Politieke Markt 6 februari 2024

▶ 0:15:4020. Iedereen hartelijk welkom en mededelingen. Ik had iets gezien. Tien. Ik heb gelukkig een hele oplettende griffier bij me, dus ik ga over naar agendapunt twee. Dat is de vaststelling van de agenda. Ik kijk naar de commissieleden kan iedereen instemmen met deze agenda, dan is de agenda bij deze vastgesteld,. Dan kom ik bij agendapunt drie. Dat is het spreekrecht voor niet-geagendeerde onderwerpen er zijn een aantal insprekers als inspreker heeft zich aangemeld, de heer Scheffer en de heer Hans Kamp, en ik wil als eerste de heer Scheffer het woord geven. En ik geef u meteen mee, meneer Scheffer, dat daar een bepaalde tijd voor staat. Dat zijn vijf minuten krijgt u van ons en dan luisteren we graag naar u en daarna vraag ik aan de raad of er iets met de inbreng moet

▶ 0:16:42gebeuren of aan de commissie. Excuus en tot slot krijgt u nog een keer, wordt u nog een keer in de gelegenheid gesteld. Ik kijk even naar de rivier om. Dat gebeurt niet in de politieke markt, begrijp ik nu. Niet. Niet bij een geagendeerd onderwerp, dus dan vindt er geen reflectie meer plaats. U krijgt van mij vijf minuten het woord. Minister, van ga uw gang,. Ik de brief kennen jullie al. Maar volgens mij hebben jullie allemaal gelezen, maar ik wil eigenlijk reageer op een opmerken van. Net als ik wil nog een keer proberen mij spreekrechten gebruiken. Ik weet niet als ik de brief ga lezen, maar ik ga alleen een klein stukje lezen wat er in twaalf-december gebeurt, 2023. Er werd mij vooral geïntimeerd door iemand die op de stoep die met zijn vinger zwaait. Elke keer als ik mijn spreekrecht gebruik, dan gebeurt er iets, weer iets. Ik kan, ik

▶ 0:17:43kan. Ik laat mij niet intimideren door wie dan ook. Ik zal. Blijven opkomen voor de traditie, de boeren en de inwoners van Steenwijkerland en aan niemand en nogmaals, aan niemand, het recht om mij te intimideren of mijn gezin te intimideren en de brief ga ik niet lezen. Jullie weten, jullie kennen de brief allemaal. Dank u wel, meneer Scheffer, voor uw inspraak dan heeft zich als tweede inspreker gemeld de heer Hans Kamp, en het onderwerp is de recente enquete naar leefbaarheid in de Weerribben meneer Hans, kamp, voor u geldt: Hetzelfde u heeft het al gehoord, u krijgt vijf minuten. En in tegenstelling tot wat ik daarstraks dacht, geen reflectie want we bespreken het niet. Gaat u gang. Achter de raadsleden en burgerraadsleden deze maand staat het rapport van de rekenkamer op de agenda van de raad. Het

▶ 0:18:45gaat dit keer over duurzaam beleefbaar toerisme Steenwijkerland. Uit dit bijna onleesbare rapport werd me duidelijk dat de rekenkamer weliswaar in vriendelijke bewoordingen veel kritiek heeft op het functioneren van de gemeenteraad. Voor dit moment wil ik me beperken tot het begrip leefbaarheid en ik heb in het rapport gezocht naar opmerkingen adviezen, gedachten, overwegingen onderzoeksresultaten met betreft wat betreft beleefbaarheid leefbaarheid en beleefbaar. Daarbij mee is mij opgevallen dat op bijna elke bladzijde van dit lijvige rapport wordt gesproken over toerisme en het duurzame balans tussen ecologie economie en leefbaarheid dat er uitgebreid wordt gerapporteerd over financiën en economie, maar er verder geen woord inhoudelijk wordt besteed aan leefbaarheid. Aspecten van duurzaamheid zijn steeds terug die steeds terugkomen in de doelstellingen, maar duurzaamheid is niet geconcretiseerd citaat uit het rapport. De stichting weer de beide doet op verzoek van de gemeente een coördinerende die op verzoek van de gemeente een coördineren rol

▶ 0:19:48speelt wat betreft het bevorderen van het toerisme en daarbij een balans moet zijn in economie, ecologie en leefbaarheid zelf heb ik jaren in het bestuur van de stichting weer de bebieden gezeten als vertegenwoordiger van de plaatselijke belangen albergen plaatselijke nut watering en omstreken al die jaren werd het te pas en te onpas gesproken over toerisme en de balans economie, ecologie leefbaarheid uit ervaring kan ik u vertellen dat de hoofdmoot de economie vormde. In het bestuur van de stichting vierde beide is er verder nooit inhoudelijk gesproken over leefbaarheid en dat pijn en dat werd me pijnlijk duidelijk toen het onderwerp verkeer ter sprake kwam en de ambtenaar van de gemeente Stein wieland me duidelijk te verstaan gaf dat een vertegenwoordiger namens de pb's uit de werden nog niet betekende dat ik namens de bewoners sprak, einde gesprek over leefbaarheid dit was één van de reden dat ik aan een dat ik, evenals een aantal vorige vertegenwoordigers van de pb's uit het bestuur ben gestapt. Het was mij duidelijk dat leefbaarheid beleefbaar evenals

▶ 0:20:50duurzaam, een modieus en veel gebruikt misbuik misbruikt woord is, wat in de loop van de tijd een Loos begrip is. Gewoon. Lange tijd heb ik me beziggehouden met de vraag wat leefbaarheid is en hoe je inzichtelijk kunt maken en hoe je het kan meten het bijvoeglijk naam wordt beleefbaar heeft mij geholpen. Beleefbaar staat niet in het vandalen woordenboek. Beleefbaar staat in het weekend woordenboek wat door eigen eigen ondervinding ervaren wordt. Nadat ik van veel inwoners rond de wetering heb gehoord dat er veel hinder werd ondervonden van de fossiel aangedreven huur boten van het vakantiepark waterstaten uit onze, dacht ik hier weer aan. Dus nogmaals wat de eigen ondervinding ervaren wordt. Ik heb overleg met de besturen van de plaatselijke belangen in de weer. Het ongenoegen, onder andere over die geluidsoverlast werd breed gedeeld en de bestuurder hebben toen gezamenlijk besloten om met de hogeschool winden te gaan overleggen of zij een mogelijkheid hadden om een onderzoek inzake leefbaarheid te

▶ 0:21:51doen. Er is in dit overleg besloten een enquete doen, uitsluitend voor inwoners van de were te weten de plaatsen,. Kale berg, wetering muggenbeet en Nederland. Er is een viertal studenten onder begeleiding van de docent en na informatie van de plaatselijke belangen aan de slag gegaan. Wij als bewoners hebben ons bewust niet bemoeid met het opstellen van de enquete vragen om iedere mogelijkheid van sturing in de vragen te voorkomen. In de enquete is uitvoerig geïnventariseerd naar leefbaarheid en wat de bewoners daaronder verstaan. In mei 2023 hebben deze studenten 504 enquete formulieren huis-aan huis verspreid. Één week, één week later hebben ze de formulieren weer opgehaald was een respons van 175 formulieren dat is achten 34,8 procent, 1 hogere naar ons kan. Ik vind het vervelend om u te onderbreken, maar het zijn vijf minuten. Dus als u zo ten einde kunt komen, graag, ik zal het snel doen, waardoor de enquete statistisch als rare

▶ 0:22:51presentatie mag worden beschouwd,. Dan moet ik een stukje overslaan in de uitgebreide en degelijke enquete werd gevraagd wat inwoners onder leefbaarheid verstaan en wat zij als kernkwaliteit ervaren. Wat betreft beleefbaarheid in relatie tot rust tot toerisme bleek het volgende. Heel duidelijk komt naar voren dat rust, ruimte, stilte en natuur kernwaarde kernwaarden zijn voor de leefbaarheid voor de bewoners van de weren. Bij de vragen over het huidige toerisme we duidelijk dat één het huidige toerisme door de bewoners als voldoende werd ervaren en bijdraagt aan de levendigheid van de omgeving. Twee de meest gewaardeerde toerist, de wandelaar en de fietser is die hij werd gesproken over de natuurtoerisme die juist rust, ruimte, stilte en natuur waarderen en om die reden de weer die bezoeken. Ergernissen bestonden vooral over vaarsnelheid over lawaai van namen, met name fossiel aangedreven boten, en er bestaan ook ergernissen over wervel en het ontbreken van handhaving bij vragen over het bevorderen van toerisme bleek duidelijk: de meerderheid van de bewoners zijn tegen bevordering

▶ 0:23:53van het toerisme. En een nog grotere meerderheid was tegen het bevorderen van toerisme die uit de Giethoorn zouden kunnen komen. Bewoners ik weet niet hoelang over blaadje nog heeft kan niet goed zien, maar als u tot een einde zou willen komen, graag, prima, ja, er zijn. Ik sla een stuk over. Er zijn vijf mensen die de bewoners graag bewoners kracht terug willen zien: één toerisme niet bevorderen, twee betere handhaving, drie: betere infrastructuur, vier meer aandacht voor bewoners, vijf: behoud van rust en natuur. Kortom de plaatselijke belangen en de gemeente kunnen de leefbaarheid en omgeving bevorderen door de voorzieningen aan te scherpen aan de hand van de ervaringen en meningen van de bewoners. Als de infra infrastructuur en de handhaven verbeterd wordt, zullen er meerdere toeristen, die ongetwijfeld gaan komen, beter ontvangen worden door de plaatselijke bewoners, waarbij de rust, ruimte, stilte en natuur in stand wordt gehouden. Ik sla een stuk over, want ik wil u tenslotte vertellen dat dit hele buitengewoon waardevolle onderzoek

▶ 0:24:54enquete inclusief de informatie aan voor de bewoners slechts drie. 235,25 euro hebben gekost, betaald door de drie plaatselijke belangenverenigingen Leber wetering en Osensei. Meneer Hans kan, dank u wel, blijft er nog even staan, want het kan zijn dat de commissieleden zijn die vragen hebben. Ik zie, mevrouw slome dekkers u heeft een vraag. Ja, dank u wel, voorzitter, dank u wel, meneer Hans, kamp, voor het inbrengen van dit onderwerp. Ik was even nieuwsgierig wat er met de uitkomsten van deze enquete gebeurd is of gebeurd gaat worden en of daar de stichting weer bij, wie de dan wel de gemeente ook nog bij betrokken is. We hebben de stichting weer beide. De heer Harold Nobel en de wethouder zijn Jongsma uitgenodigd op de informatieavond verder zijn er geen,. Zijn er nog geen stappen bekend die we verder zullen ondernemen. We wilde ik wilde dit alleen vanavond onder de aandacht aan aan onder de aandacht brengen van de

▶ 0:25:56gemeenteraad, omdat ik denk dat stichting weer de beide in, ook weinig ruchtbaarheid geeft aan dit, aan deze enquete. Ja, dank u wel, voorzitter, en ik heb nog een aanvullende vraag, want ik ben als raadslid in de veronderstelling dat in de stichting weer beiden, ja, de diverse belangen van onze gemeenten samenkomen dus ook de inwonersbelangen door de invulling van van de bewoners, onder andere van de weien en van de wiele u gaf aan dat u dat gevoel niet had en dat u er daarom was uitgestapt is de de vertegenwoordiging die nu in de stichting zit, op de hoogte van deze uitkomsten van de enquete en doen zij er iets mee? Dat weet ik niet, dat weet ik niet. Ik heb geen idee of de zogenaamde nu de de vertegenwoordigers van de bewoners, dat is iemand uit het lokale en nog iemand van elders of die hiervan op de hoogte zijn. Dank u wel dan, meneer boxen van de ChristenUnie. Ja, voorzitter, dank je wel, dank voor de

▶ 0:26:58inspraak is voor mij wel een beetje een bekend geluid vanuit Kallenberg zeg maar die hoek. Maar mijn vraag is eigenlijk: van: wat zijn nou de de, de verwachtingen van plannen die wij als gemeente of als stichting gaan uitvoeren, waarvan u zegt: van daar hebben we zorgen over. Kunt u dat iets concreter maken? Dan zeg maar het algemene verhaal, want dan zou u ook mij helpen. In ieder geval, nou, het ging, het gaat er vooral om en dat is ook heel duidelijk gekomen naar voren gekomen in de enquete dat de bewoners vinden dat de gemeente meer moeten luisteren naar de bewoners zelf. De gemeente Steenwijkerland zegt: de bewoners staat op nummer één en dat gevoel ontbreekt bij de bewoners in kale berg en omstreken dank u wel, meneer Hans Kamp, ik wil niet steeds plagen, maar het woord wordt doorgegeven via de voorzitter. Dus als er weer een vraag komt, dan is er nog een vraag van de commissieleden. Meneer Boxem heeft nog een nieuwe verduidelijkende vraag. Meneer Boxem als ik meneer Hans goed begrijp, dan is het een gevoelen

▶ 0:28:01het zijn gevoelens vanuit, zeg maar albergen die wij wij vaker horen, hier inderdaad. Maar dat is dus wel een beetje mijn constatering dat niet plannen nu op stapel staan waarvan u denkt van dat gaat tegen de bevolking van albergo zo, nou, dat is wel een belangrijk punt, vind ik de plannen, de plannen die die er bestaan bij de stichting weer hebben bieden,. Over het toenemen van het toename van toerisme en de verspreiding en het spreiden van toerisme en het laten overlopen van toeristen vanuit Giethoorn als het druk wordt naar kale berg. Dat is iets waar men zich zorgen over maakt. Dank u wel. Meneer netjes van het CDA heeft ook nog een duidelijke vraag, meneer netjes. Heb ik nu van u goed begrepen Mesman dat de regio Leber wetering niet vertegenwoordigd is meer binnen de stichting weerribben-wieden u zegt dat er niet gehoord worden, maar heeft u ook geen vertegenwoordiging meer in die stichting zitten?. Nee, het is het is heel bedroevend nadat ik ben. Nadat ik ben opgestapt heeft de plaatselijke belangen,

▶ 0:29:02kaliber en plaatselijk nut wetering iemand aan gekozen, iemand aangezocht die mijn plaats wilde overnemen en die is in de sollicitatieprocedure bij de stichting weer de beide afgewezen. Volgens mij zijn hiermee alle vragen beantwoord. Dan wil ik u, meneer Hans, Hartelijk danken voor uw inspraak en ja, dan sluit ik hier met dit dit agendapunt dank u wel,. Dan gaan we als commissie door naar agendapunt vier en als eerste onderwerp staat er onderzoeksrapport van de rekenkamer daarvoor is de heer mastwijk aanwezig en de heer Mastwijk die gaat het rapport vijf minuten toelichten meneer mastwijk. U krijgt dus ook vijf minuten met die mast. Voorzitter, dank u wel, ik probeer het kort te houden om

▶ 0:30:05binnen die vijf minuten te blijven. Ik beperk me tot de hoofdlijnen duurzaam beleefbaar toerisme in Steenwijkerland ik heb daarvan gemaakt de kip met de gouden eieren. Hoe gaan we daarmee om?. Via die regio gelden, waar het in het rapport veel over gaat, waar u als raad ook naar hebt gevraagd, is versnelling geboekt, hebben wij geconstateerd. Maar we hebben ook gezegd: als rekenkamer het binnenhalen via regiodeel van geld kan geen doel op zichzelf zijn. Het moet ergens toe leiden. Wat is er nou complicerend bij zaken doen via een regiodeal er zijn veel partners, die hebben allemaal hun mening, die willen allemaal invloed hebben, omdat er ook veel geldstromen zijn. Voor wat hoort, wat zeg ik dan maar even mijn simpelheid. Dus dat complicerend je zit met veel mensen om tafel en je moet het met z'n allen, met al die partners eens zien te worden. Daarbij komt dat de doelen op voorhand erg abstract zijn geformuleerd. Als je dus aan de

▶ 0:31:09achterkant wil kijken van: oké, we zijn nu twee, drie, vier jaar bezig, we hebben zoveel ton of miljoen ingezet. Wat hebben we nu bereikt?. Ja, dan blijft dat antwoord blijft een beetje zweven in de wind. Blowen in de wind, zou bob willen zeggen, en daardoor liggen dus verwarring en onduidelijkheid op de loer. De doelen zoals dat zo mooi heet, die zijn tot nu toe weinig smart-geformuleerd dus er is niet gezegd van wat willen we nou kalenders even gevallen? Wat willen we nou voor kalender bereiken? Wat kan er nou wel? Wat? Wat kan? Wat kan er nou niet? Wat willen we nou over vier jaar in kalender? Maar ik kan ook blokzijl noemen of welke kern dan ook. Wat willen we daar dan bereikt hebben? Je zou dat eigenlijk wat smarter Slimmer op moeten schrijven. En we hebben ook gezegd van leg de lat nou niet te hoog, je hoeft niet op weg naar een wereldrecord, mede weer door wat ik net zei over die vele partners die aan tafel zitten. Probeer nou met z'n alle consensus te vinden en probeer op reële doelen te sturen. Heb oog voor belemmeringen in het rapport is ook gezegd: ja,

▶ 0:32:11luister, wij hebben de indruk dat niet voldoende menskracht aanwezig is om via die regiodeal en die gesprekken met al die partners de plannen om te zetten in goede maatregelen. En als je dus verder met het college straks gaat onze raad, werkt het verder uit reken je niet rijk. Het is een ingewikkeld proces, het is vaak een langdradige proces. Het werken met vele partners is ik ga, mezelf is complicerend en ja, dat levert soms drempels op. Tenslotte in het rapport is geconstateerd dat in die regio die de raad geen formele kaderstellende rol heeft, dat is juridisch zo afgekaderd maar tegelijkertijd. De gemeenteraad van Steenwijkerland is het hoogste orgaan binnen de gemeente en dat blijft ook zo. Wat bedoel ik daarmee als vanuit de regiodeal straks voorstellen van het college komen? Wij willen graag vijf ton of een miljoen beschikbaar stellen voor nou, vult u maar in,. Dan kan de raad zeggen: dat is prima, maar voordat wij daarmee akkoord gaan, willen wij wel graag met het college

▶ 0:33:11afspraken maken. Wanneer en hoe rap rapporteert u terug? Dat kun je natuurlijk als raad wel degelijk. Op het moment dat er geld gevraagd wordt. Budgetrecht kun je dat stellen. Voorzitter, laat ik het even bij. Ik kan nog uitgebreid op ingaan, maar daar zit u, denk ik, niet op te wachten en als er vragen zijn, dan zal ik die graag beantwoorden. Dank u wel, meneer mastwijk ik denk inderdaad dat het goed is als er verhelderende vragen zijn, dat die dan nu gesteld worden. Dus ik kijk even de commissie rond. Meneer boxen van de ChristenUnie, u heeft een vraag. Ja, voorzitter, het was in ieder geval een goeie rapport. Bedankt voor de toelichting nog en het is inderdaad ook voor ons als de raadsleden best wel een complex dossier, maar. Had het een beetje over budgetrecht dat heeft de raad ook en wij hebben ook nou al jaren achter elkaar, denk ik, middelen beschikbaar gesteld voor die regio deal en wij zien ook regelmatig dat dat uitgesteld wordt omdat de middelen niet besteed worden. Maar. De de vraag van mij is eigenlijk dat budgetrecht dat is volgens mij probleem, niet heeft gevoeld of heeft u meegekregen

▶ 0:34:14hoeveel impact het gehad heeft, dat zeg maar veel wisselingen zijn geweest, want daar praat u over in het rapport als het gaat om amelie capaciteit. Hoeveel effect heeft dat nou gehad en heeft u daar bijvoorbeeld tussentijds gesprek over gehad met de wethouder of met college of met de gemeentesecretaris want dat is denk ik wel een belangrijk onderdeel. Ik houd dat de vraag voor u voldoende duidelijk is. Meneer mastwijk ik ga een poging doen. Voorzitter, dank dank voor de waarderende woorden voor het rapport. Overigens kijk, die ambtelijke capaciteit is in kwantitatieve zin een probleem geweest en dat probleem wordt niet kleiner als mensen gedurende de rit van plek wisselen, want de nieuwe mensen die komen, mannen en vrouwen, die moeten weer worden ingewerkt en dat werkt nou eenmaal dat kan bijna niet anders. Dat werkt belemmerend op op het voortgang van het proces en in hoeverre dat het geval al geweest is, daar heb ik geen zicht in geen zicht op. Want ja, dan dan moet je, dan zou je het exact moeten gaan meten dat wordt erg ingewikkeld, maar ik kan me zo voorstellen dat u straks in het gesprek met het college daar nog eens naar vraagt.

▶ 0:35:18Dankuwel meneer Nations, CDA. Ja, soortgelijke vraag. Ik heb drie vragen. Overigens voorzitter, het verlengde van meneer boon u geeft daar net een antwoord op de vraag over in de kwantitatieve zin. Ik heb toch ook de vraag voor mezelf gekregen toen ik een stuk doornam als u het over capaciteit hebt, hebt u dan inderdaad alleen over de kwantitatieve kant, al spreekt die ook eigenlijk impliciet over de kwalitatieve kant van de organisatie om dit soort ingewikkelde trajecten door te lopen? De tweede vraag, een-derde vraag, kan ik misschien ook zo meteen stellen, of wilt u ze achter elkaar hebben?. Excuus, we doen ze één voor één. Meneer netjes meneer mastwijk als het gaat om onze opmerking over de ambtelijke capaciteit hebben wij het uitsluitend over de kwantiteit oké, dank je wel uw tweede vraag, meneer netjes. De tweede vraag gaat over caroteen rol die net in de presentatie nog even voorbijkwam het is vaak zo dat de gemeente extra geld erbij legt dan wel inspanningen moet plegen via de amelie organisatie. En u zegt dan: de gemeenteraad is

▶ 0:36:20eigenlijk formeel niet in de lead, omdat het juridisch in kader van die regiodeals zo is. Dat is dan misschien wel voordat Regiodeal geldt, maar dat geldt dan niet voor ons eigen geld. Dus impliciet zijn wij denk ik, dan toch in de lead. Bevestigt u dat?. Meneer mastwijk als puntje bij paaltje komt, ik ga even een gechargeerd voorbeeld geven. Stel, er komt een voorstel binnen de regiodeal. En dat is tot stand gekomen door samenwerking van vele partners en aan u als raad wordt door het college in het kader van de regiodeal als cofinanciering hè laat ik dat woord gebruiken wordt een bijdrage gevraagd van vijf ton,. Dan hebt u als raad het budgetrecht en zou u dus kunnen zeggen tegen het college: ja, maar op deze basis, op basis van hetgeen nieuw voorligt omdat het te abstract is. Nou, bedenk het allemaal, maar de argumenten. Gaan wij als raad tegen dit voorstel nee-zeggen en u krijgt die vijf ton, dus niet. Dat kan, meneer netjes nog één vraag, begrijp ik. Ja, dank voor uw reactie, meneer mastwijk de derde

▶ 0:37:22vraag is: u hebt de gemeente Steenwijkerland ten aanzien van dit programma dbt afgekort onder de loep genomen. Hebt u zicht op hoe de gemeente Steenwijkerland zich op dit punt onderscheidt van andere, misschien vergelijkbare gemeenten?. Meneer mastwijk nee, dat heb ik niet. Dat antwoord moet ik u schuldig blijven. Waarom? Ik ga nu even uit mijn eigen geheugen putten putten. In de jaren 80 van de vorige eeuw. Daar hebben we het dus over heb ik een aantal keer, toen er nog sneeuw en ijs lag, heb ik een aantal keren hier in de weerribben geschaatst toen zijn mijn dingen opgevallen ik heb bijvoorbeeld een keer dik een uur over gedaan op zaterdagmorgen dom voor mij hoor om kaliber binnen te komen om te gaan schaatsen,. Maar dat wil tegelijkertijd zeggen dat in de directe omgeving, hier in de buurt en je hebt het eigenlijk over benchmarking wat u wat u vraagt, hebben we geen vergelijkingen en dat maakt het verrekte

▶ 0:38:24lastig, althans ik heb ze niet kunnen vinden. Dank u wel dan, meneer Bunt Partij van de Arbeid. Ja, meneer mastwijk ook van onze kant hartelijk dank voor dit heel heldere rapport. In uw toelichting daarop hebben wij het nu eigenlijk goed begrepen dat de hoofdconclusie is dat we eigenlijk geen idee hebben in welk oke mate alle projecten en gelden die onder dat duurzaam beleefbaar toerisme vallen, uiteindelijk nou hebben bijgedragen aan het versterken van welzijn, welzijn en welvaart van inwoners en de balans tussen ecologie leefbaarheid en economie, de hoofddoelstellingen eigenlijk van het hele programma. U stelt het erg zwart-wit ik ga daar ook proberen enigszins genuanceerd antwoord op te geven. Ik denk niet dat je kan zeggen dat we geen enkel idee hebben wat we met het geld hebben gedaan. Hè, ik probeer even uw woorden te vertalen. Tegelijkertijd hebben we ook gezegd: als rekenkamer de

▶ 0:39:26aan de voorkant zijn de doelen zo abstract geformuleerd dat het aan de achterkant verrekte lastig te meten is. En daar, dat is eigenlijk de crux van het rapport. Daarom zeggen wij dus: als je verder gaat, zou je meer aan de voorkant moeten formuleren. Als we het hebben, pak kalender maar weer. Als we het hebben over de leefbaarheid van kalender, dan willen we dit en willen we zus en willen we dit en willen we zo? Zo zou je het eigenlijk moeten opschrijven en de vraag is dan nog zeer of dat ook dan gaat lukken maar die kant denken wij als rekenkamer zou je als raad van Steenwijkerland wel opmoeten. Dank u wel dan, meneer bus van ja, dank u wel voor voor het rapport en de toelichting. Ja, in het verlengde van de voorgangers op het moment dat je met meerdere partijen, zeg maar, om tafel zit en de gemeente is één van de partijen in de regio deal dan dan mag je een zekere abstractie aan de voorkant van doelen verwachten, omdat je anders, als als iedereen vanuit zijn eigen piketpaaltjes gaat, dan dan komt het waarschijnlijk niet tot een gezamenlijk. Iets, dus dat spanningsveld kunt u daar iets over zeggen, hoe

▶ 0:40:28dat dan. Opgevangen kan worden vanuit die verschillende rollen en en bevoegdheden?. Ik snap uw punt. Dat is inderdaad een een spagaat waar je in zit, want je zit met een aantal partners aan tafel. Je wil met zijn allen het goede doen voor de regio. Je wil eigenlijk het liefst ook je eigen punten er zoveel mogelijk in hebben. Tegelijkertijd moet je ook de ander aan de overkant van de tafel meenemen en meekrijgen met jouw punten en voor wat hoort wat. En dan ontstaat vaak een wat mistig proces,. Waarbij het nogal eens een keer zo kan zijn dat als als de rook is opgetrokken en je gaat huiswaarts na zo'n sessie, dat je bij jezelf denkt van: ja, wat heb ik nou eigenlijk bereikt? Dat is de China, de samenwerking en tegelijkertijd ook de valkuil, want als je heel lief op mekaar bent, dan kom je met de resultaten uit waar iedereen blij mee is en eigenlijk iedereen ook weer niet. En ja, dat is toch dan in het kader van de regiodeal een een

▶ 0:41:29regiodeal een kwestie van geven en nemen en dat, dat kunnen wij als rekenkamer niet voor je oplossen. Dank u wel zijn er verder nog vragen van de commissieleden niemand meer. Nou, meneer mastwijk dan wil ik u hartelijk danken voor uw toelichting op uw rapport. Dank u wel,. Dit rapport gaat door naar de raadsvergadering ja, oh, ja, sorry dit rapport wordt nu inhoudelijk besproken. Excuus. Wie kan ik over dit rapport het woord geven? Mevrouw San Deckers VVD. Dank u wel voorzitter, ja, ik raakte een beetje in de war. Ja, vanavond, dank u wel, meneer mastwijk voor de toelichting op het onderzoeksrapport van de rekenkamer over duurzaam en beleefbaar toerisme, met als voornaamste doel het versterken van de kaders lende en controlerende rol van de gemeenteraad. En hoewel er heel veel over instaat gaat

▶ 0:42:30het dus niet zozeer om het doelmatig benutten van de regio, gelden, de uitvoering van het college of de indruk vanuit samenleving. Het rapport richt zich op de vraag hoe de raad haar behoefte aan richtlijnen, sturing en monitoring kan invullen binnen de context van gemeentelijk beleid en uitvoering op het gebied van toerisme en recreatie. En wij hebben als VVD geconcludeerd dat we uit dit rapport wel een aantal lessen kunnen trekken. Voor de VVD-fractie was duidelijk, uitkwam, duidelijk in dit rapport naar voren dat het hier om projecten gaat die nog niet eerder door de gemeente waren uitgevoerd, waar de gemeente zelf ook lastig regie op kon uitvoeren en waar de gemeenteraad maar zeer beperkte kaderstellende en geen beleidsbepalende rol heeft genomen. Verschillende geldstromen meneer mastwijk noemde het al met diverse subsidievoorwaarden lopen langs elkaar die me nader inzien te bepalend zijn geweest in de vertaling naar de uitvoering, doelen van het beleid. Er heeft ook geen vertaalslag naar meetbare doelen plaatsgevonden en we hebben als gemeenteraad het college ook niet aangesproken op het ontbreken van meetbare doelen en resultaten. Dat is ook lastig bij dit soort

▶ 0:43:32trajecten waarbij allereerst het lobby binnen de 22 gemeenten in de regio, de provincie en het rijk aan de orde zijn, om überhaupt te zorgen dat je als gemeente zichtbaar bent voor de gelden. En het is ook heel goed dat we een wethouder hebben die hier goed in is en veel geld heeft kunnen binnenhalen dat is in eerdere colleges wel eens anders geweest. Maar we kunnen wel lessen trekken met betrekking tot de uitvoering van dergelijke gelden en de rol van de gemeenteraad bij dergelijke projecten, en dat rekenen we ook onszelf als VVD-fractie aan. De aanbevelingen van de rekenkamer kan de VVD-fractie dan ook ondersteunen. De omslag naar de gewenste organisatie aanpak van de subsidieverstrekkers van Regiodeal gelden heeft veel amtelijke capaciteit gekost, lezen we, waarbij wij als gemeenteraad niet scherp kaders kaders hebben gesteld hoeveel ambtelijke capaciteit wij hierbij wilden inzetten. Er is geen onderwerp van gesprek geweest en als VVD-fractie trekken we hier de les uit dat bij projectplannen voor dergelijke projecten ook de ambtelijke capaciteit voor de projecten in raadsvoorstellen inzichtelijk gemaakt dient te worden en in de voortgangsrapportages ook meegenomen dient te worden.

▶ 0:44:34Het verwachtingsmanagement van de samenwerkingspartners is ook niet optimaal uitgevoerd. Nu was dit een onbekend traject, maar ook hier trekken wij de conclusie dat bij grootschalige projecten met impact op de samenleving in het projectplan de rollen en invloed van de samenwerkingspartners moet worden omschreven en niet slechts gerefereerd moet worden naar het participatiebeleid van de gemeente. Al met al hebben wij door dit onderzoeksrapport meer inzicht gekregen in hoe de gemeenteraad in de toekomst haar kaderstellende en controlerende rol kan versterken. Laten we niet vergeten dat we op dit punt gekomen zijn, omdat we eerst lef hebben getoond in de nieuwe vorm van subsidiegelden en daarmee hebben we wel meer dan negentien miljoen kunnen investeren in onze gemeente. Maar bij dergelijke, bij volgende dergelijke projecten zal de VVD in de toekomst staan op duidelijke kaders voor de uitvoering van het project, normen voor de inzetbare ambtelijke capaciteit en kwaliteit, vastgelegde afspraken over rollen en invloed van samenwerkingspartners goede afspraken over inhoud en frequentie van voortgangsrapportages waarbij een visualisatie lomp

▶ 0:45:37deckers ook u heeft een bepaalde tijd gekregen en het zou fijn zijn als daar binnen kunt blijven bijna kunt u tot in ja, ja, waarbij een visualisatie van het programma met onderliggende projecten leiden. Raad zal zijn voor de totale duur van het project, zodat we helicopterview kunnen bewaken. Om deze controlerende rol maar direct in de praktijk te brengen, vraagt de VVD-fractie zich het volgende af: wat zijn de plannen van het college voor de nog niet-bestede Regiodeal gelden in dit laatste jaar? Wat is het bijbehorend tijdspad hoeveel ambtelijke capaciteit is hiervoor nodig en is deze kwantitatief en kwalitatief beschikbaar? Welke samenwerkingspartners zijn betrokken bij bijna klaar en zijn hun rollen en invloed duidelijk? Wanneer kan de raad een schriftelijke nota over deze smart-geformuleerde uitvoeringsplannen ontvangen? Tot zover,. Dank u wel. Wie kan ik als tweede het woord geven? Wanneer Bunt van de Partij van de Arbeid? Dank u wel, voorzitter, ja, rekenkamer heeft een kritisch rapport opgeleverd met concrete aanbevelingen voor de raad, maar ook voor het college. En wij concluderen dat we eigenlijk, ondanks het

▶ 0:46:37genuanceerde reactie van meneer maakt toch dat we weinig zicht hebben in welke mate de projecten en de gelden hebben bijgedragen aan de hoofddoelstellingen die we hadden met het programma duurzaam bevaart toerisme, namelijk het versterken van welzijn en welvaart van inwoners en de balans tussen ecologie leefbaarheid en economie. En we hebben het hier wel over serieus geld. De fractie van de Partij van de Arbeid herkent ook het beeld dat opdoemt uit dit rapport: veel kleine potjes geld die bijdragen en grotere doelstellingen, maar waar we als raad het overzicht niet scherp op hebben, getuigen hiervan. Ook de vele informatieverzoeken en moties die op dit thema ingediend zijn in de loop van de jaren. Ook herkennen we dat de verwachtingen van belanghebbenden inwoners, plaatselijk belangen niet altijd stroken met plannen en wat ook wel logisch is. Want er is ook steeds gewisseld hè waar we het geld aan wilden besteden dan zouden we een groot station helemaal vervangen. Dat hebben we weer gedownsized dan zouden we een loswal gaan oplossen. Dat kon toch niet. Dan hebben we dat gekozen voor de molen. Nou zo, zo wisselt dat geld ook steeds van het één naar het ander. Ja, en dan dan voel je het niet

▶ 0:47:39meer goed. En zoals mevrouw Stomp ook terecht net zei, dat kunnen we ons als raad zelf aanrekenen wij hebben onvoldoende gebruik gemaakt van onze instrumenten om het college te dwingen om te komen met concrete smart-doelstellingen. Het heeft mijn fractie zich ervan bewust gemaakt dat we hier in een stevige positie moeten innemen als raad om onze kaderstellende en controlerende rol scherper te kunnen uitoefenen we hebben weliswaar vaak om informatie gevraagd om overzicht te krijgen, maar onze sturende rol hadden we eerder en scherper kunnen innemen. Ook het college heeft hierin een aandeel. Het kan immers niet alleen gaan over het binnenhalen van grote sommen subsidiegeld en mooie projecten en we hebben daarom wel een aantal vragen aan het college. Kunt u in algemene zin een kritische reflectie geven hoe dit rapport is ontvangen, los van uw bestuurlijke reactie erop?. Het college geeft ook aan in gesprek te willen met de raad over de streefwaarde en kernindicatoren om programma's te monitoren op welke programma's voorziet u dat we deze geleerde lessen van toepassing zijn en kunnen we van u een toezegging krijgen dat we dat

▶ 0:48:41binnenkort in een werkvergadering ook met elkaar gaan bespreken?. Mijn fractie ziet dit rapport ook als een duidelijke onderstreping van onze eerdere oproep om beter te gaan monitoren op brede welvaart. Brede welvaart is de onderlegger van het coalitieakkoord dat is waar we ons beleid op richten om de brede welvaart in onze gemeente te verbeteren, om daaraan bij te dragen. Maar eigenlijk hebben we, we ontbreekt het aan monitoring ook één van de conclusies in dit rapport en de doelstelling van dbt liggen dicht aan tegen het concept van brede welvaart. Eigenlijk hebben we geen concreet grip of idee hoe het ermee is gesteld. Wij zouden hierover graag met het college in gesprek willen gaan en zouden graag ook wel een toezegging willen dat het college bereid is om hier met de raad in een werkvergadering over in gesprek te gaan. Dank u wel. Dank u wel, meneer Bunt dan heb ik meneer netjes van CDA. Dank u, voorzitter, ook van onze kant veel dank aan de rekenkamer en haar onderzoekers het is een heldere analyse rond de rol van de raad

▶ 0:49:44en ook het college op een ambitieus programma. Programma met ambities, veel onderdelen waar miljoenen in omgaan. Wij vinden dat de rekenkamer belangwekkend werk heeft gedaan en dat we daar ook echt iets mee moeten doen, zowel raad als college. Er wordt ons in het college een spiegel voorgehouden die we niet kunnen negeren,. Een analyse die ons overigens niet echt verrast, maar als je het dan zo bij elkaar opgeschreven ziet wel ontluisterend is. Hoge ambities, maar geen smart-doelstellingen even als voorbeeld: welke zogenaamde container doen zogenoemde container doelen? Maar impliciet lijkt het vooral te gaan om het binnenhengelen van de miljoenen uit de regio deals er worden tal van zaken benoemd die om verbetering en actievragen wij constateren dat de bestuurskracht en doorzettingskracht in samenhang met de uitvoeringskracht onvoldoende is om dit soort integrale projecten succesvol en tijdig te realiseren. Een aantal onderdelen die aansluiten op de reguliere gemeentelijke activiteiten lukken wel, maar andere, meer unieke projecten

▶ 0:50:47blijken vaak een worsteling. Wij vinden dit een teleurstellende constatering die niet past bij de kwaliteiten die een middelgrote gemeente als de onze in huis zou moeten hebben. En als dat dan toch zo is. Het wel willen en weten te organiseren met ondersteuning van brede in brede zin vanuit de markt misschien wel duurder, maar misschien per saldo veel effectiever om incidentele projecten bij te pakken. We hebben hierover eerder iets gezegd bij het organiseren en realiseren van de stevige ambities in de woonagenda. Wij vinden dat wij als raad de aanbevelingen voor de raad integraal over moeten nemen om onze kaderstellende en controlerende rol waar te kunnen maken. Daarvoor moeten we zelf alert zijn op de momenten die ertoe doen, en uiteraard mogen we ook van het college verwachten dat dit tot uiting gaat komen in de voorstellen die we in de toekomst voorgeschoteld krijgen. De rekenkamer doet ook een aantal belangrijke aanbevelingen aan het college. Het college heeft daar al kort op gereageerd wat ons betreft is die verdere voor verdere uitwerking vatbaar. Als het gaat om bijvoorbeeld

▶ 0:51:51aanbeveling twee heb ik op de website waar staat je gemeente, waar het college naar verwijst, in haar reactie geen kernindicatoren met streefwaarden kunnen vinden die raken aan het duurzaam leefbaar toerisme, en dat is naar onze mening ook niet de plek plek waar wij als raad onze informatie vandaan moeten halen. Daarom vragen wij het college om een toezegging om de raad eind dit jaar een informatienota voor te leggen waarin nader op de bevindingen en aanbevelingen wordt ingegaan en waarbij ook de voortgang in de aanpak hiervan wordt aangegeven, en tot slot de vraag hoe het college aankijkt tegen de effectiviteit van de eigen rol in dit proces en de vraag wat het college vindt van de toegevoegde waarde van een programma als duurzaam beleefbaar toerisme en breder en in het kader van het nut van de regiodeals dank u, voorzitter. Dank u wel, meneer netjes wie kan ik het woord geven? Meneer hoorn van de fractie van CPB, ja, dank u wel, voorzitter, ook namen GVB willen wij de éénkamer bedanken voor het mooie

▶ 0:52:53huid, duidelijke rapport en ik kan me wel aansluiten bij de vorige sprekers dat het rapport toch een mooie spiegel weer heeft in de zin van wat wij als raad beter hadden kunnen doen. Maar ook als het college beter had kunnen doen. En ik denk, als wij nu in de afgelopen vijf en een half jaar terugkijken dat wij als de cvb altijd wel erg kritisch zijn geweest op de regio gelden in de bidboek en ook hebben wij vaak voorgesteld destijds om het misschien op te klein pers op te knippen, zodat het duidelijk is en dat is nu ook al wat er een beetje naar voren komt en waar het toch wel, ja, te weinig duidelijke activiteiten en rollen voor van de raad, maar ook van het college en dat is ook eigenlijk de vraag die wij heel vaak krijgen van inwoners. Van hoe zit het nu met die regio gelden, wat is er nou wel besteden wat nog niet en wat gaat er nog gebeuren? Ja, wij weten het soms ook eigenlijk niet altijd heel goed. Dat komt heel duidelijk in dit rapport naar voren en daarom hebben wij ook eigenlijk een vraag aan het college en die oproep heeft meneer Bunt ook gedaan om misschien een werkvergadering of binnen een maand met een advies naar ons toe of een werkvergadering is ook prima om nou eens

▶ 0:53:53duidelijk te krijgen van wat er is nu al gebeurd. Wat gaat er nog gebeuren en wat moeten we nog doen? En nou ja, ja, wat moeten wij nog voor elkaar zien te krijgen om bijvoorbeeld niet die regio gelden te verloren te gaan? Want mevrouw slopen dekken zegt net wel mooi van: nou de wethouder, het heel veel geld, hè, binnen geharkt zeg maar, maar dan moeten we het ook nog wel kunnen besteden anders heen er alsnog niks aan. Dus we zouden wel heel graag vraag van de wethouder van het college echt een duidelijk actieplan willen hebben. Of dat is prima in de werkvergadering zo snel mogelijk, liefst binnen een maand, zodat het voor ons duidelijk wordt wat wanneer gaat gebeuren en hoe. Dus dat is onze grote vraag. Dank u wel,. Dank u wel, meneer hoorn. Dan meneer boxen van de ChristenUnie. Voorzitter, nou, compliment voor het rapport hebben wij gemaakt. Voorzitter, wat ons betreft was ook wel bekend, denk ik, dat wij op een gebied van recreatie en toerisme best wel een grote ambitie hadden en hebben als gemeente een wijken, land en dat is ook wel diverse keren aan de orde geweest als het gaat om het bidboek wat eigenlijk daaronder

▶ 0:54:56ligt. Nou, het samenwerken met regionale partners, met provincie met name. Nou ja, dan is het wel een heel strak regime aan het worden als je gaat praten over een witboek en de uitvoering. Dus wij hebben eigenlijk heel veel wel gelezen en herkend in het rapport wat dat betreft. Grote ambitie is een, maar het allemaal waarmaken en op tijd waarmaken dat wordt nog wel een hele klus. Het rapport sprak dus inderdaad over onterende doelen. Dat is ook zo en langzaam maar zeker worden ook wel helder wat geld er naartoe gaat. Maar ik ondersteun eigenlijk wel eens gisteren die de oproep om daar dat voor de raad in ieder geval inzichtelijker te maken. En als dat nou via een werkvergadering gebeurt of via een andere sessie, via een informatienota maakt. Maar niet zoveel heid want om eerlijk te wezen, ik hou over het algemeen redelijk goed de financiën bij, maar ik ben ook het overzicht echt kwijt op op dit punt. Dus wij ondersteunen dat. Voorzitter, de conclusie van het rapport is onder meer dat nou ja, ik heb daar ook al vragen over gesteld, dat er veel verloop geweest is, kwantitatief ook

▶ 0:55:58tekort waren als het gaat om het uitvoeren van zon breed onderwerp, hè, want is het is een een fors onderwerp. Dus nou, ik hoop dat daar de wethouder in ieder geval op reageert hoe de stand van zaken op dit moment is. Want ook wij hebben nu op dit moment nog zorgen daarover. Voorzitter, wij gaan maar niet eens op de samenwerking met wat wat genoemd wordt, hoe het allemaal gaat, is tussen de partners. Ik denk 1 punt uit willen halen. Dat was naar aanleiding van de inspraak van de heer landschap, dat ik wel heel graag wil weten van de wethouder hoe nu de, zeg maar de invulling van hoe ik weer, hoe dat dan geregeld gaat worden bij de stichting weer hebben. Voorzitter, en wij willen eigenlijk graag dat, want dat willen we ook nog eens noemen, dat er wel natuurlijk veel gebeurde is rond de fietsinfrastructuur daar hebben we wel mooie slagen gemaakt. Voorzitter, dat enthousiasme en positie niet altijd leiden tot het realiseren van van resultaten, dat de resultaten oplevert dat kennen we maar laten we ervan leren en laat ik aansluiten bij de andere sprekers als

▶ 0:57:02gisteren die zeiden dat we even met mekaar, denk ik, diep in de ogen moeten kijken. Dank u. Dank u wel, meneer boer, is wat onrust hier en dat komt omdat er een nare piep wordt gehoord. Ik weet niet of iedereen hem hoort, want niet iedereen heeft dezelfde frequentie, geloof ik maar, en daar wordt aan gewerkt. Dus mocht u hem thuis ook horen, dat weet ik niet, maar daar wordt actie op ondernomen. Ik ben in ieder geval niet verkouden voorzitter, dus daar kan het niet aan liggen. Nee, piept er niet, maar dan wil ik graag de volgende het woord geven om de inbreng te doen voor dit agendapunt meneer Van der Linden van de fractie van voor elkaar, dank u wel, voorzitter. Dank aan de rekencommissie onderzoekers en auteurs van het rapport. Wel typerend dat de heer mastwijk net zijn presentatie begrip met kip over Trade eieren. Het verhaal overigens eindigt uiteindelijk dat de kip wordt geslacht door hebzucht en daarna is dat iedereen met lege handen. Dus gevolg van gevoerd beleid slachten van de kip was niet duidelijk dat we daar dan met lege handen zouden zitten. Dat lijkt hier dan ook wel misschien aan de hand te zijn. Zitten we straks niet met een aantal, deels met lege handen? Het rapport is duidelijk.

▶ 0:58:03Iedereen moet aan het werk, wij als raad, maar ook het colleg. Lege. Wij ondersteunen dan ook de aanbevelingen voor de raad en willen de aanbeveling van het college als opdracht aan. Meegeven wel laat. De reactie van het college op en dan daarachter, om dingen weg te laten uit rapport als vraag aan raken. Ja, commissie. Ja. Maar de cijfers gewoon kloppen, dit is echt niet op z'n plaats bij een transparant bestuur. De rekenkamercommissie staat ten dienste van de raad en niet van het college. Zij wordt slechts gevraagd om een reactie. Wij verwachten dan toch eerder een constructieve houding en niet eerste houding om cijfers te laten verwijderen. Het rapport bevestigt wel ons vermoeden van de afgelopen tijd. Het overzicht is kwijt. De economische belangen lijken zwaarde soms te wegen, waar dit vooral wordt gemeten. Volgens de gemeente. Niet, lijkt het gele plaatje op dit. Niemand lijkt het hele plaatje op dit moment hebben en dat komt ook in de tekst voor. De indicatoren waarop zou moeten worden gemeten, lijkt te ontbreken, maar wij zitten vooral met de vraag: hoe zit het nu precies? Wat zijn de effecten komende, meer of minder?.

▶ 0:59:05Toeristen? Is er dat werkelijk spreiding? Zijn de projecten op tijd of lopen ze ver achter?. Het college heeft veel mooie plannen en wij als raad hebben mooie ambities, los van eventuele politieke verschillen. Hoe wij er allemaal naar kijken. Maar er is wel vooruitgang, maar tegelijk is de span of control in het realiseren van de projecten cruciaal maar ook dat ontbrak kunnen we lezen in het rapport. Er werd niet aan monitoring gedaan op doelen van het beleid. De effectiviteit van het beleid lijkt dus niet te zijn gedaan. De meting van defentie het beleid lek dus niet zijn gedaan. De enige controle op de doelen en effecten van bijvoorbeeld een leefbaar getornd lijkt te ontbreken tijdens dat daar toch belangrijke projecten in zitten die de leefbaarheid van de gemeenten moeten vergroten, zoals bijvoorbeeld een loswal een treinstation en eventueel andere objecten. Het college wil vooral duidelijkheid geven op natuurlijke momenten is de reactie, maar wij vragen toch om dit op zeer korte termijn wel te doen. Geef een volledig overzicht en niet op een natuurlijk moment die er misschien aan zit te komen, en dat zijn meestal momenten dat toch al stapels dossiers voor ons klaar liggen.

▶ 1:00:08Wij willen ook graag aan het college van het college horen als zij het haalbaar acht dat er voldoende capaciteit is om de plannen nu wel uit te voeren voor de gestelde termijnen en waarom wel of waarom niet aan het college. Ja, dat was hem, ja. Volgende waren aantekenen excuses, voorzitter, dus dit zijn de vragen aan het college. En dat horen we graag. Dank u wel, meneer van der Linde, dan heb ik meneer bus van de fractie van de Bgl ja, dank u wel, voorzitter, wij hebben ook met interesse kennis genomen van het rekenkamerrapport en voor ons zijn de bevindingen die het onderzoek naar voren komen wel herkenbaar. Het is goed om te constateren dat colle college de conclusie onderschrijft en de aanbevelingen overneemt en wij zullen als raad ook daarin zelf onze verantwoordelijkheid moeten nemen. Maar dat is mooi. Maar er is wel redelijk tot zorg. Zorg om het goed wegzetten van de huidige gereserveerde middelen op tijd. Dat zijn een aantal deadlines en zorg over de vraag hoe snel wij in Steenwijkerland als gemeente de feedback

▶ 1:01:10kunnen oppakken en aanvullend op de conclusies en aanbevelingen die het college overneemt en waar wij als raad zelf ook in mee moeten gaan en kijken naar de uitkomsten van het rapport, heb ik wel een aantal vragen. Welke lessen trekt u als college uit het rapport als het gaat om de korte termijn, met oog op de huidige deadlines verbonden aan de diverse projecten onder de paraplu van duurzaam leefbaar toerisme? Wat is nodig om de gereserveerde gelden in het kader van duurzaam leefbaar toerisme vanuit de regio veilig te stellen? Toch een klein beetje, dat geldt, maar ook om het goed te besteden en met andere woorden, wat moeten we nu anders doen om tempo te maken? Wat is de rol van het college hierin welke afstemming is nog nodig met partijen uit de samenleving? Want die hebben daar ook een rol. En wat heeft u nodig vanuit de raad om knopen te kunnen doorhakken en daar moeten we zelf dus ook weer in de spiegel kijken? Maar volgens mij moeten we die drie stappen maken en is er voor die projecten die nog niet gerealiseerd zijn en dat hebben meerdere om gevraagd een helder tijdspad op te stellen of beschikbaar, want dan kunnen we

▶ 1:02:14mekaar daar ook op vasthouden. Andere aspect gaat over de langere-termijn voor nieuwe, toekomstige grote en complexe projecten. Denk bijvoorbeeld aan bijdragen vanuit de regio deal die er nu ook weer aan zit te komen. Is het een idee om in de vorm van een startnotitie aan de voorkant van het proces scherper aan te geven wat de ambities zijn, beoogde maatregelen, geschat, tijdstraject en van wie wat wordt verwacht, inclusief het gezamenlijk te doorlopen besluitvormingsproces want dat geeft soms ook problemen als we kijken naar de verwachtingen, vanuit stichting, weer bieden wat zij doen en wat de rol van het college of de raad is in die samenwerking,. Omdat vervolgens voor feedback aan de raad en samenleving voor te leggen, zodat iedereen daarover zijn gedachten kan laten gaan, en om dan vast te stellen wat we met elkaar van belang vinden om op in te zetten. Maar daar hebben anderen ook een oproep toe gedaan en het lijkt me goed om daar nog eens een keer met elkaar gezamenlijk of hebben. Dank u wel voorzitter, dank u wel, meneer

▶ 1:03:15bus, dan heb ik de fractie van GroenLinks. Mevrouw, dank u wel,. Ik heb toch een beetje een flashback eigenlijk ongeveer een jaar geleden zaten we hier ook met een ander rekenkamerrapport en soortgelijke conclusies ook daar en ook bij het lezen van dit stuk. Ja kon je, sommige dingen was eigenlijk een copy paste. Dus wij hebben niet echt veel voor buiten gang geboekt als het erom gaat, als dat was raad, wat meer aan de regie, knoppen gaan zitten. De reacties nu die die ik dan op dit rapport hoor, is met name: ja, wij moeten huisraad ook, maar het college eigenlijk doet iedereen: Hetzelfde aanloopje. Ja, ik ik hoor gelukkig hier en daar wel echt bedankt voor de spiegel. Hè, we moeten in een spiegel kijken en dat vindt GroenLinks ook oprecht. Wij riepen vorig jaar ook ook op: laten we een actie komen. Hierop, hè, we zijn nu halverwege deze periode. Als we het nu niet doen, wanneer dan wel, dan kunnen we ook

▶ 1:04:17lekker achterover leunen en denken van het zou eens tijd wel duren. Inhoudelijk gaat het dan toch vaak over die regio gelden. Het gaat over geld en het gaat over dit en het gaat over dat. Maar het gaat eigenlijk nooit over klimaat. We hebben ook daar geen doelen. We hebben daar ook geen plan voor. We hebben het niet over natuur. Eigenlijk beland dat telkens helemaal onderop omdat er zoveel geld is en ontwikkelingen van stations, van rondwegen van van alles en nog wat. Daar bestaat heel veel dui onduidelijkheid over. En ik denk: ja, als we nou eens luisteren ook wat meneer Jan Hans kan net zei van luister ook naar de inwoner en willen we al dat toerisme op die manier je nu nog wel rond hebben varen, fietsen, lopen rennen in auto's op brommetjes noem maar op het Chasen door ons natuurgebied. Ik denk dat wij als raad, als hoogste orgaan, wij moeten de kaders stellen en wij moeten zeggen wat belangrijk is in deze omgeving en wij moeten vinden

▶ 1:05:19waar we mee willen gaan of niet. En ja, het is allemaal prachtig, die ontwikkelingen en en natuurlijk zou wil je dat in evenwicht houden. Maar ik vind wel dat het evenwicht ondertussen aardig zoek is hier, want het draait met name om geld, om goed en volgens mij weten wij ondertussen toch allemaal dat dat niet meer hè eigenlijk, het is van voor dit jaar, dit, dit kan toch niet meer! Wij moeten toch in actie komen en zelf hier ons gebied beschermen, de natuurbeschermende biodiversiteit ik hoor daar eigenlijk bijna niemand over en dat dat doet mijn GroenLinks hart in ieder geval behoorlijk verdriet en ook dat we eigenlijk nu, hè in de periode die we nu hebben, twee jaar een rekenkamerrapport met dezelfde conclusies ik denk dat we wakker moeten worden en echt aan het roer moeten gaan zitten wijzen en hier het hoogste gaan. Wij bepalen de kaders en als we het niet kunnen controleren, moeten we meer om vragen en GroenLinks vraagt regelmatig om: hé, is het meetbaar kunnen we het meetbaar maken? Kunnen we het

▶ 1:06:22concreet maken?. Laten we alsjeblieft niet dit weer voorbij laat gaan en voor een rekenkamerrapport over het welzijn van onze jongeren. Deze dank je wel, het ging me niet om de tijd, maar het is ook een interruptie ik had u eerst even willen uitspreken, toen ging u over de tijd, maar er waren ook een aantal interrupties dus wil ik graag het woord geven, want kennelijk zijn er vragen aan u. Ik zag meneer netjes van het CDA. Ja, dank u, voorzitter, toen ik het betoog aanhoorde dacht ik van ja, hoe gaan we dat mensen dan organiseren? Omdat die nog een aantal elementen toevoegt aan de aanpak van zo'n programma, wat op zichzelf legitiem kan zijn. Maar dat kost al zoveel moeite. Maar de andere kant hoor ik u eigenlijk zeggen van: nou, wij hoeven helemaal als GroenLinks, behoeven helemaal geen regio. Die klopt dat beeld wat ik nu krijg?. Mevrouw geurts nee, dat klopt niet geheel, want het zou dom zijn, denk ik, om om dat aan de voorkant meteen af te kappen. Waar je wel altijd een regio die ermee in moet gaan en daar verschil ik duidelijk van mening van de heer bus van de

▶ 1:07:23Bgl ik vind wel dat je piketpalen moet hebben als je onderhandelingen ingaat en je moet ook piketpalen hebben rondom al die interessegebieden van dit gebied. Hè, en dan hebben we het over onze inwoners. We hebben het over natuur, uiteraard we hebben het ook over onze ondernemers, uiteraard maar je moet wel van tevoren het kader hebben. En weten waar je water bij de wijn wil doen en waar niet. En en met die piketpalen ga je onderhandelingen in en er zijn dingen die je niet weggeeft en er zijn dingen waar je over kan praten. Natuur heeft geen stem, dus ik hoop wel over blijven praten. Ik heb nog een interruptie en dat is van meneer hoorn, van CPB. Dank wel, voorzitter, nou, we zijn er niet helemaal eens met, mevrouw geurts want ten eerste, wat u nu allemaal stelt, ligt ook niet voor eigenlijk. En ik denk, als we naar de afgelopen tien, 20 jaar kijken, is er in Steenwijkerland alleen maar meer natuur bijgekomen dan dat er afgegaan is. Dus volgens mij gaat het heel goed in. Met de natuur alleen-zijn juist hier wel knelpunten en die willen we graag oplossen met met de regio deals en ik denk dat heel veel mensen, heel

▶ 1:08:26veel dorpen en kennen, juist heel erg blij zijn dat er, dat dat wat gebeuren gaat en dat aangepakt wordt en wat u veronderstelt dat we meer voor de natuur moeten doen. Ik denk dat meer inwoners die je zeggen van: nou, we hebben al een hele mooie natuur en laten we die goed onderhouden en laten we gewoon en wat problemen op gaan lossen. Dat denk ik eerlijk. Mijn vraag is: gelukkig: kunnen we van mening verschillen. Hè, en ja, we hebben mooie natuur, hier gaat het allemaal goed en is het zo mooi? Nee, daar zijn, daar zijn daar verschillen we wezenlijk van mening en van van misschien ook wel verschillende. Kennisbronnen hè, ik denk, ik denk dat daar ook nog wel een verschil achter zit. Het gaat heel goed met de natuur, dat dat zou ontzettend mooi zijn en dan zelf, al zou ik het daarmee eens zijn en zouden we zeggen: het gaat je fantastisch,. Dan moet je wel afvragen hoe je dat gaat koesteren en op deze manier ga je dat niet koesteren en wij hebben het als uniek selling-point, ondertussen weer een stukje

▶ 1:09:29uniek selling-point. Gaan we het echt al maar op de. In de verkoop in de uitverkoop gooien en en verder met niet-duurzaam toerisme daar schade aan toebrengen dat is een overweging die je zou moeten maken, ook naar aanleiding van dit rapport. Mevrouw meneer hoorn heeft nog een aanvullende vraag. Nou, daar ben ik het ok weer niet mee eens. Wat me wat, mevrouw geurt zeg, want in principe, natuurmonumenten voor de doelstelling van de Wilde worden gewoon behaald. Alleen in de weer ben liepen we 1 procent achter en als we dan landelijk kijken, lopen wij echt ver voorop, de rest van Nederland. Dus wat u stelt, ben ik daar totaal niet mee eens. Ik zie dat niet als een vraag, dus ik ga even door naar meneer bus van de BV en dan kom ik bij meneer boxen van de ChristenUnie. Ja, dank u wel,. Klopt in die zin wat mevrouw geurt zegt dat de raad kade stelt, voor zover het gaat om de middelen die de raad tegen beschikking stelt. Maar daarnaast moeten we nog steeds samenwerken met andere partijen. En hogere overheden zijn gewend om in abstractere doelen te denken. En als je dan in detail aan de voorkant

▶ 1:10:30zegt van dit en dit willen we en anders hoeft het niet, dan komen die twee van top-down bottomup niet bij elkaar. Dat is de reden waarom er vaak redelijk abstracte doelen worden geformuleerd. En de hogere overheden of andere partijen die dat geld er dan inzetten, die laten dat over aan de verantwoordelijkheid van de partijen die dat lokaal samen-doen en daar is de gemeente er één van. Dus ja, wij hebben een zekere invloed, maar dat is niet oneindig en er moet wel geluisterd worden en dat betekent dat wij als raad dat hele proces niet de wil op kunnen leggen. En dat zou ik ook eigenlijk helemaal niet willen, want je wilt juist die dynamiek in die regio en er zijn tegengestelde belangen. Dat klopt, dat is erg ingewikkeld, maar dat probeer je uit te komen, mevrouw, gebeurt een korte reactie graag en ik heb meneer boxen die wil graag, meneer van Linda, die wil nog graag iets zeggen, dus kwart graag. Ik ben het eens met dat je maar beperkt invloed hebt en als je het gevoel krijgt als raad dat je die invloed

▶ 1:11:33helemaal kwijt bent, dan zou je dan op de rem moeten gaan stappen. Hè, en dan werd net ook het voorbeeld gegeven. Gaan we dat bedrag nog wel weer beschikbaar stellen? Klopt het nog met ons over met wat wij als raad willen? Dat zijn wel de cruciale momenten waar wij geen invloed hebben genomen en dat herhaaldelijk en dan denk ik: ja, dan dan hebben wij onze piketpalen niet goed staan. We hebben het niet gekaderd we hebben niet smart gemaakt, lees het rekenkamerrapport staat erin, dat is niet mijn koelings mening, dat is feit. Interruptie voorzitter, voorzitter, ik wil graag een interruptie doen, want ik een ordevoorstel want ik merk heel erg dat we afdwalen van de rekenkamercommissie het gaat nu echt over land, het gaat over het regiodeel en volgens mij is dat niet de rekenkameronderzoek op dit moment, dus ik zag volgens mij daar naartoe willen gaan, dus al eigenlijk mijn ordevoorstel om weer terug te gaan naar de orde. Dank u wel, meneer Van Der Linden, ik geef toch even het woord aan meneer boxen die mag nog reageren op de standpunten van mevrouw Geurtz over het rapport van de rekenkamer meneer Boon,

▶ 1:12:34voorzitter, ik begin even met het rapport, want dat is duidelijk hoe de belangen liggen. Zeg maar in een recreatie-toerisme maar ik ben het absoluut niet eens en ik denk dat we dat toch wel eens een keer tegen mekaar mogen zeggen, want als ik zie wat gemeente Steenwijkerland gedaan heeft voor het in stand houden en verbeteren van de natuur, wij waren de eerste gemeente in Nederland die een beheerplan had. Wij zijn één van de eerste gemeentes in Nederland waar herstelwerkzaamheden plaatsvinden. Miljoenen gaan daarnaartoe wij zijn echt best wel trots op datgene wat wij in de willen doen. Wij hebben en wij komen ook voor de rit. Sector anders gezegd, dat is een te eenzijdig beeld van wat GroenLinks doet en dat horen we vaker in deze raad en ik ben van plan om elke keer dit nu te gaan herhalen, als zij dat ook gaat herhalen, want wij doen heel veel voor de natuur. Maar het is en we moeten een beetje zorgen dat het in balans blijft voorzit dan geef ik u voortaan heel kort het woord als het herhalen wordt. Dat is maar bedankt. Alvast is er nog iemand, want mevrouw van GroenLinks was de laatste partij die de inbreng heeft gedaan. Er zijn

▶ 1:13:35verder geen vragen. Verder geen interrupties dan denk ik dat we dit onderwerp kunnen afsluiten. Dan gaat het door naar de raad en mijn vraag aan u is: gaat het door als hamerstuk oh, ik moet het college nog. Nou, ik ben echt vanavond goed in de war. Het college wordt nog gevraagd en heel veel vragen gesteld. Ik wacht even tot de meneer Hans. Wethouder. Harmsma komt eraan. Ik heb een vraag van de heer homan fractie van het CDA. Dank u wel, voorzitter, ik weet dat ik geen woordvoerder ben, maar eens even orde dingetje, volgens mij gaat het toch Elemaal niet door aan de raad, maar, want er zit geen beslispunt in. Het gaat wel door aan de raad, want het is een advies van de rekenkamercommissie aan de raad. Moeten we dat dan overnemen? Of dit is de commissievergadering en in de raad wordt het voorgelegd. Kunt u inderdaad stemmen te besluiten om de aanbeveling over te laten nemen? Dat wordt als raadsvoorstel gepresenteerd. Het wordt dus nog een voorstel. Excuus, meneer hangmat, maar we hadden een klein orde voorstel en ik geef u graag het woord om alle vragen die hier zijn opgekomen te beantwoorden. Dank u wel, voorzitter, en ook bedankt de raad voor uw

▶ 1:14:38uitvoerige reactie. Veel herkenbare punten. Ik vind de timing van het van de behandeling van het rapport ook wel aardig, moet ik zeggen, want vrijdag neemt het kabinet een besluit over de regiodeals en ook de regio Zwolle staat weer voorgesorteerd met een nieuwe deal ik ben er voor, morgen ook in Den Haag en hebben ook gesprekken, natuurlijk ook over welke projecten eventueel daarin worden gefinancierd. En als ik u die tekst zou laten lezen van die nieuwe deal dus ingediend, zult u ook onmiddellijk zeggen: goh wat enorme abstracte tekst, wat een hoog over doelen, want dat gaat inderdaad over leefbare kern en steden en klimaat, toekomst, Delta en over een toekomstbestendig MKB. Dus veel herkenbare punten, die vertaling, ik denk dat de heer bus dat ook heel mooi treft zeker zei-die: vertaling zul je ook zeker moeten maken, maar ook belangrijk moment wat mij betreft om eens even ook terug te blikken en het relevant rapport, wat ons veel inzicht biedt, hoe we de afgelopen jaren een enerzijds een

▶ 1:15:40versnelling hebben gebracht, hoe we heel veel concrete investeringen hebben gedaan, maar natuurlijk ook waar heel veel lering uit is te trekken, zeker relevant voor een eventueel vervolg proces. En dat wordt vrijdag wat dat betreft een spannend moment, dus die die terugblik is denk ik ontzettend belangrijk om die ook gezamenlijk goed te doen en het rapport geeft ook heel veel handvatten om het proces in de toekomst beter in te richten. Maar ik vind het toch belangrijk om heel even kort terug te gaan na 2018, want toen hadden we ons heel goed gerealiseerd. We zijn een uniek gebied met unieke kwaliteiten, maar we zijn ook gebied met unieke opgave en die kunnen we niet alleen allemaal oppakken. Daarvan hebben we ook echt de steun nodig van de provincie en het rijk, en dus hebben we ook een aantal grote projecten die we willen financieren en daar hebben we ook hulp voor nodig. Dus ja, het is enerzijds toch ook wel wel zorgen dat je projecten gefinancierd bent, en maar anderzijds ook wel om die hogere doelen te behalen. Wij willen toch allemaal een vitaal platteland, we willen toch allemaal ook die balans tussen economie, ecologie en leefbaarheid.

▶ 1:16:41En valt dat zo makkelijk uit te drukken? En effecten. Ik denk dat dat ook een hele relevante opmerking is. Want wat is daadwerkelijk de effect van twaalf nieuwe fietspaden dat is niet eenvoudig, maar wat ik absoluut meeneem voor voor het vervolg is dat we echt beter het gesprek moeten voeren. Over welke resultaten willen we behalen met elkaar en in welke planning hoort daarbij. Want de constatering ook van de heer boxen dat dat we tijdig de investeringen waarmaken dat is niet gelukt en ik denk dat dat ook wel één van de leermomenten is. Waren de ogen misschien soms niet als gemeenten ook te groot? En vervolgens, als je dan alle ambities en plannen hebt gemaakt, dat dat kun je relatief eenvoudig doen. Althans daar heb je veel denkkracht voor nodig en daar wil je ook de energie van de samenleving voor gebruiken. Maar daar gaat het op een gegeven moment ook richting uitvoering. En daar wordt het soms vreselijk weerbarstig, zeker voor een middelgrote gemeente, waarin we gelukkig echt gezegend zijn met ontzettend veel kwaliteit in huis, loyale ambtenaren die lang rondlopen, veel gebiedskennis maar

▶ 1:17:43is het niet een maatje te groot om 19,4 miljoen weg te zetten? In een paar jaar hebben we daar niet heel veel externe voor nodig en die doorlooptijd nou, dat heeft niet geholpen, dat hebben we denk ik ook met elkaar kunnen constateren. Dus ik denk dankbaar ook voor de steun die we hebben gekregen vanuit de provincie en het rijk om die investeringen mogelijk te maken. Ik denk dat we daar echt erkentelijk voor moeten zijn, want dat heeft ons heel veel gebracht. Veel concrete investeringen, veel plannen kunnen uitvoeren en die concrete investeringen, ja, die die die effecten zijn niet altijd maar zo maar makkelijk uit te drukken. Maar wat ik ook meeneem om toch nog even de vraag is een paar keer gesteld, maar ik denk dat we daar echt in het college ook van doordrongen zijn. We willen u tijdig informeren, we willen relevante informatie geven, zodat u ook als raad misschien wel met het college kan mee prioriteren hè, er werd tegelijkertijd geconstateerd: een formele rol is het niet, maar dat neemt niet weg, is dat het toch ook heel graag gezamenlijk u hoeft dat echt niet af te dwingen bij het college, maar ook echt

▶ 1:18:43willen meenemen in wat er bijvoorbeeld aankomende periode nog wordt weggezet qua investeringen. Dus die die toezegging ga ik hier ook doen om u ook te bedienen met een met een informatienota. Hans heeft behoorlijk lang de tijd voor uw reactie op de vragen, dus ik wil toch even, meneer netjes en ik wil ook iedereen in de gelegenheid stellen om tussendoor vragen te stellen, meneer netjes van het CDA. Ja, voorzitter, valt mij op dat de wethouder zegt dat dat geen formele rol heeft. We hebben net in de aanloop naar deze discussie ook de voorzitter van de rekenkamer hierover gehoord. Dat ligt wat genuanceerd en op het moment dat wij als gemeente hetzij inspanningen moeten leveren die ook geld kosten dan wel gelden moeten toevoegen, geeft u dan zegt u dan nog dat wij als raad geen formele bevoegdheid hebben?. Wethouder Harmsma. Nee, het punt wat ik heb proberen te maken, wat ook wel vind ik ook een beetje de rode draad uit het rapport is, is als je als raad de dynamiek van een regiodeal is, wezenlijk anders dan een klassiek beleidsproces waarin we als raad een beleid vaststellen, uitvoeringskader daar budget bij hoort en daar ook een

▶ 1:19:47formele rol in heeft. En volgens mij staat daar is de mic van de regio die wezenlijk anders. Natuurlijk heeft u een informatiepositie zeker als het gaat ook om de cofinanciering die wij als gemeente hebben ingebracht ja, daar is natuurlijk goed recht om daar wat van te vinden. En volgens mij het leerpunt wat we uit het rapport halen, is dat we daar ook beter in willen bedienen en ook daarin tegemoet willen komen. En wat wat is daarvoor nodig is toch ook wel een onderdeel keuzes maken. Dus op het moment dat je een reële, goeie planning hebt, zie je ook dat al die scala aan projecten echt vraagt om keuzes maken, dus ook prioriteit te stellen. Want het, het lukt ons echt niet in deze organisatie om dat allemaal tegelijk te doen. Die ambitie is er vaak. Vaak willen we het ook allemaal wel tegelijk en dan moeten we keuze maken. Kunnen we dat extern goed wegzetten voor meerjarig of niet? En anders moet je daarin prioriteren dat is denk ik ook iets wat we goed moeten doen. En een ander aspect waar we de afgelopen periode forse stappen hebben gemaakt met de organisatie, is gewoon het projectmatig werken. En projectmatig

▶ 1:20:49werken. Dat klinkt voor heel veel bedrijven toch van ja, maar dat is toch een modus operandi en dat is in dit huis niet altijd het geval. Verschillende projectleiders hanteren soms verschillende soorten aanpakken, en dat is niet altijd eenduidig. Nou en dat communiceert soms ook bijzonder lastig naar de partners waarmee je soms samenwerkt, en dat brengt ook wel onduidelijkheid met zich mee. Dat hebben we ook geconstateerd. Mogen wij ook inbreng?. Oké, natuurlijk, meneer, benut wordt, ja, ik blijf zwaaien, maar, voorzitter, want keuzes maken dat dat, dat snappen we zeker als we het praten over een nieuwe regiodeal nou, wat mij wel boeit voorzitter, en wat ons volgens mij allemaal wel doet, hoe werken wij dan? Zeg maar het huidige regime af en wat maken we af? Wat maken we niet af? Krijgen we dat dan in overzicht met het verhaal van: hé, wat biedt ons de nieuwe deal want je kunt natuurlijk ook de stelling poneren dat zei: laten we eerst maar en afmaken wat er allemaal mee begonnen zijn. En laten we daar dus nadenken over een nieuwe deal en dan moeten we maar drie jaar overslaan kan ook.

▶ 1:21:50Ja, ik volg die analyse wel in het eerste deel, namelijk afmaken wat we aan doen zijn het programma, duurzaam beleefbaar toerisme bestaat ook niet meer, dat is ook afgerond en het beeld dat er nog heel veel geld blijven liggen, dat heb ik ook wel de behoefte aan. Om dat even te nuanceren we hebben nog vier ton restant. Dat is vanuit de provinciale middelen en de rijksmiddelen dan hebben we nog een gemeentelijk deel en daarin ga ik u absoluut bedienen om dat totaal overzicht aan u te laten zien en u ook mee te nemen waar we dat aan gaan besteden en dat zal voornamelijk zich toespitsen op het restant, in gin, op het parkeren, maar om daar een overzicht in te bieden via een informatienota en wellicht ook een werkvergadering als u daar behoefte aan heeft. Meneer, hoor, ja, dankjewel bedankt, wethouder, voor de toezegging. Kunt ook een tijdsindicatie geven wanneer de informatie het aan onze onze kant komt, wethouder Bram. Ja, dat kan, dan wordt het ook altijd wel gevaarlijk, maar ik laat ik dat we daar begin maakt, want ik weet dat de restant, het overzicht van de restant kredieten zijn nu gemaakt. We hebben

▶ 1:22:51ook scherp aan welke projecten we dat toekennen. Dat voor voor meerendeel parkeer in Cito en daar zit echt de druk. Daar willen we ook keuzes maken, dat we focussen op een twee, drie grote projecten, dat we daar ook echt het verschil in in maken. Dus begin, maar. Kunt u dat over zich verwachten. Wanneer bent van de partij van arbeid?. Dank u, voorzitter, ja, de de portalen houder geeft zelf al een voorzet. Informatienota hebben we eigenlijk al heel veel gehad over dbt en ik vind het hartstikke mooi dat collega-raadsleden graag een informatienota willen. Maar. Ik ben bang dat we dan weer gewoon vooral informatie krijgen, maar nog steeds niet gaan sturen. Dus ik zou echt wel willen verzoeken om eerst een een werkvergadering te doen waar we met u in gesprek kunnen, over hoe u dan denkt ook met die nieuwe regiodeal concrete doelstellingen te gaan formuleren, waar we dan aan moeten denken dat we daar ook echt over kunnen wisselen. Want ik heb niet zo heel veel vertrouwen in zo'n informatienota en het tweede punt is eigenlijk: doet een reflectie nu op het projectmatig werken. Wat gaat er in dit

▶ 1:23:54huis? Wat gaat u anders doen in dit huis om om daar dan verbetering in aan te brengen,. Wethouder Harmsma. Ja, dank, voorzitter, eerst eens afwachten of de nieuwe deal om het om het te noemen überhaupt wordt gehonoreerd door het kabinet. Vervolgens me afwachten of wij er überhaupt voor financiering krijgen en ja, ik vind het ook belangrijk om daar werkvergadering te plannen, maar dat u overzicht krijgt in de restantkrediet u zegt: ja, wat moet ik met meer informatie? Dat is volgens mij een belangrijk punt, het rekenkameronderzoek en ik vraag me oprecht af, het college vraagt zich op recht af of meer informatie u als raad gaat helpen te sturen. Dus dus daar daar, daar kunnen we daarbij een werkvergadering ook echt over hebben, welke knoppen u dan zou willen hebben, om die om die keuzes beter te maken. Harms maar ik denk dat meneer Bunt meteen een aanvullende vraag op heeft. Ja, dat is precies,. Zegt nu eigenlijk precies waarom? Ik denk dat een informatienota niet zoveel toe gaat voegen, want nog meer informatie, ja, we hebben al heel veel informatie gehad. Het ging nou juist over aan welke knoppen kunnen we draaien. Dus daar wil ik

▶ 1:24:55graag met het college over in gesprek. Concreet doelstellingen, en dat gaat ook niet alleen maar over die nieuwe regio die dat gaat net zo goed over andere programma's die wij hier in dit huis uitvoeren, die vaak ook, waar het ook vaak ontbreekt aan concrete doelstelling. Dus ik denk dat de lessen niet alleen hè uit dit uit dit rapport niet alleen moeten trekken naar regiodeals maar ook naar andere programma's en ook naar de manier waarop projectmatig werken met elkaar hier. Ik hoor een conclusie, dan ga ik toch even over naar de volgende interruptie ik zag meneer netjes van CDA en dan kom ik met met name daarna bij meneer bus van de Bgl. Ja, voorzitter, dank u naar daling van de bijdrage van meneer Bunt ik heb toch wat moeite mee. Ik vind toch wel een dilemma dat je aan de ene kant met informatie nota's zou moeten werken en eigenlijk de zaak goed op een rij zou krijgen, terwijl je eigenlijk vraagt om achter de schermen te gaan discussiëren met het college. Ik vind dat we eigenlijk dat al zoveel mogelijk in alle openbaarheid moeten kunnen doen, alleen hebben we daar misschien niet het juiste format voor om om dat gesprek in een vergadering als deze aan te gaan, dus ik ben wel benieuwd hoe je dat die aankijkt ik vind dat we transparant moeten zijn en niet achter de

▶ 1:25:57schermen de zaken moeten bedisselen overigens als het gaat om de besteding van restant gelden, dan vind ik dat daar standaard bij hoort dat er ook aangegeven wordt hoe alle gelden tot nu toe weggezet zijn en waar die aan op zijn gegaan. Dus ik heb dan, ik wil graag een compleet beeld hebben. Meneer netjes dan heeft meneer Bunt nog een aanvullende opmerking over het eerder gezegde door meneer netjes ja, nou, meneer netjes die stelt de vraag aan mij volgens mij, voorzitter, en ik wil er wel graag op reageren. Ten eerste in het woord bedisselen het is helemaal niet mijn intentie om dingen te gaan bedisselen het. Ik vind het ook een goed voorstel van meneer netjes om te zeggen: laten we het vooral in de openbaarheid hebben over doelstellingen van van programma's dan ben ik helemaal voor. Maar ik wil wel graag ook dat het ambtelijke apparaat hier meedenkt want die doen zelf voorstellen over indicatoren en dat soort dingen. U heeft daar zelf ook een vraag over gesteld. Dan wil ik graag zien wat er dan voor aardig is aan mogelijkheden en dan knoppen waar wij aan kunnen draaien, zodat we daar ook besluiten in kunnen nemen, en

▶ 1:26:57die doe ik met allerliefste heel graag, transparant en in het openbaar. Dank u wel, dan ga ik naar meneer bus van de WGO ja, ik hoor meerdere pleidooien voor smarten volgens mij hebben wij komende vrijdag een een raads academie waar één van de onderdelen is hoe we met elkaar de doelen een heldere kunnen formuleren. Dus lijkt ons een mooie opgave voor ons allemaal en een oproep om misschien nog iets meer te komen dan we van plan waren. Dan ga ik door naar naar uw betoog, wethouder Harmsma. Ja, dank, voorzitter, en volgens mij vinden we elkaar echt de heer Bunt en meneer netjes als het gaat om die duidelijke resultaten aan de voorkant en daar het gesprek over voeren. Duidelijke doelstelling en dat is denk ik ook goed en daar was ook een afronding, voorzitter, om over dat Totaalaanpak giethoorn wat wat grotendeels al wel gedekt wordt met krediet. Om u dat inzicht te geven, ik denk bij voorkeur en daarna misschien ook wel een werkvergadering met plezier hoor, als die behoefte er is, want die worsteling, eerlijk gezegd heb ik zelf ook echt ervaren van je hebt als als college als.

▶ 1:28:00Weinig instrumenten om naast de informatie en Wout en een werkvergadering op een andere manier mee te nemen over het het grote programma debt en dat is gewoon inmiddels omvangrijk. Maar we komen bij u. Meneer Harms maar ik, ik onderbreek u, want u bent eigenlijk aan het einde gekomen van uw reflectietijd en ik wil even toch even rondkijken of er nog vragen zijn over die niet beantwoord zijn, want daar gaat het eigenlijk ook om. Dus zijn er nog vragen die u gesteld hebt, die beantwoord zijn. Dan geef ik het woord even aan meneer boxen. Voorzitter, ik heb gevraagd voor de afvaardiging van beiden. Daar heb ik de wethouder niet over gehoord en ik zou graag willen weten hoe de wethouder zich inspant samen met zeg maar die hoek van onze mooie gemeente, om te zorgen dat zij weer in de stichting komen. Wethouders. Maak hem toch nog af, voorzitter, dus we komen met u met een informatienota hoe de projecten worden gedekt, zodat het voor u helder is wat we oppakken en hoe we dit ook financieren als het gaat, de heer boxen maar hij staat wat los van dit rekamercommissie van de stichting

▶ 1:29:00weer beiden zitten daar nu twee mensen in, Heike Blom, Albertine De Jong, die regelmatig bijeenkomsten organiseren voor alle plaatselijke belangen en ik weet dat er in ieder geval nou volgens mij een half jaar geleden een bijeenkomst in volle hoofd heeft plaatsgevonden, ook over het thema toerisme en daar ook best veel. Nou ja, aandacht was. Belangstelling was om over dat thema te spreken en deze twee mensen zijn echt gaande bereid om ook die hoek goed te vertegenwoordigen in de stichting. Dank u wel, meneer harmsen dan vat ik nog even wat kort oh. Ik zie nog een aanvullende vraag van meneer homan of een vraag die nog niet beantwoord is. Excuus, nee, sorry meneer Hansema dat ik deze vraag van orde nogmaals stel. We hebben het net even gehad over nou naar de raad moet of niet, en ik heb gekeken hoe het vorig jaar deden en toen is ie wel door naar de raad gaan. Alleen wat wel ontbreekt en wat vreselijk cruciaal is het raadsvoorstel meneer holman dat klopt. Dat raadsvoorstel wat oud gemaakt na de politieke markt, nadat de rekenkamercommissie hier de toelichting heeft gegeven. Dus dat krijgt u beide raadstukken. Ah oké. Ja, ja,

▶ 1:30:03dat is, maar het komt er zeker en het gaat zeker door naar de raad. Dan zou ik toch nog even meneer Harlan willen vragen over de toezeggingen die er gedaan zijn. Ik heb een informatienota gehoord, dan kijk ik de commissie rond een informatienota over de bestedingen en ik weet niet of er nog een andere, want u heeft meerdere informatie nota's genoemd en ik wil even weten dat de raad zeker of de commissie zeker weet waar die nota zou overgaan. Kunt u dat nog even één keer herhalen en kunt u ook en dat is ook een toezegging gedaan voor een werkvergadering kunt u dat nog even bevestigen?. Zeker, dus, het gaat over een informatienota waarin we laten zien: wat zijn nu nog de restant kredieten en wat gaan we daar voor doen dit jaar, zodat u zicht heeft welke projecten en hoe dat wordt gedekt? Daarnaast en die neem ik ook mee als reactie op bg komt het college op op het woord startnotitie zodat we ook aan het begin voor een eventuele regio die ook duidelijk hebben welke doelstellingen en resultaten en we kunnen daar denk ik in een werkvergadering gezamenlijk goed over hebben van hoe zou dat eruit kunnen zien om u beter in positie te brengen?.

▶ 1:31:04Goed, dan komt er dus een werkvergadering een informatienota en wellicht en er wordt gekauwd op een startnotitie dan geef ik u nog even het woord, meneer bus. Wat u daarvan vindt, ja, prima. Alleen. Ik zou graag ook het tijdspad zien waarbinnen wij als raad geacht worden besluiten te nemen in dat te besteden restbudget zodat we ook weten dat we dat op tijd doen met elkaar, meneer. Maar komt er een tijdpad in de informatienota over de de stand kredieten. Ja, dat is vrij overzichtelijk, meneer bus, want dat is namelijk nog dit jaar lopen die kredieten, die krijgen wij ook nog weggezet maar dat is denk ik ook echt belangrijk om u nogmaals, want want dat heb ik wel gevoeld, het is nu nog een beetje black-box wat wordt er nog nu gedaan van de regio die gelden? Welke projecten, hoe ziet die dekking eruit? En daar willen we ook mee bedienen om dat overzicht te hebben, om vervolgens het gesprek ook aan te gaan. Van zijn dat inderdaad de goeie dingen. Dan zie ik nog een vraag die niet beantwoord is door. Klopt dat? Een vraag die niet beantwoord is mijn netjes.

▶ 1:32:05Ik heb een toezegging gevraagd en die reikt verder dan alleen dit specifieke programma duurzaam beleefbaar toerisme, maar dit raakte bevindingen en aanbevelingen van vanuit de rekenkamer voor het college, en ik heb de toezegging gevraagd om eind dit jaar een informatie voor te leggen waarin de opgegaan ingegaan wordt tot de bevindingen en de aanbevelingen en waarbij ook de voortgang van de aanpak van die bevindingen en aanbevelingen zichtbaar wordt gemaakt voor ons, want het raakt niet alleen het onderwerp duurzame leefbaar toerisme, maar het lijkt het, het raakt meerdere programma's binnen de gemeente. Haarsma kunt u daarop reageren?. Zeker, die behoefte begrijp ik ook. Maar wat we nu zien is dat we eigenlijk terug hebben geblikt op een programma wat niet meer bestaat, dat we daaruit echt belangrijke momenten halen en dat een vervolg willen geven, om daar nu nog een keer over te reflecteren om dan nog een keer mee te nemen, dat acht ik niet zinvol. We hebben natuurlijk een bestuurlijke reactie, maar dat er acties uit voortvloeien om daar gezamenlijk invulling uit te geven, die voel ik helemaal.

▶ 1:33:09Dank u wel, dan kijk ik even rond en dan concludeer ik dat hier alle vragen aan de wethouder, voor zover mogelijk, zijn beantwoord en ik heb reeds gezegd dat dit doorgaat naar de raad en daar komt nog een raadsvoorstel bij. Dan sluiten we hiermee dit agendapunt af en dan ga ik door naar het volgende agendapunt. En dat is het gewijzigd vaststellen van het ontwerpbestemmingsplan technische herziening bestemmingsplan. Giethoorn als inspreker bij dit agendapunt heeft zich gemeld de heer bouwmeester en mevrouw benen en ik wil als eerste meneer bouwmeester namens de omwonenden het woord geven en ook meneer bouwmeester heeft vijf minuten de tijd. Daar komt. Meneer bouwmeester. Meneer bouwmeester nu het woord. Dank u. Dank u, voorzitter,

▶ 1:34:10wij. Ik ga namens de bewoners niet meer in op de inhoudelijke om u inhoudelijk te overtuigen van onze inzet en bedoelingen want u hebt onze zienswijze of goed gelezen en uitvoerig gelezen, of u hebt het niet gedaan, maar in beide gevallen is een toelichting eigenlijk overbodig. Wij willen u wel meenemen naar een bestuurlijk, naar het bestuurlijke onvermogen van onze dierbare en onvolprezen mooie gemeente Steenwijkerland het is het bestuur en de gemeenteraden in de afgelopen veertien jaar niet gelukt om een relatief simpel probleem tot een goed einde te brengen,. Verstrikt geraakt in interpretaties van eigen beleid, op tegenstrijdige beleidsvelden met de hamvraag hoe verhouden natuur en landschapsbeheer in een Europees, zeer belangrijk natuurgebied zich tot toerisme en plaatselijke economische ontwikkelingen. Deze vraag hebt u als bestuur en politiek angstvallig ontweken

▶ 1:35:12door enerzijds gebrek aan kennis en deskundigheid en anderzijds om te veel partijen, vaak uit politieke overwegingen te vriend te houden. Daardoor bent u vijf keer door de rechter teruggefloten en twee keer door de raad van state, en dit scenario gaat zich bij instemming door uw raad van dit voorstel opnieuw voordoen. Daarnaast moet bij u het bestuurlijke en politieke schaamrood op de kaken zichtbaar zijn, als u onze zienswijze op bladzijde één en twee goed hebt gelezen. In bijna vijftien jaar is geen brief van ons aan het college beantwoord. Onze zienswijze bij de behandeling van het bestemmingsplan gieten zoek gemaakt, werd zelf door de ambtenaren ons gemeld en niet meegenomen bij de behandeling van het bestemmingsplan. Bij één van de rechtszaken in Zwolle kwam de gemeente Steenwijkerland zonder opgave van reden tot groot ongenoegen van de rechter niet opdagen daarna geen enkel

▶ 1:36:14excuus of melding van hoe of wat van de gemeente. Twee burgemeesters die ons hebben ons een gesprek geweigerd over deze zaak, evenals een wethouder in het verleden. Dit is slechts een bloemlezing van wat ons overkomen is, maar dit alles heeft ons als bewoners van gieten noord niet uit het veld laten slaan. Immers, wij hebben geen enkel financieel gewin in deze zaak. Sterker nog, we hebben veel tijd en geld gestoken in een zaak die ons aan het hart gaat, namelijk een mooi, natuurlijk landschappelijk wieden gebied, oogstrelend voor al die toeristen die hier recreëren maar uiteraard ook voor het welzijn van de bewoners.. Elk jaar fietsen en wandelen 1000 toeristen over de bakkenweg vanuit Steenwijk naar Giethoorn voor onze oude boerderij met een kamelen dak uit achttien, 76 stoppen vele 100 per jaar om een foto te maken.

▶ 1:37:14Met velen maken we een praatje over de boerderij en naar de betekenis van voor het gebied. Daarnaast onderhouden verreweg de meeste bewoners op dit stuk van de bakken hun huizen en tuinen zodanig dat het een plezier is om daar langs te rijden. Nog nu even uw beeld. Denkt u dat deze toeristen aangenaam blij verrast worden van een bedrijf met machines op het erf en straks met een grote, onooglijke werk schuur? En daartegenover staat dan van de familie boer een zomerse thee en koffie, uitbating met een terras met uitzicht op die prachtige werkmachines wij zouden als toerist doorfietsen tenslotte wij zijn geenszins tegen de bedrijven van de familie luitjes. Maar er zijn voor dergelijke bedrijfsactiviteiten zeer goede locaties op bedrijfslocaties in Steenweg en Sven luitjes heeft alle locatie op groot verlaat en dat lijkt ons voldoende. Wij hopen van harte dat wij over een tijdje de gemeente Steenwijkerland niet bij de

▶ 1:38:15rechter in Den Haag hoeven terug te zien, maar dat is aan u. Dank u voor uw aandacht. Dank u wel, meneer bouwmeester blijft u even staan, want het kan zijn dat er nog verhelderende vragen worden gesteld. Mevrouw, maken van de fractie voor elkaar. Dank u, voorzitter, ik ben even benieuwd. U heeft een zienswijze ingediend heeft. Van het college een reactie daarop ontvangen of. Het het dat uit de stukken kunnen opmaken en indien u een reactie heeft gehad. Wanneer heeft u die dan ontvangen van het college?. Meneer bouwmeester op de zienswijze hebben we alleen de reactie gekregen van het college. Dit is overigens de eerste keer geweest dat het college, althans via de ambtenaar, mij gevraagd heeft van. Om mijn mening te geven over een stuk wat er klaar was,. Terwijl de rechter de de raad van state in de laatste situatie tegen de gemeente heeft gezegd: ja, u

▶ 1:39:18moet voor een belangenafweging moet u in een vroeg stadium met de bewoners over leggen. Nou, dat is dus absoluut niet gebeurd en lag al een stuk. Sterker nog, lag al een contouren voor de omgevingsvergunning ja, en dan is het eigenlijk al zo ver dat je kan zeggen van ja, daar zullen wij ons niet in kunnen vinden. Dank u wel, meneer bouwmeester meneer Helm Ruitenburg van de bga. Bedankt, voorzitter, even een vraag. Nummer 23 wordt dus een stuk. Gaat de natuur weer, het wordt wat kleiner. Wat persoonlijk van hinder van. Dat het nu een milieuklasse één wordt, zit daar toch een eindje vanaf, dus dan zou u daar toch ook misschien hinder van hebben. Meneer bouwmeester. U formuleert het verkeerd? Hinder? Nee, natuurlijk heb ik persoonlijk geen hinder. Het gaat om de invulling van het gebied. U hebt als gemeenteraad hebt u een bestemmingsplan gemaakt met contouren waarin u open

▶ 1:40:19stukken aangeeft in het landschap die uitkijken op de wide. Daar hoort geen opvulling in van een bedrijf. Direct bij het bedrijf. Op nou, op een paar meter afstand, daar liggen de de grens van natura 2000. In het nieuwe stuk wordt gesproken over enige lichtmasten terwijl we weten dat in de in de nota van natuur uren 2000 op een afstand van 300 meter geen licht verstorende elementen mogen plaatsvinden. En zo staan er nog veel meer van dit soort dingen in. Dus er is vrij veel wat de natuur dwars zit. En wat hebben we nog meer? Wat ons dwars zit achter onze tuinen en dat is ook bij de familie luitjes daar is een levendig gebied van vogels, van van heel veel zeldzame vogels. Zijn otters in onze tuinen Fred Busing moet ook nog doorgaan. Reden en daar komt dan een bedrijf wat heel goed op een

▶ 1:41:21industrieterrein past. Prima, niks op tegen. Er zijn machines die elders ingezet worden, die daar gestald worden. De kans is heel groot dat er straks een grote schuur komt waar van rest aanhangwagens straks gerepareerd gaan worden. Gemeenten zegt van niet. Nergens staat dat dat niet gaat gebeuren. Dank u wel, meneer bouwmeester dan zijn er geen aanvullende verhelderende vragen voor. Zie ik kijk even rond, dan wil ik u hartelijk danken voor uw inspraak dan wil ik graag de volgende inspreker naar voren roepen. Dat is mevrouw benen, en zij gaat inspreken namens hotel de harmonie. Ik herhaal het nog een keer, mevrouw bene ook voor u gelden vijf minuten. Dat lijkt me heel goed. Aan u het woord,. Geachte leden van de raad. Wij verzoeken de raad vriendelijk om het gebied van hotel de harmonie aan de bakkenweg

▶ 1:42:2255 uit te sluiten van de technische herziening het opnemen van dit perceel brengt onnodige risico's met zich mee en de gemeente zou zich aanzienlijk werk kunnen besparen door het door dit buiten het plan te laten. Zoals bekend heeft het bestemmingsplan uitbreiding, hotel de harmonie aanzienlijke tijd en inspanning gevergd waarbij uiteindelijk de raad van state een onherroepelijke uitspraak heeft gedaan die nu is vastgelegd in het huidige bestemmingsplan. De voorgestelde wijziging om de gebieds aanduiding over de gewone cultuurhistorie Blake toe te voegen is onvoldoende reden om dit perceel op te nemen. Dit heeft weinig meerwaarde. De cultuur-historische waarden worden reeds voldoende beschermd door de in het huidige plan opgenomen dubbelbestemming waarde-cultuurhistorie Bleker weg. De toegevoegde waarde van de voorgestelde overige

▶ 1:43:24zone blijft onduidelijk, aangezien deze niet verder wordt toegelicht. De bewering van de gemeente dat in geval van een beroepsprocedure het huidige bestemmingsplan opnieuw van kracht wordt, roept twijfels op. Bij het opnieuw regelen van zaken die reeds geregeld zijn, dient rekening te worden gehouden met de actuele situatie. Een nieuwe natuurtoets stikstof kan nodig zijn en de veronderstelling dat het oude plan onder de nieuwe omgevingswet weer van kracht wordt als de technische herziening wordt vernietigd, is vraag waardig. Hiervan kan niet zonder meer worden uitgegaan. Onder de omgevingswet geldt dat de oude regeling vervalt onder de nieuwe regeling, ook als deze laatste wordt vernietigd. Daarnaast brengt de technische herziening aanzienlijke risico's op technische fouten met zich mee. Zo hebben wij zelf een technische fout ontdekt in deze

▶ 1:44:25technische herziening met betrekking tot de aanduiding botenr doordat door aanduiding voor de boten verhuur niet in de voorschriften voorschriften van de bestemming water was geregeld, had deze geen geldigheid waardoor deze juist overal was toegestaan. Dit is het enige punt dat nu wel wordt aangepast naar aanleiding van onze zienswijze wellicht dat we dit dan maar beter niet hadden kunnen signaleren maar de vraag rijst of er nog meer technische fouten aanwezig zijn die nog niet zijn ontdekt ten aanzien van de gevraagde opheffing van de winter sluiting. Zolang de hotel uitbreiding er nu nog niet is, wordt gesteld dat een reus berekening met dezelfde invoer parameters nu een andere uitkomst kan geven. Dit geldt dan ook voor de herbestemming van de huidige regeling in de technische herziening een reden te meer om deze niet door te voeren. Tot slot willen wij aandacht voor

▶ 1:45:28het gelijkheidsbeginsel met betrekking tot deze technische herziening ons verzoek om de aanduiding voor boter boten verhuur te verplaatsen na de huidige locatie van onze boten wordt afgewezen op basis van de vereiste natuurtoets wat opmerkelijk is gezien het feit dat dezelfde toetsing niet lijkt te, niet lijkt te gelden voor andere aanduidingen voor bestaande boten, verhuurbedrijven in het voorgestelde plan. Dank u voor uw aandacht. Dank u wel, mevrouw benen. Blijft u ook nog even staan, want het kan zijn dat er nog verduidelijkende vragen worden gesteld. Meneer Loman van de VVD,. Ja, dank u wel, voorzitter, en dank u wel voor mevrouw bene voor het inspreken even om het de zaken helder te krijgen. U heeft het recht verworven om uw hotel te bouwen of uit te breiden. Komt het erop neer dat met deze bestemmingsplanwijzigingen u bang bent dat dat straks niet meer door kan gaan? Ja, vrouw, benen, want je geeft dus iedereen

▶ 1:46:29de kans weer om tegen ons te procederen dus wij zullen weer zoveel jaren moeten procederen tot aan de raad van state dus iedere verandering van een omgevingsplan vergunning wordt, maar kun je dus weer tegen gaan procederen. Dank u wel dan, mevrouw, maken van fractie voor elkaar. Ja, dank u, voorzitter, u heeft de zienswijze ingediend. Heeft u op de zienswijze een reactie van het college ontvangen en wanneer was dat? We hebben daar een reactie van ontvangen. Ik weet niet precies de daad. Het is een paar weken geleden en we hebben daar reactie. Alles is afgeweest mevrouw benen,. Oh excuus, mevrouw ben. Ik zie nog een vraag bij de heer boxen van de ChristenUnie. Ik ging iets te snel, meneer boxen wat dat voelen we wel aan, denk ik dat die Eric berekening wel cruciaal is. Hier, hè, want er zijn natuurlijk weer nieuwe versies is dat informatie die zeg maar, ook echt van de van de vakmensen gehad hebt? Of is dat hebben we echt

▶ 1:47:30van de van gehad? Oké, ik kijk nog even rond voor de zekerheid voordat ik weer iemand vergeet. Mevrouw bene heel erg dank voor u voor uw inbreng. Dan gaan we over tot bespreking van dit onderwerp. Ik heb geen insprekers meer. Welke fractie kan ik als eerst het woord geven? Meneer Ruiten berg van de fractie, bgl bedankt, voorzitter. De technische technische herziening bestemmingsplan Giethoorn omvat een groot aantal perselen namelijk 42 in enkele, en er zijn enkele percelen die de nodige aandacht vragen voor het repareren van die perseel die niet voorzien zijn in de juiste bestemming. Belagen 23 kent een lange geschiedenis, waar een slepende zaak is geworden. In de nota van beantwoording zienswijze worden die zijn ingebracht worden correct beargumenteerd in deze herziening wordt een mooie oplossing geboden om delen van natura 2000-gebieden vallen in het in het bouwblok uit herhalen en duidelijk

▶ 1:48:30aangeven dat de bestemming toegelaten wordt, onder meer categorie-één de eigenaar van het perceel kan met deze oplossing en milieucategorie uit de voeten en. Hoopt dat dit langlopende conflict nu een oplossing wordt geboden. Brachten 55. Na vele jaren van procedures voeren heeft ravotten op 21 april 2020 een onherroepelijke uitspraak gedaan voor de uitbreiding van de harmonie en is het bestemmingsplan van het perceel harmonie definitief vastgesteld. Het is dan ook vreemd dat toen niet is meegenomen in deze slepende zaak dat en ook dat brave staten dit is niet is opgevallen als we kijken naar de voorgeschiedenis dan lijkt ons niet handig om nu weer dit past in deze technische herziening mee te nemen. De aangegeven reden om cultuurhistorische waarden te borgen wordt naar onze mening toch ook voldoende beschermd in de huidige bestemming. Dubbelbestemming waarde, cultuurhistorische berlage weg, wat ook de inspreker aangaf een vraag aan de wethouder: kunt ons

▶ 1:49:34uitleggen waar de boter mag plaatsvinden bij de raad van state bij de uitspraak van Van staten is dat aan de noordzijde van de harmonie en op de inrichtingsplan Guido aangegeven. Onder noemen zeven echter, wij vinden het erg verwarrend en wij zouden graag daar een goeie omschrijving van hebben hoe het in mekaar zit. In het stuk wordt aangegeven. Zou deze herziening bij Raven state eindigen, dan valt dit perseel weer terug op de bestemmingsland wat in 2020 is vastgesteld. Maar kan de wethouder deze toezegging voor 100 procent garanderen en als dat niet het geval en als dat verkeerd loopt, dat de gemeente de financiële gevolgen voor rekening zal nemen?. Graag zou BG ook van andere partijen willen horen als dit wel de juiste oplossing biedt, zonder negatieve gevolgen voor de belanghebbenden het is geen pretje om zeven tot twaalf jaar voor juridische strijd te voeren en we zullen ook de wethouder vragen een visie over dit punt. Bg fractie zal voor locatie blage 55

▶ 1:50:35een amendement indienen om dit passeer uit de technische herziening bestemmingsplan Gidon te halen. Daar zullen wij het komende week aan werken binnen wat 54. Door de functie-aanduiding specifieke vorm van recreatie, appartementen heeft dit perceel geen bouwvlak door verdwijnen in een bestemmingsplan Gidon en daardoor de realisatie niet mogelijk. Is wat nu de technische wijziging van een bouwvlak toegedeeld een vraag aan de wethouder. Heeft deze ontwikkeling nog gevolgen voor de toekomstige ontwikkeling? Woningbouw voor zuiden, school? Een andere vraag aan de wethouder. Bij hem weg 37, is heffing, ontheffing verleend, vooraf meer in gemeentelijk vaarwater kunnen hierdoor rechten aan ontleend worden om in aanmerking te komen voor specifieke vorm van rover recreatie en borden verhuurd. Lange steeg twaalf. Een mooie oplossing. Maar een vraag aan de wethouder. Wordt erover nagedacht voor de uitbreiding van verkeer,

▶ 1:51:35gelegenheden die bij extra woning nodig zijn?. Voorzitter, we hebben de stukken al. We hebben in de stukken allemaal de brief van kritisch belang kunnen lezen. In de memo van vijf februari geven het college uitleg van deze bezwaren. Wij als bgl vinden dat er nu specifiek fysieke koppeling wordt gelegd en de bestaande bedrijven meer beleidszekerheid geven. Wij zullen de antwoorden van de wethouder in ons besluit meenemen. Bedankt, voorzitter. Dank u wel, meneer Ruitenburg dan geef ik het nu het woord aan meneer boxen van de ChristenUnie. Ja, voorzitter, wij kunnen vrij kort zijn. Wat betreft de technische herzieningen kunnen wij al vinden in het besluit één, drie en vier. Wij zitten echt op de lijn van Bgl als het gaat om de harmonie. We hebben jaren terug daar intensief mee bezig geweest. Als gisteren in die actie en ook toen was er al heel veel zorgen over, krijgen we dat allemaal voor mekaar is veel weerstand geweest in de buurt. Er zijn toen ook eerder berekeningen gemaakt.

▶ 1:52:36Daarom vroeg ik net ook even van: is dat nu actueel? Want we hebben denk ik inmiddels de derde of de vierde versie van is en die die zijn steeds zwaarder geworden. Dus wij eigenlijk eerst simpel gezegd, zou ik heel graag willen aansluiten bij het initiatief van om via een amendement dit te wijzigen, zodat dat besluit vervalt voor de rest kunnen wij ons vinden in het college voorstellen. Dank u wel, meneer Boxem dan ga ik naar meneer loman van de VVD. Ja, dank u wel, voorzitter, we bespreken vanavond een broodnodige correcties van een groot aantal fouten die in het huidig bestrijdingsplan staan. Deze correcties zijn van groot belang om helderheid en rechtvaardigheid van de bestemmingsland te waarborgen en zo de belangen van iedereen te dienen. Als VVD hechten wij veel waarde aan een efficiënte en transparante overheid die consistent beleid voert. Liever ook een kleine overheid, maar dat terzijde. Het is dan ook niet acceptabel dat dergelijke fouten in het bestemmingsplan geslopen is. Goed dat we die nu gaan oplossen, aangezien het niet alleen verwarring zit, maar zeker ook

▶ 1:53:38omdat de rechtszekerheid van bewoners en ondernemers ondermijnt het stellen van deze fouten is er dan ook een zakelijke stap. Om het juridische helderheid te kunnen waarborgen. Verworven rechten, zoals we net ook al eens even als voorbeeld hebben gesteld, moet je op kunnen vertrouwen en het is van cruciaal belang dat ondernemers en bewoners duidelijkheid en ruimte krijgen om te gedijen binnen de geldige regels en bestemmingsplannen maar ook dat er onzekerheid wordt weggenomen zijn hier vanavond een een hoop mensen op de publieke tribune die zich zorgen maken, en daarom stellen we ook de volgende vragen aan de wethouder: hoe heeft het kunnen gebeuren dat er nou we hoorden net 42 fouten staan in het huidige bestemmingsplan in gieten en hebben we nu ook een volledig overzicht? Hè, hoe? Hoe kunnen wij als rader op vertrouwen dat dat we nu aardig goede dingen doen, maar dat we nu ook de meeste fouten eruit hebben gehaald? En als we fouten gaan herstellen, kan de wethouder dan ook de zorgen wegnemen die hier vanavond zijn

▶ 1:54:39gesteld? De Bgl komt al met een voorstel waar waar? Dat? Dat klinkt reëel, want als we dit wel goedkeuren kan de wethouder dan aangeven dat met mensen die dus in dit geval een hotel gaan bouwen of ook andere ontwikkelingen zijn appartement, die die die rechten zijn verworven, dat ze dat ook dat werkelijk kunnen uitvoeren? Straks? En wat zal er gebeuren als we dat nu uit dit bestemmingsplan laten, wat zijn daar dan de gevolgen van?. En dan even naar de toekomst kijkend welke stappen worden ondernomen, dat we dit soort fouten in de toekomst niet meer maken? De VVD-fractie ziet uit naar de antwoorden, vertrouwt erop dat we hier een gezamenlijk overleg goed uit kunnen komen en zien uit naar de de de reactie van de wethouder. Dank u wel, meneer loman. Dan kijk ik naar de fractie van de CDA, meneer netjes. Dank u wel voorzitter, wat onze fractie betreft is het voorliggende plan meer dan een technische herziening naast technische aanpassingen en het legaliseren van aantal ten onrechte afgegeven vergunningen worden een aantal

▶ 1:55:40bestemmingen aangepast. Ook wordt het geldende bestemmingsplan voor hotel, de harmonie, in dit plan geïntegreerd. Het is dus een bonte verzameling geworden met onderdelen die elkaar gaan beïnvloeden bij procedures. Ook nog de vraag in dit kader: wat is de positie van dit plan binnen de omgevingswet geworden? Het is net ook al lang gerefereerd vraag aan de wethouder en wat onze fractie betreft is dus dit aldoor al een heel ongelukkige keuze. Wij hebben dan ook grote bezwaren tegen dit ontwerp. Het nieuwe plan voor bullewijk bulkwerk 23 is op basis van de uitspraak van de raad van staten had eigenlijk in een afzonderlijk bestemmingsplan opgenomen moeten worden, zodat eventuele bezwaren die op voorhand al bekend zijn, nu niet in het hele plan weer on-hold gaan zetten. Vervolgens het integraal opnemen van het geldende plan voor hotel. De harmonie is niet nodig. Het is net ook al aangeduid, maar ook niet gewenst. Het is met pijn en moeite recent onherroepelijk geworden. Dit plan had, als je er al wat meer zou willen, net als het bestemmingsplan Giethoorn van 2017, als een onderliggende

▶ 1:56:41basis kunnen gelden voor een technische aanpassing, maar daar is niet voor gekozen en als daar al aanleiding voor was wij zien de urgentie niet. En dat hierover vooraf geen overleg is geweest met de eigenaar. Wij vinden dat onacceptabel. De evaluatie van de verordening is nog niet inderdaad aanhangen gemaakt. Op zeven maart gaat de rechter hierover een uitspraak doen met betrekking tot de vermakelijkhedenretributie wij vinden het dus al te vroeg voor een tussentijds de technische herziening om een veertigtal vaar vergunningen via het bestemmingsplan te legaliseren. Ook is hier vooraf helaas geen overleg geweest met plaatselijk belang Giethoorn het maximeren van het aantal appartementen bij binnenbad veertien vinden wij niet terecht. Wij vinden dat kwalitatief hoogwaardige appartementen je bereikt door de wijze van uitvoering, niet door te denken in aantallen. Maar ook is in de toelichting op dit punt geen enkele onderbouwing te vinden waarom je dit beperkt tot tien. Dus ook dit plan zal worden afgeschoten bij de rechter. Als dat verder komt. In het voorstel staat

▶ 1:57:43dat wettelijk is bepaald dat na het raadsbesluit het plan zes-weken ter visie moet worden gelegd. Waarom moet dan de raad toch nog besluiten om het ter visie te gaan leggen? Zie punt 5 bij dictum een formele kwestie, maar ik begrijp er helemaal niets van. In de toelichting wordt aangegeven dat mantelzorg voorzieningen, ook een voorbeeld van een technische fout weer in het verhaal wat nu voorligt in de toelichting wordt aangegeven dat mantelzorg voorzieningen in woningen en in vrijstaande bijgebouwen onder voorwaarden mogelijk is. Maar de regels bij de bestemmingen wonen geven dat niet aan. Maar over de gebruiksregels voor woningen en laat staan vrijstaande gebouwen geen woord over mogelijke inpassing van mantelzorg voorzieningen en er wordt verwezen naar voorwaarden die niet zijn ingevuld. Wat de type voorwaarde is, is dus. Maar ook hier liggen bronnen voor procedures en nou ja, het niet geldig worden van zo'n bestemmingsplan, als we het nu hebben voorliggen tot slot, voorzitter, wij hebben al vaker aangegeven dat het merkwaardig is dat het college de indienst van zienswijze niet informeert na het collegebesluit over de afhandeling en het raadsvoorstel maar dat pas

▶ 1:58:47doet na het raadsbesluit en dat betrokkene zoals in dit geval plaats blank, Giethoorn en eigenaren als hotel, de harmonie en ook Smit binnen Pat 54 niet meegenomen worden in het proces. Dat kan en moet anders. Meneer netjes u bent en dan weet je door de tijd en meneer Loman heeft een interruptie dus ik denk dat ik even. U heeft nog eens en dan maakt u die ene zin even af. Al met al hebben wij grote moeite met dit voorstel en vinden wij het niet geschikt om dat in de raad te agenderen. Dankuwel dan ga ik naar meneer loman van de VVD. Ja, dank u wel, voorzitter, ik ik sloeg even aan me netjes op het op is of het beleid, zeg maar dat dat dit één van de reden was. We hebben de beleid nog niet geëvalueerd, dus daarom kunnen we dit nog juridisch niet vastleggen zeg maar, maar ik ben even op zoek naar een concreet voorbeeld dan hoe je hoe dit dan uitwerkt zeg maar hè, we gaan straks het evalueren. Het vaak beleid. Betekent dat dan in uw ogen? Dat we bepaalde vergunningen dan moeten intrekken die nu wel in het bestemmingsplan worden vastgelegd? Ik ik ik denk even hardop hoor, maar kunt u me daar wat inzicht in geven?. Nee. Sorry voorzitter, dat vaak beleid kan tot tot nieuwe inzichten leiden en

▶ 1:59:49dat kan plussen en minnen opleveren als het gaat om hoe je verder wilt gaan met het vaak beleid. Ik wil niet tornen aan de vergunningen die nu verleend zijn, dat gelegaliseerd moeten worden, dat, dat lijkt mij evident, maar het moment. Gekozen wordt, dat is niet handig en dat dat dat koppeling en alle andere aspecten die je dit kan, een rol spelen. En omdat of je dat nu een half jaar geleden had gedaan of over een half jaar gaat doen, nou dat bij elkaar gelegd, zeg ik van dit maakt het zo complex. Dit is echt een misrekening geweest van het college en dat moeten we niet accepteren. Dank u wel, meneer netjes u heeft ook nog een interruptie meneer Ruitenburg op de bijdrage van meneer netjes van van het CDA. Vindt u niet dat we eens een keer durven moeten en als raad en bepaalde zaken verder moeten doen en niet alles maar laten slof, want dit is de weg van de minste weerstand om geen besluit te nemen en het punt 2 is van u zegt van overleg met plaatselijk, lang is er niet geweest, er zijn vier zienswijzen ingediend in die tijdsbestek gehad ook plaatselijk belang zienswijze in kunnen dienen. En nu komen ze wel een beetje moe na de maaltijd. Vind u niet, meneer netjes CDA.

▶ 2:00:50Nou, ik ben dat niet met u eens. Ik vind dat je met de organisatie, zelfs plaatselijk belangen, van welke om welk dorp ook, fatsoenlijk behoort om te gaan en dat je die informeert over datgene wat er speelt in hun dorp en zo'n bestemmingsplanherziening die heeft impact op allerlei plekken en dat je daar een een plaatselijk belang in meeneemt vind ik vanzelfsprekend. En als u daar vindt dat dat niet nodig is, dan mag dat. Maar ik vind niet dat je dat dan maar uit de krant moet halen, dat er ergens een bestemmingsplan ter visie ligt. Ik vind dat je het op een andere manier met elkaar moet communiceren. En nog even terug naar een andere vraag van u over dat we moeten doorpakken wij willen ook doorpakken maar wel op een verantwoorde manier. Maar wat we nu gaan doen als we dit doorzetten betekent dat je zoveel risico's inbouwt dat je weet dat je hier de eindstreep niet meer haalt. Dank u wel, meneer netjes dan ga ik naar de Partij van de Arbeid. Mag ik, meneer logeer, want ik neem aan dat u voor uw bijdrage gaat. Ja,. Mag ik ook nog een vraag stellen, excuus, meneer log, ik ga nog even naar meneer boxen meneer boon heeft een vraag, want het boeide mij even wat de heer netjes net zei, want op zich snap ik het wel. Maar als ik de brief lees van Giethoorn zeg maar uit

▶ 2:01:52gieten dan zit het meer in de verordening. Als dat men zegt: wil bemoeien met het bestemmingsplan, want daar zijn zeer heldere en dat doen ze niet. Wilt u daar nog op reageren?. Dat klopt, maar ik vind dat je als college in contact moet zijn met je, met je omgeving en daar hoort het plaatselijk belang dus ook bij. En dan had je dit soort dingen met elkaar kunnen delen en dan had je misschien ook als PALLAS bank kunnen constateren dat het niet nodig was om een reactie naar ons te sturen. Maar omdat er niet gecommuniceerd wordt, is dit dan een soort noodgreep ik zag nog een beweging bij de fractie voor elkaar, u wilde nog interruperen op de bijdrage van meneer netjes nou nee, ik wil eigenlijk wanneer netjes steunen, want meneer bos zegt dat Cites belang een brief heeft gestuurd, wat enkel en alleen gaat, of eigenlijk meer, een deel, schade over waarbi maar dat is natuurlijk niet zo, want de beleid heeft natuurlijk invloed op op deze herziening en andersom ook. Dus die en en dat Cites belang dus een brief schrijf, gaat dus niet enkel alleen maar om vrede, maar gaat om die volgorde, net wat meneer netjes aangeeft het gaat om de volgorde van zaken die wij hier behandelen. U heeft zo een groep bijdrage, dus waarschijnlijk

▶ 2:02:56komt u daar nog even op terug. Dan wil ik nu graag het woord geven aan meneer logt meer van de Partij van de Arbeid, voor de bijdrage. Dank u wel, voorzitter, en een aantal uitspraken van voorgangers daar kunnen wij ons ook wel in vinden. Wat meneer netje zei dat dit meer dan een technische herziening is en dit is echt een complex stuk waar van alles in zit en het had ook liever onze voorkeur gehad om dit wat nou een deel, op te knippen, om het wat zuiverder te behandelen, wat niet wegneemt dat meneer loman ook zei: we moeten de correcties die moet, die moeten we daar moeten ook recht aan doen om die te realiseren, dan ingaan op specifieke zaken. Wat ons betreft en weg 23 en dat zal niet dat iedereen het mee in zijn, maar het voorstel wat er ligt, daar kunnen wij ons wel in vinden. Dat doet denk ik wel recht met deze uitwerking aan alle partijen. Wat betreft het harde harmonie, ja, dan zien wij ook het risico, de kans dat de uitbreiding moeten worden zien. Dus daar zouden we ook liever wat zorgvuldiger mee omgaan en ten aanzien van het

▶ 2:03:59vaarbewijs wij willen ook graag de evaluatie van valid hier bespreken om ook te kijken of dat leidt tot nieuwe uitgangspunten wat niet wil, zegt dat we zo vergunningen gaan intrekken maar daar kunnen we ook wel weer nieuwe keuzes in maken, met overgangsrecht en allerlei andere varianten. En nou ja, vandaar dat wij dit stuk ook liever in ja, in delen hadden behandeld. Nou, ja,. We zullen en ik heb nog één vraag aan de voorzitter en dat gaat over de reflectie van de heer bouwmeester daar werd ten aanzien van het proces nog weer behandeld van Goh, we zou aan de voorkant zouden overleg plaatsvinden. Meneer bouwmeester gaf aan dat er eigenlijk al een concreet voorstel lag waar er een reactie opgegeven kan worden en ik ben benieuwd hoe de wethouder naar dat proces kijkt, of je dat proces herkent en of dat ook anders had gemoeten of gekund. Ik dacht even dat u een vraag aan mij had, maar het is de vraag aan de wethouder. Ja, goed, dan heb ik u goed begrepen dan gaat u voor de bijdrage, mevrouw maken, of heeft u een interruptie dan geef ik u het woord fractie voor elkaar, mevrouw maken. Ja, dank

▶ 2:05:01u, voorzitter, gisteravond eigenlijk de afgelopen twee weken, was het voor ons eigenlijk knip en klaar. Dit stuk hoort gewoon niet op de agenda. Ik ben gisteravond bij verschillende partijen langs geweest. Ik meende dat iedereen, of tenminste de oppositie in ieder geval het daar wel mee eens kon zijn en voor ons is een belangrijke reden dat hier een een herziening is van verschillende stukken, wat eigenlijk Apart behandeld zou moeten worden. Dan hebben we het over de belangen die we 23. Dan hebben we het over de harmonie, dan hebben we waarschijnlijk over de inrichting van de appartementen. Volgens mij is dat in de ALDE coole de tweede reden, niet geheel onbelangrijk, is de rechtszitting die plaatsvindt op zeven maart en dan roept het nou zegt het college in antwoord op de brief van Cites Belang, dat doet eigenlijk helemaal niet ter zake, want dat gaat over de vermakelijkheidsretributie en dat heeft geen invloed op deze herziening en ook geen invloed op het vaak beleid. Maar dan is het wel heel frappant dat in de beantwoording van de vraag die het CPB enige tijd geleden heeft gesteld, iets heel anders wordt

▶ 2:06:04gezegd, namelijk dat de uitspraak van de rechtbank van invloed is op het totale vaar beleid, dus ook op deze herziening want als de rechtbank het van tafel veegt dan heeft die herziening geen zin, dan heeft het vaak beleid ook niet geen zin. Dan als derde: waarom het belangrijk is dat het gewoon van de agenda wordt gehaald, is dat de volgorde totaal niet klopt. Er is een evaluatie geweest, opgesteld door compact, een zogenaamd onafhankelijk brood. Daar valt ook wat over te zeggen. Daar zijn reacties op gekomen van volgens mij gevaren onderneemt het belang, maar een uitgebreide evaluatie is er niet geweest, dus daar kan er van alles in gebeuren. En ondertussen moet er dan een. Een herziening komen is wat ons betreft helemaal de verkeerde volgorde. Ik wil ook nog even gezegd hebben dat ik het ruimte laat vind als je het hebt over de beantwoording van de zienswijze die zijn ingediend. De beantwoording die staat in de stukken

▶ 2:07:04gedateerd op vier december en wat ik heb vernomen is dat deze mensen, die een zienswijze hebben ingediend, pas afgelopen week of twee weken daarvoor een antwoord hebben gekregen. Dat had wat mij betreft veel en veel eerder gekund. Dus, voorzitter, voor ons is het eigenlijk heel erg helder. Het moet gewoon gewoon van de agenda af. Het is gewoon helemaal niet rijp. Voor besluitvorming zitten bovendien ook nog heel veel fouten. In één dingetje nog, voorzitter, noem ik een klein voorbeeld. In het. De ene keer gaat het over een vergunning voor de ligplaatsen in het water en de andere keer gaat het over ontheffing het is één grote warboel ik heb diverse stukken van diverse jaren bij mekaar gelegd. Er is geen touw vast te knopen, dus maar wat ons betreft mag het gewoon van de agenda af. Dank u wel, mevrouw maken. Meneer Loman heeft nog een vraag aan mevrouw maken. Ja, dank u wel, voorzitter, mevrouw maken een heel betoog. Waar ik eigenlijk even op wil doorvragen is: bent u niet bang, want sinds zij zitten natuurlijk verworven rechten. Hadden we het over iemand die mag daar een hotel, een appartement,.

▶ 2:08:08Uitbreiding, daar is ooit een bestemmingsplanwijziging hè, dat is goedgekeurd door ons en dat is niet uiteindelijk en bestemmingsplan terechtgekomen is mevrouw bakker niet bang dat we een hele grote groep op deze manier hè, waar we eindelijk, dus die fouten die zijn gemaakt in het verleden, doelen van, dat mag ik weer dat we die in de wielen rijden,. Mijn vrouw maken nou ja, die fouten. Ik weet niet hoe hoeveel jaren die fouten dan al bestaan. En waarom dan het college dit al niet veel eerder heeft geregeld. Bovendien als we gaan instemmen met dit plan, doen we heel veel mensen tekort. Als we gaan tegenstemmen voor deze herziening doen we heel veel mensen tekort. Sterker nog, dan zou heel gedoe op slot slot gaan, waar het zo, dat een stuk dan ook goed in mekaar zit en daar heb ik grote twijfels over,. Meneer loman van de VVD, nog een vraag: ja, dank u wel, voorzitter, volgens mij doen we heel veel inwoners, ook dan tekort en ondernemers. Als we, als we, als we dit maar voor ons uit blijven schuiven en ja, ik vind het wel jammer dat het niet concreter wordt,. Nog één reactie, mevrouw maken op de inbreng van meneer van meneer Loman ja,

▶ 2:09:11dat wil ik heel graag. De volgorde is gewoon niet goed. Er is geen uitgebreide evaluatie geweest van het vaak beleid. Er is een een stuk ingediend, volgens mij door gieten onderneemt daar is verder niets mee gedaan. Er komt nog een rechts zitting, wat en dan staat er in het raadsvoorstel als u heeft kunnen lezen, dit stuk ligt voor om mogelijke problemen in de toekomst te voorkomen en dan denk ik: waarom moet dat natuurlijk nu voorliggen en welke problemen zijn dat dan precies? Want volgens mij moet je wel de juiste volgorde aanhouden. Ik hoor ook nog een hele hoop vragen aan de wethouder. Ik wilde bij meneer netjes heeft nog een vraag aan u heeft een reactie over wat meneer Loman heeft gezegd. Meneer netjes ja, dank u. Geeft aan dat er heel wat ondernemers geschaatst zouden worden wanneer we het bestemmingsplan niet gaan vaststellen volgende week, wat is, wat is hun schade dan? Waar gaat het om? Dan wat het gaat om bestemmingsplan? De vergunningen zijn verleend en als ze kunnen gewoon,. Wat gaat er niet goed?.

▶ 2:10:12Dank u wel, voorzitter, ja, ik denk uiteindelijk is het natuurlijk evident dat als je ergens rechten hebt verworven of snel niet ik praat niet alleen over de inwoners, maar ook voor de bewoners dat heb ik een bijdrage gezegd is het belangrijk dat het wel goed is. Vasten ook in het bestemmingsplan en we hebben geconstateerd met z'n allen, dat hebben we hier ook daarom bediscussieerd dat daar heel veel fouten zijn en feit is dat de meeste fouten die hier geconstateerd op de juiste manier nu worden hersteld. Dan wil ik nu doorgaan naar de bijdrage van Cvb meneer las je ja, voorzitter, dank,. Mevrouw, maken, gehoord en eigenlijk kunnen we ons daar de grote lijn weer aansluiten. In eerste instantie lijkt het een hè, het rechtzetten van omissies echter, zoem je er dieper op in, dan kom je er toch achter dat technisch en priced is. We nemen ook risico's hier en daar, we sluiten ons ook aan bij de PvdA van. Waarom wordt dit niet in kleine stukjes opgeknipt en aan ons voorgereden wordt het allemaal vul

▶ 2:11:13overzichtelijker van? En ja, dat gebeurt niet. Dus dat is best wel een een uitvoer, Erge huis, herziening zo en dat voelt niet goed. Mevrouw maker zei net van: als we voorstemmen weten we niet of we het goed doen en als we tegenstemmen weten we ook niet. Als we het goed doen en dat voelt gewoon niet goed. Dus wij vinden dit stuk gewoon niet rijp voor besluitvorming op deze manier en de vragen die gesteld zijn, die had ik hier ook staan en ik ben heel erg nieuwsgierig na de beantwoording van de wethouder daarop. Dank u wel. Dank u wel, meneer las, dan heb ik volgens mij nog geen bijdrage van de fractie van GroenLinks. Meneer Ruiter heeft nog een vraag aan de heer Lasse ja, de CBP valt vaak over het college heen van de wat verder ga je voor aan het werk, nu gaan ze voortvaren naar het werk, nu durven ze durven te tonen en we proberen wat in de benen te zetten en we komen voor heel veel ondernemers op een zeker te bieden. En nu trekken jullie het water op, jammer, je las je cvb.

▶ 2:12:16Volgens wij trekken we geen water op of zo en we willen ook heel graag willen wat meters maken. En ik kan u wel vertellen, voorzitter, dit heeft wel behoorlijk wat discussie geleid bij ons in de fractie. Van: wat willen we hier nu mee? En we willen ook eensgezind naar voren toekomen en dit is toch de gemene deler maar wat we ergens doet we ons mee, dat ook wel pijn dat we nou dat dit nu voorligt en dat we hiertegen moeten stemmen. Want wat wij willen is graag meters maken en dat is wat we graag willen. En nu moeten we weer op de rem. En nu wordt er weer een stuk voorgereden hè door, ja, u zegt door ons college, want het is uw college, maar ook een beetje van ons is van ons allemaal. Hè, laten we een beetje vriendschappelijk houden naar mekaar toe. Dus ja, want ja, een college zitten voor alle inwoners van Stenenwerk land, zo simpel, zo simpel is het. En dan wordt er weer zo'n stuk voorgereden en is het waarschijnlijk weer een stuk, wat wat teruggetrokken wordt. En dat zet ons toch wel te denken en dan moeten we ook niet willen met mekaar. Dank u wel,. Dank u wel, meneer Laser dan alle partijen gehoord hebben, wacht, ik verzoek ik de wethouder om nou de vragen te beantwoorden en

▶ 2:13:19een toelichting te geven. Meneer Smit: Welkom, geef meteen het woord. Ja, dank u wel, voorzitter, nou, ik sluit graag. Woorden van de heer las dat wij een college zijn voor al onze inwoners. Ik weet echter niet of ik alle inwoners tevreden ga stellen, of ik alle partijen kan overtuigen, maar ik ga wel daar mijn uiterste best voor doen. Waarom? Ik denk dat die hier gewoon een goed stuk ligt, een technische herziening herstel dus. Een aantal omissies geeft invulling aan de uitspraak van de raad van state voor de bulk weg en een aantal bedrijven die in 2021 alle vergunning hadden. Daarmee regelen we nu planologisch in het bestemmingsplan, dat daar ook bood verduur plaats kan vinden. Dus dat geeft bedrijven ook rechtszekerheid en er worden geen nieuwe ontwikkelingen mogelijk gemaakt. Dat is eigenlijk de essentie van dit stuk. Zijn een

▶ 2:14:20aantal zienswijzen ingediend en die hebben we keurig beantwoord en mevrouw maar even voor de duidelijkheid: het college neemt een besluit, dan gaat dat naar de agendacommissie en op het moment dat de agendacommissie het agendeert, dan krijgen de indieners van een zienswijze ook bericht en weten ze ook wanneer dit in de politieke markt plaatsvindt en dan krijgen ze ook reactie op hun zienswijze dus zo is dat gegaan. Ja, ik geef meteen even het woord aan mevrouw maken, want u heeft meer vragen te beantwoorden en dan kan ze meteen even reageren. Mevrouw maken. Ik zal het proberen kort te houden, hoor, ik snap dat dat het protocol is, maar je kunt je wel afvragen of dat helemaal fatsoenlijk is. Dus en dat is net wanneer classicus wat meneer netjes zegt: Sorry, betrekken die mensen gewoon aan de voorkant en dan komt er een op vier december een reactie, want wat wij al eerder kunnen lezen en de mensen waar het om gaat, die krijgen het potverdikke twee weken voor deze vergadering. Wethouder Smit. Nou, het is uw protocol, hè, dus daar zou ik daar vooral iets aan gaan doen. Maar bijvoorbeeld voor een bakkenweg is er een gesprek met de mensen geweest. Ik heb de

▶ 2:15:22mensen ook nog uitgenodigd. Dat is een gesprek met de ambtenaar is geweest voordat het ontwerp überhaupt ter inzage is gelegen. Dus dus deze, deze neem ik niet helemaal over. Maar dit is het protocol, hè, dus als de agendacommissie het agendeert voor een politieke markt, dan krijgt iedereen bericht wat er met hun zienswijze is gebeurd. Dat lijkt me ook zo netjes en krijgen ze bericht wanneer het in de politieke markt besproken wordt. Dus dat voor wat betreft de zienswijze er is veel over gezegd, de blaken weg. Nou hoor ik ook wel veel draagvlak voor wat er nu voorligt de gemeente heeft de plicht om te herstellen wat destijds verkeerd is gegaan en dat ligt hier hier nu voor. We hebben dit als totaal gedaan, hè, want daar is ook een opmerking over gegaan. We hadden ook tien verschillende bestemmingsplannen aan kunnen bieden, waar wij proberen ook efficiënt te werken en de kosten zo laag mogelijk te houden. Dit gaat over het totaal voor één gebied, dus dat hebben we samengepakt bij raad van staten kun je daar ook tegen in beroep gaan, zegt nog even ga ik in op Clasie of meneer netjes excuus, ik ga

▶ 2:16:25mee met mevrouw maken. Excuus, het werkt altijd zo, hè, een ontwerp, stellen wij als college vast, dan gaat het er inzage, daar komen de zienswijze daar reageren wij daarop. Dan gaat het naar de raad, de raad stelt het vast of niet, hè, maar ik ga er maar even vanuit dat ze dat doen en dan gaat het nog zes-weken wordt het ter inzage gelegd, zodat mensen in beroep kunnen gaan. Dat is ook de standaard procedure en aangezien we dit in procedure hebben gebracht voor één januari 2024 valt het nog onder het oude regime en komt het ook als bestemmingsplan en niet als omgevingsplan bij u in de raad. Dat gaat u nog vaker meemaken. Voor alle stukken die wij als college voor één januari in procedure hebben gebracht. Dan wat betreft de harmonie. Ja, ik heb de voorgeschiedenis inmiddels meegekregen en ik snap ook de, de angst of de vrees die mensen hebben dat dit weer heel veel procedures op gaat leveren. Waarom doen we dit dan toch of stellen we dit voor? Hè, het is niet verplicht, maar het biedt wel rechtsgelijkheid want in in die hele

▶ 2:17:25straat geldt die aanduiding en die wordt hier nu ook weer opgelegd is op zich een logische actie. Het is niet verplicht, maar het biedt wel voor iedereen dezelfde rechtsgelijkheid. Dan eventjes of het huidige bestemming. Ik had even niet in de gaten. Ik onderbreek u eventjes een vraag van meneer Loman van de VVD. Ja, dat ik wel voorzie ik haak er gelijk even op aan, want omdat mijn vraag daar ook op op inhaakte is u zegt van dit rechtsgelijkheid hè, dus dat is een. Dat is een prima argument. Maar de vraag is ook gesteld: als we uithalen die kiezen voor, wat is daar dan de gevolgen van, wethouder mit?. Dat andere mensen die daarnaast wonen, die aanduidingen wel hebben en die bescherming van die cultuurhistorie en dit dit, dit bestemmingsplan niet, maar dat het kan. Dank u wel. Gaat u door. En ook eventjes hè, stel raad van state procedure en deze herziening wordt vernietigd. Dan vallen ze terug op het oude bestemmingsplan, namelijk het huidige bestemmingsplan, dat al de raad van State heeft

▶ 2:18:27doorstaan. Ja, ik ik ik proef dat daar nog twijfel over is. Ik wil dat best nog een keer bij ons laten checken en daarvoor de voor de raadsvergadering op terugkomen. En dan is het dan nu hoe de, hoe u dat beoordeelt. Een vraag van de fractie van voor elkaar, mevrouw, maken. Zegt nu toe dat u dat best nog wel een keer wil uitzoeken maar had u dat niet beter van tevoren kunnen doen dan wethouder Smit?. Nee, dat hebben we, anders hadden we dit niet voorgesteld, maar ik. Ik proef brede twijfel, ook bij de inspreker en ook bij een aantal fracties dus dat wil ik best nog een keer extra checken als dat gevraagd wordt. Dan zag ik nog een vraag van meneer boon van de ChristenUnie. Ja, voorzitter, gaat me toch nog even over de harmonie, de wethouder net over. Het is niet verplicht, zegt de wethouder en het verschil is zeer klein, hè, dat zeggen, ambtenaar, ook dat zie ik ook in de stukken. Dus mag ik dan concluderen dat als het zeg maar het blijft zoals het nu is,. Dan loop je niet het risico, want dat is volgens mij waar het omdraait dat je een nieuwe eis berekening krijgt en dat zou de

▶ 2:19:29wethouder best kunnen volgen. Wethouders. Dan lopen een beetje twee dingen door elkaar, volgens mij voor die aanduiding cultuurhistorie waar het over gaat, maar daar kun je tegen in beroep gaan. Feitelijk alleen. Dat heeft niet zozeer met een berekening te maken. Dat gaat weer over de plek waar die boot verhuur zitten en dat is geen wijziging, maar. Voorzitter, dat betekent dus dat ambtelijk alles geregeld wordt, dat de mensen zelf niks hoeven te doen. Want het gaat ook even om het proces, hè, ik weet niet als je nog kunt inleveren, maar het is een hele Job geweest voor deze ondernemer, zeg maar alles voor mekaar te krijgen en ik bedoel, ik kan me heel goed voorstellen als het om een kleine verschillen gaat, dat dit dit, dit bedrijf zegt van doe, dat blijft niet. Ja, alleen, ik weet niet of dat de ruimtelijke grond is, dus ik kan even niet helemaal daar juist antwoord op geven. Maar ik kan me het gevoelen wat erover ontstaat, kan ik me wel voorstellen. Als je heel lang hebt gevochten om iets mogelijk te maken dat eindelijk hebt, dat de raad

▶ 2:20:32Van State proef is onherroepelijk, dat dan dit het gevoel is van Goh, laat ons alsjeblieft met rust. Dat kan, ik kan ik wel begrijpen, dat gevoel. Dan zie ik nog een vraag van meneer Ruitenburg van de fractie bij. Bedank, voorzitter, dus als het amendement zou komen, dan kan het college daarmee leven. Verder zonder dat deze familie weer jarenlang juridische strijd aangedaan wordt, want daar kun je geen gezin, wethouder Smit. Nou, dat kan ik niet helemaal overzien, dan moet ik echt even over nadenken, want voordat ik daar iets toezeg dan dan dan werk ik wellicht valse verwachtingen. Dus dat als u dat amendement indient en dat gaat u volgende week dan waarschijnlijk doen dan heb ik ook de tijd om daar iets beter over na te denken. Ja, dan gaan we even verder en dan gaat het meer over de verordening en de aanduiding in het bestemmingsplan. De indruk werd gewekt dat er 42 percelen, dat daar fouten in zaten dat is niet waar, hè, voor een groot deel is het ook degene die een vergunning hebben voor bood, krijgen nu een aanduiding. Dat is ook onderdeel van al die percelen, dus het is niet dat er op 42 percent dat wil ik eventjes rechtzetten

▶ 2:21:35deze mensen, die nu een aanduiding in het bestemmingsplan krijgen, die hadden in 2021 alle vergunning voor bood verhuur, maar bij de nieuwe vergunningen verbood verhuur is een voorwaarde, dat je daar ook in het bestemmingsplan, dat daar een aanduiding zit. Dus dat moeten we wel wil doen, want anders hebben die mensen ten onrechte vergunning die ze al heel lang hebben. En ik hoor meneer netjes ook de wens uitspreken om daar niet aan te gaan tornen in het bestemmingsplan wordt niet het aantal boten geregeld wordt slechts een aanduiding dat op die plek bood plaats mag vinden. Het aantal boten wordt geregeld in een vergunning en dat ligt hier niet voor. Dus dat onderscheid wil ik even heel duidelijk maken, en dat geldt ook voor de rechtszaak, die gaat over de vermakelijkhedenretributie als je het plat slaat, is dat een belastingzaak en die staat los van wat hier in het bestemmingsplan gebeurt, en dat is even een belangrijk onderscheid, wat ik u graag mee wil geven. Dan heb ik een interruptie van mevrouw maken van fractie voor elkaar. Ik raak wel gigantisch in de waarde van dit hele stuk,

▶ 2:22:38want deze herbezinning gaat over het verhuren van boten. Als antwoord op de vragen van de CPB is gezegd dat die rechtszaak wel degelijk invloed kan hebben over op het hele beleid, dus ook op dat wat nu voorligt bestemmingen toewijzen of bestemmingen niet toewijzen dus u spreekt uzelf tegen, want de ene keer is het linksom, de andere keer is het rechts om. Het is maar net hoe het college het uitkomt volgens mij is dit gewoon geen goed antwoord. Volgens mij heeft het namelijk wel invloed op het totale van beleid en op deze herziening dus ik zou toch graag even een duidelijk antwoord willen en een duidelijke uitleg waarom de wethouder denkt dat het niet zo is, de Smit. Nee, ik ga niet mee in die redenering en dat heb ik net ook proberen uit te leggen. Dat zijn twee verschillende zaken. Dit gaat niet over vergunningen. Dit gaat over mensen die al vanaf 2021 die vergunning hebben, die nu een aanduiding in het bestemmingsplan krijgen. Dus ik ga niet mee in uw redenering. Ja, en als u vragen heeft over vergunningen en ontheffing en als die technisch van aard zijn, dan dan

▶ 2:23:41ontvang ik die graag en dan kan ik die voor volgende week ook van een antwoord voorzien, want ik heb nog niet gehoord waar het dan precies over gaat. En welke problemen voorzien we als u dit bestemmingsplan niet vaststelt dat het ook nog even over. Ik grijp nog even in, want mevrouw maken wil, kan ik nog even op het vorige onderwerp doorgaan? Nou ja, de wethouder noemt het ontheffing en vergunningen in het stuk en ik weet niet meer precies waar ik het heb gelezen, maar in één van deze stukken heb ik dus gelegen. De ene keer gaat het om een, een ontheffing voor een ligplaats in het water en de andere keer wordt er in dat stuk gesproken over een vergunning voor de ligplaats in het water. Is het nu een ontheffing of is het een vergunning? Wethouder Smit. Bij mij weten zijn er twee verschillende dingen, maar ik ontvang graag uw vraag en dan kan ik daar voor volgende week antwoord op geven. Hoe zitten ik stel toch nu die vraag. Voorzitter, de voorzitter heeft eerst het woord sorry ja, mevrouw, maken stelt die vraag nu en als u zegt ik wil er op een andere manier reageren, kan dat natuurlijk. Maar dat is dan nu. Nou, voor mij heb ik dat nu twee keer gezegd, dus stel mij de vraag waar u dat precies

▶ 2:24:42heeft, want u wijst ook niet aan waar het staat en hoe het zit. Als u mij die vraag stel, dan kan ik daar toch prima voor volgende week antwoord op geven. Mevrouw Makker wilt u nog concretiseren waar u die twee begrippen heeft gevonden voor de vraag? En dan kan ik mezelf houden. Ik heb daar nu geen tijd voor, want we zitten natuurlijk in debat, want dat kost me gewoon heel veel tijd om dat op te zoeken. Maar ik zoek het graag uit en dan stuur ik het voor vrijdag naar u toe. Prima en dan zal de wethouder daarop antwoorden. Dat heb ik al gehoord. Dan zie ik meneer Ruiten berg met een vraag. Bedank, voorzitter, evenveel kader en uit een uit de dromen helpen. Volgens mij gaat het weg 37, daar een ontheffing verleend voor het afmeren van een gemeentelijk water en kan het dan rechten aan ontleend worden om dit nu om te zetten. Dat was ook een vraag van. Maar goed, wethouder Smit, hier komt de ontheffing voorbij, maar dat is niet wat mevrouw maken bedoelt. Maar de vraag is wel of u een vraag wilt geven op de of een antwoord wilt geven op de vraag van meneer Ruitenburg. Ik kom daar ook op terug, want dit gaat over nummers, aantallen ontheffing plekken. Dat gaat me nu wat te ver om dat vanaf deze plek te doen.

▶ 2:25:44Dus de woord wethouder komt terug op de. Nou, laat me zeggen de meer technische vragen die hier nu gesteld worden. Kan ik het zo samenvatten de vragen van de fractie voor elkaar en de vragen van de fractie Bgl dan zie ik nog een vraag bij de fractie van het CPB. Meneer, las je, voorzitter, in mijn vraag aan de wethouder: kan het technisch wel om black weg 55 Apart te amenderen? Dat is een vraag. Kan dat technisch wel,. Juridisch-technisch is dat mooi? Dat was een vraag. Heb ik nog een andere vraag en dat is een eigenlijk voorstel. Ook naar de wethouder toe. Hoe kijkt die er tegenaan om het stuk niet naar de raad te laten gaan, maar de rechtszaak. Maak de uitspraak af te wachten, dan een nieuw voorstel te maken met bakken weg, daarom niet eruit te halen en dan eind maart het stuk terug te leggen hier in de raad ter besluitvorming,. Wethouder Smit. U kunt bakkenweg 55 eruit. Amenderen, dat is raad, dus dat is antwoord. Één en tweede is dat stel ik niet voor, want nogmaals, dat heeft

▶ 2:26:47geen invloed doet op wat hiervoor ligt. De uitspraak in die belastingzaak op zeven maart heeft geen invloed op deze technische herziening. Dus dat dat voorstel, wat u doet of daar, daar wil ik niet in meegaan. Dank u wel, gaat u door. Ik zie nog een vraag van meneer netjes van het CDA. Ja, ik wil even refereren aan de opmerking die meneer Loman gemaakt heeft van de VVD. Die denkt dat door dit besluit te nemen volgende week, dat we een heleboel mensen en ondernemers een plezier doen. Maar ik denk dat dat tegen gaat vallen als je nu op voor voorhand al weet dat de bezwaren zullen gaan komen en al die partijen die denken stappen te kunnen zetten, geconfronteerd worden met een bestemmingsplan, wat niet onherroepelijk is, en worden die daar echt blij van? Ik geloof het niet, dus ik vraag mij af of we niet onze schreden moeten terugkeren om de goede dingen te gaan doen, voorkomen dat er mensen nog aan zienswijze gaan indoen indienen en misschien iets nieuws. Elders zie je dat er aan mediation wordt gedaan om bezwaren uit de weg te ruimen. Misschien is het ook een idee om dat

▶ 2:27:50hier is te gaan proberen binnen deze gemeente, want het wordt toch best wel een kriem wanneer netjes heeft daarstraks uw inleiding kunnen houden. Het gaat nu om de vragen die nog niet beantwoord zijn door de wethouding kunt nog reageren wat u zegt, maar u gaat nu een andere andere kant op. Volgens mij dus ik wil ik wil nu toch het woord teruggeven aan meneer Smit en dan kan hij doorgaan met zijn toelichting op de vragen die u gesteld heeft. Ja, ga ik toch even mee in het zijpaadje van meneer netjes wij bieden namelijk regelmatig mediation aansterken nog bij bakkenweg 23 is dat ook het geval geweest, maar daar heb je wel meerdere partijen voor nodig om daar aan mee te werken. En die beren witheid moet er wel zijn en daar moet je ook een beetje open in willen zitten. Dus dat doen we en dat doen we ook wel vaker en soms leidt dat tot een mooi traject en soms niet. Welke problemen? Ja, kunnen handhavingsverzoeken komen tegen vergunninghouders dus die vergunning hebben, maar niet in bestemmingsplan hebben geregeld. Dat zou voor kunnen komen. De kracht heeft nu geen bouwvlak die kan daar in principe

▶ 2:28:53niet bouwen. Ja, dus ik zie zeker reden om dit bestemmingsplan, deze technische herziening verder te brengen. Excuus. Ik had even een overleg met de griffier. Ik zie dat meneer Loman een vraag wil stellen. Meneer Loman ja, ik ik had eigenlijk nog wat. Dank u wel, voorzitter, ik had nog wat beschouwelijker vraag gesteld van hoe, hoe sluiten dit soort vragen, fouten in een bestemmingsplan? Hoe? Daar hebben jullie vast op het gemeentehuis ook over gehad. Hoe weten we nu dat dat, dat dit. Dit nou alles is? Hè, hoe kun je dat overzien en hoe voorkom je in de toekomst dat dat dit weer gebeurt? Weet houden met?. Ja, één van de antwoorden is hier werken mensen. Dat is het belangrijkste antwoord en we hebben de afgelopen jaren hier echt slagen gemaakt op de ro afdelingen ik hoop dat u dat ook gemerkt heeft, dus ik ik hoop dat u ook merkt dat de kwaliteit van de stukken beter wordt, maar dat er geen fouten insluipen dat kan ik niet garanderen maar daar wordt hier elke dag hard aan gewerkt om dat zo zorgvuldig mogelijk te doen en de bestemmingsplannen worden

▶ 2:29:53ook altijd door door externe deels opgesteld. Dus ook daar hoop ik wat extra expertise dan op in te zetten. Oh, meneer ruimte, berg van de Bga heeft nog een vraag die niet beantwoord is. Twee, maar missing was hier nog niet over gaat ten aanzien van de toekomstige ontwikkeling van. Eventueel woning boven de zijde school. Die vraag ligt er nog en lange wordt een woning opgebouwd. Maar is er over nagedacht over de uitbreiding van de parkeerring in voor deze woning? Daar zou ik nog graag een antwoord op willen hebben. Dan dat wethouder Smit. Ja, lange steeg, dan moet ik dan ook bij u op terugkomen, want dat voorbeeld heb ik zo niet paraat. Als het gaat om de de basisschool hebben wij als college de opdracht gegeven, druk om uit te zoeken of het mogelijk is om daar woningbouw te realiseren. Nou, dat zijn wel best wel ver, maar we zijn al wel tot de coclusie dat dat niet kan. Solitair dus dus als gemeente alleen daar, dat moet in samenwerking met naastliggende gelegenheid, dus daar moeten we beide iets

▶ 2:30:54doen om dat qua afstanden mogelijk te maken. Nou ja, als we daar een stapje verder in zijn, dan dan hoort u dat. Mevrouw maken, fractie voor elkaar, ja, sorry voorzitter, ik heb nog twee vragen. Ten eerste krijg ik net een bericht dat er blijkbaar geen gesprek is geweest met de harmonie, met de harmonie over dit stuk. En ten tweede heb ik nog even een vraag over de zienswijze die is ingediend voor de bouw van die appartementen, die. De bedoeling was daarom 20 appartementen te bouwen. En het college zegt: nee, er mogen er maar tien worden, want we gaan voor kwaliteit. Vindt u dat niet erg subjectief want waarom zou tien appartementen meer kwaliteiten hebben als als een gebouw waar 20 appartementen in zitten?. Wethouder Smit. Ik ben nu even uw eerste punt kwijt, mevrouw Mara. Nou, dat ik net een bericht, dat ik net een bericht krijg dat er geen gesprek is geweest met de harmonie, en u zei net van wel, wethouder Smit. Ik weet niet of ik dat gezegd heb. Dat kan ik me niet herinneren. Nou, daar zie ik ook, nee,

▶ 2:31:57ik weet niet of ik dat gezegd heb. Ik heb daar geen gesprek mee gehad. Ik moet checken of de ambtelijke gesprek mee is geweest. Dat durf ik zo niet te zeggen. En op uw tweede punt, dat gaat over bakkenweg 55, denk ik over de appartementen. Daar hebben wij tien inderdaad opgenomen en dat is onderbouwd waarom we daarvoor gekozen hebben. Hè, sorry nou, ja, dat eigenlijk. Ja. En. Door zitten. Ik ik, ik ben nog, ik ben nog aan het, ik maak mijn zin even af en er is onderbouw dat wij kiezen voor kwaliteit en dat we denken dat er een bepaald oppervlakte daarvoor nodig is. Maar daar kan ik me wel voorstellen ik heb die zienswijze ook nog even gelezen in de voorbereiding hierop dat je daar wel je vraagtekens bij kan zetten, of je daar per tien moet hebt en of je dat je daar meer vrijheid aan de ondernemer geeft. Dus de eerlijkheid gebied te zeggen dat je daar wel flexibeler mee om zou kunnen gaan en dat je daar ruimte voor een ondernemer zou kunnen bieden. Maar dat is oud mens hier, als ik het stuk naar jullie toe heb gebracht. Dus als u daar ook wat aan wil doen, dan dan ligt dat

▶ 2:32:59bij u. Ja, mevrouw, maken. Is het niet de bedoeling dat u allemaal hele nieuwe vragen die nu komen oppoppen nog gaat stellen? Want daar had u ook uw bijdrage voor. Dus het moet een vraag zijn die u eerder al hebt gesteld, die nog niet beantwoord is of waarvan de wethouder inmiddels iets over heeft gezegd, waarvan u denkt van hé, dat voelt anders dan ik had gevraagd. Ja, nou, weet weet u wat het is, voorzitter, dan geef, dan geeft de wethouder nu toe. Ja, dat had misschien wel anders gekund. Ik hoop toch echt dat het college in het vervolg met zulke complexe tot ik het toch eerst eens heel goed nadenkt voordat ze dingen op papier gaan zetten, want hij geeft nu ruimte toe, ja, 20 gaat misschien nog wel kunt, snapt waar ik heen wil. Eerst nadenken, dan dingen op papier zetten,. Mevrouw, maar ik denk dat de bedoeling is dat wethouder Smit begrijpt waar u heen wilt. Dus ik geef het woord aan wethouder Smit. Begrijpt u waar mevrouw maken naartoe wil?. Nee, ik begrijp wat mevrouw makke wil doen en ik denk dat ik een heel aantal punten van haar ook prima heb kunnen weerleggen en dat mag u meenemen richting de besluitvormingen volgende week. Goed, dan zie ik verder geen vragen aan de wethouder. Alle vragen

▶ 2:34:03zijn beantwoord. Dan wil ik u danken voor uw bijdrage, wethouder Smit. Dan vraag ik u kort om even een schorsing. Dan kan ik ook even van het toilet gebruik maken en dan kunnen we ook even overleggen. Denkt u even na over hoe dit stuk volgende week in de raad behandeld gaat worden. U heeft een ordevraag mevrouw, maken, woord is aan u, ik heb een ordevoorstel ik zou toch in stemming willen brengen om dit stuk van de agenda te halen. Dan dan dan kan dat misschien kan dat in stemming gebracht worden na de schorsing, maar we gaan eerst even schorsen.

▶ 2:48:43Dank u wel, iedereen is weer aanwezig. Dan gaan we verder met de politieke markt. Nou, het is wel van belang dat degenen die hier nog iets van willen vinden, aanwezig zijn. Ik heb al gebeld. Ik

▶ 2:49:46zou de commissieleden graag willen verzoeken om zo snel mogelijk plaats te nemen en dan kunnen we doorgaan met de politieke markt.. We zijn nog steeds bij agendapunt 4, punt. 2, over het gewijzigd vaststellen van het ontwerp-bestemmingsplan technische herziening bestemmingsplan, giethoorn we hebben daar al een flinke discussie over gevoerd. De vraag is nu aan u, als commissie, hoe dit stuk door moet naar de raad. U heeft drie mogelijkheden. Het kan door als hamerstuk maar dat lijkt me een beetje opportuun het kan door als Bespreekstuk en ja, u kunt ook van mening zijn dat het niet rijp is voor besluitvorming, maar dan zult u wel om te onderbouwen waarom het dan niet rijp is voor besluitvorming, wat er dan nog zou moeten gebeuren. Dus deze drie mogelijkheden heeft u om om uw mening over telt dat gelden, dus gaat het door als Bespreekstuk naar de raad. Dat wil ik graag voorleggen ga zitten. Ik had een ordevoorstel dat we het anders als een besluit nemen, niet of wel of het van de agenda of stuk of het besluit of Bespreekstuk u

▶ 2:50:50heeft gevraagd of het van de agenda kon, maar het is al op de agenda geweest, van de politieke markt hebben het uitgebreid besproken. Dus dan is de volgende stap dat het altijd doorgaat naar de raad. Dan komt daarop de agenda. Kunt u daar vragen of het van de agenda kan, maar we kunnen het nu niet meer omdraaien. Het is afgesproken voorzitter, volgens mij gaat de raad daarover en ik doe nu een ordevoorstel om het van de agenda te halen voor de raadsvergadering en dat voorstel wil ik graag inbrengen volgens mij mag dat gewoon,. U mag elk voorstel inbrengen en ik wil best vragen aan de commissie hoe de commissie hierover denkt, maar het is wel in strijd met uw eigen reglement. Dus ik geef het even aan, moet ik dit in stemming brengen, het ordevoorstel wat mevrouw maken voorstelt ik kijk even rond, dan doe ik dat als. Maar als eerste, meneer netjes heeft er ook nog een opmerking over. Voorzitter, het ordevoorstel is mij niet duidelijk waar het om gaat. Volgens mij is dat wij, als wij als commissie of de meerderheid van de commissie het voorstel geschikt vinden om te worden behandeld in de raadsvergadering van volgende week en als wij hier dat in meerderheid vinden, dat het niet gek is om te behandelen, omdat de reden die daarbij

▶ 2:51:51horen, dan gaat het dus volgende week niet naar de raad en dan gaat er iets anders gebeuren. Herhaalt mijn bewoordingen. Het rijp voor besluitvorming is, dat zijn dezelfde bewoordingen en nu gaat het door naar de raad. Oké, en als de commissie van mening is dat het niet rijp voor besluitvorming is, dan is het wel zo dat de commissie ook moet aangeven waarom niet en wat het college dan nog moet doen om het wel geschikt te maken voor besluitvorming. Want anders dan gaat het een eigen leven leiden en dan weet niemand meer waar die aan toe is. Dus de vraag aan u als commissie is nu want en daarom begin ik bij is het een hamerstuk nou, daarvan heeft al gezegd: nee, is het een Bespreekstuk want is het een Bespreekstuk en iedereen is daar, de meerderheid is daarvoor, dan gaat het als Bespreekstuk door. Ja, dus ik stem over het feit of de meerderheid wil dat dit als Bespreekstuk doorgaat naar de raad. U heeft nog een vraag, mevrouw meneer loman oh, u bent al aan het stemmen. Dat is dat is heel fijn. Dan komt de snelheid erin. Meneer boxen heeft nog een vraag, niet de vraag, maar wel een opmerking, want als je doorgaat naar de raad, dan kun je ook allemaal leren en dat dat willen we eigenlijk graag.

▶ 2:52:52Zelfs als het doorgaat naar de raad, dan kun je ook daar nog zeggen dat het ingetrokken wordt en dat het college met een advies terug moet komen. Dus je kunt ook daar nog van alles doen. Het is niet zo dat het dat het nu hiermee besloten wordt. Er worden hier namelijk helemaal geen besluiten genomen in de politieke markt. Daar wordt alleen maar gestemd over ordevoorstellen dus. Ik heb het. Het. Het oude voorstel is dat het orde veel, uw ordevoorstel was om het van de agenda te halen. Ja, van deze agenda kunt u voorstellen, maar daar heeft het al, daar is het al besproken en volgens u is het voorstel, meneer netjes wat ik net al aangegeven heb en die gaf aan dat ik u citeren of wij als commissie van mening zijn dat het wel of niet geschikt is om te worden behandeld in de volgende raadsvergadering en daarover zouden gewoon per fractie onze mening kunnen geven. Dus als je je rondje doet, dan komen we daarachter hoe onze fracties daarin zitten. Ik denk dat die vraag eerst gesteld moet worden en dan kun je vervolgens kijken of het een Bespreekstuk is. Maar dat is dan automatisch en vervolgens. Maar dat is

▶ 2:53:53tomaten, meneer, nee, want als je begint met de vraag of het een Bespreekstuk is, dan is het een Bespreekstuk en dan is het niet het andere en is het geen bespreekstuk dan komt de vraag weer voor of het rijp is voor besluitvorming. We gaan door met de stemming. We brengen hoe voorzitter, mevrouw maken, ik wil toch even graag het woord, want volgens mij gaat het niet helemaal goed hier wanneer netjes die legt uit waarom er een ordevoorstel komt, omdat wij van mening zijn dat het niet rijp is, zowel niet als Bespreekstuk en ook niet als hamerstuk dus wij doen gewoon een ordevoorstel en volgens mij is dan de normale procedure dat daar de raad over gaat stemmen over het ordevoorstel. Maar en dan wel nu inderdaad, nou, dan onderbreek u toch wel, doet in mijn optiek een ordevoorstel waarbij u al een kleuring geeft aan het feit dat u het niet als Bespreekstuk door wilt hebben naar de raad, maar daar moet de raad wel met z'n allen over beslissen. Dus ik geef de raad in overweging. Als het als Bespreekstuk doorgaat kan het als Bespreekstuk door lukt, dat niet, hè, zegt de rest, nee, dat willen het niet.

▶ 2:54:56Als Bespreekstuk door, dan wordt de vraag aan de raad gesteld. Nou, dan is het dus kennelijk niet rijp voor besluitvorming en dan moet de raad aangeven waarom niet. Voorzitter, ga gewoon de fractie belangstellenden. Precies ik geef iedereen één verenigd woord, graag het woord aan de fractie van de Bgl en het is een hoofdelijke stemming. Dus wat de bgl nu aangeeft dat geldt dan voor al uw. Commissieleden wij vinden dat het wel als Bespreekstuk naar de raad moet, maar met die verstanden dat de stukken amendementen komen en die ook samen met enkele woordvoerders uitgewerkt worden. Dat is aan u, dus dat is duidelijk. De fractie van de Partij van de Arbeid sluit aan bij meneer Ruitenburg dank u wel, de fractie van ver elkaar,. Van ons moet het gewoon van de agenda voor de komende raadsvergadering de fractie van de CDA, wij vinden het niet rijp voor behandeling in de raadsvergadering en dat hebben we aangegeven en gemotiveerd in onze bijdrage. Dank u wel, de fractie van GroenLinks, GroenLinks sluit zich aan bij PvdA.

▶ 2:55:58Dank u wel, de fractie van de ChristenUnie. Voorzitter, wij zullen ook instemmen met behandelingen in de raad en we zullen hevig meewerken aan amendementen de fractie van de VVD volgende week Bespreekstuk de fractie van CPB, die drie voor behandeling inderdaad en ook gemotiveerd in de bijdraag kijk even naar de grafiek op dertien, dan komen we op dertien bespreek. Dus het gaat als Bespreekstuk door naar de raad. Dertien. Ik wacht heel even of dertien, dertien voel, dertien voor meneer, net een oude vraag. We hebben een een, een een behoorlijke ervaring opgedaan met procedure rond tussenweg 136. Dan is dat aan de raad van State Geweest en we hebben een bakzeil moeten halen. Als je nu met amendementen gaat komen, zoals nu aangegeven wordt, drie stuks, vier stuks, bedenk het, maar wij kunnen dan ook nog wel een paar toevoegen. Wat

▶ 2:57:01is de realiteitswaarde daarvan als het gaat om de houdbaarheid van die insti qua qua procedure en is dat juridisch houdbaar?. Meneer netjes dat is u vraagt dat aan mij. Ja als voorzitter, maar goed, dat is een in technisch-inhoudelijke en juridische vraag over de houdbaarheid en ik denk ik denk dat dat een vraag voor het college moet zijn, want het college moet kunnen aangeven. Wat er met die menten kan en wat er met die amendementen kan en welke risico's eraan vastzitten. En daar ga ik niet over als voorzitter,. Alhoewel ik het best zou willen beantwoorden. Maar dat ga ik dus niet doen. Dus komt het volgende week inderdaad excuus, meneer, inderdaad allemaal, ja, dat komt in de raad aan de orde, u heeft gelijk is. Zijn er verder nog onduidelijkheden die ik op deze manier weg kan nemen?. Nee, het ook niet goed. Dan hebben we besloten dat dit stuk doorgaat naar de naar de raad als Bespreekstuk dan ga ik verder met agendapunt 4, punt 3, en dat is de aanpassing verordening jeugdhulp

▶ 2:58:02Steenwijkerland welke fractie kan ik hierover het woord geven? De fractie van de VVD,. Mevrouw Dekker, ja, dank u wel, voorzitter, voor ons is dit in principe voor volgende week een hamerstuk wij gaan hiermee akkoord, past ook bij het standpunt van de VVD dat we willen toezien op de naleving van rechtmatig en doelmatige uitvoering van de jeugdwet we hebben alleen wel één vraag. Bij de financiële toelichting staat dat wij een toezichthouder hadden en in afwachting van het beleidsplan toezicht en handhaving, het sociaal domein gaan bepalen of we die toezichthouder nog gaan inzetten. En nou is het goed, daar streeft de VVD ook altijd voor dat we niet te veel geld uitgeven als het niet nodig is. Maar in de huidige krappe arbeidsmarkt hebben we ook vaak gehad dat we goede mensen hadden, dat we ze kwijt waren en dat was het daarna niet meer konden krijgen en had dit ook misschien wat beter op elkaar afgestemd kunnen zijn. We, we vroegen ons af of de wethouder wel geborgd heeft dat we die capaciteit ook hebben op het moment dat blijkt dat we die nodig hebben als dat beleidsplan toezicht en handhaving sociaal domein klaar is.

▶ 2:59:07Dank u wel dat de bijdrage van de Partij van de Arbeid, meneer logt meier nou een grotendeels zeggen. Is. Onze is er voor ons ook een hamerstuk alleen ook wij hebben een paar vragen en die zijn deels overeenkomstig met wat mevrouw stond net zei. De huidige toezichthouder heeft een contract tot één januari 2024 en die data inmiddels gepasseerd. Dus we vragen hoe-vragen? Ons af hoe dat toezicht nu geboren is en wanneer het beleidsplan komt, waarin echt die financiële onderbouwing staat voor voor die toezichthouder, hoe het plan dan tot stand komt met de toezichthouder. En bij de kanttekening risico's wordt nog genoemd dat er afspraken gemaakt moet worden met de inspecties en wij vroegen ons af of er al afspraken zijn gemaakt tussen de inspecties en de gemeente en of hier nog problemen bij verwacht worden. Dus een drietal vragen voor de wethouder. Dank u wel dan, meneer homan van CDA,. Ja, dank u wel, voorzitter, voor zover onze

▶ 3:00:07fractie altijd begrepen heeft, zijn er bij de inspectie op sociaal domein twee smaken: je hebt kwaliteit en rechtmatigheid en kwaliteit. Dat ligt bij de, bij de inspectie en rechtmatigheid ligt bij de gemeente. Nu wordt daar doelmatigheid aan toegevoegd, ook wel met de conclusie die zowel kwaliteit als rechtmatigheid kan betekenen. Vervolgens wordt er dik onderstreept of nee, sorry alleen onderstreept, niet dik, dat de gemeente geen wettelijke taak heeft: een toezicht houden, doelmatige uitvoering van jeugdhulp ik vul even in dat wij die dan dus zelf creëren. Hè, want dat wordt uit het stuk niet heel duidelijk en ik vraag me af of we nu de juiste dingen aan het doen zijn als gemeente, want wij moeten toezicht houden op rechtmatigheid heeft iemand wel of niet terecht jeugdhulp gekregen? Doelmatigheid valt er in principe niet onder en ik vraag me af of dit dus eigenlijk kan, maar ook wenselijk is. En dan sluit ik eigenlijk aan bij meneer logeer net zei OM-niet ook bij de inspectie in de wielen te varen of hoe die uitspraak ook maar werkt.

▶ 3:01:07Dus ik zou eigenlijk van de wethouder willen horen van wat is hier nou de toegevoegde waarde van, los van onze rechtmatigheidscontroles en in hoeverre zijn ook daadwerkelijk echt kanttekeningen risico's met betrekking tot de werkzaamheden van de inspectie? En hoe verhouden zich die dan tot de nieuwe doelmatigheids toezicht, dingen die de gemeente gaat doen?. Dank u wel, mevrouw logt fractie voor elkaar. Ja, dank u wel, voorzitter, wij kunnen ons ook aansluiten bij wat mijn buurman zojuist daarover vroeg. De doelmatigheid ligt niet bij de gemeente, maar dat is dus inderdaad een een, wat wordt getoetst door inspectie, gezondheidszorg en jeugd en inspectie, justitie en veiligheid. Maar wij missen het advies van de adviescommissie daarover hebben wij een vraag gesteld en het antwoord was dat het advies op dertien februari uitgebracht zou worden. En dan hebben wij een vraag

▶ 3:02:08aan de wethouder. Betekent dit dat het advies op dertien februari in ibabs staat onder dit stuk, of dat er op dertien, twee door de adviescommissie wordt gesproken over dit stuk?. Dank u wel, dan kijk ik nog rond. Wil nog iemand van de fractie het woord over voeren. Meneer Logeer heeft nog een vraag, Partij van de Arbeid. Ik vraag voor mevrouw log over welke adviescommissie het hier gaat, of dat dat misschien de vorming is met het document. Wat zometeen nog gaat komen. Mevrouw logt. Ja, dat is een goede vraag. Ja, dat is een goede vraag, daar zou ik aletta voor moeten hebben. Hier. Dank u wel, mevrouw Loch dan ga ik toch even door met de vergadering. Verder geen bijdrage van andere fracties. Dan is de vraag: gaat dit stuk door als hamerstuk ik heb al twee partijen daarover gehoord. En wethouder weer. Op de één of andere manier wil ik de wethouder steeds overslaan ja, dat is helemaal verkeerd, daar, mevrouw Jongman heeft

▶ 3:03:10dat zelf in de gaten. Gelukkig en was al onderweg. Aan u het woord, mevrouw Jongman. Ja, dank u, dank u wel, voorzitter, ik had inderdaad een paar vragen gehoord, dus ik denk dat ik hier mag beantwoorden volgens mij een aantal vragen. Het VVD, het financieel toezicht over een houder is een mestik en toezichthouder, zeg maar, hoeven we dat georganiseerd hebben? Heel plat. Vanaf één april hebben we nieuwe. Gaan we niet de beleidsplan maken? Komt een nieuwe ambtenaar die de beleidsplan op toezicht, sociale domein gaat organiseren, dan komt er, dan gaan we ook de factuur uitzien om weer de nieuwe toezichthouder in te in te gaan vullen. En hoe doen we dat dan nu? We huren nu in of we kijken bij de gemeente. Wordt op één januari inderdaad de toezichthouder was gestopt. Huren we het in bij de gemeente Zwolle om wel daar waar het nodig is toezicht te kunnen houden en daar waar acties te kunnen nemen. Dus op die manier vullen we het nu tijdelijk in dat

▶ 3:04:13plan, het beleidsplan wat we gaan maken vanaf één april. Daar gaan we ook de afspraken maken met de inspectie. Hè, want u zegt inderdaad, we hebben afspraken te maken, die zijn er nu nog niet en dan kunnen zich voorstellen en inspectie gaat over alle zorgaanbieders die zin hè, dus zorgen, natura geven. En waar wij het nu over hebben, de doelmatigheid gaat met name over de zorgaanbieders die via de PGB worden betaald. En daar doen we het als gemeente zelf. En daar gaan wij kijken naar de doelmatigheid dus vandaar dat op die manier gaan infietsen en dat is ook, denk ik, het antwoord op de vraag van meneer homan hè, doen we niet? Is dit wenselijk? Doen we veel dingen. Het gaat juist om de PGB dus de kleinere aanbieders, waar de inspectie eigenlijk geen controles op doet, op doelmatigheid het laatste. Ik denk even een aanvullende doelmatigheid hè, want is dit niet veel? We hebben juist in de bespreking die we hebben gedaan van de verordening en dan kijken, heeft de voorzitter in haar rol als raadslid heeft zij juist gevraagd: hè, niet alleen de rechtmatigheid maar ook de doelmatigheid wilt u dat meenemen? En dat volgens mij een hele goede

▶ 3:05:13toevoeging, om dat ook te doen, zodat we ook meer naar kunnen kijken? Doen we inderdaad de goeie dingen, geven we de juiste zorg en is dat ook wat we hebben afgesproken met wat de aanbieder daadwerkelijk gaat inzetten? Dus dat is volgens mij van belang en heb ik dan alle vragen. Inspectiebeleid plan, toezicht. Volgens mij heb ik dan de vragen beantwoord en de adviesraad komt inderdaad, die is heeft te maken met de reïntegratie verordening. Ik zie een vraag van mevrouw somde VVD. Ja, dank u wel, voorzitter, ja, mijn vraag was gestoeld op het strategisch personeelsbeleid en ook ook nou ja, effectief personeelsbeleid en ik begrijp dat er dus iemand gestopt is per 31 december. Hebben wij daar afscheid van genomen of heeft die is? Dat is er gewoon iemand vertrokken, want in de tussentijd huren we iemand in en vanaf april hebben we waarschijnlijk weer iemand nodig. Mevrouw Jongman. De kandidaat is inderdaad zelf vertrokken heeft eigenlijk zelf de keuze gemaakt om naar een andere gemeente te gaan. Ook wel te maken dat we nog de verordeningen nog niet goed scherp hadden.

▶ 3:06:16Toezicht gaat natuurlijk met name WMO en jeugdzorg dus het is, als je het beleidsplan niet goed hebt, ja, dan wordt het ook heel lastig goed nou toezicht te houden. Dus vandaar. Ik zag nog vraag van een, een vraag van de heer Homan CDA,. Ja, dank u wel, voorzitter, misschien nog even ter duiding ik heb niet per se aangeven dit te veel wat te doen. Kijk, als het, als het nodig is en wat toevoegt dan dan absoluut sowieso doen. Maar mijn vraag was dus echt inderdaad, wat voegt het toe? Nou, dat is dus de doelmatige carole de PGB als ik het heel specifiek oké klopt. En ten tweede, kruizen hier dan dus niet de wielen met inspectie. En worden er nog problemen verwacht op het gebied van samenwerking met inspectie, hierop. Met zo'n jongman. We gaan dus niet kruisen inderdaad, en we verwachten daar ook geen problemen. Maar we kunnen ons wel voorstellen daar waar wij bijvoorbeeld een aanbieder hebben waarbij een PGB-overeenkomst hebben, waarbij misschien wel diezelfde aanbieder een overeenkomst heeft via zin bij nou de Friesland bijvoorbeeld, dan

▶ 3:07:20maken we daar afspraken over, want dan gaan wij niet de doelmatigheid doen. Dan gaan we daar afspraken over maken. Zo in die zin moet u ook zien dat we niet dubbele dingen gaan doen, maar daar waar het niet gebeurt, daar kunnen wij dan als gemeente zelf voor onze inwoners de doelmatigheid goed controleren. Dank u wel, mevrouw logt fractie voor elkaar, dank u wel, voorzitter, even ingaan op wat mevrouw Jongman zojuist zei. Wordt dat dan ook weer teruggekoppeld in hoeverre dat. Doelmatig wordt uitgevoerd met de inspectie? Mevrouw Jongman. Even kijken of ik uw vraag. Ik moet met u wil de vraag nogmaals toelichten ik moet hem even verduidelijken dat de doelmatigheid dus op dat gebied van de PGB's en waar waar u net zei dat dus extra gecontroleerd gaat worden door de gemeente. Wordt dat dan ook nog weer teruggelegd naar de inspectiedienst of blijft dat pure zaak van de gemeente?.

▶ 3:08:25Ja, de de controles die wij doen eigenlijk, hè, met de zorgaanbieders van de doelmatigheid is echt inzetten. Van welke afspraak hebben wij gemaakt? Hè, wat is de ondersteuning die de jeugdige nodig heeft, inwoner nodig heeft om het vervolgens weer zelf te kunnen functioneren? Dan kijken we: wat is doelmatig, wat hebben we ingezet en wat heeft daar? Hè, wat hebben we daarvoor voor betaald? Dus dat gaan we met elkaar afwegen of dat er goede dingen zijn. Dat is doelmatigheidscontroles en als er meerdere signalen zouden zijn bij een specifieke aanbieder dan ga je in gesprek met met een inspectie. Als het alleen PGB is, dan kan het een eenmalig iets zijn. Dan heeft het niet juist niet zinvol om met de inspectie te gaan onderhandelen. Daar is het volgens mij steeds zoeken naar de beste manier om de goede zorg te bieden met de goede aanbieders. Dank u wel, mevrouw Jongman dan kijk ik rond of dit stuk door kan als hamerstuk of als Bespreekstuk hamerstuk hamerstuk meneer holman u heeft nog een vraag aan mevrouw Jongman of nee, nee, reactie op hamerstuk ik wil het voorlopig nog even als bespreking laten staan, maar omdat ik mischien wat technische vragen wil stellen,

▶ 3:09:25dus graag de spreekstuk laten staan, voorop. Dat, dat mag altijd, hè, dan gaat het door als Bespreekstuk naar de raad, want wanneer? Vanwege de reactie van meneer holman dank u wel, dan sluit ik dit agendapunt en dan gaan we door naar het volgende agendapunt. En dat is de wijziging verordening, reintegratie participatiewet ioaw en ioaz, gemeente Steenwijkerland 2024 welke fractie kan ik hierover het woord geven? Ik kijk weer naar meneer logt meer, u bent weer als eerste aan de beurt, Partij van de Arbeid. Dank u wel, voorzitter, nou dit net als voorgaande stuk, wat ons betreft ook een hamerstuk maar ook hier drie vragen op. Nou, de eerste vraag heeft mevrouw lone eigenlijk gesteld. Hè, wat is het advies van de adviesraad sociaal domein? Wat genoemd wordt in het raadsvoorstel daar zijn we nieuwsgierig naar. De tweede vrag is waarom we dit stuk nu pas behandelen, terwijl de verordening al vanaf één januari 2024 van kracht had moeten zijn en als derde in een stuk wordt genoemd dat de naast regionale, landelijk geharmoniseerd onderdelen,

▶ 3:10:28dat er in de verordening ook specifiek lokale onder onderdelen kunnen worden opgenomen en wij zouden dat graag terug willen zien in de verordening. Nu is in de verordening, zeg maar, alles opgesomd en kunnen we niet zien wat lokaal, wat regionaal is. Voor het besluiten van volgende week kan ik me voorstellen dat dat niet haalbaar is. Dus de vraag aan de wethouder of daar misschien een toelichting op kan komen, dat we kunnen zien. Hè, er worden een paar voorbeelden genoemd in het raadsvoorstel die lokaal zijn, maar misschien zijn er een stuk of 20 in de hele verordening en de vraag als dit in de toekomst weer gebeurt, om dat dan in de verordening inzichtelijk te maken. Dank u wel. Welke fractie kan ik het woord geven? Christenen en mevrouw Drijfhout. Ja, dank, voorzitter, ook wij hebben de vraag gesteld waar het advies is van adviesraad sociaal domein en mocht die nou voor volgende week dinsdag met het schriftelijk advies komen, dan hopen we ook dat die bij ibabs bij de stukken wordt wordt gevoeld. Maar goed, we begrepen dat het stuk al een een paar weken daar daar ligt.

▶ 3:11:29De heer Logeer die begon net ook even over die afwijkingen die wij lokaal hebben gemaakt. Diezelfde vraag hadden wij ook wel van. Zijn dat er dan eventueel meer en dat geldt natuurlijk ook van de staat en van het zijn een aantal wijzigingen, ook ten opzichte van een eerder stuk? Ja, ik heb ze niet helemaal naast elkaar gelegd, want die stukken zijn ook best verschillend van elkaar. Dat is aangesloten bij wat we lokaal hier ook wat gebruikelijk is op een aantal terreinen en we zijn bijvoorbeeld lokaal afgeweken als het gaat om de indienstneming subsidie. Dat is één van die voorbeelden die dan in het in de opleggen wordt genoemd en pure nieuwsgierigheid er wordt dan bij gezegd van: ja, wij, wij doen dat hier al, zo, de regio gaat dat het twee jaar doen, wij doen dat een jaar, want het werkt hier goed, hebben wij gemerkt, zijn een paar argumenten genoemd en we waren wel nieuwsgierig van. Zijn die argumenten ook. Is dat ook bij die werkgevers opgehaald van dat die werkgevers ook voldoende geholpen zijn met een indienstneming subsidie van één jaar en ook met

▶ 3:12:31hoe die afbouw erin zit. Dus gewoon nieuwsgierigheid van. Is daar ook een soort evaluatie op geweest, want daar wijken we wel nadrukkelijk af van de regio. Maar voor de rest is het voor ons een hamerstuk dank u wel, mevrouw Huisar fractie van de CPB, bedankt, voorzitter, ook wij hebben een vraagje aan de wethouder. Het is goed dat nou een samenwerking is met de UWV en in de inleiding staat dat ze op elkaar proberen af te stemmen. En in het stuk wordt verder ingegaan op Jobcoaches en dan weet ik dat uwv ook werkt met ondernemers coaches en mijn vraag is of de gemeente ook werkt met ondernemers coaches aangezien er alleen maar over jobcoaches gepraat wordt. Dank u wel, mevrouw huizenaar verder geen ja, meneer dan van de fractie bgl gelukkig ziet u mij nog, maar wij hadden dezelfde vraag, ook over de advies nota van het sociaal domein. Dus daar zijn we ook heel erg nieuwsgierig naar, want een advies kan natuurlijk ook

▶ 3:13:34negatief zijn en dan gaan wij hier de wijziging vaststellen. We hadden dezelfde vraag als de ChristenUnie over twee jaar en één jaar. Dus wat dat betreft. Hadden nog een vraag aan de wethouder of die ook nog recenter. Cijfers heeft bij de hoeveelheid mensen die dit al een baan. Heeft opgeleverd. Dat zouden we ook wel graag willen weten, dat was het. Voorzitter, dank u, dank u wel, meneer dan, ik probeer altijd te zien, maar volgens mij had u uw hand nog niet opgestoken eerder al wel ben ik u vergeten, oh slechte zetten kan ik nog een fractie het woord geven. Niemand meer. Dan vraag ik de wethouder om naar voren te komen. Eindelijk, eindelijk, vraag ik het bedoel ik om de vragen te beantwoorden. Mevrouw Jongman.

▶ 3:14:45Aan u het woord. Mevrouw Jongman. Dank u wel. Dank u wel, voorzitter,. De verordening reïntegratie die we aan u voorleggen is eigenlijk een een aanpassing vanaf een aantal jaren naar aanleiding van een breed offensief, wat het rijksbeleid heeft ingezet. We hebben daar een aantal artikelen toegevoegd. De eerste artikelen hè, dat is ook vragen over. Wat is het verschil? Heel de eerste twaalf artikelen. Dat waren de artikelen die we kenden en vanaf artikel dertien en verder zijn de aanwijzingen, de veranderingen even heel staccato dat zijn de. Dat zijn de verschillen wat dat betreft,. De vragen, die gaan. Nou, wat is de reactie van het als de adviesraad sociaal domein? We hebben deze besproken. Vijf december is die ambtelijk besproken met adviesraad sociaal domein. Van dit is de verordening. Hoe kijkt naar wat zijn we nu adviezen? Ook gevraagd? Kunnen we half januari een reactie van u verwachten? Termijn van zes maanden, alleen zes-weken en ecus? Helaas was dat door de niet gelukt en komen ze bespreking is al

▶ 3:15:49eerder in de de werkvergadering dus in de werkgroep van participatie binnen de hebben ze hem al besproken en ze willen graag vaststellen in de vergadering van dertien februari, dus ik weet niet of die dan gelijk ook naar ons schriftelijk komt en dat we er aan kunnen bieden aan ibabs. Maar in de eerste bespreking gaf het ASD aan dat ze zich kunnen vinden in deze aanwijzing, in deze aanpassing. Dat is eigenlijk heel kort, de reactie die die met ons heeft gedeeld. Waarom nu pas in de raad. Het heeft te maken met dat we inderdaad hebben gezocht naar een regionaal verband in de arbeidsmarktregio dus met de verschillende gemeentes, met UWV om te komen tot dezelfde afspraken. Dat vraagt gewoon wat meer tijd. Vanaf één juli is de wet aangepast. Dat vraagt meer tijd om te zorgen dat je één verordening hebt en daarna hebben wij dan nog een aantal aanpassingen gedaan. Dus vandaar dat die half december klaar was en voor het college. En dan betekent in de cyclus dat we dan eigenlijk nu pas besluit uit: bij u bij de raad neerleggen. Ja, dat had ik eerder had eigenlijk niet eerder gekund, niet sneller gekund,

▶ 3:16:50maar dat is wel, ja. Dus de verklaring die ik daarvoor voor kan geven. Wat zijn er dan? De verschillen ten opzichte van de regio en lokaal drie verschillen, drie verschillen in één is benoemd. Hè, dus die die onkosten subsidie gaan we afbouwen het eerste jaar 50 procent, daarna 25 procent in de regio, twee keer 50 procent en daarna nou eigenlijk naar nul. Nou, de verklaring is ook inderdaad altijd zeggen van nou de de, de werkgevers kunnen hier prima mee werken. Het is ook een soort stimulans om te proberen mensen naar de reguliere baan door te geleiden inwoners kunnen daarmee aan de slag. Inwoners voelen ook wel een bepaalde druk om ja wel maxima mee te kunnen doen, dus dat is er één om op die manier in te zetten. We werken daar een aantal jaren mee en werkgevers kunnen zich daar ook prima in in vinden. Dan horen we ook eigenlijk geen klachten over. Er zijn ook niet mensen die daar ingewikkeld over doen. Dus zeiden van, het is een prima werkwijze. Dus als we het op die manier voor ons zo laten, dan zou dat de mooie werkwijze blijven. Wat betreft

▶ 3:17:54de tweede heeft het te maken met de maximale. Voor de beschut werken in de regio zeggen: wij willen een maximum eraan zetten en wat ons betreft willen we daar niet hard aan zetten. Als we beschut werken, als er één of twee meer meer kunnen werken via beschut werk, willen wij daar graag aan meewerken en dan willen we ons niet houden aan een maximum. Dus dat zijn echt een verschil. En het derde verschil heeft te maken met een uitstroompremie de uitstroompremie die in de regio wordt ingezet, waarvan wij zeggen van hebben. We hebben allemaal verantwoordelijkheid om uit te stromen, dus waarom willen we daar een uitstroompremie tegenover stellen? Volgens mij is het mooi om te gaan werken en daarmee ook werk te behouden, in eigen, in je eigen inkomen voorzien. Dan hoef je niet een stroom premie wat ons betreft erbij te hebben, dus die hebben wij uit onze verordening gehaald. Dat zijn de drie ten opzichte het verschil lokaal ten opzichte van de regionale uitvoering. Dan hadden ik nog de vragen. Even kijk, het werk. Werkgevers hebben we gedaan, de afstemming met de Jobcoaches met

▶ 3:18:57UWV en u vroeg om de ondernemerscoach die heeft inderdaad de UWV wij kennen ze niet. We kennen hier in de gemeente accounthouders die contact hebben met de ondernemers op de ondernemersloket maar echt een ondernemerscoach is niet. Dus ik leg hem ook terug bij die afdeling, of daar nog of bij de ondernemers of daar behoefte zou zou zijn om de accounthouders te kijken of daar wat meer nodig is. Dus die vraag leg ik daar ook terug. Om dat nou te onderzoeken. Een mooie, mooie suggestie. Als laatste denk ik de aanvullende vraag nog van Bgl over de reguliere baan. Wat heeft het opgeleverd op dit moment, zo staat ook in de stukken. Hè, hebben we ongeveer? Hebben we 200 mensen via de loonkostensubsidie in dienst, 100 bij de Noordwest groep, 100 bij diverse werkgevers en hoeveelheden precies uitgestroomd naar de reguliere banen, dus zonder loonkosten? Ik heb het niet paraat, dus ik wil dat wel vragen. Of we dat ambtelijk kunnen doen, zodat zodat toen kunnen toesturen voordat de raad is, want dat heb ik niet zo één, twee, drie, dus ik was ook nog een overleg

▶ 3:19:57en heb ik zo nee, die, die kan ik zo niet op op op opzetten volgens mij heb ik dan de vragen zover beantwoord. Wat mij betreft kijk ik iedereen aan. Ik heb niet alleen dank, meneer LO heeft toch nog een aanvullende vraag. Dank, mevrouw Jongman voor de beantwoording van de vraag en u heeft ook duidelijk het verschil gemaakt wat lokaal en wat de regionale zijn. Maar ik had ook gevraagd of dat misschien mogelijk in de toekomst, zeg maar in de verordening zichtbaar kan worden, of dat een optie zou zijn. Mevrouw, jongens, prima, prima. Suggestie inderdaad, als u, als u zegt van nou, we kunnen hem nu vaststellen bij een voorbeeld verordening, om er iets scherper op te zijn wat onze verschillen zijn ten opzichte van het regionaal, ja, prima,. Dank u wel. Dan kijk ik de raad rond of dit onderwerp doorgaat als een hamerstuk of als een besluitstuk hamerstuk. Als een bespreekstuk sorry hamerstuk hamerstuk hamerstuk het gaat door als hamerstuk ik zie niemand voor een bespreekstuk. Dan kom ik bij

▶ 3:20:58agendapunt vijf en dat is de gelegenheid om vragen te stellen. Er zijn vragen ingediend door het CDA. Die wil graag mondeling vragen stellen. De bedoeling is dat ik eerst het woord geef aan het CDA om de vragen te stellen en een korte toelichting te geven en vervolgens is het woord aan de aan het college om een antwoord te geven. Wie kan ik het woord geven? Meneer homan CDA,. Dank u wel, voorzitter, voorzitter, leden van de raad, zoals u weet is het CDA de afgelopen twee a een beetje getransformeerd en nou doen we veel dingen ook wel anders nu. Maar toch wil ik toch wel een redelijk klassieke quote even terug in het leven roepen. Het CDA is een prachtig mooie partij met lijntjes omhoog en naar beneden in de samenleving en dat kwam heel mooi samen. Dit dit weekend na dit kranten tekenen op levend. Vanuit alle hoeken van onze partij, maar ook vanuit de samenleving kregen wij heel veel reacties hierop en daar schrok ik toch wel heel erg van. Dus vandaar dat ik heb gezegd van: oké, hier zit urgentie op. We moeten die nu even vragen over stellen aan het college van: wat betekent het nou voor de gemeentes en rijke hand? Concreet gaat het om een artikel waarin bus voerder Ebs

▶ 3:22:00aangeeft dat dat er problemen zijn met de dienstregeling, dat er vanaf veertien april nog minder bussen gaan rijden. En vandaar dat wij graag de volgende vraag willen stellen aan het college. Allereerste is: is het college bekend met de effecten die op dit moment, dus voor de vernieuwde, sobere dienstregeling, al spelen in de gemeente te land? En wil ik even een aantal voorbeelden bij geven, en dan denk ik dat iedereen wel snapt wat de urgentie hiervan is. Allereerst de uitval van bus en daarbij het niet duidelijk aangegeven staat wanneer ze weer gaan rijden, briefjes die bij een bushalte hangen met scheldt als jullie niet de chauffeur uit, maar belde gereputeerde inclusief telefoonnummer, het kort aan laat palen hangen, waardoor bussen niet verder kunnen rijden of halverwege de rit uitvallen, bussen die spontaan ineens niet meer rijden omdat ze op een ander traject ingezet moeten worden, terwijl als aan het traject bezig zijn. Dus stel je uit van marknesse naar volle hoven en ineens moet die bus naar Sint Jans Klooster en terug naar de markt. Of zo ja, dat is natuurlijk een hele rare situatie als je in zo'n bus zit, ja en het ook nog eens heel duur, zeker, nou goed, ik denk dat dat wel voldoende voorbeelden zijn. Wat op dit moment speelt met de,

▶ 3:23:02met de dienstregeling en dat woord dus nog minder. Dus vraag één: is het college bakken met deze effect, die op dit moment al spelen? Vraag twee: kan het college aangeven wat de verminderde dienstregeling voor gemeente Steenwijk land gaat betekenen en om welke route schaadt het vraag drie: heeft het college contact met de provincie over de problemen met het busvervoer zo nee, waarom niet? Zo ja, welke oplossing heeft de provincie voor reizigers in onze gemeente, die nu al tegen problemen aanlopen laat staan als er nog minder bussen rijden? En tot slot, wat kan en gaat het college doen om deze problemen aan te kaarten bij de provincie? Want wij zijn ons wel van bewust dat dit een provinciale concessie is, maar daar kunnen wij wel wat druk op uitoefenen denk ik. Dank u wel. Dank u wel, meneer holman dan vraag ik de verantwoordelijk wethouder. Is die meneer gering? Ga deze kant opkomen, dus ik neem aan dat hij hier verantwoordelijk voor is en dat hij de vraag gaat beantwoorden aan u het woord. Meneer Scheringa. Dank, voorzitter, dank ook voor de vragen van CDA. Eerste vraag was of wij.

▶ 3:24:04Ja. Of. Het college bekend is met deze effecten. Het antwoord is ja. Wij zijn bekend met. De problemen van het vervoer van ebs even voor de context. Ebs is de vervoers maar. Maatschappijen die sinds tien december van 20. 23 verantwoordelijk is voor het busvervoer in onze. Regio. Nee. Bse heeft heel duidelijk opstartproblemen gekend in de eerste paar weken dat dat inderdaad te maken met electieve. Die waar de late infrastructuur niet goed op orde was, moest op een geven moment ook weer dieselbussen inge. Gezet worden, dat was ook niet op geregeld. Nou, er waren echt opstaan. Hartproblemen en bij b speelt ook met name dat ze personeelsproblemen kennen. Zowel ze hebben echt een personeelstekort en dat is iets natuurlijk wat niet zomaar in één nacht of in een paar weken op te lossen valt. Maar door al die problemen zijn in de afgelopen periode inderdaad busdiensten uitgevallen. Wij hebben daar hier in dit huis een aantal klachten

▶ 3:25:06over gehad, niet heel erg veel, een handvol zal ik maar zeggen, veelal van reizigers die eerst een klacht hebben ingediend bij ebs en toen vervolgens ook bij ons hebben aangekocht. De problemen. Die vraag stelt u ook: hè, waar waar zitten die problemen dan? Met namen? Die lijken zich met name toe te spitsen op lijn 71, dus dat is de buslijn zeg maar die van Emmeloord vollenhoven Sint Jans, Klooster, Zwartsluis richting Zwolle gaat, en of of delen daarvan, hè, want de buslijn wordt ook wel opgeknipt maar daar lijken zich de problemen met name af te spelen. En wat er gebeurd is, in ieder geval omdat die personeelsproblemen er zijn, is dat b een soort noodmaatregel heeft bedacht, ook in in overleg met de provincie, die de concessie gever is, om een aantal lijnen. Dat geldt niet alleen onze gemeente, maar door heel door heel de regio om een aantal lijnen minder vaak te laten rijden. Dat speelt dus voor

▶ 3:26:06lijnen en dat zijn dan op tijden dat er sowieso weinig mensen in de bus zitten of dat vlak daarna nog een andere buslijn op diezelfde route gaat leiden. Dus daar is duidelijk rekening mee gehouden, maar het gaat vooral om die lijnen. Hebben wij dan contact met het, met de provincie hierover? Ja, naar aanleiding van de klachten en de problemen hebben we meerdere keren contact gehad met zowel bse als de vervoerder als ook de provincie Overijssel, en daar hebben we onze zorg uitgesproken over de situatie. En afgelopen vrijdag zijn we geïnformeerd over de stand van zaken met de verbetering om de problemen op te lossen. Gedeputeerde, staten heeft een brief gestuurd aan provinciale staten, vrij uitgebreide brief waarin nou uitgebreid over die opstartproblemen wordt gesproken maar ook over de oplossingsrichtingen en de oplossingrichtingen zijn ook twee dingen eigenlijk, hè, dus die noodmaatregel die gaat in ieder geval lopen tot veertien april. Tot die tijd heeft de tijd

▶ 3:27:07gekregen om met een voorstel te komen hoe ze de komende maanden een een dienstverlening kan opzetten bus, dienstverlening, zodat mensen zeker weten dat de bussen die op die dienst, op die dat overzicht staan, dat die ook werkelijk rijden. Want wat er nu soms gebeurt is dat. Worden bussen en die vallen dan uit bij wat u zegt. Hè dus dat mensen er op het laatste moment pas achterkomen van hè hoor, help, daar zou een bus rijden en die gaat niet. Nou, dat is in ieder geval iets wat we sowieso willen voorkomen. Dus de afspraak is dat ze nu in de noodmaatregel in ieder geval heel duidelijk duidelijk maken aan reizigers welke bussen wel rijden en dat ook kenbaar maken. Dat is tot veertien april. Tot die tijd doen ze dat met die noodmaatregel dan komen ze met een nieuw voorstel over hoe de dienstregeling de komende maanden er kan uitzien. Die dat voorstel komt ook bij de gemeente langs, dus ook bij ons. Dan kunnen we daarop reageren, elk richting de provincie. Wat wij daarvan vinden, of dat nog zou moeten leiden tot aanpassingen de verwachting is

▶ 3:28:09dat het enkele maanden gaat duren voordat bs hun personeelstekort heeft opgelost. Er zijn mensen aan het werven, ze moeten mensen opleiden. Daar gaat gewoon veel tijd overheen en de provincie heeft in hun brief ook gezegd: ebs krijgt, moet dat zo snel mogelijk oplossen, maar in ieder geval uiterlijk in december 20, 23, 20, 24 overigens dus dat is de tijd die ze hebben gekregen van de provincie. En uiteraard is dat ongeloof. Ja. Dat. Velen, ja. Ik bedoel, als je ja, je geeft een concessie uit, iemand zegt van we gaan volgens een bepaalde dienstregeling rijden en kunnen ze dat niet waarmaken ja, dat is natuurlijk vreselijk vervelend. Het is extra vervelend als er verwachtingen zijn, dat mensen ergens staan en er komt geen bus. Dat moeten we helemaal niet hebben. Dus vandaar dat we we kunnen eigenlijk ook niet anders dan met die Nora maatregel nu in te stemmen en straks kritisch te kijken naar het voorstel. Wat op veertien april komt en daar gaan we er niet van uit dat de dienstverlening beperkt anders zal zijn dan oorspronkelijk afgesproken maar dat de reizigers daar zo min

▶ 3:29:13mogelijk last van van hebben. Maar die die aangepaste dienstregel die zal wel gelden tot het eind van dit jaar, voordat het echt structureel is opgelost. Zover mijn antwoord, dank je wel, wethouder, dan is hiermee de vragenronde. Volgens mij zijn de vragen beantwoord. Maar meneer holman heeft nog een opmerking. Nou, mijn laatste vraag is: wat kan en gaat het college doen om deze problemen aan te kaarten bij de? Vindt? Nou, u heeft wel wat gedaan, maar wat is nu, zeg maar voor het traject nu richting december eigenlijk toezend 24 wethouders, gering, ja, zoals ik gemeld heb. Wij hebben regelmatig contact hierover met de provincie, maar het volgende belangrijke moment, waar wij echt ook iets kunnen vinden, zeg maar van het nieuwe voorstel is rond veertien april. Wanneer ebs komt met een nieuw voorstel, dan komt dat bij ons langs. Dan kunnen we daar in overleg gaan met de provincie en vervolgens zal het dan zo zijn dat al die afspraken die dan gemaakt worden, die gelden zolang als nodig is totdat BS kan voldoen aan de oorspronkelijke dienstregeling die afgesproken was.

▶ 3:30:14Dank u wel, wethouders, gering ga. Dan is hiermee het agendapunt met de gelegenheid om vragen te stellen afgerond. Dan ga ik door naar agendapunt zes. Kan de besluitenlijst van de politieke markt van twaalf-december 2023 bij deze worden vastgesteld? Ik zie allemaal: ja, dan is deze bij deze vastgesteld en dan is agendapunt zeven de sluiting van de politieke markt en ik dank u hartelijk en veilig thuis. Uitgelegd dat als je.