Politieke Markt 4 februari 2025

▶ 0:03:57Deze knop indrukken. Dames

▶ 0:26:10en heren,. De klok geeft 7.30u aan en ik heet u allen hartelijk welkom op de Politieke Markt van 4 februari 2025. We hebben vanavond een aantal onderwerpen op de agenda staan. Ik heet allereerst welkom u als raad, als college, als ambtelijke ondersteuning. En. Er zijn geen mededelingen doorgegeven. Ik weet niet of er iemand van u nog mededelingen heeft. Zo niet, dan gaan we naar het vaststellen van de agenda. En mijn voorstel zou zijn om de agenda zo deze voorligt vast te stellen en af te wikkelen. Kunt u daar ook mee instemmen?. Dan gaan we naar het spreekrecht voor niet geagendeerd de onderwerpen. Er zijn geen sprekers voor. Niet geagendeerd onderwerpen. Er zijn wel sprekers voor geagendeerd onderwerpen, maar er komen zo. En dan komen we bij de oordeelsvorming de hamerstukken. Eerste punt is 4.1. Dat is de aanpassing diverse tarieven Wet

▶ 0:27:10maatschappelijke ondersteuning. Kan dat voor iedereen door als een hamerstuk naar de raadsvergadering van volgende week. Meneer Van Beekhuizen, u steekt een vinger op. Oh nee, dat zag u ook. Uw duim was het. Kijk, Ja. Dan is dat een hamerstuk voor de raadsvergadering volgende week. En dan gaan we naar de oordeelsvorming, naar de bespreking stukken. Het eerste punt is de parkeer regulering in Giethoorn en daarvoor hebben zich zeven insprekers aangemeld. En ik wil als eerste het woord geven aan de heer Wynia namens de bewoners van de Giethars Poort. De appartementen boven de Plus in Giethoorn. Meneer Wynia. Heeft al. Bedankt voor. De mogelijkheid om hier in te spreken. Uhm ja ik heb het raad stuk. Het raadsvoorstel heb ik gelezen. Uhm ja. In de kern. Hebben

▶ 0:28:13de bewoners vaak aangegeven dat er een probleem is ten aanzien van parkeren,. Maar ik denk dat het probleem zich voornamelijk niet op de parkeerplaats P1 bevindt bij de centrale parkeerplaats. Die is wel heel druk, maar uiteindelijk zit daar niet echt een probleem.. Uhm. Ja, binnenkort wordt er ook een systeem uitgerold om de parkeer verwijzing goed in goede banen te leiden. En ik denk dat het ook belangrijk is dat die data die daar uit komt ook gebruikt wordt voor verdere stappen om het parkeren in Giethoorn of de vermeende parkeerproblematiek om die daarmee op te lossen. En zoals ik dan ook zie dat er verschillende opties zijn en die zijn nu al mogelijk. Het geven van vergunningen. Als je een vergunning nodig hebt omdat er steeds mensen op jouw vermeende parkeerplaats staan. We zegt van nou dat is eigenlijk parkeerplaats bedoeld voor bewoners. Dan is het wel handig dat

▶ 0:29:14die bewoner daar dan zelf actie op neemt en een vergunning aanvragen zodat hij daar zelf kan parkeren. En nu komen we eigenlijk op een stuk betaald parkeren. En ja daar daar zit echt een beetje een frictie voor mij. Want als er betaald parkeren wordt ingevoerd dan zul je zien dat het aantal parkeervergunningen en de behoefte daarna wordt natuurlijk veel groter. Er zijn nu al veel mensen die op hun op de huidige parkeerplaats parkeren en en daar gewoon gratis gebruik van kunnen maken. Maar die mensen zullen allemaal straks een vergunning aanvragen omdat het betaald parkeren gaat worden. Nou we hebben vanuit de kritische poort hebben we daar ook behoefte aan parkeerplaatsen voor bezoekers van onze mantelzorgers, zorgverleners, familie, kennissen en mensen die bij ons iets komen repareren. Die moeten allemaal gebruik maken van die parkeerplaats en die moeten allemaal gaan betalen. Dus dat zal leiden tot een enorme behoefte aan vergunningen. Dus die vergunningen, die zullen dan

▶ 0:30:17gereserveerd moeten worden. En die parkeerplaatsen zijn helemaal niet het hele jaar door niet meer bruikbaar voor onze toeristen, want dan zien we al drie weken op vakantie gaat. Levert hij niet zijn vergunning in, dan heeft hij nog steeds die vergunning. Als iemand een weekend weg is, heeft die nog steeds een vergunning. Dus ze op al die momenten dat wij hem eigenlijk niet nodig hebben, die parkeerplaats, maar waar we wel vergunning voor hebben omdat we anders moeten betalen, Zullen we dan waarschijnlijk die die vergunning of die parkeerplaats niet meer kunnen gebruiken? Dus ik denk dat het handig is om gebruik te maken van de parkeer verwijzing systeem wat straks komt om daar goede data uit te halen om te kijken waar zit nou de werkelijke Parkeerproblematiek En hebben we wel voldoende parkeerplaatsen. Want parkeerproblemen los je niet op door te laten betalen, want dan komen er niet minder mensen. Die mensen komen toch. Dus als je betaald parkeren wil invoeren, dan moet dat echt nuttig zijn om geld binnen te krijgen. Nou, ik denk niet dat het hier een issue is, want het is allemaal begonnen

▶ 0:31:20vanuit de redenatie dat we parkeerproblemen moeten reguleren. Dus mijn conclusie is eigenlijk. Dat we. Parkeervergunningen eigenlijk direct zouden kunnen invoeren. Dat is eigenlijk geen probleem. Betaald parkeren zou ik zelf adviseren om dat uit te stellen tot er voldoende gegevens hebben over waar de verkeersstromen zich naar toe bevinden en waar de behoefte is aan extra parkeerruimte. En op het moment dat we vervolgens dan kijken naar ja, moet er dan nog geld ergens vandaan komen? Om allerlei redenen. Ja, zeg maar het parkeersysteem te betalen. Dan zou ik zeggen van ja, haalde het OV uit de algemene middelen en zie dat als een virtuele rondweg of haalt het uit de extra belastingen die je hebt op toeristische gebeuren. Nou, dat is eigenlijk wat ik u wilde vertellen. En keurig op 4 minuten na dus. Dank voor uw bijdrage.

▶ 0:32:22Dan kijk ik even rond of er nog vragen zijn en wanneer we niet. Ja ja nou nee nee, nee, dat zit niet in uw tijd. Maar er zijn geen vragen. Dus dan wil ik de heer Terschuur, ondernemer uit Giethoorn uitnodigen. Ook voor u 4 minuten. Ga uw gang. Voorzitter, raadsleden en aanwezigen, ik heb het raadsvoorstel en de bijeenkomst van 20 november over de parkeer regulering zorgvuldig bestudeerd. Als eigenaar van de supermarkt, de Primera en de woonadressen twee tot en met twee F. Heb ik een groot belang bij een goede parkeer regulering in het centrum van Giethoorn. Ik ben geen voorstander van betaald parkeren zoals het nu wordt voorgesteld. Mijn inziens is het de volgorde van de invoering niet correct. De gemeenteraad heeft een duidelijke visie

▶ 0:33:25vastgesteld met betrekking tot de aanpassing van het centrum en dit voorstel sluit daar niet goed op aan mijns inziens. Het plan dat we vanavond bespreken wijkt af van het uitgangspunt om een onderscheid te maken tussen bezoekers van het dorp en klanten van de supermarkt, de Primera en het Kulturhus. In plaats van daarvan wordt alle parkeerders als één groep gezien, waarbij iedereen 1.00u gratis mag parkeren. Dit zal de parkeerdruk niet verlagen. In de praktijk ervaren onze klanten nu op drukke momenten al parkeerproblemen omdat bezoekers de hele dag in de blauwe zone blijven staan. Handhaving vindt slechts sporadisch plaats en heeft weinig effect, omdat de bezoekers niet regelmatig terugkeren naar Giethoorn. Dus niet leren van boetes of waarschuwingen. Daarom stel ik voor om vast te houden aan de oorspronkelijke visie en een helder onderscheid te maken tussen bezoekers en winkelend publiek,

▶ 0:34:28zoals nu ook al gebeurt. Als ik dan moet kiezen voor betaald parkeren, wat niet mijn voorkeur heeft, dan zou ik ervoor kiezen. In plaats van een blauwe zone, een slagboom systeem een betere oplossing vinden. Het eerste uur parkeren zou gratis moeten blijven, maar daarna dient het dag en of uurtarief fors hoger te liggen. Dat op P1 Is, omdat de bezoekersstroom dan beter kan worden gereguleerd. Dit voorkomt dat men de hele dag voor de supermarkt Primera of het Kulturhus staat. Een systeem met kentekenherkenning zou hierbij zorgen voor een gebruiksvriendelijke en efficiënte uitvoering. Ik wil ook graag actief betrokken worden bij dit proces en meedenken over effectieve oplossingen die zowel voor de ondernemers als de bezoekers werkbaar zijn. Dank voor uw tijd. Dank u. Meneer te schuren. Ik zie dat er nog vragen u zijn, meneer Hoorn. Ja, dank u wel, meneer de schuur voor het inspreken. Ik had even een vraag over die

▶ 0:35:31oorspronkelijke visie. Uhm, is ze daar al met u verder over gesproken? Want naar mijn mening is een keer een in het Kulturhus een bijeenkomst geweest dat is eigenlijk rondom de plus rotonde wouden maken waardoor er een duidelijke afslag kwam voor supermarkt en Kulturhus en dan een andere afslag, zeg maar voor echt parkeren Giethoorn. Kunt u daar wat verder in meenemen?. Ja, schuren. Nou, er is een heleboel gesproken over de visie en. Volgens mij twee jaar geleden hebben we die hier ook vastgesteld in de oude zaal nog. En sindsdien is het wel akelig stil rondom dit onderwerp en ben ik niet meer betrokken bij het proces. Meneer van Duivenvoorde. Ik had dezelfde vraag als mijn buurman. Wie heeft er verder nog een vraag aan meneer Verschuren? Niemand. Dank u voor uw inspraak. En dan vraag ik mevrouw Rietberg namens de Doopsgezinde gemeente Giethoorn. Naar voren te komen.

▶ 0:36:33Ik zie dat de microfoon nog aan is. Geacht college en leden van de Raad als vertegenwoordiger van de ondernemers die gevestigd zijn aan het eind van de dominee Theo Hylkema weg en als kerkenraad en lid van de Doopsgezinde Gemeente Kerk, Doopsgezinde Gemeente, wil ik graag het woord voeren en reageren op de reactie van het college op de door ons ingediende stukken. Ik mis daarin een reactie met betrekking tot het voornemen tot afsluiten van de gemeentelijke parkeerplaats P2 voor toeristen en bezoekers van de kerk. Er staat, ik citeer. Plannen rondom centrum P2 zijn een gevolg van het

▶ 0:37:35ontwikkelingstraject van het afgelopen jaar. Na opdracht van de Raad tot parkeren regulering voor bezoekers en bewoners zullen we het parkeren op P2 nadrukkelijker onderzoeken en inventariseer en inventarisatie onder bewoners doen. Einde citaat. Er staat niets over een nader onderzoek naar de toegankelijkheid van de Doopsgezinde kerk, waar naast de kerkgangers en leden van verenigingen jaarlijks 35.000 bezoekers komen. De brief van de voorzitter van de kerkenraad, Mary Gorter, is terzijde geschoven omdat er nog geen besluit genomen is. Omdat er nog geen besluit genomen is. Maar Marrie Gorter heeft alleen tegen het voornemen haar bezwaren geuit, net zoals de ondernemers dat hebben gedaan op pagina 26. Ik verzoek u alsnog de brief van Marie Gorter aan de stukken toe te voegen. Op pagina zeven stelt het college. We doen dit niet

▶ 0:38:38alleen voor ondernemers aan de Hielkema weg, maar we werken aan oplossingen voor alle bewoners en ondernemers in Giethoorn en om de vele toeristische bezoekers beter te informeren. Organiseer, organiseer, organiseren en feliciteren. Einde citaat. Duidelijk is dat het afsluiten van P2 voor de ondernemers die gevestigd zijn aan het eind van de Hielkema weg geen oplossing is, maar een regelrechte ramp. Er zijn nu acht parkeerplaatsen voor bussen uitgezet. Waar moeten die bussen dan parkeren?. Ook de doelstelling van de gemeente het organiseren en faciliteren van de vele toeristen wordt met het afsluiten van P2 voor publiek niet gehaald en schaadt het gastvrije image van de gemeente Steenwijkerland. De Doopsgezinde Kerk en Het Olde Maten Huis worden niet eens genoemd in de reactie van het college, terwijl deze juist in het centrum van Giethoorn de twee grootste trekpleisters zijn. Dit is onbegrijpelijk.

▶ 0:39:41Wij adviseren het college en de raad om het navolgende voor de bewoners van een nieuwbouwwijk eens uit te proberen. De paal die nu bij de ingang van de nieuwbouwwijk bij P2 staat, kan puur in de zomermaanden bij P1 worden gezet. De bewoners kunnen dan via P2 de nieuwbouwwijk in en uitrijden. Er zijn genoeg parkeerplaatsen bij P2 en bij Henk Smit voor de toeristen, zodat die niet in de nieuwbouw behoeven te parkeren. De bewoners hoeven dan ook niet te betalen voor een vergunning en ze hebben geen overlast. Tevens is mijn nadrukkelijk verzoek aan het college en de raad om de kerkenraad van de Doopsgezinde Kerk, het bestuur van het Oude Raadhuis en de ondernemers aan het eind van de Hielkema weg mee te nemen in het aangekondigde nadere onderzoek van de parkeerplaats P2. Want zij zijn net zoals de bewoners, de direct belanghebbenden. Ik verzoek de griffier om deze reactie, die ik op schrift heb gesteld, bij de

▶ 0:40:44raadsstukken te voegen. Ik dank u wel. Dank u, mevrouw Rietberg. Dank u wel. De griffier, die zal zorgen voor de verspreiding onder de raadsleden. Zijn er nog mensen die een vraag willen stellen aan mevrouw Rietberg?. Ik zie geen vraag dan Dank u voor uw inspraak. En dan nodig ik mevrouw Visser als inwoner uit. Ook voor u 4 minuten de tijd om uw reactie te geven. Goed zo.. Dank,. Voorzitter. Ik ben dus inwoner van de Kerkstraat nummer één. Voorzitter, waarom legt het college dit voorstel voor? In het memo van het college aan de raad van 24 december jongstleden wordt gesproken over het tekort aan parkeerplaatsen op sommige locaties in Giethoorn is dit een tekort voor

▶ 0:41:45bewoners, want er staat in de memo oplossing extra parkeerplaatsen, plekken voor bewoners aan de Franse Steeg en de Klooster steeg. Of is dit een tekort voor bezoekers? Duizendzevenhonderd parkeerplaatsen zijn voldoende plekken om bezoekers te faciliteren, maar daar praten we wel over. Parkeerplaats één en parkeerplaats twee. Toch ligt er een voorstel gebaseerd op een totaalplan. In het plan wordt meegenomen dat de wijken worden beschermd tegen parkeeroverlast middels een vergunning zone. De vraag is of er in de wijk naast parkeerplaats één sprake is van een parkeerprobleem of een van parkeeroverlast. Momenteel ondervinden de bewoners van de wijk een aantal weken per jaar overlast door het invoeren van betaald parkeren. Krijgen de bewoners te maken met een serieus parkeerprobleem? Door het waterbedeffect. Nu ziet het college de oplossing middels een vergunning zone. De burger draait dus op voor de kosten van de oplossing. Het verkrijgen van een

▶ 0:42:47vergunning. Nu kan het college een sympathiek voorstel doen door het aanbieden van gratis vergunningen. Maar hoeveel gratis vergunningen wil het college dan uitgeven?. En zijn die gratis vergunningen dan ook voor de bezoekers van de bewoners? Want de vergunninghouder wordt namelijk wel de mogelijkheid geboden om bezoekers te ontvangen binnen de venstertijden van 9 tot 6.00u middels een kredietsysteem of het vast aantal bezoekuren per week of een eenvoudig bonnenboekje. Nou, waarbij ik wel opgemerkt wil hebben dat de handhaving optie twee een vast aantal bezoekers uren. Lijkt me heel erg moeilijk te handhaven. Bewoners van Zonneweide, dat zijn senioren, dienen dus familiebezoekjes of bezoek van mantelzorg welke dus binnen de vereiste tijd zijn, meestal van te voren aan te geven of in te plannen. Bewoners in het algemeen is er overleg geweest met Wetland Wonen, want 50% van de wonen woningen zijn sociale huurwoningen. Huurders huren nu dus een sociale huurwoning

▶ 0:43:48met parkeergelegenheid. Met een besluit van de raad om betaald parkeren in te voeren, hebben ze financieel draagkracht voor het doorontwikkelen van het parkeer verwijs systeem ten behoeve van onze toerist. Maar leggen ze een probleem bij de bewoners van de naastgelegen wijk ofwel die bekende schutting?. Overleg met bewoners. Er is een enquete geweest van Gites Belang dat 200 keer is ingevuld met positieve reactie op een vergunning systeem. Gites Belang behartigt de belangen van bijna 3000 gites en als ze allemaal lid zijn. Bewoners in Noord. Dealen met andere problemen als bewoners in Zuid, midden en buitengebied. Bewoners in Noord ontvangen dus mogelijke oplossingen, ook anders met andere interesse en belangstelling als bewoners in Zuid. Overleg met bewoners kan dus niet middels een algemene enquete afgedaan worden. Persoonlijk heb ik in onze buurt nog geen positief geluid gehoord over een vergunning systeem. Ditzelfde geldt ook voor de inloopmiddag van mei twee 2024.

▶ 0:44:49Alle gidsen kunnen hun zegje doen. Alle gidsen hebben hun eigen probleem en belang in oplossingen. De motivatie van het college dat uit onderzoek blijkt dat bezoekers zich niet zomaar laten afschrikken door betaald parkeren. Dat is gebaseerd op literatuuronderzoek. Nu zijn er ook al meerdere openbare parkeervoorzieningen. Betaald parkeren. Twee stuks. Dat zijn geen openbare parkeerplaatsen. Dat zijn parkeerplaatsen van ondernemers die plekjes reserveren voor bezoekers van de camping en een aantal recreatiewoningen. Tot duizendnegenhonderdvijfennegentig 996. Ik weet het niet meer precies. Was P1. Betaald parkeren en leidde dit tot overlast in de naastgelegen wijk omdat de toerist een rijksdaalder wilde uitsparen. Dus wij zijn eigenlijk ervaringsdeskundigen. De bezoeker laat zich dus wel afschrikken. Wat wordt het tarief eigenlijk van P1? Is daar ook literatuuronderzoek naar gedaan? En dan niet op basis van een stad met alle faciliteiten, maar een waterrijk

▶ 0:45:51dorp met mooie tuinen en mooie woonboerderij en onderhouden door de bewoners. Want het product Giethoorn wordt gemaakt door de bewoners. Met de opbrengst van de parkeerplaats wil de gemeente de doorontwikkeling en de uitbreiding van de dynamische parkeer visuele systeem en de entree Giethoorn Centrum aanpassen. Zoals de ondernemers van Hylkema weg al is gezegd, zou de financiering uit de. Afronding komen. Ja, wie ben ik? Bijna vermakelijkheid. Belasting betaald kunnen worden? Mijn verzoek. Maak parkeeroverlast in de wijk door bezoekers. Niet tot een parkeerprobleem, maar parkeerplaats én niet betaald parkeren. Haal de kosten van de doorontwikkeling uit de VRM gelden. En Waarschijnlijk lost dan het college de parkeeroverlast, de huidige parkeeroverlast in de wijk op. Zonder de bewoners te benaderen. Coalitie Maak uw woorden waar. De burger staat op de eerste plek. Dank voor uw aandacht. Dank. Mevrouw Visser Ik zie dat meneer Van Duivenvoorden een

▶ 0:46:54vraag heeft en ook meneer Boxer daarna. Moet ik. Proberen nog een keer?. Ja. Oké, dank u wel. Nou, duidelijk betoog. Mevrouw Visser, dank voor het inspreken en zoals u zelf al zei u bent ervaringsdeskundige. En waar wij eigenlijk wel naar naar zoeken is van hoe erg is nou die verkeersproblematiek in die wijk nu op dit moment. Dus u bent heel erg duidelijk van nou dat vergunningen traject misschien niet de juiste optie, maar wat is nu de huidige stand van zaken van hoe erg is het op dit moment in de wijk?. Bewust aanzetten.. We hebben nu wel eens op dagen overlast, maar als je parkeer gelden gaat in dan wordt het echt een probleem. Dan is het echt. Dan rijden ze allemaal door. Meneer Boksum. Je had ook een vraag.

▶ 0:47:55Ja, want. Dank voor de inspraak. We hebben veel dingen gehoord waar u het niet mee eens bent. Maar heeft u een alternatief?. Ik heb als laatste heb ik gezegd van maakt ie dat die nieuwe entree met die rotonde, dat de de bewoners en de bezoekers worden gescheiden?. En misschien lost dat wel gelijk ook het probleem op dat de bezoekers eigenlijk de fuik inrijden, bewust en gescheiden worden van de van de bewoners. Maar ook mevrouw Rietberg gaf natuurlijk ook 111 mooie oplossing. Maar als we in gesprek gaan met de bewoners dan zijn er best wel oplossingen te bedenken. Maar het gesprek met de bewoners is niet geweest. Maximaal U nog een vraag?. Voorzitter, even reagerend dank voor deze toelichting. Maar dat betekent eigenlijk dat je weer terugvalt op de eerdere plannen van een rotonde en en de splitsingen zoals net aangegeven is. Dat zou daar een oplossing kunnen zijn?. Ja, ik denk het wel. Nou, dank u. Zijn de verkeersdeskundigen ook voor denk ik toch?. Ik zie dat er verder geen vragen zijn. Dan dank ik u voor uw inspraak.

▶ 0:48:58En dan ga ik naar meneer Meijering van het Gieters Belang. Ook aan u 4 minuten. Dames en heren van de raad. Goedenavond, Dank voor de gelegenheid om namens het Giethars Belang in te spreken in uw vergadering. Het voorliggende voorstel Parkeer regulering Giethoorn is binnen het schilders belang uitgebreid, gedetailleerd en vanuit vele gezichtspunten behandeld. Voor ons is daarbij aan de orde voor welk probleem er eigenlijk een oplossing moet worden gezocht en of het voorgestelde middel niet erger is dan de kwaal. En om die er maar direct in te koppen. Na zorgvuldige afweging zijn wij van mening dat hier in dat voorstel het middel erger is dan de kwaal. Het voorstel, daar hebben we

▶ 0:50:00net ook al gehoord, maakt deel uit van het totaalaanpak Parkeren Giethoorn. Maar vanavond gaat het in essentie slechts over het principebesluit. Invoering betaald parkeren en invoering vergunning parkeren. Het voorstel kent twee doelen,. Namelijk bewoners beter te beschermen tegen parkeeroverlast en de invulling van de bezoeker betaalt mee. De bescherming van bewoners die tijdens enkele drukke dagen grote overlast ervaren van verkeerd geparkeerde auto's is daarbij het oorspronkelijke hoofddoel van de totaalaanpak. En daar waar het gaat over vergunning parkeren kunnen we helder zijn dat in vele gedeelten van Giethoorn, met als voorbeelden de diverse stegen in Noord en Zuid. Vergunning parkeren een goede maatregel is om bewoners te beschermen tegen toeristen en de beschikbaarheid van parkeerplaatsen te garanderen. Maar daar waar het gaat over betaald parkeren zien we ook dat u al eerder hebt ingestemd met de

▶ 0:51:01netto opbrengsten daarvan in de gemeentelijke begrotingen. En dat is een dilemma.. In essentie geven de in onze gehouden enquete de meerderheid van de bewoners aan geen enkel probleem te hebben met invoering van betaald parkeren voor toeristen, maar wel voor de eigen bewoners en het eigen bezoek en de eigen ondernemers die werkzaamheden komen uitvoeren. Grote zorgen hebben we er wel over het waterbedeffect welke opgetreden wanneer er ergens betaald parkeren op een locatie wordt geïmplementeerd. Zoals het voorstel zelf al aangeeft. In de omliggende straten moet dan een vergunningen systeem worden ingevoerd met alle kosten en overlast van dien voor de bewoners. Zorgen zijn er dan ook voor de vele gevolgen daarvan. Wanneer het principe van betaald parkeren wordt genomen, blijkt uit de ervaring de kans ook nog eens groot dat de olievlekwerking, lees de uitbreiding daarvan, het gebied steeds tot grotere gebieden en

▶ 0:52:02hogere tarieven gaat leiden. Het hek is van de dam. En dan hebben we het nog niet eens over alle praktische gevolgen waar andere insprekers vanavond al aan hebben gerefereerd. De conclusie van onze afweging is dan ook dat parkeren betaald parkeren voor ondernemers en bewoners vergaand is. En dat maakt dan ook dat wij zeggen het middel is erger dan de kwaal. Wat dan wel? Want mocht de raad alsnog instemmen met het principebesluit van betaald parkeren, dan willen we wel degelijk terugvallen op het totaalaanpak parkeren en ook die maatregelen die daarin genoemd zijn. Voordat we überhaupt de implementatie van betaald parkeren. Gaan invoeren, dan hebben we het over de aanpassing van het centrumgebied, de ontsluitingsweg naar rotonde, de oplossing voor het parkeren bij de Laan Dijen en noem al die andere zaken maar op. En het kan ook niet waar zijn dat bezoekers moeten gaan betalen voor de vergunningen. Het kan toch niet waar zijn dat zij als enige in Steenwijkerland moeten gaan betalen voor

▶ 0:53:03parkeervergunningen voor opbrengsten die ergens anders ten goede komen?. En waarom in de winter? Waarom niet alleen in de seizoens dagen?. De opbrengst in de winter zijn sowieso verwaarloosbaar, dus waarom moeten we dan ook die overlast introduceren? En dan benoemen we nog de wijze van handhaving, verkeers geleide en verkeers begeleiding wat helemaal niet het stuk voorkomt. En als laatste dan stop ik. Machtig vooral het college niet om de tarieven te bepalen en uiteindelijk de parkeer zones te gaan bepalen. Houd als raad de vinger aan de pols. Samengevat Kritisch Belang is van mening dat dit besluit te ver gaat. Het hek van de dam zal zijn en het middel erger is dan de kwaal. En als u dan toch besluit voor de invoering van betaald parkeren, doe het dan in de goede volgorde en binnen de maatregelen die in het Totaalaanpak parkeren al worden genoemd. Dank u wel. Dank meneer Meijering. Ik weet niet of er vragen zijn aan meneer Meijering. Nee, dat zie ik niet. Dan dank voor uw

▶ 0:54:03inspraak. En dan is de laatste spreker is meneer Boer namens Giethoorn Onderneemt. Iedereen, denk ik nu zeven jaar. De tijd denkt ook anders. Ja. Nee. Ja en uh spreker, zegt meneer Koppers,. Die verschijnt niet. Dus de laatste spreker hierover is meneer Boer. Aan u het woord. Goedenavond allemaal. Ja, het gevaar bestaat natuurlijk. Als laatste ben dat al het gras al voor je voeten is weggemaaid. Diverse hoofdpijndossiers in Steenwijkerland zijn helaas nog niet opgelost. En vervolgens wordt er een nieuw acetaat hoofdpijndossier de lucht weggegooid. En dat is het betaald parkeren in Giethoorn. Ik wil toch nog even refereren aan aan 2004. Er is gisteravond in de raadsvergadering al

▶ 0:55:06denk ik een paar dingen van gezegd. In 2004 is de hele omweg opnieuw ingericht. Op de helemaal weg kon het destijds rond de 5560 auto's parkeren en dat kon na de inrichting niet meer. Er zijn gebouwen neergezet op de parkeerplek waar onder andere nu de Plus brandweer garage. Vervolgens verdwijnen er al met al 140 parkeerplaatsen. Er waren natuurlijk wat strubbelingen en de destijds de wethouder onze vriend Boksum,. Die heeft dat naar ons inziens vrij adequaat opgelost door een deal te sluiten met de mensen allemaal en te zeggen van oké uhm, laten we dan gewoon vrij parkeren doen en dan. Kunnen we snel handelen. En dat is destijds afgesproken. Gemeente en ondernemers en bewoners en wij vinden afspraak is afspraak. Nu zijn we anno 2025 en nu komt er weer betaald parkeren uit de hoge hoed bij. Bij de gemeente. O.a. vergunning parkeren. Nou daar is er genoeg over gezegd. Slecht idee. Kost een boel

▶ 0:56:07tijd en levert geen lift en lost de problemen niet op. Parkeren betaald parkeren P1 en P2. P2 is door mevrouw Rietberg al iets over gezegd. Door die helemaal af te sluiten voor. Toeristen is een slecht plan, ook voor ondernemers die eraan zitten. Daar is destijds voor aangelegd. De achterliggende gedachte bij de gemeente is als we daar wel openbare parkeerplekken houden voor toerisme, moeten we daar ook een betaalsysteem aanleggen. En dat wordt wel wat prijzig allemaal, dus dit leek ons de makkelijkste oplossing volgens de gemeente. P. Één. Betaald parkeren.. Is. Ietwat lastig ook, zeg maar. Onder andere doordat er dus een kleine mogelijkheid van valse. Concurrentie zou kunnen plaatsvinden. Als je de toeristen Giethoorn binnenrijdt en je ziet vijf borden. Vrij parkeren, vrij parkeren, vrij parkeren en die komt bij de. Bij de P1 en er moet betaald worden. Ja dan zou het kunnen wezen dat ze óf de nieuwbouw inrijden of weer terug gaan

▶ 0:57:10rijden naar een andere parkeerplek. Lijkt ons niet wenselijk. Vervolgens. Is het eigenlijk net zo zeg maar dat het één of twee of drie dingen uit het integrale plan gehaald worden en dit nu naar buiten gebracht worden. Het lijkt een beetje vreemd vinden wij, dat als je nu. De huidige P1 gaat voorzien van met veel geld van een nieuw parkeersysteem, terwijl er een groot integraal plan ligt voor herinrichting van de kop van Hilco weg, dan lijkt ons dat geldverspilling. Want als je over een x aantal jaren en hopelijk binnen nu en vijf jaar de de kop van de Hulkenberg gaat inrichten waar nu al eerder over gesproken is. Met zijn met een rotonde en een andere weg. En je moet dan het hele systeem verwijderen en een nieuw systeem, maar dat lijkt mij vrij. Prijzig. Dus uiteindelijk zeggen wij als oplossingen het gaat

▶ 0:58:12de de de energie. Spenderen aan het integrale plan en laten we kijken dat we daar wat mee kunnen En mochten dan nog problemen zijn, dan kun je altijd nog eens kijken naar betaald parkeren of iets anders. Ook de wegbewijzering kan beter. Als je dat allemaal een klein beetje vriendelijker doet, dan kun je al een heleboel problemen. Oplossen. Dus wij zouden zeggen gemeente Steenwijkerland, terug naar de tekentafel. Wat natuurlijk al 1111 term is die vaker gebruikt wordt. En probeer wederom met de met de belangen partijen en de belanghebbenden tot een goed gedragen plan te komen.. En neem dan ook de mensen en de de, de, de vrijwilligers en de die dat allemaal in hun eigen tijd doen van de belangenverenigingen. Neem die dan ook een keer serieus. Dank meneer Boer voor uw bijdrage. Tenminste, ik neem aan dat u aan het eind was.

▶ 0:59:12Qua tijd in ieder geval wel. Ja, ja, ja, ja, ja dus. Ik zie me een kracht heeft een vraag. Dank u wel, voorzitter. Meneer Boer Uhm. Wij horen hebben vaker als fractie ook gehoord. Die afspraak is gemaakt met wethouder Boksum. Wij zijn nu ongeveer vijf weken bezig om die afspraak hier intern te vinden. Men zegt Hij is nooit gemaakt. Heeft u daar nog wat van op papier. Of is dat ergens? Zou u ons daarmee kunnen helpen?. Dat antwoord moet ik. Schuldig blijven. Daar moeten wij. Maar dit is hoofdzakelijk, zeg maar op, op diverse. Gesprekken met mensen die destijds dit nou ja meegemaakt hebben, zeg maar. Meneer Boksum. Ja, en ik weet u bent niet de meneer Boksum die beoogt. Dat wou ik even zeggen. Nee, nee, nee, dat is dat. Is dat dan? Dat is zijn voor. Dat was een heel andere manier. Boksum was Ja. Absoluut. Ja.

▶ 1:00:15Nee, zelfs de naam is niet gelijk. Is er niemand verder dan? Dank u voor uw inspraak, meneer Boer. Mag ik nu nog één vraag stellen? Of?. Nee, nee, nee, nee, de. U krijgt straks nog 2 minuten de gelegenheid en dan mag u die vraag stellen. Dan gaan we dit onderwerp als raad bespreken. En ik begin aan de linkerzijde met BGL en we gaan met de klok rond. Meneer Bos, aan u het woord. Ja, dank u wel, voorzitter. We hebben met interesse kennisgenomen van de diverse stukken die aan ons zijn voorgelegd en ook hebben we de drie reacties. Uit de reeks UH diverse reacties gekregen van betrokkenen bij Giethoorn. Uit Giethoorn. Aanvullend op die stukken en dank daarvoor, ook namens alle insprekers. Uh van zonet. De stukken zijn bedoeld om is ook al aangegeven om met behulp van een ander parkeersysteem de verkeersproblematiek

▶ 1:01:18in Giethoorn beter beheersbaar te houden en de leefbaarheid te verbeteren. En het college stelt ons het volgende voor. A Het systeem van vergunning parkeren voor bewoners en specifieke delen van Giethoorn in te voeren. En daar hebben wij nog een paar vragen vol of voor de. Voor de wethouder is een vergunningen systeem noodzakelijk om te kunnen handhaven. In Giethoorn was de eerste. De tweede. Aan welke omvang denkt u als Giethoorn in specifieke delen wordt onderverdeeld? En om hoeveel gebieden zou het kunnen gaan?. En heeft u al een idee hoe de besluitvorming op straat of buurtniveau werkt?. Per gebied zou uitgevraagd kunnen worden of de inwoners wel of niet mee willen doen, waar dan ook de kosten die dit voor de mensen meebrengt. Den Helder wordt aangegeven en wordt een vergunningstelsel per straat of buurt ingevoerd als de helft plus één voor is. Dat is ons nu nog niet helder uit stuk. Sluitstuk. Kan het college aangeven hoeveel tijd hiervoor nodig is om dit in beeld te krijgen? Tweede gedeelte B. Betaald parkeren voor bezoekers

▶ 1:02:20op gemeentelijke parkeer locaties in Giethoorn Centrum in te voeren. Voorzitter, wij hebben hier als BGL grote grote moeite mee. Het voorstel lijkt logisch omdat het zich op de openbare ruimte nabij Giethoorn centrum richt. Maar in Giethoorn is parkeren verbonden aan nabijheid van andere inkomsten. Varen, drankjes en hapjes doen. Met name in minder drukke tijden verwachten we dat toeristen uitwerken, uitwijken naar de gratis plekken. En dit raakt het verdienmodel van de daar aanwezige ondernemers aan de Hielkema weg. En dat voelt niet rechtvaardig. Ook omdat in dit stuk staat aangegeven dat daarmee de kosten voor parkeersysteem en beheer worden opgevangen voor heel Giethoorn. In het verleden zijn afspraken gemaakt bij het aanleggen van de boulevard dat er geen betaald parkeren komt. Dat is alweer een tijdje geleden, maar daarom niet minder waard. Kortom het invoeren van betaald parkeren bij. Centrum Giethoorn vinden we niet verstandig en we hebben zojuist ook nog heel veel andere argumenten gehoord van de diverse betrokkenen. Van

▶ 1:03:21Beslisregels één blijft in onze ogen het volgende voorlopig over de kaders vast te stellen voor de inrichting van het vergunningen systeem en dan eigenlijk een punt in overleg met omwonenden. Per deelgebied hebben we zojuist ook een aantal mensen over gehoord dat ze dat zouden waarderen. Voorzitter, in 9 april 2024 is in een werkvergadering een toelichting op de stand van zaken gegeven over de totaalaanpak. Parkeren Giethoorn. Is zojuist ook door een aantal mensen genoemd. Hoe ver bent u met de andere zes maatregelen die hier ook staan benoemd? Wij verwachten met name dat het inrichten van een rotonde in combinatie met aanpassingen van parkeerterrein bij t Centrum veel parkeerdruk kan wegnemen en idem de aanleg van een ontsluitingsweg achter de molen. Tot zover onze vragen. Dank, mijnheer Busch. Dan ga ik naar meneer, nog maar één van de Partij van de Arbeid. Dank u wel, voorzitter. In de basis is onze fractie op voorhand niet tegen de invoering van parkeervergunningen en betaald parkeren om twee redenen.

▶ 1:04:26Als het bijdraagt aan een verbetering van de leefbaarheid van inwoners en omdat wij als gemeenteraad het college meerdere malen hebben verzocht om te kijken of er inkomsten uit deze dag toerisme gegenereerd kunnen worden. Maar op deze manier hebben we nog wel veel. Zoals het voorstel nu voorligt hebben nog wel veel vragen en opmerkingen over het raadsvoorstel. Een van de doelen is. Om. De leefbaarheid te vergroten. En dan is het voorstel dat inwoners gaan betalen een vergunning voor een vergunning. Voor ons is dat onacceptabel. Er wordt gesproken over een gelijkheidsprincipe voor de hele gemeente, maar wat ons betreft gaat dit gelijkheidsprincipe niet op omdat er elders geen parkeergeld wordt geheven. Wij denken eerder aan het gratis verlenen van een eerste vergunning voor inwoners en het ontwikkeling van de groene regeling voor onder andere familiebezoek, kerkbezoek, zonneweide et cetera. Er zijn meerdere oplossingen om de parkeerproblematiek op te lossen, waaronder bijvoorbeeld een transferium. We missen in dit raadsvoorstel de uitleg waarom dit voorstel wordt gedaan en waarom andere mogelijkheden niet worden voorgesteld.

▶ 1:05:27Misschien kan de wethouder dit toelichten of de raad nog schriftelijk voorzien van de voors en tegens van andere opties. Dit stuk bevat twee van de acht maatregelen om. De totaalaanpak parkeren te verbeteren. Een van de andere maatregelen is de vraag of die überhaupt gerealiseerd worden. We wachten ook nog op het voorstel voor de ontsluitingsweg in de Vitesse polder en onze fractie heeft behoefte aan enige integraliteit voor de kritische onderwerpen, zodat een goede afweging kunnen maken. De raad wordt nu gevraagd om de kaders vast te stellen, zodat er in 2025 verdere uitwerking kan worden gedaan van dit voorstel en dat het in 2026 ingevoerd kan worden. Veel details moeten nog afgestemd worden in 2025 en de beslispunten zoals in dit voorstel zijn algemeen geformuleerd. En als we hiermee instemmen, bestaat de kans dat we als raad buitenspel staan als de details later verder bekend zijn. Aangezien dit voorstel in de huidige vorm veel te veel reuring veroorzaakt, dat er nog heel veel onbeantwoorde vragen zijn en dat er nog verschillende suggesties door

▶ 1:06:30betrokkenen en waarschijnlijk ook door de gemeenteraad worden gedaan. Is het gebrek aan details over de invoering ten opzichte van het besluit regels uit dit voorstel voor onze fractie te kort door de bocht?. We willen als raad grip houden over de nog in te vullen details, zoals waar vergunningen nodig zijn, het aantal vergunningen plaatsen et cetera. Dan hebben we nog een vraag of het nodig is om het hele jaar betaald parkeren in te voeren. En we hebben de vraag aan de wethouder of we straks echt kunnen vertrouwen op de juiste handhaving als we betaald parkeren invoeren en de vergunningen verplichting. Als we de beperkingen opleggen op P1 en P2 ziet de wethouder ook het risico van verplaatsing van het probleem. Zou er dan bijvoorbeeld niet geparkeerd worden aan de andere kant van het kanaal bij Van der Goot, plantsoen et cetera?. Dat dat op juiste Of dat dat toch op kleine loopafstand van de Hielkema weg is?. Kan de gemeente ook beperkingen opleggen om bijvoorbeeld zomaar een weiland open te stellen om extra parkeerdruk op te vangen?.

▶ 1:07:32En als laatste vraag is er ook onderzoek gedaan bij andere gemeenten. Wij zagen bijvoorbeeld in Bergen, waar de gemeente Egmond aan Zee of Egmond aan Zee valt, onder de gemeente Bergen. Daar krijgen inwoners ook een gratis parkeervergunning, is de hele gemeente vergunningsplichtig en is het ook niet het hele jaar rond verplicht? En is er ook een mogelijkheid om een tweede parkeervergunning aan te vragen voor bezoekers?. Nou, wellicht is er onderzoek gedaan, dat horen we graag van de wethouder. Dank u wel. Dank meneer. Nog mooier meneer Wognum. Ja, een klein vraagje. Nog even aan de Partij van de Arbeid, want we hadden te hard begint over gelijkheidsbeginsel dat dat niet opgaat. Volgens mij zit het gelijkheidsbeginsel in het feit en daar ben ik wel even nieuwsgierig naar hoe ze daar naar kijken in dit feit Dat je via een vergunningstelsel, zeg maar op kenteken een plaats gereserveerd krijgt voor je auto. Dat is in Giethoorn niet anders als in Steenwijk. Volgens mij staan. In de basis. Als het sec alleen om vergunningen gaat ben ik het met u eens. Maar de bijzonderheid is hier dat je zeg maar ook de omstandigheden zijn wel anders.

▶ 1:08:35Waarom je vergunningen aanvragen? En. Nou wat ons betreft zouden we daar een uitzondering voor voor moeten kunnen maken. Dank nog meer. Daar ga ik naar met de kracht van voor elkaar. Dank u wel, voorzitter. Uhm ja, als fractie schrokken we eigenlijk wel van het plan. Want naar onze mening als je een plan opstelt van één tot en met acht, begin je met één. En begin je niet gelijk met acht, maar dat dan terzijde. Het is ook een plan met geen enkel draagvlak en de oplossingen. Met grote en een oplossing met grote gevolgen. Het lijkt alsof de wethouder een enkel verstuiking heeft gezien en dan maar besluit om het been gelijk af te zetten. De patiënt is op dit moment dan niet meer mobiel. Een realiteit voor veel inwoners die in een woonwijk wonen. Vergunningen voor € 45 per jaar bij gezinnen die nou juist niet horen bij de topinkomens van Giethoorn. Een sociale huurwoning wijk. En net zei een inspreker 50%. De cijfers zijn. Meer zelfs het is 77%. En dat zorgt dan ook gelijk voor grote zorgen. En niet alleen bij de inwoners daar, maar ook bij de

▶ 1:09:37inwoners van zonder wie de grote zorgen. Bij familie en verzorgers van deze mensen. Een bezoeker aanmelden op je negentigste met een digitaal systeem en hopen dat dit dan maar goed lukt. Wat verwachten we eigenlijk? En veel stress en een grote hindernis voor een kleine en steeds kleiner wordende sociale kring voor deze negentig jaar. Naar een ouder toe die op sterven ligt wordt zo eigenlijk wel een dure grap,. Maar ook een kredietsysteem is een grote zorg. Moeten de senioren zonder wie er dan straks een keuze maken tussen de zorg die zij ontvangen Of als er familie langs mag komen? Moet er een keuze worden gemaakt tussen de fysiotherapeut of de wijkverpleegkundige. Er is overigens nog een land dat werkt met een kredietsysteem voor het ontvangen van bezoek. Het ligt een ten noorden van Zuid-Korea. Dat willen wij toch hopelijk niet? Maar ook de andere bewoners is de zorg groot. Want waarvoor nemen ze nu eigenlijk een vergunning?. De gemeente staat in het stuk om u te beschermen. Wij kennen ook andere organisatie dat ook claimen. Alleen daarvan staan de leden op een lijst van Interpol. Want wij mochten namelijk de organisatie niet meer noemen van de

▶ 1:10:40interne organisatie. En dat wij niet de enigste zijn die er zo instonden mocht blijken toen wij vorige week langs de deuren gingen. Iedereen was overdonderd door het plan, want men was gewoon niet op de hoogte. Zijn we hier al was de vraag waar blijft de rondweg?. Ongewenst en veelvuldig waren mensen dus echt overrompeld en dat bleek ook wel daarna in onze mailbox na onze actie. Een mailbox vol met bijvoorbeeld een moeder die zegt ik heb twee zoons volwassen zoons thuis wonen, want die hebben geen woning kunnen vinden. Maar wij moeten straks wel vier vergunningen aan gaan schaffen. Dat moet toch niet kunnen? Wij wonen hier en we worden verdrongen. Eigenlijk uit onze eigen wijk. En dat klopt ook eigenlijk met het stuk. Dan merk ik ook dat er veel onrust ontstaat. Wat is nu eigenlijk de bedoeling? Het blijft een heel vaag plan. Een plan dat niet uitgewerkt is. Een plan met Jace Maas waar ook nog ergens wordt geroepen We moeten kijken als het draagvlak voor is. Volgens mij is dat stap één. Wil men dit en dan pas gaan we dit

▶ 1:11:43voor elkaar zien te krijgen. En dan denk ik dat de wethouder ook snel tot de conclusie komt dat er geen draagvlak is. Er wordt gesproken over de bijeenkomst van mij dat daar mensen voor zouden zijn. Wij hebben in de reactie nota gekeken. Nou ja, juist is de reactie wat anders. Men lijkt echt niet voor het plan te zijn. Al met al is voor elkaar wel duidelijk dit is wat ons betreft onwenselijk en onnodig. Laten we eerst eens kijken naar de andere oplossingen die voor zijn gedragen en dan pas gaan we kijken naar betaald parkeren. Dat is pas een veel later moment. Dank u wel. Dank meneer Kracht. Ga ik naar meneer Holman van het CDA?. Ja, dank u wel, voorzitter. Toch een kleine primeur voor mij. Ik heb nog nooit meegemaakt. Dat. We zoveel insprekers hebben gehad bij een bij een onderwerp. Het lijkt ons duidelijk dat. Voorstel voor parkeren Giethoorn in ieder geval behoorlijk. Wat teweeg brengt. En dat bleek gisteravond bij de verschillende. Fracties bezoek ook al wel. Ergens natuurlijk. Heel mooi dat er dat veel mensen meedenken en mee mee willen participeren, dus daarvoor aan iedereen complimenten. Alleen bij zulke beladen

▶ 1:12:47onderwerp is het voor het CDA eigenlijk al de eerste vraag waarom doen we dit? Waarom staat dit nu op de agenda? En daar stopt het voor ons eigenlijk gisteravond ook al vrij snel, want wij konden niet zo goed uitkomen en vandaar dat wij zo graag van het college willen horen welk probleem we nou gaan oplossen met dit voorstel. In hoeverre draagt vergunning parkeren en betaald parkeren bij aan een oplossing voor een eventueel parkeerprobleem? Is het idee bijvoorbeeld dat er met betalen een drempel wordt opgeworpen om te komen en er dus minder auto's komen? Of zijn we alleen een gat in de begroting aan het dichten?. Vergunning parkeren op overlast plekken kan daar inderdaad lasten verlichten. Maar ja, krijg dan niet twee meter verderop, net buiten de zone weer precies hetzelfde probleem. Voorzitter, ik trek de onderwerpen nog even uit elkaar en probeer zoveel mogelijk uit de uitvoerings details te blijven. Betaald parkeren is CDA niet per definitie tegen het idee dat degene die gebruik maakt van de voorziening er ook voor betaalt pas heel goed binnen onze kernwaarden. Alleen zoals gezegd zien wij een betaald parkeren. Op dit moment geen oplossing voor een probleem en vandaar dat we hier op dit moment dan ook niet achter kunnen staan. Ook vergunning parkeren zijn we niet per definitie tegen. Hoe het voorstel nu is ingestoken? Door in te zetten op vergunningen parkeren

▶ 1:13:49in de probleemgebieden zijn wij echter bang dat het probleem zich simpelweg gaat verplaatsen naar een nieuw gebied. Daarnaast vinden wij het onredelijk dat de bewoner de rekening krijgt van de parkeerproblematiek. Voorzitter, we zien een koppeling met bijvoorbeeld de opbrengsten van de vermakelijkheden retributie wel zitten. We weten dat dit nog onder de rechter ligt, maar het is iets om in gedachten te houden. Zo komen de opbrengsten van de Veemarkt daadwerkelijk in Giethoorn terecht. Voorzitter, hoe het voorstel nu in elkaar zit? Mist het eigenlijk de oplossing van het probleem of creëert het hetzelfde probleem in een ander gebied? Daarnaast missen wij concrete cijfers en heldere onderbouwingen met alle ervaring die wij hebben met het parkeren in Giethoorn. Hadden we toch gehoopt dat het parkeerprobleem wat we in de onderbuik allemaal echt wel voelen ook daadwerkelijk gestaafd zou zijn met cijfers en harde feiten. Ook wat meer financiële cijfers waren zeer welkom geweest om inzicht te krijgen in waar we nou eigenlijk vanavond over beslissen. Dit zijn wat ons betreft cruciale onderdelen van het besluit van een behoorlijk bestuur te gaan die nu ontbreken. We zijn erg benieuwd naar de mening van de andere partij en de reactie van het college. Maar op dit moment staan wij nog niet met de handen te klappen voor dit voorstel is wat ons betreft nog niet rijp voor verdere besluitvorming.

▶ 1:14:51Dank u. Dank mijn Holman. Dan ga ik naar mevrouw Geurts van GroenLinks. Dank u wel, voorzitter. De de helft mei van de PvdA heeft ons standpunt mooi mee verwoord. Dank bij dezen. Waarbij ik graag nog even de aandacht zou willen vestigen op het transferium. Dat ontbreekt natuurlijk in dit voorstel en dat werd al eerder genoemd van waarom maar twee van de acht punten. Eigenlijk uit naar niet eens uitgewerkt zijn. Maar in dit voorstel staan. Als je kijkt naar gemeenten die met soortgelijke problematiek of vragen te maken hebben,. Dan kan ik uit mijn vorige woonplaats Harlingen wel vertellen dat het erg interessant is, ook voor de gemeente, om toch richting transferium te gaan denken en dat verder uit te werken. En. Daarmee wil ik nog even houden. Dank! Maar goed,. Dan ga ik naar de fractie van de CU, meneer Boksum. Voorzitter, dank je wel.

▶ 1:15:52Er zijn voorzitter. En dat is goed denk ik. Veel reacties binnengekomen, ook via de insprekers weer van vanavond. En die zijn dus ook met ons gedeeld. En daarvoor dank aan iedereen, want uh, voor ons betreft voor de ChristenUnie is het hebben eigenlijk best wel een goed overzicht gekregen van wat er allemaal zoal speelt. En dat is nogal wat. Voorzitter, het echte heikele punt ligt in het invoeren van het betaald parkeren bij P1 en P2 op de gemeentelijke parkeerplaatsen. Daar willen wij eigenlijk best wel een een duidelijk standpunt innemen. Want voorzitter, ik pak even en dat is wel boksen geweest met mijn ervaring vanuit zowel Brede Wiede als uh van de herinrichting Hielkema weg 2004. Dat was toen boksen. Eh. Alles wat daarna is gedaan in Giethoorn om het voor zowel de toerist als de inwoners als de ondernemers van Giethoorn aantrekkelijker te maken en overlast te voorkomen, het volgende. Wij zijn van mening dat met het opnieuw invoeren van betaald parkeren. De gemeente

▶ 1:16:52echt een verkeerde weg inslaat. En dan kijken we met name naar het verleden. Gaan we dan opnieuw strijd krijgen tussen ondernemers die vrij parkeren weer nadrukkelijk gaan promoten? Denk eens even aan het gidsen vroeger. Wat? Wat? Wat zijn we blij dat dat weg is. Dat gebeurt op openbare wegen, noem maar op. En ik denk een voorspelbaar fenomeen. Als je ook nog denkt u in de tijden van websites en van nou ja, op allerlei mogelijke manieren de toerist zeg maar naar de. Gratis parkeren te brengen. Dus ons conclusie is dat dit onderdeel niet onze steun krijgt. Voorzitter, Want ik denk dat we weer in de ouderwetse perikelen terecht komen, wat denk ik niet goed is voor de samenwerking in Giethoorn. Op dat punt zijn we dus duidelijk. Voorzitter, de overlast voor de inwoners rond en nabij het centrum en midden via het invoeren van het vergunningstelsel. Daar zou het ChristenUnie wel over na willen denken en ook wel mee willen denken. Want uh, daarvoor dient het reguliere tarief op jaarbasis betaald te worden. En wie dat niet

▶ 1:17:54wil, en dat is volgens mij een eigen keuze, krijgt geen eigen parkeerplaats in de openbare ruimte. Maar ook op andere plekken waar het vergunningstelsel is ingevoerd geldt dat er betaald moet worden voor de vergunning. Hier gaan wij wat ons betreft geen uitzondering op maken als je dat gaat invoeren. Maar voorzitter, en dat is denk ik ook wel genoemd vanavond, de ChristenUnie wil dit deze ontwikkeling ook wel steunen. Ook wij van harte ondersteunen. Maar we willen wel graag eerst eens concreet objectief zien. Uhm waar het concrete probleem ligt. Met andere woorden we zouden niet alleen maar kretologie willen volgen, maar echt moeten kijken van waar is het probleem en is het een probleem?. Uh om uh zo heb ik het genoemd. Om te voorkomen dat je misschien met een kanon op een mug schiet, want dat kan ook nog maar zo. Het niet invoeren van betaald parkeren heeft als gevolg, en dat is ook al genoemd, dat er geen extra inkomsten voor de extra handhaving binnenkomen. Want dat was natuurlijk wel de gedachtegang van het college. Tenminste, dat halen wij uit de stukken.

▶ 1:18:54Als het aankomt op die ruim € 50.000 op jaarbasis. Als wij de tekst lezen dan zou zonder betaald parkeren uh. En er is dan geen dekking van handhaving altijd een alternatief kunnen bedacht worden door ons of door de raad of door de meerderheid van de raad. En dat is dan volgens mij weer aan de orde bij de komende PPN en niet hier, dus daar daar. Dat geld aspect speelt voor ons op dit moment niet. Tenslotte ook wat positieve woorden. Voorzitter, want waardering wel voor het college OM. En het is best een ingewikkeld vraagstuk in kaart te brengen en met voorstellen te komen. Dit gezien de de verschillende belangen die hier spelen en we denken dan bijvoorbeeld aan een betere regulering van parkeeroverlast, het verbeteren van de PVS systeem bijvoorbeeld voor inwoners en toeristen, de betere veiligheid van de inwoner ondernemer door berm parkeren bijvoorbeeld te voorkomen en te beteren en duidelijke voorzieningen aanwijzen voor de toenemende stroom toeristen die Giethoorn weten te vinden. Want dat is in twintig jaar tijd wel flink

▶ 1:19:55toegenomen. Maar dan wel met een eerlijke onderlinge concurrentie voor de ondernemers die zeer verspreid wonen en er zijn en ondernemen in Giethoorn. Voorzitter, tenslotte goed ook om te lezen dat langs de Kerkweg en de splitsing Kerkweg de bramen berm parkeren wordt tegengegaan. En daar dat doen ze dat door aanplant van bossages en dit ook de bedoeling is bij de drukte bijvoorbeeld. Kortom, er is veel beweging in Giethoorn. Op allerlei gebied. Maar laten we zoveel als Kan en Giethoorn de samenwerking blijven zoeken. Daar wil ik het bij houden. Ik dank u, meneer Boxen. Dan ga ik naar De Vries van D66. Ja, dank u, voorzitter. Ja, als we kijken naar de aanloop van deze avond. Dan is er tot dit moment al best wel wat reuring ontstaan over dit onderwerp. Logisch, want het raakt ook diverse belangen. We praten over een verandering en dat geeft onzekerheid. Een verandering. Die kan zowel als bedreiging gezien worden. Maar wat D66 D66 betreft ook zeker als kans. Laat ik wat dat betreft dan ook duidelijk zijn in

▶ 1:20:58ons standpunt over betaald parkeren. Wij zijn daarvoor. Waarom De toerist? Die draagt bij en we kunnen daar genoeg dingen over bedenken en wat het lastig maakt. Maar voor D66 gaat het niet alleen maar over het dekken van betaalsysteem. Handhaving en inzetten van andere parkeer aanpassingen, maar juist ook over de kosten die de gemeente maakt om Steenwijkerland juist als aantrekkelijke gemeente op de kaart te zetten. De verborgen kosten die nu al betaald worden. We willen mooie musea, we willen mooie paden, goede wegen, kunst, cultuur en alle voorzieningen. En als we het zo enigszins beproeven, dan zou je ook zien dat de reacties zijn. Ja, waar draait het nou eigenlijk om? Is het niet om het dekken van de financiële middelen? Ik ben wel benieuwd of het college niet gewoon een andere reden zocht om het op die manier te verbloemen. Heeft het college dus ook niet simpel de gedachte we willen meer inkomsten genereren uit toerisme. Daar ben ik wel benieuwd naar. Het antwoord. Is D66 dan helemaal positief over

▶ 1:22:00het voorstel? Nou, nee, dat ook niet. Het is een eerste stap. Een eerste stukje. Ik zie dat mijn tijd op is, maar volgens mij was die. Nee, nee, dat klopt niet helemaal. Ik hou uw tijd in de gaten, maar u schiet dan wel mooi op. Ik kan nog heerlijk doorgaan dan. Nee, het is een eerste stap, een eerste stukje. En zoals vanavond al eerder gezegd is dit maar een klein gedeelte uit het totaal aanpak parkeren. Want D66 ziet de parkeerproblematiek graag wel in totaliteit worden opgelost. Op deze manier zien we juist dat de bezoeker gaat bewegen en zich gaat verplaatsen. Dat verergert zich. Als je betaald parkeren bij p1 p2 inzet dan zul je parkeerproblematiek op andere plaatsen het berm parkeren. Keren verschuivingen alleen maar vergroten. Als we dan hebben over betaald parkeren kunnen we wellicht kijken als raad dat we ook daar in Giethoorn wat eenheid in gaan creëren. Wat nu? Op sommige plekken is betaald parkeren en dat is ook een angst dat daar verschuiving in zal zijn. Kan het college dan niet eens om tafel

▶ 1:23:01met andere ondernemers die parkeerterreinen hebben? Dat we het niet alleen maar invoeren juist op P1 p2, maar in totaliteit in Giethoorn in brede zin? Dat we daar waar de vergunningen kunnen komen, dat we daar ook op handhaven. Dan hebben we volgens mij een totaaloplossing voor Giethoorn. Met een stukje eenheid waarbij we voldoende inkomsten hebben, kan niet alleen de gemeente, maar juist de hele omgeving ook van profiteren. Het stukje vergunningen heb ik nog niet genoemd, maar daar is vanavond ook al veel over gezegd. Idealiter zou ik zeggen een vergunning is wat dat betreft gratis. Wij gaan iets aanpassen en dat betekent dat we daarmee kosten opleggen bij de inwoners. Dat kunnen we dan dekken als we in totale zin het betaald parkeren invoeren. Kosten moeten gedekt worden en als dat niet gratis kan, dan helaas inderdaad met de betaling per vergunning, zoals dat nu ook al gaat. Maar volgens mij zien we daar wel kansen toe. Om hier juist een mooie slag te gaan maken. Tot zover wou ik het laten.

▶ 1:24:03Voorzitter. Dank u meneer de Vries. Dan ga ik naar de heer Van Duivenvoorden van de VVD. Ja, dank u wel, voorzitter. Voorzitter. Sorry, ik zie. Dat is een vraag van meneer Kracht. Ja, dank u wel, voorzitter. Ik hoorde meneer De Vries en corrigeer me als het niet zo is. U wilt ziet dan wel heil in het betaald parkeren en daar kunnen we onder andere het museum dan betalen in Steenwijk. Dus Giethoorn gaat geld ophalen voor het museum. Sterk. Even heel sec is het voor alleen Giethoorn of moet ik het doen voor de brede gemeente, In uw geval. Meneer de Vries. Als ik het goed heb en u mag het terugluisteren, heb ik het woord Steenwijk niet gebruikt. We hebben veel kosten te dekken in musea. Zo had ik het in ieder geval bedoeld. Maar betekent wel als we hier in Steenwijk een museum willen. Maar ook Het Olde Maatje in Giethoorn en alle andere musea willen we dat als gemeente ondersteunen. Dus de parkeerkosten gaan in totaliteit naar de winst in de gemeente. Laat dat simpel zijn. Het hoeft niet per se geoormerkt, maar omdat het in Giethoorn opgehaald wordt, is het wel wenselijk dat

▶ 1:25:03je daar goed in investeert. Zeker in de kracht. Dank u wel, voorzitter. Dan begrijp ik van de heer De Vries dat hij particuliere musea nu zo meteen gaat financieren en daarmee. De Vries. Wilt u daarop reageren of niet? Nee, oké, dat is duidelijk. Dan ga ik nu naar meneer Van Duivenvoorde. Ja, dank. U, voorzitter. Nee, sorry, nog weer iemand. Meneer Boels?. Ja, ja. Sorry. Voor het doorbreken van die lijn. Maar ik heb nog even een vraag voor de heer De Vries. Ook eerst een compliment. De Lijn zeg maar vanuit D66. Die is wel consequent hè. Men heeft in t verleden ook gezegd van dat men graag de toerist wil laten betalen. Uhm. Maar even over gelijkheidsbeginsel als de vergunninghouders, zeg maar het gratis krijgen. Dat is eigenlijk wat u benoemt en dat is ook door andere partijen wel benoemd. Hoe kijkt u dan aan tegen de vergunningen die al verleend zijn in andere delen van gemeente Steenwijkerland? Want dat is dan misschien wel een uh uh probleem wat dan groter gaat worden. Meneer de Vries.

▶ 1:26:03Het lijkt me een hele mooie om daar ook van de wethouder te kijken of dat kan. Want de vraag die stelde de PvdA ook. Het is een complexe Als je dat op die manier breder intrekt zou je dat ook willen zien. Maar als ik even puur kijk naar deze situatie. We passen iets aan en ook in Giethoorn en omgeving. Daar zijn vergunningen worden uitgegeven. Men betaalt daar al voor. Maar als we daar nu deze rigoureuze aanpassing doen met oog op toerisme, dan zou je betekenen dat we daar ook de inkomsten van halen en daar ook dus op die manier een stukje terug kunnen geven. Dank u meneer de Vries. En dan ga ik nu wel naar meneer van Duivenvoorde. Daar ben ik nu niemand meer in. Zeker weten. Voorzitter, dank u wel. De VVD Steenwijkerland staat voor een gemeente die toegankelijk, leefbaar en gastvrij is. En daar hoort een passende oplossing voor de parkeerproblematiek bij. In deze puzzel is een Giethoorn eigenlijk altijd lastig te leggen. Het is een puzzel waarin je soms wel eens een stukje mist. Een puzzel waarin je eigenlijk op voorhand niet echt kan zien

▶ 1:27:05hoe die nou uiteindelijk komt te liggen. En een puzzel waarin gewoon heel veel verschillende belangen meespelen. Belangen tussen ondernemers, belangen tussen inwoners, verschillende belangengroepen. En wat dat betreft vinden wij het überhaupt al wel moedig dat het college het aandurft om dit probleem aan te pakken. Want het makkelijkste is om het eigenlijk te laten zoals het is. Want hetgene wat je hebt, dat is, dat heb je dus dan. Dan weet je wat je hebt en het aanpassen. Dan zal je altijd iemand teleur moeten stellen. En dat is natuurlijk gewoon een hele vervelende situatie. Maar Giethoorn is natuurlijk wel echt een een internationale trekpleister. En. Ja, echt een locatie met met internationale allure en met name ook vanwege het unieke, het unieke charme en het autoluwe karakter van de kern zelf. En wij passen. Wij snappen dan ook dat het beschermen van deze kernwaarden geld mag kosten en dat we daar als gemeente ook in moeten investeren om dit unieke karakter te beschermen. De wens om daarbij de bezoeker te laten meebetalen is daarvoor helemaal geen gekke gedachte.

▶ 1:28:07Wij maken als gemeenschap kosten en dan is het helemaal niet raar om daarvoor de gebruiker te laten meebetalen. De vraag is alleen. Ja. Is dat in dit voorstel wel het geval dat de bezoeker betaalt? En is het niet dat we de inwoners en de ondernemers met name belasten? Uit de reacties van de ondernemers aan onder andere De Hielkema weg blijkt dat zij vrezen voor omzetverlies en oneerlijke concurrentie. De VVD wil deze partijen Giethoorn niet met deze onzekerheid opzadelen en begrijpen deze positie. Daarnaast betwijfelen wij ook of betaald parkeren een gedeelte van het probleem daadwerkelijk kan oplossen. Wellicht verergeren het verkeersproblematiek wel met deze maatregel.. En daarnaast Giethoorn is geen Orvelte of Bourtange met één grote parkeerplaats. Het werd al eerder genoemd, zo'n transferium. Als we een gedeelte nu op dit moment betaald gaan maken en een gedeelte niet, dan zal dit ongetwijfeld veranderende verkeersstromen ten gevolge hebben en dan kan daar wel literatuuronderzoek naar zijn gedaan. Maar dat kan toch? Ja, dat kan toch iedereen nagaan dat

▶ 1:29:10dat zeker gevolgen zal hebben. Wij vinden derhalve dat betaald parkeren in het centrumgebied geen geschikte oplossing is. Dit mede omdat het ook niet alleen de toeristen raakt, maar ook onnodig belastend is voor ondernemers en bewoners. De VVD neemt haar verantwoordelijkheid in het dekken van de financiële gevolgen van ons standpunt en is bereid om de afweging op te nemen in de perspectiefnota. Dat is eigenlijk ook wat de heer Boksum zei. Het raadslid dan niet de wethouder, want die is niet aanwezig. Maar goed,. Ja, dus daar moeten we wel een passende oplossing voor vinden, want we hebben het bedrag wel opgenomen in de begroting. En dan kunnen we wel heel makkelijk zeggen van ja, dit is een plan van het college. Maar eigenlijk komt het college met een plan voor de uitvoering van het budget die wij zelf in onze begroting hebben opgenomen. Dus dat vind ik ook dat de partijen die nu allemaal zeggen van nou dan moeten we dat betaald parkeren niet doen. Daar ligt dan ook een verantwoordelijkheid om dan dat bedrag te dekken. Wij waarderen de inspanningen van het college,. Ondernemers en de belangenorganisaties, zoals Gieters Belang en Giethoorn onderneemt in de zoektocht naar een duurzame oplossing voor de verkeersproblematiek.

▶ 1:30:16Maar dan moeten we nog wel even kort hebben over het parkeren in de woonwijken. En daar is natuurlijk ook over in gesproken. Dat is wel heel interessant, want dat is iets wat je niet vaak ziet, want je rijdt er normaal gesproken niet in. Dat is vooral iets wat de bewoners treft. En de VVD erkent dat de verkeersdruk en de overlast die de inwoners ervaren. Dat we daar iets mee moeten doen. En daarom steunen wij ook het idee om wellicht een vergunningstelsel in te voeren. Maar dan moeten we er wel op voorhand aantonen dat dat echt noodzakelijk is. En als dat noodzakelijk is, dan zullen daar kosten aan zitten en dan is het gebruikelijk dat we die kosten ook gewoon doorrekenen in een vergunning en dan kunnen we niet hier in dit geval zeggen oké, we doen wel parkeervergunning, maar dan gaan we die kosten niet doorrekenen, terwijl we dat bij alle overige leges wel gewoon doen. Dus volgens mij als het als het. Het woord gelijkheidsbeginsel is al een keer gevallen vanavond. Ja, volgens mij kan dat gewoon niet dat we dat dan hier niet zouden doen. Uhm. Nou tot slot voorzitter, zoals het stuk nu voorligt zullen wij dus als VVD waarschijnlijk er niet mee instemmen. Maar de suggestie die

▶ 1:31:16bij GL wekt van ja, misschien moeten we dan wel iets in het raadsvoorstel aanpassen dat we bijvoorbeeld het. Het betalen eruit halen. Nou, daar staan wij eventueel wel voor open. Dus ik weet niet of GL daarvoor misschien met een amendement komt of een andere partij, Maar ja, ik denk wel dat het belangrijk is dat we de wethouder een duidelijk signaal meegeven en ook een mandaat om verder te kunnen. Dank u wel. Dank u meneer van Duivenvoorde. En dan ga ik naar meneer Hoorn van de fractie CPB. Ja, dank. U wel, voorzitter. Nou, er is. Al veel. Gezegd vanavond. Over. Het hele parkeerbeleid. Maar eigenlijk zoals het voorstel nu voorligt,. Ja, dan kunnen wij daar eigenlijk niet mee instemmen. En eigenlijk missen wij een beetje een ton. Een totaalconcept wat eigenlijk al vanavond al vaker gezegd is. Want lost dit nou echt het parkeerprobleem op?. En als we even teruggaan in de tijd, dan hadden we vroeger nog een bidbook met geld beschikbaar en hieruit was geld beschikbaar voor totaalaanpak parkeren en uit het Rekenkamer onderzoek van 2023. Men was hier ook zeer kritisch

▶ 1:32:17op de besteding van deze middelen en uit de informatie nota van het college zelf van begin 2024 bleek ook dat de provinciale gelden voor eind 2024 moesten worden besteed. Hiervan hebben wij namelijk helemaal geen voorstel gekregen. Dus eigenlijk kunnen we concluderen dat we toch gewoon zo'n € 1,8 miljoen misgelopen zijn, waarbij we eigenlijk de. Parkeerproblematiek hadden kunnen aanpakken. De rotonde bij de Plus, extra parkeergelegenheden bij de landzijde. En hoe zit het eigenlijk met boerderij Rodermond? En waar komt het nieuwe? Waar komt de nieuwe weg langs? Dat waren allemaal voorstellen die daar bij in zaten. En we vinden het wel jammer dat het eigenlijk nu weer losgetrokken wordt. En misschien een andere oplossing. Ja, misschien moeten we wel gewoon borden ophangen op borden ophangen met wegslepen regelingen in plaats van een vergunningstelsel. Uiteindelijk snappen wij. Dat je iets wilt handhaven, dus dat je een vergunningstelsel nodig bent. Maar dat kan misschien ook op andere manieren in

▶ 1:33:20plaats van zulke hoge kosten halen. En uiteindelijk is het vanavond ook al eerder gezegd ja, dekte het, het dekt dat uiteindelijk de middelen. Want uiteindelijk is het natuurlijk wel als heel eerlijk zijn het parkeerproblematiek? Het is misschien op twee handen te tellen hoe vaak het per jaar voorkomt wanneer het echt, echt heel druk is. Dus ja, zijn al deze middelen dan daarvoor nodig? En als we dan kijken naar de opbrengsten. Voor de vergunningen, dan denken wij ja, dat is eigenlijk op ons totale begroting. Vinden wij dat eigenlijk een maar een heel klein bedrag. En uiteindelijk hebben wij natuurlijk niet met de begroting ingestemd. Uhm. Dus van ons hoeft die 3,5 ton natuurlijk ook niet uit betaald keren te komen. Maar uiteindelijk is natuurlijk gewoon een hele grote gemiste kans die wij hebben laten lopen. Of eigenlijk het college. Dus onze vraag is ook gewoon heel duidelijk van ja waarom? Waarom zijn er geen plannen gekomen om dat geld te besteden? Want dan hadden we misschien al deze problematieken niet gehad en dan hadden we ook geen betaald parkeren hoeven in te voeren. Dus ja, wat ons betreft, zoals wij het dan nu een beetje onszelf zien, heeft het college

▶ 1:34:24eigenlijk gewoon een beetje verzaakt. Om de provinciale gelden in te zetten. Dus ja, wat is de reden hiervoor? En uiteindelijk dan denk ik volgens mij is als we zo ook de rest van de raad horen en andere partijen is dit stuk misschien nog wel niet rijp voor besluitvorming en is het veel beter om een totaalconcept. Te presenteren zodat het duidelijk is in plaats van allemaal van deze losse flodders eigenlijk. Dus wat ons betreft trekken we het voorstel in. Maar we willen natuurlijk wel even de reactie van de wethouder horen. Dank meneer Hoorn,. Dan. Wil ik nu. Portefeuillehouder Scheringa naar voren vragen. Er zijn veel vragen gesteld. En ik hoop dat hij daar een antwoord op kan geven.

▶ 1:35:26Ik. Nieuwsgierig? Aan u het woord voor de beantwoording. Dank. Uh uh, voorzitter. Zoals u uh uhm. Weet zijn wij uh als het gaat over uh, het parkeren in Giethoorn bezig met een totaalaanpak parkeren. En uh. Die totaalaanpak hebben we aan u gepresenteerd in een werkvergadering en via een informatie nota vorig jaar. En dat gaat over acht maatregelen waar we naar kijken. Ik zal ze nog even noemen. Uh extra parkeerplekken aanleggen voor bewoners waar een bewezen tekort is.

▶ 1:36:28Invoeren vergunning parkeren, gebieden waar de parkeerdruk hoog is en waar geen mogelijkheid is om extra parkeerplaatsen te realiseren. Scheiden van bezoekersstromen en bewoners. Verkeer bij de entree van t centrum van Giethoorn. Autoluw maken van de Kerkweg door een nieuwe ontsluitingsweg. Extra parkeerplaatsen bij de Landje. Berm. Parkeren onmogelijk maken op plekken waar berm parkeren onwenselijk is. Een dynamisch parkeer verwijst systeem om bezoekers beter te informeren over beschikbare parkeerplekken en over de te volgen route. En tenslotte het invoeren van betaald parkeren op de gemeentelijke parkeerplaats in het centrum. Uhm, die totaalaanpak. Die hebben wij gepresenteerd en we zijn bezig met de uitvoering van die totaalaanpak. Sommige onderdelen van de totaalaanpak uh, die kunnen wij met uh binnen ons mandaat uh uitvoeren zijn we ook mee begonnen. Daar zijn ook middelen voor en voor sommige onderdelen hebben we raadsbesluiten nodig omdat dat uw

▶ 1:37:31verantwoordelijkheid is. En daarom liggen er vandaag twee maatregelen die in die totaalaanpak thuishoren. Nu voor om daar een besluit over te nemen. Sommige van die andere uh zaken zijn we al mee bezig. Bijvoorbeeld. Daar waar bewezen tekort is aan parkeerplaatsen, hebben we eigenlijk twee maatregelen. We kijken of er de mogelijkheid is om extra parkeerplaatsen aan te leggen om het de onze inwoners parkeren uh beter te faciliteren. Nou, dat doen we bijvoorbeeld in de Franse steden. Daar zijn we mee bezig. Uhm uh. Een deel daarvan zal ook in Q1 van dit jaar klaar zijn. Dus dan. Sommige van die maatregelen voeren we nu ook uit om onze inwoners tegemoet te komen. Maar er zijn ook gebieden waar wel een parkeerdruk is. En daar is ook onderzoek naar gedaan. Juist op momenten dat er weinig bezoekers zijn, is er gekeken van hoe is die parkeerdruk nu eigenlijk? Op verschillende momenten in de week?

▶ 1:38:34En dan zie je dat er op verschillende plekken in Giethoorn ook bij afwezigheid van toeristen al een enorme parkeerdruk is. Dus er is eigenlijk een tekort aan beschikbare parkeerplaatsen voor onze inwoners. Op die plekken. En in sommige van die wijken hebben we niet de mogelijkheid om extra parkeerplaatsen aan te leggen. En we krijgen wel regelmatig vragen van bewoners van gemeente. Kunnen jullie niet iets doen om ons parkeren te beschermen, zodat als er toeristen zijn dat ze niet op onze plek gaan staan, maar dat wij zelf een plek hebben?. Daar zijn we naar gaan kijken. Dus de ene kant, daar waar het kan proberen we extra parkeerplaatsen aan te leggen en daar zijn we ook mee bezig. Maar van sommige van die plekken zeggen we ook daar hebben we,. Als we geen extra parkeerplekken kunnen aanleggen, hebben we een instrument nodig om dat. Parkeren voor onze inwoners ook te beschermen. Daar is veel over nagedacht, maar eigenlijk zijn er niet zo heel veel mogelijkheden om dat te doen. Een van de mogelijkheden is vergunning parkeren.

▶ 1:39:36En uhm wij, laten we zeggen het voorstel wat wat voorligt vraagt eigenlijk aan u, want dat is uw bevoegdheid om het gebied Giethoorn aan te wijzen als een gebied waar vergunning parkeren ingevoerd mag worden. Daarmee geeft u het college het recht om dat ook echt te doen. Maar dat doen we natuurlijk niet zomaar. Als we ergens die gaan invoeren, dan gaan we in overleg met de mensen die daar wonen. U zegt van nou uh, ervaart u een probleem? Dit is een mogelijke oplossing. Wat vindt u daarvan?. En dan bepalen we of we in een straat of in een uh in een gebied ook daadwerkelijk overgaan tot invoeren van vergunning parkeren. Dus het is een wat mij betreft en voor ons betreft een democratisch proces om daar naar te kijken. Maar ik kan ook wel zeggen. Wij verwachten dat er uit sommige uh uh, uit sommige straten of gebieden dat zullen ook echt zal komen en dat er op sommige plekken dan ook daadwerkelijk behoefte is aan om het uh vergunning parkeren in te voeren. Dus dat is een beetje het

▶ 1:40:38proces waar we mee bezig zijn. Daarom kunnen we nu ook nog niet zeggen precies op welke plekken het gaat gebeuren, want dat is een uh, een proces wat we in overleg doen met de bewoners. Als uh als we dan zeg maar dat inspreken. Maar ook weer de vraag ja, even daarop doorvragen voorzitter, want ik wij vinden het als ChristenUnie wel belangrijk dat zeg maar als er een vergunning parkeren ingevoerd wordt, dat dan wel bekend is om hoeveel het gaat bijvoorbeeld. Hè, ik heb het even een beetje misschien vreemd gezegd van we gaan toch niet schieten met een kanon op een mug. Anders gezegd hoe concreet kan dan misschien in de toekomst gemaakt worden dat er werkelijk behoefte is? Is dat bekend?. Staat niet in de stukken. Eigenlijk is het een gedachte, een soort. Nou, vraag aan ons willen we die kant op? Dat zouden we wel willen, maar het is natuurlijk wel altijd afhankelijk van. De hoeveelheden die daarnaar vragen. Is is is daar wat meer van bekend? Dat is eigenlijk mijn vraag. Misschien.

▶ 1:41:40Ja. Ja, er zijn eigenlijk twee kanten aan. De beantwoording van die vraag is één. Waar weten we dat die parkeer daar ook heel hoog staat? Daar hebben we een goed beeld van. En uit sommige gebieden krijgen we nu al veel vragen van kunnen we dat vergunning parkeren niet invoeren? Dat zijn dan een aantal mensen uit een bepaald gebied, dus dan weten we nog niet hoe het hele gebied daarover denkt. Dus dat moeten we dan navragen. Daarom hebben we ook. De. De voornemen is om daar de komende maanden de tijd voor te nemen, zodat we uiterlijk in 2026 ook echt daadwerkelijk gebieden kunnen vaststellen waar vergunning parkeren ingevoerd kan worden. Maar nogmaals, dat doen we alleen vanuit draagvlak. Voorzitter. Meneer Kracht. Ik hoor de wethouder een aantal keer zeggen Veel vragen, vragen van bewoners. Zijn er ook gewoon cijfers van hoeveel bewoners daarom vragen en in welke gebieden? Want daar hebben wij nu helemaal geen zicht op natuurlijk. En wat is in u veel? Ja, soms is één persoon al te veel en soms zijn het er tien, dus ben ik wel even benieuwd naar. Ja.

▶ 1:42:41Ik heb daar geen hele strakke getallen over. Soms is dat een gesprek wat je voert. Uh, maar iemand soms uh vraagt iemand om een gesprek met een wethouder om daar over te spreken. Maar ik kan niet zeggen van. Zo zit het precies. Daarom moeten we ook die wijken in om om te kijken van ja, hoe? Hoe wenselijk is dat op die gebieden? En is daar draagvlak voor? Dat is het vervolg als het instrument beschikbaar komt voor ons. Mevrouw Geurts. Ja, dat woord draagvlak, dat valt nou een paar keer deze avond en volgens mij vroeg gelden ook al om. Is het dan vijftig plus één? Is dat dan draagvlak of hoe meten we dat in deze?. Misschien? Ja. Het het ik. Ik moet eerlijk bekennen dat ik dat nog precies. Daar moet het nog over hebben. Hoe we dat precies gaan doen? Vijftig plus één voelt ook niet helemaal lekker, zeg maar. Dus dat is echt wat mij betreft een participatietraject om te komen tot een besluit daarover. Meneer Homan. Ja, dank u wel, voorzitter. Wethouder

▶ 1:43:42Scheringa Ik heb het in mijn bijdrage ook al genoemd dat ik het eigenlijk mis. Die cijfers en die onderbouwing van waarom moeten we dit nu doen? En. Ik? Ik vind het dan wel eigenlijk des te jammer dat u nu twee keer aangeeft Ja, we weten eigenlijk niet goed hoe we de tafel gaan gaan definiëren en weet ik eigenlijk niet zo goed. Ja wat nou de echte cijfers zijn om dit in te voeren. Dan zijn we toch eigenlijk met de omgekeerde volgorde bezig Nu, het is toch eerst kijken wat er nodig is en dan een oplossing verzinnen in plaats van eerst een oplossing vinden, dan kijken of die oplossing überhaupt nodig is. Want zo voelt het nu wel heel erg. Scheringa ja, dat spijt me. We krijgen echt. Concrete vragen van inwoners van gemeenten. Kunt u nu iets niet iets doen? Dan krijg ik ook terug dat sommige mensen. Ik zeg niet dat dat breed is hoor, maar sommige mensen zeggen wel liever vandaag dan morgen. Als wij moeten betalen is dat ook geen probleem. Maar ik kan dat niet precies helemaal in getallen vangen. Meneer LogMeIn was eerst. Dank u wel, voorzitter. Uhm. Ik hoorde de wethouder net zeggen een gebied Giethoorn. Dus ik was nieuwsgierig wat de wethouder onder gebied Giethoorn verstaat. En

▶ 1:44:44ik hoorde de wethouder in de inleiding zeggen. Eén van de mogelijkheden is dit voorstel en ik was erg benieuwd wat de andere mogelijkheden waren. Misschien ja. Uhm nou Giethoorn is heel Giethoorn wat we als gebied aanwijzen waar dat eventueel ingevoerd kan worden, want dat is een bevoegdheid om gebieden aan te wijzen. Dat is wat mij betreft heel Giethoorn. Dat wil niet zeggen dat we dat heel Giethoorn gaan invoeren. Uiteraard Uh nogmaals daar uh waar dat uh waar een parkeerdruk ervaren wordt door de mensen waarvan ze zeggen van nou daar zouden we graag een oplossing voor zien. En vergunning parkeren zien wij als een oplossing. Daar kunnen we het dan ook daadwerkelijk gaan invoeren. En uw andere vraag ben ik heel even kwijt. En nog meer. Zei een van de mogelijkheden is dit wat er in het voorstel staat en ik was benieuwd wat die andere mogelijkheden dan waren. Ja. Ja, eigenlijk zijn de mogelijkheden beperkt als het gaat over een systeem waarbij je ook nog kunt. Afdwingen. Want dat dat is eigenlijk

▶ 1:45:45probleem waar we nu hebben. En uh, als het gaat over afdwingen dan is vergunning parkeren gebied waar je vergunning parkeren invoert. Dat geeft ook de mogelijkheid om dat af te dwingen met heel heldere bebording. In eerste plaats natuurlijk dat het voor mensen heel helder is dat je ergens niet mag parkeren als toerist, dat dat echt voor bewoners bedoeld is. En dan kunnen we ook uh zeg maar daar op handhaven. De andere mogelijkheid is, dat heb ik al gezegd, net daar waar er mogelijkheden zijn om voor inwoners, daar waar eigenlijk te weinig parkeerplaatsen zijn, extra parkeerplaatsen te realiseren. Dat is de andere mogelijkheid en die benutten we ook. Meneer Homan. Dank u wel, voorzitter. En nog even terugkomend op mijn vorige opmerking Ik Ik begrijp heel goed dat mensen bij komen zeggen ja, ik heb een probleem en dat u dan aan de slag gaat om het op te lossen vind ik super. Zo hoort het. Daarom zijn wij hier met elkaar, de gemeente. Maar ik betrek even op mezelf als mensen bij mij komen zeggen joh, ik heb echt een probleem hiermee, wil het oplossen. Nou, op zich ben ik daar wel toe bereid, alleen ik moet wel eerst even kijken wat nou precies probleem is en dat mis ik. Hier en daar hoeft u niet op te

▶ 1:46:48reageren, maar ik hoop dat u dat mee kan nemen van als mensen bij u komen met het probleem dat we dan ook gaan inventariseren wat nou echt het probleem is. Met harde cijfers en concrete feiten. Want dat dat mis ik echt hier. Wilt u daarop reageren meneer Scheringa?. Ja, dat dat, dat weet ik wel. We hebben we weten zeg maar hoe de parkeerdruk is in wijken. Dus we weten eigenlijk daar waar sowieso al aan de krappe kant is, het aantal parkeerplaatsen voor onze inwoners. En in het seizoen wanneer toeristen uh die gaan daar ook parkeren, ja dan weet je per definitie dat daar de problemen ontstaan. En dat zijn ook de gebieden waar we dat terugkrijgen van mensen. Dus het is niet een beetje schieten met hagel. Het is echt wel gebaseerd op onderliggende data. Meneer Homan nog een laatste. Ja, als laatste. Dat zou top zijn als die dingen ook bij de stukken zouden zitten, want die hebben we nu niet. We hebben geen idee. Het is een onderbuikgevoel van ons nu. Kijk, ik zie ook wel wat druk in Giethoorn zomer, maar ik heb geen idee hoe druk of wanneer of waar. Dan heb ik een krachtige vraag,. Niet?.

▶ 1:47:51Meneer Hoorn?. Ja, dank u wel, voorzitter. Nou, ik ben het wel een beetje met meneer Homans, hè, Want we missen eigenlijk gewoon een beetje data uiteindelijk. U zegt ja, vergunning is een systeem. Maar wat zijn dan de andere systemen waar naar gekeken is dat? Dat kunnen wij ook niet terugvinden. En ja, en ik proef toch een beetje van ja, een handjevol mensen. Ja, die heeft er naar gevraagd en nou ja, we rollen het uit en dan gaan we kijken of het ook nodig is. Dus volgens mij is het eerst terug naar de basis. Eerst een gedegen onderzoek. Welke maatregelen zijn er? Wat kunnen we doen? Wat vinden de bewoners? En kom dan met een concreet plan. Dat is een beetje volgens mij hoe het werkt met participatie. Misschien. Ja, ik heb bezwaar tegen u. U doet maar wat. We hebben uitgebreid gekeken welke instrumenten we hebben om het parkeren, uh de parkeerproblematiek in Giethoorn te benaderen. En er zijn verschillende onderdelen van die problemen. De Kerkweg is een uh een probleem. Uhm uhm bij de bramen uh uh was een probleem omdat daar veel mensen in de bocht parkeren. Dat proberen we op te lossen en er is ook echt uh zeg maar in het seizoen zijn

▶ 1:48:53er echt uh uh is er parkeerdruk in de wijken? Daar geven mensen ook aan en daar hebben we naar gekeken. Van welke mogelijkheden zijn er dan om daar iets aan te doen? Nou en dat zijn eigenlijk de mogelijkheden. Heel beperkt. Dat probeer ik te zeggen. Want als wij. Als gemeente iets willen doen wat we ook nog kunnen afdwingen, ja daar is een vergunning systeem voor nodig. U zei net in uw bijdrage van daar gaan we ze toch wegslepen. Dat is een hele mooie suggestie, Maar wegslepen kan alleen maar als er een vergunning systeem is, want zonder vergunning systeem hebben we helemaal geen recht om iemand weg te slepen. Dus je hebt ook echt een systeem nodig op basis waarvan je besluiten kunt nemen. Dus ik wil de suggestie dat we niet nagedacht hebben die die wil ik echt ver van me werpen. We hebben heel goed nagedacht. We hebben met z'n allen naar gekeken. Wat, wat voor instrumenten hebben we? En uiteindelijk komen we ook tot de conclusie dat die eigenlijk beperkt zijn en dat we in sommige wijken alleen maar. Als we willen handhaven een systeem nodig hebben wat juridisch houdbaar is en dat is het vergunning systeem. Noemen.

▶ 1:49:56Ja, dank u wel. Nou, ik heb niet gezegd dat u maar wat doet. Uh dat uh. Ik geloof dat u echt met volle teugen werk doet en ook serieus. Maar ik bedoel meer. In de stukken staan niet duidelijk afgewogen waarom er voor bepaalde systemen wordt gekozen. En u geeft nu. U geeft zelf in uw bewoording aan dat u zo meteen nog weer verder gaat kijken. Dus volgens mij is er dan nog gewoon niet helemaal rijp voor besluitvorming. Misschien. Ja. Kennelijk ben ik niet in staat om. U te overtuigen dat. Een instrument wat we nu niet hebben. Wat ons helpt, kan helpen. In sommige wijken om het parkeer voor bewoners beter te beschermen is een systeem van vergunning parkeren. Dat die die die. Die mogelijkheid heb ik nu niet als college lid zijnde, maar daarvoor moet u als raad een besluit nemen dat wij die tool, zeg maar dat stukje gereedschap tot onze beschikking krijgen, zodat wij in overleg met de bewoners kunnen zeggen van hey, deze mogelijkheid bestaat nu. Als u dat wilt, kunnen we het ook invoeren.

▶ 1:51:01Meneer bokser. Ja, voorzitter, ten slotte tenslotte wat ons betreft ik snap en ik volg eigenlijk ook wel de wethouder met zijn uitleg van hé, we moeten wel toestemming krijgen van de raad voor om te onderzoeken hoe zo'n vergunningstelsel werkt. Ik denk dat de essentie van onze vraag die er breed ligt van wat zijn dan de criteria om het in de ene wijk wel of de ene straat wel te doen en in de ander niet? Misschien zou dat een oplossing kunnen zijn, Voorzitter, voor ons als raad dat die zegt van nou dat komt wel. En dat komt wel een logisch verhaal onder te liggen zeg maar wanneer het wel of wanneer het niet gebeurt. Dus ik volg de wethouder daar waar ie zegt ik wil graag dat systeem onderzoeken en misschien wel invoeren. Maar ik snap ook dat de raad zegt van ja, doe het dan bij één of doe het dan bij tien. En misschien kan de wethouder daar een toezegging doen in de zin van nou ja, daar komen we nog een keer op terug. Misschien. Nou, ik kan in ieder geval zeggen wij wij, wij zien op basis van de gegevens waar parkeerdruk is, dus waar eigenlijk een tekort is aan parkeerplaatsen voor onze inwoners, waar dus in het seizoen ook echt een

▶ 1:52:03probleem kan ontstaan. En met die mensen gaan we in gesprek om van dit instrument bestaan. Nu is dat voor u en uw wijk geschikt en sommige. We hebben al een paar plekken in beeld waar meerdere mensen hebben gezegd van nou dat zou wel heel graag met u willen bespreken of we dat kunnen invoeren. Ja, dat is in zoverre. Kijk, als u het instrument beschikbaar stelt, dan is het een uitvoerings vraagstuk en dan. Gaan wij en ik zeg dat toe, dat wij niet ergens dingen gaan invoeren waar mensen helemaal geen trek in hebben, wat mensen niet willen. En dus in die zin gaan we via participatie kijken waar we het uiteindelijk dan gaan invoeren. Voorzitter. Meneer Busch heeft ook nog een vraag. Ja, nou, ik kan. Ik kan heel erg meegaan in de gedachte die uh de heer boxen uh deelt, maar ik denk dat het ons helpt voordat we zeg maar een akkoord kunnen geven op het vergunningstelsel van dat ons helder wordt hoe de systematiek bedacht is. En dat kan ook natuurlijk naar aanleiding in overleg

▶ 1:53:05met die UH bewoners. Maar ik denk dat dat ons uh helpt. Stel dat dat u de gesprekken aangaat met de bewoners om te kijken van goh, wat uh, wat speelt er in de wijk, Is het nodig? En er komt uh wat voor uh uit dat komt. Nu is de systematiek nog niet bekend, dus dan weten we niet wat voor systeem eruit komt. Maar voordat we dan uh weer een stap verder zetten dat we eerst de systematiek hier met elkaar bekijken en of dat akkoord is. En dan? Dan kan je volgens mij verder. Nieuwsgierig?. Ja, daar moet ik even over nadenken. Voorzitter. Want de systematiek is vergunning parkeren en hoe je tot dat besluit samen komt, dat is participatie. En zoals we dat vaak doen als we participeren, is dat we dingen doen waar de mensen ook behoefte aan hebben en niet wat wij verzinnen of iets dergelijks. Dus in die zin volgen we dat systeem. Dat snap ik. Alleen uh, hoe dat er dan uitziet 50% plus één of al die andere zaken die daar omheen spelen. Dat is ons nu niet helder. Dus ik denk dat het wel verstandig is om aan te geven van welke

▶ 1:54:08spelregels worden gehanteerd om te zeggen vanaf in deze buurt gaan we dat doen op verzoek van de mensen. Want best kans dat van een straat van van twintig inwoners dat er achttien voor zijn en twee tegen of dat er twaalf voor zijn en acht tegen. En hoe gaan we daar dan. Een afweging in maken die toch redelijk en billijk voelt? Anders krijgen we op detailniveau van een straat of een buurt dezelfde discussies als die we nu hebben voor heel Giethoorn. Dus het lijkt mij goed om over die systematiek helderheid te krijgen voor dat gesprek met de inwoners. Aangaan, denk ik maar. Een suggestie. Vooralsnog beschouw ik hem heel even als suggestie. Voorzitter. Dat is goed. Dan ga ik naar meneer Kracht. Die had nog vragen dan meneer Hoorn en daarna wil ik graag de wethouder de gelegenheid geven om weer verder te gaan met zijn beantwoording. Meneer Kracht. Ja, voorzitter, volgens mij vraagt iedereen erom en ik ga hem nu dan heel concreet vragen Is de wethouder bereid om de cijfers die hij tot nu toe heeft met de raad te delen? Geen omheen draaien? Gewoon een simpel ja of nee antwoord? Dan weten

▶ 1:55:10we waar we aan toe zijn. Misschien Ja. Ik weet niet exact welke cijfers u wilt, maar het onderzoek. Wat we hebben over parkeerdruk kan ik zeker met u delen. Dat is duidelijk. Dan ga ik naar Mijn Hoorn. Dat was mijn vraag Of de wethouder die gegevens zou delen. Daar hebben we inmiddels antwoord op. Dus dan, meneer Scheringa, gaat u verder met uw beantwoording?. Ja dus. Dat is volgens mij het belangrijkste wat ik over vergunning parkeren kan zeggen. En het college zou wel heel blij zijn als we dat instrumentarium beschikbaar hebben om daar waar mensen dat willen om dat ook te kunnen invoeren. Het tweede deel van het van van dus een gecombineerd voorstel gaat over het invoeren van betaald parkeren. Daar. Heeft u veel over gezegd, De sprekers ook veel over gezegd. Uhm, voor alle duidelijkheid dat wil ik ook. Het CDA heeft daar ook naar gevraagd. Wil ik ook zeggen dat het invoeren van betaald parkeren is op geen enkele wijze bedoeld als parkeer regulering. Op zichzelf is dat niet een parkeer regeling. Dat is niet het doel van het betaald

▶ 1:56:12parkeren invoeren. Dat ligt meer in de lijn van wat meneer Ton de Vries ook zei, dat dat. Bij, laten we zeggen dat dat voldoet aan de gedachte dat toeristen bijdragen aan de oplossingen in de in ons, in ons gebied en dus ook via betaald parkeren bijdragen aan de parkeer oplossingen in Giethoorn. Maar ook breder. Aan uh, laten we zeggen de uh toeristische infrastructuur. En ook dient het voor een deel als algemeen dekkend middel. Dus invoer van betaald parkeren is geen middel om mensen te sturen naar parkeerplaatsen of daar weg te laten verdwijnen. Het is primair bedoeld om opbrengsten te genereren waarin bij bijvoorbeeld extra handhaving kunnen betalen. Is dat uh.. Nee, dit. Ja, ik kijk nu even rond. Wie was de vraagsteller hier? Dit was een. Dit was verder met uw beantwoording. Dus uh meneer Homan, u hebt daar een vraag over. Nou ja, ontzettend heldere beantwoording. Top. Ik was alleen even nieuwsgierig

▶ 1:57:13waarom daar in Giethoorn nu specifiek voor gekozen wordt. Als het verder geen problemen oplost en we dan ook niet bijvoorbeeld betaald parkeren in Steenwijk of Ossenzijl of Blokzijl of waar dan ook gaan invoeren in onze gemeente. Enschede Ja. Dat is heel helder omdat wij uh eigenlijk nergens grote investeringen uh doen om uh parkeer en parkeer regulering uh overeind houden. Maar wel in Giethoorn. Dat is eigenlijk de enige plek waar we dat uh doen met uh uh daar hebben we verkeersregelaars, zetten we daar in als til uh druk is. Al die acht maatregelen die ik noemde, die betalen we ook met z'n allen uit de algemene middelen. Dus er is wel reden om specifiek naar Giethoorn te kijken. Om te zeggen van nou de bezoekers, de toeristen zal ik maar even zeggen met als duidelijke de toeristen daar eh ja, die uh uh die, daar zijn we heel blij mee. Laat ik dat ook zeggen dat ze komen. Maar daardoor moeten wij ook wel extra investeren in de in de voorzieningen. In boksen?. Ja ja voorzitter, Uh, betaald parkeren hebben wij natuurlijk ook wat van gezegd als ChristenUnie. Maar ik, wij vinden eigenlijk het allerbelangrijkste punt bij betaald parkeren. Als je dat wel

▶ 1:58:16of niet gaat invoeren, Uh, dat daar kun je over twisten. En als een toerist wel of niet bij moet dragen maar heeft en dat is mij vragen aan het college en aan de wethouder, heeft het college rekening gehouden met de historie die ik net volgens mij uitvoerig verteld heb hoe dat vroeger ging met gidsen, met alle problematieken? En nou ik vraag af eigenlijk aan het college kende u die historie en is daar rekening mee gehouden? Dat is eigenlijk mijn vraag. Wat is hierin. Nou de historie? Uh heb ik vooral ook leren kennen door het door het gesprek met de ondernemers van De Hielkema weg. Die hebben mij dat haarfijn toegelicht en dat hebben we inderdaad wel meegewogen in onze afweging. En wij hebben. Eigenlijk afgewogen dat wij,. Omdat dat niet de enige maatregelen zijn. We voeren ook bijvoorbeeld het dynamisch parkeer verwijs systeem in, zodat we toeristen beter laten weten waar beschikbare parkeerplaatsen zijn en hoe je daar komt. Dat in dat systeem samen. Onze inschatting is. En nog steeds is dat euh ja

▶ 1:59:19de bezoekers de weg naar P1 zullen blijven vinden, ook als ze daar parkeert. Betaald parkeren invoeren. En de historie met het letterlijk gidsen zeg maar. Ja, daar hebben wij de inschatting gewoon van gemaakt dat dat dat wij dat niet als een heel groot probleem nu inschatten. Je zou wel kunnen zeggen natuurlijk dat er in deze huidige tijd wellicht online gidsen zou kunnen ontstaan. Want mensen die heel online heel. Slim en handig zijn. Die kunnen natuurlijk wel beter in beeld komen. En misschien wel het argument gebruiken van gratis parkeren voor hun specifieke parkeerplaats. Want die zijn er natuurlijk, dat soort parkeerplaatsen. Maar wij hebben afgewogen in het totale verhaal dat het genereren van de opbrengsten om. Mee te helpen aan de dekking voor allerlei onderwerpen, dat dat zwaarder weegt dan eventuele nadelen. Ja, en dank voor de beantwoording wethouder. Maar

▶ 2:00:21dat betekent ook als er een alternatief bedacht zou worden door een meerderheid in de raad voor de betalingsregeling en niet via de toerist. Zou u daarmee kunnen leven als college. Misschien? Ja. Zeker. Gaat u verder met uw beantwoording?. Sorry, excuus, ik heb denk ik de meeste dingen gezegd. Ik kijk nog even naar specifieke vragen die gesteld zijn. Ik denk voor BGL hebben we het net over gehad over uh uhm het vergunning parkeren. Is het ook duidelijk dat de BGL fractie moeite heeft met de invoering van betaald parkeren, net als andere fracties? Ik wil wel even zeggen nog, ook naar aanleiding van de opmerking van de PvdA dat het college op dit moment wel vindt dat als we vergunning parkeren als systeem zouden invoeren,. Dat we dat net zo moeten behandelen als op alle plekken waar we ontheffingen of vergunningen hebben in Steenwijkerland. Namelijk dat je ook leges moet

▶ 2:01:22betalen. En voor alle duidelijkheid leges breng ons niks op die die dragen niet bij aan aan de laten we zeggen aan onze inkomsten. Dat is puur om kosten te dekken, dus daar hebben we verder geen voordeel van, behalve dat de kosten gedekt worden. Dus. Ook kijkt het college wel aan tegen de vraag over kunnen we de vergunningen dan niet gratis maken? Wij vinden dat we dat niet kunnen doen omdat uh nou het systeem niet alleen in Giethoorn is, maar op allerlei plekken. Zeker? Uh uh, uw argument uh zeg maar uh uh vervalt verder nog. Stel je voor dat u zegt van nou we willen niet betaald parkeren. Ja, dan wordt Giethoorn wat dat betreft helemaal gelijk met heel Steenwijkerland. Denken is er de mening van het college?. Volgens mij heb ik verder geen specifieke vragen genoteerd. Voorzitter. Dan gaan we nog een laatste vragenronde doen en daar hebben zich al twee voor aangemeld. Dus meneer de Vries en daarna meneer Hoorn. Ja, dank u, voorzitter. De wethouder gaf al duidelijk aan

▶ 2:02:22het standpunt waarom betaald parkeren ingevoerd moet worden, juist om de kosten te dekken die gemaakt worden op dit moment de verborgen kosten. Maar ik stelde nog de vraag als we betaald parkeren alleen invoeren op p1 p2 ja dan zien we vermoedelijk heel veel bewegingen. Ik ben benieuwd of de wethouder dat ook ziet en ik vroeg daarover. Zijn daarvoor ook al gesprekken met de ondernemers om overal betaald parkeren in te voeren? Of is de wethouder daar bereid toe om dat op alle parkeerplaatsen te doen? Hebben mooi gelijk. Negeren. Ja, hebben ze hebben met. We zijn met alle, eigenlijk alle mensen die parkeerplaatsen hebben in gesprek. Omdat we met dat dynamische parkeer verwijs systeem in de weer zijn. En ambtelijk wordt daar ook altijd de vraag gesteld en of in ieder geval uitgelegd wat we, wat we wat wij van plan zijn. Uiteraard afhankelijk van de besluitvorming in de in deze deze raad en wordt die vraag ook neergelegd. We hebben ons tot nu toe niet opgesteld van. Wilt u alstublieft. Ook betaald parkeren invoeren? Zo hebben we dat niet benaderd, maar we hebben ze

▶ 2:03:23wel, de ondernemers, zeg maar, die een eigen parkeerplaats hebben. Want daar gaat het over Natuurlijk wel nadrukkelijk op de hoogte gebracht van de plannen. En ik weet dat sommigen ook overwegen om dat dan ook echt te gaan invoeren,. Maar niet als collectief met de marktwerking. En zo is, is dat ook wel een beetje ingewikkeld. Wellicht om als overheid daar heel sturend in te zijn. Zei meneer Hoorn. Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik had nog gevraagd naar de gelden van het bidbook, want uiteindelijk hebben we daar natuurlijk geld voor gekregen en die moesten voor 2000 eind 2024 besteed worden. Uhm, en nu heeft u gaf net al aan in uw betoog dat u alle acht punten uit de algemene middelen wil gaan dekken. Wat is dan de reden dat we niet gebruik hebben gemaakt van de subsidie die ons toegekend was?. Misschien. Ja. Ik moet u zeggen dat ik niet alle bidbook gelden op dit moment precies uh kan benoemen. Zou ik even in moeten duiken. Maar uw veronderstelling. Dat we geld kwijt zijn, die klopt niet. We hebben de bidbook

▶ 2:04:23gelden wel degelijk uh uh besteed en we hebben in ieder geval tot de zomer van dit jaar om om die besteding te doen. Uh. Dus die ruimte hebben we sowieso gekregen en als u daar wat meer mee moeten we even terug naar het bidbook en even de dingen opnieuw op een rijtje zetten. Maar dat heb ik zo nu niet precies maar paraat. Meneer Hoorn?. Dank u wel. Kunt u ook die gegevens delen voor de raadsvergadering. Des Heren?. Ik kan dat niet helemaal toezeggen. Ik kan wel even. Ik kan kijken hoe ver we komen, maar het bidbook is best een ingewikkelde constructie en hij loopt al een tijdje, dus ik weet niet helemaal hoe makkelijk we hem helemaal uit kunnen splitsen. Temeer ook dat dit boek veel breder is natuurlijk dan dit voorstel wat hier ligt. Ik zag een hand van meneer Hofmeijer. Dank u wel, voorzitter. En ja, we hadden nog de vraag gesteld van bijvoorbeeld het transferium en de afweging van deze. En wat zijn nou de voors en tegens en waarom is dit voorstel er gekomen zeg maar. En. Dan nog de vraag over is het uh uh. Als er betaald parkeren invoeren is

▶ 2:05:26dat het hele jaar nodig? En de vraag van is er nog onderzoek gedaan bij andere gemeentes hoe die uh de problematiek hebben opgelost. Misschien?. Ja. We hebben. Het idee van Transferium UH is vaker besproken, ook in het verleden en eigenlijk nu hebben we nu gezegd we hebben een nu een parkeerprobleem waar we ook eigenlijk op korte termijn iets aan aan willen doen. Vandaar dat we ook al sommige maatregelen uitvoeren. En het ingewikkelde van kijken als je een uh een een gemeente hebt met een toeristische hotspot met één of twee gemeentelijke parkeerplaatsen heb je heel veel eigen controle en kun je zeggen van luister, wij gaan dat niet meer op deze manier oplossen, we gaan het transferium maken en dan regelen vervoer enzovoort. Maar we hebben hier te maken met een enorm uh stelsel aan heel veel verschillende parkeerplekken, heel veel verschillende eigenaren die allemaal ook een uh uh een belang hebben als eigenaar van de parkeerplaats omdat dat onderdeel is van hun businessmodel. Dus het is niet zo gemakkelijk om de transferium als de oplossing

▶ 2:06:27te zien. Uh voor Giethoorn. Daarom hebben we daar ook in het verleden eigenlijk al afscheid van genomen. We richten ons op het optimaliseren van de huidige parkeer systematiek. UH in Giethoorn. Gewoon. Uhm, uw vraag over Uhm. Ja. Rond?. Ja. Rond. Ja, dat is dat wat mij betreft. Uh, iets wat we waar we het over kunnen hebben. Uh uh giet is belang Heeft bijvoorbeeld ook de suggestie gedaan om bijvoorbeeld van 1 april tot 1 oktober uh uh betaald parkeren voor. Uh dat uh vind ik niet uh onlogisch om daarover na te denken, maar dat is nog. Da's ook geen besluit wat we nu vragen omdat wanneer het exact uh is. Maar dat vind ik eigenlijk wel een redelijk voorstel om dat in de winter er inderdaad geen parkeerprobleem is. Nog op P1 of of in in de buurt en ook niet echt niet. Niet echt in de wijk zeg maar op dat moment, dus dat vind ik zeker een overweging waard. En dan laatste ja, we hebben rondgekeken naar. Uh uh meerdere gemeenten,.

▶ 2:07:31Maar dat heeft niet geleid tot een ander inzicht. Meneer Van den Heuvel. Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb eigenlijk nog één laatste vraag. Ja, nu zit er wel een bijzondere situatie waarin we eigenlijk onszelf afvragen wat moeten we nu met dit stuk? Want we hebben natuurlijk het gedeelte betaald parkeren. We hebben het geld, de vergunningen. Dus eigenlijk zijn het twee voorstellen, eigenlijk een één in één plan. Nou, als ik het zo lees bij de verschillende partijen is er in ieder geval voor betaald parkeren op dit moment geen draagvlak. Nou voor die vergunningen daar is een soort van kip ei discussie van. Kunnen we daar al mee starten met een traject van hoe dat er dan uit moet gaan zien? Of moeten we eerst het middel vrijgeven? Dus dan is toch eigenlijk wel de vraag Als laatst toch nog een keer over die vergunningen van is het toch niet mogelijk dat u eerst al met een wijk in gesprek gaat, misschien een plan gaat maken en dan pas gaat vragen bij ons als raad om dat middel? Of heeft u echt dat middel eerst nodig om ermee aan de slag te kunnen?. Enschede Ja.

▶ 2:08:31Het is wat ingewikkeld om. Een oplossing aan te dragen aan mensen Als die oplossing eigenlijk nog niet bestaat. Dus mijn voorkeur zou zijn om het middel in ieder geval in onze gereedschapskist te hebben om daadwerkelijk kunnen bespreken en dan met euh, via participatie weg te kijken gaan we het ook daadwerkelijk invoeren. Dus mijn voorkeur zou zijn om het instrument wel tot de beschikking te hebben. En als ik kijk even kijk naar het voorstel. Als er inderdaad een meerderheid zegt van nou we willen zijn in ieder geval niet toe aan invoer van betaald parkeren om het voorstel dan op dat punt wellicht te amenderen. Meneer Homan. Ja, dank u wel, voorzitter. Ik begrijp de wens van de heer Scheringa, maar ik kan wel vast aan dat CDA de 180 graden andersom in zit en dat als meneer Scheringa dit graag wil, dat die van de week echt goed zijn best moet doen om. Daar wat wat onderbouwing voor voor te gaan geven. Meneer Kracht. Ja voorzitter, volgens mij is het toch altijd nog eerst zo dat je met een plan komt en dan bij een raad pas

▶ 2:09:32vraagt om middelen. En nu vraagt de wethouder eerst om een middel en dan om de raad en dan pas komt hij met een plan. Dus ik, ik schat toch echt de wethouder op roepen om nog even hier een keer goed over na te denken en gaat toch eerst in gesprek. Iets wat u trouwens al vaker heeft toegezegd als college om met de buurt te doen en het maar niet van kwam. Dus doe dat toch echt eerst en kom dan met een gedragen plan. Dan kunt u hier ook terugkomen om te zeggen hey, er zijn veel inwoners voor, er is een meerderheid voor of een meerderheid tegen. En dan voelen wij denk ik ons ook meer gesteund om u met u mee te gaan. Maar op dit moment staan wij er echt niet zo in. Te weinig draagvlak voor u, Uw plan op dit moment?. Wilt u daar nog op reageren, meneer Scheringa?. Niet meneer Boksum. Nee, had ik. Nou ja, ik zit toch maar weer een beetje hardop te denken, want. Er is toch wel veel gevraagd aan de wethouder en die zal zijn uiterste best doen denk ik met zijn ambtelijk apparaat om antwoorden te geven. Maar is het niet verstandig? En dat vraag ik eigenlijk via de voorzitter aan de wethouder om één vergadering over te zijn. Dat het goed gebeurt, dat

▶ 2:10:36het gedegen gebeurt en dat wij niet de komende vergadering daarover beslissen, maar bijvoorbeeld één vergadering later. Want die informatie kan wel essentieel zijn, bijvoorbeeld voor ons en voor andere partijen. Maar er is een vraag via de voorzitter naar nu weet u dat dat dus een voorstel is aan de raad en niet aan het college. Maar de portefeuillehouder zou er wel een advies over kunnen geven. Dan wil ik dat graag even vragen. Is dat een gedachtegang die te volgen is? Nieuwsgierig? Ja. Ik moet eerlijk bekennen dat ik het reglement van orde niet zo helemaal geweldig kent. Hoe ga ik naar de griffier kijken? Want ik weet niet wat de mogelijkheden zijn. Wat dat betreft kun je niet zomaar een raad doorschuiven, lijkt mij. Een voorstel. Ik kijk dan ook even naar de. Er wordt dan aan u om een om een advies gevraagd. Als u zegt van. Dat zou wenselijk zijn, dan vraag ik de griffier of dat mogelijk is. Maar als u zegt van nee, we moeten absoluut de volgende week over vergaderen, dan hebben we die discussie niet. Voorzitter, dan wil ik graag heel even schorsen. Meneer Hoorn. Ik had ook nog een vraag.

▶ 2:11:38Ja, nou, dat is ook eigenlijk al wat wij in mijn betoog direct zei. Om het misschien in te trekken en gewoon. En volgens mij hebben we dit wel eens vaker gedaan, dat. Volgens mij komt er gewoon op neer dat we gewoon de volgende raadsvergadering het stuk intrekken en dan is het volgens mij aan het college om gewoon weer met de stukken in de agenda te komen. En dat is dan de volgende vergadering. Of die keer daarna is. Dat is dan volgens mij aan het college. Misschien ga. Ik. Ik heb verzoek om heel even 5 minuten te schorsen. Dan uh kan ik uh even overleggen op de achtergrond hoe het college. Dan schorsen we voor 5 minuten. De vergadering is bij deze geschorst. Ja,

▶ 2:19:40aan u het woord na de schorsing. Dank u, voorzitter. Ik heb even ruggespraak gehouden met de de rest van het uh uh college. We hebben goed naar u geluisterd. De algehele beeld is uh dat u uh uh uhm, laten we zeggen nog een betere onderbouwing wilt uh voor de voorstellen die er die daar liggen. Mijn voorstel zou zijn om het voorstel in te trekken en dan later dit jaar bij u terug te komen, waarbij we dan zorgen dat het participatietraject hebben afgerond zodat we ook duidelijk is voor u, waar die draagvlak dan ook is in de wijken waar we deze maatregel willen invoeren. Dat is het voorstel wat ik daar voor heb. Dan kijk ik naar de raad of de raad daarmee in kan stemmen. Meneer Hoorn?. Ja, daar kunnen wij mee instemmen. En ik zou nog als suggestie willen geven. Het zou heel mooi zijn als we dan misschien met. Een paar andere punten van die één tot en met acht kunnen combineren in het totaalpakket. Dan meneer van Duivenvoorde.

▶ 2:20:43Wij steunen dit voorstel. Meneer Hoorn of meneer de Vries. Steun. Meneer Boksum. Akkoord. Meneer Holman. Nog een verhelderende vraag. U had het net over gebieden, dus u gaat dan alleen sec terug komen met vergunning parkeren en het betaald parkeren laten staan? Of geldt voor beide onderdelen?. Misschien ga. Ik moet even kijken wat, hoe hoe dat er dan precies uitziet. We zijn bezig met totaalaanpak parkeren. Suggestie van meneer Hoorn is natuurlijk om dat dan ook in samenhang misschien hier voor te leggen, dus dat lijkt mij een goede weg. Rob Geus Ik heb u overgeslagen. Excuus. OK, akkoord. Dan akkoord. Meneer krijgt. Ja van ons ook akkoord met één vraag aan de wethouder Kunt u ons dan wel even een tijdslijn geven? En dan niet gelijk die maand maar even in welk kwartaal we dan moeten denken Dat u terugkomt misschien. Ja, waar moeten we aan denken voor de zomer na de zomer. Niet direct hoeft kan op een later moment. Voor de duidelijkheid. Ja, dat dat dan. Maak daar gebruik. Graag gebruiken we om even.

▶ 2:21:46Ook te kijken wat reëel is. Meneer Log Meijer. Akkoord. Meneer Busch. Ja, complimenten voor voor de wethouder. Bij de beantwoording Uh en uh ja, wij zijn akkoord. Maar ook uh misschien ook een oproep naar de insprekers om te kijken wat het beste is voor Giethoorn en uh mekaar ook iets te gunnen of elkaar te helpen waar het lastig is, want de ruimte om te parkeren, die kunnen we niet vinden in uh Oldemarkt of Blokzijl en het betalen zeg maar voor voor de problematiek. Dat is dan ook weer een ander vraagstuk, dus ik hoop dat we er met elkaar uitkomen. Dank meneer Scheringa. Ik wil nog een laatste. Ja voor de. Verwachtingsmanagement zal ik maar even zeggen. Ik sprak net over een uh een voorstel. Wat dan? In samenhang met die acht punten is het de bedoeling is wel en dat is eigenlijk een los voorstel. Zag dat dat ook omdat het in het UH in het voortraject als los onderdeel eigenlijk behandeld is. Wil eigenlijk nog wel voor de zomer uh bij de raad komen met een voorstel over een traject voor de ontsluitingsweg

▶ 2:22:47van de Kerkweg. Dus dat staat wel in die acht maatregelen. Maar dat is tegelijk ook een los onderwerp. Dank, meneer Scheringa. Dan komt dit onderwerp niet terug op de raadsvergadering volgende week. Maar goed. We hebben zes insprekers gehoord. En die insprekers? Die hebben altijd aan het einde van de behandeling van het onderwerp de mogelijkheid om nog te laatste reflectie te geven. Daar hoeft u geen gebruik van te maken. U kunt ook, wanneer het opnieuw behandeld wordt, zeggen van nou, ik maak er dan gebruik van. Maar als er iemand van u is die nog een laatste reflectie wil geven, dan wil ik u daar toch de gelegenheid voor geven. Ik zie de vinger van meneer Boer en van meneer Meijering. Meneer Meijering was een uh s voor meneer Boertjes. Dan krijgt u nu ook als eerste het woord. Meneer Meijering.. 2 minuten?.

▶ 2:23:56Ja, ja, nu wel. Dank raad voor voor uw steun en. Inzet vanavond. Ik wil nog graag twee dingen toevoegen. Wij zijn het helemaal eens met het voorstel van de wethouder om later nog een keer op terug te komen. Wat we wel gemerkt hebben is dat er als het gaat over vergunning parkeren hoog over. Zijn maar twee zaken door elkaar heen lopen. De wethouder geeft wat ons betreft terecht aan dat er delen zijn in Giethoorn, zoals ik dat ook met inspraak heb genoemd. Waar wel degelijk door bewoners grote behoefte is aan vergunning, parkeren en zekerheid op een parkeerplaats. Ik heb dat zelf in de eerdere stuk genoemd als zijnde de stegen in Noord en zuid. Franse steeg, klooster, stegen, steeg, noem het maar een aantal op, maar dat is iets heel anders Is dan het vergunning parkeren, wat ontstaat door het waterbedeffect op het moment dat er ergens betaald parkeren wordt in gevoerd. Er zijn twee zaken die hier vanavond en ook in de beantwoording van de wethouder wat ons betreft door elkaar heen gelopen hebben. En ik zou graag willen pleiten dat die twee dingen in het voorstel van de wet uiteindelijk

▶ 2:24:59uit elkaar gehaald worden. Wat ook helder is dat de wethouder voor de eerste keer heel klaar heeft gezegd dat betaald parkeren maar één doel dient en dat is namelijk inkomsten genereren voor het gemeentelijk apparaat. Zoals hij zegt, om de investeringen die we fors doen in parkeervoorzieningen in Giethoorn te compenseren. Goh, bij het station ligt ook een hele grote parkeerplaats. Waar toch ook niet betaald hoeft te worden. Waarom zijn we dan in één keer in bestaande parkeerplaats van P1? Ligt er namelijk al 25 jaar van plan om daar nu geld van op te halen. En trouwens, als bij de landingen zoals een van de acht voorstellen die betaald parkeren wordt ingevoerd. Betekent dat dan ook dat daar betaald parkeren komen dat ook vergunning parkeer in Giethoorn Noord helemaal ingevoerd zou moeten worden ter compensatie van dit gedrag. Met andere woorden. Wij hebben al eerder gezegd het middel is erger dan de kwaal. En als we dan consequent doen, laten we het ook consequent doen. En ik ben heel blij

▶ 2:26:01dat de wethouder straks met een integraal, goed gedragen voorstel terugkomt, wat past in de totaal aanpak. Zoals ik het eerder gezegd heb. Niet meer. Volgen, maar u mag nu echt stoppen, want u bent al ruim over uw 2 minuten. Ik vond het net zo leuk hier. Ja, dat ja. Dat is een cursus politiek actief. Daar kunt u gerust aan deelnemen. En dan? Wie weet dat jullie daar blij van worden. Nou, misschien wel niet. En dan wil ik nu aan meneer Boer. De gelegenheid geven. Nee twee.. Meneer Boer, aan u het woord. Ja hoor. Meijering zegt ie. Allemaal dank voor de steun en inzet. Van vanavond. Wat mij net nog even ter ore kwam wat wethouder Scheringa zei Uh uh, na afroming van het participatieproces. Ik vind het jammer. Ik had verwacht dat hij hier zat, dus dan kon ik hem wat vragen, maar schijnbaar dus niet. Ik weet niet wat hij daarmee bedoelt. Afroming van het

▶ 2:27:05participatieproces. Dat betekent dat we nu nog even wat mogen zeggen, maar de rest van de dag van het jaar moeten we de mond dicht houden. Dat eh, dat eh, leid ik daarop uit, zeg maar. Dus dat baart mij wat zorgen. Voorts vind ik dat ie zichzelf tegenspreekt door te zeggen van er zijn plaatsen bij. Ja, hij noemt niet waar, want die zijn er ook niet. Je hoeft mij niet te vertellen. Als daar geen mogelijkheid is om één of twee plaatsjes parkeerplaats bij te maken, dan gaan we daar vergunning parkeren invoeren. Moet u mij eens uitleggen wat daar dan. Wat dan dat de oplossing is?. Ik zou het niet weten. Die mensen, die kunnen zich daar prima redden. Dat gaat goed, want dan is de parkeerdruk eraf. Als er dus een betaling komt, dan is de parkeerdruk eraf. Dat betekent dus ook in mijn inziens dat als je op P1 parkeer. Betaald parkeren gaat invoeren dat daar dan de parkeerdruk ook af is. En dat betekent minder auto's en minder inkomsten voor de. Ondernemers die daar dan zitten. En voorts wil ik één

▶ 2:28:06prangende vraag stellen aan alle raadsleden. Instituut. We hebben de hele avond over P1 en P2. Nou, gisteren kwam mij wat anders ter oren en niet ter oren aan de telefoon. Weet iemand van de raadsleden wat instituut P1 is die gerelateerd is aan de gemeente?. Dat is een instituut of een zelfstandig instituut. Ik weet het niet. Of gerelateerd aan de gemeente die dus nu al de. Parkeer ontheffingen en dat soort dingen regelt voor de gemeente Steenwijkerland. En toen ik hem daar eens even op doorvroeg die allerbeste man toen. Later dacht ik dus van oh ik heb teveel gezegd, vertelde dus ook al dat hij dus bezig was met. Het voorbereiden van de. Parkeervergunning systeem en Giethoorn. Nou, dat baart mij ernstig zorgen. Nou, uw tijd zit er op meneer Boer en ik denk dat u nog. U denkt dat ik denk dat u nog voldoende tijd krijgt van de wethouder.

▶ 2:29:06Dan gaat het participatietraject afronden en daar bent u vast een onderdeel van. Uh, hiermee zijn we aan het einde van punt vijf één en dan wil ik door met de agenda naar 5.2. En dat gaat wederom over Giethoorn. De realisatie van het gezondheidscentrum, de Tasker aanmerken als een publieke taak. En ik begin recht voor mij bij Mei GroenLinks We gaan met de klok mee. Regeert aan u het Woord?. Ja, dank u wel, voorzitter. Uhm, dit hele stuk over de huisartsen en apotheek en Giethoorn. Uhm, ik heb mijn notities hier niet bij me. Uhm. GroenLinks uh staat je positief en dat heeft als eerste. Er wordt terecht aangegeven in dit stuk de precedent schepping. En als je kijkt naar de gemeente en waar de

▶ 2:30:08behoefte ligt van een gemeente richting huisartsen en zorg,. Hoop ik eigenlijk dat we een precedent scheppen en dit ook in de toekomst zo aan gaan pakken. GroenLinks is. Echt voor. Het huisvesten van artsen huisartsen verzorging dat dat soort instituten. Even kijken. Waar ze nou zijn. Dat ging. Ik begin hier nooit. Doen. Uhm. Het financieel risicobeheer, daar hadden we nog even iets over. Dan ontstaat een klein risico voor het niet nakomen van de betaling van de periodieke rente en aflossing. Verplichting en zekerheid. De nakoming zal een recht van eerste hypotheek worden gevestigd. Dat lijkt me logisch en daar moeten we wel denk ik kritisch naar kijken, zeker in dit stuk. Maar ook als ze er wel voor kiezen om later dit te herhalen van hoe gaan we dat dan

▶ 2:31:12inregelen, afdekken en En hoe denkt het college daar op dit moment over?. Dat was dat was een vraag aan het college voor dit stuk. OK, dank u wel. Dan ga ik naar de fractie c.q. meneer Lievers. Als het goed is doet ie het. iets. Ja, dank u wel, voorzitter. Uhm. Deze voorzieningen zijn. Deze voorzieningen zijn bijzonder belangrijk voor de gemeenschap. We zijn blij dat het college de creativiteit zoekt om het ook mogelijk te maken. Wat ons betreft een prima initiatief. Uhm. Dus wij steunen dit. Dank u wel. Dan ga ik naar meneer De Vries,. D66. Hartelijk dank, voorzitter. Ja, een onderwerp dat iedereen aangaat in de gemeente Steenwijkerland. En dat is natuurlijk goede zorg en ook toegankelijkheid. Als we kijken naar dit initiatief om te zorgen dat in Giethoorn ook de goede en toegankelijke zorg bewaard blijft. Of ja, dat is natuurlijk geen luxe, maar het is een noodzaak en zorgen dat dat hier kan, lijkt het ons een heel mooi

▶ 2:32:15initiatief dat we dit kunnen steunen. Zorg in ieder geval goed als college zijnde om de financiële kaders wel strak te handhaven, maar wat dat betreft zeker steun voor dit voorstel. Dank! Meneer Vries. Meneer Loman, VVD. Ja, dank u wel, voorzitter. We hebben natuurlijk vorig jaar de bouw van dit deze huisartsenpraktijk goedgekeurd. Toen was er sprake van verhuur. En met dit stuk gaan we richting verkoop. En dat vinden we ook een wenselijke ontwikkeling. Wat ons betreft. Goed dat er huisartsenzorg blijft in Giethoorn en dat we dat kunnen faciliteren. Maar wat ons betreft als VVD zijnde vinden we dat dit geen standaard praktijk moet worden en daarom, ook met de verkoop van deze kan de huisartsenpraktijk daar zelf het heft in handen nemen en hebben we hier een. Het gefaciliteerd. De vraag is nog wel even aan de wethouder in hoeverre was dit vorig jaar nog niet het geval En de. We merken het hier ook aan als een soort publieke taak. Dat is waar de wethouder eigenlijk om vraagt. En was dat bij de

▶ 2:33:16verhuur dan nog niet het geval? Daar spelen we nog even mee. Hoe dat dan? Hoe dat dan werkt? Als we dus iets verhuren als als gemeente is het dan nog geen publieke taak en dat is nu verkopen wel? Of zitten we daar op een glijdende schaal, Maar voor de rest zullen we instemmen met het stuk. Een goede richting en daar wil ik het bij laten. Voorzitter. Dank u, meneer Looman, meneer Hoorn. CPB Ja, dank u wel, voorzitter. Nou, vorig jaar hebben wij ook met dit stuk ingestemd en we zijn ook hartstikke blij dat er gewoon weer een gezondheidscentrum Giethoorn komt. Een poosje terug was het toch wel even benauwd in Giethoorn omdat er een dokter wegging en niet zeker was of er eentje terugkwam. Maar daar zijn we hartstikke blij mee en ook blij dat het nu zo opgelost wordt. Dus wat ons betreft kan het als een hamerstuk. Meneer Looman, u had een vraag. Ja, ik. Ik toch een. Ja, sorry. Toch een even verduidelijkende vraag in dit geval dan richting CPB. Maar ik heb het ook andere partijen horen zeggen. Ik was even benieuwd. Wil u dan ook dat het in andere dorpen en kernen zo wordt geregeld? Steenwijkerland heeft

▶ 2:34:18natuurlijk een eigen hebben de huisartspraktijk een eigen praktijk is. Dit is wat dit. Wat jullie betreft wordt het standaard praktijk, om het zo maar even te omschrijven. Meneer. Gewoon dank u wel. Nou, wat ons betreft hoeft dit niet standaard te worden, maar als er een kans voordoet en we kunnen hem pakken dan moeten we hem volgens mij pakken. Maar volgens mij moeten we niet dit standaard voortzetten. Geurts Ja, omdat er toch vraag van de VVD is aan eerdere sprekers. Standaard Misschien niet, maar we hebben natuurlijk wel vaker maatwerk. En we weten ook dat we op sommige stukken binnen deze gemeente ontzettend uitbreiden en de zorg en de behoefte. Daar groter wordt. En als dit de kans is om wel huisartsen te vestigen en voldoende soorten te faciliteren voor onze gemeente, zou dit best een stap de goeie kant op zijn. Ik heb ook wel de behoefte om even te reageren, voorzitter,. Want naar deze concrete oplossing zoals die hier ligt, dat hoeft niet de standaard oplossing te zijn, maar de proactieve houding van het college, ook op dit dossier.

▶ 2:35:23Dat zou zeker standaard moeten zijn. Dus een ja, wat mij betreft wel. Nou meneer Loman, u hebt de reacties gehad. Dan ga ik verder met meneer Keijzer van de BGL. Ja, dank je wel voorzitter. Ja, toegankelijke. Huisartsenpraktijken. Is. Voor BGL ook een heel. Belangrijk punt. En we willen. Ook. Graag. Voldoen aan de vraag die hier gesteld wordt. Alleen we hebben wel een aantal vragen. Er werd net al benoemd de precedentwerking en dat er dus meerdere aanvragen kunnen komen. Dan blijft bij ons de vraag over van hoe. Groot is onze financiële arm van de gemeente om op deze manier deze aanvraag te kunnen ondersteunen en te inwilligen? En verder missen we eigenlijk bij dit soort dingen wel een een financiële onderbouwing die we graag willen zien. Hoeveel moeten we als gemeente borg staan in dit soort dingen? Welke zekerheden hebben wij ook als gemeente om dit soort voorzieningen die ontzettend belangrijk zijn in de benen te houden en wat zijn dan onze lasten? Dus

▶ 2:36:25dat? Die reactie willen we nog graag van de wethouder zien. Dank u, meneer Keijzer. Dan ga ik naar meneer Bunt van de Partij van de Arbeid. Ja voorzitter, mijn reactie op de vraag van de VVD heeft me denk ik al verraden hoe wij in dit stuk staan, namelijk positief. Het is mooi dat de huisartsenzorg die toch onder druk staat, met name in plattelandsgemeenten zoals de onze. Dat het college echt pro-actief meedenkt van hoe kunnen we toch zorgen dat die huisartsenzorg overeind blijft en ook zeg maar ook de vervolgstappen daarbij steeds neemt. Waar dit hopelijk dan het sluitstuk van is, zodat de huisartsen een goed onderkomen hebben en dat ook kunnen financieren. Dus ja, echt een compliment van onze kant voor het college op op dit dossier. We hebben verder geen vragen, dus het kan wat ons betreft als een hamerstuk door. Dan ga ik Dank u wel. Dan ga ik naar meneer van Beekhuizen van het CDA. Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ook het CDA.

▶ 2:37:26Die kan wel instemmen met het verzoek om. De realisatie van het gezondheidscentrum Het Masker aan te merken als publieke taak. In het stuk wordt ook genoemd dat dit een. Ja, als je iets wil aanmerken als publieke taak, dat je daar dan ook een, een, een, een. Elke keer weer een afweging in moet maken. In die zin kan het CDA ook meegaan met de opmerking van de PvdA dat dat we kunnen waarderen dat. Dat college hier proactief zich één opgesteld opgesteld heeft om de huisarts huisartsen voorzieningen mogelijk te maken, mogelijk te houden in onze gemeente. Dus wat dat betreft is dat prima. Maar goed, ja, het kan geen standaard procedure zijn, want dat dat dat dat dat. Zo zit het ook in mekaar. Het is niet de standaardprocedure. Ja, ook de VU. Volgens. Volgens ons zijn de financiële risico's zoals wij het gelezen hebben ook wel. Ook wel enigszins goed te overzien. Er wordt een duidelijk investeringsbedrag afgesproken.

▶ 2:38:26Er komt een rentevergoeding over en wordt. Daar wordt de aflossing over betaald. Dus ja, klinkt als uh dat dat dat uhm de gemeente als bank gaat functioneren in deze. Volgens ons is dat redelijk duidelijk ook. Hypotheek vestiging erop, dus dat geeft ook voldoende zekerheid. Het enige waar misschien nog een risico in zit is dat de. De geïnvesteerde kosten en. Het voordeel wat er zal ontstaan op het moment dat. Van het. Van de van de van de van de school die uh uhm nee. Dat de sloop kosten zeg maar hoger kunnen zijn dan het bedrag wat terugkomt. Ja, dat zou nog een risico in zitten. Dat wordt in de eerstvolgende tussenrapportage. Wordt dat verantwoord? Ja, als de wethouder toch nog voorbij komt. Misschien kan hij daar nog iets over zeggen, hoe je dat ziet of dat inderdaad uh budgettair neutraal is. Maar wat CDA betreft kan dit verder wel als hamerstuk. Dank u meneer Van Beekhuizen. Dan wil ik nu graag alle fracties hebben gehad. Dan wil ik graag wethouder Scheringa naar voren vragen voor de

▶ 2:39:29beantwoording van de gestelde vragen. Misschien kan ik nog even verder kijken. Aanwezig? Nee, nee nee, Maar heeft wel. Nieuwsgierig aan u het woord. Dank u. Voorzitter. Dank ook uh voor uw steun. Uh, voor dit uh voor dit uh voorstel. Het college heeft bij monde van uh collega Jongman al eerder gezegd uh, dat wij een rode loper uh beleid uh hanteren als het gaat over huisartsen. Want het is best moeilijk om uh huisartsen te vinden vast te houden. In ons gebied. Dus we hebben gezegd in principe als een kans zich voordoet uh om een huisarts uh te ondersteunen om zich hier te vestigen. En dat is in dit geval zo, want we hebben daar huisartsen die echt langjarig uh in Giethoorn hun werk willen doen. Dan gaan wij

▶ 2:40:32samen nadenken over hoe we dat mogelijk uh kunnen maken. Nou, in dit geval hadden wij natuurlijk de Noorder School uh daar leegstaan. Dat is een mooie plek om een huisartsenpraktijk uh uh uh neer te zetten. Daar heeft u ook al eerder over besloten. En uh geld vrijgemaakt uh, zodat wij uh via een mooie constructie uh dat uh dat konden doen. Al langere tijd is er met de huisarts gesproken over een coop optie, want eigenlijk vinden we dat fijn, want wij willen liever niet te veel. Uh maatschappelijk vastgoed uh zelfbeheer, maar hebben uh doen dat liever uh van de hand. Uh, de huisartsen hadden niet de mogelijkheid om bij de banken daar geld voor te lenen. Dus toen zijn we die huur of die huur constructie terecht Terechtgekomen. Dat lukte wel. En daarna, Om even de vraag van meneer Loomans te beantwoorden is de gedachte ontstaan En die hadden we nog niet. Uh, ge uh in ons hoofd gehad hè? We zouden wel, als we dit als een publieke taak bestempelen en dat is een verantwoordelijkheid van de raad om dat te doen,. Wel een lening

▶ 2:41:33mogelijk kunnen maken en dan ook te kunnen verkopen. En dat is wat ons betreft en wat de huisarts betreft de gewenste uh keuze. Dus dat maken we zo mogelijk. Uhm,. Heeft dat een precedentwerking? Niet echt, want dit is echt wel heel erg. Maar maatwerk, ook gerelateerd aan de lege schoolgebouw,. Laat onverlet dat we dat rode loper beleid wel hebben. En er loopt nu ook een in Steenwijk. Een discussie met een uh met uh een huisartsenpraktijk om hun te helpen om zich te vestigen. Nou, daar komt in ieder geval niet dezelfde oplossing uit, maar gaan we wel weer meekijken. Actief om te kijken van hoe kunnen we dat mogelijk maken en als daar weer een of andere constructie voor nodig is, dan zullen we zeker weer bij u terugkomen op UH op dat moment. Maar zo zitten we wel in de wedstrijd zal ik maar zeggen. We willen graag meewerken om huisartsen aan ons te binden,. Want dat vinden we belangrijk. Net als u, zoals u dat ook zegt voor onze inwoners. Uhm. En heeft dat dan uh uh negatief effect op onze uh mogelijkheid tot lenen?

▶ 2:42:37Nou gezien uh wat wij per jaar mogen lenen volgens onze eigen regels is dit een heel klein bedrag en heeft dat eigenlijk geen significant effect. Dank u, voorzitter. Meneer Looman, dank u, voorzitter. Dank u, meneer Scheringa, voor uw beantwoording. Meneer Looman stak zijn hand op. Die heeft toch nog een vraag aan u. Ja, Inge. Één Kleine vragen die u schetst. Die publieke taak, daar gaat het om. Dit specifieke geval neem ik aan dat we dit specifieke geval als publieke taak in de stukken maar even ter controle. Dat is juist, ja.. Ik zie verder geen vragen. Dan denk ik meneer Scheringa. Meneer Keizer heeft toch nog een vraag?. Ja, u zegt dat risico heel klein is, hè? In In het stuk is het mogelijk om toch een heel klein beetje dat soort dingen wel stichtelijk te maken. Ambtelijk hebben wij ook wat dingen gevraagd, zeg maar, maar dat zou wel prettig zijn, ook al is een risico vrij klein dat we dat wel in cijfertjes terug kunnen vinden. Zou erg prettig vinden in dit

▶ 2:43:37soort stukken. Scheringa. Nou prima, dat lijkt mij voor de toekomst uh, een goeie afspraak. Dan zie ik geen vragen meer. En dan denk ik u, meneer Scheringa, dan heeft de fractie voor elkaar heeft aangegeven dat als een hamerstuk zien. Er zijn enkele fracties meer die dat. En dan kijken we rond. Kan dit als een hamerstuk door naar de raad? Ja, dan dank ik u.. Dan gaan wij over naar 5.3. Dat is het omvormen van melkvee. Boerderij tot vlees Veehouderij Havenweg zes te Blokzijl en ik begin hier aan de rechterzijde met de fractie CPB Meneer Boes, aan u het woord. Dank u wel, voorzitter. De huidige beheersverordening staat het niet toe om nieuwe omgevingsvergunningen voor veehouderijen af te geven. Echter,. Het omvormen van dit melkveebedrijf naar een vlees veehouderij biedt een aantal duidelijke voordelen.

▶ 2:44:39Het draagt niet alleen bij aan de verbetering van de biodiversiteit en bodemkwaliteit, maar versterkt ook de klimaatbestendigheid en bevordert de ontwikkeling van waardevol weidevogel gebied. De omvorming past uitstekend binnen de principes van de drie drie aanpak van de provincie, waarbij de nadruk ligt op sociaaleconomisch gezond platteland, een toekomstbestendige landbouw en het herstel van natuur, waterbeheer en klimaat. We hechten veel waarde aan de mening van Natuurmonumenten in dit proces. Natuurmonumenten ondersteunt de transformatie en ziet het als een unieke kans om een groot, aaneengesloten en goed functionerend vogelgebied te creëren. En we moeten ons realiseren dat de aanvraag een omgevingsvergunning aanvraag is. En het is belangrijk om te benadrukken dat de beoordeling van de natuur vergunning niet binnen de bevoegdheid ligt van deze raad, maar dat het een verantwoordelijkheid is van de provincie. Dus indien de omgevingsvergunning wordt toegekend, zal de provincie de bedrijfsvoering en relevante regelgeving nader moeten toetsen. Gezien de voordelen en de bredere

▶ 2:45:39positieve impact kunnen wij ons vinden in het verzoek om in deze specifieke situatie een uitzondering te maken en zijn wij bereid om medewerking te verlenen aan het omvorming plan van de melkveehouderij op de locatie Hoofdweg zes te Blokzijl. Naar een extensieve bioboerderij gericht op weide vlees. Dank meneer Boels. Dan ga ik naar meneer Loman van de VVD. Ja, dank u wel, voorzitter. Mooi dat deze agrarische ondernemers een nieuwe manier hebben gevonden om te kunnen gaan ondernemen. Dus daar kunnen wij volledig mee instemmen. Waar we ons wel zorgen over maken is Meneer Boes stipte het al even aan is een natuur vergunning, dan gaan wij natuurlijk niet over. Maar we lazen afgelopen week dat de natuur, vergunningen, de aanvragen daar voor behandeling daarvoor allemaal worden opgeschort tot 2026. Dan kunnen wij met zijn allen wellicht of misschien sommigen niet, maar wij als VVD in ieder geval wel dit een heel goed plan vinden. Maar uiteindelijk. Brengt dat ons nog geen stap verder.

▶ 2:46:39Ik hoop wel dat de wethouder daar iets over kan zeggen. Hoe ziet ze dat voor zich? Heeft het nog zin om dit soort plannen nu in behandeling te nemen?. En ja, wanneer komt de provincie dan wel van de pot?. Ik hoop dat de wethouder daar toch iets van kan schetsen. Ten aanzien van het voorstel. Zijn we akkoord. Dank u, heer Loman. Dan ga ik naar meneer De Vries, D66. Ja, voorzitter, Laat ik in ieder geval beginnen met het uitspreken van mijn waardering naar deze familie van de melkvee boerderij. Opgegroeid op deze plek is het bedrijf uitgebouwd tot wat het nu is en door een stuk schaalvergroting en veranderde regelgeving door natuur liep het bedrijf wat uit de pas met de mogelijkheden. Dan kom je voor een keuze te staan wat ga je doen? En waardering voor de keuze van deze familie. Dat vereist namelijk lef. Lef om met Natuurmonumenten bevoegd gezag in gesprek te gaan. Wat is er nou wel mogelijk? Ik snap de keuze goed, want als je daar op zo'n winterse dag als van de week rondgelopen hebt, dan zie je dat het hier prachtig wonen is en dan wil je er gewoon blijven. Voor

▶ 2:47:43D66 is een van de kernpunten in de transitie naar kringlooplandbouw wat we inzetten. Dit houdt in dat boeren overstappen naar landbouwmethoden die natuurlijke kringlopen respecteren en versterken, met als doel de ecologische voetafdruk te verkleinen en de biodiversiteit te bevorderen. Dit voorstel is daar een schoolvoorbeeld van. In samenwerking met Natuurmonumenten wordt ingezet op extensieve veehouderij, leidt tot lagere stikstof emissie en heeft een positief effect op de biodiversiteit. Boeren in harmonie met de natuur, dat geeft ruimte voor natuurbehoud. Bodem herstel en ook de nodige uitbreidingen van het weidevogel reservaat. We kunnen het van harte ondersteunen en hoopt ook dat dit als voorbeeld kan dienen voor de omgeving. Het is geen gemakkelijke weg om als in dat landschap van de gemeenschappelijke regels hier te komen, maar laat dit een voorbeeld zijn voor andere boeren en de weg plaveien zodat hier prima in de gemeente geboerd kan worden in samenhang met de natuur. Dank meneer de Vries, daar ga ik in Boksum CU. Ja voorzitter

▶ 2:48:44op zeggen, want wat dat vraagt het college medewerking te verlenen als om die omvorming zeg maar naar een nou wat meer initiatief, ja wat wat meer een een intensieve veehouderij. Min of meer is dat altijd maatwerk, dus goed dat het hier langs komt. Voorzitter, maar Voorzitter, We hebben eigenlijk twee. Opmerkingen Zorgen misschien wel. Wij gaan akkoord. En stel dat die interne saldering hier nog van toepassing is en dat dat allemaal kan. Want dat is een beetje de vraag van. Vergunning. Technisch niet vast, maar dat is ook iets wat de ondernemer zelf moet afwegen. Maar wat hier ook gebeurt is in Steenwijkerland. Ook in dit gebied is dat zeg maar door bijvoorbeeld Natuur Herstelplan van Natuurmonumenten weidevogel gebied omgezet werd naar wetland naar dras, plas dras en VO om zeg maar de weidevogel die dan vijf, zes, zeven jaar. Al zeg maar gepromoot werd en en en en gerealiseerd werd. Dat veel weidevogels daar ook waren omdat het natter in plassen en drassige

▶ 2:49:46wordt. Het moest daar naar moeras vogels toe en ik zou wel graag willen weten als we dit vaststellen en dit gaat allemaal door dat dit dan niet getroffen kan worden in de toekomst door dit soort maatregelen. Dus natuurherstel dendert nog wel eens door dit soort dingen heen. En dat zou ik wel graag willen weten. Nou, ik hoop dat de portefeuillehouder daar antwoord op kan geven. Mevrouw Geurts GroenLinks. Nou, dat is deze keer wel mooi de tijd om het stuk daarvoor te halen. Ja, vooropgesteld aan het hele verhaal. Onze waardering gaat uit naar de boeren, agrariërs, inwoners die de stap zetten naar biologisch en en verantwoord ondernemen. Dat vraagt en het werd al eerder genoemd om visie en lef en een lange termijn investering. De aandacht voor weidevogels en natuurbeheer is een positieve ontwikkeling die we uiteraard van harte steunen. Dit zijn stappen in de goede richting en verdienen erkenning en ondersteuning. Tegelijkertijd moeten we als gemeente wel blijven nadenken over het grotere plaatje. We spreken hier over een

▶ 2:50:46toekomstgerichte voedsel transities, maar zien tegelijkertijd een uitbreiding van de veestapel. En dat druist eigenlijk tegen elkaar in. Hoe rijmt dat met de bredere doelen van minder uitstoot? Circulaire landbouw. Duurzame voedselsystemen. Dit soort besluiten zouden in lijn moeten zijn met onze lange termijn beleid en daar ontbreekt nu wel een beetje de samenhang. Ook scheppen we met dit besluit een precedent. Wat betekent dit voor toekomstige aanvragen? Hoe zorgen we ervoor dat we niet per geval moeten beoordelen of een uitbreiding echt bijdraagt aan de voedsel transitie of vooral de bestaande structuren in stand houden?. En waaraan meten wij dat dan telkens? Duidelijk beleid en heldere kaders zijn nodig. En uiteraard heeft de provincie ook een heel groot stukje verantwoordelijkheid in kijken hoe dat uitpakt. Een vraag die daar ook naast blijft staan hoe komt aan lokaal en biologisch vlees eigenlijk straks bij de consument?. We horen nu steeds vaker van oh, we fietsen stad en land af en gezellig bij de boerderijwinkels, Maar

▶ 2:51:48dat is maar voor een heel beperkte groep inwoners überhaupt mogelijk qua tijdsdruk en geld, tijd en geld besteding. Als we als gemeente echt willen bijdragen aan duurzame voedselsystemen, zouden we ook met de keten in gesprek zouden kunnen gaan. Richting supermarkten. Waar is het verkrijgbaar?. Laten we daar ook in de toekomst naar kijken. Hoe richten we die hele voedselketen duurzamer in? Als we hier lokaal dit soort goede producten. Produceren? Volgende week gaan we hier wel in mee, want het voorstel het belang voor de natuur weidevogels is groter denk ik dan. De de neiging om te zeggen we eten geen vlees meer. Het grotere geheel klopt dan En gaan we voor dit voorstel stemmen?. Meneer Ruitenberg, u had een vraag aan mevrouw Geurts. Ja, ik heb nog wel even een vraag aan GroenLinks. Keten beheer is een taak van de gemeente. Daar goed?. Nee, maar je kan natuurlijk wel kijken van wat kun je je in deze gemeente wel

▶ 2:52:50optuigen om onze eigen inwoners dan ook te laten genieten van het lokaal geproduceerde vlees en. En in hoeverre kun je ondernemers uitdagen om hier mee te denken en mee te doen? Dat is wel denk ik ook onze taak. Dan ga ik naar meneer van Beekhuizen, CDA. Meneer Boxmeer. Sorry, Ja, ik, Ik even voorzitter. Ik ben zelf als wethouder medeverantwoordelijk geweest voor de het vastleggen van de beheersverordening buitengebied. Dat zou voor een paar jaar zijn, maar we zitten er nog steeds mee. Door alle milieu perikelen. Maar mijn vraag is en. En dat is eigenlijk een beetje. Ik weet niet als de GroenLinks fractie dat weet. Dat betekent dat als het. Veehouderij verandert naar intensief, altijd. De beheersverordening dwingt om naar de raad te gaan en individueel maatwerk te beoordelen. Dus die die zorg kan ik misschien wel wegnemen door dit antwoord.

▶ 2:53:50En dat is eigenlijk een beetje mijn vraag aan mevrouw. Mevrouw Geurts, Wilt u erop reageren?. Nou, die die zorg is heeft misschien meer betrekking op. Liggen daar dan goede kaders voor ons hè, op dit moment? Dit voorstel is heel duidelijk, maar als we hier vaker in willen schakelen of moeten schakelen, eigenlijk omdat de beheersverordening vraagt om dat bij de raad te leggen, komt het dus gelukkig bij ons langs. Uhm altijd. Uhm. En toch zou ik dan moeten wij onszelf niet meer uitdagen om te kijken. Kunnen we dat? Die beheersverordening is van 2017 volgens mij dus in een dertien. Nou uh. Nog langer geleden, in het kader van de Omgevingswet omgevingsplannen hebben we het vaker met CPB ook over. Zetten we daar nou goede stappen om hier eigenlijk een veel breder geschetst kader goed te borgen zodat dit niet elke keer bij ons langs zou moeten komen, maar dat dat we aan de voorkant eigenlijk beter ingericht zijn. Maar we hebben ook zo. Ja voorzitter, ook daar nog even kort op reageren. Dat komt natuurlijk

▶ 2:54:54allemaal terug straks in onze omgevingsvisie. De omgevingsvisie is zeg maar de opvolger van de beheersverordening van allerlei dingen. En ik vind die opmerking van mevrouw Geuze terecht, want daar moeten we natuurlijk wel scherp op zijn. Duidelijk. Dan ga ik naar meneer Van Beekhuizen van CDA. Dank u wel, voorzitter. Ja, voor ons liggen dan inderdaad het stuk om het verzoek om medewerking te verlenen aan de aanpassing van en omvorming van een melkveebedrijf nabij Blokzijl. Nou, in het gebied. Even is er best veel aan de hand. En ook deze ondernemers die hebben zich georiënteerd op een toekomst en zien binnen de huidige opzet de nodige uitdagingen opdoemen. Daarom zijn ze nu aan het onderzoeken of een andere bedrijfs of z een betere toekomst voor zich heeft. Omschakelen naar een vleesvee houderij waar natuurbeheer en weidevogelbeheer een duidelijke plek heeft. Ze zien dat als de mogelijkheid voor een nieuw verdienmodel. Complimenten richting de ondernemers om de mogelijkheden te onderzoeken, zodat ze wellicht de toekomst van een familiebedrijf veilig kunnen stellen. Wel hebben we een aantal vragen

▶ 2:55:57over dit raadsvoorstel richting. Richting wethouder. Want ja, het is hier al wel eerder voorbijgekomen. Dus wat de discussie over een omgevingsvergunning en en en de Natuurbeschermingswet die uh die dan weer bij de provincie ligt. Uh, alleen in het stuk wordt dat minder nauwkeurig omschreven en minder duidelijk omschreven. Wat wordt er nu onder medewerking verlenen aan het aanpassen van dit melkveebedrijf verstaan? Misschien kan de wethouder dat nog eens verder duiden, want de. De de belangrijkste vergunning en dat ligt vooral bij de provincie. En uhm ja, het verlenen van UH en bouwvergunningen is op dit moment ja uh ja op dit moment uitermate moeilijk moeilijk, maar was ook al langere tijd uitermate moeilijk. Dus uhm ja, de problematiek bij de provincie is daardoor nog behoorlijk complex. Zeker ook op moment dat. Wat ook al eerder voorbij gekomen is, is het feit dat de.. Het er.

▶ 2:57:00Dat de. Het vergeven van vergunningen bij met intern salderen. En is hier dan sprake van intern salderen? Wellicht is dat goed om dat vast te stellen. Ja, we gaan van rund naar rund, maar ja, het ene rund is de andere rund niet. Dus ja, er is sprake van interne salderen. Ja. Is dat dan ook mogelijk binnen de huidige vergunningen problematiek?. Verder vinden vindt de CDA fractie eigenlijk ook wel. Dat is ook wat wat de heer Boxer zojuist ook al aangaf dat voorkomen moet worden dat de voorgestelde natuurontwikkeling in de toekomst vergunningverlening van andere bedrijven of andere ontwikkelingen activiteiten niet in de weg mag komen te staan. Hoe kan het college hier ook bijdragen via diverse overleggen dat dit dus niet gebeurt. Wat ons ook nog opviel is dat in het raadsvoorstel wordt benoemd dat veehouderij deze veehouderij of de nieuwe vorm dan moet voldoen aan de dierwelzijn

▶ 2:58:01dierwelzijn eisen die gesteld worden conform de richtlijnen van biologische veehouderij. Nu heeft het CDA op zich niks tegen biologische veehouderij. Op zich is dat een goede ontwikkeling. Alleen ja, kun je dat zo maar stellen? Of gaan we dan te veel op de stoel van ondernemer zitten? Volgens CDA moet dat een ondernemers keuze blijven. En uhm. Ja, wanneer de ondernemers deze weg in willen slaan is de CDA fractie zeker bereid dit te steunen. We zijn wel benieuwd hoe de college kijkt naar de randvoorwaarden die hiervoor worden geschept, verwoord in de vragen die zojuist gesteld zijn. Dank u, meneer Van Beekhuizen. Daar ga ik nu met het punt van de Partij van de Arbeid. Nou, ik heb daar toch nog even een vraagje. Voorzitter. Als u mij toestaat aan het CDA. Ik Ik ben wat verbaasd door de terughoudende toon die het CDA hier nou toch wel aanslaat. Dit, Dit is toch de keus van deze ondernemers? Dit is toch het voorstel van deze ondernemers?. Dus waar? Waar zit dan zo uw uw terughoudendheid?.

▶ 2:59:04Nee, nee, sorry. Ja, dank u wel. Nee. De Terughoudend. Nou ja, als dat zo overkomt, dan is dat in die zin niet zo bedoeld. Als de ondernemers hier voor willen gaan, dan juichen we dat toe, dan is dat hartstikke mooi. Zeker ook deze manier van van landbouwbedrijven. Daar staan we volledig achter. Nou, helemaal gerustgesteld. Voorzitter. Ja, ja, kennelijk hebben we het. Maar goed, u mag ook uw bijdrage doen. Ja, nou, het zal u niet verbazen. Partij van de Arbeid. Ik zal kort zijn. Wij sluiten aan bij wat eerder is gezegd D66 en GroenLinks. Dit is een zeg maar een omschakeling die past in de transitie waar we voor staan. Dus wij kunnen dit steunen. Dan ga ik tot slot naar meneer Ruitenberg. Dank u, voorzitter. Dus veel gezegd, maar ik hou toch mijn eigen tekst nog een beetje aan. Het initiatief van de aanvragen om een melkveebedrijf om te zetten naar een extensief beheerd bedrijf met vlees, veehouderij met reizen en huur beheer is een mooie stap voor het gebied waar het zich in bevindt. Er is een verduurzaming van de landbouw, maar zal toekomstbestendig moeten zijn

▶ 3:00:06met een beperking die eraan verbonden is. Als we in het stuk lezen dat bij 1.3 wordt vermeld en moet binnen de huidige rechten van de natuur vergunning worden gebleven en in de onderbouwing staat van dat op 3 april 2002 een melding Besluit. Melkvee rundveehouderij milieubeheer is ingediend, maar er is geen natuur vergunning verleend. Kan de wethouder uitleggen hoe hiermee omgegaan wordt om bedrijfszekerheid te bieden aan de aanvrager, ook al ligt deze beslissing deels bij de provincie?. Bij punt één, punt twee wordt vermeld dat voor intern salderen een NEN bouwvergunning bij de provincie aangevraagd dient te worden. Na de uitspraak van 18 december 2024 is intern saldering vergunningsplichtig. Dat betekent dat bij elke wijziging van het bedrijf opnieuw getoetst moet worden. Pas als de stikstof rechten niet nodig zijn om de natuurdoelen te bereiken, kunnen deze ingezet worden voor intern salderen. Kan de wethouder aangeven dat in deze specifieke aanvraag de stikstof regeling ten goede komen voor dit bedrijf, zodat er geen

▶ 3:01:08valse hoop wordt gecreëerd naar de aanvrager toe?. In de beheersverordening buitengebied staat dat er geen medewerking wordt verleend aan de vestiging van nieuwe intensieve veehouderij bedrijven zoals ook GroenLinks en ChristenUnie hebben aangedaan. Bij meer als vijftig stuks wordt gezien dus als intensieve veehouderij. BGL is dan ook van mening dat deze casus volledig mag worden afgeweken en kan de wethouder een toezegging doen dat dit een opmaat is naar generiek beleid. Voor de ambtelijke organisatie heb ik begrepen dat verschillende Omgevingsvergunningen nodig zijn en ook de omgevingsdienst erbij betrokken moet worden. In hoeverre heeft de gemeente overleg gehad en is er bepaalde toezegging gedaan om dit goed ten einde te brengen? Wij kennen de problemen bij een biologisch melkveebedrijf in dezelfde omgeving die bij de provincie tegen alle muren op loopt. Kan de wethouder ervoor waken dat deze aanvraag niet dezelfde situatie terechtkomt. In het gebied waar het bedrijf zich bevindt? Is een gebieds proces in

▶ 3:02:10voorbereiding? Kan de wethouder aangeven in hoeverre deze ontwikkeling wordt meegenomen en welke invloed deze omvorming heeft?. Als BGL staan we positief ten opzichte van de omvorming. Maar we willen van de wethouder duidelijke antwoorden op onze vragen en opmerkingen, zodat de initiatiefnemer geen dode mus wordt voorgehouden. Bedankt, voorzitter. Dank u, meneer Ruitenberg. Ik hoorde in uw vragen toch ook nog een redelijk technisch karakter, maar ik wil toch wethouder Slomp Dekkers ontdekkers naar voren vragen om de vragen zo goed als mogelijk te beantwoorden. Wij. Willen Slomp aan u het woord. Het is uw eerste maal als wethouder dat u hier antwoorden moet geven op een zeker niet eenvoudig dossier. Dus ik wens u daar alle sterkte bij. En wat het technisch is, dat mag u ook schriftelijk beantwoorden. Dank u wel. Voorzitter.

▶ 3:03:14Ja inderdaad. Het eerste raadsvoorstel wat door mij in de raad wordt gebracht. En dan meteen ook best wel veel technische vragen, maar ik zal proberen alles tot tevredenheid te beantwoorden. Ja, de vraag die nu voorligt is aan uw raad of u vanuit het gemeentelijk beleid de overstap wilt maken met dit bedrijf. Van melkvee naar weide vleesvee voor deze ondernemer voor een extensieve beheers boerderij gericht op circulaire landbouw en weidevogelbeheer. Het college juicht dit voorstel toe, want het wordt ook ondersteund door Natuurmonumenten. De Boer wordt een goed economisch toekomstperspectief geboden, natuurbehoud en biodiversiteit verbetert en het dierenwelzijn wordt vergroot. En het is vanavond al een paar keer aan de orde geweest, maar de ondernemer beseft zich terdege dat hij daarnaast een natuur vergunning bij de provincie moet aanvragen en dat dat een complex proces is op dit moment. Vorige week ook nog met hem een gesprek gehad, want dit stuk is natuurlijk al voorbereid voordat ik geïnstalleerd

▶ 3:04:16was, dus ik ben ook even bij hem langs geweest en gesprek over gehad en hij realiseert zich hoe ingewikkeld de situatie is. Ik kom zo nog even op het salderen vraag terug en hij beseft die complexiteit. Maar hij wil wel graag stappen kunnen nemen en dit is waar wij invloed op kunnen uitoefenen. En dit is de stap die wij alvast willen maken zodat hij verder kan met dit voorstel. De vraag is ook gesteld van ja, wat betekent nou eigenlijk de besluit regel? CDA stelde de vraag volgens mij hun medewerking te verlenen. Wat? Wat bedoelen we daar nou eigenlijk mee? Nou, vooruitlopend op een kant en klaar traject van een omgevingsplan wijziging vragen we aan u of u kunt instemmen,. Zodat we de kaders. Omdat we geen kaders kunnen hebben. En dan komen we daarna naar de raad toe met een gewijzigd omgevingsplan en een omgevingsplan wijziging dus. Die komt dan uiteindelijk ter besluitvorming aan naar uw raad terug. Uhm, even kijken welke vragen. Er nog gesteld zijn. Uhm.

▶ 3:05:18Vanuit de ChristenUnie is de zorg geuit van nou zou het ook mogelijk kunnen zijn, want hebben we in het verleden wel eens gezien dat straks dat weidevogel gebied ook omgezet gaat worden naar een wetland gebied? Kunnen we dat ook voorkomen?. Nou, ik heb mij laten vertellen dat die wijziging niet zomaar kan plaatsvinden, maar dat er ook echt besluitvorming vanuit de provincie of het Rijk voor moet plaatsvinden. Dus het is niet iets wat zomaar kan gebeuren. Ehm, met betrekking. Tot meneer Boxmeer is een vraag. Ja. Ja. Weet je wat de problematiek is mevrouw? Uh de Natuur Herstelwet,. Want daar bezit de provincie de natuur herstelplannen op. Maakt dat. Dat gaat via de provinciale en en de staten? Als de Staten zeggen we gaan dat doen of we gaan dat niet doen of we gaan van weidevogel, bijvoorbeeld naar uh naar moeras vogels. En. Wat ik net noemde als voorbeeld wat in Blokzijl daar vlakbij gebeurd is,.

▶ 3:06:19Dan is dus zeg maar in dit geval de de de de inspanningen om weidevogelbeheer te doen. Helemaal voorbij. Die wordt dan de nek omgedraaid en dat hebben we meegemaakt. En dat is natuurlijk een risico voor deze ondernemer. Maar weet ie dat en en is daar over gesproken? Of kun je die dingen vastleggen? Dat dat laat ik zo zeggen de komende 600 jaar niet gebeurt?. Nou,. Ik weet niet of we een wethouder moeten vragen voor over 600 jaar, maar mevrouw Slomp aan u het woord. Ja, wat ik heb begrepen kunnen we dat niet vastleggen, maar ik zal dat voor u navragen en zorgen dat u voor de raadsvergadering daar antwoord op krijgt. Verder is er vraag. Zijn er vragen gesteld over precedentwerking? Meneer Boksum had daar inderdaad al goed antwoord op gegeven. Vooral GroenLinks heeft daar vragen over gesteld en we hebben dit voorstel beoordeeld op het verzoek. Wat voorligt is ook de eerste en het enige voorstel wat we op dit moment en de behoefte die we op dit moment geregistreerd hebben. Mocht dit vaker voorkomen zullen we dat op dat moment weer

▶ 3:07:22gaan beoordelen, maar het is Als dat echt vaak zou voorkomen zou dat natuurlijk ook wel een beleidswijziging kunnen zijn. En ook u als raad kan dat voorstellen met de politieke middelen die u die u heeft. Verder gaf mevrouw. Geurts aan van Nou, het zou eigenlijk ook wel aardig zijn als we zouden kijken hoe we daar in de keten. Wat mee kunnen doen. Nou, dat sluit wellicht goed aan op de campagne die binnenkort gaat beginnen, die ook vanuit Stichting Nationaal Park Weerribben-Wieden wordt geïnitieerd. Lekkers uit de kop. Daar hebben zich nu al 25 lokale boeren bij aangesloten en daar worden ook bevorderd de korte productielijn en productie en verkoop lijnen en genieten van lekkers uit de kop.. Uhm. CDA gaf aan uhm ja, hoe zit dat? Welke? Welk risico? Met de want wij, wij? Wij leggen hier wel iets voor, maar daarmee is die ondernemer er nog niet. Nee, dat klopt. Daar is de ondernemer zich ook zich terdege van bewust. Als dit doorgaat is

▶ 3:08:25als wij de omgevingsplan wijziging doen, dan zal hij nog een natuur vergunning aan moeten vragen en dan zal er nog bij de. Bij de provincie. Dan zal er nog een milieuvergunning bij de O.d. moeten worden aangevraagd. En we hebben al wel een toetsing vraag bij de provincie gedaan. Waarschijnlijk valt dit wel onder intern salderen en intern salderen. En de de natuur vergunning vragen daarvan. Dat ligt op dit moment heel ingewikkeld. Provincie heeft aangegeven tot 2026 geen nieuwe natuur vergunningen aan te gaan vragen of aan te nemen. Daar is de ondernemer zich terdege van bewust. Maar dit is dan wel een stap verder in het proces al. En dit is wat in onze invloedssfeer ligt, waar wij deze ondernemer mee willen helpen.. En u op. De vraag van Beekhuizen heeft een vraag. Ja, ik heb even nog even een vraag hier ter aanvulling ter aanvulling op, want u stelde zojuist zeg maar even eerder al van. Nou, dit ligt nu voor. Hierin wordt gevraagd medewerking te verlenen. Nu was het mij niet helemaal duidelijk of er dan vervolgens nog een stuk in deze raad

▶ 3:09:27komt die we gaan behandelen en daarna gaat het naar de gemeente, naar de provincie. Daar is dat de procedure. Maar ja, het is niet dezelfde procedure. Maar het is inderdaad zo dat wij u nu vragen omdat het beleid daar de ruimte niet voor geeft om een principe uitspraak te doen of u akkoord gaat met dat wij. Dit verder gaan ontwikkelen. Dan komt er een omgevingsplan wijziging. Die wordt op dat moment voorgelegd met alle onderdelen die daarbij horen. Hieraan de raad ter besluitvorming. En daarna kan de ondernemer de natuur vergunning aanvragen bij de provincie en de milieuvergunning bij de omgevingsdienst. Uhm. Verder heeft CDA nog uhm de vraag gesteld of de zorgen geuit van is dit wel de de keuze van de ondernemer om op deze manier de bedrijfsvoering in te vullen? Nou PvdA stelde al controlevragen. Volgens mij heeft u dat met elkaar al. Geconstateerd, maar dit is de verzoek van de ondernemer om op deze manier bedrijfsvoering te gaan doen.

▶ 3:10:28Uhm. Even kijken dan.. BGL. Uhm. Ja. Wij kunnen. Wij kunnen geen. Als gemeente kunnen wij natuurlijk geen uitspraak doen over dat hoe hoe intern salderen zal gaan plaatsvinden en of dat alleen voor dit bedrijf zal zijn. Überhaupt het hele intern salderen is natuurlijk een probleem. We hebben de. De Raad van State heeft een uitspraak gedaan. Intern salderen vanuit de positieve weigering die we eerst in het voortraject hadden. Dat kan niet meer. Dus iedereen zal een natuur vergunning moeten aanvragen. En die natuur vergunning die is exclusief voor dat bedrijf en die wordt op dit moment door de provincie niet verstrekt. Provincie zit ook echt met de handen in het haar van hoe gaan we hier nu mee om. Daar zijn ook aparte,. Worden aparte projectteams voor ingezet. Zijn ook aan het uitzoeken, ook met de landelijke overheid. Alle provincies in Nederland zitten daar op dit moment mee, ook de provincie Overijssel en die zijn echt aan het uitzoeken van nou hoe moeten we hier nu

▶ 3:11:31mee verder om te zorgen dat we niet alles op slot zetten? Dus wij kunnen daar als gemeente geen uitspraak over doen. Daar gaat overigens dit voorstel ook niet over. Dit voorstel gaat echt over het traject daarvoor. Daarna komt voor De Boer het voorstel. Het traject voor de aanvraag van de natuur vergunning. En BGL heeft ook gevraagd of we kunnen toezeggen of dit. Een opmaat is naar generiek beleid. In principe nu niet. In principe ligt dit voorstel nu voor voor deze individuele boer, zoals ik net zei. Mocht blijken dat er meerdere vragen komen, dan zullen we inderdaad naar het generiek beleid moeten kijken. Tenzij u als raad van mening bent. Dat u vindt dat we hier generiek beleid voor moeten ontwikkelen. Maar dan kunt u daar politieke middelen voor inzetten die u heeft. Ik ga dan toch eerst even naar meneer Van Beekhuizen, maar ik wilde eigenlijk de wethouder even dat verhaal af laten maken. Of was u eigenlijk al aan de laatste beantwoording?. Volgens mij ben ik aan het eind van de vragen.

▶ 3:12:31Nou, dan ga ik eerst naar meneer Van Beekhuizen. Die had als eerste is een ander persoon dan meneer Boksum. En dan mevrouw Geurts en dan meneer Ruitenberg. Ja, ik. Ik begrijp inderdaad nu de verwarring die was ontstaan ook bij PvdA over over of het wel de keuze van ondernemen was. Want volgens mij was dat wel duidelijk en dat kan ik ook prima mee instemmen. Maar mijn vraag was meer. En dat staat bij het punt één. Punt twee over het dier dierwaardig houden van vleesvee en daar wordt gesteld dat de afmeting van de stallen en de inrichting van de ligplaatsen moeten voldoen aan het keurmerk biologisch houden van vee. En toen stelde ik de vraag van ja, kunnen wij? Kunnen wij vanuit de gemeente. Deze eis neerleggen of moet dit juist de keuze van de ondernemer zijn?. Dank u wel voor deze verduidelijking, want dan heb ik inderdaad uw vraag verkeerd opgevat. Ja, het is inderdaad zo. Op het moment dat wij een omgevingsplan wijziging. Dan kunnen wij ook deze voorwaarden. Opstellen opstellen, opstellen voor. Voor deze boer die ook dat op deze wijze wil gaan invullen.

▶ 3:13:35Van Beekhuizen Ja maar. Ja daar ja daar hebben we dan wel moeite mee. Moeten wij dat als gemeenteraad dit stellen of is dit een keuze van de ondernemer hoe ze het het houden van vee willen vormgeven?. Nou, op dit moment is het beleid dat wij niet meer koeien. Toestaan dat we geen intensieve veehouderij willen. Wij willen wel extensieve vlees houderij. Daar hebben we ook voorwaarden voor, maar formuleren we daarvoor en dit maakt onderdeel uit van die voorwaarden. Meneer Boksum. Ja voorzitter, ik had nog even een andere vraag, want het generieke beleid mevrouw Slomp komt toch volgens mij pas op het moment dat wij de omgevingsvisie vastgesteld hebben en eigenlijk aangeven naar allerlei overheidsinstanties. Wat kan in welk gebied. Dus laat ik zo zeggen de de omgevingsvisie is hier straks leidend en daarom volgens mij

▶ 3:14:37raadsbreed. Wachten wij ook op die omgevingsvisie,. Dan kun je generiek beleid vastleggen. Ja, dank u wel. Dat kan dat. Dat is inderdaad waar. Dat kun je een omgevingsvisie doen. Maar we hebben natuurlijk van te voren wel vaker generiek beleid vastgesteld, maar dit zou je mee kunnen nemen in de omgevingsvisie. Dat klopt. Dan mevrouw Geurts. Niet meer dan meneer Ruitenberg. Ja, maar dan zijn er twee vragen blijven liggen. Dat is ten eerste over dat gebieds proces wat in voorbereiding is. Waarvan uh In hoeverre heeft die ontwikkeling, is die daarin meegenomen En wat een invloed heeft dat? En die omgevingsdienst? Is die al meegenomen in het geheel? Hoe kijken die tegenaan? ingaan? Is het al overleg geweest?. Met ons?. Dank u wel. Ik het antwoord op het proces of dat daarin is meegenomen. Moet ik u schuldig blijven? Dat weet ik niet. Dat zoek ik uit en dat laat ik nog even weten voor de raadsvergadering. In principe hebben wij als gemeente geen invloed op de.

▶ 3:15:39Processen die lopen bij externe partijen, dus bij de provincie of de ODG.. Maar de ODG is omgevingsdienst is al wel op de hoogte. Dit is al wel eens besproken met de OD dat dit eraan zit zou zitten te kunnen. Kunnen te zitten komen maar. Maar het is niet zo dat wij als gemeente de ondernemer bij de hand nemen en in dat proces meenemen. Daar had u nog een aanvullende vraag meneer Ruitenberg. Dus vonden we dan dat voor elkaar had aangegeven dat het een hamerstuk was. Niemand heeft verder meer een vraag. Dan denk ik wethouder Slomp voor de beantwoording. Je hebt het knap gedaan, vind ik. En dan kijk ik naar de raad. Kan dit door als een hamerstuk?. Kan door als een hamerstuk? Ja, Nou, dan gaat het door als een hamerstuk naar de raad van volgende week. Dan komen we bij agendapunt vijf, punt vier.

▶ 3:16:39Dat is de aanpassing Verordening Jeugdhulp gemeente Steenwijkerland. En ik begin bij meneer. Bunt van de Partij van de Arbeid, maar hij heeft het aangegeven als een hamerstuk, dus dan gaan we direct. Is correct. Ja, dan ga ik naar de fractie CDA meneer Van Beekhuizen. Ja, de fractie van het CDA kan zich ook prima vinden in dit stuk. Uh wij uh. We hebben hier onder andere in gelezen dat uh dat er een onderdeel is dat zorg. Ook een belangrijk deel van de zorg voor teruglegt bij ouders en dat is uh, nou ja, is ook wat dat betreft een typisch CDA geluid, dus wat ons betreft kunnen we die steunen. En. Ja, kan er wat ons betreft door als hamerstuk. Prima, dan ga ik naar mevrouw Geurts. GroenLinks. Ook voor een samen stuk. Dan mevrouw Drijfhout van de CU. Nou, dan ga ik toch even de minuten pakken die de rest laat liggen. Dat heb ik niet goed begrepen, want daar ga ik over. U hebt 2 minuten.

▶ 3:17:39Nee, nee, nee, voor zo'n belangrijk stuk. Want we hebben toch even een iets ander verhaal dan het CDA net die zegt van het is mooi dat het bij de ouders neergelegd wordt. Kom ik in mijn stuk op op terug, want dan kijken wij iets anders naar. Het lijkt een technische wijziging, maar dat is voor ons echt niet. Er zijn veel jongeren in onze gemeente die met uitdagingen te maken hebben. Daarom is het goed dat deze jongeren en hun ouders kunnen rekenen op hulp en ondersteuning binnen de jeugdzorg. Vanwege een rechterlijke uitspraak wordt de verordening uitgebreid met een nadere formulering van het begrip eigen kracht. We begrijpen dat het juridisch gezien nu in een nu een onvolkomenheid in de verordening is, maar het roept bij ons een aantal vragen op. Jongeren en ouders met problemen worstelen vaak al langere tijd of misschien zelf wel samen met de school. Als men dan zover is om de gemeente om hulp te vragen, is de rek er vaak al uit. Eigen kracht is dan al volledig benut. We willen weten wat de consequentie is voor onze jongeren en hun ouders door zo nadrukkelijk eigen kracht in de verordening op te nemen. Belangrijker dan tot nu toe is dat de jeugdconsulent meedenkt en vooruit denkt welke zorg het kind nodig heeft in de toekomst.

▶ 3:18:41En dat ouders, pleegzorg, ouders, mentoren, bewindvoerders samen met deze groep gezamenlijk na meedenken over welke oplossingen zowel voor het kind als voor ouders goed en duurzaam is. Zodat het elastiek niet knapt met alle extra zorg en kosten van dien. Gemeentes naar onze inschatting goed op weg om dit ook echt zo te gaan regelen. Maar we kennen ook verhalen waar het wel eens misgaat. Onze belangrijkste vraag is dan ook hoe gaat de gemeente eigen kracht meten? We hoorden van het project Snelle start in onze gemeente. Een mooi project waarbij een casemanager alle partijen een plek geven waar zelf of iemand vanuit de zorgpartijen de regisseur van de totale zorgketen en een spin in het web blijft. Maar eigen kracht is moeilijk objectief te maken. Hoe zorg je dat er geen willekeur ontstaat? Is er een intake protocol afvinklijst voor jeugdconsulent of een handleiding om uniformiteit te krijgen in de te volgen procedures? Want draaglast valt wel te meten, maar hoe meet je draagkracht? Is zo subjectief als wat, toch? Ben je dan helemaal afhankelijk van de deskundigheid van nieuwe medewerksters? Is dat te objectiveren?.

▶ 3:19:44Een ander vraag die wij ook hebben is of wij in onze gemeente ervaring hebben dat een hulpvraag van ouders of jongeren afgewezen wordt omdat er onvoldoende is gekeken naar wat je buiten jezelf om of buiten jeugdzorg om zelf kunt doen. En dat dan de rechter naar beroep dat weer heeft afgewezen vanwege het ontbreken van een goede formulering van de eigen kracht. Vandaag in de hele rechtszaak over Wat gaan onze jongeren en ouders praktisch merken als wij deze wijziging doorvoeren. De ChristenUnie wil niet dat het toevoegen van het begrip eigen kracht eraan gaat bijdragen dat de drempel om hulp te krijgen hoger wordt, omdat situaties vaak al echt om hulp vragen en dat in feite hiermee een bezuiniging bereikt gaat worden. We willen hier een duidelijke uitspraak van de wethouder in horen en dan hebben wij op dit technische voorstel ook nog een technisch ding. Een moeite die wij ermee hebben, want. Lang niet alle jongeren groeien op in gezinnen waarbij de eigen ouder de verzorger is. Jongeren wonen ook in pleeggezinnen met pleegouders of

▶ 3:20:45pleegouders, voogden. Of er is sprake van een bewindvoerder, een mentor of een voogd. Deze personen staan allemaal niet onder de definitie bepaling in de wijziging. Je wilt een pleegouder toch niet scharen onder het begrip huisgenoot? We hebben gesproken met iemand die pleegouder voogd is. Bij de definitie bepaling van eigen kracht in de thuissituatie wordt hiermee geen rekening gehouden. Dat hebben we ook besproken deze week met twee ambtenaren en die wilt. U nu tot een afronding komen. Dit vraagt om mogelijk ook van onze kant op een. Om een amendement op deze tekstuele verordening, waar we dan nog wel even technisch over door willen praten met de desbetreffende ambtenaren. Dank u wel. Dan ga ik naar meneer De Vries, D66. Ja, dank, voorzitter. De aanpassingen in deze verordening, die zijn noodzakelijk en die sluiten aan op de uitspraken, landelijke uitspraken en de richtlijnen. Voor ons als gemeente betekent dit ook een stap vooruit een beter onderbouwde beoordeling van hulpvragen, meer transparantie

▶ 3:21:46in de tarieven en een sterkere positie voor zorgaanbieders. We zien wel dat de wijziging ervoor zorgt dat ouders en jeugdigen dus beter beschermd worden tegen willekeurige beslissingen. Jeugdhulp. Dat mag dus niet afhankelijk zijn van interpretatieverschillen of onduidelijke regels. Door vast te leggen hoe eigen kracht wordt beoordeeld, voorkomen we dus dat kinderen buiten de boot vallen. De voorstellen die we zien, die zijn positief, betekent niet alleen dat we achterover kunnen leunen. En ik wil graag dat de wethouder en het college in ieder geval verzoeken om goed te bewaken hoe eigen kracht dus niet meer leidt tot democratie bureaucratie. Democratie is altijd goed, dus dat eigen kracht niet leidt tot meer bureaucratie. Het moet wel helder en uitvoerbaar blijven. De effecten ook van de tariefstructuur goed blijven monitoren en ook extra in te zetten. Altijd op preventie en vroegtijdige hulp, ook al staat dat er niet in, want voorkomen is altijd beter dan genezen. Tot zover wilde ik het graag laten.

▶ 3:22:46Dank meneer de Vries. Dan ga ik naar mevrouw Evers, VVD. Dank u wel, voorzitter. Uhm. Aanvullend op. Uh. De vragen van de. ChristenUnie. Uh. Heb. Ik uh. Uh een. Extra. Vraag. Voor de. Wethouder. Uhm. Als we. Kijken naar. De. Vertaling van het begrip uh beoordeling van eigen kracht, dan voegen we daar als gemeente nu het woord deskundigheid van een professional aan toe. En wij vroegen ons af. Is dat. Al de. Huidige praktijk of is dat een nieuwe werkwijze? En als dit de nieuwe werkwijze is, wat doet dat dan met de kosten?. Verder vinden we het een logische als er noodzakelijke aanpassingen zijn dat je ook een actualisatie toepast. En daarin zien we een aantal omissies die ook de ChristenUnie heeft benoemd, dus daar sluiten we ons graag bij aan. Dank je wel Evers! En dan ga ik naar de fractie CPB. Mevrouw Buitelaar. Ja, bedankt. De voorzitter. Ja, ook ik heb een aantal vragen.

▶ 3:23:46Artikel zes één is een nieuwe tekst toegevoegd. De afwegingskader Eigen mogelijkheden en probleemoplossend vermogen. Daar staat bij punt drie ook de mogelijke de. Dat college beoordeelt de mogelijkheden, de draagkracht en belastbaarheid van de ouders. En ja, mijn vraag is inderdaad ook van ja hoe bepaal je die draagkracht, kracht en belastbaarheid?. Eh, er worden deskundige professionals waarschijnlijk geconsulteerd. En. Zijn die in eigen huis of zijn dat externe mensen?. Wie doet dat? Doet dat één persoon of hebben we een vier ogen principe? Dat wou ik graag weten. En bij punt drie f uh staan uh de mogelijkheden van het sociale netwerk om de jeugdigen in de ouders te ondersteunen. Ehm, nou ja, die netwerk wordt ie ook onderzocht? Wordt ie ook getoetst. Want we zien in de samenleving natuurlijk vaker dat de misgaat met naasten die zich vergrijpen of jeugdigen

▶ 3:24:48mishandelen. En dat willen we natuurlijk voorkomen. We moeten de veiligheid wel waarborgen van de jeugdige. En tot slot in artikel zes uh onderzoek uh. Bij punt zeven wordt er over heronderzoek gepraat. Ik vroeg me af wie doet die heronderzoek? Euh, worden er externe mensen voor aangetrokken? Of doet een collega van die deskundige dat? En dat waren mijn vragen. Dank u, mevrouw Muizen. Haar fractie BGL heeft dat aangemerkt als een hamerstuk en voor elkaar heeft het aangemerkt als een hamerstuk. Dus dan wil ik mevrouw Jonkman als portefeuillehouder naar voren vragen om de vragen hopelijk te beantwoorden. Aan u het woord, mevrouw Jonkman.

▶ 3:25:54Ja, volgens mij. Volgens mij doet ie het. Dank u wel, voorzitter. Volgens mij een aantal. De. Vragen. Over. Hoe het gaat met de jeugd verordening. Een aanpassing die we moeten doen. Die. Bij. U. Voorligt. Het is een. Aanpassing inderdaad. Naar aanleiding van een. Uitspraak van. De. Centrale. Raad. Van Beroep. Het gaat over inderdaad draagkracht en een aantal vragen. Eigenlijk zijn uw vragen van. Wat heeft de impact. Op onze jeugdigen, op onze ouders?. Wat doen. We nu? En heeft dat verschil eigenlijk? Heel plat gezegd is eigenlijk de verordening passen we aan. Naar. Naar aanleiding van die uitspraak. Maar we werken ook al zo. We werken al zo om te kijken naar samen met de jeugdigen, met de ouders. Wat is belastbaar, wat kunnen we nog doen? Wat bent u nodig? Wat is uw hulpvraag en hoe kunnen we dat dan gaan voor u organiseren en regelen? Doen we dat dan alleen als jeugdconsulent? Nee, dat had het vier ogen principe. En ook met een gedragsdeskundige of een orthopedagoog kijkt ook mee naar de vragen en naar de oplossingen. Dus op die manier gaan we steeds kijken om het gezin heen staan. Dus we zullen nooit

▶ 3:26:58iets uitleggen en we zullen ook niet zeggen dat er iets moet gebeuren, maar proberen wel samen naar oplossingen te kijken. Dit denk ik belangrijkste. Wat u ook steeds zegt. Als we. Dus het is een technische wijziging. Het is ook echt een technische wijziging. We werken al zo. Hoe kunnen we dat dan beoordelen? Er ligt een plan van aanpak ligt er onder. Stimulans heeft. Een soort 11115 stappenplan gemaakt en op die manier worden steeds jeugdconsulent en gaan ze samen het gesprek aan. En wordt het dan bureaucratisch? Nee, maar dat is wel een mooie handleiding om steeds te kijken. Waar. Waar sta je, wat is de hulpvraag en wat kunnen we u dan bieden?. Dus die wordt steeds meegenomen en die wordt ook vastgelegd. Ook de herindicatie wordt ook op die manier gedaan, ook weer met de jeugdconsulent en daar waar nodig wordt expertise ingeroepen. Dus daar wordt steeds ook naar gekeken En ik denk een lage vraag wordt het een hogere drempel? Nee, volgens mij niet. Maar het meest lastige volgens mij

▶ 3:27:59mevrouw Drijfhout vroeger ook, maar op het moment dat er iemand 111 hulpvraag stelt, dan heb je al een heel proces gehad. Want je gaat niet zomaar de hulpvraag stellen. Dat kennen we ook allemaal, dus daar wordt ook steeds rekening mee gehouden. Probeer ik zoveel mogelijk rekening mee te houden om die ouders te blijven ondersteunen. En tegelijkertijd op het moment dat een ouder om hulp vragen weet ook niet welke hulp vraag te stellen. Dus volgens mij moet je mensen daar ook in helpen en en in en in ondersteunen. Uhm volgens mij ook nog een laat een technische he. De ouders die worden benoemd, de pleegouders worden niet benoemd en deze verordening niet. Maar dat hoeft ook niet want de verordening. Kijkt terug naar de Jeugdwet en in de jeugd wordt door het gezin ouders, pleegouders expliciet benoemd. Dat zijn de mensen die om de jeugdigen heen staan. Die worden ook de huiselijke kring genoemd, dus die hoeft niet specifiek in deze verordening een plek te krijgen. Ehm, dus een stappenplan heb ik bij ons vier vier ogen principe. Ik denk dat ik

▶ 3:29:01volgens mij de meeste vragen heb beantwoord. Nou ik zag wel een vinger van mijn bedrijf hoor, dus die heeft er vast nog één bedacht. Nou ik wou even iets verifiëren bij wat u zegt. Dank u wel dat u aangeeft van ja we werken eigenlijk al zo. Dus in feite, het feit dat we dit gaan toevoegen in de verordening maakt niet dat we nu als gemeente in staat dat wij de mogelijkheid hebben om meer hulp aanvragen af te wijzen. U zegt Dat is daar is die niet voor bedoeld. Dat is een heel klip en klaar. Daar is ie beslist niet voor bedoeld. Zijn daarmee alle vragen? Maar mevrouw Molenaar. Ja, ik had nog een vraag uh, hoe we de veiligheid kunnen waarborgen van de jeugdige als er gebruik wordt gemaakt van het sociaal netwerk?. Jongeman. Uh, help me even met met met u, met of met de vraag. Bijvoorbeeld als de buurman of de oom of zo wordt ingezet voor hulp. Hoe weet je dan dat die en dat dat een veilige omgeving is?.

▶ 3:30:07Ik, ik. Ik hoop dat ik de vragen goed. Want op het moment eigenlijk dus dat we dit verkennende gesprek in gaan is met de jeugdconsulent, dan wordt er samen met de ouders gekeken wie is uw omgeving en is dat dan de buurman? Een ja of nee Is dat de buurman, niet. Het. De cirkel is waarin iemand zich beweegt? Wordt u ook niet meegenomen. Wordt ook niet ingezet. Dus volgens mij wordt er samen met jeugdigen en met de ouder of pleegouder gekeken Wie is de wat? Wie is de huiselijke kring? Wat is het, Waar kun je beroep op doen? En dat kan best zijn een oom of tante, maar dat wordt niet bepaald door de jeugdconsulent wordt bepaald door het gezin zelf. Mevrouw Drijfhout. Ja mevrouw, is er daar eerst nog een reactie?. Ja, nou ja, maar je weet dus nooit zeker of die veilig is, want er wordt nooit gecontroleerd. Nee, wethouder. Oké. Dat is denk ik volgend meest moeilijke vragen die we allemaal herkennen. En als we dan afgelopen weekend weer zien, zeg maar. Dat is de meest ingewikkelde vraag die wij,

▶ 3:31:10waar we geen antwoord op kunnen vinden, denk ik. Het zou mooi zijn als we dat zouden hebben. Dat zou ik onszelf gunnen. Dan ga ik naar mevrouw Drijfhout. Ja, ik zit even te denken of ik. Nee, laat maar. En nog een vraag of wat u zei over van U legde heel snel de link tussen de verordening en formulering zoals die in de Jeugdwet staat als het gaat om Kunt u dat ons nog even tekstueel of via ambtelijk toch eens even laten zien hoe dat dan werkt. Want wij willen ook deze groep gewoon wel recht doen, ook in deze verordening, want die herkennen zich nu niet in, want ze zijn niet ouder en ook niet huisgenoten. Daarmee doe je ook weer tekort. Wethouder Ja zeker, die toezegging wil ik doen. Dat we die even meenemen, dat die een een extra memo zeg maar. Bij de raadsstukken staat dat dat inderdaad ook voor pleegouders geldt. Ja. Dan kijk ik. Rond. Zijn er geen vragen meer. Dan denk ik bij de jongeman voor de beantwoording.

▶ 3:32:10En dan met de toezegging die de wethouder gedaan heeft, kan dit door als een hamerstuk? Of. Mevrouw Drijfhout. Wat ons betreft het zou een hamerstuk kunnen worden, maar als wij er nog wel een verordening of een amendement bijdoen, dan hoort u het en wordt het een bespreekbaar. Ja, dan wordt het automatisch een bespreekpunt. Maar vooralsnog noteren we dit dus als een hamerstuk.. Goed,. Dan komen we bij punt zes, gelegenheid om vragen te stellen. En er zijn geen vragen gesteld. Dan komen we bij punt zeven. Dat is de vaststelling van de besluitenlijst van 14 januari 2025.. Er zijn geen wijzigingen doorgegeven. Betekent dat dat u allen daar mee in kunt stemmen?. Ik zie niets en dan sluit ik de vergadering om 10.36u en dan dank ik u allen voor uw aanwezigheid en uw inbreng.