de maand een start opening een starthandeling zal doen voor het eerst een fietspad bij willemsoord. En ik beloof u. Dat is nog niet helemaal afgemaakt maar dat u binnenkort ook een informatie nota tegemoet kunt zien waarin de planning voor al die fietspaden staat aangegeven. Ik zeg er overigens bij bijvoorbeeld het fietspad kalenberg ossenzijl er is ook het staat hoog op de prioriteitenlijst. En tegelijkertijd. Met passen problematiek roept dat ook wat vragen op omdat we daar natuurlijk midden in een natuurgebied zit er dus dus daar zullen we ook duiding aan geven wat dat dan precies betekent dus. Daar waar we die extra middelen hebben gehaald kunnen we echt een kwaliteitsslag maken dus dan kunnen we de fietspaden zou ik zeggen. Basis plus doen dan kunnen we naar de bovenkant van die basis gaan zitten en dan zitten de fietspaden voorlopig weer op een betere niveau. Maar ja als we onze onderhouds- budgetten op hetzelfde niveau houden zullen we op termijn. Zal dat natuurlijk weer

▶ 3:52:00slecht te worden. Dus als u zegt en als we met z'n allen zeggen maar eigenlijk vinden we dat toch.. Ja. Niet de goede situatie. Dan is natuurlijk uiteindelijk in de begroting de de de plek om te zeggen van ja maar daar willen we meer geld aan uitgeven. Dan zeg ik u tegelijk dat we de begroting is nog niet vastgesteld door het college maar ik ik ik kondig alvast aan. Dat het. Niet een begroting is waarbij we nou heel veel geld over hebben waardoor we dit soort keuzes makkelijk kunnen maken dat zeg ik gewoon aan de aan de voorkant. Maar ik begrijp heel goed de wens. Want ik zie ook af en toe ik hem ook al af we nog op plekken waarvan ik denk ik. Willen wij? Gemeenten zijn die zich zo presenteert aan onze gasten maar ook aan onze eigen inwoners willen wij eigenlijk liever niet dat dat op een hoger niveau zit. De vraag stellen is hem eigenlijk bijna beantwoorden maar dat betekent dat dat dat heeft echt financiële consequenties die zijn in het verleden ook wel in beeld gebracht of je van. Beperkt basis naar basis gaat hoeveel geld hebben we het dan over? Dus dat kan ik ook voor u even

▶ 3:53:02updaten en inzichtelijk maken dus dat is geen enkel probleem kan ik doen. En om u een idee te geven als ik bijvoorbeeld kijk naar de. Wegen versterking bermen onveilige plattelandswegen dat was een van de discussies die we het in 2017 gevoerd hebben. Als je zeg maar van daar van basis naar beperkt baas gaat dan heb je ongeveer over een ton structurele kosten per jaar. Daar heb ik dan al heeft het over een onderwerp. Van al die onderwerpen die in de nota kapitaalgoederen gaan dus we hebben als we echt zeggen van we willen naar bali want daar gaat het echt over best veel geld dat zeg ik u alvast. Nogmaals die discussie wil ik graag met u voer maar. Gezien in het licht van onze huidige financiële situatie. Denk ik dat hij best ingewikkeld is dat geef ik ook mee uiteindelijk gaat u daarover dus daar moet u iets iets van vinden. Dus nogmaals deze nota is beschrijvend van aard we maken daar geen nieuwe keuzes in. Maar hij maakt wel heel goed zicht luk. De keuze die in het verleden gemaakt zijn en wat er wat die wat die

▶ 3:54:03betekenen. Meneer boersma van het CDA. Voorzitter ik begrijp de beantwoording van de wethouder. Helemaal want dat was ook de argumentatie in 2017 waarom voor dit niveau gekozen het blijft een een een een geld verhaal. Als ik dan kijk naar de de de stukken zoals ze daar liggen dan hebben we net wat u terecht ook weer zo had ik er inderdaad ook gezegd van het is eigenlijk een samenvatting van wat er al besloten is daar zijn de meeste plannen lopen tot 2020 dat betekent dan dat er automatisch in 2020 nieuwe plannen voor gaan komen waar die plannen verlengd want dan zouden we inderdaad bij de verlenging of bij een nieuwe plannen zal je toch beste opnieuw die afweging kunnen gaan maken wellicht om toch voor een iets hoger niveau te gaan. Kijk dat dat misschien inderdaad op hele korte termijn. Best lastig is maar dan zou het volgens mij er ook en dat ben ik benieuwd hoe het college die ambitie ook zou willen hebben. Om inderdaad wel te zoeken naar middelen om op onderdelen want dat je niet alles naar een hoger niveau kunt krijgen dat snappen dat hoeft misschien ook niet op alle facetten maar er zijn wel een aantal verzetten dan volgens mij hebben we

▶ 3:55:06eerder hebben we het woord fietspaden vanavond weer vaker horen vallen dan het aantal keren dat mensen vanavond net op de fiets zijn gegaan. Hebben we daar bijvoorbeeld een voorbeeld van wat je waarvan we zouden kunnen zeggen. Ook met dat bidbook in het achterhoofd. Daar moeten we misschien iets aan doen. En ik ben benieuwd of of het college die ambitie dan ook heeft op dat gebied. Wethouder scheringa. Ja ten aanzien van de fietspaden gaan we het in ieder geval 12 fietspaden aanpakken. En dat betekent dat ik ervan uitga dat ze dan als ze klaar zijn op een niveau zitten wat boven basis zit dus dat we echt net fietspad kunnen neerzetten. Waarbij zowel zeg maar de weg zelf. Maar ook dat zijn. Primair toeristische fietspaden maar ja wat is een toeristisch fietspad in ons gebied want daar gaan onze eigen inwoners net zo overheen. Dus dat onderscheid is niet zo heel. Erg helder denk ik. Maar als we die aanpakken dan zitten ze echt. Basis plus zou ik willen zeggen en dan zijn ze ook omgeven met dan denken we na over waar moet een bank gekomen waar moet misschien een watertappunten punt

▶ 3:56:07komen langs fietspaden zodat we dat echt goed op orde hebben in ieder geval die 12 fietspaden dus du moment dat we kansen zien. Zijn we natuurlijk graag bereid om dan een stapje hoger te gaan. En bijvoorbeeld eens kijken naar naar Turkije en de aanpak van de truck tussenweg. Dat zie je ook als je dat als we dat dan niet aanpakken dan zit dat echt op een hoger niveau dan zit echt dat ziet er fantastisch uit op dat moment. Als we uiteindelijk ons onderhoudsbudget niet ophogen. Dan zal dat op termijn. Heer nadat beperkt basis gaan. Dus daar die discussie moeten we zeker voeren we hebben nu niet gevoerd in het college gezien ook in het licht van de keuzes die we voor ons hebben liggen we hebben in het voorjaar natuurlijk al een hele grote herprioritering gedaan waarbij we 2000000 structureel geld hebben moeten zoeken in onze begroting. En nu liggen er weer uitdagende. Vraagstuk op tafel ook financieel. Dus in het licht van van de huidige financiële situatie hebben wij die discussie in het college nu niet gevoerd.

▶ 3:57:11Maar het lijkt mij een mooi discussie te voeren als we het zeg maar. Voor de toekomst om daar met z'n allen over te spreken. Voor nu. Als u zegt maar deze nota vaststellen dan nou ja ligt hij ligt dat basis ligt het niveau zoals het hier beschreven staat vast voor de komende jaren ook weer. Maar als er een gelegenheid is als u zegt als raad daar willen we toch echt iets anders gaan doen. Ja dan dan moet u daar natuurlijk ook uiteindelijk dan. Een keuze in maken van ja wat als we dat willen doen wat gaan we dan niet doen of hoe gaan we dat anders oplossen?. Dus ik zou graag die discussie wel willen voeren is nu niet gevoerd in het college als er daar de ruimte als we de ruimte daarvoor zien zeg maar. Meneer de voorzitter kort vraagje zou dat dan een toezegging kunnen zijn van de wethouder dat wij in ieder geval inzage krijgen over wat de financiële consequenties zijn als je in de basis gaat over de hele brede linie zeg maar. Daar kunnen we zelf onze keuzes maken. Ik hoorde eigenlijk net een beetje een toezegging in die richting. Ja die kan ik doen want ik heb me eigenlijk hier al

▶ 3:58:13voor me liggen dus dat is voor een prijs maar zeer weinig werk. Maar dan dan praat je over bedragen zoals die net net noemde. Dus ja die toezegging kan ik kan ik zeker doen. Ik heb even een heel klein verzoekje gezien de tijd kunnen we tot een tot een afronding komen of?. Met uw vragen en antwoorden maar. Ik vraag het even hoor dus als er nog meer. Gezegd moet worden dan horen we het graag. Nee ik ik ik stel mijn vraag dienend op. Dus als wat mij betreft heb ik gezegd wat ik wilde zeggen. Zijn er dan nog vragen meneer boersma van het CDA?. Wij hadden er toch nog de vraag aan en er was als voorbeeld noemde we begraafplaatsen en die op geval hoger gezet worden. Als we dan bijvoorbeeld kijken naar meppeler weg wij zijn gewoon is dat dan zit hij dan op hoog of hoe hoe beoordelen we dat ik weet dat het uiteindelijk wordt gebaseerd op basis van cijfers maar ook aan dat je.

▶ 3:59:16De cijfers die de uit inwoners onderzoek gekomen maar ik neem toch aan dat je ook naar specifieke locaties kijkt. Ik ben benieuwd wat is wat is de de en u heeft het net over een aantal fietspaden gaan we aanpakken die zit er dan. Boven basis maar er zijn dan ook nog niet direct worden we hebben wel ergens een kader waarvan wij vinden het kennelijk waar wanneer iets basis of hoog is en waar is is er ook een plek waar we nu staan is dat ook helder en duidelijk?. Wethouder scheringa. Ja zeg maar volgens mij hebben. Die niveaus inzichtelijk gemaakt door te laten zien van wat is hoog wat is?. Is en was beperkt baas en wat is laag? Aan de hand van dat beeld zeg maar wat we geschetst hebben in de raad. Heeft de raad toegezegd van dit vinden we zeg maar. Acceptabel zal ik dan maar zij hebben we onze wens is eigenlijk nog veel hoger te gaan maar voor nu. Kunnen we niet veel anders dan gezien de financiële situatie om hiervoor te kiezen dan hiermee het hiermee eens is aan dus aan de hand van zo eigenlijk van beeldkwaliteit hebben met zijn allen toen die keuzes zo gemaakt.

▶ 4:00:17Ik zeg dat meneer Keijzer van buitengewoon leefbaar nog een vraag heeft. Ja ik kom bij de twee vragen gesteld eigenlijk in het stukje betoog wat wij neergelegd hadden. De herprioritering moet nog plaatsvinden wanneer denkt u de juiste cijfers en getallen ons te kunnen aanbieden? Dat was één vraag. In de tweede vraag. Het was. Pragmatische manier van beheer en onderhoud ofwel dat op pagina 11 wat daar staat over die fonteinen en zwemt strandde. Of u daar enige uitleg over kunt geven. Wethouder scheringa. De eerste vraag is voor mij een beetje onduidelijk misschien kunt u daar nog even iets over zeggen wat u precies bedoelt met die herprioritering. Ja als de stukken lees dan gaat het over de cijfers van de vorige begroting samenstelling en daar staat in dat eigenlijk die herprioritering die besloten is. Nog doorgevoerd moet worden en dan pas de nieuwe cijfers naar voren komen zo hebben wij dat gelezen.

▶ 4:01:17Wethouder. In de bij de behandeling van de ppr hebben we dat helemaal inzichtelijk gemaakt wat. Welke keuzes we hebben gemaakt en wat hij welke invloed hebben op. Op de de de nota op de kapitaalgoederen onderhoud niveau. Bijvoorbeeld hebben we gezegd dat we de. De verharding van de berm hebben die met glas tegels dat we je uitsmeren over iets meer tijd in de ppn kunt u precies zien wat dat betekent dat vertalen we nu omdat de BPM natuurlijk door u is vastgesteld zometeen land dat in de begroting. Dus u in de ppn kunt u eigenlijk het antwoord vinden op uw vraag. Meneer Keijzer buitengewoon leefbaar. Wij bedoelen eigenlijk document wat opgesteld is deze paraplu nota die dat inzicht geeft. Is gebaseerd. Volgens ons gevoel op de ouderen cijfers klopt dat of zien we dat verkeerd?. Wethouder. Nee daar heeft u gelijk in zijn gebaseerd op de. Getallen zoals ze in de begroting staan. In de ppn hebben we aangegeven welke keuzes we gemaakt hebben ook op dit vlak.

▶ 4:02:20En dus in de nieuwe begroting vindt u de is er wordt dat doorvertaalt uiteraard. Dat is het antwoord op die vraag. En in de paper en kunt u dus precies zien wat dat gaat doen. En er pragmatisch onderhoud ja dat is. De ervaring van onze mensen als ze naar het fontein kijken zegt van hé we moeten nu. Enige onderhoud plegen en dus dat is niet dat is niet vastgelegd in een heel strikt in een nota. Maar dat wordt gedaan op basis van ervaring van de mensen die. Buiten aan het werk zijn. Dit lijkt mij eigenlijk een hele mooie afsluiting van het betoog maar meneer horen van het CPB wil nog een vraag stellen. Ja ik geloof ik had nog de vraag gesteld over de bewegwijzering in giethoorn waar die 400000 euro ja. Ga er ten koste van andere kernen voor of wordt het gewoon in het bidbook het mag ook schriftelijk dus. Wethouder. Nou nee ik weet deze wou ik graag hier maar beantwoorden. Nee voor. Laten we zeggen wij algemeen hebben we een budget voor

▶ 4:03:24bewegwijzering dat dat dat staat echt buiten deze buiten dit bedrag. In de reguliere hebben opgenomen een bedrag voor dynamische bewegwijzering. Waarbij u moet denken aan elektronische bijvoorbeeld naar parkeer zegt van hé hier hier is het vol. Volgens de parkeerplaats kunt u nog terecht en dat is niet alleen een simpele een bordje neerzetten maar er zit een hele systeem achteruitgaat en de schatting is dat dat ongeveer zoveel gaat kosten. Ik weet niet zeker of het een schatting of een raming is maar dat. Meneer ziel en dat is de laatste vraag van vanavond. Is goed voorzitter ik zal het concrete. Ik kan er best wel een concrete vragen gesteld. Een wetsvoorstel zijn. De aanbevelingen gedaan door de. Twee en groep alleen de eerste wordt overgenomen. Of hij een toelichting op geven de wethouder over het punt twee de rivier waarom er niet overgenomen worden. Wethouder.

▶ 4:04:26Ja en ik moet even kijken naar de de de aanbevelingen kijk. Nou we gaan sowieso de straatmeubilair toevoegen dat dat dat dat gaat gebeuren.. Ik weet eerlijk gezegd niet als ik nu zo terugkijken waarom. De formulering in het stuk is zoals het is. Maar ik zou zeggen natuurlijk. Zijn wij ons bewust van het risico van babette beperkt basis hè dus wij kijken wel degelijk. Van hé geschiedt aan niet door naar de onderkant zoals in het stuk staat naar laag en en wat gaan we dan doen zet die dit dat bewustzijn dat is er maar dat is. Ja dat is niet een aanbeveling in de zin van dat je maatregelen moet nemen en dat is in de organisatie. Bestaat dat bewust. Bewust zijn over dat over dat risico?. Ja en volgens mij doen wij hebben drie heb ik het gevoel dat we dat doen

▶ 4:05:26maar laat ik u daar even op terugkomen maar schriftelijk want volgens mij. Er staat die ene zin daar maar als ik hier zo naar kijk dan denk ik dat we eigenlijk de meeste dingen wel op een of andere manier daar ook op. En dan echt de allerlaatste vraag voor vanavond is dan van meneer locht mij van de partij van de arbeider. Werd er nog de vraag gesteld over de kosten vandaag dus beheer van product openbare verlichting maar het antwoord mag ook schriftelijk. Wethouder het is aan u. Nou dat daar ga ik dan er deze keer maar op één vraag. Dat komt er nog schriftelijke jullie kant op dan kan ik dus wel concluderen dat zes punt twee als bespreekstuk naar de raad gaat of. Iedereen knikt instemmend dus dat wordt dat als bespreekstuk. Prima zes punt drie dat was al als hamerstuk gecertificeerd. En dan hebben we nog agendapunt zeven de gelegenheid om vragen te stellen er zijn geen vragen binnengekomen. Vaststellen

▶ 4:06:26besluitenlijst van 17 september 2019 kunt u zich daarmee instemmen? Allemaal ja geen probleem. Dan sluit ik de vergadering om 20 over 11 vanavond ik wens u allemaal wel thuis en bedankt voor uw inbreng.