Politieke Markt 18 april 2023

▶ 0:00:00Hallo.

▶ 0:08:13Doet het ook,.

▶ 0:09:55Hallo!.

▶ 0:28:43Dames en heren, het is half acht en tijd om te beginnen met de politieke markt van 18 april. Luisteraars, kijkers, raadsleden college, belangstellenden op de die op de tribune en de pers van harte welkom. Nog even voor alle duidelijkheid: u spreekt via de voorzitter en u krijgt het woord via de voorzitter en in de politieke markt kennen bij een termijn en in de politieke markt wordt dan ook besloten of het als hamerstuk of als bespreekstuk doorgaat naar de raad. Dat waren de mededelingen. Van onze kant. Zijn er van uw kant nog mededelingen? Ik kijk rond, meneer hollman. CDA. Ja, dank u wel, voorzitter,. Ik snap hoe het werkterrein de politieke markt dank u wel nog even toelicht zou ook willen toelichten hoe het met een adviesnota werkt. Is er ook maar één termijn of,. Want dat is natuurlijk geen hamerstuk of bespreekstuk voor volgende week?. Nee, dat klopt. Het advies komt dus niet terug in de raad. Er wordt advies gegeven aan het college, daar krijgt u vijf minuten de tijd voor, u krijgt een

▶ 0:29:45inspreektijd van vijf minuten. We hebben ook een klokje als meeloopt en u geeft advies aan het college. En dan-vragen we de wethouder om een reactie en die nemen dus de input mee, en dan komen ze te zijner tijd komen ze terug met het voorstel. Wat dan als de als ja voor voor beraadslaging wordt?. Aangeboden. Is dat duidelijk? Ja, okay, dank u wel. Zijn er verder nog op of aanmerkingen. Dan ga ik door. Na het Vaststellen van de agenda. Kunt u instemmen met de agenda zoals deze voorligt. Ik kijk even rond. Ja, dan behandelen wij de agenda zoals hij voorligt en dan gaan we door naar agendapunt drie, het spreekrecht voor niet-geagendeerde onderwerpen hiervoor had de heer scheffers zich aangemeld, maar helaas door omstandigheden is die niet aanwezig. De inspraak van de heer Scheffer kunt u vinden in IBAB's en die wordt geplaatst onder de ingekomen stukken. Dan gaan we door naar agendapunt vier, beeldvorming en

▶ 0:30:49bespreekstukken en dat is dus de adviesnota maar hiervoor heeft zich ook een inspreker aangemeld en dat is de heer hellinga van stenen regie en voor de insprekers hebben wij ook vijf minuten. En ik zou willen vragen of meer hellinga naar voren kan komen en dan is de microfoon voor u. U krijgt van ons vijf minuut. Ga uw gang, meneer hellinga. Sta ik al aan. Of moet ik,. Ik ben ik te verstaan,. Mijn naam is, ben er wel inga ik mag hier tot u spreken namens corporatie, stenen, regie,. Corporatie, stenige je kijkt met gemengde gevoelens uit naar deze avond. Een adviesnota over windenergie gaan we bereiken waarvoor wij, corporaties de

▶ 0:31:49regie, het levenslicht zagen? In januari 2020 zagen wij het ruimtelijk beleidskader voor windenergie sneuvelen. Het bleef bij zon-op land, initiatieven waarvoor inmiddels beleid lag. Weifelend hebben we dat opgepakt als zon-op land, dan moet dan lievere lokaal. Met vallen en opstaan hebben we samen geleerd, totdat er nu een herziening voor zon-op land beleid ter inzage ligt die nog vele jaren mee kan. Gaan we dit nu inruilen voor wind?. De adviesnota geeft aan dat de markt laat zien dat er onvoldoende kracht ligt om tot de ontwikkeling te komen met zon-op land initiatieven. Wij denken dat de kansrijke 100 procent lokale initiatieven aan de voordeur staan die uitgevoerd kunnen worden. Dat deze initiatieven nog niet gerealiseerd zijn, ligt volgens ons niet aan de markt. Zijn wij dan alleen voor zon-op land? Nee, wij zijn geen voorstander van zon-op land en vinden windmolens ook niet altijd passend in het landschap. Maar als je verantwoordelijkheid moet nemen, dan doe je dat samen met

▶ 0:32:50elkaar. Lokale energieopwekking. Excuus is niet meer vrijblijvend,. Maar als er dan moet, dan doen we het samen, zodat we de lusten optimaal lokaal kunnen laten landen, juist daar waar het het meest nodig is. Daar ligt ook de uitdaging die we u willen meegeven vanavond durft dat samen te doen, samen met andere energiecorporaties en of met u als gemeente. Daarmee moeten we ons in de verkennende fase waarin we zitten niet te willen beperken tot louter twee locaties. Daarmee sluit je mogelijk bij voorbaat kansrijke van onderop initiatieven in het dorp uit. Zijn wij dan voor versnippering nee, wij zien kansen in het Verbinden van opgave. We zijn van mening dat er integraal moet worden gekeken de opgave die stemmingen land heeft. Zo wordt bijvoorbeeld de de agrarische sector gevraagd om te extensiveren en maatregelen te nemen tegen bodemdaling. Laten we diezelfde agrariërs een

▶ 0:33:50toekomst bieden mee te profiteren van de energietransitie in plaats van tegen de aan de energietransitie aan te kijken van onze buurgemeenten. De regionale energiestrategie vraagt om creatieve oplossingen, omdat ons energienetwerk te beperkt is. Ook wordt gevraagd daar energie op te wekken waar het verbruikt wordt, zodat de afstand tussen opwek en verbruik beperkt wordt. Daarnaast is opslag nu al een onvermijdelijk verdienmodel op netwerk instabiliteit te voorkomen. Niet alleen onbalans wordt voorkomen, maar ook optimalisatie van je afzet, je zo te bewerkstelligen doorstroom op piekmomenten op te slaan en energieschaarste te leveren. Voor een optimaal gebruik van je netwerkkabel heb je volgens advies van diezelfde regionale energiestrategie 60 procent wind, 40 procent zon nodig. De maatschappelijke kosten blijven dan het laagst omdat je over dezelfde kabel meer initiatieven kan aansluiten. In het meest optimale verval is dat waar. Dat betekent wel dat je

▶ 0:34:51over dezelfde kabel moet aansluiten en zo doet aan de zogenaamde cable pooling dat kan alleen wanneer een initiatief combineert op een locatie. Voorbeeld: combineer je batterij op slag met een waterstof hebt waar je waterstof levert via een gasleiding aan de industrie, maar ook via djopzz aan duurzame mobiliteit voor het transport over weg en over water. Het restproduct wordt er ook vrijkomen. Bijvoorbeeld zuiver zuurstof zet je bijvoorbeeld in bij waterzuiveringsinstallaties zodat het deze een efficiëntere werking kan hebben. Met de opgave van ongeveer zeven windmolens die u in uw advies nota omschrijft zijn er minimaal twee kansrijken van onderop locaties waarover wij graag verder met u in gesprek willen en grondeigenaren bereid zijn tot medewerking. Gebruik de kennis uit uw eigen gemeente. We vragen u uit om het lokaal te laten doen en daar de opdracht ook neer te leggen, mogelijk door het uitschuiven uitschrijven van een maatschappelijke tender of het aangaan van een strategisch partnerschap of zelfs een PPS publiekprivate samenwerking.

▶ 0:35:52Denk goed na over de definitie en uitvoering van lokaal eigendom. Our projecten zal u bekend zijn, dat zijn duurzame initiatieven op rijksgronden zijn we zeker voor. Maar om dit uit te voeren en in 100 procent lokaal eigendom lijkt ons lastig. Hoe wordt een lusten dam optimaal verdeeld? Dit verdient nader onderzoek in de voorfase. De duurzame initiatieven van onderop ligging, klaar eigenlijk al vanaf 20 20. Maar nee, we hoeven geen zaken te forceren en voorop te lopen. We willen best kartrekker zijn, maar liever pakken we deze grote transitie samen op. Echter hebben we na januari 2020 niet stilgezeten. We hebben van onze ideeën en passie voor duurzame-energie en adviestak gemaakt. En wat doen we eigenlijk in deze regio?. Wij mogen de gebiedscoöperatie zuidwest-drenthe helpen om samen met 11 corporaties 100 procent 100 procent lokaal sub-regionale samenwerking voor grootschalige energie-opwek te organiseren. We werken voor de gemeenten Dalfsen aan een energieplan en een integrale landbouwplannen we helpen een corporatie, wij duurzaam

▶ 0:36:55Staphorst we helpen de raad van de gemeente te bergen waar de raadssessie over lokaal eigendom. We hebben een initiatief en de gemeente Deventer zo kan ik nog wel even doorgaan. En wanneer afsluitend mogen we met u in gesprek? Er komen we echt samen tot plannen. Op woensdagavond 24 mei aanstaande willen we graag verder met u in gesprek en bent u van harte welkom. Onderwerpen van gesprek van uw kant zijn heel welkom. En als we vanavond van u horen dat van onderop initiatieven voor wind gewenst zijn, kunnen we die vanavond nog beloofd. Ik dank voor uw aandacht. Dank u wel, meneer helling. Ik kijk even rond of de verhelderende vragen zijn. Mevrouw s slomp van de VVD, ja, dank u wel, voorzitter, dank u wel, meneer helling gaan voor uw verhaal. Ik meen nu te hebben horen zeggen dat er dat u. Bekend ben met lokale initiatieven, ook op het gebied van wind, waar we wel verder met de gemeente over zou willen praten. Nu hebben we vorig jaar

▶ 0:37:56ons coalitieakkoord vastgesteld en in het coalitieakkoord. Hebben we ook opgenomen dat op het moment dat de lokale initiatieven zijn, dat we daar als gemeente waarin zouden willen faciliteren zijn daar al. Is. Al gesprekken over? Zijn er al stappen over ondernomen? Is dat al bekend? Kunt u daar misschien iets meer over vertellen,. De heer hettinga. Daar kan ik wat meer over vertellen. Ja, we zijn op diverse plekken met met grondeigenaren in overleg om. Om tot een tot een tot een windplan te komen. Mevrouw s slomp van de VVD, nog een aanvullende vraag. Dit is ook al in gesprek met de gemeente, de gemeente ook al bekend,. Meneer helling gaan. De exacte locaties waar wij mee bezig zijn, durf ik niet te zeggen dat iedereen binnen de gemeente daarmee bekend is. Dank u wel, zag nog van meneer homan maar die vraag is al gesteld. Of wilt u nog een vraag stellen? Graag een verhelderende

▶ 0:38:57vraag dan. Een zeer verhelderende vraag, mevrouw s, slomp heeft er al deels hersteld, maar ik wil toch nog even rechtstreeks rechtstreekse. Mijn vraag aan meneer Hijink had echt goed verhaal. Dank daarvoor heeft u al met het college gesproken over initiatief waar je het over heeft. Meneer hellinga. Wij praten er een heel veel met ambtenaren en collegeleden. En ook over onze ideeën van zon en wind. In de combinatie daarvan, dus, maar niet exact over een locatie. Dank u wel even. Ik kijk nog één keer rond. Geen vraag, meneer, punt van de Partij. Van de Arbeid. Ja, dank u wel, meneer, helling gaat voor uw bijdrage. Mijn vraag is of. U bepleit eigenlijk om om te zeggen dat we ons niet moeten beperken tot twee locaties. Heb ik dat goed begrepen en kunt u nog even toelichten waarom dat zo is, waarom u vindt dat dat niet zou moeten?. De heer heeringa. Ik heb geen idee welke locaties bijvoorbeeld de gemeente denkt,

▶ 0:39:57dus wij denken wel een bepaalde locaties, dus we willen er breed opzetten zodat het initiatieven die wij hebben, die van onderaf zijn landeigenaar een kans hebben, in ieder geval. Dank u wel, mevrouw elgersma van D66. Dank u wel, voorzitter, de volgende keer ga ik met deze arm wat doen, maar. Nee hoor,. Ik heb een paar vragen. Meneer hellinga dank voor uw inleiding. Een is over u, hebt het over lokaal eigenaarschap en dan heeft u gesproken met andere gemeenteraden mijn vraag is eigenlijk: hoe ziet u lokaal eigenaarschap is dat lokaal? Van? Is dat dan particulieren is dat een mengsel met de lokale ondernemers? Of is dat alleen lokale ondernemers? Dus dat is mijn eerste vraag is: hoe ziet u als energiecoöperatie de. Het lokaal eigenaarschap een tweede vraag is u zei: de gemeente kan ook zaken doen met meerdere energiecoöperaties ik zou graag van u willen weten van: bent u al in gesprek met meerdere energiecoöperaties om het breder te trekken He dus, in hoeverre betrekt u daar andere bij? En de derde

▶ 0:40:59vraag is eigenlijk dat ik graag wat verheldering zou willen over de rol van stenen. Archi. Ziet stenen rgi. Zich meer als. U noemde dat net adviseur bij bij Staphorst te bergen en zou u maakt plannen. Of bent? Is tijdig er meer een financier?. Wat? Wat is de rol die wij dan aan stenen moet toelichten en wat blijft dan de rol van de gemeente? U heeft met lokale grondeigenaren gesproken zei u u ziet dat als van onderop. Maar er zijn daar ook de omwonenden bij betrokken. Dat is dus ook nog een verhaal, helder, heldere vraag die ik heb. Er zit wel een beetje een lijn van mevrouw Blom. Dan weer misschien,. Dit zijn er een aantal, maar ja, ik vind het wel interessant om u levert deze inleiding ik vind het wel interessant om te echter weten hoe u erover denkt en ik heb nog een. Tot slot een vraag bij deze misschien even vooraf. Dank u wel, meneer. Wieringa ik merk dat ik wat ouder wordt. Kunt u nog twee woorden zeggen? Wat? De eerste vraag was. We als ik het?. De eerste vraag ging over lokaal eigenschap eigenaarschap hoe ziet u het lokaal

▶ 0:42:01eigenaarschap. Lokaal eigenaarschap zien wij er gewoon 100 procent lokaal eigendom dat particulieren en dat kunnen bedrijven zijn. Iedereen die wil participeren die lid wordt van de corporatie kan participeren om zo maximaal mogelijk lokaal eigendom te garanderen. Ik vraag gesteld over de rol wat u de rol is van stenen regie. Lokaal is stenigingen corporatie die graag mee willen ontwikkelen van het samen met de met de gemeente, met met andere energiecorporaties ook om tot zon en windenergie te initiatieven te komen. Waar ik net even over sprak in de adviesrol is dat een aantal mensen vanuit deze gemeenten die betrokken zijn besteed regie, een Apart Apart iets hebben opgericht. Dat noemen wij lijst lokale energie-initiatieven een stimulatie vanuit de stimulering sorry en vanuit de die lijst. B. V. Geeft bij adviezen in andere gemeenten. Dus het is een adviserende taak. Ik zou ik even over mijn vraag nadenken. Ik heb u gevraagd over u zei: het moet van onderop

▶ 0:43:01we zijn in gesprek met de grondeigenaar en mijn vraag: was het ook met de omwonenden om die grondposities heen gesproken en er, wat? Vinden die daarvan?. Ja, wij hebben ook geïnventariseerd in het gebied met omwonenden. En ja wisselend, zoals in elk grootschalig initiatief, zijn er wisselende reacties, dus voorstanders en tegenstanders. Okay, ik ben een vraag vergeten, volgens mij, maar ik had nog een extra vraag. Misschien. Vier vragen. Die zijn nu beantwoord. Nee, ik had van tevoren al gezegd, er komt nog een vraag, maar ik was al bang dat het zou zijn. Wat zegt u? Het is een verhelderende vraag. Van kan meneer hellinga ook gewoon antwoord op gegeven, mevrouw elgersma, de en dan doet u graag, denk ik,. Dat gaat over de. Terecht wat u zegt. We hebben dit in ik meen februari in de raad in Steenwijkerland behandeld 2020 en toen zat er ook een kaartje bij van drie locaties. U heeft het nu over twee locaties. Zijn dat deal ook? Zijn dat de locaties van dat kaartje?.

▶ 0:44:01Want want dat is daar is toen hebben we toen over gehad. De heer. H. Ik weet niet precies welk kaartje u heeft. Het kaartje met een mooie rode cirkels denk ik. Daar zit overlap in. Inderdaad, ze stonden erbij, dan, denk ik, want ik zit even te denken 20, 20. Vier februari. Dus er zat,. Dat is wel heel gedetailleerd. Ik vind het moeilijk om daar even het antwoord op de gevel moet ik u even schuldig blijven, maar volgens mij is het zo, ik kan me niet. Moet ik er zo een vergelijking?. Dank u wel even kijken, hoor, meneer bus van beek GL u had ook nog een verhelderende vraag. Ja, er zijn meerdere gemeenten waar jullie en andere partijen waar jullie mee in gesprek zijn. In hoeverre is gebiedsontwikkeling daar ook echt van de grond getrokken in die zin dat je met de gebiedspartners echt kijkt van wat goed is voor het gebied? En dat vraag ik vanuit de gedachte van een energielandschap zijn tot nu toe in de gemeente Steenwijkerland redelijk terughoudend geweest, steeds een beetje het bod minimaal gedaan voor de RES maar ik kan me voorstellen als je

▶ 0:45:04gaat dromen over wat optimaal is en u gaf net ook al aan wat een aantal voorkeur heeft en combinaties wellicht. Waar je dan terecht komt vanuit de gebiedsontwikkeling vanuit een energielandschap met wat meer. Ja, stap voorwaarts, zeg maar niet steeds in de verdediging. Wat we doen, minimaal wat nodig is. Zijn daar gedachte, ideeën over?. Meneer helling gaan!. U doelt u nu specifiek op het de over de term energielandschap. Ja, omdat je tot nu toe hebben we steeds Apart gedaan, maar ik kan me voorstellen dat je in de combinatie met wat u ook aangaf vanuit de agrarische sector combinaties mogelijk. De heer bus is wel graag een verhelderende vraag, want u bent nu een beetje. Ja, sorry ja, het enthousiasme, dat snap ik mooi. De mensen enthousiast zijn. Er is. Waar wij de andere gemeenten ondersteunen. Dat zijn in zonne-energieprojecten of windenergieproject het idee van het energielandschap is iets wat eigenlijk een idee is van steniging in deze gemeente zo een mooie pilots zijn.

▶ 0:46:06Dank u wel voldoende antwoorden. Ik dacht het wel. Dank u wel voor uw inbreng en uw toelichting. Dan gaan wij over tot het bespreken van dit advies. Dan deze adviesnota en het college vraagt de raad om advies te geheven op de vragen en dat is het eerste deel. De gemeenteraad de mening van het college dat het noodzakelijk is om grootschalige opwek via windenergie mogelijk te maken in Steenwijkerland dan de tweede vraag is: is de gemeenteraad met het college van mening dat het wenselijk is?. Zo spoedig mogelijk. Maximaal twee zoekgebieden aan te wijzen voor de grootschalige opwekking via windenergie. En de derde vraag is: wat is uw advies over de verdeling zonne-energie verses windenergie in onze RES-bod en als vierde vraag is: wat is uw advies over het percentage lokaal eigenaarschap dat waar ook de vragen die voorgelegd waarden, en ik wil als eerste het woord geven aan

▶ 0:47:06meneer bus van beek. GL ja, dank u wel voorzitter,. In deze raad hebben we al vaak gesproken over de regionale energiestrategie en onze eigen gemeentelijke duurzaamheidsambities de afgelopen werkvergadering was voor ons erg verhelderend en ook de brief vanuit de provincie maakt duidelijk dat er meer nodig is om onze eigen doelen en die van de regio te behalen. En de adviesnota was in ons opzicht vanuit onze indruk helder en de vragen concreet en logisch. En we gaan aan de hand van die vragen het college dan een advies gegeven. Op op vraag één en u heeft hem net genoemd, dus die ga ik niet herhalen. Ja, vanuit het verleden zijn we geen liefhebbers van wind op land, maar de realiteit laat zien dat er op dit moment geen andere opties zijn om op korte termijn een verduurzamingsslag te maken die nodig is om onze verantwoordelijkheid in de energietransitie medeverant te treden. Gegeven en ook vinden wij het belangrijk dat we in control blijven en dit soort grote projecten niet via de provincie gaat

▶ 0:48:09lopen. Dus het antwoord op vraag één is vanuit PGM ja. Is de gemeenteraad met het college van mening dat het wenselijk is zo spoedig mogelijk maximaal twee zoekgebieden aan te wijzen? Merk dat toch handig is om om om dat mee te nemen? Wij denken dat het wenselijk is dat er meer dan twee zoekgebieden in beeld komen, maar dat het realistisch is om voor nu snel aan de slag gegaan met twee kansrijke zoekgebieden. Omdat de huidige netwerkcapaciteit voorlopig ook niet meer toestaat. Kijk actief naar mogelijkheden om met omliggende gemeenten samen te werken. De neiging bestaat om het allemaal naar een grens heen te brengen. Nou, als je samenwerkt aan die grens, is ontstaan er misschien nog mooiere idee dat iedereen dat voor zich zelf doet. Kijk actief naar mogelijkheden om met. Omliggende gemeenten de samen te werken. We terughoudend in gebieden waar succesvol weidevogelbeheer tot stand is gebracht, met agrariërs en vogelwacht verenigingen, want anders dan gaan we op dat vlak weer heel hard terug. Kijk ook verder dan doen wat minimaal nodig is.

▶ 0:49:10Aangeraakt. Energielandschappen bieden wellicht meer mogelijkheden dan je denkt in combinatie van de agrarische sector en industrie, en dan moet je goed in meedenken en initiatieven en innovaties waarderen. Voorkom dat claims die niet op korte termijn gerealiseerd kunnen worden, andere verduurzaamheid projecten traineren daar hebben meegemaakt met zon-op land. Daar hebben we gezien dat als je heel vroeg aanvraagt, andere kleinere projecten frustreert daar moeten we niet willen. Drie, wat is uw advies over de verdeling zonne-energie vissers, windenergie in onze RES aanbod?. Het lijkt ons inderdaad verstandig om de door de RES twee voorgestelde verdeling van 60 procent wind 40 procent zon zoveel mogelijk na te streven. Maar een 50, 50 verdeling als dat zo uitkomt lijkt ons ook acceptabel. Kijk ook verder dan 2030 waar we nog voor een stevige opgave staan. Blijf openstaan voor nieuwe ontwikkelingen. Zon-op dak is een maar zonder om de gevel, die komt er ook aan. Dat vraagt wellicht weer om regie en aansturing maar alle

▶ 0:50:12bijdragen helpen en zeker innovatief denken in die landschappen. Wat is uw advies over het percentage lokaal eigenaarschap. Als wij kijken naar wat er allemaal gebeurt? Wij gaan voor 100 procent lokaal eigenaarschap en we vinden het belangrijk om als gemeente te participeren in lokale wind, de corporatie, om op die manier op de hoogte te blijven van afspraken in invloed te kunnen uitoefenen, een aandeel van 20 tot 25 procent van de investering die dat vraagt. Het lijkt ons verstandig om te doen, maar dat is misschien ook afhankelijk van de de bedragen en of dat voor ons. Te behappen is. Met oog op de ontwikkelingen binnen de RES en de brief van de provincie, lijkt het wel verstandig om hier ten aanzien van lokaal eigenaarschap als gemeente met spoed een knoop door te hakken, om aan onze inwoners en initiatiefnemers een helder signaal afgegeven en om te voorkomen dat begin tijdlijnen gaan missen. En dat is misschien ook nog een vraag voor de wethouder. Als dat mogelijk is,

▶ 0:51:15in hoeverre hebben we nog tijd om dingen. Op lijn te zetten?. Dank u wel, meneer bus. Dan ga ik verder met meneer horen van de. CPB, ja, dank u wel, voorzitter, nou, voor ons ligt weer het advies aan stuk wind, net als ongeveer drie jaar geleden. Nou, toen was de CPB in principe voorstander voor grootschalige opwek van wind, omdat wij tegen zon-op land zijn en dat zijn we. Dat blijven we ook. Dus is in principe helpen verantwoord. Een. Ja, wij zijn voor grootschalige opwekking van windenergie in Steenwijkerland dan wel met een paar voorwaarden. We zouden er toch wel graag naar 100 procent lokaal eigenaarschap willen. En dan zouden wel graag lokaal eigenaarschap over wat duidelijker willen definiëren, in de zin van hoeveel procent particuliere bij zou moeten zijn. Wat ons betreft mag dat best wel 50, 40 procent procent particulier

▶ 0:52:18eigenaarschap erin zitten en niet dat zeg maar allemaal grote bedrijven investeren in de molens en dat dan alsnog weinig particuliere hier mee kunnen doen. Wij denken namelijk hoe meer particuliere meedoen nog grotere draagvlak is. Dus voor ons dan een win-win situatie. Als we dan kijken naar de verdeling zon, vestas wind, nou ja, wat ons betreft, wat er nu ligt, ja, dat ligt er helemaal al tegen onze zin in, maar dat is al 40 procent. Volgens mij is dus dan kan de rest gewoon 60 procent zou worden. En dan, wat ons betreft gaat er dan ook een streep door het hele, zonder planten, beleid dus allemaal, we komen er ook helemaal geen zonneparken meer bij en dan gaan we gewoon voor zeven of acht windmolens. En wat betreft de zoekgebieden wat ons betreft,. Ja, willen we niet om personen zeggen. Nou, daar komen in twee zoekgebieden wij zien liever als er van onderop er is, kansen komen en als ze dat dan drie zijn, of het zijn er wel twee of misschien een, dan hebben we liever als er dan daar lokaal eigenaarschap en draagvlak is, dat het dan daar terechtkomt in plaats van dat wil zeggen hup, daar moet komen. Dus wat ons betreft echt

▶ 0:53:21vanuit onderop zodat er draagvlak is en zodat de lusten en lasten lokaal blijven en niet zoals het grote zonneparken in bewandelen veen, dat het geld eigenlijk gewoon een andere gemeente uitgaat we willen graag dat het hier lokaal blijft en volgens mij hebben we dan allemaal al een win-win situatie. Dus wat ons betreft is dat de ons advies. Ik wou nog even nog één ding meegeven wat ons betreft is het ook prima, meneer, de zonnepanelen rondom zonnepanelen we de windmolens rondom industrieterreinen komen, dat was wet al in de werkvergadering niet heel duidelijk gezegd, dat was toch meer op landbouwgrond, maar wat ons betreft rondom een industrieterrein er is het ook een prima mogelijkheid. Dank u wel, meneer horen. Ik zie een interruptie van mevrouw drijfhout van de ChristenUnie. Ja, dank, voorzitter, ik had een vraag over de zoekgebieden die u aangeeft in feite hoor ik u zeggen dat eigenlijk de hele gemeente zoekgebied wordt. Als we niet een zoekgebieden aanwijzen en volgens mij hebben we juist bij zon-op land ongeveer de hele gemeente aangewezen, met

▶ 0:54:21uitzondering van een aantal gebieden. En levert dat ook wel dat je nu af te dingen. Waar moeten ze dan? Dus is het dan niet verstandiger om wel concreter zoekgebieden aan te wijzen? Vind echt dat het in de hele gemeente zou kunnen. De heer horen van. Het CPB. Ja, dank u wel, voorzitter, nou, wij vinden dat in de hele gemeente kan, omdat wij willen dat er 100 procent lokaal eigenaarschap is. Dus dan is het draagvlak. Dus als er op een plek er is, draagvlak is, dan is daar draagvlak en niet twee plekken. En dan de dat er zeg maar een beetje door de strot gedrukt wordt, zoals dat nu bij de zonnepanelen gegaan is. Maar als we dan kijken naar naar de, neem ik even als voorbeeld, het dorp was 86 procent tegen. Er is eigenlijk geen draagvlak, maar is er wel gekomen. Dus ja, dat is dan ook nog weer een tegenspraak die er is. Dank u wel, meneer, horen. Dan mevrouw elgersma van D66. Ja, sorry voorzitter, maar ik vind het een belangrijk onderwerp. Vandaar dat ik andere vragen heb aan de heer horn. Enerzijds zegt u van wat er in van het veen gekomen is. Dat is de opbrengsten worden de gemeente uit gefietst zo plat gezegd, zegt u dat,

▶ 0:55:25u heeft het ook over lokaal eigenaarschap in combinatie met ondernemers, et cetera maar maar u, ik zoek nog een beetje naar het verschil tussen: wat bedoelt hij nou met lokaal eigenaarschap? Moet de particuliere daar vooral de lusten van hebben?. Gaat u dan om lokale ondernemers? Dat hij daar ook geld aan mogen verdienen met alleen maar lokale ondernemers? En in welke verhouding ziet u dat dan? Want ik vind het lokaal eigenaarschap wel een belangrijk begrip, wat we hier straks met zijn allen moeten gaan duiden. Dus ik wil heel graag uw mening daarover horen. En nou, ik sluit even aan bij die mevrouw vraag van mevrouw drijfhout. Met het beleid zon-op land, waar D66 ook van gezegd had. Van jongens, als we dat niet in kader, dan kan het overal. Zo ruim hebben we het beleid opgesteld en toen bleek dat het begrip draagvlak eigenlijk wel heel relatief was. Dus het was niet zozeer dat er overal draagvlak moet zijn om het voor, om het voor elkaar te kunnen krijgen. Dus hoe ziet u dat dan in die nieuwe situatie? Als u dat van onderop wilt laten gebeuren, hoe ziet u die weging van het draagvlak dan,.

▶ 0:56:26Meneer, horen van de?. CPB. Ja, dank u wel, voorzitter,. Om even op de eerste vraag terug komen of van mevrouw elf, SMA of lokaal eigenaarschap volgens mij heb ik net aangeef in mijn betoog dat wij graag willen dat van de lokaal eigenaar op ongeveer 40 tot 50 procent van particulieren zijn. Kijk, en als dan de rest van. Lokale ondernemers zijn, is prima, maar we willen eigenlijk niet van buitenaf dat er geïnvesteerd wordt, het liefst lokaal houden, zodat je de lusten en lasten lokaal houdt. En. Ja, wat betreft de zoekgebieden kijk, uiteindelijk is er natuurlijk ook als je zegt van ik wil hier een windmolen kijk, dan wordt er, dan komt er eigenlijk altijd een clustering dus dan is het ook kijken. Hoe is het haalbaar en betaalbaar, zo moet je het ook zien. Kijk, midden Natura 2000 is sowieso uitgesloten, maar dat is natuurlijk ook in de kijken waar waar zij wellicht de kabels wellicht de huizen is. Wat er is een kansrijk gebied, maar wij willen gewoon van tevoren niet zeggen: er zijn twee locaties en daar moet die komen. Dus dat is echt de reden dat wij zeggen: sluit niet echt, doorleent niet alleen twee locaties, maar kijk ik gewoon iets breder, kijk en het is kijk, je zegt maar misschien in het gehele gemeente, maar het is als je een paar kilometer van hun huisje

▶ 0:57:28trafos Stationsweg kan je dan is er natuurlijk niet Rendabel genoeg om daar een eenmaal kamer naartoe te leggen. Dus volgens mij komende gebieden wel vanzelf, maar wij willen gewoon niet bij voorbaat er twee, twee plekken aanwezig. Dank u wel voldoende beantwoord. Ja, dan kijk ik nog even rond. Nee, dan ga ik door naar meneer punt van de Partij. Van de Arbeid. Dank u wel voorzitter,. Voorzitter, wij maken in het huidige tempo de energietransitie niet waar als gemeente. Terwijl het overduidelijk is dat de urgentie van de energietransitie met de dag toeneemt ten opzichte van een aantal jaren geleden, zien wij als fractie van de Partij van de Arbeid ook dat deze stap nu onontkoombaar is geworden in onze gemeente. Wij adviseren door een positief op de opwekking van windenergie in onze gemeente. We zien dat wind goed aansluiten op zonne-energie met het oog op de belasting op het energienet en de beschikbaarheid van opgewekte energie. We denken dat het belangrijk is dat we lokaal samen met onze inwoners deze stap naar windenergie in onze gemeente kunnen zetten en dat betekent dat wij u adviseren om in een beleidskader in te zetten op een zo groot mogelijk aandeel

▶ 0:58:32van lokaal eigenaarschap een streven naar 100 procent. Wat betreft de Partij van de Arbeid, hiermee zorgen we net als meneer hoor net al aangaf dat niet alleen de lasten maar ook de lusten van windenergie in onze gemeente terechtkomen. En wat ons betreft onderzoeken we daarin ook de mogelijkheden voor een gemeentelijk energiebedrijf. We moeten leren van het beleid dat we met zon-op land hebben gevoerd en wij willen niet dat grote internationale bedrijven met grote sommen geld verdienen aan de energie die bij ons wordt opgewekt. De opbrengsten uit wind moeten landen bij de inwoners van Steenwijkerland we worstelen met de vraag of je nu als gemeente twee zoekgebieden moeten aanwijzen. Maakt duidelijk dat de mogelijk in de toekomst waarschijnlijk nog meer. Vragen en opgaven komen voor onze gemeente als het gaat over de opwek van energie. Wij adviseren u om in de zoektocht naar gebieden die geschikt zijn voor windenergie zich te richten op die plekken waar onmogelijk initiatieven zijn of waar al een vorm van draagvlak is,. En om een duurzame lokaal draagvlak te ontwikkelen en te behouden, adviseren we om de transitie naar windenergie zoveel mogelijk samen met lokale partijen handen en voeten gegeven.

▶ 0:59:32En we lazen in de brief van de provincie ook dat er in onze gemeente al initiatieven ontstaan en we zijn benieuwd of het college op de hoogte is van deze initiatieven en met initiatiefnemers al gesprekken voert. Wij kunnen ons vinden in de voorgestelde verhouding van 60 procent windenergie en 40 procent zonne-energie als uitgangspunt voor nieuw beleid, maar wij adviseren om die verhouding niet als een binnen de verhouding te hanteren. Mocht die verhouding in de praktijk anders uitpakken mocht een lokaal initiatief voor wind en zon in het gestelde kader overstijgen kom dan terug bij de raad. Dat zijn onze antwoorden op de gestelde vragen. Voorzitter. Dank u wel, meneer punt, mevrouw drijfhout van de ChristenUnie, die zag: ja,. U krijgt, u krijgt daarna het woord. Dank. Voorzitter, ik had een enkel vraag hierover,. Wel een relevant woord. Wat u gebruikte, namelijk streven naar 100 procent lokaal eigendom. Waarom niet gewoon streven doorstrepen en gewoon zeggen: 100 procent lokaal eigenaarschap. De heer punt van de Partij.

▶ 1:00:32Van de Arbeid, ja, dat is een terechte vraag. Ik zou als uitgangspunt graag willen 100 procent eigenaarschap maar mocht dat om wat voor reden dan ook zeg maar daardoor lastig zijn om initiatieven van de grond te krijgen, in misschien toch een klein percentage op een andere manier moet financieren we willen we dat ook niet uitsluiten. Het gaat, het gaat er, vooral omdat we die opgave realiseren met elkaar. Dus vandaar dat woord streven. Maar ons uitgangspunt is 100 procent. Dank u wel, mevrouw elgersma. De 66, ja, dank u wel,. Ja, meneer punt ook al aan u een vraag over dat lokale eigenaarschap u noemde ook de gemeentelijk energiebedrijf nou, daar heeft D66 ook eerder voor gepleit. Dat dus daar zijn we het over eens. Maar de vraag is nu een beetje van: als u het en u heeft het over lokaal eigenaarschap. Maar bij een gemeentelijk energiebedrijf is eigenlijk de gemeente de lokale eigenaar He, dus dat is het verschil. Maar ziet u ook nog mogelijkheden voor een combinatie. Want kijk, als je particulier eigenaarschap bepleit,. Dan wil niet zeggen dat alle particulieren en Steenwijkerland daaraan deel kunnen nemen, maar bepleit juist

▶ 1:01:33een particulier eigenaarschap met een deel gemeentelijk eigenaarschap dus niet-gemeentelijk energiebedrijf werk maken, een tussenvorm want er moet uiteindelijk erger tot compromis te komen. Maar gemeentelijk eigenaarschap om al die inwoners te bedienen. Waar u ook voor opkomt en wij ook voor opkomen die het niet zo breed hebben, in de portemonnee, niet zelfstandig zullen gaan deelnemen. Is dat voor u ook een aanvaardbare vorm? Dus dat de gemeente, als een soort, nou ja, lokale eigenaar, meedoet. De heer bunte van de Partij. Van de Arbeid, ja, dat klinkt als een zeer goed voorstel en ik zie ook dat er verschillende vormen mogelijk zijn, van lokaal eigenaarschap van een gemeentelijk energiebedrijf tot aan. Zeg maar lokale partijen die het zei maar voor voor omwonenden en meer inwoners van Steenwijkerland mogelijk maken, en verschillende vormen daartussenin en ik zou ook wel graag de verschillende mogelijkheden op een rijtje willen zien en de voor en en en nadelen daarin afwegen en ik denk dat we vooral moeten inzetten op die vormen die goed aansluiten bij wat lokale partijen in onze gemeente, waar die ook mee uit de voeten kunnen. Als je

▶ 1:02:37lokaal wil organiseren, is het belangrijk om om vooral ook aansluiten bij dat dat er wat de mogelijkheden zijn, dus ik kan me goed vinden in uw voorstel. Dank u wel, meneer Bunt dan ga ik door naar mevrouw. Sorry sorry ik keek weer de verkeerde kant op, meneer bus, buitengewoon leefbaar. Ja, dank u wel. Wij hebben ook aangegeven dat de gemeente aandeel zou kunnen nemen in zo een stichting en ik denk dat een van de belangrijkste dingen die in de stichting komt te staan, dat ze niet kunnen verkopen en dat ze nog een paar andere belangrijke kaders krijgen. Daarom denk ik ook dat zo belangrijk is dat wij vanuit de gemeente daarin participeren voor redelijk aandeel, om om te voorkomen dat onze inwoners niet gaan profiteren. Dank u wel, meneer bus, mevrouw elma, D66, meneer bus, die doet een interessante uitspraak over het niet kunnen verkopen. Als het in een stichting komt waar de gemeente ook deel van uit kan maken, geldt dat ook als lokale ondernemers bijvoorbeeld onderdeel

▶ 1:03:38uitmaken van het lokale eigenaarschap dat ze het niet moeten kunnen verkopen aan nou ik noem de grote jongens of de buitenlandse investeerders. Geld dat voor alles, want ik vind het een interessante opmerking. Maar hoe breed ziet u dat Cyprus, de heer bus? Buitengewoon leefbaar. Zo breed als u het schetst, want lekken van geld buiten de gemeenschap is op dit moment aan de orde van de dag en ik zou dat graag willen voorkomen. Dank u wel, dan ga ik door naar mevrouw de sloop van de VVD. Het is ook weer. Ja, dank u wel, voorzitter, we vallen maar met de deur in-huis. De VVD Steenwijkerland altijd tegen windmolens in onze gemeente geweest en dit standpunt is niet veranderd. De VVD hecht veel belang aan een open landschap zonder horizonvervuiling in onze gemeente, die qua werkgelegenheid ook voor een belangrijk deel afhankelijk is van toerisme. Bovendien hebben de afgelopen jaren ervaren dat er geen draagvlak lijkt te zijn onder de inwoners. Dat is ook te begrijpen. Los van de grootte en horizonvervuiling zijn omwonenden ongerust over andere neveneffecten als slagschaduw omgevingsgeluid

▶ 1:04:41in een wijde omgeving en de gezondheidseffecten die dit met zich meebrengt de VVD is van mening dat de voor de duurzaamheidsopgave die wij als Nederland hebben, kernenergie de best oplossing is. Wij hebben echter lokaal en regionaal door de overheid ook een opwekking opgave voorgelegd gekregen, waarbij de keuze alleen zonne of windenergie opwekking is, onze zogenaamde regionale energiestrategie RES om deze reden is de VVD Steenwijkerland bij het RES-bod voorstander geweest voor het opwekken van duurzame-energie via zonnepanelen wij waren en zijn van mening dat zonneparken beter landschappelijk inpasbaar zijn dan windmolens en het draagvlak in de samenleving ondanks ook de nadelen van zonneparken beter te krijgen is dan bij windmolens. Windmolens van 250 meter hoogte zijn kilometers ver te zien, beter van 125 hectare directe omgeving draagvlak organiseren dan voor 32000 hectare windmolens. Om deze reden kan onze fractie zich vinden in de afspraken van ons huidige coalitieakkoord we gaan niet op voorhand beleid te ontwikkelen voor grootschalige wind opwekking indien er initiatieven vanuit de samenleving

▶ 1:05:42komen met draagvlak, gaan we deze verder onderzoek en faciliteren. Nu lijkt er echter door de werkelijkheid te worden ingehaald. De provincie Overijssel dreigt ons te overrulen indien wij niet zelf zoekgebieden voor windenergie aan wijze waardoor we als gemeente de regie verliezen over waar windmolenparken gaan, komen in antwoord op de vragen van het college het volgende. Onze fractie leest vanuit de brief van de provincie dat de provincie u tijdens het bestuurlijk overleg geadviseerd heeft om in subregionaal verband het gesprek aan te gaan om gezamenlijk de RES ambitie in te vullen. De ene gemeente zal boven de 60 procent kunnen en moeten zitten en de anders dan minder kunnen realiseren. Dat is afhankelijk van de lokale omstandigheden. Mocht Steenwijkerland van mening zijn dat we minder dan 60 procent windenergie kunnen realiseren, dan kunnen we hier volgens de provincie afspraken over maken met collega-gemeenten hoe dat Elders opgevangen kan worden. De provincie adviseren in december en benoemt dit ook al eerder geadviseerd te hebben om in RES verband het gesprek hierover aan te gaan. Kan het college aangegeven met welke gemeenten hierover gesprekken zijn geweest en wat de stand van zaken is? Onze fractie vindt dat deze mogelijkheid eerst onderzocht

▶ 1:06:43moet worden alvorens over te gaan tot grote windmolens in onze gemeente. Wellicht dat deze gesprekken kunnen leiden tot een andere verdeling wind, zon opwek en Steenwijkerland in de adviesnota geeft het college aan dat we achterlopen met de uitvoering van ons RES-bod en dat we dat in het huidige tempo niet gaan Halen dit heeft het college toch echt aan zichzelf te danken na de bepaling van het beleid van zon-op land en enkele initiatieven in onze gemeente is de raad tot de conclusie gekomen dat ons beleid aangepast moest worden. Hier wachten we al meer dan twee jaar op. De VVD-fractie roept niet voor de eerste keer op om tempo op dit dossier. Zorg dat we kunnen voldoen aan ons RES-bod de VVD-fractie is nog steeds van mening dat we ons coalitieakkoord kunnen volgen. De provincie geeft in haar brief aan dat zij op de hoogte is van een aantal plan in onze gemeente. Ook zojuist hebben wij vernomen dat er in ieder geval twee lokale initiatieven zijn waar draagvlak voor zou zijn. De VVD-fractie adviseert dat het college deze lokale initiatieven goed gaat onderzoeken alvorens zelf te bepalen waar zoekgebieden moeten komen. We hebben nog steeds leveren geen windmolens, maar als dat ons wordt opgelegd, dan vinden wij een groot draagvlak vanuit de samenleving belangrijk. De VVD vindt

▶ 1:07:47dat, indien men gedwongen worden zoekgebieden aan te wijzen, het aantal windmolens gemaximeerd moet worden tot zeven in onze gemeente nodig voor ons RES-bod zodat we geen mega windmolenparken krijgen. Zoals gezegd gaat onze voorkeur uit naar gebieden waar draagvlak uit de samenleving is. Dus de lokale initiatieven die er nu lijken te zijn, dienen onderzocht te worden op draagvlak. Verder is onze fractie van mening dat als er windmolens komen vanuit onze buurgemeentes op de grenzen van onze gemeente, zoals nu het geval lijkt, dat als we dan toch windmolens moeten krijgen, in dit grensgebied, wellicht ook onze windmolens geplaatst kunnen worden om de horizonvervuiling en draagvlak problemen niet versnipperd over onze gemeente te krijgen. Met betrekking tot lokaal eigenaarschap delen we de visie van het college dat hij zo groot mogelijk zou moeten zijn, waarbij 75 per ons wel het minimum, 75 procent voor ons wel het minimum is. Als voorwaarde hebben we hier wel bij dat onze inwoners goed voorgelicht worden met betrekking tot de risico's van deze participatie en niet alleen rooskleurige financiële plaatjes voorgelegd krijgen. We stellen voor dat in het beleid wordt opgenomen aan welke Eisen, de informatievoorziening aan de inwoners moet worden voldaan. Tot

▶ 1:08:50slot, als we dan verplicht worden windmolens op onze gemeentegrond te plaatsen, is de VVD-fractie van mening dat er Eisen moeten worden gesteld in het kader van goede ruimtelijke ordening, afstand tot bewoning, hoogte et cetera samenvattend de VVD-fractie heeft nog steeds weerstand tegen windmolens. In onze gemeente roept het college op eerste mogelijkheden voor sub-regionale samenwerking op dit vlak te onderzoeken, de lokale initiatieven om draagvlak te onderzoeken en, mocht die er zijn, hier voorrang aan te verlenen. Het beleid van zon-op land. Eerste wijzigen alvorens zoekgebieden voor windmolens aan te wijzen, bij aanwijzing, zoekgebieden rekening te houden met windmolen initiatieven in onze buurgemeente op de grens met onze gemeente te gaan van 75 procent lokaal eigenaarschap en te zorgen voor heldere Eisen voor ruimtelijke ordening van windmolens. Dank u wel, mevrouw slump, meneer homan CDA, die heeft een vraag. Ja, dank u wel, voorzitter, mevrouw zomer, dank voor uw bijdrage. U refereert op een gegeven naar een maximaal aantal windmolens van zeven. De de RES-bod is eigenlijk tot 2030 en dan zijn zij WMO is voldoende.

▶ 1:09:53Wat het CDA betreft, duurzaamheid verder aan 2030 wat doen we dan daarna? Want de vraag naar energie zal groeien. Mevrouw slomp, VVD, ja, dank u wel, ja, maar op duurzaamheid gebeurt een heleboel, is ook veel ontwikkelingen, voortschrijdend inzicht en op dit moment moeten we aan de doelstelling voor 2030 voldoen en dat is onze voorkeur om daar maximaal nu, op dit moment, aan te voldoen. Dank u wel, mevrouw slot, meneer Bunt van de Partij. Van de Arbeid, ja, dank u wel, voorzitter,. Ja, die die sub-regionale samenwerking. Hoe ziet u dat voor zich? Betekent dat dat wij, zeg maar de de windmolens die beoogd zijn bij ons uitruilen tegen bijvoorbeeld meer zonneparken in Steenwijkerland is dat wat u dan zou willen? En mijn tweede vraag is eigenlijk: u adviseert om te kijken of er draagvlak is, maar wat verstaat u dan onder het draagvlak? Wanneer is dat voor u voldoende?. Mevrouw s slomp van de VVD, ja, dank u wel met betrekking tot de eerste vraag, dat is griffie de. Daarbij refereren

▶ 1:10:55we naar de opmerking die de provincie zelf maakt in de brief. Dat is dat wij een opgave hebben die in een percentage 70, 30 voor de RES op 60, 40 voor de RES-bod ligt en dat het ook mogelijk is om binnen de subregio daar afspraken over te maken. Dus op het moment dat de gemeentes zijn en dat zou bijvoorbeeld, maar dat doe ik uit mijn hoofd, ik weet niet of dat zo is, maar Staphorst of kampen bijvoorbeeld hebben veel windenergie stel dat die een hoger percentage windenergie hebben dan zon, zoals wij de brief begrijpen vanuit de provincie, is er dan ook mogelijk om te zeggen van nou als, zij hebben een hogere percentage windenergie zonneenergie wij hebben een lagere percentage zonne en windenergie maar gezamenlijk voldoet dat wel aan de rest doelstelling en op die manier heeft de provincie de gemeente ook uitgenodigd om in geadviseerd om in gesprek te gaan met de gemeente zijn. Wij zijn heel benieuwd hoe die gesprekken met onze collega-gemeenten zijn verlopen en of daar mogelijkheden in zitten. Uw tweede vraag, het draagvlak. Nou ja, zoals u weet hebben wij in het coalitieakkoord zelf aangegeven dat op het moment dat er initiatieven vanuit de

▶ 1:11:58samenleving zijn, waar ook draagvlak te vinden is, dat we daar dat gaan faciliteren en wij zeggen: nou, wij horen dat er initiatieven zijn. We lezen het in de brief van de provincie. We hebben het nu net ook weer gehoord. Onderzoek die initiatieven eerst en kijk even of er draagvlak is. Het meten van draagvlak van wat is het percentage is lastig. Zeker bij windmolens,. Waarbij je bij een zonnepark nog een beperkte omgeving heb, is die bij de windmolens al weer wat wat groter. Dus dat zullen we ook zelf moeten bepalen. Maar op moment dat er initiatieven zijn waar al die stappen zijn ondernomen, zeggen wij: gaan die eerst onderzoeken voor je zelf de zoekgebieden aanwijzen. Dank u wel, meneer. Wilt u hierop reageren?. Nog wel een verheldering want. U geeft zelf in uw bijdrage inderdaad eigenlijk al aan van. Het zicht op grote windmolens is misschien veel verder. We hebben de inspreker ook gehoord die zegt van: nou, ja, er zijn voor en er zijn tegenstanders en dat is eigenlijk zoals zoals dat bij elk initiatief is. En ja, dat roept dan toch wel de vraag of we het niet een beetje makkelijker

▶ 1:13:01stelling is om te zeggen: als er draagvlak is, dan dan is het okay. En wanneer is het dan? Niet okay een? Ik zit dus heel erg te zoeken naar wat voor u dan de bandbreedte is, waarbinnen dat dan voor u als VVD acceptabel is. Mevrouw s, slomp VVD, nou ja, volgens mij ben ik mijn betoog ook mee begonnen. In principe is het niet acceptabel. In principe zijn wij tegen windmolens,. Maar we zien ook dat we ja in principe overruled worden en dat de werkelijkheid ons inhaalt en op het moment dat we dan initiatieven hebben, zijn we nou. Kijkt er dan op zijn minst na of daar draagvlak is. Zo niet, heb ik ook aangegeven in mijn betoog, als we het toch bijvoorbeeld windmolens op onze grensgemeenten dreigen te komen, op onze grenzen van onze buurgemeente dreigt te komen, zoals nu in Meppel het geval is bij nijeveen, als wij dan windmolens moeten gaan plaatsen, dan in, gaat onze voorkeur ernaar uit om dan te kijken of we die wellicht ook daar dan kunnen plaatsen, omdat we daar dan toch al met de draagvlak, vaak problematiek en de horizonvervuiling zitten. Maar het blijft een lastige. Dank u wel even kijken hoor, mevrouw elgersma d, zesesnzestig.

▶ 1:14:04En daarna mevrouw drijfhout van de ChristenUnie. En ja, dank u wel, voorzitter,. Ja, ik had eigenlijk dezelfde vraag als meneer. Punt dat het draagvlak. Het is nog steeds niet helemaal duidelijk wanneer het genoeg draagvlak is, aan de ene kant tegen, aan de andere kant, bij draagvlak zou het kunnen. Dus dat vind ik vind ik zelf persoonlijk nogal vaag. De andere vraag die ik had, dat gaat over dat lokale eigenaarschap waarvan u zegt: minimaal 75 procent. Bedoelt u met die 75 procent dat het dan 75 procent particulier,. Dus echt voor de gebruiken, de particuliere gebruiken, eigenaarschap moet zijn? Of is? Daar zit daar ook al een mengvorm in van lokaal eigenaar of lokaal ondernemerschap en particulier eigenaarschap. Mevrouw s, slomp, VVD, ja, dank u wel,. Nou, wij hadden dat eigenlijk niet op die manier zo besproken. Voor ons was dat lokaal eigenaars schap dus lokaal lokale ondernemers en particulieren. En we hoorden meneer horen zeggen dat hij daar nou, ik wil graag een balans in

▶ 1:15:04zou willen hebben. Op zich vind ik dat wel een aardige opmerking. Daar hadden wij nog niet zo bij stilgestaan bij vind het met name belangrijk dat er lokaal. Eigenaarschap is en ik denk dat het ook mooi zou zijn om daar een balans in te hebben van particulieren en ondernemers. Dank u wel de voldoende beantwoord, mevrouw elgersma, of,. Want dan geef ik het woord aan mevrouw drijfhout nee, nee, ik vraag aan u of het voldoende was. Op dat u nog vragen hebt ik had nog een klein subvraag je hierdoor, maar dan ben ik zelf mijn vraag kwijt. Mevrouw, helder, ja,. Ik kom er zo-even op terug. Kunt u maar even overslaan dan ga ik naar mevrouw drijfhout van de ChristenUnie. Ja, dank u, voorzitter,. U refereert aan de brief van de provincie en dan gaat het met name over het uitwisselen van zonder wind met andere buurgemeenten in de brief van de provincie staat ook iets over regie. Wat als de gemeente niets doet? En wat is dan de rol van de provincie daarin? En er wordt gesproken over dat de provincie bekend is met initiatieven er staat niet in de

▶ 1:16:05brief dat het initiatieven zijn die hier lokaal opgepakt zijn. Dat kunnen ook de grote bedrijven uit weet ik het waar vandaan zijn, die al bij de provincie zijn geweest. Met wij hebben wel plannen. Hoe kijkt u aan tegen die regievoering die waarvan de provincie nu zegt: als u vanaf één juli niet heeft, dan kan het zijn dat die initiatieven komen en dat betekent dus niks: 100 procent lokaal eigenaarschap hoe kijkt u daartegen aan,. Mevrouw Slob VVD? Ja, dank u wel,. Ja, zoals ik al aangaf vind het een onprettige. Patstelling eigenlijk vanuit de provincie om het op deze manier neer te leggen. Maar dat is waar we mee te dealen hebben. We weten niet welke initiatieven het zijn waar de provincie naar refereert dat kunnen inderdaad lokale initiatieven zijn, maar dat kunnen ook projectontwikkelaar initiatieven zijn. Dat weten we niet. En we hebben gehoord dat we ook al lokale ontwikkelingen zijn, maar we weten ook niet precies hoe die zijn. Dus daarom vragen wij ook aan het college: zoekt dat eerst even uit

▶ 1:17:05zoek gaan kijken wat het, om wat voor initiatief het gaat er in onze gemeente blijkbaar aan de hand zijn. Dank u wel, mevrouw elles, maar bent u inmiddels?. Ik heb er veel meer vragen bijgekregen laat, het is niet-onbelangrijk onderwerp is heel serieus. Ruimte. Precieze moet het serieus behandelen en en ja, ik, ik vind het ook wel een beetje vraag van de vraag van mevrouw draagvlak, zeer terecht ook, want als die aanwijzing komt en laten we eerlijk zijn, we wisten al heel lang dat hij Eraan zou kunnen komen, want ook bij het begin van de rest, toen we daarover gesproken hebben, zij er wel van. Die dreiging komt naar ons toe. En dan vind ik het deze opmerken dat mevrouw slump eigenlijk nu zegt van. We moeten eerst nog het beleid zon-op land herijken ik bedoel, denkt u dat we dat gaan redden? En denkt u dat dat dan de kans dat de provincie ons een aanwijzing geeft, dat dat die kans verminderd? Dat? Dat is mijn eerste vraag en de tweede vraag had ik ook nog even over dat,. Omdat lokale eigenaarschap van wat ik nog vergeten was. Daarin was. De

▶ 1:18:09mogelijkheid wat ik net met de Partij van de Arbeid hebben besproken over het gemeentelijk energiebedrijf kijk, als je 75 procent als 1 minimum neemt en je hebt nog niet helemaal helder voor de bril, dat voor particulieren of voor lokale ondernemers wat het daarmee eens zijn, is er dan ook nog ruimte voor de gemeente om daarin deel te nemen? En hoe doen we het met de met de inwoners, dus de particuliere, die niet genoeg geld hebben om zelfstandig deel te nemen?. Mevrouw s, slomp VVD, ja, dank u wel. Eerste gedeelte van de vraag was ook alweer. Zonneplant nee, het is niet zo dat ik denk dat als wij het beleid van zon-op de dat, als wij dat wij denken dat als het beleid van zon-op land geregeld zou zijn,. Dat we niet het risico lopen om overruled te worden. Alleen wij hebben een duurzaamheidsopgave daarom willen wij serieus aandacht aan gegeven. Daar hebben wij destijds een bod voor neergelegd, wat voldeed aan

▶ 1:19:13de energieopwekking. Opgave die wij hadden, namelijk zon-op land. Vervolgens zijn we nu bijna tweeënhalf jaar verder, nadat we geconstateerd hebben dat dat beleid van zon-op land beperkingen met zich meebrengt om in de uitvoering neer te leggen. En ja, logisch dan, het wordt nu als argument gebruikt dat we in dit tempo ons bod niet gaan Halen ja, dat is logisch op het moment dat we dat beleid niet verder gaan ontwikkelen. Dus wat wij zeggen, zorg ervoor dat we in ieder geval dat beleid dusdanig gaan ontwikkelen dat we daarmee vooruit kunnen als er dan hebben over draagvlak. Ik vind het ook een beetje raar dat er nu wordt gedaan alsof het rare is dat wij draagvlak belangrijk vinden, terwijl we hier met een. Met de totale raad een aantal duurzame energieopwekkingsprojecten hebben afgewezen, omdat er onvoldoende daar draagvlak. Is. Dus dat draagvlak hebben wij destijds ook allemaal wel belangrijk gevonden en dat het heel lastig is om te meten dat deel ik met u. Maar het is dus niet zo dat wij denken dat als het beleid zon-op land nu klaar is, dat het afgewikkeld is, alleen wel dat we dan onze

▶ 1:20:16duurzaamheidsopgave ook serieus nemen en ook proberen op die andere vlakken in te gaan vullen. Dank u wel, dan moet ik even kijken, want ik dat is mijn vraag ging niet over draagvlak. Mijn laatste vraag ging over het 75 procent, minimaal lokaal eigenaarschap waarbij mijn vraag was: is er dan ook ruimte voor de inwoner die zelf niet kan participeren in die energiecoöperatie wat het dan ook wordt, er is er ruimte voor een gemeentelijk energiebedrijf of eventueel gemeentelijke deelname? Dat was mijn vraag aan de VVD-voorzitter misschien kan mevrouw s slomp daar nog op antwoorden. Ja, dat was inderdaad de tweede vraag van mevrouw elgersma, die daar was ik vergeten, dus daar heb ik nog geen antwoord op gegeven. Ja, wat ik hier heb gedaan in de bij onze bijdrage, de adviesnota die voorligt en de vragen die de het college heeft gesteld om daar antwoord op gegeven, daar stond geen vraag bij of het gemeentelijk energiebedrijf maar om daar even kort op te refereren in principe zijn wij daar geen voorstander van. We hebben daar al eerder onze argumenten aangegeven. Op het moment dat dat aan de orde komt, ja, dan hebben wij daar een heleboel vragen en

▶ 1:21:17kanttekeningen bij die op dit moment niet voorliggen. En wij vinden het belangrijk dat inwoners en ondernemers kunnen participeren maar dat moeten mensen, dat heb ik ook aangegeven wel doen op basis van goede informatie, er niet alleen rooskleurige financiële plaatje, want er zitten ook nog best wel wat dingen bij, bijvoorbeeld met het ruimen van projecten uiteindelijk na vijftien jaar. Hoe gaat dat loopt. Dus dat moet goed voorgelicht worden en dat moeten mensen doen die dat ook financieel kunnen dragen. Dus dat is misschien een antwoord op uw vraag. Dank u wel. Ik zie dat er nog een interruptie is aan de heer bus van de Partij. Van de Arbeid. Ja, voorzitter, ik wil toch even reageren op het feit dat het mevrouw slump inbreng daarover dat draagvlak, want het was mijn vraag namelijk en mevrouw slot suggereert niet dat ik het raar vindt dat draagvlak, maar dat was niet mijn vraag. Mijn vraag was verhelderend aan de VVD wat zij verstaat onder draagvlak, want het is de VVD zelf die dat is een voorwaarde stelt voor windenergie dus dat maakt onze nieuwsgierig, volgens mij, want waar heeft u daar waarschijnlijk een idee over? De? Dat was de achterliggende vraag. Ik zeg niet dat het raar is dat u over draagvlak

▶ 1:22:21nadenkt maar als u dat zou stevige, als een voorwaarde stelt en we horen vanavond ook iedereen zegt: ja, er zijn voorstanders en tegenstanders. We weten eigenlijk bij dit initiatief dat hij er altijd zijn. Dan word je nieuwsgierig dat als er draagvlak zou, zo een voorwaarde is wat dat dan behelst. En die opmerking wil ik graag nog even terugleggen bij mevrouw klomp. Mevrouw s, slomp, wilt u daar nog op reageren? Nou even, heel kort. Ik refereerde niet specifiek naar de vraag van de heer Buunk maar meer naar een cumulatie van drie. Vragen stellen over dit onderwerp. En nogmaals, wij hebben niet gezegd: voor ons is het specifieke voorwaarden. We zijn uberhaupt tegen windmolens, maar als er windmolens geplaatst, vinden we draagvlak wel heel belangrijk. Dank u wel. Dan zie ik meneer van der ploeg van GroenLinks en daarna meneer horen van de. CPB. Ja, voorzitter, dank u wel, maar ik ik hoor nu lokaal eigendom, een percentages. Rondvliegen. Maar in de praktijk is het zo dat weinig windparken met. Heel veel lokaal eigendom tot stand worden gebracht, want dat vergt een

▶ 1:23:23investering van enige miljoenen. Maar is dit een vraag, meneer van der hul. Een een, een een, een opmerking richting de diverse inbrengen betreffende lokaal eigendom. Is het ook overwogen om dit onderscheid te maken tussen lokaal eigendom en lokaal. Voordeel?. Je kunt denken aan gebieds fronsen waardoor de nu een terugvloeien in het gebied in plaats van dat alle. Particulieren. Ondernemers, enzovoorts daadwerkelijk ook geld. Hoe we het industrie, zie een interruptie van de heer horen van de. CPB. Ja, dank u wel, voorzitter, ik denk dat meneer van der ploeg de best even bij zijn betoog kan doen. Volgens mij zijn we nog een beetje interrumperen op mevrouw s slomp van de VVD. Nu gaan we naar de, de hele andere kant op, dus het lijkt me niet helemaal de bedoeling. Nou, ik wou even reageren op de discussie die ontstond over lokaal eigendom en draagvlak en dat soort aspecten. Vandaar. Dank u wel. Zijn er verder nog u, ja, meneer, hoorde van de. CPB. Ja, ik kan me vooral de vraag aan de VVD. De VVD geeft een

▶ 1:24:24eerste instantie zijn al zeg tegen windenergie zijn. Maar als er een lokaal plan is en er is draagvlak, daar zijn ze in principe wel voor windmolens, als ik het goed begrijp het betoog. Mevrouw s slomp VVD, dank u wel,. Nee, meneer, hoorn heeft dat niet goed begrepen wij zijn in principe tegen windmolens in onze gemeente. Alleen worden op dit moment gedwongen om wel windmolens in onze gemeente te accepteren en als we dat dan moeten doen, dan willen wij dat graag. Een aantal dingen meegenomen worden in het, in de zoekgebieden en in de plaatsing van windmolens, en dat zijn de opmerkingen die wij gemaakt hebben. Dank u wel. Dan ga ik nu verder met de de heer netjes van het CDA. Niet, meneer netjes het wordt de heer homan van het CDA, de heer homan aan u het. Woord, dank u wel, voorzitter, geen probleem, ik zal daar eens een keer doorgeven maar het gaat echt zelf doen en dit keer,.

▶ 1:25:26Ik weet niet waar we grappig was eigenlijk maar goed naar kijken. Voorzitter, dit gaat over niet voor mijn tijd af, maar ik heb besloten om het CDA vooral uit twee delen op te splitsen eerste wat meer procesmatig deel en daarna inhoudelijk over over onder andere windenergie. Procesmatig MIS eigenlijk een aantal cruciale factoren. We hebben hier een coalitieakkoord geraamd. Duurzaam doorbouwen in het coalitieakkoord staat heel duidelijk: in principe: niks met windenergie gaan doen, tenzij er een lokaal initiatief komt. Nou, volgens mij heb ik nu al drie keer gezegd, afgelopen jaar, maar het gaat gewoon nog een keer doen. Wij hebben dat alle geïnterpreteerd als het college is. De coalitie gaat rustig afwachten, drie buren besluit dat wel leuk is om een windmolen in de achtertuin te plaatsen. Het blijkt nu ook, dat werkt niet. En wat het CDA bijzonder vind, is eigenlijk hoe makkelijk het college en ook bijna alle coalitiepartijen. Sociaal van het coalitieakkoord afstappen want we zijn nog maar een jaar verder en het is niet zo dat we het niet geweten hebben we al die tijd. Verder waren wij als Steenwijkerland een van de eerste met de RES-bod bij het 0 procent wind. Dit werd geaccepteerd en nu komt de provincie met de vraag of we niet wat meer wind bij kan,

▶ 1:26:29wat de regio achterloopt en ja, opa het bestuur van Steenwijkerland knal direct de de 60, 40 verhouding daarin. En waarom kijken we nou eerst verder? Wat de provincie zelf ook aangeeft in dat regionale of sub verband, er staat expliciet een aantal keren in die brief: zoek naar hoe de samenwerking met gemeenten om je heen. Dan hoeft niet iedereen per SE 60, 40, maar we kunnen iedereen op een bepaald percentage uitkomen en samenkomen totaal op 60, 40, 60 procent, wind, 40 procent, zon. Of zijn wij daarmee te laat? Want bijvoorbeeld Staphorst wat de waterland Dalfsen en Swolle werk al heel prettig samen met elkaar in deze verhoudingen. Ook vinden wij het jammer dat we direct naar de 60, 40 moeten, waar bijvoorbeeld 2008 de 30, 70 naar noem maar op. En waar het eigenlijk wel mooi gevonden. Als de wethouder wat ballad getoond en gezegd dat tegen de RES-partners van Joh vrienden, alles leuk, maar wij waren als een van de eerste en zij er 1, 0 procent zon, dat heeft u gewoon geaccepteerd, dat gaan we regelen. Doe het er waarmee. En dan dus inderdaad uitkomen op ja, sorry 0 procent winst.

▶ 1:27:31Het Jan vertelde ons aanpassen, dan ben ik blijkbaar vergeten, sorry inclusief. Ja, helemaal goed, dank je wel verder wij in het proces, wij de omslag, het een half jaar na binnenkomst van deze brief van de provincie adviesnota over windenergie onze kant komt dat het tegelijkertijd beleidskader zon-op land ter inzage komt te liggen. Het lijkt allemaal weer losse stukjes en dat is wel iets wat de laatste er juist voor gepleit hebben. We doen nou alsjeblieft alles integraal, zodat we met zijn allen duidelijk afweging kunnen maken over hoe we dit, hoe we dat nu lijkt er toch weer,. Nou ja, los, en dan krijgen we steeds minder vertrouwen in dat het goedkomt op deze manier,. Nou goed genoeg, proces anders-zijn! We vijf minuten te snel,. Wel een. Corruptie van de heer bus van het buitengewoon leefbaar. De heer bus: ja, als we het over het proces hebben, de kijken of we iets terug van voor de verkiezingen en het CDA was volgens alle lening voor windmolens op zee en dan weet ik niet eens of dat de Noordzee was of zelfs nog verder terug. Dus ja, inzichten veranderd, ik hoop ook bij het. CDA. Dank u wel, meneer bus, de heer

▶ 1:28:33homan. CDA, ja, dank u wel, voorzitter, ik beschouw dat. Een opmerkingen gaan er verder niet op in, want ja, plot wist, wij zijn inderdaad niet per SE tegen windenergie. Het is eigenlijk heel simpel. We bakker op dit moment helemaal niks van qua energie-opwek we lopen ver achter. En er is werk aan de winkel. En wat het CDA betreft kan windenergie zeker een onderdeel vormen voor onze naar dus liefst regionaal of regionale energie-opwek mix. We hebben denk ik ook niet echt een keus, want met alleen som gaan we simpelweg niet komen. In de zomer kunnen we dat prima van leven, maar in de windener nacht en avonturen wordt het gewoon een lastig verhaal. Grootschalige opslag van deze energie is geen optie, nu in ieder geval niet. En daarnaast wordt ook rekening mee houden we steeds verder van fossiele brandstoffen afgaan en dat de vraag naar duurzame-energie steeds groter zal worden. En dan komen we er als huidige polders echt lang niet, dus tot 2030 is leuk. Maar daarna moeten we eigenlijk nog meer en van dijk. En mevrouw Lodders vroeg waarom, maximaal zeven. Waarschijnlijk moet er sowieso in de toekomst meer bij,.

▶ 1:29:34Om even wat. Ik zie een interruptie van de heer punt van de Partij. Van de Arbeid. Ja, voorzitter, ik probeer het betoog te volgen, maar we beginnen dit betoog bij 0 procent windenergie en er vervolgens. De dacht ik nog even dat we inderdaad nog in de vorige periode zaten waarbij het CDA helemaal niks wilde. Maar nu is het een radicale omkering en wilt u eigenlijk meer dan zeven molens waar staat u nou precies voor?. De heer homan van het. CDA, wij staan voor de energietransitie meneer punt, en dat zullen we met zijn allen moeten doen. En dan kan het CDA we continu mee blijf zeggen, maar dat gaan we niet meer doen. Wij willen gewoon een integrale afweging maken van alle energieopwekking mogelijkheden die er zijn en daarvoor zijn voor Steenwijkerland juiste keuze uitmaken en dat kan winst zijn, dat kan zon zijn. Kernenergie vind het lastig verhaal vanwege de ligging en dat geen koelwater aanwezig en zo biogas waterstof, noem maar op. Ik denk dat meneer Bruns nog even wil reageren. Nee, hij zegt, dat hoeft niet. Dan ga

▶ 1:30:38ik naar mevrouw drijfhout de heeft ook nog een interruptie ja, aanvullend op op deze vraag, want ik was ook al even aan het worstelen met met uw betoog, van het proces naar inhoud. Als u blijft bij de inhoud aan het einde, kunnen we elkaar in ieder geval de hand schudden. Dat vind ik mooi, want u gaat heel erg in op die bestuur of de op die samenwerken die we dan moet zoeken met buurgemeenten vervolgens zegt u: maar we moeten eigenlijk als eigen gemeente nog veel meer, veel meer, veel meer doen. Dus hoezo pleiten er dan voor die bestuurlijke samenwerking met de met de sub s, terwijl we eigenlijk zegt: zeven in ons eigen gebied is niet voldoende. Ik, ik begrijp het procesmatig niet helemaal. De heer homan. CDA tot 2030 hebben voldoende aan het RES-bod van 60, 40 en wat we gedaan hebben. Maar daarna, tot 2050 bijvoorbeeld, zal er weer meer worden, want de vraag naar duurzaam opgewekte elektriciteit of energie sorry neemt alleen maar toe. Dus met ons huidige RES wilt, gaan we niet komen en. Ik kan me vooral niet helemaal afgemaakt, maar suma ergo zal er op neerkomen. Wij vinden het proces

▶ 1:31:38slordig, maar qua uitkomst hebben wij inderdaad, meneer bus, meer wel andere keuze gemaakt. In onze partij. Op dit moment ja, maar ik was nu eenmaal klaar, dus ik omarm uw betoog afmaken. U mag uw betoog afmaken ja hoor!. Wij vinden de twee zoekgebieden aanwijzen dan ook eigenlijk te weinig en willen eigenlijk gewoon een overzicht van waar de gemeente naar het best die windmolens plaatsen, want je zou ook niet overal dezelfde percentages aan rendement op krijgen. En even los van het hele zon en wind verhaal. Er zijn vele vormen van energieopwekking mogelijk en die kunnen elkaar versterken. Denk bijvoorbeeld aan een zonnepark en enkele windmolens op een locatie, waardoor ze ook minder landschappelijke keuze hoeft te maken. Van waar moet het nou wel en waar moet het nou niet?. Wij vinden, in de winter heb je dan wind en in de zomer heb je zon, om het zo maar even te zeggen,. Scheelt locaties. Wij denken dat het draagvlak daardoor groter wordt, omdat je veel minder van gemeentelijke niet-gemeentelijk grond, maar grond in de gemeente moet opofferen. Ik denk ook een alternatieve locatie voor zonnepanelen op water, nabij infrastructuur bijvoorbeeld.

▶ 1:32:38Wij willen het college eigenlijk verwijzen naar een inspiratie nota van de CE Delft, waar een heleboel hele leuke voorbeelden in staan van hoe je nou zon en wind kan gaan gebruiken en die is op aanvraag bij ons uiteraard beschikbaar, maar kun je ook gewoon mij vinden. Verder wil het college meegeven alsjeblieft op zoek naar zoals meneer helling zijn het publiekprivate samenwerkingen zowel de korte termijn, wind en zon als in de toekomst met bijvoorbeeld waterstof. En we willen dus ook meegeven om serieus na te denken over de gemeente energiebedrijf om op die manier de lusten ook daadwerkelijk ten goede laten komen van de lokale gemeenschappen. Tot slot, voorzitter, ontwikkeling van de windpark duurt gemiddeld vier tot zeven jaar en ook een zonnepark wil gaan aantal jaar mee bezig. Tweeduizenddertig is nog zeven jaar, dus moet aan het werk. Dank u wel, meneer homan even kijken, meneer. Hoorn van de CPB, de heer horn. CPB. Ja, dank u wel, voorzitter,. Ik heb ik nog niet van het CDA groot percentage lokaal eigenaarschap hoe ze dat zien zitten en horeca uit het betoog dat het CDA nu ook voor zonnepanelen op land is.

▶ 1:33:43De heer homan. CDA onder de eerste vraag-antwoord te geven. Wij willen gewoon dat de lusten te goedkoop van de lokale gemeenschap en of dat nou door 100 procent lokaal eigenaarschap is, door een. Gemeentelijk energiebedrijf als eigenaar, dat maakt allemaal niet uit als maar gewoon zorgen dat het geld hier besteed kan worden. En over of het CDA voor of tegen zon-op land is, vingers langzaamaan een beetje irritant vraag worden. We hebben gewoon werk aan de winkel, vermoeden, de energietransitie Halen en dat gaan we op zowel op land als via wind doen. Meneer Bruns van de Partij van de Arbeid wil hier graag op reageren. Ja, sorry maar dat vind ik een beetje een flauwe reactie van het CDA. Het CDA heeft als een langspeelplaat de vorige periode radicaal tegen alle vormen van de energietransitie gepleit. Nu een heel blij mee, radicaal andere geluid, dus dat is hartstikke mooi, maar dit gaat ook over de verhouding van van wind en zon. Dus ik vind de vraag van meneer hoorn een hele serieuze vraag, die ook een serieus antwoord verdient voorzitter. Dank u wel, meneer, punt,. Meneer, horen. Wilt u nog reageren?.

▶ 1:34:45Anders ga ik door naar de volgende spreker. Ja, nou, volgens mij ligt een advies aan stuk voor en wij kaders mee en volgens mij MIS een beetje van het CDA-er echt een duidelijk kader over lokaal percentage eigendom, schap zeg maar ja, het is een beetje ja, de lusten en lasten, wat lokaal. Maar volgens mij is dit een advies als daar moeten wij een richtlijn meegeven en volgens mij moeten we daar gewoon duidelijkheid in zijn, zodat we niet bij het voor zon zonder land beleid dat we daar weer open einden hebben en allemaal oogjes en haakjes. De heer homan van het. CDA op, eerst eventueel te komen op de opmerking van meneer, ik bedoel dat zeker niet als flauwe opmerking richting Wierden wil, ook in deze raad. Maar ik wil gewoon laten zien dat het CDA nu geëvolueerd is, om het zomaar te zeggen, mee wil denken en niet meer zich illusieloos zegt van zon-op land kan niet, want dan komen er gewoon niet. Heel simpel. Ik zie ook ja knikken, dus feit, ik bedoel degene negatieve dingen zeggen of iemand wat lokaal eigenaarschap betreft, de heer horn het liefst gewoon 100 procent. Maar ik weet ook en dan, zoals meneer van der ploeg ook aangaf dat is gewoon ontzettend moeilijk

▶ 1:35:45en bijvoorbeeld een gemeentelijk energiebedrijf is wel een optie om die drempel te verlagen, zodat iedereen kan meeprofiteren en wij zeggen niet dat het moet. Maar we willen wel graag dat dat zeer is onderzocht wordt als het weer over windenergie gaan hebben, maar ook over zonneparken. Dank u wel, meneer Hofman. Dan ga ik naar mevrouw drijfhout van de ChristenUnie. Ja, dank, voorzitter, in de afgelopen jaren is er al veel in Steenwijkerland gebeurt. Er zijn inwoners en bedrijven die zelf initiatieven ontplooien in de energietransitie een heel goed begin. De energietransitie dat is echt een containerbegrip die bestaat uit vele losse puzzelstukjes Verminderen van verbruik, opwek dicht bij huis, elektrificeren warmtetransitie investeringen in circulair het een is niet minder belangrijk dan het andere. Alles moet voor een duurzaam. Aan een hoopvol. Toekomst van onze kinderen en kleinkinderen, want we hebben de aarde uitgeput afgelopen decennia vandaag gaan het echter alleen hebben over het opwekken van windenergie dit is zoals gezegd een van de puzzelstukjes maar wel een hele belangrijke. We worden uitgedaagd in een RES-regio een

▶ 1:36:49grote plannen te komen, plannen die onderaan de streep ook daadwerkelijk een verandering opleveren. En we worden er niet alleen uitgedaagd, we zien ook een brief van de provincie waar in stelling wordt genomen. Houden we nu de eigen regie of gevels over aan het besluit van de provincie? Het college stelt ons daarom ook vier vragen en ik zal ze alle vier ook beantwoord namens de. Christenunie de iets te. Moet er gebieden aangewezen worden voor grootschalige wind? Opwek ja, maar hoe zoekgebieden dan? En hoe zit het met de verdeling van zon en wind? Discussie over windenergie willen we niet los zien van de discussie over zonneplant de ChristenUnie heeft altijd gepleit voor een mix. Gezien al onze andere opgave is wat ons betreft de verhoudingen in deze mix wel aan het verschuiven. Zonder plan heeft veel hectares land nodig, land dat niet meer gebruikt kan worden voor de woningbouwopgave voor de kringlooplandbouw voor de natuurherstel we moeten dus bij zon-op land kritisch zijn welke grond in gaan zetten. We zijn benieuwd of het college daar ook iets mee gaat doen bij de herijking van zon-op land. Beleid. Vanwege de opgave in ons buitengebied moeten we misschien wel

▶ 1:37:52toewerken naar de verhouding 70, 30 procent of 80, 20 procent. 40, 60 procent, 60, 40 procent is in ieder geval een goed uitgangspunt. Het opwekken van zon en wind, zon en wind ziet de ChristenUnie als bron voor de komende twintig jaar. We stellen voor om in eerste instantie twee zoekgebieden aan te wijzen, wetende dat in de toekomst en de heer homan refereerde daarnet al aan dit nog wel uitgebreid moet worden, want het stopt niet bij het rechte pad 2, punt 0. Er is meer nodig om als gemeente ook energieneutraal te worden. Als er dan gaat over het lokaal eigenaarschap voor ons betreft, wat ons betreft is dat 100 procent lokaal eigenaarschap en ik graag lijk in op vragen die gesteld worden. Dat kunnen ondernemers zijn, dat kunnen particulieren zijn, dat kan de gemeente zelf zijn. In allerlei vormen is dat wat ons betreft te bespreken, maar waar we bij we het wel belangrijk vinden dat er een vorm van sociaal beleid ook in komt, wij vinden het belangrijk om het heft in eigen hand te houden, eigen regie en niet overgeleverd worden aan de provincie, zelf grip houden. Lokaal kunnen we bijvoorbeeld ook

▶ 1:38:53regels stellen ten aanzien van het lokaal eigenaarschap voor de ChristenUnie is dat dus 100 procent, zullen we zeker weet dat initiatieven uit ons eigen gebied komen. Daarbij hebben we nog wel een aanvullend idee. We willen binnen dit lokale eigenaarschap ook ruimte voor een sociaal gemeente zijn. Binnen de entiteit van het lokaal eigenaarschap of de stichting of de wat er dan ook maar ontstaat. Willen we dat er ook nagedacht wordt over hoe de inwoners met een kleine beurs ook kunnen profiteren en deel kunnen nemen aan dergelijke projecten. Kortom voorzitter, we gaan vanavond mogelijk een principe advies met zijn allen gegeven ten aanzien van wind. Dank u,. Ja, ik zat er echt te kijken, of we nou komt er nog meer. Dank u wel, mevrouw drijfhout mevrouw s slomp van de VVD. Ja, dank u wel, voorzitter, ja, ik heb even een verhelderende vraag van mevrouw drijfhout. U begon uw betoog met dat we beleid voor zon-op land hebben vastgesteld en maar dat ons ons spaarzame land ook voor andere dingen moet worden.

▶ 1:39:55Bruikt als woning. Wel, en dat dat een van de argumenten is waarvan u zegt van nou,. Misschien moeten we toch wel meer naar een mix met windmolens. Hoe ziet u de relatie tussen woningbouw en windmolens en de afstanden daartoe?. Kunt u daar iets over zeggen,. Mevrouw drijfhout van de ChristenUnie, nu pakt hem wel heel eenzijdig en heel smal. Ik had het niet over dat de de windmolens in de in, in de in verhouding tot de woningbouw. Waar het mij om ging, is dat we land en dat hebben we de laatste, juist, de laatste maanden, laatste anderhalf jaar echt duidelijk gezien dat land, een hele belangrijke. Oppervlakte, een belangrijke. Speler is als het gaat om al die opgaven die we hebben. En daar is woningbouw is een opgave, maar het gaat ook over kringlooplandbouw en over natuurherstel dus het gaat om hoe gaan we? Dat we goed moeten nadenken, hoe gaan we ons land inzetten? En daarmee zeg ik niet dat het, dat we enkel het voor woningbouw inzetten. Dat is wel heel smal.

▶ 1:40:56Dank u wel, mevrouw s slomp,. Ik wil er toch nog even op doorgaan, want ik begrijp best dat u. Niet zegt dat het alleen enkel voor woningbouw is, maar u noemt het wel als een van de argumenten, dus ik ben gewoon ook wel benieuwd hoe de ChristenUnie dat ziet in relatie tot. Windmolens en het bewoonde gebied. Mevrouw drijfhout van de ChristenUnie, wat betreft de windproject in: het hangt natuurlijk wel af van hoeveel wind windmolens je in een bepaalde cirkel gaat neerzetten,. Maar er zijn gebieden ook landelijk bekend die. Geschikt zijn of meer geschikt zijn voor windmolens en andere gebieden wat minder,. Dus. Dat wordt altijd betrokken en ook in in de zoekgebieden die volgens mij gaat aanwijzen. Dus ik ben een beetje op zoek naar wat u nou precies van mij wilt horen ten aanzien van woningbouw, want. We hebben het over het bouwen van windmolens. Op dit moment,.

▶ 1:41:58Mevrouw slump, wilt u daar nog op reageren, want inderdaad, mevrouw drijver zegt terecht, we hebben het over windmolens en niet over woningbouw. Dus aan u het woord. Ik heb het ook over windmolens, windmolens in de buurt van. Bebouwde. Van de bebouwing, dus ik ben gewoon benieuwd in hoeverre hoe wilt u daar? Hoe ziet u dat windmolens? En. Woningbouw. Dan vraag ik aan de ChristenUnie en D66 ik weet van de heer Boxmeer mevrouw drijfhout wilt u daar nog op reageren? Maar ik vind ik vind het een hele bijzondere vraag, omdat er gewoon er zijn landelijke richtlijnen voor. Dat is net als als dat je een woningbouw wel of niet mag plaatsen naast een, een station of naar een spoorverbinding zo zit dat ook met windmolens en en daar hebben we gewoon ook afspraken over. Dus daarom ben ik ook een beetje op zoek naar wat u nou precies van mij daarin in wilt horen. Dank u wel. Dan ga ik door naar. De heer van der ploeg van. Groenlinks. Dank u,

▶ 1:43:01voorzitter, we zijn nu bezig, ongeveer anderhalf uur al,. Dus ik zal proberen het enigszins in te Korten tot. Tot de essentie. Zomogelijk het is vandaag nog van een hele bijzondere dag. Het Europees parlement heeft ingestemd met 55 procent CO2-reductie dat gaat straks zich vertalen in wet en dat betekent ook dat we in Steenwijkerland behoorlijk aan de bak moeten. Betekent ook dat we natuurlijk het mooiste besparing is, de duurzame-energie die je bespaard. De andere kant moeten we ook hard aan de bak met met zon en wind en. De de verhoudingen daar hebben we het al genoeg over gehad. Zon-op land is aardig, zon-op dak is beter. Aan de andere kant is dat niet voldoende en zullen we zeker ook aan die windmolens moeten gaan denken. En het allerbelangrijkste is dat we natuurlijk afspraak hebben gemaakt in RES verband, nationaal verband, en dat we onze verplichtingen ook in die zin moeten nakomen. Aan de andere kant moet je ook gewoon nadenken van.

▶ 1:44:05Zon is aardig, maar de zon schijnt in de zomer en niet in de winter en dat dat kan iedereen zien die zelf zonnepanelen heeft. Het is daarom ook handig als je met wind en zon combineert omdat je dan de gelijktijdigheid ook een beetje verdeeld over het hele jaar. Wind is een hele bijzondere, een nuttige aanvulling daarvoor. En ja, het is,. Het klinkt een beetje als een dreigement, maar de provincie is gewoon wettelijk verplicht als iemand aankomt met een aan met een aanvraag voor meer dan vijf megawatt elektriciteitsaansluiting dat zij verplicht is om een inpassingsplan te maken. Een dan wordt. De over hold dus. Het is ook heel handig als je is. We zullen. Dat je aan de knoppen blijft zitten om daarin de regie te houden,. Oberto vinden wij als GroenLinks in elk geval als antwoord op de vragen die het college heeft gesteld. Ja, wij onderschrijven de noodzaak om grootschalige windenergie mogelijk te maken in Steenwijkerland op vraag één, vraag twee: we ondersteunen van harte het voorstel om zo snel mogelijk zoekgebieden aan te wijzen

▶ 1:45:08voor grootschalige opwek waarbij we wel de kanttekening maken dat er ten eerste ten minste twee zoekgebieden moeten worden gekozen en niet maximaal twee, dus hoe meer, hoe liever. En ja, en ten tweede ook dat daar een een aanwijzing gaan plaatsvinden in nauw overleg en afstemming met omwonenden en bedrijven en de omgeving. In de planweg die nu gemaakt wordt door de provincie. Zouden wij het ook toejuichen wanneer daar ook alle locaties zichtbaar worden gemaakt voor wind. Ik weet niet of dat zo is, of die opdracht is meegegeven vanuit deze gemeente, maar wij zouden dat wel van harte toejuichen en eigenlijk ook een beetje vereisen want daarin komen de plan zichtbaar, die dan ook hout gaan snijden. Daarvoor. En de derde vraag aan de verdeling zon en wind. Ja, we hebben alle verhoudingen al afgelopen hier, de ideale verhouding is ongeveer 30, 70. Als je kijkt naar vermogens aanvraag en dan kijk naar de de de nuttige productie eruit. Dus.

▶ 1:46:10Als je fifty-fifty kiest qua vermogen en dan komt het ongeveer 30, 70 uit qua energiegebruik energieopbrengst. En de vierde vraag: is het lokaal eigendom? Ja, ik zou het toch liever willen vertalen als de lokale opbrengst dus kijkt naar gebieds fondsen. Er zijn voorbeelden te over in het land. Lokaal eigendom wordt heel ingewikkeld met vreemd en eigen vermogen. Van wat is dan voor jou? En wat is van de bank? Dus dat je zelf inspraak heeft en dat alle revenuen uit zo een windpark terugvloeien naar de directe omgeving, dat je ook de lusten en lasten daar verdeeld, vinden. Wij eigenlijk een randvoorwaarde. En wij bevelen van harte aan waar de heer hellinga ook mee begon, om de maatschappelijke tender als richting aan te nemen voor de plannen maken. Rij. In dit verband en. Wij roepen het college op om de energiebesparing ook als speerpunt te blijven hanteren. Het gaat tenslotte om de CO2-reductie en de wind, en zon is slechts een hulpmiddel om die CO2-reductie te bereiken.

▶ 1:47:14Dank u. Dank u wel, meneer van der ploeg. Ik zie even nog een paar vragen. Ik begin bij de heer homan van het CDA, dan de heer bus van buitengewoon leefbaar en dan de heer hoorn van de CPB, de heer homan het. CDA. Ja, dank u, voorzitter, zal ik maar een korte vraag. Meneer van der ploeg wil zo veel mogelijke zoekgebieden betekent ook dat er zoveel mogelijk plekken waar windmolens staan, en wilt u liever clusteren. Meneer van der ploeg, Chris?. Groen-links ik zou graag zien dat er zoveel mogelijk locaties worden aangewezen waar het mogelijk is. Vervolgens ga je het draagvlak lokaal onderzoek en gaan onderzoeken of daar ook de we nu kunnen plaatsvinden die erbij horen, dus de lusten en lasten gaan verdelen op grond van de gezochte locaties. Dat is de randvoorwaarde. Dat betekent dus dat je. Meer dan één of twee locaties gaat. Aanwijzen. Die verder onderzocht worden. De heer homan nog een reactie. De even mij dus overal windmolens. Nee, u hebt u niet goed geluisterd ik bedoelde in elk geval te zeggen of het wel goed geluisterd

▶ 1:48:16verkeerd gezegd. Ik bedoelde te zeggen: je je gaat zoeklocaties aanwijzen waar het technisch, milieutechnisch enzovoorts mogelijk is. Vervolgens ga je kijken waar het draagvlak mogelijk is en waar. De we nu een ook in de omgeving terug kunnen vloeien, en daar kies je ervoor. Dat betekent niet dat je overal windmolens gaat zetten, maar op die locaties waar het past. Dank u wel, meneer van der ploeg, meneer bus van buitengewoon leefbaar. U geeft aan dat er landelijk vele voorbeelden zijn over hoe dat de eigenaarschap en de financiering geregeld is. Het zou mooi zijn om die kennis te delen met college en misschien met de raden,. Graag zelfs. Dank u wel, meneer bus. Dan ga ik naar meneer de hoorn van de CPB en daarna maar voor elgersma. D66. Ja, dank u wel, voorzitter, ik had eigenlijk dezelfde vraag als meneer Hofman. Ik vind hem nog niet helemaal beantwoord, maar ik denk: ja, we komen er misschien andere vraag aan. Groenlinks was nog: Normaal, u

▶ 1:49:17had het over 30, 70. Bedoelt u dan 30 procent wind en 70 zon of net andersom maar er was er niet heel duidelijk in. Meneer van der ploeg!. Groen-links die is een technisch verhaal. Als je ernaar kijkt naar de vermogens van een kilowatt zon, een een kilowatt wind, dan zou je 50, 50 kunnen kiezen, met betekent qua energieopbrengst dat de verhouding 30 70 is. Een windmolen van een kilowatt produceert namelijk veel meer energie door het hele jaar dan zonnepaneel van Hetzelfde vermogen. Dank u wel, meneer van der ploeg. Mevrouw elgersma. Nog een vraag en ja, voorzitter, ik heb geen enkele raadsleden ook. Hoorde praten over hoe er in het verleden door bepaalde partijen werd gedacht en ik zou de GroenLinks willen vragen: weet u nog hoe GroenLinks daar een aantal jaren geleden in stond? Want toen was GroenLinks tegen. Het klinkt allemaal heel opmerkelijk vond. Weet u nog waarom en zijn dat nog steeds de zelfde argumenten die u aandraagt want ik vond het toen al verbazingwekkend dat ik niet meer steun van uw kant heb gekregen. Maar goed, ik zou graag

▶ 1:50:19willen weten in welk opzichten is GroenLinks dan verandert en kent u de argumenten die destijds heeft geleverd,. De heer van der ploeg van?. Groenlinks, ik ken de argumenten helaas niet. Ik kan wel vertellen dat natuurlijk. Ten eerste heb je altijd voortschrijdend inzicht. Aan de andere kant heb je ook dat hier nu heel duidelijk hebt. Dat het klimaat wel heel belangrijk is geworden. Als we niet uitkijken, gaan we straks zo een klimaat ellende over ons heen Halen dat we er helemaal geen milieubeheer hebben. Dus in die zin de afweging milieu en klimaat. Ligt altijd op gespannen voet met elkaar. En die afweging, die hebben we in dit verband wel gemaakt ten behoeve van het klimaat. Dank u wel, meneer van der ploeg, dan ga ik naar de bijdrage van mevrouw elgersma van D66. Ja, voorzitter, ik probeer niet in herhaling te vallen, maar dat is wel heel erg lastig. Dus ik ga mijn betoog zo doen. Nou, toen ik in 2018 aantrad als raadslid voor D66, toen waren

▶ 1:51:19we ongelooflijk blij en we wilden heel hard aan de slag met de energietransitie ik denk dat u zich dat nog kunt herinneren. We hebben diverse moties en van alles hebben we aan raad getrokken. En met name wat we ook heel mooi vonden was. Vlak daaraan voorafgaand heeft de G1000 hier plaatsgevonden en dat was even in het kader van draagvlak. Waar partijen ook op bevraagd heb, was dat natuurlijk een hele bijzondere en we hebben heel veel partijen bij elkaar gebracht om te kijken wat we zouden doen met de kennis uit de samenleving. En als we terugdenken aan de raadsvergadering of politieke markt die we hier op vier februari 2020 hebben gehad, daar zat ook de het stuk van en dat ging over wind. Daar zat ook het stuk van de G1000 bij, over over wind en het mooie was ook dat daar adviezen in staan van geen 1000, die D66 nog steeds heel actueel en heel praktisch vindt. Goed,. Dus begonnen met een enorme drive om die energietransitie in te zetten. Enerzijds vanwege, want meneer van der ploeg zegt wel, het klimaat

▶ 1:52:21is nu ineens belangrijk. Dat was er toen natuurlijk ook al en de CO2-vermindering die stond toen ook al op de agenda, dus wij hadden dat voor ogen. Die CO2-vermindering moesten komen. Dus enerzijds om klimaat redenen zouden we geen fossiele brandstoffen meer mogen gebruiken en anderzijds en dat hebben we ook elke keer benadrukt, willen we energie beschikbaar en betaalbaar houden voor iedereen in deze gemeente, en daar hebben we elke keer weer op gehamerd en dus eigenlijk zou ik willen zeggen, heeft D66 al heel veel adviezen gegeven. G1000 heeft alle adviezen gegeven, we hebben hier die politieke markt gehaald en dat we het uitgebreid over gehad en ik het is prima dat een heleboel partijen de de rug niet recht houden, want misschien klinkt dat niet aardig, maar zo voelt het wel een beetje kan voortschrijdend inzicht zijn er al prima, we zijn er hartstikke blij mee,. Maar we moeten wel teruggaan naar definities en daar hoor ik ook iedereen weer over, en dat vinden wij ook belangrijk. De definities van meneer van der locht zei het ook, maar we hebben het ook uitgebreid elkaar bevraagd lokaal eigenaarschap is belangrijk, de definitie van draagvlak

▶ 1:53:23is belangrijk en. Daar ben ik even kwijt, die kom ik zo nog op. We hebben nog een definitie die belangrijk is. Dan zou ik ook de wethouder graag mee willen geven om dat goed uit te werken,. Dus het is goed dat we het er nu over hebben, maar feitelijk hebben we al heel vaak geadviseerd en is het vijf voor twaalf, want we moeten zometeen iets aanleveren qua wind en anders door de provincie. Op één juli is eigenlijk al de de deadline. Dus wat dat betreft hoop ik wel dat de wethouder met deze adviesnota ook ontzettend snel aan de slag gaat, want vorig jaar, in maart, hebben we de eerste brief af van de provincie gehad, dus het is niet de brief van december, nee, het is de brief van maart die al zei dat dit Eraan zat te komen en we wisten het eigenlijk ook al eerder. Dus we moeten echt wat doen en we moeten echt aan de slag. Maar ik proef nu bij iedereen bereidwilligheid en daar ben ik heel erg blij om. Dus maar dan wil ik wel heel graag dat er met die definities aan de slag gaan, dat er dus een hele belangrijke en als we terugkijken naar wat de G1000 daartoe van zij die noemde, inderdaad dat niet-lokaal eigenaarschap want dat is een hele lastige term, maar die kwam ook al in de

▶ 1:54:27RES stukken voor, dus hebben we die ook overgenomen. Maar de G1000 noemde dat toen financiële participatie en laat zoveel mogelijk mensen financieel participeren en wat heb je dan aan de andere kant van de medaille? Nog ook de financiering van de ontwikkeling, dus er moet heel goed weten: wie betaalt de ontwikkelingen. Wat mij betreft doet de gemeentelijk energiebedrijf dat en hier heb ik al meer geluiden daarover gehoord en wie het straks de revenuen en of dat nou een gebiedsfonds wordt, dat is ook prima wat mij betreft. Maar of het gaat via het gemeentelijk energiebedrijf of het gaat via financiële participatie. Maar omdat niet iedereen kan participeren willen wij dan ook graag heb ik ook steun bij sommige partijen vonden dat de gemeente dan dat aandeel neemt voor die inwoners die het niet kunnen betalen. Dus het advies van de D66, heel erg gericht van we die dingen nou heel goed uit gaan voor wind, wij hebben niet zozeer een een verhouding in 30, 70 of 40, 60. We willen wel graag naar een ideale verhouding toe, dus dat heeft ook te maken met waar zitten de trafos

▶ 1:55:30waar zitten de de de de net congres. Die heeft ook te maken met inderdaad dat je s nachts en overdag hele andere opwek hebt. Dat vinden wij heel belangrijk en we vinden het draagvlak heel belangrijk en daar kom ik bij de locaties. Ik zie dat mijn tijd kort is. Ook in die vergadering van vier februari zijn er drie locaties besproken. Dat waren de meest kansrijke locaties voor wind. Dan kan dat natuurlijk zijn dat die ondernemers die in stenen hier zitten, gedachten hebben van ook He. Dat wordt hen kansrijke. Locatie. Daar gaan we alvast mee aan de slag en daar wil ik toch ook nog wel de vraag stellen: moeten we dan daarmee aan de slag met tien locaties die toen al voorbereid zijn, waar waar we mee die ondernemers eigenlijk. Het naar de zin maken? Laat ik het zo zeggen, of gaan we nog kijken? Zijn er andere locaties van waaruit mensen het zelf aanbieden? De grondeigenaren komen zelf met draagvlak uit omgeving. Dat zou ik ook nog een hele goede suggestie vinden. Dus ik wil dat de wethouder die dingen meeneemt namens de D66 denkt heel goed na als het ergens moet komen. Nou, wat, wat wordt dan, wat wordt er dan de financieringskosten en hoe zit het met het

▶ 1:56:33draagvlak in die lokale omgeving, los van de grondeigenaren. Dank u wel, mevrouw elgersma,. Even kijken en er zijn heel veel vragen, maar ik zou toch graag willen verzoeken OM-niet elke keer dezelfde vraag om te gaan stellen, echt heel relevant. Ik begin bij meneer bus. Dan wanneer bent en dan mevrouw drijfhout de heer van der ploeg. Maar ik begin bij meneer bus. En dan, want gezien de tijd, we hebben nog meer onderwerpen op de agenda staan en eigenlijk moet het wel voor elf uur klaar zijn vanavond. Dus ik wil even een waarschuwing afgeven, maar er is een heel belangrijk onderwerp. Dus meneer bus, aan u het woord. Ja, heel relevante vraag. De huidige trafos is de korte termijn. De andere zoekgebieden zijn denk ik heel geschikt voor de wat langere-termijn want we moeten toch investeren in de ondergrond en in de. Capaciteit. Dus ja, daar moet je wel gericht naar gaan kijken. Ja, dank je wel, meneer bus, meneer punt van de Partij. Van de Arbeid, ja, ook een hele relevante vraag. Voorzitter,.

▶ 1:57:35Ja, mevrouw elgersma, die geeft aan dat ze heel blij is om te horen dat er draagvlak lijkt te zijn bij veel partijen voor wind. Toch klopt dat niet zo heel erg door in haar betoog. Wat mij betreft, ik hoorde allemaal saneren over de ruggen die niet meer recht waren en dat soort dingen, dat is, dat is jammer. Maar waar mijn vraag over gaat, is het volgende. Wel, mevrouw elgersma, die geeft aan van, ik vind het heel belangrijk om helderheid te krijgen over die definities van onze onder andere lokaal eigenaarschap en en en nog een drietal noemt u geloof ik en u vond ook de participatie heel, heel belangrijk. Maar ik zou wel graag wat meer achtergrond willen horen wat u daar zo belangrijk vindt en wat uw eigen opvattingen of de opvatting van D66 dan zijn over die definities. Mevrouw elgersma, D66, ik vind dat je ook dat zou definities best wel met mensen samen vorm kunt geheven dus het is niet zo dat ik ga zeggen wanneer er genoeg of D66 het zeggen, wanneer de goed genoeg draagvlak is. Je hebt natuurlijk aan de ene kant het belanghebbende criterium, dat is gewoon: in wiens leefomgeving heeft de windmolen de meeste inbreuk? Dat is gewoon een

▶ 1:58:39bestuursrechtelijke criterium. Maar ik ben het met mevrouw s slomp een van: ja, we kijken vanuit de hele gemeente daarnaartoe. En en wat dat betreft wat ik het ook net met u eens op die vragen van ja, hoe ziet u dat dan? He? Want dan wordt het wel heel erg lastig. Hoe doen we het dan met de hele gemeente, maar dat er moeten komen, dat ik hartstikke enthousiast ben voor wind. Nou, dat staat afval volgens mij al vanaf het begin van mijn raadslidmaatschap als een paal boven water, omdat we gewoon niet zonder kunnen. Het is gewoon uitgerekend en waar het komt, daar moeten we voor echt zo veel mogelijk draagvlak zorgen. Maar ik zeg u eerlijk: als dat niet 100 procent is, dan kunnen we er toch niet omheen dat het moet. Dus daar zullen we een een criterium met zijn allen over vast moeten leggen, liefst 100 procent. Maar als dat niet lukt, dan moet er toch dus zoveel mogelijk. Dank u wel, mevrouw elgersma, even kijken. Dan was meneer van der ploeg had nog een vraag. Groenlinks. Nou, ik wil even één ding corrigeren: wat mevrouw elgersma, zee die wet er suggestie in elk geval gedaan dat wij opeens het klimaat belangrijk gaan vinden. Ik denk dat wij het klimaat niet

▶ 1:59:40opeens belangrijk vinden. Dat we hebben altijd belangrijk gevonden,. Maar we vinden het belangrijk om nu extra te noemen, omdat het resultaat gigantisch achterblijft bij de ind. En CIZ die we ooit hadden,. En dat is punt 1. Het tweede is dat is een vraag, u heeft het over financiën. De participatie. U kunt ook denken of heeft u ook gedacht of denkt D66 ook een andere participatie dan de puur financieel? Je kunt ook denken aan grondeigendom of wat dan ook, dat je dat af staan, OM-niet maar dat je er wel de revenuen van plukt. Op een andere manier dan dat je dan meteen financieel gaat investeren. Mevrouw elgersma,. Dat was meer een grapje uit blijdschap hoor dat u nu vanwege het klimaat ineens toch een standpunt hanteert waar ik heel blij mee ben. Dus vandaar dat ik dat grapje maakt. Dat u nu het klimaat heeft. Voor u bij u voor voortschrijdend inzicht gezorgd zal heb ik het heb ik uw opmerking althans ervaren en misschien vergis ik me dan. De

▶ 2:00:42finish, de participatie, de financiële participatie. Dat hoeft inderdaad niet per SE financieel te zijn. Ik vraag me af of we grondeigenaren zijn die OM-niet hun grond afstaan. Maar goed, dat is misschien een hele hele GroenLinks gedachte. Als dat, als dat er eerste is, het altijd goed. Dus participatie kan wat mij betreft ook op meerdere manieren, zeker als de lusten maar voor iedereen. Aanwezig zijn. Ik bedoelde niet OM-niet maar wel in. In natura. Bracht, en dat is iets anders dan dat je dat OM-niet inbrengt. U kunt u dat u uw inbreng, de natuur en dat wel in de opbrengsten deelt. Prima gaan we in een discussie. Die is eigenlijk mee, want u bent het met elkaar eens. Nou is helemaal fantastisch, maar ben bij elkaars taal. Voorzitter, dat komt helemaal goed, goed zo-even kijken. Ik kijk nog even verder rond, kring om, daar waar het zijn verder geen vragen meer. Dan is als laatste aan het woord de heer van der Linde van voor elkaar. Dank u wel voor. Zitten. Gezien de tijd zal ik proberen. Zo kort mogelijk. Te houden,. Dus wij beginnen maar.

▶ 2:01:44We hebben. Een zorg, dat is eigenlijk gewoon een hele simpele zorg. Tegelijkertijd ook in de media kan het energienetwerk dit wel aan. Dus we kunnen nieuwe plannen gemaakt. Maar ik denk dat we iets breder moeten, ook gaan kijken en tegelijkertijd nam locaties uit moet zoeken, niet perceel op zoek naar trafohuisjes maar waar we onze energienetwerk straks langs leggen. Hoe gaan we dat doen? Dus breder kijken dan wat niet kan, maar ook: wat kan er straks. Dan? De afstand tot de woningen. Is voor ons wel een belangrijke. Wij willen niet dat dichtbij staat en wij zouden er dan toch ook dan volgens de. Duitse staat. Dit onderzoek naar gedaan en die heeft daar ook een wet voor opgenomen. Dat is minimaal. Tien keer de tiphoogte. Van een windmolen en daar zouden wij toch wel een voorstander zijn om hierop. Serieus staat. Kijk dan op de vier vraag. Samen delen wij het van mening dat het noodzakelijk is voor grootschalige opwekking van windenergie ja. Dat die mening delen wij gezien de brief. Maximaal twee zoekgebieden nou, dat zijn we dan weer niet mee eens zou er toch echt wel breder willen kijken en je niet vast willen?.

▶ 2:02:46Op twee. Gebieden wat nu misschien goed lijkt, kan in retro. Perspectief: drie jaar later. Er wel heel anders liggen, dan zit je toch met twee zoekgebieden nog vast en daar kun je niet buiten. Dus wij zouden toch wel. Breder willen kijken dan dit. Dan uw advies over de verdeling van zonneenergie. Ja. Het is misschien geen wonder, maar wij zijn nou niet echt een de groot voorstander van zon-op land. De. Mooie swarte!. Die is ontstaan van het veen is ons een doorn in het hoog, dus wat ons betreft zal op dit moment toch in worden gezet. Wind en toekomstige innovaties moeten we blijven volgen en. Niet tegenhouden!. Heeft voor inzetten. Dan als laatste. De lokale eigenaarschap en wat ons betreft, 100 procent lokaal. Als dat kan, en daar moeten we naar streven. Wat ons betreft, hoe dat vormgeeft en hoe dat eruit kan zien, kunnen wij hier nu wel iets over vinden, maar dat is op zich niet de. Vraag, het is de vraag: is het lokaal eigenaarschap. Ja, hoe zich dat vormgeeft moet de toekomst uitwijzen wat ons betreft, dank u wel.

▶ 2:03:46Dank u wel, meneer van der Linde, even kijken, meneer van der ploeg van GroenLinks en daarna mevrouw drijfhout van de. Christenunie. Ik heb een opmerking. Een doorlooptijd van een windpark is doorgaans vijf tot zeven jaar. De netco suggestie is in die periode ook opgelost, dus dat kan nooit het issues. Een. Met betrekking tot de afstand tot de. Wonen de bouw van tien. De tiphoogte is de heer van der Linde op de hoogte van de landelijke normen voor wind, want. We hebben niks te. Maken maken met de tiphoogte maar met. Het het geluid wat?. Het geproduceerd en de eventuele overlast die voortkomt uit de windmolen. Dat heeft niks te maken. Met een tiphoogte. Dank u wel, meneer van der Linde. Wilt u daar nog op reageren? Zeker, ja, ik ben op de hoogte van landelijke normen en ook de geleid, met alle onderzoeken die zeggen: Joh leuk bedacht en RIVM, maar het klopt niet. Het lef, c heeft een. Relatief. Vernietigend rapport hierop. Gepubliceerd waarin. Het RIVM alleen zoekt naar secundaire. Gevoel. De gezondheid. Door lager. Kunt u geluid?.

▶ 2:04:47En u hoeft zich geen zegt. Over er nu mee. Ik zegt toch daadwerkelijk, het is er daadwerkelijk. Wel en we zien het ook gewoon bij mensen ontstaan. Dus. De tip hoogte is gebleven. Ik weet dat dit dus. Niet het geval is dan op uw vraag over het energienetwerk ja, dat klopt alleen tegelijkertijd Liander dat gaan we niet redden. Die zin heeft er nu ingezet op twaalf tot vijftien jaar. Volgens mij in een excuus. Meneer van der ploeg, graag via de voorzitter. Ja, dat klopt, meneer van der ploeg, we zitten hier een niks, maar Liander is penvoerder voor het landelijk netwerk. Dus misschien is er dan voor u belang om dat te weten. Dank u wel homo, ik denk dat de heer van der starten. Volgens mij heeft mevrouw drijver van de ChristenUnie nog een vraag en ik ga dit ook als de laatste vraag, want dit onderwerp aanmerken. Dank, voorzitter,. U hebt het over: ja, wij zijn voor grootschalige wind en nee, wij zijn niet voor zon-op land en toch staat nu in het voorstel 40, 60 procent en dan komt die

▶ 2:05:5060 procent komt neer op 7 windmolens. U geeft ook aan van nou, wat ons betreft ook meer zoekgebieden zij geeft u daarmee dus eigenlijk aan dat de gemeente op zoek kan, maar plek voor 15 tot 18 windmolens. Meneer van der Linden vult elkaar. Ja, voorzitter, dat. Mevrouw drijfvuil. Heel goed,. Okay. Dank u wel. Dan zijn alle partijen aan het woord geweest en er zijn heel veel adviezen gegeven. Er zijn wat vragen gesteld. Ik wil eigenlijk de wethouder vragen of die misschien nog een korte reactie kan geheven ik zie de wethouder al aankomen en, zoals ik al eerder heb gezegd, dit agendapunt komt dus niet terug in de in de raad. Het college gaat met uw input aan de gang en zal te zijner tijd met een voorstel komen. En dan, in die tussentijd is de heer scheringa bijna bij de microfoon. En dan geef ik graag het woord aan de heer scheringa. Dank u wel voorzitter, dank u raadsleden voor

▶ 2:06:52een heldere adviezen heeft gegeven. Fijn dat u zo op die vragen specifiek bent ingegaan en ik concludeer dat er breed draagvlak is om winst toe te voegen aan ons bod. En de VVD heeft aangegeven geen voorstander van wind zijn en daar bent u ook consistent in en tegelijkertijd heb ik u in ieder geval ook horen zeggen:. Dat hebben we ook in ons coalitieakkoord afgesproken als er lokale initiatieven zijn, dan geeft dat de ruimte om daarmee aan de slag te gaan,. Waardoor ik legt de combinatie met het lokaal eigenaarschap waar de meeste fracties eigenlijk ook van hebben gezegd, van streeft naar in ieder geval 100 procent of in ieder geval zo hoog mogelijke lokaal eigenaarschap hoe dat er ook precies gedefinieerd wordt, want daar moeten we echt nog verdere invulling aangeven. Maar die. Dat lokaal eigenaarschap is, dus van die 100 procent uitgaan, zal ik maar even zeggen, betekent dat wat mij betreft ook dat het niet anders kan dan het eigenlijk de lokale initiatieven worden. En dus die ze. In die zin

▶ 2:07:56zullen we ook met de lokale energiecorporaties partijen aan de slag moeten om te kijken. Van waar kan dat dan. Plaatsvinden?. Dus zo leg ik het wat mij betreft op dit moment uit. Ik hoor breed zeggen: ja, wind zien wij ook als een noodzakelijke optie die we gaan toevoegen. We streven naar 100 procent. Lokaal eigendom moeten we verder invullen in onze geherijkt beleid voor. Zon-op land hebben daar een poging toegedaan dat ligt nu ter consultatie in de samenleving, die daar ook iets van mag vinden. Het heel erg over. De, de mensen die daar dicht bijwonen en belanghebbenden zeg ik direct belanghebbenden de kring daaromheen dan gaat over financiële participatie. Al die onderdelen komen daarin terug. Maar ik ben het helemaal met mevrouw Els mij eens. Als het straks het beleid hier weer land, moeten we daar heel scherp in zijn, wat dat dan precies betekent. Ik wacht even op 1 punt van de heer scheringa de heer homan heeft een interruptie.

▶ 2:08:57Ja, dank u wel, voorzitter,. Volgens mij zijn we het hier als raad best wel eens dat niet allemaal, maar wel grotendeels dat. Wind aan de energiemix toegevoegd moet worden en ik spreek nu even om voor het CDA, maar wellicht ook voor andere partijen dat het ook wel een enigszins, nou ja, opdracht is aan het college. Gaat er ook iets mee doen,. Dan is achteroverhangen en wachten van lokaal initiatief de niet de juiste manier van werken. Wethouder scheringa. Dat deel ik met u. Wij moeten op zoek naar de, de, de plekken aanwijzen waar het kan. Maar ik. En vervolgens de uitvoering, zowel degelijk met lokale partijen moeten we wel, heeft hij ook al aangegeven en daar zie ik kan ze. Dus dat betekent een actieve houding van het college op zoek naar de active partners in de samenleving om dat verder vorm te kunnen leven en daar zijn kansen, heeft ook de inspreker gehoord,. En dat zo zie ik dat ook forum. Er is een interruptie van de heer van der ploeg van. Groenlinks. Dank u, voorzitter.

▶ 2:09:59Wethouder zeggen dat. Er een instantie waar dat lokale?. Tijum. Ik hoor nu naar een bredere keuze. Ik zou toch erg willen aanbevelen om het instrument maatschappelijke tender in deze in te zetten, waarbij je die beide opties openhoudt. Wethouder scheringa. Ik zie dat als een hele goede goede suggestie. Op die twee onderdelen heeft u heel heldere, eensluidende. Adviezen gegeven als het gaat over de hoeveelheid zoekgebieden en de verhouding zon-wind Den Helder. Wat gemengd geluid. De wat ik er van meegekregen hebben is van: hecht niet teveel aan die specifiek twee zoekgebieden maar denk ook verder in de toekomst. Ik ook na 20, 30, dus kijk wat dat wat dat uiteindelijk optreedt oplevert in de verhouding dus daar zo we mee aan de slag gaan. Deze interruptie van mevrouw elke SMA dank u wel, voorzitter, ik wou ook nog even op die zoekgebieden

▶ 2:11:01want ik ik hoorde hier en daar ben ik het helemaal mee eens zijn van:. Hoe vinden we die nu? Hoe krijgen we nu de beste plekken, waar we ook de best, de opbrengsten waar we er best een resultaat krijgen en ik heb het hier aan aan bij de VVD kant gehoord van, het moet vooral met lokale initiatieven met zoveel mogelijk draagvlak. Ik hoor zeggen van, nou het het, misschien moeten we af van die locaties die al aangewezen zijn. Toen, destijds hadden we al drie locaties als kansrijke locaties bepaald. Maar kunnen we niet gewoon zeggen van de maatschappelijk tender is ook een goed idee, dat is ook prima, maar dat daar doen ook alleen maar serieuze partijen na. Media weten wat ze willen. Maar kunnen we ook niet gewoon, ik ben er helemaal opengooien en zeggen van iedereen die grond beschikbaar heeft, hij mag zich melden bij de gemeenten die zeggen: ik wil heel graag meedoen maar ik weet niet hoe en dat we op die manier vanuit de grondposities want dat is toch de aanvangspositie willen we iets met wind? Vanuit? Ja, kijk, ik kijk rond, maar dit was mij af wat ik een beetje voeren, want ik proef van. Kunnen we het breder trekken? Gewoon iedereen mag zich melden die een grondpositie heeft. U kunt ook zeggen van nou, daar staat dan de de vergoeding tegenover, straks misschien wel

▶ 2:12:04die ook landelijk gewoon nam als Normaal gevonden wordt en dat je op die manier is dat uw vragen komen aan de. Dit is mijn vraag, dit is mijn vraag. Zou het nog breder getrokken kunnen worden door de vraag helemaal open te gooien en eerst grondposities gewoon op te vragen,. Een eventueel daar alvast aan te koppelen? We gaan we daar altijd een reële vergoeding voor, die landelijk ook Normaal is en dat je dan een breed de kader kijkt,. Krijgt waar je naar kunt kijken en dat je dan vanuit daar ook naar lokaal draagvlak kunt zoeken,. Wethouder, scheringa. Dat is een stukje uitvoering. Ik luister naar u. Tegelijkertijd zijn wij het ook in de meeste gevallen geen grondeigenaar er zijn allerlei partijen in de samenleving die op zoek zijn naar afspraken met grondeigenaren die kunnen wij niet zomaar doorkruist, maar ik neem het mee als suggestie. Als u dat goedvindt dan hoeven we hier niet helemaal is prima, maar hebben een later moment om dat verder te bediscussieerd hoe dat dan zou moeten. Dank u wel,. Nou, ik zie nog een vraag van meneer van der

▶ 2:13:05ploeg van GroenLinks. Even inhaken op de zoeklocaties is het niet zo dat?. De plan-MER die zoeklocatie straks in beeld gaat brengen, van die technisch, milieutechnisch en qua hinder in beeld gebracht worden. Dat is toch de basis voor een voor de voor het zoeken van de proeflocaties zoeklocaties. Wethouder scheringa. De heer van der ploeg heeft helemaal gelijk. In het in de RES-regio West-Overijssel wordt een plan-MER uitgevoerd. Die zal ons inzicht gegeven in wat ten goede aan de beste locaties zijn en met de inzichten die we eerder ook hadden en dat zullen we allemaal natuurlijk naast leggen, komen er straks een aantal gebieden uit die. Gezien moeten worden als kansrijker zijn. Nog een paar partijen hebben gezegd van: nou, hoe kunnen we dat dan niet oplossen met in subregionaal verband. Die suggestie is natuurlijk door de provincie gedaan. Ik zit regelmatig aan tafel, uiteraard met mijn collega en alle gemeenten. Er zijn geen formele verzoeken gedaan in die richting. Wat ik zie is dat we in alle gemeenten

▶ 2:14:08worstelen met. Het voor elkaar krijgen van het RES-bod en wij lopen achter. Ik acht de kans, ik ik, ik kan best daar nog een telefoontje aanwijzen, maar mee, in onze eigen RES-regio is de kans klein dat we daar op die manier kunnen oplossen wat wel gebeurt. Er zitten bijvoorbeeld met de gemeente de Wolden en Westerveld Meppel om tafel om langs de a. 32 te kijken van de daar gebieden waar we eventueel ook met wind iets zouden kunnen doen. Die gemeenten zijn daar ook mee, dus in die zin zoeken wel de samenwerking met onze buurgemeenten maar in de RES-regio leidt die kans niet zo heel groot voor ons. Volgens mij, voorzitter, waar we dit wat mij betreft even de belangrijkste dingen die ik opgepikt heb. En die ik zo-even teruggegeven. Ik zie dat er nog een vraag is van de heer homan van het. CDA. Ja, fijn dat u met Drenthe, Hoogeveen, Hoogeveen, de Wolden en Meppel aan het zoeken is naar locaties. U geeft ook aan dat tegelijkertijd onze eigen regio moeilijk is.

▶ 2:15:11Je ziet dat een goede samenwerking is, dus dat is wat de raad aan Swolle en nu ben ik even de andere kwijt, maar er waren er vier, in ieder geval Staphorst dank u wel. Waarom krijgen zij het wel voor elkaar en lukt ons niet?. Wethouder scheringa. Ik kan u daar niet het het goede antwoord op geef. Ik weet dat Swolle ook moeite heeft om locaties te vinden voor winters dus die kijkt heel erg in de omgeving om hun opgave daar in te vullen. En dan is de laatste vraag op dit onderwerp is dan voor de heer bus van buitengewoon leefbaar. Ja, dank u wel, dan gaat ook over het proces. Ik heb de vraag ook gesteld. Gezien, zeg maar dat nu een adviesnota is, de de deadlines die gesteld zijn. Gaan we in het normale proces op tijd genoeg dit afgerond krijgen, of is het verstandig om ergens een motie of iets anders te proberen aan te geven dat er wat. Snelheid gemaakt moet worden?. Wethouder scheringa. Ik moet zeggen: gezien. De de helderheid van de

▶ 2:16:14adviezen die u gegeven heeft, acht ik een motie niet-noodzakelijk volgens mij is het heel helder wat u, wat u ook aan ons meegeeft dan zullen we mee aan de slag gaan. De provincie in de RES verband was eigenlijk de opgave om voor één juli zoekgebieden aan te wijzen. Wij tegen de provincie. Dat gaan in ieder geval niet redden, want we hebben de discussie met de raad doen. Overigens zijn er ook andere gemeenten die in dezelfde situatie zitten. Wij hebben gevraagd namens het college aan de gedeputeerde staten of wij in ieder geval tot de vaststelling van het RES 2, punt 0 bod, wat voorzien wordt begin 2024 de ruimte hebben om in ons gebied die zoekgebieden vast te stellen. Daar daar daar proef ik bestuurlijk in ieder geval de ruimte om, als zolang wij maar tempo maken, om die ruimte te geven. Dank u wel, meneer scheringa ik wil er toch echt dit onderwerp gaan gaan afronden, want we zijn hier al al meer, bijna twee uur mee bezig is een heel belangrijk onderwerp, dat klopt, dus ik zou eigenlijk: ja, ik zou eigenlijk willen afronden. Nou.

▶ 2:17:15Zijn slechts twee zinnen. Morgen wordt in de Provinciale Staten een motie behandeld, waarin dus wordt opgeroepen om die verplichte aanwijzing niet gaan doen. Dus er zal voor iedereen interessant om het forum. Dank u wel, dat was kort maar krachtig. Dank u wel, meneer scheringa dan gaan wij dus door naar het volgende onderwerp en dat is een ontwerpverklaring van geen bedenkingen Steenwijk het diep, twaalf b in Schildwolde daar hebben zich drie insprekers voor aangemeld en ik zou heel graag mevrouw timmerman als omwonenden naar voren willen vragen om in te spreken. En, mevrouw timmerman, voor u hebben wij vijf minuten. Goedenavond mijn naam is charging timmerman. Ik sta hier namens de bewoners van Steenwijk het IHP noord dertiende is geworden. Toen ik gisteren belde om

▶ 2:18:19spreekrecht aan te vragen, werd mij verteld dat ik de aanvrager niet bij naam noemen. Ik kan dat ook niet, want ik weet niet wie het aangaat vragen. De aanvrager geeft aan dat de buren van de situatie op de hoogte zijn. Helaas, dat is ook niet het geval. We hoorden via-via van deze vergadering en we hebben de aanvraag hier nooit over gesproken met andere woorden, participatie heeft nooit plaatsgevonden en wordt wel als zodanig in de ruimtelijke onderbouwing beschreven. In de huidige aanvraag wordt gesproken over een agrarisch bedrijfsgebouw met kleinschalige sprinkhanen kwekerij maar wat wordt verstaan onder een kleinschalige sprinkhanen sprinkhanen een kwekerij er staat in het ontwerp niets over aantallen en wat deze bedrijfstak van deze bedrijfstak verwacht kan worden. In de bouwtekening gaat het om een dichte loods van 28 meter breed, 53 en een halve meter lang en 14 metershoog welke geplaatst gaat worden op een 40 meter van ons woonhuis. De afstand van de loods tot onze melkveestapel is maar 20 meter. Er bestaat een geurcirkel van 50 meter,

▶ 2:19:22waarin niet gebouwd mag worden en ook geen andere dieren door andere bedrijven gehouden mogen worden. Voor deze nieuwe agrarische activiteiten sprinkhanen is niet veel onderbouwd op welke afstand deze mag liggen van de dichtstbijzijnde bij zijnde gelegen woning. Er is niet aangetoond dat de stikstofuitstoot plaatsvindt door sprinkhanen voor overige zaken. Die rondom deze nieuwe activiteiten zijn niet benoemd en worden er onvoldoende bekend. Is hier echter nog wel sprake van kleinschaligheid met een Loos van 14 False verder wordt er gesproken over agrarische opslag. Nu hebben ze het in één keer over grootschalig. Onduidelijk is wat voor agrarische producten opgaan geslagen en gaan worden. In deze Loos hebben we het over riet, hooi, hennep,. Wortelen voor aardappelen, een wortel, is koeling nodig. Voor dag en nacht, voor

▶ 2:20:25geluidshinder en milieuoverlast verder zal er ventilatie nodig zijn. Ook hier wordt niet over gesproken in de aanvraag gaan we verder over riet of hooi of andere droge producten. Het is allemaal mooi broeden optreden. Het is maar 40 meter van mijn woning af. Wat is dan de gevolgen als er brand uitbreekt en we hebben ook v. Wat gebeurt daarmee als er brand uitbreekt want die schuur staat op 20 meter van onze veestal. Verder staat in de VAO aanvraag dat sprinkhanen niet over kunnen overleven buiten hun leefgebied vanwege de lagere temperatuur. Ze zitten in bakken die verward moeten worden door een warmtepomp wat weer leidt tot geluidshinder en wij geloven niet dat het moment dat de sprinkhanen buiten hun hoc komen, dat ze direct dood zijn de temperatuur buiten raakt, ook regelmatig de 30 graden. Overleven. Ze kan dit a schade aanbrengen aan onze gewassen en ze zorgen voor overlast in de buurt. En wat is dan het eventuele gevolgen voor het natuurgebied dat op 800 meter afstand ligt? Verder staat in

▶ 2:21:27de aanvraag helemaal niks over stikstof. Die vrijkomt niet tijdens de bouw, maar ook niet wanneer de loods volledig in gebruik is. Er wordt gesproken over zes kleine bewegingen op een dag, zeven dagen in de week, twee lichte vrachtwagens en twee zwaarden vrachtwagens per maand. Gezien de grootte van de schuur en hetgeen daar daarin opgeslagen kan worden, lijken deze verkeersbewegingen lager ingeschat. Verder moet agrarisch materiaal of materieel opgeslagen gaan worden, daar dit wordt natuurlijk met trekkers vervoerd. Dit zal leiden tot een grote verkeers doen, druk toename op de smalle b-weg en dan is er natuurlijk nog de jeugd, die ook van die mee weg gebruik maakt om van en naar school te fietsen. Nee, de loods belooft een heuse bouwwerk te worden als het op zo korte afstand komt te staan. Van ons bedrijf zal dat op slot gaan. Eventuele verduurzaming zoals plaatsen van een kleine windmolen zal niet meer mogelijk zijn in verband met de schuur van 14 metershoog deze winst op te vangen. Wij vragen ons dan ook af waarom de aanvrager de loods precies op deze locatie wil hebben

▶ 2:22:28en niet op een industrieterrein waar een loods van dit formaat meter past. Dat was mijn verhaal. Dank u wel, mevrouw timmerman, even kijken. Ik kijk de kring even rond. Meneer heer. Van de VVD heeft een verhelderende vraag. Ja, die die is eigenlijk tweeledig ik begrijp dat u zelf een grafisch bedrijf heeft, een veebedrijf en de tweede vraag is: wat is eigenlijk het belangrijkste bezwaar, de activiteit daar of de schuur in zijn omvang?. Allebei, de schuur komt slechts op een steenworpafstand van onze woningen, van de val van de veestallen en er is gewoon voor ons absoluut niet duidelijk wat ze willen gaan doen met schuur. Ik weet niet, ik heb laatst een filmpje op YouTube gezien van een rietschuur die in de fik stond. Nou, ik wil er niet naast wonen. We hebben een aantal jaren geleden bij de de firma Halen kan. Dat is de boomkwekerij tegenover ons heeft een brand gewoed wij hebben met de tuinslang de de de dingen weg staan blazen en staan doven. In verband met brandgevaar.

▶ 2:23:33Dank u wel, mevrouw timmerman, meneer, daar buitengewoon leefbaar. Ja, dank u wel voor uw inspraak mevrouw timmerman. Ik had nog wel even een vraag aansluitend van meneer Moerman. Als er een kleinere schuur zal gebouwd worden, zou u dan ook bezwaar kunnen maken?. Mevrouw Temmerman het gaat ons. Toen mijn buren vijfentwintig jaar geleden een paal en kwekerij wilde beginnen, moesten ze 100 meter bij ons uit de buurt blijven. Nou komt er tussen de 100 meter en onze komt in eigen een gebouw te staan. Dat rijmt niet in mijn optiek dank u wel, mevrouw Temmerman verder geen vragen meer. Dan wil ik u bedanken voor uw inspraak en dan wil ik vragen of mevrouw ten cate naar voren kan komen, ook als omwonenden.

▶ 2:24:34En ook voor u, mevrouw ten cate krijgt u vijf minuten de microfoon. Goedenavond mijn naam is GEA ten cate en ik spreek namens de omwonenden. Steenwijk het IHP noord 14 a. En als mede-eigenaar van Steenwijk het IHP noord, twaalf-a en dan met name de bedrijfsloodsen. Tot mijn verbazing. De reden dat ik hier sta is dat ik tot mijn verbazing in de krant las dat er. Een aantal bedrijfspanden zouden worden gesloopt. Op Steenwijk het diep noord. Nou eens dat opzicht. Natuurlijk niks bijzonders, zou ik denken, waar het niet, dat. Op een aantal media. Wat

▶ 2:25:34foto's stonden met daarop. Dus een foto met de panden waar ik dus samen met mijn partner mede-eigenaar van ben. En. Daar was natuurlijk nogal verbaasd over, want we zijn per één januari mede-eigenaar en. Na wat rondbellen en verder kijken op het internet. Kwam ik erachter dat. De buurman van twaalf-a een procedure gestart voor het bouwen van een sprinkhanen kwekerij ik ben het niet, zoals mijn voorganger, op de hoogte van alles wat daaraan voorafgaand is gebeurd. Waar ik alleen wel van schrok, is dat kijk. Op voorhand zijn wij op geen enkele manier ingelicht door de aanvrager, dus dat verbaast mij nogal. En. Per toeval dus ook inderdaad kwamen wij erachter dat vanavond daar een vergadering over zou zijn.

▶ 2:26:38En ik wat ik zei. Ik heb me er dus een klein beetje in kunnen verdiepen en ik begreep dat het gaat om een pand van 53 meter lang,. 14 metershoog dat zou dus betekenen dat als ik in een kantoortje zou zitten, ik tegen een pand aankijk van zo een zal het zijn dikke 750 vierkante meter. In oppervlakte, zeg maar, en. Ik kon mij dus ook niet voorstellen dat. Er zo een pand op deze locatie gebouwd zou kunnen worden. Het lijkt mij meer, inderdaad ook een pand voor op een industrieterrein en niet op deze locatie. Het is zelfs zo dat op de verschillende. Bouwtekening die ik dan wel heb gezien,. Zelfs. Een rode markering staat met daarin twee,.

▶ 2:27:38Twee verschillende percelen als zijnde een. Bouwplek kan volgens mij niet helemaal goed zijn. En ja, dus. Ik wilde eigenlijk vragen om. Geen ontwerpverklaring van bedenkingen af te gegeven,. Omdat ik me niet voorstellen dat zon pand past in in op die locatie. Dank u wel,. Dat was u bijna. Dank u. Wel. Zijn er nog verhelderende vragen voor, mevrouw ten cate. Nee, dat was het duidelijk. Daar wil ik u graag bedanken voor uw inbreng en dan wil ik graag de heer de jong, schaal,. Eigenaar van de palingkwekerij uit Zeewolde naar voren Halen en ook voor u geldt vijf minuten de microfoon, meneer. Jongsma

▶ 2:28:59goedenavond de raadsleden wij Thieme en andere Jongsma senioren die het noord, twaalf ha bij bijna 97 begonnen met de palingkwekerij door euro. Het is gigantisch mee zou gaan met de communicatie. Ons bedrijf, twaalf ha wordt gewoon als nummer als naar huisnummer gigantisch misbruikt. Jullie hebben waarschijnlijk allemaal de stedelijke krant gelezen, aangifte en nou ja, er was een de totale verrassing, want de. Wij, wij gaan niks afbreken en we gaan ook geen nieuwe loods wil bouwen, ook niet,. Dat is zo is er gecommuniceerd zo is is hoe wij met alle papieren binnengekregen dus het is gigantisch misgegaan. Dat en waar de oorzaken is. Ja, dat is ook. Aan aan aan de opdrachtgever, want de familie, jong, schaap, woudhoek. Dat dit bij jullie heel verwarrend, want de buurman is ook jong schaap,.

▶ 2:30:01Dus daar zit ook al. Een hele storingen in. De hele gebeuren dus. En ik ben niet de aanvrager, nee, nee. Misschien dat meneer Jongsma eerst even is, een bijdrage kan afleveren kan afmaken en dat dan de vragen gesteld worden. Jongsma OGP gaat u verder. Ten eerste: ben totaal niet op de hoogte. Stelt. W. W. W. W. W. F van de. AVRI de. Afgelopen vorig jaar juli binnen twee ambtenaren bij ons op visite wijst en weer midden gaat praten. Maar ja, die ambtenaren binnen ook niet meer aanwezig van de doorstroming in theorie laten, die is super, de. Er komen en gaan. Dus wij hebben er al in ieder geval vier versleten. En. Ja, u begint steeds weer opnieuw en daar zitten ook. Een storing. Maar ten eerste zijn we niet op de ongezondheid van de

▶ 2:31:02laatste ontwikkeling, de wij ik ik ik noem hier de naam. Buitengewoon leefbaar ben. Enorm dankbaar, want anders dan hier helemaal niet geweest,. Want die hebben we vrijdag ons op geattendeerd dat dat er iets gaande is in de raad en dat ons project niet mijn project, maar de buurman zei: projecten in de vergadering komt. Dus we hebben op het laatste moment in een in de pijn gegaan en en wat bij elkaar gezocht. Maar. Ik dat, daar is al een enorme storing en en communicatie jullie hem ook dat neer, de participatie heb ik vandaag ook naar de. Een mooi verhaal over lezen in de in de krant dan wel dan ook dat deze super al, dat is dik voor elkaar. Helemaal niks dus. Dus, maar ik wil in verder met mijn betoog. In de meeste document wordt, er wordt dus onze huisnummer gebruikt, is zowel de in alle domein. Daarom gaat ook alles. MIS er wordt gezegd: palingkwekerij

▶ 2:32:05begint met sprinkhaan zo, zo staat er in de krant en zo wordt het ook naar ons toegebracht. Ik begin nu eenmaal niet, bidsprinkhaan. Ik ben je bent met daarbij een met pensioen en ik doe als hobby. Bepaling, rol. Er staat ook veel verwarring. Ja, dat heb ik net genoemd. De name aanvragen, gebouw is ook heb ik ook net genoemd dat er is ook jong schaap. De te bouwen kavel is 40 meter breed. De inrit dan kom ik bij met wat getallen komt tegen ons aan. Komma 10 meter van onze voordeur. De te bouwen loods komt 17, meerdere van onze woning,. Ondanks onze loods met binnen kort zonnepanelen komt volledig in de schaduw van de bebouwing. De loods met deze oogde. In 97 moest me wel, want we allerlei regels houden. De buurvrouw heeft dat doen wij onder het meerdere van agrarische bebouwing van de heer timmerman naar beleven. Later

▶ 2:33:07is de schapenhouderij is ook bij ons op een streak grond aan de heer de langen moest onder meer van ons vandaag we blijven, want om elkaar niet dat dat lastige wezens en hoe geen hinder en geurhinder en noem al die dingen maar op die bij jullie bekend zijn. Dus toen was de regelgeving. Vandaag is er schijnbaar helemaal geen reden. Het grote probleem zit natuurlijk ook het is een, we ook kavel en de twee eigenaren. En wij aan de. We hebben een 97, de met de kwekerij begon en ja, toen hij bij de agrarische bestemming ook meegenomen op de paal en kwekerij dus ik heb ook met een ernstige twijfels als het kan er zomaar een tweede agrarische bestemming op de bouwkavels uitgegeven worden. Raadsleden daar wil ik ook nog meegeven in de Giethoorn gepolder. De de woningen en in de polder alle ver is geen enkele bouwkavels met twee verschillende eigenaren met bebouwing,. Die binnen niet. Dus. Ik vind dat dat gewoon niet kan.

▶ 2:34:10En vooral op deze manier kan er al helemaal niet. Wij hadden in de eerste bebouwing. Garage. Bestemming over aan hebben wij ook nog wat informatie ingewonnen is niet reukloos moet afzuiging komen, moet ventilatoren komen en dus er is ook geur, uitstoot, stof en geluid en wordt er helemaal niks aan meegegeven in het hele gebouw. Of het model is kleinschalig. Worden dat de, want die geluiden ben er ook al dat er. Mag ik u even onderbreken? Kunt u misschien tot een afronding?. Komen, ik zal tot een afronding komen, onze Roger, want ik, onze palingrokerij die zitten ook op een ramp op het rand van het gebeuren. Die zin acht meter vanaf de nieuwe loods en ja, ik heb ook aan allerlei voorwaarden voldoen. Dat is de voedselkwaliteit en als er geur en stof en Elders bijkomt ja, dan krijg je gedonder met de VWS, dus. Dat is het wel zo een beetje.

▶ 2:35:10Raadsleden. Dit moet je jullie, jullie gemeenten, niet willen van de kort op elkaar, en dat geeft maar alleen maar lende en hinder en bij deze. Dank u wel, meneer de jong. Schaal. Even kijken naar de heer boks om de heeft, denk ik een vraag aan meneer. Jongsma OGP het is mooi dat we in ieder geval weten wie daar staat,. Maar ik begrijp dus in de stukken. Dat is denk ik wel even belangrijk om te weten: het gaat over twaalf b,. U zit op twaalf-a dus dan zijn we straks even doorvragen hoe de stukken in elkaar zitten, want daar zit wat verwarring. Meneer. Jongsma de stukken die wij allemaal binnenkomen hebben en van de gemeente Helmond twaalf-a dat is het raadsvoorstel gaat over twaalf, b, ja, ja, nee, maar dat is misschien tussentijds veranderd of wat er op dat jullie daarop aangepast te hebben. Maar alles gaat onder het verhaal van twaalf ha. Gisteren in de krant hebt gelezen twaalf aan. Het is mij helder.

▶ 2:36:14Dank u wel. Zijn er verder nog verhelderende vragen, meneer danen. Eigenlijk misschien wel even reageren op het huisnummer twaalf-a want. In de stukken staat dus ook dat de palingkwekerij en het horecagedeelte het nummer twaalf b heeft, en ik kom daar straks in mijn betoog nog even op terug,. Dus de palen kwekerij van meneer Jongsma OGP heeft. De woning twaalf. En. De bepaling kwekerij met het horecagedeelte is twaalf b. Daar kunnen we dan straks nog even over. De is discusiëren. Ik zie dat meneer. Brusse van CPB ook nog een vraag heeft. Ja, voorzitter, niet zozeer een vraag, meneer Jongsma zijn verhaal was duidelijk en en er zo dadelijk dat hij ons in ieder geval onze, in een volledige verwarring achterlaat. We beginnen. Dit proces is blijkbaar allemaal op op achterstand. Hier zijn aan de voorkant alleen maar verliezers buiten de orde. Wellicht wil ik een voorstel doen om dit

▶ 2:37:17stuk voorlopig terug te nemen, want dit dit. Of u heeft geleid als de gemeente heeft geleid of ergens daartussen maar dit is geen faire start van in mijn beleving mooi project. Dit is de vraag wat u voorlegt aan de raad. De heer Bruns okay. Even kijken, de heer Looman wilt u daar nog op reageren?. Ja, even een aanvulling, dat toe, want ik vind het op zich een goede suggestie, maar misschien moeten we daar ook even de wethouder horen hoe je het, hoe die hier tegenaan kijkt en dat we dan een goede afweging kunnen maken, maar dan op voorhand, voordat we het stuk gaan behandelen. Dat is misschien ook een. Ik weet niet of de raad daarover denkt. Hoe denkt u daarover? Vindt u dat een goed voorstel van de heer Looman ja. U. Een heleboel, het pleidooi OM-niet te behandelen. Dit geeft zoveel, roept zo veel vragen op. Neem een stuk even terug en zorgen dat we goed weten waar het over gaat voordat we hiermee doorgaan. Ja, ik denk toch dat het misschien toch verstandig is om even de wethouder een toelichting te laten aangeven hoe het een beetje in elkaar zit, en dan kan er alsnog besloten worden

▶ 2:38:17of het van de agenda gehaald wordt. Meneer Jongsma wil u heel hartelijk danken voor uw inbreng en. Dan mag u nu weer plaats nemen op de tribune. Dank u wel. Omdat het nu een beetje anders gaat lopen, denk ik dat het goed is dat we even de wethouder naar voren Halen en even een toelichting geeft hoe het nu precies in elkaar zit en dat we daarna dan bekijken of het van de agenda gehaald wordt, ja of nee. Ik vraag of meneer wethouder Smit naar voren kan komen. Ik zie inderdaad wethouder Smit door de deur deze kant op komen. Wethouder Smit, aan u het woord. Dank u wel voorzitter, ja, wat het college betreft kunnen we het stuk gewoon behandelen, maar als er echt vragen zijn die heb ik toch niet van de

▶ 2:39:17raadsleden natuurlijk gehoord dan dan kunnen we daar nog kijken of we daar richting volgende week antwoord op kunnen gevel. Misschien toch even als aftrap. Er is een bouwblok en er zijn twee eigenaren. Op een perceel staat nu een klein schuurtje en de initiatiefnemer die eigenaar van het bouwvlak is, die doet nu een aanvraag om dat inderdaad een sprinkhanen kwekerij en opslag te doen. Er zijn twee strijdigheden met de bestemming. Een is dat het een niet-grondgebonden agrarisch bedrijf is en het andere is dat er een tweede bedrijf op Hetzelfde bouwvlak wordt. Wordt gevestigd, of tenminste dat is de aanvraag. Daarvoor moet je een verklaring van geen bedenkingen afgeven. Als raad zou hebben we dat geregeld. Dat staat er op die lijst en die kan de raad afgeven. Als er een goede ruimtelijke onderbouwing ligt en die ligt er wat het college betreft,. Oftewel. Die voldoet aan de wettelijke ruimtelijke kaders het is getoetst door welstand door de omgevingsdienst en door ons zelf. Dus daarom hebben we

▶ 2:40:19dit nu voorgesteld. Dus als u het van de agenda afhaalt dan is dat de keuze aan de raad. Dan zou ik wel willen weten welke vragen we dan nog moeten beantwoorden, want daar heb ik dan nu van de raad in ieder geval nog geen inzicht in gekregen. Dank u wel even kijken, meneer van der Linde. Van vullen elkaar die STAK als eerste de handel. Ja, voorzitter, dank u wel, wethouder, hoe kan ik dan dat wij een ruimtelijke onderbouwing hebben voor Steenwijk het IHP noord, twaalf aan Schiphol, wethouder. Smit, ja, dat heb ik ook gezien, maar in het raadsvoorstel staat inderdaad wel twaalf b. De indiener heeft daar een twaalf-a opgezet. Met het raadsvoorstel zelf staat twaalf b. Mevrouw geurtsen van GroenLinks, ja, we hadden deze opgegeven als niet zijn, als hamerstuk want die geluiden, die grondstoffen al nu een dag-in de gemeente,. We hebben straks een stuk participatie op de agenda staan en als u dit hoort,.

▶ 2:41:20Hoe kunt u zeggen: we kunnen laten staan en gewoon behandelen met dat soort fouten, met dat soort opmerkingen en u heeft de raad nog niet gehoord, u heeft net allemaal inwoners gehoord, die staan op een bij ons in de gemeente. Dus u haalt u toch even af. Er toch aan om dat te doen. U vraagt mij hier naar voren voordat uzelf het woord heeft gevoerd, dus ik leg je uit welk stuk hier voorligt over participatie gaan we het inderdaad straks nog hebben, want participatie is de verantwoordelijkheid van de initiatiefnemer. Dank u wel. Zijn er nog vragen, meneer Lomans van de?. VVD, ja, toch even vooraf stellen ze die discussie wel. Ingaan we die die zo een omgevings verhaal en wat de staten, die twaalf b? Moet dat dan twaalf-a? Moet ik dat dan lezen? Van? Het wordt natuurlijk wel heel ingewikkeld als u zegt van ja, in het raadsvoorstel staat dit, maar er liggen onderliggende stukken met andere nummers behorende inwoners, voor wie het ook niet duidelijk is. Hoe kunnen wij dan als raad dit wel goed beoordelen?.

▶ 2:42:21Wethouders, nee, dat begrijp ik. Dus daar kunnen we in de richting volgende week meer duidelijkheid over gegeven. Dan, meneer Bruns van. CPB. Ja, voorzitter, ik denk, ik deed het verzoek. Om terugtrekking omdat ik gewoon broddelwerk vindt, ook vanuit deze organisatie. Sorry dat ik het zeg. Wij beginnen allemaal op afstand om op op achterstand de voor en tegenstanders. Neem het terug, zorg dat eruit zijn en participatie, dat ben ik wel met u eens. Dat is een een, een, een opdracht aan het gebied of aan de aanvrager. Als we daar later op fout loopt, dan is dat niet onze afweging. Maar wij maken de ruimtelijke afweging. Maar nogmaals en desnoods stemmen daarover, trekken, terug en louwe groen, opnieuw beginnen, zo spoedig mogelijk. Dank u wel, meneer Bruns dan kijk ik nu toch de raad rond de heer bocxe van de ChristenUnie en daarna meneer somber van de Partij. Van de Arbeid. Ja, voorzitter, misschien toch de moeite waard om het even helder te krijgen, want het bouwblok heeft dus twee eigenaren. En

▶ 2:43:22een eigenaar vraagt het. Dan. Kan dat. Wethouder. Smit bij het bouwblok is verdeeld en de een eigenaarsdeel deel is eigenaar van de nadeel en de ander is eigenaar van het andere deel en een eigenaar de de een initiatiefnemer, doet nu een voorstel: eigenaar is van een deel van het bouwblok. Dat kan. Dank u wel dan, meneer sommeren van de Partij van de. Arbeid, je hebt u gelijk in een, hoor maar. Als we nou een besluit nemen voor die bedenkingen?. En we gaan ermee akkoord. En er komen straks zienswijzen binnen. Dan gaan we alles weer opnieuw doen,. Wethouder. Smit, voor bestemmingsplannen heeft u het college gemandateerd of we mogen wij het ter inzage leggen en de vaststelling is aan uw raad. Dat is bij bestemmingsplannen bij een verklaring van geen bedenkingen. Heeft u daar ons niet voor gemandateerd daarom ligt hier nu voor een ontwerpverklaring van geen bedenkingen en komt het straks nog een keer terug met alle

▶ 2:44:23zienswijzen en onderbouwingen bij de vaststelling daarvan. Dank u wel,. Wethouder Smit, ik. De heer bocxe want dan dan wil ik eigenlijk gaan tot afstemming van van de agenda Halen of met het op het onderwerp bespreken. Voorzitter, ik heb dan toch nog even een aanvullende vraag, want een verklaring van geen bedenking, die een raad geaccordeerd we hebben er bij diverse gevallen de laatste tijd aan de orde gehad. Dat betekent dat je wel een hele goede argumenten moeten hebben om, zeg maar niet akkoord te gaan met het bestemmingsplan. Dus dan is het wel superbelangrijk dat we nu goed weten hoe het zit en dat je daarna kunt zeggen van He, want dan komt dat begrijp ik wel. Daar komt nog een raad van State, procedure Achterweg dat is niet ons pakkie-an dat zien we wel dat er liggen aan de omwonenden. Maar een verklaring van goedkeuring zijn. Maar als we dit goed, dat deze verklaring afgeven, dan moet je haast ervan uitgaan dat ook de raad meewerken met het bestemmingsplan, zo zie ik.

▶ 2:45:24Dank u wel, meneer boxen de heer homan. CDA. Ja, ik sluit me aan bij het boxenmodel betreft de krijgen een beetje tukseweg fase is bij dit dit dossie ik stel voor, puntje van orde, dat we even vijf a-tien minuten Schorsen we even met elkaar kunnen overleggen dat de dag aan stemmen over wel de vraag Halen als blijf een beetje in een cirkeltje redeneren. Dan stel ik voor om vijf minuten te Schorsen ook in verband met de tijd en de onderwerpen die nog op de agenda staan. Dus dan Schorsen we even vijf minuten de vergadering en wethouder Smidt alvast bedankt voor uw toelichting.

▶ 2:50:54Dames en heren, ik heropen de vergadering en ik kijk eventjes rond wie het woord gaat voeren. Meneer berus van de CPB, aan u het woord. Ja, voorzitter, we hebben intern even overlegd en we hebben consensus op de volgende twee dingen,. En dat is a het stuk terugnemen in de schoot van het college leggen, zoals iemand mij influisterde dan moet je dan maar kijken hoe dat gaat. Vervolgens de fouten eruit: Halen die erin staan, over en weer. Voor mij zijn die vanavond benoemd en staan op debat en twee voordat er weer terugkomt in overleg gegaan met de directbetrokkenen dat doet recht aan de aanvrager en aan de mensen die eromheen wonen en die er wat van vinden. Dus terug aanpassen en overleggen,. Maar wel met enige spoed. Dank u wel, meneer Bruns dan concluderen we dus dat agendapunt vijf wacht even, want daar ben ik het helemaal kwijt,. 5 punt 1 van de agenda gehaald

▶ 2:51:55wordt en dat het dan zo spoedig mogelijk terugkomt nadat alles is rechtgezet en. Vertaald is, en ja, en dat er meer duidelijkheid is over dit onderwerp. Dan gaan wij verder met agendapunt 5, punt 2. Dat is de herinrichting tukseweg in tuk, fase drie en het voorstel gaat erover om een definitief ontwerp voor de herinrichting van de tukseweg vast te stellen, om zo de verkeersveiligheid te vergroten. Dan geef ik het woord aan de VVD en dat is denk ik. De heer. Looman ja, dank u wel, voorzitter,. Voor ons ligt de weg, het laatste stukje weg van de tukseweg, van de rotonde, zeg maar tot en met het woord kasteel oud, de oude gemeentehuis, volgens mij van steenwijkerwold maar zolang woon ik hier nog niet. Of ik nou op een fietsje veilig naar de kar

▶ 2:52:56wil of weer terug en dat moet misschien niet zo ter zake, maar dat die dat, die, dat, dat die kinderen die naar het puzzelstuk gaan, naar veilig naar school kunnen als op achtjarige leeftijd lekker lopend naar school. Dat is natuurlijk een een mooi doel en zoals de weg de nu bij ligt. Echt. Kan dat eigenlijk niet als je daar als bent?. Dat. Dat nodigt uit om even flink gas gegeven. En dat gebeurt dan ook en dat maakt het onveilig is de plannen die er nu liggen technisch beoordeeld. Zo veel inzicht hebben daar ook niet in, want het ziet er gewoon goed uit. Dus daar zijn we enthousiast over als VVD. Veiligheid staat voor ons voorop. Wel zetten we ook. Het vraagt tegels over het budget, het geld. Als we kijken naar de. Begroting en de programmabegroting hebben we hier in onze eigen begroting vijf ton voor voor gereserveerd. Blijkbaar is daar ook geld voor de provincie van beschikbaar. Nou, we zijn wel heel benieuwd hoe dat, hoe we dat dan ook terug moeten zien, want dat zie je in die begroting niet terug.

▶ 2:53:56Pak hem de maar eens bij, dan zien we die vijf ton naar de. Als je dat dan vertaalt zich vanaf 50 procent overschrijding dat vinden we toch wel heel erg fors. In deze tijden van inflatie zou je kunnen zeggen: nou 10 procent, misschien 1 keer als uit de bocht gaan. 20 procent, 50 procent overschrijding vind ik wel veel. Als we dat dan anders moeten lezen, dan horen we dat graag. Maar hoe kunnen we daarvan ook goed beoordelen als we terugkijken op die begroting die we al hebben, en dan vervolgens ook de vraag: als die provincie dus blijkbaar niet voldoende over de brug komt, waar gaat dat er MIS is? Dat ligt dat aan de provincie? Is dat? Ligt dat aan ons, zodat er niet genoeg de ogen de bal hebben of dat er misschien aan de voorkant van de verkeerde inschatting hebben gemaakt? Ik vind het wel belangrijk om te weten, want nu staat er in dat stuk, je staat al even genoemd. Maar krijgen we dan niet echt gevoel mee? Dus ik hoop dat wethouder ons daar vanavond de meeneemt en dan vervolgens ook een aanvullende vraag:. Als je thuis en een verbouwing doet en je hebt het geld er niet voor, dan zorg je dat die verbouwing aanpassen en dan zeggen van: ja, misschien toch maar er niet mooier, minder mooie keuken of een renovatie of een andere vloer,.

▶ 2:55:00We hebben het er toch wel. Het lijkt erop dat als wij ergens overschrijdingen hebben, dat we teruggaan naar de raad zegt: nou, we hebben meer geld nodig. Ik ben ook wel heel benieuwd of er gekeken is of of er mogelijkheden waren om iemand zei gekscherend bij ons in de fractie van gisteren van nou kunnen we geen stuk van die weg af afzagen en die versmalling doen. En als ik dan hebben we die veiligheids issues ook genaamd, misschien is dat wel goedkoper. Dat gaan we natuurlijk te ver om daar technisch op in te gaan, maar het heeft even aan, is daarover nagedacht, hebben we gekeken naar een live-versie als we het niet kunnen betalen? Dus vandaar die vraag, aanvullend op de vraag van de provincie. Dan tenslotte of je nou mensen uit uit Giethoorn hebt en Steenwijk uit tuk of waar dan ook, veiligheid staat hoog in het vaandel. We zijn benieuwd in hoeverre dit soort. Plekken in Steenwijk wat eigenlijk bij algemeen bekend is, van de waar het onveiliger is, wel harder wordt gereden, et cetera ook meegenomen wordt in de overleggen die daarvoor zijn van van,. Wordt er dan extra gehandhaafd en worden de verkeerscontroles uitgevoerd? Et cetera hoe doet de gemeente dat? Dat staat misschien een beetje

▶ 2:56:02los van dit stuk, maar er ligt wel in het verlengde. En ja, morgen ligt die weg er ook nog niet. Hoe gaan we daarmee om?. Dat waren eigenlijk mijn drie suggesties los van het plan, wat er goed uitziet maar toch wel drie belangrijke aandachtspunten. Dank u wel, meneer Looman ik zie meneer netjes van het CDA werpt de vraag aan meneer Lomans nee, u wilt het woord, maar ik had een andere volgorde. Ja, ik wilde eigenlijk wanneer horen van het CPB het nee, meneer Gerda van het CPB het woord gegeven,. Meneer gaan naar. Dank u, voorzitter,. Afgezien van wat meneer Looman aangeeft wij vinden het ook veel geld. We hun wel een mooi plan,. Maar de heer rolleman heeft het goed verwoord wat onze gedachte is. Daarnaast heb ik nog een aanvullende vraag. Er wordt in het stuk gesproken over van 85 en dat betekent dat 85 procent van de mensen die daar rijdt zich houdt aan de snelheid. Maar op dit moment is het een 30 kilometer weg

▶ 2:57:03en de snelheid ligt gemiddeld 47. Nou, dat vind ik nog wel zorgelijk en mijn vraag is eigenlijk aan de portefeuillehouder van: als wij hier 734000 euro gaan investeren, wat kunnen we dan verwachten? Gaan bestuurders zich met een halve meter smallere weg?. En dat zijn lokale bestuurders, want het is een erftoegangsweg dus het zijn allemaal mensen die daar of moeten zijn of daar wonen. Gaan die zich daar wel aan de snelheid, wethouder? En dat MIS ik eigenlijk in dit stuk zeg maar wat is nou het gevolg van deze grote investering? Niet alleen een mooi uitziende. Weg. Met een goed voetpad richting de school, wat absoluut wenselijk is. Maar. Welke verwachting is er nu van de snelheid van de bestuurders?. Dank u wel, meneer genda dat moeten we eventjes aan de wethouder haar vragen. Ik ga door naar meneer veen van. D66, ja, dank u wel,.

▶ 2:58:06Er is het een en ander gezegd. Er natuurlijk, bij verkeersveiligheid gaat voor en we zien nu een mooi plan om de verkeersveiligheid op de tukseweg in stuk te verbeteren. Het college geeft aan van: ja, er is gerekend op een grotere bijdrage van de provincie dan dat die uiteindelijk is gekomen. Zou een een een bijdrage komen uit de doeluitkering verkeer en vervoer? Uiteindelijk is die lager geworden dan ingeschat. Daar zit eigenlijk in mijn beleving de bottleneck natuurlijk zijn er voor. Het plan kan dat ook wel steunen. Er wordt gezegd: vanuit: is, het wordt er een stuk veiliger door en ook het het lokale draagvlak is groter en veel mensen bij betrokken bij dit hele proces. Dus er maar mee door. Dan is mijn vraag eigenlijk, maar eigenlijk is ook al gesteld door de VVD: waar komt dit verschil vandaan en waarom is dit lager ingeschat? Wat is daar nou de reden van?. Dank u wel, meneer van dam. Nou, daar ga ik naar, meneer netjes van het. CDA. Hieruit dank u wel, voorzitter,. In aansluiting op wat de

▶ 2:59:09heer Looman van de VVD gezegd heeft, die veiligheid is voor ons ook heel cruciaal ik vraag me op het budget terecht. Overigens vinden wij kapitaallast van 12600 hieruit voortvloeiend wel acceptabel, maar we hebben recht op een antwoord op mijn vraag zoals u die gesteld hebt. We hebben een aantal andere punten. Voorzitter, overigens ondersteunen wij ook de vraag van meneer Ger het of dit het beoogde effect zal hebben, dus het blijft lastig, maar ik zal daar straks nog een paar puntjes voor duiden. Wij zouden graag zien dat er een verslag komt van de bijeenkomst die er geweest is. Met de aanwezige, de tweede alinea wordt aangegeven dat. De aanwezigen zijn, overwegend positief over het definitieve ontwerp. Ik ben heel nieuwsgierig waar de accenten gelegd hebben en waar ze misschien toch nog. Problemen zien. Dan kunnen wij misschien ons voordeel mee doen. Dus wij vragen via de voorzitter om het verslag van die bijeenkomst toe te voegen aan de raads-stukken en dan, voorzitter, de wegbreedte van de rijbaan wordt versmald van zes naar

▶ 3:00:12vijf meter 50. Voor het uitwerken wordt bermverharding aangebracht. Ik neem aan dat ongeveer twee keer 25, 30 x 60 centimeter. En de vraag aan de wethouder is wat de logica van deze insteek is. Misschien ligt hier een stukje bezuinigingsmogelijkheid ook. En dan wordt er een wegversmalling voorzien van een drempel. Bij een wegversmalling komt een drempel om de overgang van 50 naar 30 nog een keer te benadrukken. Nu is de ervaring met de drempels in onze gemeente heel wisselend. Er zijn, dan kun je soepel overheden, hoe groter de auto, hoe makkelijker dat gaat. Maar er zijn er ook die zijn dermate ver vormt dat ze dat je zelfs met een kleinere auto gewoon gelanceerd worden. Dus wat onze oproep is, maakt die drempels zo dat je er ook met de snelheid die beoogd wordt, overheen kunt rijden. En dus als je 30 mag rijden, dan moet je er ook met 30 binnen kunnen rijden. En dan moet je niet eerst moeten stappen naar tien kilometer ofzo zoals bijvoorbeeld in de Stationsstraat en in de meppelerweg daar ter hoogte van de Oosterpoort daar liggen

▶ 3:01:14drempels die je nergens anders tegenkomt. Dus er zijn steenwijker oplossingen, zei ik het dan maar. En dan, voorzitter, gaat het over duurzaamheid en social return. Wat mij betreft de social return on vest,. Dat heb ik al vaker gezegd. Maar het college blijft volhardend de aannemer dient 5 procent van de opdrachtwaarde in te zetten voor social return. En dan staat er achter tussen haakjes, blauwe bock bouwblokken methode. Als je dat een paar keer achterelkaar zet, dan komt er is er iets anders uit. Wat gaat dat omvatten? Ik wil de wethouder toelichten wat hij hiermee bedoelt. Het gaat denk ik, om een bedrag van ongeveer 30000 euro. Omgerekend. Dan nog een vraag. Voorzitter, we hebben in deze raad al vaker over het perceel tukseweg. 136 gesproken. Die is niet meegenomen in de aansluiting op de weg. Dat betekent dus dat er. Mogelijk, nadat die is aangelegd, al vrij snel daarna weer een ingreep moet gaan plaatsvinden. Ja, voorzitter, het laatste punt is de

▶ 3:02:16participatie, communicatie en participatie, via een nieuwsbrief voor de inwoners van tuk geïnformeerd over het definitieve plan. Achteraf. Dus wat er nu voorligt dat weten ze nog niet over kunst en kennis van neemt via het raads-stukken maar wij vinden dat je dat vooraf aan de betrokken inwoners meedeelt. En ook de huidige verordening, artikel vier, j en twee c. Die vragen ook al om het eindverslag met het voorgenomen besluit van het college voor te leggen aan de inwoners voordat het hier op de agenda komt. Dus ik wil graag een uitleg van de wethouder hoe dat in elkaar steekt. Dank u wel, meneer netjes dan ga ik naar de heer holtermann van buitengewoon leefbaar. Ja, dank u wel, voorzitter,. Het college vraag. Bij besluit van de inrichting van de. Fase tukseweg en tuk een bedrag van 130000 euro extra. Er vindt onze fractie is andere fracties. Het bedrag erg fors zijn, dat nu te kort is. Via de perspectiefnota van 2020 2003.

▶ 3:03:1623. Zijn de kosten opgenomen?. Voor de deel van de tukseweg. Volgens de aanbesteding begroting. Ook voor hun veiligheid. Er vindt Bbl snapte. Dat alles boven alles gaat op regionaal of een aantal. Vragen over de. Sluit dat nu voorligt. Hoe kan?. Nu zijn dat. Nu ineens een bedrag van 11000 euro tekort komt, want, zoals we weten, de schoollocatie. Je wist men toen al. Wat in de stukken staat door de weg te versmallen. Er geen extra fietser. Ook of pad komt, zeg maar, en de fietsers zich op de rijbaan bevinden, wat het CDA dus ook zegt. Zijn we van mening?. Dat dit kostenbesparend is in plaats van hogere kosten. Hoe kijkt de wethouder hier tegenaan?. En als derde. Kan de wethouder ons vertellen?. Versie. Nummer minder geld over dit plan beschikbaar geeft aan dat de gemeente voor de kosten moet opdraaien dank je wel. Dank u wel, meneer holtermann dan ga ik door naar de heer van der Linde van van elkaar.

▶ 3:04:17Dank u wel, voorzitter. Ja, ook wij keken wel even op van het bedrag. Wat extra vraag. En er zijn al veel vragen over gesteld en ook voor de vraag van meneer hof. De man af, waarbij ook zo staan. Hoe kant van de provincie wil het nog? Een vraag daarover? Trouwens,. Er wordt een bedrag gehaald uit de verkeersveiligheid kleine infra en dat is een bedrag voor de hele gemeente en er wordt nogal. Het westen had uitgenomen zoals wij konden zien. Dus onze vraag is eigenlijk ook aan de wethouder. Ten koste van wat gaat het nou eigenlijk dan? Ergens anders in de gemeente zijn, want dit gaat wel op de verkeersveiligheid ook op andere gebieden. Die vraag hebben nog aan de wethouder. Ons betreft vinden we het wel belangrijk dat project doorgang eventueel kan vinden, maar dat is wat ons betreft niet ten koste van alles, dus wij wachten de antwoorden van de wethouder af en wisselen. Volgende week PAS een besluit. Hierover hebben. Nou heb ik de microfoon niet aan staan. Er dank u wel, meneer van der Linde. Ik ga naar de heer bocxe van de. Christenunie. Ja, voorzitter, wij hebben we denk ik niet

▶ 3:05:18zo gek veel meer toe te voegen, niet anders dan dat. Bij de provincie Overijssel het altijd wel een beetje lastig is om in te schatten hoe die subsidies in elkaar zit en dat zelf ook vanuit het verleden. Er zijn grote potten, zijn er een kleinere pot en nou ja, wij vinden het misschien in de groot project in die denkt dat. De provincie is de minder groot project, maar dat horen we van de wethouder. Voorzitter, wij zijn in principeakkoord met dit dit voorstel, want wij denken dat die derde fase moet. Ook dit jaar moet. Ik ben wel even nieuwsgierig naar de beantwoording maar in principe steunen wij dit voorstel. Dank u wel. Dan ga ik als laatste naar de heer post van de Partij. Van de Arbeid. Dank u wel, voorzitter,. Het behoeft. Vragen over. Gesteld dat?. Naar de antwoorden. Ik vind het ook een goed plan. Kunnen je ook gewoon mee instemmen de inwoners en met behulp van een lokale werkgroep goed meegenomen in de totstandkoming van de. Project. Gaat worden. Even aandacht vragen voor een goede komt. Kaarten met betrekking. De uitvoering van deze herinrichting. De omwonenden. Enerzijds maar ook richting de scholen, omdat.

▶ 3:06:20De deze route intensief wordt gebruikt door leerlingen die bijvoorbeeld. Steenwijkerwold en oldemarkt en sterk fiets. Dank u wel, meneer post. Dan zijn alle fracties aan het woord geweest, want GroenLinks heeft aangegeven als dat het een hamerstuk is, dan wil ik graag de wethouder naar voren. Vragen. En om de vragen te gaan beantwoorden die gesteld zijn. Wethouder scheringa nu het woord. Dank, voorzitter,. De tukseweg. Daar zijn we al een paar jaar mee bezig. Fase één en fase twee zijn afgerond. U kent het resultaten van, het ziet er weer fantastisch uit. De mensen natuurlijk zijn daar ook heel blij mee en al in een vroeg stadium hebben we altijd afgesproken dat we het hele traject zouden willen afmaken

▶ 3:07:23daar is in. 20. 20, denk ik, in de begroting ook geld voor gereserveerd en dat is een van de redenen dat de overschrijding nu wat fors is. Om dat in 2019 de eerste ramingen zijn gemaakt en we zijn nu een paar jaar verder en de kosten, zoals u weet, zijn in het algemeen flink toegenomen dat is een van de redenen dat de overschrijding wat groter is dan dan dat. Je zou mogelijk verwachting als die raming nog maar kortgeleden was, zodat het dat is een van de verklaringen voor die voor die raming. Als het gaat over de provinciale bijdrage, dan de politie heeft geld, potjes waar wij als gemeente co-financiering kunnen vinden. En dat is voor type projecten, is duidelijk welke percentage co-financiering je kunt krijgen uit die potjes maar die potjes zijn wel beperkt. Die zijn gelimiteerd dat betekent als er de aanvrager heel veel zijn en dat was in dit geval zo, dat je dan. Een project er ook af kan vallen. Dus het is niet zozeer dat de provincie eerst gezegd heeft: van u krijgt dit geld en nu valt u

▶ 3:08:26toch af. Nee, we hebben ingeschat, zoals we dat gewend zijn, dat voor dit soort projecten geld van de politie kunnen krijgen, en die heeft daar ook geld voor. Maar u was het geval dat veel gemeenten veel projecten hebben ingediend, en in in dat proces is dit. Is de bijdrage van de provincie voor dit project niet gerealiseerd. Dus dat is het. Dat is de verklaring, de simpele verklaring, maar wel de reële verklaring als het gaat over de provinciale bijdrage. Er is een interruptie van de heer Lomans van de. VVD. Dank u wel, voorzitter,. De dank u wel voor uw uitleg, wethouder. Mag ik daaruit opmaken dat we te laat zijn geweest?. Wethouder scheringa. Dat is een niet een juiste conclusie, want alle gemeenten kunnen voor een bepaalde datum hun projecten indienen hebben wij ook gedaan en dan wordt een afweging gemaakt. Bij de provincie hebben wij samen afspraken gemaakt over welke projecten. Eerst aan bod komen en welke type projecten later, en met name

▶ 3:09:29bijvoorbeeld fietssnelwegen staan hoog op de prioriteitenlijst dus daar, als daar heel veel aanvragen zijn, gaat daar meer geld naartoe en blijft er minder geld voor andere projecten over. Dus het is niet een kwestie van niet op tijd zijn. Er is nog een vraag van meneer. Lomans ja, een hele korte verduidelijkende vraag. Dan wisten we dat toen nog niet. Wethouder. Laten we zeggen, de hoeveelheid aanvragen zijn er uitzonderlijk groot geweest deze keer, dus dat wisten we inderdaad niet. Dan was er ook nog een vraag van de heer holtermann van buitengewoon leefbaar. Ja, dank, voorzitter,. Ik ga ervan uit dat er een begroting is gemaakt en er is er een prijs vast. Zeg maar. Dat er een aanbesteding wordt gedaan door de aannemer,. Verdragen wat wat de VVD ook vraag, zeg maar dat de provincies en zo in één keer de je begroten dus wel in de begroting bedrag en dat er ineens niet beschikbaar komt. Er staat wel in de begroting tussen de gemeente zit met een met een tekort en u zei net de de vooraf al dat de kosten zijn

▶ 3:10:30toegenomen is het misschien niet verstandig om in vervolg, als er een begroting wordt gedaan en een openbare aanbesteding, om een prijs vast, het besluit te nemen en dat dat het bedrag is en geen cent meer?. Wethouder scheringa. Dat zou in dit geval betekent dat we de de uitvoering niet kunnen doen, zoals we eigenlijk met het dorp hebben besproken en afgesproken want de uitvoeringskosten zijn nu veel hoger en we hebben gekeken en er was ook een vraag naar besparings mogelijkheden. Die zijn ook langs geweest. Kunnen we de fietspaden laten liggen? Kunnen we met betonklinkers werken? Dat soort vragen zijn langsgekomen maar uiteindelijk hebben we ook in overleg met het dorp daar niet voor gekozen, maar gekozen voor het optimale resultaat, voor het voor de tukseweg. De heer holtermann buitengewoon leefbaar. Ik weet niet eens iets van gehoord heeft van de prijs van besluit, maar dan is er een begroting is, zeg maar, het wordt aanbesteed aan de aannemer en aanneemt neemt de haan

▶ 3:11:30voor zijn maar vijf ton en aannemer tekent daarvoor. Zo wordt de handtekening is getekend, zeg, maar moet de aannemer wat er is op in de begroting staat en hoe het aanbesteden is, moet aannemen, daarvoor uitvoeren. Als de materiele kosten. Hoger zijn, zijn er kosten voor de aannemer en niet meer voor de gemeente. Wethouder scheringa. Daar kan ik me alles bij voorstellen. Ik denk dat dit nog aanbesteed moet worden,. Dus. In dit geval gaat dat niet op. Even kijken. Ja, er zijn. Vragen gesteld, hele specifieke technische vragen over. De weg en ook een stukje over participatie. Daar wil ik wel in ieder geval iets over zeggen. Als het beeld is ontstaan dat het dorp hier niet van weet, dan is dat er echt een volstrekt onjuist beeld. We zijn al sinds 2019 met plaatselijk belang en een werkgroep aan de slag over de hele tukseweg,. Dus iedereen is. Het echt goed op de hoogte van hoe

▶ 3:12:31dit eruitziet zijn recent twee informatieavonden geweest en we hebben dit uitgewerkt met een werkgroep,. Dus die kennis is helemaal bekend bij de voorzitter. Meneer netjes CDA, toch even!. Aanvullende vraag:. Waarom schrijft u dan dat de bewoners geinformeerd worden nadat de raad een besluit heeft genomen via een nieuwsbrief over het definitieve plan? Dus begrijp ik dan niet. En bovendien heb ik gevraagd naar de bijeenkomst waar de aanwezige zijn geïnformeerd, aanwezigen zijn geïnformeerd, dus niet te tillen dorp, en dat die overwegend positief waren. Ik heb gevraagd om naar het verslag toe te voegen aan de raadsstukken. Wethouder scheringa. Dat is volgens mij niet tegenstrijdig met elkaar, want volgens mij kan ik die toezegging wil doen dat u dat verslag gewoon krijgt. Er is maar we zijn al heel traject is afgerond, lopen met het dorp en met de werkgroep. Er is dus geen. Er is geen verrassing wat er, wat er nu ligt en dat het dorp nu, na dat als de raad straks een besluit genomen heeft, de

▶ 3:13:31informeren breed met een nieuwsbrief naar het hele dorp van dit is in het voortraject besloten. De raad heeft nu ook geld beschikbaar gesteld, tenminste dat dat, dat hoop ik dan van harte en dan kunnen we het dorp blij maken met hoe dat vervolgens er dan ook uit gaat zien. U heeft nog een vraag stelde over de de bouwblokken. In. In meeste gevallen betekent dat dat mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt ingezet worden bij de werkzaamheden als dat altijd helemaal strikt gecontroleerd wordt. Dat durf ik niet helemaal zeg, maar dat is wel wat die social return of investment meestal de invulling daarvan. Is. Het wegbreedte van zes naar vijf met betontegels met een, dat is een van de maatregelen om te zorgen dat de snelheid ook afneemt de ervaring leert dat dat ook meestal goed werkt en een aanwijzing daarvoor is dat. In het al ingerichte opnieuw ingericht te delen van de tukseweg is de snelheid met ongeveer tien kilometer per uur afgenomen. Dus het is niet dit is ook de echt de verwachting dat dit een van de dingen

▶ 3:14:35is die aan die aan een verlaging van die snelheid zullen bijdragen. Drempels heeft u uw aandacht voor gevraagd?. Goed punt, daar zit hem ook met de. Dit is ook een busroute dus daar moeten we wel altijd een soort compromis vinden met met de drempels. En volgens mij, voorzitter, heb ik de meeste dingen, denk ik, beantwoord. Ik kijk nog even rond of er nog vragen openstaan manier netjes van de. CDA. Ja, ik denk aan de heer extra aansluiting 136 om die in elk geval PM mee te nemen op het moment dat die neerkomt dat het is duidelijk dat daar een een inrit zal komen en u weet dat. Die discussie nog loopt. En ik heb gevraagd naar de logica van het versmallen van de weg van zes meter en na vijfenhalf waarom niet van zes meter, als je daarnaast vervolgens toch weer. Bij die vijf en half weer bermstroken gaat aanliggende dat begrijp ik helemaal niks van. Wethouder scheringa. Dat kan, maar volgens mij is toch vrij eenvoudig. Als de weg smaller is, dan moeten mensen zich op die weg bewegen en dat brengt de snelheid omlaag.

▶ 3:15:37Dat is gewoon ervaring en als mensen een keertje uit moeten wijken, dan rijders de berm niet helemaal kapot, maar dan kunnen ze met hun wielen over de beton klinkers daar daar. Dus dat is de logica. Dank u wel. Zijn er nog verder nog vragen open blijven staan? Ik zie nog van meneer Lomans er nog van meneer Gebben meneer Lomans. VVD. Ja, dank, voorzitter, ik begrijp dat het niet helemaal slaagt bij stuk, maar ik had een aanvullende vraag over snelheidscontroles handhaving gevraagd. Kunt u daar nog iets over?. ERTMS wethouder. U moet u eerlijk bekennen dat ik in het begin, door de verwarring die hier was in het vorige agendapunt even iets te laat was toen u begon met praten. Dus moet u misschien nog een keer die vraag even stellen, als dat mag van de voorzitter. Dat mag altijd. De haakt in op eigenlijk op veiligheid. Kijk, het is nog niet zover het die weg er is. Het plan is gewoon goed is. We hebben er voldoende vertrouwen in dat het die die uitwerking van het hebben. Maar tot nu was dat niet het geval en tot het straks klaar is, ook niet. Hoe zit het met snelheidscontroles het dat kan helpen om om om die mensen daar ook een gevoel van veiligheid geven en die

▶ 3:16:39mensen ook te ontmoedigen om de hard rijden. Hoe wordt dat in verschillende overleggen meegenomen? Et cetera. Wethouder scheringa. Die vraag kan ik nu niet banden. Daar zal ik even na moet de vraag, want anders ga ik ook dingen speculeren. Dan lijkt me niet goed. Dan komt deze beantwoording voor. De raad komt dan naar ons toe. Fijn, dank u wel. Dan heb ik nog meneer Gebben naar de heeft ook nog een vraag. Ja, voorzitter, ik had een vraag gesteld over de te verwachten snelheid. U vraagt een investering van 735000 euro. Dat is natuurlijk echt een grote investering, zeker ook gezien de lengte van het traject en u doet nu net wel een uitspraak dat op een andere deel in tuk is de snelheid dan met ongeveer tien kilometer afgenomen. Maar dan, als dat voor dit stuk zal gelden, dan zit de snelheid nog 85 procent op 37 kilometer. Maar we weten ook van dit stuk dat dit dus het stuk is wat het dichtste

▶ 3:17:40het bij de snelheid van 50. En het is niet aannemelijk dat op dit stuk, waar er ook minder intensieve bebouwing is, die snelheid met dezelfde aantal kilometers zal afnemen. Dus doen we hier wel de juiste investering, 734000 euro voor iets waarvan we op dit moment nog niet weten wat er sneller zal zijn. Of is er ergens toch een calculatie gemaakt? Wat de te verwachten is namelijk is, want daar ben ik wel heel erg benieuwd naar. Wethouder scheringa. Ja, mijn ambtenaren zeggen: van de door deze nieuwe weg inrichting zal de snelheid nabij Nederland ik denk ik weet niet of daar een. Specifiek studiejaar gemaakt van hoeveel dat dan zou zijn. Ik ben bang dat het antwoord op die vraag niet precies aangeven is,. Maar ik wil het nog wel even voor u nagaan of daar iemand daaraan gedacht heeft, een aan gerekend heeft. Maar de verwachting is dat de aanpassing van de weg zal leiden tot significante verlaging van de snelheid.

▶ 3:18:41Dus uw vraag 17. Onder 4000. Euro voor, waarvan het resultaat niet bekend is. Wethouder scheringa. Er is een. Ik vind dat een beetje een flauwe opmerking. We hebben we weten uit ervaring met de herinrichting van wegen dat dat een significant effect heeft op de snelheid. Maar als u nou zeggen, hoe komt dat dan precies uit? Nee, dat kan ik inderdaad niet. Meneer boxem van de!. Christenunie. Ja, voorzitter, ik wou even reageren op de heer uit, want er is in de gemeentebreed natuurlijk wel heel veel ervaring met het feit dat je daar 30 kilometer gaat en de fietsers op de weg zet. Dat leidt altijd tot lagere snelheid, zal ook ongetwijfeld gebeuren. Dank u wel. Dan denk ik dat alle vragen beantwoord. Alleen de heer holtermann van buitengewoon leefbaar is de laatste vraag. Nou, ik kan het MIS hebben, maar ik weet niet eens dat een antwoord op mijn vraag was. Van dat de. Versmallen er geen extra het roken af pad komt, zeg maar, en zich op de rijbaan bevinden, zijn van mening dat dit kostenbesparend is. In plaats van hogere kosten. Hoe ze daartegen aankijkt.

▶ 3:19:44Wethouder scheringa. Ik moet even goed luisteren naar de heer holtmann dat was een vraag. Precies is. Doordat de weg meter versmald wordt, dus minder klinkers zeg maar gestraat worden. Zeg maar, een klinkers zijn duurder dan gras. Blok stenen. Gaat ervan uit dat de weg goedkoper aangelegd kan worden dan dat de weg zes meter wordt. Wethouder scheringa. Laten we zeggen, de in die die die stenen, dan zult u ongetwijfeld geleid en hebben. Maar bijvoorbeeld het verwijderen van de fietspaden, dat kost ook het nodige Gelderse in het totale geheel. We hebben het volste vertrouwen in mijn ambtenaren dat ze dit heel erg goed gebreken te hebben. Dank u wel. Dank u wel voor de beantwoording en de toezegging dat we nog schriftelijke vragen krijgen voor de raadsvergadering en ook dat even kijken wat er nog meer dan dat er nog een verslag wordt toegestuurd ja, okay, dan kan ik denk ik wel concluderen dat dit als

▶ 3:20:45bespreekstuk doorgaat naar de raad. Ja, dank u wel, dan wil ik toch eventjes een waarschuwing gaan afgeven. We hebben nog twee onderwerpen op de agenda en vanuit de agendacommissie zijn voor beide onderwerpen een half uur. Gepland. Nou zitten we op vijf voor half elf en we gaan door tot elf uur. Dan gaan we ook echt stoppen. Dus mijn vraag is van: gaan we deze twee onderwerpen nog even behandelen?. Dat u zegt van nou, dat kan, of zegt u van nou, dan moet het gewoon echt morgenavond. Ja, maar ja, goed,. We gaan niet langer. Als tot elf uur gaan we door. Dus ik, ik doe het voorstel, ik gaat ermee aan de gang. En dan,. Dit is mijn voorstel om het dus zeg maar dan toch. Gewoon morgenavond. Voorzitter. Mevrouw drijfhout naar een alternatief zou nog kunnen zijn. Die legde niet voor om het dan rechtstreeks naar de raad te brengen, gezien de agenda van volgende week. Nou, daar moet ik even de griffier aan kijken of dat kan.

▶ 3:21:47Zijde vinden. Voorzitter, ja, nou ja, goed dat dat dat mag u bepalen en als u daar mee in kunt stemmen, dat u zegt van nou, ik wil ze dan naar de, naar de volgende week, naar de raadsvergadering. We nog een halfuur dus dan kunnen we het altijd nog kijken of we dan het laatste onderwerp doorschuiven ja, zullen we dat doen? Okay, dan gaan we dus verder met agendapunt 5, punt 3, vaststelling, participatie, verordening, stemmen geland 2023 en er wordt gevraagd om het voorstel om de verordening participatie Steenwijkerland vast te stellen. En dan, nou en dan geef ik mevrouw drijfhout als eerste het woord van de ChristenUnie. Als ik naar het goede voorbeeld geeft, een heel kort toe, met volgt de rest dan,. Nee, het is heel fijn. Zijn we al het nodige gezegd, dat wij het participatiebeleid voor hadden liggen. Ik heb ook stukken gezien waar gerefereerd werd naar vragen van de van de ChristenUnie. Dit is nu vertaald in de participatie verordening. Voor ons is het vooral belangrijk dat. De afspraak die er nu ook bij staat, is dat we gaan evalueren, want we moeten ook echt zien hoe dit

▶ 3:22:50gaat gaat uitpakken wat heel helder, in ieder geval eerst eens bij de alle vormen van participatie, dat je ook dat verslag duidelijk bijkrijgen want het gaat hier continu. We hebben vanavond een paar keer het gehad over draagvlak of participatie of betrokkenheid en wat is er dan gebeurd? Wie heeft wat gedaan en wat is afgesproken ik heb alleen een vraag aan de wethouder, dus wij zullen instemmen tenzij andere raadsfracties op andere gedachten brengen. Maar wij staan positief tegenover, maar in het hele beleid, maar ook in de verordening. Er staat bij de begrippen ook totaal het woord draagvlak niet en ik wil toch even van de wethouder weten hoe die dat dan ziet. Wat is participatie en wat is draagvlak, zodat we ook wij met zijn allen weten wat we hier gaan afspreken. Fijn, dank u wel. Dan ga ik naar de heer berus van de. CPB. Ja, voorzitter, ik volg wel, maar niet eens wij, alhoewel ik wel heel snel kan praten als moet,. Voorzitter, de, boven mijn bijdrage stond participatie, een wassen neus en die stond er al voordat we vanavond begonnen hier,. Want er zijn in de kranten kopten

▶ 3:23:52afgelopen maandag heldere afspraken over participatie, duidelijkheid over meedoen meedenken en meebeslissen dat zijn nogal uitspraken. En uiteraard de visie is vastgesteld en er volgt een verordening op. Dat is een juridisch kader,. Trouwens een knap stukje werk, dat mag ook gezegd worden hier richting de afdeling die er heel veel tijd in gestoken. Maar dit doen we waarin de tijd dat in de de vertrouwen in de politiek nog nooit zo laag is geweest, nog nooit zo laag is geweest. En dan komt de overheid, de landelijke overheid en wij volgende, die uiteraard met het toverwoord participatie. En natuurlijk zijn er voorbeelden uit het verleden door participatie nog niet-wettelijk verplicht was,. Die succesvol waren. Oldemarkt, weg en steenwijkerwold die zonder problemen is gedaan door het volk zelf, daar, door de mensen zelf. Een speeltuin en willemsoord die binnen het budget en binnen de ruimte daarvoor gedaan is. En waarbij wij alle raad en college moesten loslaten. Want dat is ook participatie. Toch wel wat kritische kanttekeningen

▶ 3:24:56voorzitter, participatie aan de voorkant, een wettelijk gegeven, betekent minder en bezwaar en beroep aan de achterkant. Er is wel een dingetje,. We gaan er niet meer over, maar we vinden wel wat van. Betekent ook andere rol voor ons als volksvertegenwoordiger. De raad wordt meer en meer buitenspel gezet. Volgende agendapunt gaat daar ook een beetje over. En bevoegdheden gaan meer en meer naar het college. En voorzitter, als je de woorden participatie googelt dan wil je niet vrolijk. Burgerparticipatie laat ik het dan maar zo noemen leidt vaak tot teleurstelling. Het probleem ligt dan ook wel bij de gemeente zelf ook,. Want zij moet uiteindelijk een belangenafweging maken en die belangen zijn vaak niet geleid aan de belangen van de burgers, die heel hard aan het participeren zijn geweest. Wetten en regels staan daarbij vaak in de weg. En vaak zegt het openbaar bestuur dan ja, maar we hebben een goed participatieproces doorlopen, dus de kous af. Ik snap wel dat mensen afhaken. Wij snappen wel dat mensen afhaken.

▶ 3:25:59Google maar eens vanaf als je thuiskomt participatie. Voorzitter, ik eindig met twee concrete vragen aan het college. Stel. We krijgen een nieuw museum in Steenwijk of een nieuw zonnepark nabij vollenhove en ik had tien voorbeelden kunnen noemen. En stel dat het participatieproces conform onze verordening goed doorlopen is. En stel dat uit dit proces blijkt dat 8 en 9 procent tegen zou zijn, wat zitten wij hier dan nog te doen met onze participatie, verordening in de achterzak. Kunnen we dan alsnog anders beslissen? Ja dan wel, nee, dat geldt voor lopende processen, maar wellicht ook voor straks, een proces rond Giethoorn waar het een en ander borrelt. Oftewel worden participatie? Worden de verwachtingen over en weer we goed geschetst? Weten mensen waaraan ze beginnen? Dat is echt een concrete vragen aan het college en de tweede is de voorganger van

▶ 3:27:02de ChristenUnie zei het al,. Graag een evaluatie. Sowieso moeten we een evaluatie, denk ik, want wij moeten deze verordening jaarlijks Vaststellen want dit is maar voor een jaar. In een volgend jaar hebben we het over de verordening 2024 dus. Wij zien uit de evaluatie maar toch wel heel kritisch op hoe dit een en ander uitpakt voor degenen die in het veld participeert denkt dat die binnenhaalt en vervolgens constateert dat wij hier in de politiek anders besluiten. Voorzitter, dank. Dank u wel, meneer berust. Dan ga ik naar de heer veen van. D66, ja, voorzitter, dank u wel, ik voel dat er toch een beetje de korte versie doen. Van deze discussie wil ik ook wel in meegaan. Er zijn wel wat wat dingen die we dan willen opmerken even naar aanleiding van de verordening. Natuurlijk, participatie is ontzettend belangrijk,. Onze partij. Vanaf de oprichting pleiten we al voor allerlei bijzondere vorm om burgers meer te betrekken bij de besluitvorming, juist ook om het verschil,

▶ 3:28:05de afstand tussen burger en bestuur zo klein mogelijk te maken, tussen inwoner en bestuur zo klein mogelijk te maken. Als er een de verordening lezen in combinatie met de participatieladder dan vindt dat het eigenlijk een een klapstuk een. Het is ingewikkeld is om te lezen, maar ook met alle vormen van. Participatie die denkbaar zijn. Die worden wel genoemd. Wat mij opvalt als een kritische noot er nog bij, is er wel dat er het antwoord op de vraag van: ja, wie bepaalt nou. Hoeveel er geparticipeerd wordt? In beide gevallen, dus een overheidsparticipatie en in. Burger in de andere vorm van participatie. Even kijken of we dat ook weer. Inwonersparticipatie dank u wel inwonersparticipatie in beide gevallen zijn de de beleidsmakers dus is het. De gemeente, de de, het college of de burgemeester eventueel een die bepaalt hoeveel participatie er plaats moet zitten, moet vinden en dat zien we terug in de in de toelichting. Dat vinden we 1 zwak punt eigenlijk in het verhaal. Misschien dat daar toch nog op in kan worden gegaan om die verankering.

▶ 3:29:09Beter te waarborgen, zodat het niet een soort in het belang is van degene die beleid heeft ontwikkeld van nou, ik vind het wat ingewikkeld beleid en dus geef ik wat minder participatie betrekking van minder mensen. Bij de discussie daarop in kan worden gegaan, dan is het wat ons betreft verder een positief stuk. Dank u wel, meneer van de. Ga ik naar mevrouw s slomp van de VVD. Ja, dank u wel, voorzitter, inhoudelijk heeft de VVD geen kanttekeningen het betreft hier inderdaad een uitwerking van de visie op participatie, waar we onze input gegeven hebben. Wat we wel erg belangrijk vinden en eigenlijk voorwaardelijk voor een goede uitvoering van dit beleid, is dat er naar de inwoners en ondernemers toe heel duidelijk structureel gecommuniceerd wordt over hoe men kan meedenken meebeslissen meedoen in Steenwijkerland dus geen zoek woorden als participatie of Right to challenge gebruik op de website, maar weer maar meer vanuit de inwoner gedachte, zoek woorden gebruiken. De gemeente Amsterdam of de gemeente Eindhoven hebben dit bijvoorbeeld mooi opgepakt en ook in een vanuit de inwoner geredeneerd infographic duidelijk uitleggen hoe het

▶ 3:30:11in elkaar zit. Ik heb daar vaker voor gepleit toevallig zag ik laatst op het intranet van de gemeente zelf spin hoe daarin een duidelijke in invalkracht ik werd uitgelegd hoe ambtenaren iets op de collegetafel kunnen krijgen. Prima in verkrijgt Vic duidelijke, simpel. We kunnen het dus wel nu nog op onze website. De gemeentelijke website is echt veel te vinden, maar allemaal documenten van visies beleid en verordeningen waar je vaak enige kennis van moeten hebben om het juist zoek woord te noemen om erbij te komen. Het meedenken van onze inwoners begint al bij de mogelijkheid dat zo makkelijk bij de informatie kunnen komen over de mogelijkheden hiertoe dus de VVD-fractie roept op tot een professioneel online plan voor de vindbaarheid van de visie op participatie en de verordening. Oftewel: hoe kan men meedenken meebeslissen en meedoen dank u wel. Dank u wel, mevrouw s slomp. Dan ga ik naar mevrouw geurtz van GroenLinks. Ik heb even geluisterd naar mijn, naar de voorafgaande sprekers een aantal dingen kwamen daar in terug. Het is natuurlijk niet vreemd, GroenLinks is voor

▶ 3:31:13participatie en en wil dat graag stevig neerzetten. Aan de ene kant missen wij wel en dat zij. De ChristenUnie net ook al de definities die die zijn wel lastig om die goed te krijgen. Wat is dat dan precies? Wat is draagvlak, maar ook hoeveel draagvlak is er nodig of hoeveel participatie is het nodig? Dat zijn wel vragen die heel ingewikkeld zijn en dat kun je. Ik vind het heel goed voorstel van de VVD om dat heel inzichtelijk in grafiek, in heldere taal, eenvoudige taal, ook. Op de website te zetten. Maar wat ik ook heel belangrijk vind, is dat we dat verwachtingsmanagement dat dat is voor GroenLinks echt wel. Eentje waar we heel veel aandacht aan moeten uitgeven. Van waar waar zit die participatie? Welke ruimte krijgen binnen die hele participatieladder is er natuurlijk. Maar bij alles wat je doet, zou je telkens uit moeten leggen waarop die ladder zit je nou met die participatie en en van, want ik denk dat het

▶ 3:32:16heel veel participatietrajecten tot ongenoegen leiden, omdat dat niet helder is geweest. Dus op zich een prima stuk en ik ben ook zeker voor die evaluatie blij ook dat het maar voor een jaar is, want ik denk dat we over een jaar behoorlijk wat inzicht te hebben waar we aan moeten sleutelen dank u wel, mevrouw, gehuurd, dan ga ik naar,. Want de het CDA heeft aangegeven dat het een hamerstuk is. U wilt er nog wel iets over zeggen. Misverstand. Okay. Dank u wel voorzitter,. Er zijn verschillende dingen gezegd, al die ons ook zeker. Aanspreken. Participatie is heel cruciaal en mijn buurvrouw spreekt over het verwachtingenmanagement en dat daar ben ik op aansluiten, want dat was ook mijn punt. Wat we in het oog moeten houden is dat ook een rol van de gemeenteraad is en dat je dus ook een algemeen belang versus het

▶ 3:33:16bijzonder belang moet afwegen en dat is dan kunst die wij veilig moeten zijn. Maar ook dat moet in die communicatie en participatie. Goed verwoord worden. Het tweede punt, voorzitter, en het laatste punt gaat over. Dit. Deze verordening gaat over inwonerparticipatie en over overheidsparticipatie. En bij het laatste deel zie je iets staan waarvan je zou kunnen afleiden dat het ook gaat over particuliere initiatieven. Eigenlijk zou ik een-derde paragraaf willen zien en dat gaat over particuliere initiatieven en hoe daarmee omgegaan wordt. En waarom? Als ik kijk naar het plan voor zonne-velden wat nu in procedure is, er staat er in paragraaf 4, punt 2, indiening participatieplan ter goedkeuring door college van B&W er zit niet in de verordening hoe dat gestructureerd is en en georganiseerd moet worden. We hebben er heel veel gedoe over gehad met zonneparken maar er is gewoon even ter illustratie. Als voorbeeld. Tot nu toe heeft het college gezegd van: nou, u zoekt het maar uit, die moet met hun participatie op gang komen en we hebben daar wat kaders voor. Gaat uw gang. Ik heb daar nog niet een

▶ 3:34:20modus voor kunnen vinden in dit stuk hoe met de particuliere initiatieven. Omgegaan moet worden, dus daar ben ik graag een verduidelijking op hebben. Dank u wel, meneer netjes meneer van der Linden vult elkaar. Dank u wel, voorzitter. Ja op zich,. Ik weet eigenlijk ook goed waar ik moet beginnen. Een participatieverordening is bedoeld voor inwoners en er moet ook leesbaar zijn voor juist die groep inwoners, en niet voor ons of voor beleidsmakers is op het gemeentehuis. En dan ga ik toch weer en sommigen gaan we weer aankijken. Er komt weer bij een, daar is ie weer. Spin staat er vol mee, hier het internet. In het huis. Ook deze hier zit term in. Een gemiddelde inwoner snap niet meer waar hij aan toe is en zelfs. Ik had af en toe dat ik dacht van wat bedoelt u niet?. Precies. Ik ga u er pareltjes die ik had opgeschreven niet. Brengen in geval van de tijd, maar ik wil er wel een stukje van iedereen van. Oost maar even. Brengen en die zegt: participatie. Onwil ligt niet aan de inwoner, maar er ligt aan de bestuurder en aan de wethouder

▶ 3:35:24van de desbetreffende gemeente en zijn ambtenaren,. En ik denk dat hier wel 1 punt heeft: het loslaten van participatie. In de wethouders over het algemeen lastig. En de kennis wil. De ambtenaar. Graag delen en eventueel de. Doorslag hierop gegeven: ik weet. Het beter,. En uit elk onderzoek blijkt dat dit. Toch wel een belangrijk stuk is. Ook in onze participatieverordening zien we toch een aantal keer voorbijkomen dat het college uiteindelijk. Mag besluiten om het toch niet?. Aan doen. En ook. Begrippen als. Berkt. Beperkte invloed. Op de om. Omgeving. Wat is beperkt?. Beperkt is. Voor ons college kan een grote. Gevolgen hebben voor een hele straat, om maar even als voorbeeld gegeven. Dus wij zitten hier toch wel een beetje op de worstelen nog. Wat wordt dan ook?. Precies bedoelt wij vinden het op zich. Zouden wij in kunnen stemmen. Dat zegt we er ook wel bij, maar we willen toch echt meegegeven om. Het toch breder?. Kijk naar onze participatieverordening en niet te blijven

▶ 3:36:26hangen in wat we nu op hebben geschreven en bij een volgende. Toch. Echt te gaan kijken: hoe kunnen we als gemeente zelf ook beter gaan, want volgens mij is. Niet zozeer de vraag de inwoners niet willen. Participeren maar dat regelmatig. Voordeur al. Gesloten. Het is voordat ze kunnen participeren. Dank u wel, meneer van der Linde. Dan ga ik naar de heer lagas-meijer van de Partij. Van de Arbeid dank u wel, voorzitter. Nederland. Al eerder benoemd hebben wij al eerder de visie op participatie en vastgesteld en dat is nu uitgewerkt in een verordening en dat is op een keurige manier gedaan. Meneer berus refereerde daar ook al aan. Ja en. De, de, de manier van participeren en in welke vorm dan ook. Welke afspraken we daar ook over maken, het is altijd bediscussieerd waar. Dus wat dat betreft,. Ja, denk ik dat je ook is moet beginnen en denk ik dat dit een goed begin is. En we hebben wel twee vragen nog voor de wethouder. Deze verordening zullen we voor één jaar vast en we lezen in het stuk dat de evaluatie een keer in de twee jaar.

▶ 3:37:27Plaatsvindt met het verslag van de leer en verbeterpunten wij zijn nieuwsgierig waarom dat twee jaarlijks gebeurt en niet jaarlijks. En de andere vragen. Over de financiële toelichting staat dat de kosten per gemeentelijke participatietraject zoveel mogelijk vooraf inzichtelijk worden gemaakt en wij vroegen ons af of dat voor alle trajecten die benoemd zijn,. Geldt dus zowel voor de. Inwoners als de overheidsparticipatie wat in de eerste stuk wordt? Er wordt gesproken over gemeente als zijnde van als overheid en bij de financiën wordt gemeente als geheel genoemd. Is. Wellicht kan de wethouder daar wat duidelijkheid in geven. Dan hebben we nog twee aandachtspunten en een sluit aan bij voorgaande sprekers over die communicatie. Het is taaie materie. Het is veel juridische taal, dus de op dit goed of voor het voetlicht te brengen naar onze inwoners. Naar mevrouw slump refereerde er al aan een goede, duidelijke infografic en daaraan gekoppeld ook wat, mevrouw geurtsen het verwachtingsmanagement niet dat we participeren maar

▶ 3:38:30en dan krijgt u wat u vraagt en het andere aandachtspunt is. We lezen in het stuk dat informeren en trainen van ambtenaren ook onderdeel is van het geheel en ik werd door een ik zal toelichten aan de hand van de voorbeeld. Ik werd door een inwoner gewezen op de inwonersavond over parkrand Woerden, die recent heeft plaatsgevonden. 80 plusminus 80 inwoners die daar gehoor aan hebben gegeven, aan de oproep aan een gemeente te gaan. In de vergadering is veel of in de toelichting van de informatieavond is oproep gedaan te participeren en hoe mooi was ze daar geweest, dat al die er waren, waren redelijk wat ambtenaren aanwezig, dat daar een tafeltje stond van waarin mensen zich kon aanmelden om mee te participeren die vraag is na afloop gesteld en werd eigenlijk een beetje lauw op gereageerd en dat geeft wel aan, zeg maar dat participeren zeg maar dat ja, daar moet je ook moeite voor doen. Dus. Wat dat betreft, het aandachtspunt voor het informeren en voor het trainen,. Daar moet zeker aandacht voor zijn. Dank u wel.

▶ 3:39:32Dank u wel, meneer. Logt wij er, dan ga ik als laatste naar mevrouw ten bergen van buitengewoon leefbaar. Ja, dank u wel, voorzitter, de inwoners van Steenwijkerland zijn betrokken inwoners. Ze willen van burgerinitiatieven verenigingen, stichtingen en corporaties zijn. Geschrapt hebben. Over en ook betrokken zijn bij belangrijke thema's in hun eigen woon en leefomgeving. Bij GL wil dat de gemeentes zoveel mogelijk gebruik maakt van de participatie van inwoners bij het vinden van antwoorden op hun initiatieven vragen en zorgen. Nou ja, voor ons ligt nu de verordening. Voor ons en de beleidsnota om vast te stellen. De de eerdere vastgestelde visie zien we hier goede verwerkt. Het blijft echter wel maatwerk ondanks de vier. De participatie vorm. Die we hebben. We zijn er ook blij met de evaluatie over een jaar, want zoals eerder gezegd, hier ook al vanavond. Wat versta je onder?. Draagvlak bijvoorbeeld, geen weerstand tegen een plan of veel bijvoorbeeld juist achter een

▶ 3:40:32plan te staan. We hebben dan ook nogal wat vragen voor de wethouder. Wel snap dat het niet eenvoudig is om participatiekosten aangegeven, maar ik kan er bij benadering toch worden aangegeven hoeveel FTE hiervoor nodig zijn en zijn die ook te werven. Bij de inwonersparticipatie. Zou wenselijk zijn om in de procedure te weten hoeveel FTE extra desbetreffende participatieprocedure kost. En ook zouden we graag een termijnstelling zien. Ook weer een verwachtingsmanagement. Bij het uitdagende wanneer vindt een eerste reactie op uw voorstel plaats? Dit in het kader weer voor helderheid en transparantie naar de indiener. Bij de inspraak zijn er altijd verschillende meningen. Welke mening vervolgd je dan? De voor de tegenstanders? En hoe hou je dit proces ook? Zuiver en transparant?. En ja, daarnaast kan een inwoner ook bezwaar maken. Graag horen we daar meer op van de wethouder. Dank u wel, mevrouw ten bergen, dan zijn alle partijen aan het woord geweest en dan wil ik vragen of wethouder Smit naar voren

▶ 3:41:36kan komen om de vragen te beantwoorden. Ik zie inderdaad wethouder Smit aankomen,. Wethouder. Smit, ja, dank u wel, voorzitter, ik heb een paar complimenten hoor, die incasseer ik, maar die geef ik door aan de mensen die daar hebben aan hebben gewerkt om die visie zo goed mogelijk te vertalen in een leesbare verordening. En ik ontdekt maar over de leesbaarheid zeggen: het is BTW, het lukt niet om het in een te krijgen, om dat je als zit met het woord participatie en uitdagend recht. Dat is per definitie al niet b een, maar jullie oproep om het helder richting onze inwoners te laten zien waar we hiermee bezig zijn, die verordening en de infografic en ook online daar helder over te zijn. Die pakken we op en daar zijn we ook

▶ 3:42:36al mee bezig, want dit stuk is natuurlijk al. Wat eerder vastgesteld door het college. In de tussentijd werkt wel aan die, aan die zichtbaarheid en aan die infografic waarover gesproken wordt, dan een paar dingen over draagvlak en participatie. Ja, wat voorligt gaat over participatie en niet zozeer over draagvlak. Van draagvlak is natuurlijk wel erg lastig begrip, want wanneer heb je nou voldoende draagvlak? Maar participatie is wel bedoeld, natuurlijk om draagvlak te creëren. En meneer Bruns noemde het ook al. Als je aan de voorkant goed participeert dan hoop je ook dat er nou dat je de wijsheid van de minderheid bijvoorbeeld mee kan nemen doordat je een plan hebt om een gebouw ergens neer te zetten waar de buren niet mee eens zijn, misschien, maar door bepaalde toevoegingen een raam wel of niet, het toevoegen van iets dat je toch die wijsheid van die mensen mee kan nemen en je plan beter kan maken, waardoor je zienswijzen en beroep en bezwaar en toestaan dat aan de achterkant kan voorkomen. Dus participatie is bepaald wat mij betreft geen wassen

▶ 3:43:37neus, maar helpt mensen ook. En wij bieden ze ook die instrumenten om participatie goed te gaan doen. Daarbij is het wel heel belangrijk en dat hoorde ik ook een paar keer om vooraf aan te geven: wanneer kun je participeren maar ook heel belangrijk en dat zien we nu een enkele trajecten die ik hier net ook al noemde, wat gebeurt er met de inbreng?. Is het het,. Hoe zwaar weegt dat en wie maakt uiteindelijk de afweging? Elk bestuursorgaan of iedereen die initiatief, die participatie doet, die bepaalt voor zichzelf in welke mate die participatie vormgegeven wordt. Die. Ik hoor wel wat dingen over de de looptijd van deze verordening. Die stellen we in principe gewoon vast, niet alleen voor een jaar. Ik denk dat de verwarring komt doordat er staat participatie, verordening 2023 school voor de voor de vindbaarheid zo heet die alleen. We evalueren een keer in de twee jaar en dat staat ook in artikel-twaalf uit mijn hoofd, uit de verordening. Dus

▶ 3:44:39we gaan eerst ervaring opdoen en na die twee jaar gaan we evalueren en wij zullen naar buiten toe in ieder geval duidelijk maken dat dat, dat het niet 2023 is, zo is, dat is de naam van het stuk. Dus vandaag, het is vandaag 2023. Voorzitter. De heer berus. CPB. We hebben in een ver verleden eindeloos gediscussieerd over de naamgeving van een juridisch stuk. Een verordening. Zou u even goed willen nakijken of 2023 alleen voor 2023 geldt, want in mijn stellige overtuiging moet je een volgend jaar desnoods bij hamerslag opnieuw Vaststellen de naamgeving bepaald echt en ik heb met een van uw verf voor collega's de heer van Nederland, eindeloze discussies gevoerd over de naamgeving van juridisch stuk. Dat doen we nu niet, maar check nog even voordat we tot vaststelling overgaan. Oproep. Wethouder. Smit, uw oproep is helder en dat zeg ik toe. Vanuit uw ervaring kan ik me voorstellen dat u daar 1 punt heeft, maar dat ga ik even naar meneer Bruns even kijken

▶ 3:45:41of ik heel ik heb er al heel wat vragen volgens mij. Gehad. Ja, volgens mij heb ik de meeste vragen wel beantwoord. Ik zie nog een reactie van meneer netjes want die heeft nog een vraag openstaan en ook de heer veen van. D66, ja, dank u, voorzitter, ik heb nog het antwoord gemist op mijn vraag inzake de. Initiatieven die derden nemen. Dus we hebben er inwonerparticipatie overheidsparticipatie maar vervolgens kunnen er op particuliere initiatiefnemers zijn die geacht worden en participatie vormgegeven denk bijvoorbeeld aan het gedoe rond die zonneparken hoe zit dat hierin verwerkt?. Ja, dat is overheidsparticipatie. Er is een initiatiefnemer die neemt. Het initiatief vraagt de overheid om te participeren. KEV dank u wel. Dan is er nog een vraag van de heer v.

▶ 3:46:42Het werk naar tegengesteld aan inwonersparticipatie en overheidsparticipatie is dat is soms wat verwarrend. Ik heb een vraag over een opmerking gemaakt over van ja, wie bepaalt welke vorm? Er zijn allerlei gradaties in participatie in het. Het komt op mij over alsof het de de belanghebbende is die uiteindelijk bepaald hoeveel participatie en plaatsvindt en door wie, en misschien in het verlengde daarvan wel van besteedt aandacht aan wie participeren om antwoord te vaak zien is dat het juiste mensen zijn die toch al de weg vinden naar de gemeenten, die participeren in allerlei traject, terwijl je misschien juist die andere mensen erbij wilt betrekken. Wethouder Smit, de initiatiefnemer bepaald inderdaad de de mate van participatie,. Meneer de voorzitter, toe, maar het gaat over in dit geval inwonerparticipatie dus vanuit de gemeente, richting de inwoner. Wethouder. Smit, nou, in het algemeen besef ik me goed dat als je ergens een bijeenkomst organiseert in zaaltjes dat daar vaker volgens mij doelt u daar op de yous zoals suspects komen. Dus u vraagt

▶ 3:47:45aandacht en in mijn vorige werk hebben we dat als het stille midden genoemd. Dus hoe kun je die nou activeren? Dat zie ik als een een oproep richting ons om dat te doen. Dan staat er nog een vraag op bij, meneer logt. Meijer, ja, dank u wel, voorzitter, ja, de wethouder gaf al aan van we evalueren in de twee, een keer naar twee jaar. Maar ik had gevraagd van nou ja, wat de redenen van evalueren? Een keer in de twee jaar bijvoorbeeld, en niet één keer per jaar. En de andere vraag die ik had was over de financiële toelichting, die kosten van het gemeentelijke participatieproject die inzichtelijk worden gemaakt. Gelden die voor al die trajecten of is dat alleen voor het. Voor de inwoners participatie?. Wethouder. Smit, ja, meneer van van D66 refereerde er ook al aan. Dat is wat tegengesteld lijkt het wel. Maar dit zijn inderdaad de trajecten die financiering, dat gaat over. Als wij als overheid het initiatief nemen, dan komt die participatie eventuele kosten ten laste van het project, hoe een initiatief nemen dat doet en hoe die dat financiert

▶ 3:48:46daar, daar gaan gaan wij niet over en waarom e één keer in de twee jaar, dan maak ik hem even af. Ja, het kan een keer in de drie jaar, dat kan, maar we willen wel even voldoende ervaring opdoen zodat we ook een gedegen evaluatie daar neer kunnen leggen. Dank u wel. Dan is mevrouw geurtsen nog van GroenLinks en mevrouw ten bergen van buitengewoon leefbaar ik wou daar nog heel even op inhaken is het mogelijk dat we zeggen van zeker in het begin,. Om dat wel even een keer per jaar te doen, het eerste jaar, om of voor een in ieder geval een, de raad goed op de hoogte te brengen? Van welke trajecten lopen er op dit moment een? Waar lopen we tegenaan? Wat gaat goed en wat moet anders?. Ja, dat kan, maar dat gaat ook veel tijd en energie zitten. Ons voorstel is nu om dat een keer naar twee jaar te doen. Dan zou ik alvast willen houden, mocht u daar echt anders over denken, dat ze dat er aan andere initiatieven voor moeten nemen. En dan was er nog een vraag van mevrouw ten bergen van buitengewoon leefbaar en de heer

▶ 3:49:47loggen mij van de Partij van de Arbeid. Eerst even het woord aan mevrouw ten bergen,. Dank je wel. Ik had nog een vraag gesteld van de termijnstelling de eerste reactie op het voorstel worden of dat ook gecommuniceerd kan worden. In het kader van helderheid en transparantie, en ook nog de FTE s en of die ook de werven zijn voor de extra participatie. Wethouder. Smit in het kader van participatie onder de omgevingswet hebben we daar een tijdelijke functionaris voor? Ja, het is heel lastig te zeggen hoe, per traject, hoeveel FTE daarin omgaat en wellicht kunnen we bij de evaluatie wel iets zeggen over de personele inzet die het gevraagd heeft. Zou u uw eerste vraag nog even willen verduidelijken de termijn eerste reactie. Ik het niet helemaal scherp wat u daarmee bedoelt?. Mevrouw ten bergen, buitengewoon leefbaar daar zeker. Voor. Bij het uitdagend. Dan ja, iemand dient dat in, die wil natuurlijk een reactie hebben. Kun je dan ook een termijn Vaststellen dat je zal, maar ik wil binnen zes,

▶ 3:50:51ik noem maar wat, binnen zes-weken vier weken?. Angeren. Wethouder. Smit, dat zou ik me eigenlijk niet aan willen wagen om dat die initiatieven kunnen zo divers zijn. Maar maar. Bedoelt u dat wij binnen zes-weken aangeven of iets wel of niet kan?. Mevrouw van den bergen in ieder geval een reactie gegeven omdat het in behandeling is genomen. En waarom dan eventueel het langer duurt of niet?. Het in behandeling nemen, dan hoop ik dat wij eerder dan zes-weken aangeven dat we daar serieus mee aan de slag gaan. Dus ik zou daar geen termijn aan willen koppelen maar u kunt ervan uitgaan dat als iemand met een serieuze initiatief ons uitdaagt dat we daar ook serieus mee omgaan en dat ook samen met de initiatiefnemer oppakken. Dank u wel. Dan zijn. Dan heb ik nog één vraag openstaan van de heer lochtenberg van de Partij. Van de Arbeid, dat was naar aanleiding van de reactie van het antwoord van de wethouder op mijn vraag was al verder in de kring, dus. Die vraag over de financiën zich bij die u zei van als het. Inwonersparticipatie is en de kosten daarvan, die kunt dan, zeg maar aan het.

▶ 3:51:56Aan het project toegewezen worden, zichtbaar. Maar zou het ook niet goed zijn om bij het andere traject, waarbij ook de gemeente adviseert en ondersteunt, wat ook geld kost, maar omdat, ook in kaart te brengen?. Wethouder. Smit, nee, want daar is het initiatief bij de initiatief nemer en die is verantwoordelijk voor de participatie. Dank u wel. Het is een ingewikkeld onderwerp en ik denk ik, alle vragen zijn beantwoord. Ik zie niks meer. Dan wil ik u bedanken voor uw inbreng en de toelichting en dan kijk ik even de kring rond en dan vraag ik even hoe dit naar de raad gaat als bespreekstuk. Hamerstuk. Hamerstuk hamerstuk hamerstuk prima, hamerstuk dan gaat dit door. GroenLinks. Misschien wordt het wel een hamerstuk maar ik zou graag nog even over dat de evaluatie stukje met raads collega's wil overleggen en en dat kan altijd, dat is geen enkel probleem, dat. Maar in eerste instantie doen we dan door als

▶ 3:52:58hamerstuk ja, de heer bijlage bij het Vaststellen van de agenda. Kunt u dan nog aangeven of u daar nog even op wil reageren? Ja, okay, dank u wel, nou, ik heb nog vijf minuten. Dat geldt namelijk ook voor het volgende onderwerp: 5, punt 4, lijst met gevallen waarvoor participatie op basis van de omgevingswet verplicht is. Er zijn al verschillende. Partijen die aangegeven hebben dat het een hamerstuk is. Kan dat ook door als hamerstuk of moeten we dit onderwerp als bespreekstuk door doen naar de raad?. De heer Looman. VVD. Nou, we hebben een paar kleine punten, maar die zal er dan toch wel graag willen bespreken we volgende week maar toch even terug te laten komen. Dan gaat het door als bespreekstuk naar de raad. Als u zich daarin kunt vinden, ja,. Dan wordt er door de. Dit onderwerp wordt doorgeschoven naar de raad van volgende week. Ja, dan is er nog agendapunt zes gelegenheid om vragen te stellen. Die zijn er niet dan zeven, de vaststelling van de besluitenlijst

▶ 3:54:02van 28 maart 2023 kunt u daarmee instemmen ja, dank u wel en dan sluit ik de vergadering om twee minuten voor elf en dan wil ik u hartelijk danken en wel thuis.