Politieke Markt 17 mei 2023

▶ 0:00:00Voor

▶ 0:28:49de mensen op de tribune,. Voor de mensen. Thuis. En voor de collega-raadsleden hier,. Ik heropen de vergadering. En het. Eerste onderwerp vanavond. Dan is het groen-blauwe hart voor Giethoorn het toekomstbeeld van de gieterse polder en de omgeving van het kulturhuus. Daar hebben zich vier insprekers voor aangemeld. Ik weet niet of de insprekers allemaal al aanwezig zijn, maar de eerste inspreker is de heer meijering namens het gieters belang,. De heer meijering. Ja, maar niet op de juiste plaats, de heer meijering. Maar nu, krijgt als eerste het woord hier. Volgens mij kent u de regels. Volgens mij weet u ook dat er vijf minuten voor u aan aandacht gereserveerd is en ik zal de klok mee gered in de gaten houden.

▶ 0:29:50Aan u als eerste het woord. Goedenavond. Goedenavond dames en heren, geachte leden van de raad, vanavond staat op de agenda de oordeelsvorming over een te nemen besluit. Toekomstbeeld gieterse polder en omgeving: kulturhuus. Een voorgelegde raadsbesluit met een samenvatting van alleen al twaalf pagina's 130 pagina's toekomstvisie en daarna nog een keer 100 pagina's als een reactie, noord als afwegingskaders en noem het allemaal maar op. Respect voor degenen die ze allemaal heeft gelezen en weet wat erin staat. U wordt verzocht om in te stemmen met een tiental punten met de lange termijnperspectief waarvan een tweetal worden benoemd, om op korte termijn een vervolg gegeven,. Daarnaast om diverse voorbereidingsbudget beschikbaar te stellen,. Voorligt een toekomstvisie zonder enige financiële onderbouwing, zonder enige toetsing op haalbaarheid en

▶ 0:30:50realiseerbaarheid en ook zonder enige planning en tijd,. En daarbij tot stand gekomen volgens een proces welke zeker op onderdelen afwijkt van de ondanks door u vastgestelde participatieprocessen. In het voorstel staat dat niet op alle onderdelen overeenstemming is bereikt. En dat daardoor de brede geplande bijeenkomst van bewoners en andere invulling kreeg. Als belangenverenigingen van het we dat toch wel opmerkelijk, aangezien de voorbereiding van die avond in nauwe samenwerking met de gemeentelijke projectorganisatie tot stand is gekomen,. Alle sheets woordelijk zijn afgestemd en ook al daarvoor zou de wethouder deze als gezamenlijk gedragen avond heeft gepresenteerd. En dan, er is niet een keer met ons inhoudelijk overleg geweest over de te maken keuze. Deze zijn wel eind december 22 als vaststaande en niet meer onderhandelbare standpunt gepresenteerd. Dat was dus

▶ 0:31:51al ruim voor de gezamenlijke informatieavond. Het voorstel schrijft ook. Het Vaststellen van een toekomstbeeld gieterse polder en omgeving. Cultuurhuis betekent niet dat alle ideeën en de komende jaren uitgevoerd worden. Door hoeveelheid aan opgaven en ambities en de gemeente Steenwijkerland vraagt om het stellen van prioriteiten en maken van keuzes. Bovendien laat de sommige ambities en wensen uit het toekomstbeeld gieterse polder en omgeving, cultuurhuis zich moeilijk op korte termijn realiseren. Dames en heren, ik denk dat iedereen die in de publieke sector werkt een dergelijk lukken alinea leest als. Mooi opgeschreven maar we gaan er niks mee doen, aangezien we toch geen geld of capaciteit te hebben. De inhoudelijke standpunten van het gieters belang en griet als ondernemer. Dat hebben wij samengevat in een zin opties. Die wil ik hierbij aanbieden. Ik raad het stuk natuurlijk niet inhoudelijk voorlezen vanavond, want ik heb de beschikbare tijd niet,. Maar de kern van de akker met

▶ 0:32:53argumentatie is dat we geen enkele reden zien waarom de polder opgedeeld worden in twee delen en dat met name het zuidelijke deel voorbereid moet worden op woningbouw. We zien ook geen enkele cultuurhistorische of landschappelijke nut om veel geld uitgeven aan een herstel van een niet-zichtbare oude kader. En vervolgens ook niet om de is opgehoogd de kader te gebruiken om een versluierde nieuwe ont sluitingsweg aan te leggen. Het macht zeer helder zijn dat Giethoorn zichtbaar in de uitkomsten van enquête tegen de voorgestelde weg is, er geen enkele parlementaire redenen van algemeen belang is waarom die er op de voorgestelde wijze zou moeten komen. Ja, de wethouder laat gisteren in de stentor de schrijven dat meepraten iets anders is. Dan ben je beslissen. Maar het zou wel fijn zijn als besluiten op inhoudelijke, correct te gronde en met correcte informatie worden voorgelegd en genomen, en niet,

▶ 0:33:56zoals hier in de krant zegt, niet kunnen, omdat een ambtenaar van een de Rijksdienst bezwaar gaat maken wanneer er een weg aangelegd door beschermd dorpsgezicht dat staat trouwens helemaal niet in die tekst. Die als bijlage bij uw stukken zit,. De variant van de wethouder trouwens loopt feitelijke precies even lang door datzelfde beschermd dorpsgezicht dan de variant van groot belang. Dat maakt het is Derhalve geen enkel verschil,. Zeker niet als je daarbij in acht neemt op welke wijze de vraag is gesteld. De waarde die er toe bij elkaar aan de nu onzichtbare kader,. Dat visser daarnaast juist dat de polder open moet blijven en de zichtlijnen moeten behouden. Dus waarom zou je de zuidelijke polder vol bouw en bomen,. Verwijzingen naar niet benoemde experts, geen integrale gespreksverslagen doelen, argumentaties en snapt, zoals van memo, als getuige ons eens van doel, denken en tunnelvisie. Ambtelijke keuzes, afspraken en beloftes zijn onafhankelijk van deze visie

▶ 0:34:57al jaren geleden gemaakt. Ik verwijs daarbij naar onze zin af is, waarbij het verrassen te noemen is dat de eerder gemaakte calculaties die aantonen wat maatregelen, kosten, weg zijn gelaten bij de stukken die u voorgelegd heeft verkregen. Wat gaat er volgens ons MIS als we integraal ja zegt tegen dit voorstel in meijering wilt u wel tot een afronding komen, want het voorstel is een veelomvattend veel, oogt heel mooi en aantal. De benoemen keuzes zonder meer een fout met doel, argumentaties. Het document zal de komende jaren zal. Het concept gaat dienen voor de te maken keuzes en in die zin kunnen we het vergelijking met een wel cultuurhistorisch element van Giethoorn namelijk de eendenkooi dat scheelt het een lieflijk en vredige omgeving met veel dichterlijke woorden, teksten en plaatjes. Maar eenmaal gelokte het paradijs, is er geen ontkomen meer aan. Wat gaat er MIS als u nee zegt?. Elk individueel voorstel kan gewoon worden ingebracht en voorzien van gangbare afwegingskaders en financiële bodem. U doet u zelf op geen

▶ 0:35:58enkele wijze tekort. Ook het dreigement dat daarmee de gelden van de regiodeal onder druk komen, is niet afhankelijk. Besluit. En dan kom ik tot slot. De regio geldend dienen ter versterking van de regio. En ongewenst veel geld besteden aan sterren van een nutteloze en dure kader valt ons eens, is niet onder die definitie. Van dat geld kan beter een loswal worden verplaatst of de molens hersteld. Het voorstel van een ontsluitingsweg volgens de go gbj variant en via de koe pad kan individueel worden voorgelegd en voldoet daarmee ruimschoots in de tijd aan de Eisen van de regio. En hoewel wij dus ook veel zaken in dit voorstel staan dat we steunen, roepen wij op nee te zeggen tegen de het integrale plan. Deze België toch niet is-gebied verstoren het duur en ongebruikt eigenlijk gebruik van de gelden van de regio deal. Wij danken u voor uw aandacht en zijn gaarne bereid verdere toelichting te geven en vragen van u te beantwoorden. Ik dank u wel,.

▶ 0:37:01De meijering dank voor uw inspraak. Is er iemand van de aanwezige, de heer horn. Die heeft een vraag. Dank u wel, voorzitter, ik kan me nog een vraag aan de heer meijering. In de krant. Konden we dadelijk lezen dat het echt dat u zegt: Marleen, mee mag denken en niet meebeslissen is dat ook duidelijk met u van tevoren afgesproken in het begin van dit proces, een vier jaar geleden? Ongeveer, nee, dat is anders afgesproken en als u wilt kan ik u nog een citaat van de wethouder laten horen, waarbij hij bij de Provinciale Staten zetten waar die inhoudelijk heeft gezegd dat ook in de besluitvormende fase de belangenvereniging zou de meebeslissen. Ik kan het hier gaan afspelen maar het kost wel een een een een. Dan gaan we niet doen. Nee, zeker niet de heer horn voldoende,. De heer netjes de heer meijering dank voor uw bijdrage en heldere inbreng. Wat mij betreft. Toch even een vraag u nu schetst duidelijk het proces wordt gegaan, is en eigenlijk anders had moeten gaan. Ik kom daar straks nog wel op terug in mijn bijdrage.

▶ 0:38:04Bent u bereid vanuit gieters belang het overleg opnieuw aan te gaan met het college of heeft die de deur gesloten? Maar ik zeg niet dat die de deuren gesloten en maar bent u bereid, gezien de situatie die er is, het overleg met het college te voeren over op bestuurlijk niveau? Jazeker sterker nog, wij zijn enkele weken geleden nog hier, we in het gemeentehuis geweest en hebben opnieuw de wethouder uitgenodigd. Er is een keer met ons over de inhoudelijke discussie te hebben en de houdelijke standpunten en daarmee echt eens te kijken. Van waar kunnen we elkaar nu vinden? Want zoals gezegd, er zijn veel punten waar we het over eens zijn. Er zijn een paar punten waar we het inhoudelijk echt helemaal niet over eens zijn, maar wij hebben niet het idee dat de, dat wij de deur willen sluiten. We hebben eerder het idee dat, als het om de inhoudelijke argumentatie gaat, dit voor ons gesloten wordt, het netjes uw vraag beantwoord,. Maar er is klomp. Ja, dank u wel,. De heer meijering ik hoor u zeggen dat u ons het advies geeft om nee te zeggen tegen dit plan. Tegelijkertijd hoor ik u zeggen: er zijn veel

▶ 0:39:06punten waar wij het mee eens zijn en er zijn enkele punten waar we het niet mee eens zijn. Als wij nee-zeggen tegen dit plan. En er dus ook. A budgettair misschien anders anders uitziet maar ook ambtelijke capaciteit en inzet anders wordt gedaan. Maar er zijn natuurlijk in onze gemeente nog een heleboel andere dingen die we gaan doen. Dan worden wellicht die punten waar u het wel mee eens bent, niet uitgevoerd. Weegt dat voor u zo zwaar dat u toch zegt: zegt u maar nee tegen dit plan. Jazeker want zoals net al gezegd, er zijn heel veel punten waar we wel mee eens zijn. En noem maar even bijvoorbeeld de herinrichting van de bartus warnersweg er zal een van de volgende spreker het nog op thuis komen. Dat is zeker wel een van de punten waar we het wel mee eens zijn. We zijn het ook eens met de fietspaden naar de school en dat is nou meteen de kern waarvan wij willen zeggen: pak nou die blokken eruit, die wou ik, die wij ook in onze zin opties genoemd hebben, die wij belangrijk echte, maak ze concreet,. Ze een afwegingskader geeft een financiële onderbouwing en neemt ze dan als raad in. Besluitvorming waarmee niet, zeg maar verleid wordt om tot

▶ 0:40:09in de code zitten en voor u en ook uw opvolger de komende jaren samen een keurslijf te creëren waar u geen belang bij heeft. En inderdaad, de kade die als kern voorstel er nu in staat een korte termijn te worden gerealiseerd, die kost echt zoveel geld en creëert zo veel onzin in die polder. Die moet wat ons betreft direct van tafel. Slob ik kom ik toch nog even terug om het duidelijk te krijgen, want waar we ons geld aan uitgeven en hoe we dat willen doen. En en of die weg of die ontsluitingsweg daar komt, dan moet dat doel hebben om de Kerkweg te ontlasten maar waar we ons geld aan uitgeven, dat wordt in hier besloten. Dat zou in principe het gieters belang niet uit moeten maken, want u gaat om het belang van Giethoorn. Komt er een ontsluitingsweg en komt hij op een veilige plek en voldoet hij aan het doel?. U loopt het risico dat als we dit plan niet gaan realiseren, dat er gezegd wordt. We hebben al zoveel tijd en energie in Giethoorn gestoken. Okay, als we dit plan niet gaan doen, dan gebeurt er helemaal niks. Dat is u het risico. Dat weegt voor uw zo

▶ 0:41:11zwaar dat u zegt: dan gaan, dan nemen we dat risico, maar dan gaan die andere dingen maar niet door. Ja, dat klopt,. Want dat blijkt ook heel nadrukkelijk uit de resultaten van onze enquête. Er is een behoorlijk draagvlak voor de variant die Giethoorn zelf voorstelt. Dat is namelijk de kortste en de goedkoopste variant en het overige deel heeft van de bewoners van Giethoorn zegt: liever geen oplossing dan de verkeerde oplossen. De heer meijering dank voor de beantwoording van uw vragen. Ik zie geen verdere vragen. Dank u ook nogmaals voor uw inspraak en dan is de volgende inspreker de heer boer. Namens Giethoorn onderneemt. Meneer boer,. Ook voor u geldt vijf minuten. Onze aandacht.

▶ 0:42:15Goedenavond allemaal, ik goed verstaanbaar. Gieterse polder, participatie. Klinkt heel leuk, alleen de praktijk was even. Wat anders. Bij. Het heeft natuurlijk al heel veel dingen aangehaald ik wil er een paar dingen in vogelvlucht. Benoemen. Daar ben ik met het proces. Dat is. Eigenlijk keer op keer. Niet goed verlopen. Als wij daarop. Dan een beetje tegen ageren zeg maar dan worden wij geen daar een keer uitgenodigd voor een, voor een overleg,. Om te praten over hoe het proces tot dan toe is verlopen. Daar komen wij weer in onze vrije tijd hier op het gemeentehuis. En wat schetst onze verbazing?. Dan zegt de ambtenaar van: ja, het proces, ja, het is misschien eenmaal verloren, maar het lijkt ons beter om daar maar niet meer over de hebben. We gaan nu naar de inhoud. Okay,. Dus wij moesten even schakelen. Er ook aan de gemiddelde ambtenaar dat heel snel, wij niet.

▶ 0:43:16Meestal. Dus toen kwam, de inhoud kwam in één keer aan de aan de aan de orde. Ook daar was op dat moment zorg, in zo een een keer een een redelijk strak plan al voor op op tafel,. Met als gevolg dus dat nu. Deze ontsluitingsweg onder andere de, daar ligt. Wat wij. Ernstig jammer vinden en en en vreemd vinden. Dus dat er uiteindelijk totaal niet gekeken wordt, naar ons inzien, naar de. Enquête, is de opkomst van de. Avond op de, in de in het kulturhuus. Dat wordt totaal niet meegenomen, omdat. Er is maar één mogelijkheid begrepen wij nu en dat is de weg via. Sorry het dijkje nu zijn er natuurlijk. Meerdere dossiers is zeg maar die wat stroever verlopen en dat zijn. Ik noem een vaar en parkeren,

▶ 0:44:20reclame. Dus ja, het is al met al een een, een lastige activiteit als je naar die wegkijkt wij vinden dan ook onder andere dat. De bewoners en de ondernemers die daarin zit er zijn totaal niet meegenomen in dit hele verhaal. Er is niets in kaart gebracht qua gevolgen van economische gevolgen voor de, voor de ondernemers aan de aan de Kerkweg dus ja, al met al zijn wij ook, net als bij zei, nee tegen in deze weg. Er zijn natuurlijk diverse goede. Oplossingen waar we wel mee eens zijn. Nu zitten wij een tijdje geleden zitten wij. Over deze dossiers te praten met de wethouder en. Tot onze grote verrassing werd er gezegd hoe het kan dat die dossiers is allemaal zo stroef verlopen. Toen werd er gezegd. Dat. Het heel moeilijk is

▶ 0:45:22omdat er eigenlijk geen of te weinig capabele ambtenaren zijn. Pittige uitspraak,. Ja, dan kom ik langzamerhand ook bij het einde van mijn. Missie, summiere betoog en. Ja, dan willen wij toch, denk ik, het stellen van: als er geen capabele ambtenaren zijn, dan is natuurlijk de vraag of in dit geval. Misschien de wethouder wel capabel genoeg is. Dank u wel,. Meneer boer, een ogenblik, want er zijn misschien nog een vraag aan de. Ik zie vingers,. Heer. Geurts ja, dank u wel. Ook bedankt voor het inspreken. Meneer boer!. Mijn vraag gaat even betreffende participatie. U geeft aan, dat is. Het klinkt mooi, maar geen anders. Daarna werd eigenlijk vrij snel naar de inhoud. Over. Stapt en u heeft ook een reactie ze heel inhoudelijke

▶ 0:46:23reacties gegeven. Wat zou nou voor ons, ook als raad, een leermomenten zijn als je kijkt naar de, naar het participatie-traject wat mist u daarin en wat gaat er wel? En wat gaat er niet goed?. Meerdere keren hebben wij een overleg gehad met de diverse ambtenaren en en één ding is daar, een of meerdere dingen zijn er altijd naar voren gekomen. Dat is één ding is transparantie zeggen, maar elkaar op de hoogte houden en. Aan de voorkant proberen te overleggen en de en de en de, de misschien de problemen die daar door de komen om die direct aan te kunnen pakken. En die transparantie, die missen wij. Compleet zijn. RUD je kunt toch binnen de microfoon aan zet. Enkele. Er werd net ook de vraag aan de andere inspreken gesteld van de verwachting die die u heeft gehad in in het proces op de participatieladder mooie term was u was u op de

▶ 0:47:23hoogte daarvan dat het meer een overleg participatie zou zijn dan een beslist participatie?. Nee, daar waren wij niet van op de hoogte van. Ja, dat is op het laatst een beetje binnensijpelt. Denk ik, maar uiteindelijk is. Weten we allemaal is. Er is er uiteindelijk een jaar of anderhalf, twee geleden. Heel duidelijk uitgesproken dat de. Belangenpartijen zijn maar op de voor hand zouden meepraten en waar nodig en waar mogelijk mee beslissen. Dus dat was bij ons eigenlijk dat nou, ja, ik denk dat een aantal weken geleden een altijd nog de intentie. Voldoende, mevrouw grutters. Is. Ja, dank u wel. Ik heb even een verhelderende vraag aan. De heer Erik, waar ik zeggen: meneer boer,. U geeft in uw verhaal aan. Dat u teleurgesteld bent over dat er niks wordt gedaan met de invloed van de bewonersbijeenkomsten en de invloed van de enquetes wij hebben stukken gekregen die u wellicht ook al heeft gezien en ik heb

▶ 0:48:2398 pagina is aan reacties over de input. Die tijdens die bijeenkomsten en vanuit de enquête zijn geweest. Begrijp ik uit uw reactie dat dat niet alle de input is, of?. We hebben. Wat is er niet goed met die reactie, nota? Hoe moet ik dat lezen? Wat? Wat? Wat ziet u daaraan, wat niet klopt?. Nou, dat moet het tijdstip was ik ik MIS soms ook wel eens een en anders, maar kijken wat ik bedoel zijn. Maar er is dus onder andere met betrekking tot die ontsluitingsweg dat daar dus de uitkomsten van de enquête compleet genegeerd worden. Zeg maar, dat is eigenlijk een beetje. Mijn. Bedoeling zijn. De klomp. Dank u wel dat het verhelderend en dan hecht ik wel even aan om even iets toe te voegen over de ambtenaren die hierop niet kunnen reageren, want de suggestie dat de ambtenaren die nu zijn niet capabel of onvoldoende capabel zijn, wil ik toch wel eventjes wil leggen. Waarschijnlijk wordt bedoeld dat de ingediende gezien de

▶ 0:49:25krapte in de arbeidsmarkt, het moeilijk is om aan een capabele mensen te komen, dus ik wil daar toch wel even rechtzetten. Dat zou je zo kunnen opvangen, maar in dit geval zijn wij dat Amsterdam afhameren als ik harmsma. Dat er niet voldoende capabele ambtenaren zijn om al deze dossiers is, tot een goed einde te brengen. Dus ja, dat is toch ietwat zorgelijk. Het ligt er natuurlijk helemaal waar je het woordje niet in de zin plaats. Uw vraag voldoende beantwoord,. Meneer bus,. Ja, dank u wel, ja, ik begrijp dat u kritisch bent op het proces en dat u wat punten aandraagt. Hebben jullie ook naar je eigen rol en functioneren gekeken en er zijn daar ook nog dingen waarvan je zegt van nou achteraf anders moet doen, want ik denk dat, zeg maar zo een participatieproces als lid, wat vrij nieuw is en groot, misschien wel het grootste experimenten op dit punt, zeg maar hier in Steenwijkerland dat we daar met zijn allen van kunnen leren en alle beetjes helpen om te verbeteren. Dus ik zou het chique vinden om en dat hoeft niet nu hoor maar op op een ander

▶ 0:50:26tijdstip ook te zeggen van: Goh, vanuit ons hadden we misschien ook wel,. Want je wilt uiteindelijk wat we ook beslissen of besluiten, de gieterse polder en de gieterse mensen die er zitten en ondernemers, je zult er toch met de gemeente, onderdelen of in een breder aspect met elkaar om tafel moeten. En dan dan denk ik dat het verstandig is om om dat soort zaken, ergernissen aan de achterkant in een proces goed te beleggen, om te kijken wat er beter van dan dat we dit over de bühne. Maar dat is mijn persoonlijke voorbeeld. Ik snap, ik begrijp uw vraag, maar het was natuurlijk niet een verduidelijkende vraag. U was nog in uw discussiestuk dus u bent daar straks in tijd kwijt. Ik zal daar rekening mee houden. Ik wil daar wel in een kleine reactie daarop geheim zijn, maar natuurlijk zijn wij soms ook wel eens niet altijd. Bij de point geweest zijn, maar bij onze. Wij moeten het in onze vrije tijd doen. Wij zijn er ook wel eens wat laat met invullen van diverse dingen, zeg maar, maar ik wil nog steeds zijn, maar alle bestuursleden en en. In dit geval van goa en gieters belang zijn. Maar als deze complimenteren dat we nu tot dit moment toch

▶ 0:51:28elke week dat zoveel uur en insteken zijn. Maar en ja, wat ons betreft, ondanks dat we misschien nu kritisch of de kritisch, ik weet het niet zijn, maar zijn we nog zeker de intentie om om hier nog een mooie, uiteindelijk plan van te gaan maken. Ja, meneer boer, u was nog niet aan de vijf minuten, maar inmiddels bent u dat ruimschoots. Heb je nou nog een verhelderende vraag. Ik heb nog even een slotvraag de heer meijering gaf net namens het gieters belang aan dat wat hem betreft,. Het advies aan de gemeenteraad is om nee te zeggen tegen het totale plan, geldt ook voor Giethoorn onderneemt. Is wat zij het lokaal?. Alle plannen tegen het totale plan nee te zeggen, geldt dit ook voor het?. Ik hoor dat zij van. Maar wij krijgen een raadsvoorstel voor, dus om nee te zeggen tegen het raadsvoorstel. Ja, als als wij, wij, wij proberen daar natuurlijk wel enigszins in in de zijn zijn, maar en als als. Werd gezegd heeft dat het nee moeten zeggen tegen het totale plan, dat dan steunen wij daar.

▶ 0:52:31Dat is dan niet heel duidelijk. Gelukkig wordt die keuze hierin de raad gemaakt. Dank meneer boer, voor uw inspraak en dan kom ik bij de volgende inspreker de heer te schuren van de supermarkt en Giethoorn de schuren ook voor u vijf minuten. Onze aandacht. Goedenavond allemaal,. Voorzitter, ik ben op de schuren al mijn hele leven in Giethoorn de tweede-generatie binnen de familie die de supermarkt en Giethoorn exploiteert. Ik sta hier vandaag om mijn zakelijke visie omtrent de herinrichting van het centrum te geven. We zijn al meerdere jaren met gemeenten in gesprek over de problemen met het kort parkeren bij onze winkel. Het aantal parkeerplekken voldoet niet aan in 2015 opgestelde parkeernorm van de gemeente. Die bij een supermarkt van onze omvang hoort,. Laat staan in

▶ 0:53:35combinatie met het kulturhuus. Daarnaast is de verkeersstroom verkeerd, waardoor vaak lang geparkeerd wordt bij ons, ondanks de blauwe-zone daarnaast zijn we de afgelopen jaren ingehaald door de woningbouw en de uitbreiding van het aantal recreatiewoningen in ons gebied. Dat in combinatie met sluiting van winkels om ons heen heeft succes bij ons gebracht. Maar ook problemen. We zijn te klein. Hier ontstaat hier hierdoor ontstaan in drukke dagen afvloeiing voor vaste klanten, dus inwoners uit Giethoorn omgeving,. Richting de steden door de winkel, druk in onze winkel en de parkeerdruk voor onze winkel. Daarnaast is schaalvergroting erg belangrijk voor het bestaansrecht op middel-lange termijn. Dat hoef ik hier niet uit te leggen, gezien de problemen in de kleinere kernen met winkels. Kort samengevat zijn wij dus voor de aanpassingen van het centrum

▶ 0:54:35zoals deze zijn gepresenteerd. Op deze manier kunnen wij het kort parkeren en onze winkel uitbreiden. Over de inrichting hiervan moeten we met zijn allen in gesprek gaan en dat betekent met de belanghebbenden om ons heen. Bedankt voor uw tijd. Dank, meneer de schuren. Ik zie ook dat mevrouw geurtsen aan u een vraag wil stellen. De. RUD dank u wel, voorzitter, en bedankt voor het inspreken ik begrijp heel goed, hoor, die drukte in de winkel, de drukte op de parkeerplaats in het centrum. Zou u ook bereid zijn om de supermarkt op een hele andere plek, dus niet meer in het centrum, maar echt?. Te verkassen. De schuren,. Zo zoals het nu is, niet. Het. Dat vergt een te grote investering van mij als startende ondernemer,. Dat is duidelijk. Ik zie verder geen vragen. Dan ben ik uw kamer, schuur voor uw inspraak

▶ 0:55:38was binnen de twee minuten, dus u hebt veel goedgemaakt voor anderen. Een nodig ik nu uit. De heer koppers inwoner en ondernemer in Giethoorn de heer koppers. Je hebt u inmiddels de regels wel op het knopje. Het knopje uitdoet. Nou, goede, goedenavond mijn naam is bij koppers. Ik vind het mooi dat ik hier mijn verhaal maar houden. Wij zijn een toeristisch ondernemer aan de hielkema weg. En. Ja, we hebben daar een boot, verhuren, rondvaartbedrijf exporteren, wat souvenirwinkeltjes en de redenen dat ik hier sta is dat ik eigenlijk vind dat het verhaal van een toeristische ondernemers heffen vertelt moet worden. In in de stukken. Vind er toch wel wat er een beetje mist dat er aangegeven wordt. Het belang

▶ 0:56:39van toerisme voor Giethoorn daarmee samenhangende leeftijd, leefbaarheid en de werkgelegenheid. Het komt in mijn ogen te weinig aan de orde. Ik wil het hebben over een aantal punten die ontstaan als bedrijf aangaan in de weg, en dat heeft te maken met besluitpunt drie aanpassen: entree centrum en besluitpunt vier verlengen, loswal. Het eerste punt aanpassen en entree centrum. In dit voorstel wordt gepraat over een nadere uitwerking, omgeving, cultuurhuis dit alles heeft te maken ook met het verzoek van de supermarkt om uit te breiden. Een en ander betekent een herinrichting van het toeristische parkeerterrein. Wat wat daar ligt en wat dat betreft kunnen de belangen van de ondernemers op de hielen maar wel eens in het gevaar komen. Wat? Wat, wat zijn die belangen weer? Hoe zit dat nou? Ter verduidelijking een stukje historie over over het parkeerterrein aan de hele kamer. In de jaren tweeduizendvijf is onder leiding van wethouder boxem.

▶ 0:57:42Is eigenlijk een weg in nauw overleg en inspraak met aanwonenden bewoners, bedrijven omgebouwd tot een wandelboulevard. Het zou dus en het is nog steeds de toeristische entree tot het dorp, dit alles met subsidie ter verbetering van het toeristisch product. Nou, wat is het er allemaal gebeurt! De weg is autoluw gemaakt. De supermarkt, die dus aan de weg zat, is toen verplaatst met met steun van de gemeente. Het cultuurhuis is gebouwd. Bij de bouw bleek al dat de geleid al te klein was. Boven de supermarkt zijn woningen gebouwd om het beter kostendekkend idee te krijgen. En verder werd het bestaande parkeerterrein, dat reeds in de jaren tachtig ook weer met EU-subsidie ter verbetering van het toeristisch product was aangelegd, met her-ingericht nou, het doel van dit alles, dat is altijd geweest om bezoekers bij de weg naar binnen te Halen die kunnen dan op de kop parkeren. Die gaan naar lopend, via het het wandel gedeelte naar het dorp of blijvend op de weg.

▶ 0:58:42En dit heeft dan tevens een soort ontlastend verhaal. Wat betreft het dorp, immers, toeristen die dus aan haal ik hem blijven in den Bosch stappen en we teruggaan, komen niet in het dorp. En verder werd toen ook gesteld van toentertijd van ja in de in het dorp zelfs helemaal op slot. En we maken van de hielkema weg een soort. Locatie waar dus economisch en toeristisch dan wat ontwikkeld kan worden. Nou een en ander heeft. Dit betekent dat er op dat moment door de aan de hier gevestigde ondernemers. Verboden wordt om te parkeren. De weg wordt autoluw gemaakt. De PVV parkeerplaatsen die kon ook niet meer bereikt worden. Met andere woorden, de ondernemers zijn daar sindsdien 100 procent afhankelijk gemaakt van het gemeentelijke parkeerterrein. Nou, voor de rest, in de loop der jaren is het parkeerterrein toch een beetje een capaciteit kleiner geworden door zogenaamde vergroening zijn herinrichting, maatregelen, meer parkeren door bewonersparkeren doperse de heer van de

▶ 0:59:43supermarkt en bezorgbusje is dit was een stukje historie. Wat gaat er Nuon en het voorliggende verhaal? Wat betreft het centrum. Hebben we natuurlijk eindelijk met de uitbreiding van de supermarkt hebben bij ondernemers aan de weg ik praat eigenlijk eigenlijk moet ik voor mezelf praten hebben we geen probleem,. Al hebben we wel een beetje twijfelen aan de noodzaak op een bevolking van False wel hebben we een probleem op het moment dat er aan ons tussen aanhalingstekens parkeerterrein geknabbeld wordt, waar dus de ondernemers van hielp, maar weg afhankelijk van zijn,. Wenselijk zou zijn om het parkeerterrein eigenlijk iets te vergroten, om zo het verlies aan aan plaatsen in de jaren is te compenseren Nederland wordt op volop we hebben meer inwoners. Dan komt er meer toerisme. Dus het is een beetje irreëel om om te zeggen: van geen meer blik, geen parkeerplaatsen geen met dit geen me, dat, dat is niet reëel, dat is er reëel.

▶ 1:00:45Al met al verzoek dan ook de de de plannenmakers en en het college goede rekening te houden met de belangen van het toeristisch. Ondernemers aldaar goed in contact te treden en goed ook opletten hoe die toen, toendertijd die afspraken gemaakt. En op basis van die afspraken worden er ook investeringen gemaakt. Aan de weg is een hele kamer en dat kan in gevaar komen door het verplaatsen op verkorten van het parkeerterrein. Verkaveling, verplaatsen van het parkeerterrein met andere looplijnen naar de diverse bedrijven achten wij niet-wenselijk en wat busparkeerplaatsen. Bevat, zijn er eigenlijk maar zeven. De verhalen over zogenaamde overlast zie ik een beetje als als een drogreden dat de wonen zijn. Vier, vijf mensen die daar aan die kant gaan wonen, die zijn er ook gaan wonen. Je, je koopt een huis, alle parkeerplaatsen boven de supermarkt en later wordt verteld van: ja, ik wil die auto's weg hebben, dat is ook de gang blijven natuurlijk de commissie, uw tijd zit er ook nog een klein stukje heel snel

▶ 1:01:47kunt afsluiten, een grootschalig plan als de deze. Ik wil er toch wel even afmaken als deze. De in een grootschalig plan is. Deze horen alle belanghebbenden dus ook de toeristische ondernemers, erop vooruitgaan en niet alleen een ondernemer. In zijn algemeenheid vind ik dat eigenlijk. Als de groot denkt dat een supermarkt dat deze verplaatst moet worden. Je moet een supermarkt, die zet je dus in het midden van het dorp. Dan heb je dus het verhaal is goed te bereiken. Met voldoende parkeergelegenheid zetten dan ook bij een mooie sporthal. Het voordeel is dan dat je de verkeersstromen niet hoeft te scheiden, maar je vermindert ze zo en de vrijgekomen ruimten kun je herinrichten en vooral op zijn punt, als waar we over praten, daar, er wordt het alleen maar beter van. Daar hebben we een puntje over de loswal optimalisatie gebruik, loswal wij zitten tegenover de loswal wonen tegenover. Tot nu toe is er geen 1 procent contact geweest met ons. Wij vinden eigenlijk dat de loswal aan de locatie Langeweg op een verkeerde plaats

▶ 1:02:47ligt. Er om dat die grote bokken dwars door het toeristische centrum varen. In de zomer, het toeristenseizoen hebben wij daar veel, veel last van, een opstoppingen van en ik adviseer dan ook het college een goed in, in direct contact met aanwonenden komen om een situatie met bezwaarprocedures als bij de molen te voorkomen. Dit is mijn verhaal. Een beetje. Dank u voor uw verhaal, want u bent een royaal over de tijd heen en ik zie dat er nog enkele raadsleden vragen aan u willen stellen, waaronder als eerste meneer, netjes. Ja, dank u wel, voorzitter, dank voor uw toelichting, meneer kops. Er was een beetje verbaasd en ook wat teleurgesteld met wat u inbrengt niet om wat u inbrengt maar de context. Daaromheen begrijp ik hier nu uit dat u niet eerder gehoord bent in het hele traject. Wat nu gelopen is en en en bent u zich gepasseerd, bent u,. Die is in de gelegenheid gesteld om een bijdrage te leveren in de. Ik sta hier als voor onze eigen zaak.. Ja gehoord,. Inderdaad de laatste slag van praten met de

▶ 1:03:50echte direct belanghebbenden die is geweest. Dat zij op het laatste moment is, het dat ruig is lopen. We hadden er ook gedacht van: nou, we gaan praten en dan het laatste moment. Dat wordt bijvoorbeeld een weg als wij ondernemers. Ik denk dat Hetzelfde geldt als een weggetje in de polder. Dat je dan die ondernemers of die mensen die direct belang bij elkaar haalt en dat je daar dan heel eventjes goed mee gepraat en die die slaat. Er is inderdaad niet geweest. Het verhaal van de loswal is er sinds een weken ingeslopen dat de kennen we helemaal niet.. Dus. Voldoende, meneer netjes een. Zelfde vraag is mogelijk en u hebt u overleg. De u zit naast elkaar. Meneer van der Linde, wat meneer kops. Dus wat zou er is?. De houden als we de loswal. Wel zouden verlengen. En het is nu al een grote stroom. Ik hoef niet te vragen: is dat zo? Maar ik zit natuurlijk zelf ook. Wat zou dit inhouden als daar dus al het verkeer, wat nu aan de loswal aan?. De Kerkweg is, als dat nu nog. Toe worden. Geacht, moet bij de weg en dat zou dus voor uw-bedrijf en houden om

▶ 1:04:53het zo maar het afval bij bedrijven op zich. Maar dat betekent natuurlijk dat er veel meer verkeer door het drukste gedeelte van Giethoorn gehad,. De de de bok er. Nu wordt het steeds groter en die zijn er zijn een aantal die zijn gebouwd om het celeste vervoer, et cetera et cetera en vooral in de drukkere toeristische het tijdstip geeft dat veel gedonder in de grachten natuurlijk en opstoppingen et cetera et, cetera daar zitten wij eigenlijk niet op te wachten. Kijk, wij zijn ook niet,. Ik eigenlijk echt tegen tegenstand, een loswal maar wat wel belangrijk is dat een goed gepraat wordt met de omwonenden en de en de belanghebbende hoe dat eventueel het best geregeld kan worden en tot nu toe MIS zat. We hebben daar wel ideeën over. Voldoende. Meneer van der Linde, meneer Mulder, ja, meneer kops u geeft aan rondom participatie en en en en dat u graag mee wil. Mee wil praten, waren infoavonden bent u daar ook geweest, als we al, dus u bent wel enigszins op de hoogte natuurlijk wel een beetje op de hoogte en daar ging het is ook. Maar uiteindelijk is er natuurlijk wel

▶ 1:05:55zo dat je, als je zo is, doordat de laatste slag moet zijn dat je met de direct belanghebbenden aan tafel gaan zitten, want op zijn infoavond praat iedereen mee, iedereen die die vijf kilometer verder woont, die vindt u het over de situatie bij voor de deur en zo hoort het volgens mij niet te werken. Meneer kops ik zie dat er verder geen vragen zijn. Dan dank ik u ook voor uw inspraak en dan gaan we het onderwerp verder bespreken. Ja, dank u voor uw aandacht gebracht. En we bespreken vanavond de onderwerpen op fractiegrootte en dat betekent dat we met de gieterse polder beginnen, bij de grootste fractie en met het onderwerp over het oudpapier bij de kleinste fractie. Dan weet u dat allemaal alvast. Wanneer we ongeveer aan de beurt bent. En dan, meneer bus, dan begin ik als eerste. U,. Ja, dank u wel, voorzitter,. Ook dank voor de insprekers die net zijn geweest. Om terecht zeg het

▶ 1:06:56allemaal, we staan voor een aantal belangrijke keuzes met oog op de toekomst. Voor Giethoorn en die keuzes, die spitsen zich. Toe op het deelgebied gieterse polder. En in de voorliggende visie, beeld toekomstbeeld van de gieterse polder wordt op hoofdlijnen een aantal richtinggevende keuzes geschetst voor de toekomst. En het college die heeft die gemaakt vanuit een integraal afwegingskader. Er is veel ruimte geweest voor participatie met inwoners en ondernemers uit Giethoorn en samen met het plaatselijk belangen en Giethoorn onderneemt is de kennis en kunde van de inwoners, ondernemers uit het gebied verzameld en ingebracht zo goed mogelijk, naar eer en geweten. Ook zijn de resultaten van de enquête over de tien thema's meegenomen in de overwegingen en is aangegeven hoe daar mee is omgegaan. Dat is niet altijd eenvoudig geweest en niet alles is altijd naar ieders wens gegaan. Maar het is dan ook inderdaad duiden ik net ook even om

▶ 1:07:57een groot experiment in Steenwijkerland om te verkennen hoe invulling kan worden gegeven aan participatie voor een complex gebied met veel belangen en verschillende partijen. Daar is wel geprobeerd zo goed mogelijk rekening mee te houden, ook met de inzichten van andere overheden en instanties die in belangrijke mate realisatie en of hindermacht kunnen inzetten. Om even terug te komen op die inhoudelijke, complexe opgave. Het moet aansluiten op de toekomstvisie Giethoorn uit 2021, die daar nog hoog over inlichten streven naar een goede ruimtelijke, functionele indeling met oog voor waardevolle landschappelijke cultuurhistorische waarden. Dat daar kun je op zich al een hele grote discussie over voeren. Wat dat precies is. Bijdragen aan oplossingen voor problemen waar op korte termijn actie voor nodig is. Mobiliteit, parkeerproblematiek in noord Giethoorn centrum van Giethoorn in combinatie met problemen rond de binnenstad, om de maar een paar te noemen, en andere zullen misschien andere prioriteiten aangeven. Het verkennen van geschikte

▶ 1:08:58woningbouwlocaties is daar dan ook nog een keer bij meegenomen en dat maakt het complex. Wat is de status?. De voorliggende het voorliggend toekomstbeeld geeft aan hoe de gieterse polder in de toekomst uit kan komen te zien. Er staan veel punten in waar betrokkene het grotendeels mee eens zijn, hebben we gehoord. Dat is mooi. Het is niet gelukt om alle betrokkenen ten aanzien van alle aspecten op één lijn te krijgen en er zitten ook een aantal paar zwaar wegende in door de insprekers aangegeven. Gieters belang en GS onderneemt hebben in schrijven aangegeven. Aangekondigd welke keuzes zij graag in de structuurschets zouden zien. En dan krijg je eigenlijk meerdere beelden. En dan heb je nog maar twee integrale afwegingen een van het college een vanuit gieters belang, onderneemt en vraag je andere mensen, heb je nog meer overwegingen. Wat is het vervolg? Een structuurschets wordt niet vanzelf werkelijkheid. Partijen

▶ 1:09:59zullen het initiatief moeten nemen en niet alles kan tegelijk. Veel zal nog nader moeten worden uitgezocht om te kunnen komen tot concrete plannen die wijzigingen doorvoeren naar het bestemmingsplan, en daarvoor is een normale procedure van toepassing, waarbij betrokkenen kunnen inspreken en zienswijze kunnen indienen beschikbare middelen en medewerking van grondeigenaren en andere instanties zijn in belangrijke mate dan ook bepalend voor de uitkomst. Positief is dat veel van de feedback en die is gegeven nu op een later tijdstip op een goede manier aan bod kan komen, maar er blijven voor nu wel een paar zaken die bepalend zijn en met hoog op die zaken voor volgende week, waar we een besluit moeten nemen. We hebben we een aantal vragen voor de wethouder. Als het gaat om de regio deal. Voor welke onderdelen uit deze structuurschets wordt een middelen voor de regiodeal ingezet en zijn er voor die onderdelen daarnaast nog aanvullende middelen nodig?. En

▶ 1:10:59voor wanneer moeten die middelen worden ingezet? Met andere woorden, wat is de deadline. Als het gaat om de tijdlijn een aantal sprekers refereerden daar ook al aan. Is het mogelijk om voor de diverse onderdelen een prioritering in tijd aan te geven? Is het mogelijk om bij benadering aangegeven om welke orde van grootte van bedragen het zal gaan als we kijken naar de inzet vanuit de gemeentelijke begroting, want het zal duidelijk zijn dat ook vanuit gieters onder giet zelf. Investeringen gedaan moeten worden om dit te kunnen realiseren?. Gieters belang en Giethoorn onderneemt doen een stevig pleidooi om in te zetten op het koe pad als ontsluitingsweg en daar doen ze niet uit zichzelf. Daar hebben ze ook. Gerefereerd naar een enquête,. De ontsluitingsweg en de openheid van de polder. De tweedeling lijkt het grootste verschil van inzicht op de korte termijn. Kan de wethouder. Toch nog een keer kort aangeven waarom

▶ 1:12:01gekozen is voor de voorliggende route. En in welke mate het koe pad is meegenomen in eerdere afwegingen maar uiteindelijk is losgelaten? Dat waren de vragen. Meneer bus, dank,. Ik zie dat meneer netjes u een vraag wil stellen. Klopt het, meneer netjes ja, voorzitter, dank u wel een vraag aan de heer bus. Het begin van uw betoog gaf u een visie op. Het stuk. Wat voorligt en liggen heel veel stukken voor. Een van de elementen is dat we. Het het dikke plan wat hier ligt, dat hoe heet dat ook wel weer groen-blauwe hart voor Giethoorn gaan Vaststellen maar u beschouwt het eigenlijk niet als een bindend document waaraan het college gehouden is en ook wij als raad niet zijn gehouden voor de toekomst. Als dat zo is en wat ik heb horen zeggen, wat is dan de waarde van dit document? En waarom zouden we het uberhaupt gaan Vaststellen de bus?. Ik denk dat het wel zeker een beleidsbepalend document kan zijn, maar

▶ 1:13:01het heeft niet de krachten of de zeggenschap van een bestemmingsplan. En. Wat je ziet is dat in in de in de de wens om voor een grotere deelgebied een integrale afweging te maken, je heel veel mensen betrokken partijen krijgt, die die ook gaan kijken van ja, maar wat betekent dan als dat doorwerkt voor een bestemmingsplanwijziging en voor mij onderneming of voor mij?. Ja, andere zaken en en dat speelt een beetje dan door elkaar. Dus je zit wel een beeld neer, maar dat is nog niet-wettelijk bepaald. Dat is straks het bestemmingsplan. Dus dat is, zeg maar het verschil in mijn ogen tussen een visie die gaat over dit beeld, plan, wat kan zeggen van zo kan het worden en een bestemmingsplan wat aangeeft en hier zijn we aangehouden en dit is een tussenstap daarnaartoe denk dat het streven is geweest om te komen, met zoveel mogelijk op. Een richting uit te denken en dat is op onderdelen gelukt, maar op onderdelen ook niet. En dat dat maakt het ingewikkeld. Voorzitter, nog even een korte reflectie. Ik hoor u nu duidelijk zeggen dat

▶ 1:14:04het gaat om een visie. Er is een toekomstvisie voor Giethoorn en ook dit noemt u weer een visie. Dus we bouwen visies op visies we komen dus niet vooruit, is mijn constatering doen, maar er is geen vraag, dus dat is pure constatering. Dank, meneer bus, voor de beantwoording. Dan ga ik naar de fracties. Hebben we de heer horn met uw bijdrage?. Ja, dank u wel, voorzitter, nou de gieterse polder,. Er wordt nogal wat van ons gevraagd en wat besluiten wij eigenlijk hier vanavond? Als men naar de insprekers luisteren, dan krijgen wij er een beetje na gevoel van. Als het stuk helemaal van onderop was gedragen, dan hadden wij er geen problemen mee. Maar zoals we dit goed te horen gekregen hebben vanavond, blijkt dat toch niet helemaal zo water zijn. Ook vinden wij dat wij geen overhaaste beslissingen moeten maken. Het gaat tenslotte over een lange periode. En als er ook gewoon even naar de beslispunten kijken, daar zijn nu ook eindelijk zo opgesteld dat het stuk eigenlijk gewoon maar niet te amenderen is. Mochten we met een van de tien punten en niet eens zijn.

▶ 1:15:06En als er dan kijken naar het participatie en het hele proces, dan geen wij dat eigenlijk toch wel een beetje een onvoldoende. Want wij vinden het toch eigenlijk wel. Als we dan kijken naar naar naar de avond in het kulturhuus wat wat ons betreft van groot succes was met enquête, en als we dan zien dat er eigenlijk helemaal geen terugkoppeling is geweest. Na gieters belang en griet als onderneemt dan denkt van ja wat hoe wij het een beetje voelen van het of het stuk er al lag en dat de en dat het college en ambtenaren een reactie hebben gegeven op de reactienota eigenlijk en dat er niks van aan een stuk veranderd kan worden, dat is een beetje het gevoel wat bij ons naar boven komt en dat vinden wij jammer, Hetzelfde als het stuk dat in de krant staat, is het een beetje een machtsvertoon is het haantjesgedrag onderling. Wij begrijpen dat niet zo goed. Ook vinden wij jammer dat het loswal de niet meegenomen is, maar dat is en blijft gewoon 1 belangrijk punt te Giethoorn ook vinden wij, als we kijken naar de ons ontsluitingsweg dat we zien wij toch ook meer de voor keur in de koe, pad bij het erf, gro de mond. Dit. Dit komt duidelijk naar voren uit de

▶ 1:16:07enquête. Als zoiets van onderaf gedragen wordt, waarom wordt dit dan niet verder doorberekend. De vraag voor de wethouder:. Ook als we kijken naar het terrein rode mond kunnen we kunnen wij ons er niet vinden in een buurt, boerderij. Wat ons betreft is het terrein rode veel beter geschikt als evenemententerrein die ook eigenlijk helemaal niet door aanwezig is. Hier kan dan misschien in de toekomst de brandweer naartoe, wat ook benoemd met in die avond bij het cultuurhuis dat wij een prachtig voorbeeld van. Ook missen wij woningbouw op de korte termijn. Ook als we naar de kanttekening kijken in het stuk,. Ja, dan is dat wat ons betreft nog niet klaar voor besluitvorming. Er zijn maar liefst in de samenvatting vijf pagina's en kanttekeningen dus dat zegt al genoeg over het hele project. En als ze naar de langlopende projecten kijken, we zijn er helemaal geen financiële consequenties aan verbonden of middelen. Naar aanleiding van technische vragen die wij gesteld hebben over het stuk worden er drie-projecten betaald uit de regio deal / meegefinancierd. Hierbij gaat het om het parkeren

▶ 1:17:08en autoluw maken van de Kerkweg binnen pad, ter hoogte van de krimp tot aan vonden dus zeg maar inclusief de realisatie van de nieuwe ontsluitingsweg parkeren, Kerkweg ter hoogte van de landijsbaan en entree en parkeren. Centrumgebied. Voorzitter, wat ons betreft Halen we het stuk van de agenda. En nemen wij volgende week geen besluit over. En wat ons betreft gaat het college weer aan het werk, samen met gieters Giethoorn gieters belang en Giethoorn onderneemt om deze drie-projecten die in de regio deals zitten. Om die na de zomer hierin de raad voor te leggen om daar een besluit over te nemen, want uit de vragen die wij gesteld hebben, bleek dat de regiodeal einde van dit jaar afloopt en het gaat om 1,8 miljoen euro zou jammer zijn als we die mislopen. En dan de andere stukken. Die kunnen we dan op lange termijn wel bekijken, want daar zit er toch geen financiële consequenties aan. In eerste instantie. Ook vinden wij jammer dat bestuurlijke afspraken die gemaakt zijn met goal en GBB die zijn niet nagekomen. En om een ook sowieso dat

▶ 1:18:12het eigenlijk hele stuk wat nu voorligt is helemaal niet met hem besproken vinden. Wij toch wat vreemd. Dus daarom roepen wij met klem om de aan de wethouder om toch een dialoog aan te gaan met goal en gieters belang, om na de zomer een gedragen stuk over deze drie-projecten die ik net noemde, die in de regiodeal zitten, om die naar voren te brengen. Er zullen wij daar dit jaar nog een besluit over kunnen nemen. Dank u wel, voorzitter,. Dank wel, meneer hoorn, ik hoorde u een oproep doen om het stuk van de agenda te Halen maar dat geldt dan niet voor de politieke markt. Dat voorstel zult u daar moeten doen in de raadsvergadering want gisteravond is er geen voorstel geweest om de agenda te wijzen. Daar wil ik dan toch even opgemerkt hebben. Er zijn geen vragen naar de heer horn dus dan geef ik nu het woord aan de Partij van de Arbeid. Meneer Mulder, dank u wel, meneer de voorzitter,. Lastige, zoals iedere politieke partijen hiermee worstelt. Als je. De gezien de geschiedenis bekijkt en je hoort wat er allemaal over en weer gezegd, wat zou je het eigenlijk bijna denken dat we in de van varen 2, punt 0 terecht zijn gekomen,.

▶ 1:19:15Terwijl alle partijen eigenlijk Hetzelfde doel hebben om te zorgen dat zowel voor inwoners door als voor de Nederlandse stedelijke land er een goede oplossing gaat komen. Er is erg jammer dat door de beeldvorming het lijkt dat de gemeente het altijd fout doet en dat Giethoorn altijd shirt. Dat zijn dan de de conclusies die je dan op de straat hoort en dat doet mij verdriet. Verdriet doet mij dat, omdat zowel de gemeente als de belangenpartijen voor Giethoorn voor de goede zaak komen. Ik vind het interessant, de vragen die meneer bus heeft gesteld. Ik interessant wat meneer hoorn heeft voorgesteld, want het kan toch niet zal zijn dat wij iets gaan besluiten. Volgende week een heel groot plan,. Waarbij er dan blijkt dat een aantal dingen die echt kunnen, die echt haalbaar zijn, dat die dat dat allemaal niet kan, omdat wij misschien wel sommige partijen, voor of tegen dat het complete plan gaan stemmen. Dus de wat meneer horende schetst om te kijken, de brokstukken of de mooie stukken zoals ze dat mag noemen, waar overeenstemming

▶ 1:20:17over is, om te kijken of wij die er uit kunnen lichten, dat we daar inderdaad van financiën voor kunnen vinden, zodat je eindelijk eens kunt gaan starten. Want hoe lang loopt het proces al? Hoelang zijn we al bezig om dingen voor elkaar te krijgen, rondom en in Giethoorn het zal toch voor alle partijen geweldig zijn dat er een start kan worden gemaakt. En vanuit die start de heer meijering als inspreker zegt: we hebben de deuren openstaan en ik weet zeker dat de wethouder de deur niet dicht doet. Dat zijn dan dingen waardoor je bij elkaar kunt gaan komen om toch een aantal belangrijke elementen uit te kunnen Halen, want natuurlijk snapt iedereen op zijn klompen dat alle zaken die hierin staan genoemd niet haalbaar zijn. Er zijn geen, er zijn geen knake voor, dan kan niet betaald worden. Er moeten keuzes worden gemaakt door de gemeenteraad, ook voor andere zaken binnen de gemeente. Dus waarom gaan we nu beginnen met een iets waardoor we ook een goed signaal af aangeven en vanuit daaruit verder kunnen gaan bouwen? Want de visie die in 2015 werd geschetst door meneer koppes die wet op dat moment door iedereen omarmd en we

▶ 1:21:19dachten daar een stap in te kunnen maken. En er zijn een aantal mooie dingen uit voortgekomen maar we zijn nu bijna tien jaar verder en we moeten en we kunnen weer allerlei dingen gaan veranderen en zo blijf je in een doorlopend proces dat je kunt wel bedenken hoe het over tien jaar-uit moet gaan zien en daar misschien geld tegenover zetten. Maar dat dat allemaal gaat lukken lijkt ons op dit moment niet haalbaar. Dus. Wij zijn zeer benieuwd naar de beantwoording van de vragen die gesteld zijn door wgr en door CPB en ongetwijfeld ook de andere partijen vraag worden gesteld, zodat we kunnen kijken wat we gaan beslissen in de gemeenteraad. Dank meneer Mulder voor uw bijdrage, u wekt de suggestie dat er hierin van vader 2, punt 0 terechtgekomen zijn. Dat was niet zo, maar ik heb goed nieuws voor u. Hij komt wel,. Ik heb gezegd: het lijkt, dat is wat anders. Dan is. De volgende fractie. Dus de fractie van de VVD, mevrouw stomp

▶ 1:22:19aan u het woord. Ja, dank u wel voorzitter,. Het toekomstbeeld gieterse polder en omgeving, kulturhuus een plan, wat net als de toekomstvisie met veel tijd en inbreng van ambtenaren, bewoners en ondernemers tot stand is gekomen. Uit de media, in gesprekken met belangengroepen en ook vanavond vernemen we wel dat niet alle wensen zijn meegenomen. Maar we hebben ook gesprekken gevoerd met inwoners bij de bewonersbijeenkomsten en daarna, waar ook ondernemers of en onder de ondernemers en mensen zijn die wel tevreden zijn met het resultaat dat er nu ligt en dat is natuurlijk altijd erg moeilijk van hoe maak je het zo veel mogelijk? Iedereen naar zijn zin en dan ga je om met wensen die niet gehonoreerd kunnen worden en mensen die teleurgesteld zijn. De VVD-fractie heeft de indruk dat het college haar best gedaan heeft om de input van inwoners en ondernemers mee te nemen. De vele gesprekken bijeenkomsten reactienota is van 98 pagina's zijn hiervan het resultaat. Wel. Denken wij dat de gemeente aan het begin van het traject iets meer tijd hadden kunnen besteden aan en iets duidelijker wellicht had kunnen zijn over de

▶ 1:23:19rollen van de participanten dan was er nu geen ruis ontstaan. Het plan dat nu voorligt doet volgens onze fractie voor een groot deel recht aan de problemen die hier voorliggen adviezen van experts en wensen van inwoners en ondernemers. Maar het advies van gieters belang en ook co om het raadsvoorstel af te wijzen, geeft ons voor tot nadenken de komende weken. Tot zover hebben we wel een aantal aandachtspunten en tot slot voorwaarden. Eerste aandachtspunt het autoluw maken van de Kerkweg treft vooral twee ondernemers aan het begin van de Kerkweg centrum. Deze bedrijven zijn voor een groot deel afhankelijk van passanten die passanten verdwijnen voor een groot deel bij het autoluw maken van de Kerkweg naar mening van de betreffende ondernemers, ook bij het inzetten van een dorps knooppunt bij de grunten de wens van ondernemers is om eenrichtingsverkeer hier toe te staan. Wij vragen het college om deze optie nog eens goed te onderzoeken om omzet derving van betreffende ondernemers tegen te gaan. De VVD-fractie vraagt op twee plekken nadrukkelijk aandacht voor de veiligheid van fietsers en voetgangers. Dit betreft de plek bij de nering, waar meer

▶ 1:24:20verkeersbewegingen zullen komen door frequente gebruik loswal en veel kinderen langsfietsen naar de school. Dit heeft wat ons betreft hoge prioriteit en zien wij graag in de planning uitvoering, eerste fase opgenomen en ten tweede een fietspad langs de deuk. De door het uitkomen van een ontsluitingsweg op de deuk de zal hier meer toeristisch verkeer komen. Deze weg is echter ook opgenomen. Vele fietsroutes en ook ondernemers zelf, inwoners zelf, maken gebruik van deze smalle weg, te voet en op de fiets. En ook hier is een gescheiden fiets voetpad. Wat ons betreft de prioriteit in de eerste fase voor de veiligheid van kwetsbare weggebruikers. Derde aandachtspunt dit plan zou ook de invulling van het centrumgebied rondom de kulturhuus omvatten. Echter, behalve de rotonde voor toeristenstroom moet hier de rest nog uitgewerkt worden. Inwoners van de woonwijk erachter en inwoners boven de supermarkt vrezen echter dat dit op zich laat wachten, terwijl hier wel een aantal zaken openstaan de VVD-fractie vindt ook hier voor de veiligheid dat looppaden van kanaal richting supermarkt een hoge prioriteit hebben. Ook verdere uitwerking van dit centrumgebied dient in de eerste fase samen met omwonenden

▶ 1:25:22zowel inwoners als ondernemers, daar goed opgepakt te worden en ook goede belangenafweging plaats te vinden. We hebben de heer kops zojuist horen zeggen dat is er nog niet is gesproken met de direct belanghebbenden en het lijkt ons toch wel een voorwaarde. Daar hebben wij als raad ook een noodkreet ontvangen van inwoner die schade verwachten, ondervinden van de plannen van de gieterse polder. Een extra wrang is dat deze inwoner ook al eerder planschade met eerder met planschade te maken heeft gehad en door het proces rondom de afhandeling van deze schade geen vertrouwen in onze gemeente heeft gekregen over afhandeling van schade. En helaas is dat niet de eerste keer dat we dat horen en de VVD-fractie is van mening dat onze gemeente hier oog voor moet hebben en proactief en empathisch moet handelen. Inwoners en overheid zijn op elkaar aangewezen en de overheid ontleent haar bestaansrecht aan de inwoner. Daarom is het van groot belang dat de inwoners vertrouwen heeft, dat de overheid op een redelijke manier omgaan met haar belangen, en voor schadeclaims betekent dit dat ze zich niet verbergen achter een muur van juridische afweer mogelijkheden. De overheid moet zich realiseren dat bij de uitvoering van plannen er een situatie kan ontstaan waardoor inwoners nadeel ondervinden en ook

▶ 1:26:26eventueel schade lijden, en de overheid moet in die situaties aandacht besteden aan de gerechtvaardigde belangen van inwoners. Het gaat erom dat de overheid niet alleen zakelijk gezien de juiste reactie geeft, ook aandacht heeft voor de goede relatie met de inwoner of ondernemer,. Aandacht van de gemeente voor deze last van een inwoner of ondernemer en het nadeel dat ervaren is, zo positief uitwerken en de vertrouwen vergroten. Mensen willen als individu en niet als nummer behandeld worden. Volgende aandachtspunt uit de informatie van het klimaatadaptatieplan dat vergister in de politieke markt besproken hebben, blijkt dat giethoorn-noord nieuwbouw een risicogebied is voor overstroming een van de redenen dat er geen verdere nieuwbouw komt. Vanaf 2024 moet alle gemeentelijke plannen voldoen aan de klimaat adaptatie Eisen. De VVD-fractie vraagt zich af hoe deze Eisen, die vanaf volgend jaar gelden, zich verhouden tot een onderzoek. Om de nieuwbouw te Verbinden met water is dit een nuttige besteding van geld,. Het laatste aandachtspunt er wordt veel gemeenschapsgeld uitgegeven om de problemen van drukte en veiligheid op de Kerkweg op te lossen. De voornaamste oplossing is een ontsluitingsweg die

▶ 1:27:28uitkomt bij een particuliere, betaalde parkeerplaatsen. Onze fractie vraagt zich af: komt hier ook nog een gratis openbare parkeerplaats, zoals die eerder aan de Kerkweg aanwezig was, voor bijvoorbeeld leveranciers en bezoekers van bewoners?. Tot slot wil de fractie graag informatie die voorwaardelijk is voor instemming met voorliggend plan. Het college vraagt om extra geld voor de uitvoering van het plan en instemming met de eerste fase. In het totale plan is echter geen financiële onderbouwing of doorkijk van de uitvoering. Ook ontbreekt een planning van de zaken die wel gedaan worden. Er staat enkele malen in de diverse stukken dat, maar de vraag is of alles gedaan kan worden, maar wat er in ieder geval wel gedaan kan worden en voor welke kosten is niet duidelijk, laat staan hoe de genoemde overschrijding zich hiertoe verhoudt we hebben in het verleden vele miljoenen gereserveerd voor de plannen in Giethoorn de regiogelden maar ook andere miljoenen gelabelde gelden voor onder andere infrastructurele renovaties. Er is al veel geld gebruikt voor de realisatie van een aantal zaken. Hoeveel van dit geld is er voor de uitvoering van dit plan nog over en wat gaan we hier in ieder geval van doen? Graag ziet de VVD-fractie voorstel beslist over extra gelden voor de

▶ 1:28:31gemeenteraadsvergadering een overzicht hoeveel geld er nog over is, wat we hiervan gaat doen, hoe de planning van in grote lijnen uitziet en wat het college gaat doen met de onderdelen die niet-direct gedaan kunnen worden en wat de verwachting is, hoe dit opgepakt gaat worden, de punten die benoemd staan. Bij beslispunt twee gaat het over maanden, jaren, decennia et cetera de VVD-fractie vindt het belangrijk om dit helder te hebben voor zowel onze financiële verwachting de komende jaren, maar ook helderheid naar het dorp zelf over wat men de komende tien, 20 of misschien PAS veertig jaar kan verwachten. Dank, mevrouw. Grond voor uw bijdrage. In hoorn heeft een vraag. Nu zie ik: ja, dank u wel. Voorzitter, er kan een vraag aan de, aan de VVD. In mijn betoog had ik erover gehad om de drie-projecten die betaald worden uit de regiodeal die 1,8 miljoen waar u naar op zoek was, om die naar voren te Halen, om alleen die drie-projecten te beslissen dit jaar en de rest even, zeg maar, op de achterbank te parkeren. En wat vindt u daarvan?. Dat is?.

▶ 1:29:32Er ligt voor ons een een integraal plan, waarbij een aantal dingen er dan eventueel uitgehaald zou worden. Dus ik zou dan wel willen zien van: nou, hoe zien die financiële middelen die we hebben er uit? Waar worden die dan aan uitgegeven en wat blijft er dan nog over en lossen we daar de knelpunten mee op die we hebben? Want uiteindelijk hebben we dit plan hier neergelegd om knelpunten te gaan oplossen. En als dat het geval is, dan zou dat wel een logische eerste stap zijn. Maar dan moet ik wil eerst even zien hoe het eruitziet en nu staat dat er niet bij. Dat gaan we dan-vragen aan de portefeuillehouder. Er zijn geen verdere vragen aan u. Ik kom ik bij meneer netjes aan de CDA. Ja, dank, voorzitter,. Meer dan een jaar, bijna anderhalf jaar te laat op de agenda eerdere planning was één december gereed, wat er nu voorligt dus. Je zou dan verwachten een gedegen voorbereiding van wat we nu hebben liggen. Dan kom ik zometeen op terug. Voorzitter, het CDA beschouwt de cultuurhistorische waarde van Giethoorn als een van de kroonjuwelen van ons land.

▶ 1:30:35Waar we als gemeente trots op mogen zijn en daar ook met respect mee omhoog te gaan. We hebben nu meer dan 500 pagina's bij dit agendapunt doorgenomen voor zoveel als dat mogelijk was en wat we relevant vonden. Dat was eigenlijk alles wat we tegenkwamen. Maar zagen daardoor op een gegeven moment door de bomen het bos niet meer. En dat is ook direct ons belangrijkste punt. Er ligt hier zon ondoorzichtig plan dat er eigenlijk geen chocola van te maken is. Ons tweede belangrijkste punt is eigenlijk dat je als raad nooit een toekomstvisie voor een dorp moet Vaststellen waar het dorp het zelf niet mee eens is. Natuurlijk zullen we dat nooit overal mee eens zijn, om dat simpelweg sommige zaken gewoon moeten, op sommige zaken die het dorp voorstel niet kunnen, maar er moet dan op zijn minst een goede dialoog over mogelijk zijn en zeker ook op bestuurlijk niveau over afgestemd kunnen worden. En dat is hier niet gebeurd. Het is weliswaar een prachtig document geworden en misschien theoretisch, volgens experts die we niet kennen, wel het beste plan voor Giethoorn maar dan heb je daar heb je de komende jaren echt helemaal niks

▶ 1:31:38aan, want het leidt alleen maar tot gedoe bij elk deelproject wat je moet aanpakken. Het haanstra zei het al in zijn veel fanfare uit 19. 58, er staat ook in de toekomstvisie van gieters belang die eerder uitgebracht is, vastgesteld is door de raad. Het is eigenlijk een vreemd dorp. Er is zoveel water in dit dorp dat er geen plaats meer is. Voor straten. Zou het trouwens ook geen brede weg willen, want dan zou er ook niks vreemd meer aan zijn. En dit dorp en dan zouden er ook geen vreemdelingen komen. Zo werd dus in negentienachtenvijftig gesproken. Voorzitter, wij vragen ons af of dit voorstel rijp is voor besluitvorming in de raad. Er ligt en dat graag toe. Overigens even tussendoor denk ik dat wij als. Politieke markt hier nu bij elkaar kunnen aangeven of het wel of niet rijp vinden voor behandeling volgende week. Maar ook ik zie u al instemmend knikken. Dus die positie hebben we wel netjes die vrijheid hebt u in uw bijdrage om dat aan te geven. Dat ga ik ook zeker doen.. Dan

▶ 1:32:42even een paar punten die ik nader wil benoemen: het proces en participatieproces. Het gaat hier dus over een polder,. Maar wij vinden dat het college het proces niet volgens het poldermodel wat we in Nederland zo goed kennen, heeft laten verlopen. Het proces plan is gewoon slecht. Alleen technische projecten, inhoud, maar juist niet wat wie? Wanneer een? Hier ging het dus al MIS dat is vanavond al een aantal keren aangestipt. Wat is de rol van de bestuurlijk opdrachtgever, de wethouder, een stuurgroep wel of niet? De verantwoordelijkheden alles is niet ingevuld. Transparantie, participatie, zorgvuldigheid zijn hier niet de rode draad geweest. In de bijgevoegde reflectie dat het participatieproject pagina 16 in hoofdstuk vijf is. Dat ook zelfs toegegeven en dat strookt dus ook helemaal niet met het raadsvoorstel wat er voorligt hetgeen aan de voorkant, namelijk al MIS ik maak me echt zorgen als ik het artikel in de stentor van gisteren lees. De wethouder, de wethouder en ik vind het jammer dat ik hem niet kan aankijken als ik dit soort dingen

▶ 1:33:44uitspreek want die zit dus in een andere ruimte, ook voor de kijkers thuis. Het liefst als ik iemand aanspreekt wil ik die ook zien, maar dat lukt dus niet. Hij stelt dat nogal warm wit en de bestuurlijke rol en verantwoordelijkheid van de wethouder in dit proces ziet hij kennelijk nog steeds niet en dat het betreuren dat. Het tweede punt hierbij is dat. Wij ook niet begrijpen waarom het college het voorliggende toekomstbeeld een voorbeeld vindt van een goede aanpak van gebiedsgericht werken. Voorzitter, dan hadden we toch niet zo veel gedoe moeten hebben, waarbij zelfs de fracties van CPB en CDA in november vorig jaar interventies gepleegd tussen de wethouder en de organisatie. Het moet nu toch gezegd worden:. Wij vonden het gezamenlijk nodig. Om het bestuurlijke overleg weer vlot te trekken. Onze fracties hebben een wethouder in november vorig jaar uitdrukkelijk geadviseerd om het initiatief te nemen om de ontstane impasse te doorbreken. En het overleg weer op gang te brengen. Het derde punt onder

▶ 1:34:47dit of hoofdstukje. Het voorgenomen besluit van het college over het eindconcept toekomstbeeld dat nu voorligt is dus niet gedeeld met gieters belang en Giethoorn onderneemt. Terwijl er op zes februari wel afspraken over zijn gemaakt. En als die afspraken er niet waren geweest, was dat voor mij voor onze vanzelfsprekendheid geweest dat dat wel zal zijn gebeurd. Daar komt bij dat de wethouder in het provinciehuis in 2019 werd, met dat van de week allemaal kunnen zien, toen het ging om de regio, deal wel of niet. Dus dat ging toen om het bevechten van geld. Expliciet heeft aangegeven hoe dit gecommuniceerd zal worden met de mensen in en rond het gebied. Hoe de lokale organisaties betrokken worden in de besluitvorming, ook in de besluitvorming. Maar sinds een informatiebijeenkomst op zes, 14 februari in Giethoorn en ook de enquête is er geen terugkoppeling op bestuurlijk niveau meer geweest met het gebied. En zelfs het voorgenomen besluit is niet toegelicht is voor ons onbestaanbaar vorige week maandag kende de

▶ 1:35:49organisaties de stukken nog steeds niet en moesten het doen met het persbericht van het college. Waarom houdt de wethouder, want ik had hem nu graag willen aankijken zich niet aan bestuurlijke afspraken?. Waar nodig je de organisaties niet uit voor een bestuurlijk overleg om de afwegingen toe te lichten en het voorgenomen genomen besluit te bespreken?. Wethouder, waarom heeft u dat niet gedaan?. Al met al vinden wij ook gezien de reacties van gieters belang vanavond en Giethoorn onderneemt en anderen die we vanavond gehoord hebben. Intussen zijn er ook advocaten in beeld gekomen dat hier nu niet een document ligt waar we de raad volgende week over kunnen, er zou moeten laten besluiten. En sowieso niet Vaststellen als er toch onverhoopt wel op de agenda zal komen, want dat zien wij als het in een fuik stemmen, waarbij allerlei zaken worden vastgelegd die nog niet uitgekristalliseerd zijn. De koers is dan wel aangegeven. Het is nu voor het college kennelijk alles of niets. Er ligt een een besluit, pakket wat je eigenlijk niet kunt amenderen,.

▶ 1:36:50Nou, ik. Moet even kijken OM-niet te lang te maken. Daar bent u dan niet in geslaagd. Ben ik het nou dan, ik heb nog wel,. Ik probeer altijd wel wat bijzondere punten naar voren te brengen die ons als fractie in elk geval opvielen. Ik heb het net ook al aangeduid in de richting van meer bussen. We hebben dus visies gehad. Toekomstvisie en nu hebben we volgens ons weer een visie liggen, maar dan wel toegespitst op de gieterse polder,. Een aantal visionair die besproken worden in die acht deelgebieden die verder wat wordt ingekleurd worden. Maar in onze ogen had het een nadere uitwerking moeten zijn van die toekomstvisie die er al lag. En dan MIS ik, het college, het college moet besturen, concrete stappen zetten en dan wel uitkomen op die concrete. Projecten, zoals hij eerder ook aangehaald zijn. Daar is om je dan op in, uiteindelijk. En niet blijven hangen in allerlei ambities en vergezichten pakt de problemen aan die er liggen. Daarvoor is het geld van de

▶ 1:37:52provincie, maar ook ons eigen geld dat gereserveerd hebben voor bedoeld. Zie ook het bidboek wat we met veel tamtam hebben uitgebracht. En wat is daar nu nog van over?. Dat nu een soort uitwerkingsplan of project, een plan moeten liggen. Met een tijdshorizon een tijdsplanning oplossingen voor problemen die er nu liggen en niet door iedereen herkent worden en die om een oplossing vragen. En dan kan dat iets naar links is, naar rechts, maar die dan, dan heb je het ergens over en kom je ergens wel op uit.. Ja, wat doen we als raad aan u? Wel, we hebben vragen over de regiodeal. Met geen woord over gerept in het raadsvoorstel dus wat ons betreft is het raadsvoorstel ook niet compleet. Er wordt over geld, uberhaupt niet gesproken alleen maar over een tekort van 3,3 ton, wat nergens aan gekoppeld is, dus ik weet niet waar het over gaat. Wij kunnen hier dus geen chocola van maken. Is dat een concrete vraag van u en de portefeuillehouder jazeker die regiodeal is prominent van belang, vinden wij en wij missen dus dat in dit stuk en we vinden dat ook op dit punt dus volstrekt onvoldragen.

▶ 1:38:54Ja, en. Die link is er toch voor wethouder, voorzitter, via u dan aan de wethouder. Waarom wordt daar niet over gesproken. Wij vinden dan ook als CDA-fractie dat het college echt terug moet naar de bestuurlijke overlegtafel en met gieters belang en go op één lijn moet komen. En ook met andere betrokken ondernemers, die echt cruciaal provinciale belangen hebben. Gaat daarover gewoon op bestuurlijk niveau een gesprek en laat het niet over aan ambtenaren, met alle respect voor hun overigens maar dit zijn bestuurlijke kwesties die om bestuurlijke inspanning vragen. En kom daarna terug met de resultaten, om die met de raad te delen. Enkele inhoudelijke punten. Voorzitter,. De openheid en de cultuurhistorie. De op delen van de polder in twee gebieden. Is wat ons betreft volstrekt in strijd met de adviezen die uitgebracht zijn. Wat ze waard zijn. Als er een paar ambtenaren, anonieme ambtenaren die wij niet kennen niet, mogen kennelijk kennelijk een een advies uitbrengen en ik hoop dan ook dat gedeputeerde staten van

▶ 1:39:57Overijssel daar ook achter staat. Ik kan eigenlijk niet zoveel met die dingen, maar ze steunen wel ons in elk geval in het principe dat. Die die cultuurhistorische waarden gerespecteerd moet worden. En in die zin te ondersteunen en zelfs ook zij, de adviezen van gieters belang en veel ondernemers, inwoners van het gebied. Het gaat echt om een cultuurhistorische polder en dat moeten we niet zomaar weggooien. Dan de woningbouw. Voorzitter,. Het CDA is tegen woningbouw ten noorden aan de hylkema weer, het is ergens weggestopt in de documenten. Maar als we dus nu akkoord zou gaan met dit plan, spreken we als raad eigenlijk uit van dat de locatie ten noorden van hylkema weg geschikt is voor woningbouw. Nou, we hebben gisteravond gehoord hoe het college omgaat met de woonagenda het is bijna een wet geworden. Nou, dat willen we dus uitdrukkelijk niet. En wat ons betreft gaat de de woningbouw. Maar dat is kennelijk niet de scope geweest binnen de

▶ 1:40:57ontwikkeling van de plannen voor. Nu gaat hij naar de overkant van het kanaal, aan de westkant van het kanaal, tegenover bodemlagen dus in de polder. Giethoorn is niet in de gieterse polder. Daarmee doe je. Recht aan het beschermde dorpsgezicht Giethoorn en ga je dat niet verder inkleuren met nieuwbouwplannen met afronden de woningbouw bij noord. Ik zal dat wij op zichzelf wel akkoord kunnen gaan dat als dat er een goede manier gebeurt, hetzij aan de zuidkant. Hetzij op de plekken van. De sportvelden. Maar wat ons betreft is het echt niet-noodzakelijk om de sportvelden te gaan inleveren en ook dat werkt kostenverhogend en brengt ook weer nieuwe dilemma's met zich mee. Dus wat ons betreft moeten we dat gewoon heel pragmatisch oplossen. En daar in die richting zijn ook concrete voorstellen gedaan vanuit de Giethoorn zelf. Geen verdere verdichting dus van die woningbouw, ook langs de beulakerweg omdat je daarmee ook de zichtlijnen vernietigd en daarmee ook het zicht op

▶ 1:41:58Giethoorn wat daarin de vanaf het kanaal gezien in de verte ligt. Ja, daar moet je dus gewoon afblijven vinden wij als fractie dan het verkeer? Voorzitter,. Wij zijn als fractie tegen een nieuwe weg dwars door de polder, langs de verdwenen kader zou willen noemen, die dus ook niet van cultuurhistorische betekenis is, hoewel sommige dat wel ons proberen te doen geloven. Ja,. Waarom hebben we die grond van rolleman gekocht? Is er nog enig historisch besef? Een aantal jaren geleden hebben dat we wilden we als grond kopen voor het is ook voor mijn tijd trouwens in de raad, maar. Ik heb even uitgezocht hoe dat in elkaar STAK maar wij zouden eigenlijk alleen maar een weg willen aanleggen en als gemeente over het koe pad. Maar de eigenaar van die gronden wilden. Alles of niks. Toen heeft de gemeente zijn een, dan gaan we alles kloppen en dan kunnen we wel zien wat we ermee gaan doen. Maar de aankoop is eigenlijk begonnen om. Die weg over het koe pad te kunnen aanleggen. Er is evenals prima.

▶ 1:42:58Wij kiezen als CDA voor ontsluiting een korte route langs de middenwaard de variant oude koe pad. Er is ook de voorkeursvariant van gieters belang, veel korter, goedkoper en conform de eerste insteek dus het past ook overigens prima binnen het afwegingskader en ambtenaren die hier soms een risico zien. Daarvan zeg ik van ja. Het is het bestuurlijk besef om erop toe te zien dat er geen dingen gebeuren die niet zouden mogen. En dat er mogelijk een ambtenaar van cultureel erfgoed van de Rijksdienst bezwaar maken,. Zoals de wethouder gisteren in de stentor de voorkomen. Ik heb het in het advies niet kunnen terughalen ik heb het advies nog eens nagelezen het staat er niet in,. Dus daar doe ik echt niks. Niks op uit dan de verkeersproblematiek. Wij als CDA-fractie vinden dat er al een seizoen kwestie. Ten tijde van evenementen, tenzij ten tijde van vakantiedrukte wij vinden dat we hier een structurele oplossing moeten kiezen. Met een centrale parkeerplaats aan de westzijde van het kanaal ligt nog een gele

▶ 1:43:59vlek. Er liggen kansen in een ander type polder waar je wat mee kunt. En op die manier respecteer je ook weer de polder Giethoorn en dan zou je met een bijvoorbeeld een soort shuttle bus maakt me niet uit hoe met elektrische bus, net als in Alblasserdam gebeurt met. De molens van Kinderdijk je stopt er gratis parkeerplaats in Alblasserdam en je bent nu tien minuten bij je op de plek van de molens van Kinderdijk ik heb zelf gedaan zelf ervaren. Nou fantastisch, waarom kan dat in Giethoorn niet?. Lost dit gewoon structureel op agrarische de kruimel met allerlei plekken, zo overal en dan kunnen we die middelen die we nu denken overal te moeten investeren, voor andere doelen investeren dus eigenlijk ook en ik citeer de haanstra al de huidige infrastructuur koesteren het de cultuurhistorische overwegingen. Maak die Kerkweg gefietst en wandelweg een een, een oud, een autoluwe weg waar auto te gast zijn en we zien dat zelfs in een stad als u terecht bij. Waarom kan dat hier dan niet?. Wij willen

▶ 1:44:59ook voorkomen dat we de indruk wekken als gemeente de commerciële belangen van een of twee bedrijven te dienen. Want mijn vraag aan de wethouder ook is: gaan die meebetalen aan die route zoals die nu door het college wordt voorgesteld?. Dan het laatste punt van dit onderdeel, voorzitter, is de korenmolen en de loswal. Deze thema's ik heb er vaker in in in in de overleggen die we erover hadden naar gevraagd. Maar die korenmolen en loswal die de hele gemeenschap dagelijks bezighouden. Komen er in dit raadsvoorstel niet aan de orde. Het herstel van der molen is cruciaal en van toegevoegde waarde voor het historische karakter van Giethoorn gaat daarmee aan de slag. Zorg dat u zo snel mogelijk gerealiseerd wordt, maar het is een wat passieve, positieve houding vanuit het college die wij zien en om het ontbreekt aan enthousiasme en doe dat liefst ook op het boezempeil zoals dat in het verleden was door een groot grachten daaronder aan te leggen. En verleng die groot vraagt. Dan zo ver aan is het puntje wat erbij hoort, die loswal zo ver naar

▶ 1:46:02binnen dat die ook bereikbaar wordt voor grotere blokken die. Soms grote. Stukken moeten vervoeren en die kunnen dat vanaf die plek dan doen. En een bruggetje door de Kerkweg nou, dat lijkt me niet zo geweldig probleem als hij de bussen op een andere plek kunt ontvangen. Maar er is allemaal op te lossen. Als je wilt. En ook overigens verteld dat de weg over het koe pad er zou komen, zou er ook langs die kant de korenmolen uitstekend bereikbaar zijn. Als laatste voorzitter, nog even op, dat is de derde keer dat u zegt: dat laatste is echt laatste,. Maar er is om de spanning erin te houden,. De planning en projecten zijn vanavond al een paar keer voorbijgekomen de budgetten van het bidboek de regio deal er zijn vragen over gesteld. Ik heb net al benoemd,. Er is 6,4 miljoen subsidie van de provincie beschikbaar. Wat is er nog van over? Waar nu die 3,3 extra? Nou, dat het college vraagt nu

▶ 1:47:03aan de raad om een carte blanche af te geven. Wij gaan daar dus zeker niet doen. Wij willen dus ook gewoon prioriteitstelling hebben, want het is belangrijk, dat is minder belangrijk en planning met budgetten zo kunnen we die dan in fietser. In de discussies over de perspectiefnota is. Groot. Nou. Toch ook wel even 1 positief punt, wat. Ook vanavond al de revue gepasseerd is. Dat is die oplossing die bedacht wordt in in grote lijnen, zoals die rondom de supermarkt in beeld is. Nou, die willen we wel graag ondersteunen. Dat is eigenlijk ook het enige voorstel wat in het raadsvoorstel dit voorstel raadsvoorstel zit, een in het raadsbesluit zit. Waar we mee zouden kunnen instemmen en de rest. Dat is wat ons betreft nog. Onvoldoende. Utrecht kan uitgekristalliseerd om volgende week over te gaan beslissen. Dank u, voorzitter,. Dank, meneer netjes voor. Eigenlijk moet ik er zeer voor uw visie, want u had het er al een paar keer over visie, maar volgens mij is dit de zoveelste visie daarop. Aan mevrouw s, slomp heeft een vraag aan u.

▶ 1:48:05Ja, dank u wel, ja, ik heb achttienminuten zit te wachten wanneer meneer netjes adem te Halen om een. Stellen. Het is wel een goede strategie dat inmiddels projectgroep mijn best doen om ze te onthouden. Maar ik heb drie. Punten die ik twee vragen en opmerkingen die ik toch wel even graag aan hem voorleggen. Allereerst eventjes de de, de de de suggestie die manier netjes doet dat wij rodermond aangekocht zouden hebben om de ontsluitingsweg over het koe pad te laten verlopen, dat het niet helemaal, zoals ik mij herinneren in die vergadering waar wij wel bij aanwezig was om dat te besluiten. We hebben rodermond aangekocht als strategische positie om iets te kunnen doen, als we daarbij de Kerkweg wat zouden willen doen en geen bezwaren willen hebben. Dus dat was niet-direct gekoppeld gekoppeld aan het koe pad, althans niet in de besluitvormende vergadering. Wat u in de wandelgangen hoe weet ik niet, maar en vervolgens heb ik even een vraag, want u benoemt heel nadrukkelijk dat u graag wilt dat er een parkeerplaats aan de andere kant van het kanaal komt. Maar u zegt ook van. Dingen moet wel gebeuren. Met.

▶ 1:49:06Draagvlak in de bevolking, terwijl uit zowel de toekomstvisie als dit toekomstbeeld heel erg nadrukkelijk naar voren is gekomen dat dat niet de wens is van. Giethoorn zelf. Maar dan vindt u dan nog steeds dat die parkeerplaatsen aan de andere kant van het kanaal moet liggen? En de laatste vraag die ik heb is u zegt eigenlijk van. Ik stuur het college weer op pad, want er moet een bestuurlijk overleg plaatsvinden tussen. Giethoorn onderneemt gieters belang en het college. Volgens mij hebben wij de wethouder al vele malen horen zeggen en ook een informatienota en op andere vlakken volgens mij heb ik dat ook de insprekers horen zeggen dat er zeer regelmatig bestuurlijke overleggen hebben plaatsgevonden tussen het college en de goal. En gbj, met welke opdracht stuurt u nu het college dan op pad om die gesprekken te doen? En tot hoe lang. Moet het college dat volhouden? Dat zijn de vragen die ik heb aan de heer nee. De heer netjes. Ja, dank u wel, voorzitter, en dank voor de vraag

▶ 1:50:07van mevrouw klomp. Nou, ik heb toch wat historisch onderzoek gedaan naar de aanleiding om die grond aan te kopen. Door kan natuurlijk wel uitleggen,. Er zal. Een koe pad, dat de koe pad zal verhard gaan worden en daar zal wat grond nodig zijn. Maar toen ze in het overleg met de betrokken ondernemer gezegd van okay, dan wil ik wel handelen met de gemeente, maar dan wil ik het hele bedrijf verkopen. En de bedoeling was op dat moment dat de resterende van het bedrijf, die 21 hectaren, de 20 hectare, weer zo snel mogelijk doorverkocht zal worden. Maar dat het bij nader inzien niet gebeurd om overwegingen die ik ook wel begrijp, zegt van ja, laten we die grond maar even in de pocket houden, u weet nooit wat er nog voorbijkomt om daar toch iets mee te kunnen gaan doen. Maar oorspronkelijk is het de bedoeling geweest om het aan om het in te zetten voor. De de, de, een nieuwe weg vanaf de boerderij van Roermond richting het over het kop had, om daar een aantal dingen te kunnen realiseren.

▶ 1:51:08Ik begrijp dat u daarover van mening verschilt, maar dat lijkt me toch niet 1 punt, omdat hier publiek uit te vechten, u mag daar een andere mening over hebben, maar wilt u nu reageren op deze stelling van meneer netjes af?. Ik hecht er wel waarde aan, omdat het niet zozeer gaat over waar die weg komt te liggen, want dat was dat. Dat is niet de reden geweest waarom we iets hebben aangeschaft, en ik denk dat het wel belangrijk is dat we daar dat we als raad maakt mij niet zoveel uit wat er dan verder over gesproken maar dat we daar als raad om strategische redenen over besloten hebben, dat we de ruimte in de tijd hebben om daar dingen te kunnen doen, en dat dat hebben we afgesproken. Meneer netjes gaat u verder met de aanleiding en ik heb die proberen te duiden. Op die manier zou je het vol maar ook kunnen bereiken en dat was toen ook een belangrijke uit een. Om deze stap te zetten. Dan de tweede vraag over parkeerplaatsen aan de westkant ik heb de reactienota daar. Toch ook wel twee of drie keer voorbij zien komen, maar toen is onmiddellijk gezegd in de in de reacties van dit valt buiten de scope van om ons

▶ 1:52:11om om het planontwikkeling van de idee, ontwikkeling,. Dus daarmee is het afgeserveerd en ik stel me zo voor op het moment dat er een bestuurlijk overleg zal zijn geweest over dit soort zaken, dat dan er een andere uitkomst zou zijn geweest. Want het parkeren aan de westkant is niet helemaal nieuw. Natuurlijk wat ik hier, wat ik hier nu had ingebracht want ik heb. Ook gezien dat het al langer leeft en ook onderdeel is geweest van de totale verkeersstromen problematiek omdat op die manier te gaan oplossen er is op de een of andere meer is dat weer uit beeld geraakt, misschien ook wel door wisseling van ambtenaren, u weet het niet, maakt me niet uit, maar in elk geval,. Het is buiten de scope gebracht om het nu hier op tafel te leggen en dat vind ik jammer. Als je het over de cultuurhistorie van Giethoorn hebt, moet je kijken waar je dingen die nodig zijn of die op een plek kunnen waar ze verantwoord ingevuld kunnen worden. En dat is wat ons betreft hier niet gebeurd. De derde vraag, voorzitter,. En met welke opdracht u het college dan weer richting het bestuurlijk overleg?. Nou ja,

▶ 1:53:12eigenlijk zou ik zeggen, de afspraak die op zes februari is gemaakt om gezamenlijk een mening te vormen, van gedachten te wisselen over. De uitkomsten van de sessie in cultuur is op 17 februari. En de enquête die gehouden is,. Begin daar en gaat daar het overleg weer over aan een en wellicht kun je dan ook de overwegingen benoemen over en weer. Dan kun je ook aftasten of de keuzes die gemaakt zijn. Correct zijn geweest, want het is nu een reactienota die alleen door. Het college, laat ik het maar zo stellen is is opgesteld. Er niet weer gecommuniceerd met de inwoners en belanghebbenden van Giethoorn ik vind dat onbestaanbaar dat je op die manier. Werkt als als organisatie, als bestuur. Dat wil je toch gewoon niet. Dus dat dat voor mij het momentum zijn, we gaan naar dat moment terug, want eigenlijk was op zes februari we weer een fatsoenlijk overlegklimaat gecreeerd er waren

▶ 1:54:14afspraken gemaakt, maar je bent nog niet een paar weken verder zijn er weer van tafel. Ik weet niet wat de oorzaak is, maar als ik het goed heb begrepen dat niet aan gieters belang en Giethoorn onderneemt en als ik wethouder was, dan zocht ik dat overleg en geen dat overleg aan. En als dat niet op maandagavond kan, dan kunt u zien op dinsdagmorgen maar het overleg zou er moest komen. Nou ja, als ik wethouder zorg zijn geweest, dan was dat anders gelopen maar daar bent u niet. Mevrouw Son wil nog reageren op uw tweede beantwoording ten aanzien van het parkeren aan de westkant klomp. Ja, in mijn perceptie is de toekomstvisie Giethoorn basis geweest voor het uitwerken van de toekomstbeeld gieterse polder en is dat de reden om dat in de toekomstvisie Giethoorn dat niet stond? Wel, het is mij niet is meegenomen, maar ik wacht het antwoord van de wethouder vooraf aan. Dat is mijn perceptie waarom? Dat dat niet is meegenomen, maar ik wacht wel even de reactie af. Duidelijk, het is wel, meneer, hoorn is op de aanvrager. Ja, dank u wel, voorzitter,. Ik

▶ 1:55:14stelde net de vraag, ik aan de VVD, wij willen een voorstel gedaan om het van de agenda te Halen dan eigenlijk alleen de drie-projecten die nu in de regio deal ziet om die naar voren te brengen na de zomer, omdat we daar een concreet besluit over kunnen maken, omdat daar geld aan gekoppeld zit. Hoe denkt u daarover?. Netjes. Ja, voorzitter, wij vinden dat een uitstekend voorstel. Ik denk dat ik het ook dat nou ja, meegenomen heb in mijn bijdrage. Maar dat is inderdaad wat de bedoeling is. Haal de krenten uit de pap, lasten, problemen op die er nu actueel zijn en gaat daarmee aan de slag. Of er een probleem wat helder is en wat iedereen zo ervaart kom je het snelst tot oplossingen. En wat ik al aangegeven heb, als het niet een beetje naar links, dan misschien een beetje naar rechts, maar je komt er gezamenlijk uit en in een dialoog kun je ook uitleggen waarom je dan uiteindelijk die keuzes maakt. En en ja, ik, ik zou dat voorstel van harte ondersteunen om nu de de heel grote issues eruit te Halen en ook helder inzicht te krijgen op de budgettaire effecten die het heeft. De regio deal is al voorbijgekomen dus ik denk dat de wethouder echter het huiswerk opnieuw moet doen.

▶ 1:56:18Rijtjes dank voor uw beantwoording voldoende, meneer hoorn. Dan kom ik bij de fractie van de ChristenUnie. Het bedrijf houdt. Dank u voorzitter. Jaren van overleg is er aan voorafgegaan loop der jaren bespreken van schetsen met veel inwoners van Giethoorn maar nu ligt er dan toch een voorstel voor een meerjarig beeld voor Giethoorn zoveel mensen, zoveel ideeën, deze zijn allemaal geïnventariseerd uitgebreid besproken en door het college uiteindelijk afgewogen instemmen betekent dat er veel, heel veel in Giethoorn gaat gebeuren,. Is met het en oneens met alle punten. Nee, zijn er, gieten ze het op alle punten wel met elkaar eens? Ook dat is niet aan de orde. Als we kijken naar de reactienota zijn de uitkomsten van de enquête op ieder onderdeel blijven voor en tegenstanders houden. De ChristenUnie ziet het als een richting waarin we de komende jaren naartoe werken. Maar eerlijk is eerlijk, het is zo groot verhaal dat de besluitvorming direct. Wat is?. Besluitvorming direct complex maakt, het is zoveel en zo veelomvattend de raad is nu aan zet om in het kader van algemeen belang het

▶ 1:57:21voorstel te wegen. Ook wij hebben dat gedaan en we zijn in basis positief over de richting. Dit wordt ook ondersteund door de bijdrage die we net hoorden van gieters belang. Het college heeft goede argumenten om voor bepaalde keuzes te gaan. Echter,. Veel van die keuzes zullen we in de komende jaren opnieuw integraal moeten afwegen als we dit plan Vaststellen zijn we nog lang niet uitgesproken over de plannen voor Giethoorn en dat betekent zeker nog nadere discussie over de kosten. Daar is ook een heel veel over gezegd vanavond. Dus wat stellen we dan nu eigenlijk vanavond vast?. Het waren echter,. Toen was men wat rij leef en dat doe ik het even uit mijn hoofd. Dat is prima. Wat zijn?. Ja, maar hij zal uiten dus dat zeven, jammer, nee, het zijn ontzettend veel, het zijn ontzettend veel ideeën die erin zitten, moet nog ontzettend veel, veel gebeuren. Dus is voor ons was vanavond ook wij hadden al verwacht dat er heel veel reacties, ook uit de raad komen, want het waren pagina's nou volgens mij zijn,. Heb ik al gehoord, misschien wel

▶ 1:58:23600 pagina die langskwamen in detail. Voor ons is het vanavond ook echt een oordeelsvormende vergadering. We zijn heel blij met de bijdrage van alle fracties en ook het voorstel, wat wat wat net gedaan is,. Hoe wij daarnaar kijken, voor nu hebben gehoord. We zullen hem ook. De. Meenemen overwegen, hij moet voor mij nog wel voor ons dan wel concrete worden. Van wat betekent dat dan het voordeel van deze vraag? Stel is ook dat de wethouder vanavond moet gaan reageren op die vragen en ook op die ideeën die er allemaal gelanceerd worden. Want ook dat willen we dan meewegen in in de afweging die wij nog nog gaan maken. Maar duidelijk is wel, er moet nog heel veel gebeuren als dit allemaal door. In Giethoorn en moet nog heel veel gesproken worden. We moeten als raad nog echt ook nog heel veel middelen Beschikbaarstellen als wij uberhaupt al die plannen naar de PVV ja even net al iets over gezegd van hoe, hoe reëel is dat?. Dus, voorzitter. Nou, MIS is voor ons vanavond echt naar de missie, wel de meest

▶ 1:59:23oordeelvormende vergadering. Tot nu toe, ook vanwege de complexiteit, complexiteit in. Het stuk. Dank.. Dank, mevrouw drijfhout nou doet u een suggestie die,. Want u stelt eigenlijk zeg maar dat die vraag, die meneer in hoorn aan de andere fracties Hetzelfde dat die ook aan de wethouder gesteld, maar dat is dus vanavond niet ter tafel zou. Dus als u dat wilt, dan moet u nu die vraag stellen. Nou, ik ga ervan uit als wij in de raad zo een discussie hebben over en de heer hoorn heeft dit gedaan dat de wethouder zich wel genoodzaakt voelt om daar toch iets. Over te zeggen, dus ik ben er automatisch van uitgaan dat hij dat gaat doen,. Want ik wil wel graag: beter: kan dat. Wat zijn de kanttekening waarom wel, waarom niet en wat? Hoe? Hoe kijkt hij daarnaar. Dat is duidelijk, meneer hoorn. Ja, voorzitter, voorzitter, excuses dat ik dan niet specifiek heb bij gezegd, dit is een vraag voor de wethouder,. Dan zullen hem nu zo opvat

▶ 2:00:24dan is men netjes nog een vraag aan mevrouw drievoud ik wil toch graag een voorzitter, dank u wel, ik graag een verduidelijking. Hoor ik u nu eigenlijk ook zeggen dat u zegt van nou, het is eigenlijk nog niet rijp voor behandeling, volgende week. Inderdaad het bedrijf houdt. Dat zeg ik niet. Daarom verwees ik ook naar van voor ons is het echt een oordeelsvormende fase waarin we nu zitten, want dat zullen we toch ook in de loop van de week ook op basis van alle input en. Laat ik ook duidelijk zijn, dat wil ik ook gewoon binnen mijn, binnen mijn fractie bespreken, dus daar kan ik volgende week antwoord op gegeven. Dat is ook de plek om dan het besluit te nemen. Dank vooral drijfhout. Ik zie geen verdere vragen en dan kom ik bij de fractie van GroenLinks verhuurd. Dank u wel, voorzitter, en. Bij mevrouw drijfhout viel net de batterij uit. Ik heb nog wel wat te rijmen eigenlijk. Toen de PVV aan AA aan het woord was, kon ik mijn laptop wel dichtklappen want het was bijna letterlijk wat wij gisteren hebben we het maandag ook in de

▶ 2:01:25fractie hadden besproken,. Want we zitten hier allemaal en ik wil het nog even een keertje herhalen. Wij zitten hier volgens mij allemaal met het gevoel: wij willen het best voor Giethoorn en voor Steenwijkerland met de goede intentie en met de wil om met elkaar in dialoog tot dat doel te komen en dat je niet iedereen altijd op een rijk krijgt. Dat klopt, dat zei mevrouw drijver het net ook al zoveel mensen zoveel wensen en dat dat een uitdaging is om iedereen tevreden te stellen, dat moge duidelijk zijn. Ik heb nog wel een paar vragen nu overgehouden na deze hele ronde. Het is het mooie en het lastige aan het einde aan de beurt te zijn bij zo een groot stuk. Ik ik heb er maar wat opgeschreven in, probeer dat in de juiste volgorde nu bij te houden. De eerste vraag, of eigenlijk zou ik, zou GroenLinks ook hier graag een reactie van de wethouder willen op de insprekers vanavond. Ik

▶ 2:02:25ik vond het hele waardevolle. Inspreek momenten met heel veel informatie, ook weer graag ook een wet, een reactie van de wethouder daarop,. Een vraag van GroenLinks aan de wethouder was. Ook. Was het college ervan overtuigd dat bij het participatieproces het verwachtingsmanagement wel goed,. Helder en duidelijk op tijd neergezet was. Of. We hoorden ook van een van de insprekers ja, dat komt eigenlijk nu PAS ja, daar ben ik ontzettend benieuwd naar hoe de wethouder daartegen aankijkt. De andere vraag aan de wethouder is heel concreet. Eigenlijk is het college bereid om tijd en mankracht te investeren in vervolggesprekken met alle participanten en misschien is daar ook al over nagedacht. Ik kan me zomaar voorstellen dat dat al in de aanloop daarnaartoe als stappenplannen voor gemaakt zijn. Zou GroenLinks heel graag helderheid over hebben,.

▶ 2:03:25Een vraag die eigenlijk aansluit bij het CPB, de vraag van de: zullen we die drie punten met de regio geldende uithalen? Sluit ik een beetje aan bij mevrouw drijver ik ben benieuwd hoe de wethouder hiertegen aankijkt. Wijzelf hadden bedacht. Kunnen we al een aantal stukken de uithalen, zodat het wat behapbaar wordt, dat het amendeerbaar wordt?. U zei het net inderdaad, dit is niet amendeerbaar, dus willen we op één puntje iets anders? Dat is bijna niet te doen. Kunnen we hem op delen? Is dat. Een mogelijkheid? Is dat uberhaupt een optie, een belangrijke vraag was, en die komt eigenlijk specifiek net ook. Nog een keer door die insprekers net. Wat is eigenlijk de reden dat dit stuk niet op voorhand besproken is met de participanten wat is de reden? Daar moet ongetwijfeld reden achterliggen dat kan niet anders, denk ik, en ik zou heel graag die reden willen weten. Hoe dat kan, dat het zo laat

▶ 2:04:27of eigenlijk niet teruggekoppeld is. Vervolgens wil ik de vraag van de VVD nog wel graag even herhalen, want die vonden wij ook heel noodzakelijk. De plekken waar over nieuwbouw nagedacht woord is dat al helder in het kader met klimaatadaptie is. Zijn dat. Logische plekken als. Over de klimaatadaptie nadenken? Zijn het logische plekken of zijn het eigenlijk plekken waarvan we over twee jaar zeggen: sorry gaat helemaal niet, want dan krijgen we alle natte voeten. Onze fractie het ook even naar aanleiding van een mail die wij binnen hebben gekregen. Ja, als je schade of hinder ondervindt door iets wat wij hier in de gemeente besluiten, dan kan ik me de frustratie heel goed voorstellen van een inwoner. Dat dat. Dat wij dat altijd kunnen voorkomen, zou een leugen zijn. Dus dat kan niet. Bij van plan uitvoeringen. Kun je niet iedereen tevreden houden en helaas, soms is er

▶ 2:05:28ook schade voor inwoners van onze gemeente. Wat dan? Het belangrijkste is dat de communicatie klopte, het, de opvolging klopt dat na afloop een inwoner kan denken? Nou, ik zag, ik zou tegen op en het was niet,. Maar nu hebben we een product hier en daar kunnen we toch eigenlijk opgelucht ademhalen en we voelen ons hier nog steeds thuis en dat zou ik heel graag zien bij al die punten die nu ook nu voorliggen maar ook in de komende jaren ongetwijfeld nog op ons afkomen blijf contact houden met je inwoners, blijft in gesprek gaan in, het lost het echt concreet op en als je afspraken maakt, kom die alsjeblieft zo nauwkeurig mogelijk na. En mocht daar weer een kink in zitten. Neem contact op, een praat met elkaar, maar blijf in contact, ook al heb je zelf in dit huis hebben. We hebben ontzettend capabele ambtenaren,. Maar we hebben er ook weinig ambtenaren. Maar maar als je die inwoner op een set, daar moet het juist in dit soort trajecten goed afgerond worden.

▶ 2:06:33Het mooie van het CDA was net een toevoeging of een die of het shuttlebus idee dat daar was GroenLinks ook mee bezig gaan van van. Kunnen wij niet dat op die manier oplossen, dan zou je bijna kunnen zeggen: heel Giethoorn kan autovrij zijn en je hebt shuttlebussen die Frequent zeker in het hoogseizoen per tien minuten in en uitrijden naar de. Dan heb je een groot gedeelte van parkeerproblemen opgelost, heb je een groot gedeelte opgelost van dat de hulpdiensten. Beter daar doorheen kunnen komen. Er 2, punt voor alle 2. Dat de hulpdiensten overal kunnen komen, lijkt me een heel urgent onderwerp in dit stuk. En de laatste vraag is dan van ons: is de wethouder bereid om te reflecteren op het participatieproces samen met alle participanten en dit terug te koppelen naar de raad, want ik denk dat meneer bus, zij het helemaal aan het begin. Dit is zo een groot project geweest en volgens mij is het van heel veel mensen heel veel moeite

▶ 2:07:34ingestoken om dat goed te doen. Wij horen hier vanavond al eerder dat dat niet helemaal goed gegaan is, dan zijnde hele belangrijke dingen te leren en geeft die alsjeblieft ook terug aan de raad. Dat was onze inbreng. Dank u wel. Dank, mevrouw geurtsen voor uw bijdrage. Ik zie er zijn geen vragen aan u. De volgende spreker zal zijn de fractie van D66, maar die is niet aanwezig, dus behoudt zich het recht voor om de raadsvergadering daarop te reageren. En dan kom ik bij de fractie van de heer van der Linde. Dank u wel, voorzitter. Ja, voor ons ligt een. Plan en en ik ga ook wel. Is een uit. Er is helemaal geen nieuw plan. Ze is 19, 52 en we hebben het voor u nageteld zijn er 32 plan over Giethoorn gemaakt, allemaal voor het middenstuk. En uiteindelijk is het allemaal wel weer een beetje van. Hetzelfde laken, een pak. En ook elke keer. Er moeten we concluderen dat er een overschrijding van de ambtenaar is, die met een plan uiteindelijk komt waar veel gesprekken over zijn gevoerd met inwoners.

▶ 2:08:36Maar als het gaat bij de raad ligt dat er weinig draagvlak lijkt te zijn uit het dorp, en ook die consequentie trekken wij wel,. Het maatschappelijk draagvlak. Is. U minimaal. Als wij met inwoners spreken, dan is het eerste. De. Ja, het is leuk bedacht, maar één ding kan ik u wel zeggen: mee, jong, de koers en er niet meer van, oftewel voordat dit uitgevoerd is, ben ik dood. Dat is wel een beetje. Het de visie van Giethoorn tussen geworden, de school. Zeventig jaar later is dit toch gekomen. De mensen die er toen mee bezig waren, nou ja, dat is daadwerkelijk hun kiezers en jeukende ook niet meer van, dat kan ik u wel vertellen. Ondertussen zien wij ook. Een wethouder in. De krant verschijnen en en wethouder die zegt: u mag meepraten maar niet meebeslissen. En dan zien wij op zes februari 2019 in een commissievergadering economie van provincie Overijssel dat wethouder huisman daar zit en een vraag beantwoord van een statenlid. En waar hij dus antwoord dat ze daadwerkelijk wel mee

▶ 2:09:40mogen beslissen. Hij zegt letterlijk: zo doen we dat ook in de die visie, werkgroep, omdat die partners ook mede gaan. Ook in de besluit vormt de sfeer. Over wat?. Komt daarin en wat willen wij bijvoorbeeld in de gieterse polder qua invulling? Dit is weer tot daadwerke dat er mee mag worden gesproken door de inwoners en zelfs mee mag worden beslist. Maar onze vraag me ook aan de wethouder is vooral: wat is er veranderd tussen 2019 op zes februari en gisteren in de stentor en achter welke woorden staat die of moeten wij de woorden van zes februari in een andere context zien? Ging het over een ander onderwerp?. Er is de het filmpje wat komt en waar hij de small daadwerkelijk benoemd? Is dat misschien wat anders dan, voorzitter? Er zijn heel wat besluitpunten die we moeten nemen. Over besluitpunt één kunnen we eigenlijk wel gewoon kort zijn, daar zijn we op in kunnen stemmen. Het is gewoon kennis nemen van, maar dan de besluitpunten die er onder acht onder doorkomen onder sommige

▶ 2:10:41besluitpunten staan zoveel punten waar we moeten beslissen. Dat is niet meer uit elkaar kunt trekken. Je kunt geen prioritering stellen en ook bij een aantal besluitpunten staat iets op lange termijn en iets op korte termijn. Dat is het centrumgebied die staat wel belangen te melden bij korte termijn. Onze vraag aan de wethouder is ook dan: waar hoort deze thuis? Bij lange termijn of bij korte termijn?. CPB heeft net het voorstel gedaan om ze uit elkaar te Halen en dat zou ook een voorstel voor ons zijn geweest. Haal deze stukken. Uit elkaar kijken wat er nodig is voor de regio deal en houd daarna op, hou daar nou op bedoelen wij niet mee. Stopt het proces om met elkaar in gesprek te gaan,. Maar houdt dit alleen voor deze keer aan. En ga daarna weer verder,. Want ook laten we eerlijk zijn, niet alles kan en wat wij nu bedenken, kan misschien over vijftien jaar worden uit. Gevoerd. En dan staat misschien de vlag er heel anders voor,. Dus dat willen we vooral ook aan de wethouder meegeven dan nog een paar andere punten die we hier op mee willen. Geef dan het koe pad. Wat ons

▶ 2:11:44betreft gaat die ontsluitingsweg over het koe pad komen, en dat komt vooral door uitspraken van de gemeente zelf, vijf jaar geleden. Er is een ambtenaar heeft dat toentertijd doorgerekend en het koe pad was het best de en de goedkoopste oplossing. Ik kan ook wel bevestigen dat toentertijd. Roermond het opgekocht was daar. Een van de noodzaken voor het koe pad. Hier hebben met avonden met de gemeente gezeten toentertijd als omwonenden. En ook met gieters belang is dat doen we wel met wethouders gezeten om dat dat de reden was voor het aantal koop, van het toepassen en ik kan ook graag vertellen wat er met boerderij rodermond zou. Ik hoor, dat zou een bezoekerscentrum worden, dat was in eerste instantie het. Voorzitter. Dat bezoekerscentrum staat er nu niet in en dat is wat ons betreft ook helemaal niet erg, want plannen verandert. Dat laten we dus ook wel zien in vijf jaar tijd. Ik zie een vraag van mevrouw s slomp toen ik iets zij, dus ik zou dat ook en ik weet ook waar het over gaat. Maar dat is iets. Anders dan. Eerst, mevrouw klomp. Ik hecht er toch waarde aan een Normaal zou ik toch niet zo heel erg gedetailleerd op ingaan, maar om toch ook

▶ 2:12:44de besluitvorming van onze raad. Daarin is. We hebben, als ik terugkijkt naar het raadsvoorstel van 2018 september 2018, en dat is het besluit wat we hebben genomen. In een. Besloten vergadering, waar ging dat niet? Over dat soort dingen en wat er misschien?. Allemaal al. Daarbuiten gebeurt, is dat zou best kunnen, maar ik vind het wel belangrijk dat besluiten hierop de goede manier. Interpreteert worden. En wat er daarna buiten besproken wordt, dat vind ik dan weer wat anders. Ik hoor wat mevrouw s slomp zegt. En dat is toch de geleid door waar. We vinden dat anders gepresenteerd aan inwoners en dat dat niet zozeer wat het maakt. De besluitvorming die hier heeft plaatsgevonden, maar dat is dus hoe de is gepresenteerd naar inwoners. Daar moeten we wel een beetje het verschil in maak. Ik twijfel niet. De besluitvorming in. U trekt niet in twijfel. Het is wel hoe het toen gepresenteerd is naar inwoners. Ik begrijp dat u het op dit onderwerp niet eens, dat we het zeker niet gaat u dan voor uw betoog,. Voorzitter. Een van de belangrijkste punt om hiermee te beginnen

▶ 2:13:45was de loswal en gisteren is er weer een uitspraak in de krant gepubliceerd waarin de staat dat er weer maatregelen worden genomen om de verkeersmaatregelen op te heffen. De loswal is wel cruciaal voor Giethoorn en deze ontbreekt natuurlijk wel in dit plan. Het legt buiten, het ligt buiten de scope maar volgens mij is dit een van de grote redenen geweest waarom we hier een uberhaupt mee zijn begonnen. Er moest een integraal plan komen voor Giethoorn om juist deze problemen op te lossen. Deze ontbreken. De vraag aan de wethouder is dan ook: waarom ontbreekt dat en wanneer kunnen we dan wel een concreet plan verwacht voor de loswal want laten we ook gewoon realistisch zijn, hierdoor wellicht op dit moment op zijn gat. Dat is een vraag die we aan de wethouder hebben. Dan afsluitend en het tekst staat dat men netjes wordt dit echt afsluitend in hoeverre kunnen wij rekenen of nee, wacht even op: in hoeverre gaat het waterpeil wil men verhogen? In hoeverre is het een proefballon

▶ 2:14:46om daadwerkelijk kunnen we als constateert dat een proefballon is, want de inwoners die aan de Kerkweg wonen, zullen een dijk moeten krijgen bij het verhogen van dit water, want die zitten al op het maximale peil. Onze fractie is dit gecheckt bij het waterschap en wij moeten dan ook constateerde dat wat het budget hiervoor moet zijn, dat dat astronomisch hoog is en dat het haast niet realistisch en haalbaar is. Dus onze vraag is ook wat de wethouder van plan is met het verhogen van het waterpeil en in hoeverre dit dus ook problemen veroorzaakt voor de inwoners en hoe vaak het ook, hoeverre dit ook meegenomen in het plan en die vraag zou ik graag willen stellen aan de wethouder en daar willen we u bedanken en wachten al lang van de heer van der Linde voor uw bijdrage. Ik zie, er zijn geen vragen aan u en in principe komen we dan nu bij de situatie dat de portefeuillehouder naar voren gevraagd om, maar ik weet niet of die daar op dit moment. Voor in de gelegenheid is. Ik zie hem al in beweging komen. Ja,.

▶ 2:16:03Welkom, meneer haagsma er zijn nogal wat vragen aan u gesteld, dus u krijgt nu de gelegenheid om deze te beantwoorden,. Voorzitter, waarvoor dank en wellicht om aardig om te beginnen met denk ik, iets waar we het allemaal over eens zijn, en dat is dat dit voorstel de echt toe doet. Het gaat ergens over, dan vind ik het ook als portefeuillehouder doet me deugd om te zien dat het niet ondersneeuwt in een hele volle agenda, maar dat we vanavond ook echt even de tijd hebben om een ruime beantwoording om ook van elkaar gedachten te wisselen, om uw oordeelsvorming ook zorgvuldig te doen. En dat zeker gezien de lange periode waaraan dit voorstel is gewerkt, de vele betrokken bewoners, die zijn,. Die dit proces hebben doorlopen, de externe partners en natuurlijk ook de uiteenlopende belangen die door u al zijn geschetst. En dat vooraf, voorzitter, want ik kan me er vele vragen heel goed voorstellen. Dit toekomstbeeld is echt omvangrijk, want er spelen nou namelijk veel problemen, nog mooier gezegd, veel opgaven die we in dit document een plek hebben

▶ 2:17:05gegeven, niet hapsnap niet fragmentarisch maar echt een gebiedsgerichte aanpak. En dat gebiedsgerichte werken, dat is nieuw. Dat is een nieuwe aanpak van deze coalitie en dat past ook wel heel goed in de lijn van denken, van de omgevingswet meervoudig gebruik en grond, stapeling van opgaven en over meerdere beleidsterreinen heen kijken. Dus niet allemaal losse puzzelstukjes maar een totaalbeeld en daar wordt het niet makkelijker van, zeg ik maar even in alle eerlijkheid. Sterker nog, het is best intens. Het heeft veel gevraagd van alle betrokken partijen, van de organisatie, maar ook de inhuur van diverse partijen. Voorzitter, ik zeg maar wat, wat de sancties,. Maar als je door de bril van inhoud bekijkt, hebben we het echt niet gek gedaan. Daarover wordt heel erg uiteenlopend gedacht en dat is maar logisch, ook gezien de strijdigheden van de belang. Ik heb echt mijn gemerkt in ziet om wat voor de een heel zal vanzelfsprekend kan zijn, is voor de ander weer

▶ 2:18:06totaal onlogisch en dat zijn ook die strijdigheden van de belangen die veelvuldig naar voren zijn gekomen. En laat ik ook maar benoemen. Ik denk dat sentiment, emotie ook een rol speelt. Dat heb ik ook voorbij zien komen en ik hoop ook dat we na de vaststelling in de raadsvergadering terug kunnen naar Giethoorn om een uitgebreide toelichting gegeven op hoe we bepaalde keuzes hebben gemaakt, dat we ook zorgen kunnen wegnemen want die begrijp ik heel goed. Maar het is soms ook inderdaad echt complex om allemaal te doorgronden wat er precies in staat. Voorzitter, met voorliggend voorstel hebben we als college echt echt de indruk dat we de juiste afweging van al die belangen goed hebben afgewogen dat er een toekomstbeeld is gecreëerd voor Giethoorn als geheel. We kunnen op korte termijn aan de slag met urgente opgave zonder dat we daar in de lange termijn spijt van krijgen. Dat men zegt: dat hebben ze toen niet handig gedaan. Sterker nog, ik denk dat er over een periode best wordt gezegd, dat hebben ze toen heel goed

▶ 2:19:08aangepakt. Er is ook een scope van 2050 dus het is niet ook een voor de korte klap. Dit is echt ook goed door exerceren hoe we na 2050 een mooi toekomstbeeld te creëren. Het klopt, over de uitvoerbaarheid kom ik straks ook uitgebreid op terug dat we daar niet op alle onderdelen tegelijkertijd aan de slag kunnen gaan,. Maar ik hecht er wel waarde aan om dat nog even expliciet te benadrukken. We zijn dit proces ingegaan omdat er ook een verzoek lag van verschillende partijen die zeiden: gaan er niet allemaal losse projectjes draaien in die gieterse polder? Dat is het ons te waardevol voor. Kom met een kapstok, kom met een toekomstbeeld. Het lijkt erop dat we vanavond juist de andere kant op boeren, dat wordt gezegd, gaan we aan de slag met losse projecten en en dan hebben we geen kader waar we kunnen zeggen: wat is goed voor de toekomst, Giethoorn op de lange termijn? En dan mag u er uiteraard ook een goede opvatting over hebben. Wat ik ook heel belangrijk vindt, voorzitter, om te benoemen, is dat we ook niet zomaar ergens zijn begonnen met een met een leeg blad. We zijn echt begonnen om te kijken of we zijn begonnen met ja, want daar raakt het bijvoorbeeld

▶ 2:20:10woonagenda waar raakt het Natura 2000, waar raakt het de strategische mobiliteitsvisie waar raakt het de klimaatadaptatie al die documenten zijn er is als onderlegger gebruikt om echt tot een goede toekomst richting te komen en dat bedoel ik ook met het gebiedsgerichte werken. Dat dat is ook nieuw. Dat we dat eigenlijk op die stapeling van opgave in een gebied ook in een documenten bij elkaar brengen en dat is echt complex en omvangrijk geworden. Maar denk ik, wel heel belangrijk om te doen. En ja, een van die kaders is ook beschermd dorps en stadsgezicht en dan kom je ook de problematiek als je ze allemaal laat zien op een kaartje, dat sommige elkaar zaken, elkaar enorm kunnen versterken, maar dat sommige zaken ook echt enorm kunnen bijten. En dan zijn we er denk ik heel goed in geslaagd om juist die elementen, die ook logisch versterken, om de goede dingen te doen, omdat ook op te nemen in het toekomstbeeld maar voordat u verdergaat met de beantwoording het meneer netjes en vragen,. Ja, dank u, voorzitter, ik beschouw dit als inleidende woorden van de wethouder om even het kader te schetsen

▶ 2:21:14en dat heeft hij waarschijnlijk de gronden van tevoren kunnen voorbereiden en er staat ook, los van de discussie die we hier denk ik, nu gevoerd hebben,. U zegt dat het gebiedsgericht beleid ontwikkelen nieuwe is voor de gemeente. Nou, dat zou kunnen. Het verbaast mij wel in hoge mate. Ik weet dat er vijfentwintig jaar geleden al gebiedsgericht beleid ontwikkeld is voor de kop van Overijssel, waarin ook de gemeente participeerden waarin ikzelf overigens participeren van het waterschap. Het is echt geen nieuw fenomeen, dus waarom leren we niet van dat soort processen? En dus we doen net alsof we hier een nieuw wiel gaan uitvinden dat begrijp ik echt niet en daar wil ik toch wel graag nog een reflectie van de wethouder op en wat mij ook weer verbaasd en ook in strijd is met wat er vragen zijn geweest vanuit de raad. Dat u nu zegt: wij gaan een besluit nemen. Als raad een besluit neemt, dan gaan wij dat wel uitleggen als college aan de mensen en de belangenorganisaties in het gebied. Wij vinden dat als fractie een verkeerde volgorde. Dat besluit, wat we voor wat u voorgenomen had, had al lang gecommuniceerd moeten zijn. U

▶ 2:22:17schudt nee, maar dat is wel de normale werkwijze, ook volgens de nieuwe participatieregeling die we onlangs hebben vastgesteld. Maar als die er niet was, zou dat nog de normale gang van zaken zijn geweest. Dus we kunnen straks alleen maar kennisnemen van voor een voldongen besluit tenminste zo zien wij nu zoals de kaarten liggen. De heer hansma ja, ik kom daar later op terug, voorzitter, maar misschien alvast even een schot voor de boeg. Laat ik beginnen met u als u tijd klaarblijkelijk ver vooruit, meneer netjes maar dat we echt gebiedsgericht werken. En dat betekent dat je een gebied en daar alle problemen, alle opgaven die zich daar voordoen, dat je dat er in samenhang bekijkt. Dat is hoe we in ruimtelijke ordening, Nederland echt in de afgelopen jaren een enorme sprong hebben gemaakt en ik refereerde ook aan de omgevingswet die daar denk ik ook leidend in is. Het tweede u zegt eigenlijk had het college al terug moeten gaan naar Giethoorn maar daar gaat u volgens mij wel voorbij aan uw functie als raad, want dan ga ik terug met een document wat nog niet is vastgesteld. Alleen heeft het de goedkeuring van het college, waar de raad misschien wel in zegt: we willen toch bevaarbaar water, we willen toch hoe de ontsluitingsweg anders

▶ 2:23:19gaat lopen. We willen de woningbouw aan de overkant. Waar gaat het dan eigenlijk mee terug? Volgens mij kan ik PAS echt terug als op het moment dat er een voorstel ligt, wat geaccordeerd is, wat ook uw goedkeuring heeft, de managers, mevrouw. Meurs ja, ik begrijp de wethouder wel dat dat misschien de manier is, maar volgens onze eigen participatie is dat anders. En. Volgens mij is het ook niet de bedoeling om daar met het stuk terug te gaan en te zeggen: zo gaan we het doel is het veel meer. Zo van He wijst, wij gaan dit stuk aanbieden aan de raad. Is dit is, missen we hier nog iets? Is er nog iets belangrijks wat vergeten zijn, maar helemaal geen terugkoppeling vinden we wel vreemd. De heer hansma ja, voorzitter, ik kom daar later op in mijn betoog echt uitvoerig op terug. Hoe ik reflecteren op de op de proces van participatie, dat er ruimte voor verbetering is, dat het misschien niet de gewenste

▶ 2:24:19uitkomst heeft. Want wat had ik gezamenlijk hier graag een plan willen presenteren met alle partners. Dat was helemaal een feestje geweest,. Maar daar kom ik echt straks uitvoerig op terug. Voorzitter, ik was gebleven,. Mevrouw slump. Ik heb even een orde vraagstuk. Ik ben. Nu de wethouder twee, drie keer horen zeggen, ik kom er later op mij in mijn verhaal op terug. Misschien is het goed dat we hem even het verhaal af laten maken. Ja, dan begrijp ik, maar ook u stelt uw vraag. Een ordevraag nu een ordevraag. De heer van der Linde, je hebt ook nog een vraag. Ja, ik hoorde wethouder net zeggen: 20, 50. Ik zit nu even heel snel door alle bijlagen en het plan zelf, de scholen ik kom ligt wordt 20, vijf tegen. Ik ben even benieuwd waar ik dat terug kan vinden, want die ontbreekt voor mij,. Portefeuillehouder Dhr dat is, dat is dus de scope. Richting van het toekomstbeeld wat wat definiëren toekomst, dat is echt een lange, lange termijn,

▶ 2:25:19dat probeer ik meer aan te gegeven, dat het niet voor de aankomende tien jaar een beeld is. Voorzitter, ik was gebleven bij. Dat we soms te maken hebben met knellende kaders en dat je daarmee ook goed moet nadenken over de uitvoerbaarheid van een aantal zaken, over de haalbaarheid van een aantal zaken en dat dat soms gewoon een hele pittige boodschap is. En waardoor de sommige opties ook gewoon afvallen ondanks die echt breder gedragen worden. En dat is denk ik wel een taak van het college om dat ook aan u. Nou duidelijk te maken. Dat is al veel genoemd. Derde ontsluitingsweg dat we zien ook echt in dit plan zit een variant waar veel partijen zeggen, we hadden we hem graag anders gezien en ik zeg het maar populair, op dat onderdeel kunnen we niet niet leveren. En voorzitter, ik ga straks nog even op de blokjes loswal varen. Wonen, ontsluitingsweg financiën en uitvoerbaarheid dus ik kom daar even thematische op terug, maar ik woon hier al wel even genoemd hebben, omdat ik hem wil koppelen aan ook wel een reactie die ik een paar keer heb gehoord en dat doe toch ook wel wat na

▶ 2:26:22zo een intensief proces dat we zeggen: we zijn niet gehoord, u heeft onze invloed niet meegenomen. En die werp ik wil even verre van,. Want als ik kijk naar het proces, hoe we hem toch hebben opgenomen, als ik kijk ook naar alle reacties en alle input die de belanghebbende inwoners gieters belang ziet een onderneemt hebben we dat echt heel serieus genomen. U heeft dat kunnen lezen in de participatie, nota u heeft dat wellicht zelf gezien tijdens een van de bijeenkomsten, u heeft dat kunnen zien in de reactie op de enquête, u heeft dat kunnen zien in het uiteindelijke raadsvoorstel. En daar wil ik ook echt oprecht alle betrokkenen, alle mensen van de belang goal inwoners. Oprecht voor bedanken, want daar is wel heel veel aangescherpt. Er is heel veel overgenomen met deze inboet en voor werk en betrokkenheid zijnde plannen aangepast en verbeterd. En op die manier zijn we ook op een tot een plan gekomen waarvan wij zeggen: okay, dit is het best een plan voor Giethoorn hierdoor durven we ook echt een plan aan u voor te leggen

▶ 2:27:23waar dat centraal staat. En ik ontleen deze uitspraak ook even aan de vele bijlagen waarin we transparant laten zien hoe we de input hebben verwerkt en daar wil ik ook even vanuit deze plek echt waardering over uit te spreken aan de ambtelijke organisatie, want er is gewoon simpelweg bikkelhard aan gewerkt,. Inclusief de argumentatie en dan mag duidelijk zijn dat we niet op alle onderdelen overeenstemming hebben bereikt in het participatieproces. Op zich valt het denk ik ook mee. Het hele specifieke punten als vanavond, denk ik genoemd. Dat is de ontsluitingsweg. Als we kijken naar de enquête, wijken we op twee onderdelen af. Positief geformuleerd acht van de tien punten. Er komen heel goed terug in dit voorstel en dan zien we ook uit de 100 de reacties van de enquête dat men zegt: we zijn het eens met met met die route, naar, het eens met die aanpak. Dus daar is ook echt draagvlak voor. En nogmaals, die andere, twee varianten, ja, die liggen min of meer ook aan het bindend advies van hogere overheden,

▶ 2:28:25waarvan het college heeft gekozen dit advies te volgen en het waardevolle, beschermd dorpsgezicht te koesteren. En ik hoop ook eerlijk gezegd dat u die waarden onderschrijft als dat niet zo is, dan zou ik ook graag een uitspraak willen van de mensen die zeggen: gaat terug met gieters belang gaat nog een keer hebben over de losse projecten. Beginnen we dan met de ontsluitingsweg bij het vonden of zegt u het dorpsgezicht daar hechten wij minder waarde aan. Gezien alle adviezen mag u naast u Neerleggen en gaan maar om tafel. Over een andere variant is denk ik ook wel prettig om dat kader ook wat dan wel mee te krijgen. Voorzitter, ik hecht er waarde aan, ik hoorde het ook zeggen, visie op visie stapelen het klopt dat we in relatief korte periode heel veel,. Denk ik, hebben geleverd in Giethoorn maar. Houdt u zich ook nog even voor dat we de afgelopen jaren ik denk echt zo een zeven-acht misschien wel meer miljoen hebben weggezet in Giethoorn dus niet alleen een visie opstellen, maar ook in de uitvoering echt heel veel gedaan.

▶ 2:29:26Dus dus de uw cynisme over de gebeurtenis, die kan ik, die kan ik eerlijk gezegd niet helemaal volgen. Voorzitter, dan ga ik nu even in op de verschillende thema's zoals ik die je hebt meegeschreven en loswal vader wonen en de overige zaken,. Misschien wel te beginnen bij de scope het is inderdaad zo dat dit een uitvoering is van de toekomstvisie van Giethoorn en de beperkt de afbakening zich dan ook heel sterk tot de gieterse polder. Dus andere projecten die op andere plekken zijn, misschien wel heel zinvol zijn, hebben we buiten dit kader gelaten. Om. Het, omdat dit al denk ik, complex en omvangrijk genoeg is. Maar dan klopt het, dat is een door accentuering van de visie van Giethoorn voorzitter, allereerst de loswal zoals u weet kan de huidige loswal aan de Kerkweg nu niet mechanisch worden gebruikt voor het laden en lossen en dat is zeer onwenselijk en we zijn aan het college is we speak ook bezig met de provincie om tot een oplossing te komen. We hebben daar een solide voorstel voor ingediend.

▶ 2:30:27Heel recent is daar nog een aanvullende berekening door gemeen gerenommeerd bureau aan toegevoegd en ik hoop u daar op korte termijn te kunnen informeren. Dit klinkt wat vaag, dat realiseer ik me ook en de maar dat gaat heel specifiek om het verzoek voor extern salderen om stikstofruimte vanuit de boerderij rode mond te kunnen inzetten in een nieuw bestemmingsplan om het bestemmingsplan bij de loswal mogelijk te maken. Dat is echt korte termijn. Inzet. Voorzitter, als het dan voor u verdergaat meneer litjens alle verbaal zien bewegen, dus die wil ik dan toch de gelegenheid gegeven om. Er zijn vraag te stellen. Ja, voorzitter, dank u wel, want het is natuurlijk een uitvoerig betoog en ik denk dat het goed is om de onderdelen die die aangestipt worden door de wethouder daarop te kunnen reageren voordat er weer een nieuw thema gepakt wordt, want dan zijn we het punt kwijt. De wethouder heeft gezegd dat. Ik in het kader van de participatie van alles gebeurd is en meegenomen is. Ik stel vast dat de reactienota is allen op 27 maart

▶ 2:31:29jongstleden zijn vastgesteld, definitief zijn geworden. En dat hij in elk geval niet geleid hebben tot een vorm van bestuurlijke afstemming kijk op ambtelijk niveau afhandelen het is logisch dat het gebeurt, maar vervolgens deel je de bevindingen op bestuurlijk niveau. Het tweede punt, voorzitter,. Is: 1 verwijzing naar bindend advies van overal, hogere overheden. Graag hoor ik welke dat zijn. Ik neem aan dat u dan niet kunt doelen op twee adviezen die we hier bij de stukken hebben zitten van voor ons anonieme ambtenaren. Ik heb al aangegeven voor wat het waard is en dat: mochten er andere adviezen zijn, bindend,. Waarom zitten die dan niet bij deze stukken? Want die zijn natuurlijk wel relevant. Dan u verwijst daarnaar. En dan zegt u van ja, we hebben er allerlei problemen en en de gieterse polder en die willen we. Een brede manier aanpakken. Maar sommige oplossingen liggen juist buiten de scope van het gebied waar je het over hebt. En waarom zul je dan niet buiten de scope treden om te zeggen van nou de oplossing. In Giethoorn ligt of een andere plek? En waarom nemen we die niet mee? Dus ik begrijp niet

▶ 2:32:32waarom dat zo scherp afgebakend is en gezegde is: wordt van dat die kans en die je op een andere plek liggen. Laten we los en daarmee proberen we het binnen het gevoelige gebied van Giethoorn op te lossen. Dat is toch geen manier van aanvliegen van het oplossen van problemen. Drie stuks, voorzitter,. Portefeuillehouder kunt u hierop reageren? Jazeker een, daar was ik van plan om later terug te komen. Er komt een aantal keren terug en dat is ook best een prangende vraag die ik ook snap, maar ook best wel wat pijn zit. Zeg maar in alle eerlijkheid, want wij hebben, nadat we de resultaten van de enquête hebben, we verwerkt en gewogen. Meermaals een verzoek, ik denk een keer of tien. Echt gedaan naar de partners van. Wij willen graag om tafel om een toelichting te geven hoe we de resultaten hebben geïnterpreteerd, we alsnog zelfs voor dat het college een besluit heeft genomen, zeer uniek, maar om ook gezamenlijk wel te bekijken welke resultaten liggen er nu en hoe hebben we die een plek kunnen geven in het in het voorstel? Dus dat is meermaals is echt. Die die actie vanuit

▶ 2:33:34dit huis wel geweest en dit is ook geen jaar. Dak hoor, dat is misschien een hele goede redenen zijn waarin partijen gezegd, we hebben geen tijd voor kunnen vrijmaken of als er geen behoefte aan of. Die ga ik niet invullen maar weet wel dat vanuit dit huis. Echt een keer of tien een verschillende datasets zijn verstuurd om om tafel te komen. Voorzitter, dan nog even over de scope ja, het is zo dat er natuurlijk buiten de buiten de afbakening van een gebiedsplan. Eventuele oplossingen en zich zich voordoen. Maar daarom hebben we ook in het begin eigenlijk alle relevante documenten op tafel gehad en toen hebben we in de twee genoemde expert Ronnes gevraagd aan zowel PO als GBB en uiteindelijk ook met allerlei andere partners: waterschap, provincie van Joh wat zijn nou de problemen? Wat wat? Wat zijn nou de opgave die we allemaal in dit gebied een plek moeten hebben? Kunt u denken aan woningbouw, parkeren, ontsluitingsweg et, cetera et, cetera. Ik? Ik durf de stelling te beweren dat eigenlijk de geen nieuw thema meer bijkomt dat dit hem echt is.

▶ 2:34:34We hebben echt heel uitvoerig, alle informatie ligt op tafel en als u zegt nou maar u bent voorbijgaan aan 1 punt, nodig ik u uit om dat ook aan te dragen. En dat staat los van het eventueel parkeren aan de overkant van van de Kanaaldijk voorzitter, dat is echt even een andere discussie. Wat mij betreft,. Voorzitter, ik zal mij in mijn verhaal van de loswal niet. Meneer van der Linde heeft een. Ja. Voorzitter,. Ik zit even te scrollen dan even geschiedenis. Het participatieproces volgens u volgens wethouder goed gegaan, dan heb ik er een. Zeven december 2021 heb ik een Facebookpagina van belang en daar schijnt u gezegd: hebben we begrijpen dat jullie hier genaaid voelen. Dat schijnt te gaan over de bijeenkomst van twaalf en 13 oktober. Als je nu kan het in mijn optiek misschien heel raar zijn, maar als je iemand volgens mij zich in de uitvoer kan ik niet echt spreken of een goed participatieproces kunt u ons meenemen tussen die twee periodes twaalf, 13 oktober en 17 december. En waarom begrepen dat deze twee p thijsse genaaid daar ben ik benieuwd, het zijn uw woorden, niet de mijne.

▶ 2:35:38Wilt u hierop reageren? De portefeuillehouder daar zeker, voorzitter, want ik ga doen, is dat ik de eerste inhoudelijke thema's bij langsgaan en dan eindig ik met participatie. En dan kunt u nog een keer terugkomen op die vraag, die ik overigens gaan. Niet reageren op allerlei facebook-posts en al allerlei appjes dan dat. Dat lijkt mij niet niet de bedoeling, maar op dit specifieke punt, meneer kracht,. Heb ik wel behoefte om daar een toelichting op de geeft aan. Dat was een van de onderdelen waarvan ik zou zeggen: dat hadden we in de voortaan beter moeten doen. Dus dus daarom ook hand-in eigen boezem. Voorzitter, nog even terug op het alternatief scenario loswal waar ook een aantal opmerkingen over zijn gemaakt. En nog even een relatie met waarom dan toch uitbreiding nering,. Zoals ik al gezegd, de Kerkweg op dit moment is mechanisch laden-lossen niet niet toegestaan. De raad van State heeft een streep gezet door het bestemmingsplan. Wij willen de nering uitbreiden zodat er. Los van de Kerkweg kan worden ontlast dit is inderdaad uiteraard geen alternatief. Dit zou dan voor kleine objecten gelden, ook niet in een heel druk seizoen wil

▶ 2:36:38je daar grote partons varen. Maar op dit moment is op die loswal planologisch niet goed in op orde. Dus we willen ook dat meenemen in het toekomstplan hun steviger maken, zodat er echt ook het gebruik functionele wordt, dat je planologisch borgt en dat je inderdaad voor kleinere goederen bulk daar toch iets meer de nering voor gaat gebruiken. In zeker in het laagseizoen. En, voorzitter, het alternatief scenario is ook best wel veel over gesproken om de loswal eventueel naar de achterkant te brengen en ik ga er even in een hele grote lijnen doorheen zonder heel uitvoerig te worden. Maar dan heb je eigenlijk naast de belemmeringen die daar ook gelden, op de huidige loswal los je daar niet heel veel mee op. Dat is naast de open waterverbinding die na de achterkant moet worden doorgetrokken dat brengt problemen met zich mee rondom kaders grondwaterstanden kwelwater hele forse investeringen. Voorzitter, en deze ingreep heeft veel impact op de molenbiotoop dat is nog los van de infrastructuur die aan de achterkant moet worden aangelegd. Voor vrachtverkeer oftewel

▶ 2:37:40een loswal aan een Nieuwe-Vaart achter de molen inprikken is geen oplossing. Stikstof. Blijft er problemen, voorzitter, en nogmaals, we werken op korte termijn ook aan die oplossing voor de huidige loswal en we willen uitbreiden met een. Loswal aan de nering voor de kleinere objecten, zodat in de toekomst de Kerkweg voor een deal kan worden ontlast. Voorzitter, dan kom ik op de ontsluitingsweg nadat de heer van der Linde het is een vraag heeft kunnen stellen. Dank u wel, dan ga ik mijn verhaal afmaken dank daarvoor. De ontsluitingsweg laat ik allereerst beginnen met een hardnekkig misverstand uit de wereld te helpen. Deze ontsluitingsweg wordt aangelegd vanwege een maatschappelijk karakter, niet van het commerciële belang van een paar ondernemers. En dat daar hecht ik er waarde aan, omdat dat nog een keer te markeren reden waarom ik dat dat zo scherp herstel. We zien echt dat de situatie op de Kerkweg bijna onhoudbaar wordt. De

▶ 2:38:41weg is echt niet gemaakt voor de verkeersintensiteit wat er nu overheen, dit de wegloopt ook helemaal vol en de en de gedachte van een ontsluitingsweg achteraan. Het zondig is dat je daar de pakketdiensten voor een deel ook het bezoekers parkeren, maar dat je die ontsluiting aan de achterkant realiseert zodat je de Kerkweg kunt afwaarderen en voor een groot deel alleen nog maar toegankelijk maakt voor bewoners. En dat ik in mijn optiek en in onze optiek is dat een heel lonkend perspectief van de. Maak je daar echt een mooie boulevard, straks wordt daar de molen wordt ook fors geïnvesteerd, maak je daar namelijk een nieuwe pleister van waar mensen graag op bezoek komen. Dus dat is eigenlijk feitelijk de reden om. Echt werk te maken van de ontsluitingsweg en de urgentie. Voorzitter, benoeming, nog maar een keer is echt een ontzettend hoog. Naast de weg. De voorgenomen ontsluitingsweg komt ook een fietspad die ook wordt aangesloten op het terrein van vonden we zullen dus met verschillende gebiedseigenaren

▶ 2:39:42afspraken maken over de inrichting van dat terrein. Optimalisatie van bewonersparkeren hoort daarbij, maar bijvoorbeeld ook een plek voor bezorgdiensten waar ze hun pakket te kunnen afleveren. En dan de hamvraag ja, waarom niet de variant koe pad, wat de voorkeursvariant uit de enquête is?. Er zijn meerdere argumenten voor te noemen, maar een die echt heel zwaarwegend is, zeg maar de impact of de aantasting is het beschermd dorpsgezicht. En we koester allemaal de schoonheid van Giethoorn we zeggen ook allemaal, we willen dat echt ook behouden, de kip met gouden eieren en een van de bezwaren die er ook achter schuilgaat en dat is wel de wens van ondernemers die daar zitten, daar heb ik ook begrip voor. Die willen die aansluiting en achterkant is dat de percelen aan de achterkant eventueel ontsloten worden. En dat is zeer onwenselijk dat is denk ik sowieso onhaalbaar en daarmee vervalt denk ik, ook voor een groot deel de enorme voordeel voor variant koe, pad, want goedkoper is hij ook niet. De voorzitter, er zijn een aantal kosten, niet meeberekend

▶ 2:40:45aansluiting op de deugde. Laat me zeggen, de aantasting van de percelen van de rode mond zijn niet meegenomen. Dus dan is echt wat heel zwaarwegend voor het college onderdeel is geweest om die variant niet op te nemen. Dat is beschermd, dorps of stadsgezicht. Voorzitter, dan is het ook zo dat natuurlijk 90 procent van de mensen in de enquête aangeeft er moet iets gebeuren. Natuurlijk niet doen is ook een optie, maar de urgentie is ook dat we hebben gezegd: dit is een impopulaire keuze, dat realiseren we ons. We kunnen een heel goed uitleggen, maar we vinden wel belangrijk dat die nu ook een goede plek krijgt. Ja, voorzitter, er is er is al meerdere zaken, zijn provincie en er zijn aangehaald en ik denk dat ik dan niet iedereen van overtuigd, maar we zien hem echt sneuvelen in de procedure. Als u dat staat u vrij, bent u als raad natuurlijk ook echt zelf bij om zeggen al die adviezen geloven we wel, wij, wij vinden toch dat die variant erin moet. Staat het u vrij, maar ik denk dat we echt over de hogere overheden, die dat eigenlijk min of meer al

▶ 2:41:48aankondigen, dat die sneuvelt in de procedure en daarmee niet gerealiseerd wordt, dus ze veilig is. Gegeven de feitelijk geen toestemming voor er nog los van de financiering. Is het koe pad op hoofdlijnen doorberekend was nog een vraag: ja, dat is op hoofdlijnen gedaan,. Maar ook een raming. Dus daar, ja, daar zijn er zijn indicatieve bedragen van. Voorzitter, die, die had ik nog staan bij dit onderwerp. Daar maak ik een brug naar naar wonen, want ik snap best wel de vraag. Nou, dan gaan we nu in de zin van de vraag van meneer van der Linde. Ja, dank u wel, voorzitter, wethouder, ik heb nog een aantal vragen. Zijn er bij mij dan weer bovenop komen?. U wilt de loswal aan de nering uitbreiden. Dat loopt door een paar prive v. Wegen. Als u hem uit wil breiden, want de andere kant kunt u waarschijnlijk niet op, dan komt in het water terecht, want het is niet praktisch. Voor een loswal. Zijn deze eigenaren bereidwillig, is er al gesprekken mee gevoerd. Dat is mijn eerste vraag. Mijn volgende vraag is: hoe ziet de menging van kinderen op de fiets die naar de school moet? Was dat

▶ 2:42:52om dit van plan van school naar het kulturhuus dan langs de loswal waar dan veel groot vrachtverkeer is, lijkt mij niet echt wenselijk en volgens mij verkeerskundig is daar dan ook wat af te dingen om twee van zulke stromen naast elkaar te hebben en u heeft net over het Padt maar dan noemt allemaal nadelen van het plan: zorgkosten door ondernemers. Maar ik hoor niet dat voor uw eigen plan ook grond moet worden gekocht die nog niet van u is. Er is die ook meegenomen. En zo ja, zijn er al afspraken gemaakt met grondeigenaren want die MIS ik dan nog wel,. Mevrouw helder, voorzitter, om daar dat laatstgenoemde te beginnen. Heel wezenlijk punt van meneer kracht, als we de ontsluitingsweg op deze manier realiseren, is een alle eigendommen van de gemeente. Dus u hoeft niet aan te kopen,. Voorzitter, als komt op het punt van de loswal ook 1, heel terecht punt. We zijn nog niet in gesprek met alle eigenaren en dat is ook wel punt van de insprekers en ook wel veelvuldig heeft genoemd. Dat is echt voor de nadere uitwerking, dus dan gaan we echt met de directe belanghebbenden. In de politiek.

▶ 2:43:53Comite zou ik niet zeggen, maar er gaan er wel met dat gebied om tafel om die nadere uitwerking goed te laten plaatsvinden. En ja, wij delen ook wel uw zorgen als we daar een fietspad realiseren, dat dat zich slecht tot elkaar verhoudt. En dat is dus echt een aandachtspunt die ik u heb horen meegeven want het laatste wat je wilt u dat je dan vrachtverkeer en fietsverkeer daarin mengt maar er zijn ongetwijfeld goede oplossingen voor. Voorzitter, meneer bus heeft ook nog een vraag. Ja, voorzitter, dat is een beetje aanvullend op de wat de wethouder aangaf dat er gestreefd wordt bij de de echte loswal bij de molen in de volksmond dat daar zeg maar hard gewerkt wordt richting provincie, onder andere met de RES berekeningen en en stikstof van Roermond. En op was van termijn krijgen we daar een antwoord op, want het is natuurlijk wel zo dat terecht ook is opgemerkt dat dat we al lang op slot zitten, dat het niet door een heel vervelend is en u geeft zelf net ook aan dat met de nering er wel een verlichting optreedt verkleinen, overslag maar dat dat niet zeg maar de

▶ 2:44:55problematiek rond het zwaar verkeer wegneemt wat er. Bij de loswal komt. Dus het gaat mij om de termijn. En meneer hoorn had ook nog een vraag, want ik heb zomaar het vermoeden dat er wel eens Hetzelfde onderwerp kan zijn. De heer horn. Nee, we gaan niet over Hetzelfde onderwerp, want we hadden het even over de ontsluitingsroute dus ik denk dan wil ik daar graag over de vragen of ze aan de wethouder want in principe, als de ontsluiten de over de Dijkgraaf die nou de gemeente beoogd dan gaat er ook sowieso beschermd dorpsgezicht in, natuurlijk naar de parkeerplek van vonden en u suggereert dus dat het aan die kant dan ook de openbare parkeerplekken komen in in de zin van voor bewoners en die pakketbezorgers portefeuillehouder twee, voorzitter, allereerst een vraag van meneer bus, wgr. Op dit moment is natuurlijk de provincie, zit er een demissionaire college. Dat maakt het niet niet eenvoudiger, maar ik heb daar veel contact over met mijn evenknie en ik dus al aangegeven dat in ieder geval voor het reces is, voor het eind reces de een duidelijkheid ligt en welke variant het opgaat dat durf ik u nu geen garantie over de

▶ 2:45:58gegeven, maar ik er wel toe te zeggen dat voor voordat we ergens dacht ik begin juli. Het zomerreces ingaan, dat we dan een uitspraak hebben van de provincie. Voorzitter, als het gaat over. Het aansluiting, vonden we wat je ziet dat je hem aan de achterkant van het terrein van het vonden ontsluit dat dan eigenlijk aan de voorkant meerdere en gebiedseigenaren zijn. En in gezamenlijkheid willen we dus ook over de optimalisatie van het perceel. En wat er nu ook al is, is een. Parkeerterrein voor bewoners. Dat lijkt mij heel wenselijk om dat ook uit te breiden,. Dus we gaan echt op op in in totaal het plan kijken naar het, naar het terrein en dat zullen we dus niet alleen doen met de met de eigenaar van het van het vonden en het idee was om daar ook een, een pakket, dit te plaatsen, zodat pakketdiensten niet verder. Nou ja, eigenlijk ook een soort voorziening voor het voor het dorp. De reden waarom ik dat ook even nog benoemde was om eigenlijk moet aantonen of er als een ontsluitingsweg heeft, ook om wat

▶ 2:46:58publiekelijk karakter,. Want dat dat pakketdiensten voor de omwonenden daarmee pakketjes is, om een muur kunnen stoppen. Dan denk ik ook wel een stukje voorziening wat wat wel wordt gewaardeerd,. Meneer netjes is uw vraag ook nog in deze de meneer horn u was nog niet tevreden,. Nog niet helemaal was een vraag vergeten. De wethouder refereerde net van: mochten wij als raad zeggen van. Nou, die ontsluitingsweg die mag wel kop af, want het gaat in principe op het randje van beschermd dorpsgezicht. Dan dan wil het college zich daar wel dan voor inzetten. Ja, voorzitter, u bent. U bent het hoogste orgaan. Het is staat echt helemaal vrij om daar een opvatting over te hebben, alle adviezen naast zich neer te leggen en te zeggen: we gaan goedgekeurd voor die variant en daar kunt u, daar heeft u ook middelen voor om dat kracht bij te zetten, van stellig ontraden en dat merkt u ook. Maar het staat u natuurlijk als raad helemaal vrij om dat soort keuzes te maken. Meneer netjes van het ook nog een vraag over de ontsluiting. In samenhang hiermee voorzitter,. Wat lost een ontsluitingsweg op de

▶ 2:48:00problematiek langs de Kerkweg vanaf de landijs tot aan rodermond. Daar lees ik in het voorstel ook helemaal niets over naar de. Het is een andere ontsluiting of een andere locatie. Maar het gaat om een toelichting gegeven, verlichting van de druk op de Kerkweg en die begint natuurlijk al aan de noordkant bij de landijs. Het terecht er, dus daar zou je ook een knip wellicht willen maken. We hebben een rapport van goudappel-coffeng en die heeft aangetoond dat het huidige gebruik van de Kerkweg absoluut niet volstaat tel daarbij op de parkeerproblematiek we hebben onlangs nog heel recent gezien, beide kanten helemaal vol. Dat zijn echt wel twee zaken waar men zegt: we willen parkeren, een overzicht van de landijs om met voorrang oppakken. Maar u kunt zich ook voorstellen als we daar een harde knip maken en we zeggen: dit is alleen nog maar toegankelijk voor omwonenden met wellicht een vergunningsysteem dat je daar als bezoeker ook niet meer heengaat en dus maak je maximaal gebruik van de ontsluitingsweg bij het vonden

▶ 2:49:04voorzitter, ja, mag ik reageren als hij dit zo zeggen en aanhoort betekent het dan eigenlijk niet dat u impliciet zegt van ja, om tot een echte oplossing te komen, moeten we het voorstel van het CDA omarmen en zeggen van we moeten echt Elders een parkeerplaats maken. Dit is toch geen structurele oplossing?. Portefeuillehouder ja, voorzitter, ik kom wel in de verleiding om mee te gaan, maar u heeft mij er feitelijk horen zeggen dat dat niet zo is en ik denk dat we ook hele goede argumenten hebben om aan te tonen dat juist die eerste fase, waar ik straks nog op terugkom dat die zo belangrijk is en dat we daarmee echt een eerste stap zetten om een aantal forse problemen, een aantal forse knelpunten op te pakken. Voorzitter, op te lossen. Voorzitter, ik ga er wat sneller doorheen want er komen er nog een aantal heel goed plan, maar het is ook een omvangrijke voorstel. Voorzitter, dus ik vind het wel belangrijk om daar wat uitvoerig antwoord op gegeven. Als het gaat over het thema wonen zijn er is daar in ieder geval de vraag gesteld over de klimaat. Adaptatie en die heeft u gister ook besproken. Dat is dus ook de reden waarom, laat maar

▶ 2:50:05zeggen, een uitbreiding van de woningbouwlocatie ten zuiden van noord en niet is opgenomen, omdat dat gewoon gebied is, wat te laag ligt. En deze locatie is daarom afgevallen en met het nieuwe beleid bodem en water sturend heeft bouwen op lagere gronden niet bepaald de voorkeur. Gebeurt er dan op korte termijn niets met wonen? Jawel dat gaan we bij de. Zou de basisschool, dat we ons op relatief korte termijn gaan we dat oppakken? Dit is natuurlijk ook een project en nou ja, die wat meegaat dan met de lijn organisaties, zoals we dat wil zeggen, maar waar natuurlijk wel druk op zit en wat ook in Giethoorn komt uit de woningen woon agenda naar voren dat er echt behoefte is aan woningbouw. Voorzitter, ik ga dan even heel kort in. Alsnog gaat over de bouwen van de beulakerweg. Want dat gaat met name over de wens van woon-werk kavels. Meneer Mulder, u wilt een ordevraag stellen dan wel graag weten van de wethouder wanneer die toekomt aan het onderdeel knaapjes. Want

▶ 2:51:07dat vind ik wel heel erg belangrijk en ik merk aan mezelf dat ik zo langzamerhand een beetje. Ze maar het bootje afvoer drijven. En het is wel een belangrijk onderdeel, de vragen die meneer bus heeft gesteld rondom de financiering en dat soort zaken, want ik denk dat we daar de komende weken binnen. Onze fractie zal er een en ander, dus ik zou wel willen vragen om die niet straks te gehaast om gezien de tijd te beantwoorden is voor ons erg belangrijk. Heer Mulder, we nemen de tijd en en bij u zak het misschien niet weg, maar ik zie hele andere toch nog ontzettend scherp zijn van haalt. Portefeuillehouder gaat u verder,. Voorzitter,. Ik gaf aan van van waarom dan toch nog even die woningbouw bij de beulakerweg om daar een wat veiliger dorpse omgeving te creëren naast de beschikbaar woon kavels wat dat een wens en dat we dat ook de woningbouw concentreren op het hogere deel, zodat het lage deel, het voormalige, meer, open en behouden blijft. De voorzitter, die wou ik toch even gemankeerd hebben was een vraag over gesteld, denk ik, belangrijk argument om daar dat

▶ 2:52:10u mee te geven. Voorzitter, dan nog even. Kort over iets over het falen van van het waterpeil. Ik zeg wel kort, maar dat is uitgebreid om ook even te begrijpen waarom we die afweging hebben gemaakt, want ik wil die zorg en graag wegnemen allereerst, er is geen voorstel om het polder te splitsen de oorspronkelijke structuur heeft al een tweedeling dat is nog te zien in peil en Maai veld en die verschillen in de verkaveling. Simpel gezegd, we hebben een hoofddeel en een laag deel en daar hebben we rekening mee gehouden. Dat betekent dat vader niet op boezemniveau wordt aangelegd. Het effect van de verhoging van het grondwater kan negatieve gevolgen hebben en dus wateroverlast ontstaat op de aangrenzende percelen en bebouwing. Dat is anders dan de woningbouw op de sportvelden daarmee Verminderen we juist de wateroverlast. Dat heeft een weg zuigend effect. Dat zullen we ook nog nader onderzoeken. En dat daarbij nog even. Dat was ook een vraag van de van vulkaan, het effect of op de hoging van de percelen. Ook de hebben de hoger kader dwars door de polder heen impact op het aangezicht

▶ 2:53:13wel gaan we onderzoek doen, hoe wij varen op polderniveau wat niet kan aansluiten op er een grote mond en de woonwijk met bewoners en steigertje aanleg, betekenisvolle vaarroutes kunnen maken. Hoe dit aanvullend en verantwoord mogelijk is, wordt onderzocht en is onderdeel van de nadere uitwerking. Die hebben we ook opgenomen in de claim zoals hiervoor ligt, om daar bijvoorbeeld in hydrologisch model op de toets. Voorzitter, ik ga even voorbij aan het feit of het over de opmerking herstel, oude kade. Als daar dan straks nog vragen over komen, met plezier,. Dan ga ik inderdaad even in op de planning en financiering. Veel vragen zijn er over gesteld. En en allereerst de planning. Het is zo dat het toekomstbeeld op onderdelen concreet moet worden uitgewerkt. Laat ik daarbij ook heel expliciet vermelden dat we deze volgende planfase samen met relevante partijen, zoals bewoners en ondernemers in deelgebieden dat echt expliciet gaan uitwerken als er dus gaat bijvoorbeeld over het fiets en wandelpaden maar ook inrichting

▶ 2:54:15centrumgebied is er absoluut ruimte om met inwoners, grondeigenaren over de precieze ligging van de ligging van breed is inpassing bruggen, fietspaden parkeren een uitwerking te maken. En dat is denk ik ook heel goed om te snappen dat dit een proces op een richting richting. Het is echt een structuurplan wat richting geeft en op onderdelen met die belanghebbenden moet worden uitgewerkt. Voorzitter, waar ligt dan de prioriteit voor fase één, zoals dat er nu voorliggen gaan we op korte termijn aan de slag met het parkeren en autoluw maken van de Kerkweg parkeren, Kerkweg ten opzichte van de landeigenaar en het uitwerken entree en parkeren. Centrumgebied. En dat lijkt mij verstandig dat als ik u vele opmerkingen heb gehoord, dat we u ook na vaststelling, eventuele vaststelling informeren met de nadere plannen, dat we even op hoofdlijnen korte termijn voor u gaan schetsen, maar ook wel de wat grotere blokken. Van hoe ziet de planning dan dan in de toekomst eruit? En dat kunt u noteren als een toezegging. En natuurlijk moeten de onderdelen ook gefinancierd worden. En dat

▶ 2:55:16doen we vanuit de regio, die ook gelden. Als het gaat over de afspraken en inziet van de regio deal gelden niet-onbelangrijk het volgende. We hebben met de provincie afspraken gemaakt over de bestedingen dit geld kunnen we dus niet aanwenden voor totaal andere projecten. Voor het einde van het jaar moeten we de verplichtingen zijn aangegaan conform de afspraken die gemaakt zijn over de besteding van de te ontvangen subsidie. En dan kunnen we het echt wel hebben over iets van uitstel zal het wordt de soep niet gegeten. Maar als we de voorstellen die ten grondslag liggen aan dit voorstel niet gaan uitvoeren,. Daarmee vallen ook, denk ik, de middelen vrij. En dan hebben we het, voorzitter, over 1,8 miljoen van de restant van de regio, die over de inrichting van de gieterse polder,. Hoe die exact is opgebouwd. Voorzitter, we zijn nog niet toe aan de uitvoering, maar daar hebben we echt een concreet overzicht van. Kunt u kunt u ook inzien, kan toezeggen dat u dat nog voor de raadsvergadering kracht. Dan nog kort even over de claim die is opgenomen,. De

▶ 2:56:17330000 dat gaat over het ophogen van een krediet, wat eerder door de raad is vastgesteld en dat is feitelijk het regio deal geldt. Dat is. In 2019 denk ik binnengekomen, in al die jaren niet geïndexeerd en als we daar nu voor willen doen wat we er toen voor mij hebben beoogd. Hebben we al van tevoren een een, een, een kostenoverschrijding die staat overigens is hij ook opgenomen in de PPN met daarbij ook dezelfde toelichting, zoals ik hier nu hier geef,. En dat beschikbare krediet is ook bedoeld voor parkeervoorzieningen. Nou, voorzitter, die financiële claim van 175 k voor de nadere uitwerking heeft u kunnen zien in het raadsvoorstel. Ik denk dat even als over de financiën, want dan zijn er een paar vragen, onder andere van mevrouw drijfhout. Ja, dank, voorzitter,. In mijn betoog heb ik gevraagd van en wat stellen we dan precies? Vaststellen want het is heel, heel veel omvattend en ik wil toch even de bevestiging hebben of of ik het

▶ 2:57:18goed zie, ook in het licht van de discussie van: pak er een paar stukken uit. De RES stellen we niet vast. Volgens mij vraagt u ons om in ieder geval Vaststellen wat we op korte termijn gaan doen. Tijd. Wat ideeën over, die noemt nu ook maar al die andere dingen die ook nog in het in het beeld plan staan, die komen. Gaat u nog Apart met deze hele groep hier achter? Gaat u bespreken, uitwerken u moet dan nog gefinancierd regelen bij bij bij ons. En als wij over zes jaar denken,. Ja, er is toch iets veranderd, dan zijn er toch nog steeds bij hen in staat om dan misschien nog een andere afweging te maken. Portefeuillehouder volgens mij is dat lijkt mij een juiste weergave de andere uitwerkingen, de overige uitwerkingen. Die gaan regulier via de PPN dus die worden. Als we bijvoorbeeld. Verplaatsing, sportvelden daar zit, daar zit al een onrendabele top op die niet kan worden gedekt door de woningbouw en dat is. Een fors bedrag, dan gaat het regulier via de PPN wordt dat u

▶ 2:58:19aangeboden in een aparte notitie, waarschijnlijk ook in een Apart bestemmingsplan. Ik tegen die tijd dat we denk ik het omgevingsplan maar er is, die procedures worden per stuk uitgewerkt. Dit gaat feitelijk wel over het totaalbeeld zoals we kijken naar de inrichting van de gieterse polder, dus dus de samenhang met elkaar, de opgave en de inrichting waar we naartoe willen. En dan gaan we in de fase één. Dat is eigenlijk nu en een paar jaar, dus relatief korte termijn. Daar gaan we op de onderdelen die ook gefinancierd worden vanuit de regiodeal mee aan de slag. Voorzitter,. Ik zie dat allemaal nieuwe vanavond samen met meneer van der Linde had allereerst aanvraag. Dank u wel, voorzitter, en u zegt dat de planning voor de korte termijn, dat we die na de raadsvergadering mogen ontvangen. Zo geeft u net weer. Ik denk dat het natuurlijk wel chique is dat we even de planning krijgen voor de raadsvergadering om dan te kijken wat uw planning is voor de korte termijn en dan hier dan een besluit over nemen, want u vraagt hier toch wel bijna een half of ruim een half

▶ 2:59:22miljoen van ons. Ja, wellicht is het ook goed om even af te wachten tot het voorstel daadwerkelijk wordt aangenomen maar als u zegt: je kunt u incalculeren ga alvast aan de slag met een planning, dan doe ik, dat, doe ik dat graag. Ik zeg wel even omdat het dit heeft, niet het niveau van een uitvoeringsnotitie dit is echt een toekomstbeeld een richting voor de toekomst. Op onderdelen gaan we dat uitwerken maar omdat we ook hebben gezien dat we nog middelen beschikbaar hebben, dat we weten dat er een aantal knelpunten zijn die er een jaar of twee jaar geleden ook al waren, die we niet langer vooruit kunnen zetten. We hebben gezegd: we willen in die fase één, willen we vast aan de slag en dat laten we zien hoe we dat in samenhang met de rest doen. Meneer Mulder, u hebt nog een opmerking. Nou ja, dat lijkt me wel handig. Als we dan toch eventueel dinsdag een beslissing moet nemen, wil ik wel graag van de gelegenheid gebruikmaken om een aantal dingen. Helder voor de bril te krijgen, want. Klopt het nu dat ik u in al uw bewoordingen eigenlijk min of meer zegt? Van luister volgen, vrienden en vriendinnen, als jullie met dit plan akkoord gaan,. Het hele plan,

▶ 3:00:26dan gaan wij een aantal dingen die wij in de eerste fase willen doen. Die gaan wij uitvoeren en dan krijgt u na de tijd, wanneer we dat vastgesteld heeft, krijgt u als gemeenteraad een plan. Wat het tijdspad is, dat heb ik goed begrepen en dat betekent dat we wel geld hebben voor, zeg maar de projecten waarvan u vindt. Dat kunnen we al uitvoeren. En de rest is. Kijkend hoe dat in de toekomst zich gaat ontwikkelen. Dat begrijp ik goed. Dat is, dat is mooi, want een vertaling, maar dat is dan weet ik even voldoende. Ja, dank u wel, ik dacht dat u nog scherper was van aan, maar ik ben er nu zeker van. Meneer, hoort nu dat op een aanvraag. Dank u wel, voorzitter, nou ik er echt precies dezelfde vraag als meneer Mulder, maar. Kijk is dan mooi opgelost. Dan heeft meneer netjes naar een vraag. Ik wil wel graag een verduidelijking wij hebben wat. In principe wordt nu wel bij beslispunt vijf, het toch wel echt dat de financiële consequenties op termijn wel in de PPN worden behandeld, meegenomen. Zo staat het er nu wel in.

▶ 3:01:26Eigenlijk dus wat ons betreft, volgens mij kun je nog veel beter. Die projecten, die voor fase één, dat we daar een beslissing over nemen. Daar is het geld voor. En dan die andere projecten die er zijn. Volgens mij kunnen we daar dan beter. Ik, er wordt net als de visie gezegd, maar dat is een visie is en dat er dan later budget bij gezocht. Volgens mij is dat dan een duidelijke plan, ook naar iedereen toe, want zoals het nu het hele stuk voorligt kunnen wij er haast niet op amenderen op bepaalde punten waar we misschien niet mee eens zijn. Voorzitter, hier wil ik ook schriftelijk nog even op op terugkomen, want deze komt even heel. Nou, het is niet zo dat u zegt: ik stem dit plan vast, college mag alvast door op uitwerkingen en de financiële mutaties komen elke keer terug via de PPN er wordt per per deelgebied. Daar hebben we het echt over een aparte bestemmingsplanprocedure en dan hebben we het over apparte Grex als je het hebt over woningbouw. Dat wordt allemaal afzonderlijk van elkaar uitgewerkt. Wat wij nu vragen is op korte termijn, besteding van de middelen op korte termijn, de projecten die daaronder hangen en in te stemmen met het toekomstbeeld zoals wij hebben geschetst. Op lange termijn kijken wij zo

▶ 3:02:29naar de wereld, kijken wij zo naar de gieterse polder? Er gaat u aan de slag op op op die onderdelen.. Ja, dank u wel. Zouden we dan van de korte termijn plan om er doorheen zou dan daarvan duidelijk de financiële?. Ik denk dat we kunnen ontvangen voor de raad, dat zeg ik u toe dat hij, dat die, dat het overzicht zoals hij dat er zijn, feitelijk de bidboek gelden, de regio deal gelden, hoe dat is opgebouwd,. Dat heb ik ook. Dat er is in een tabel komt naar u toe. U netjes ook even aansluiten op wat er net gezegd is, ook door de heer Mulder en de wethouder. Ik ik zie toch de fuik in beeld komen die ik in mijn bijdrage heb genoemd, want u heeft het al over een onrendabele top voor de sportvelden en als daar woningbouw zou komen en daar zou dan via de PPN zou dat dan afgehecht kunnen worden, omdat realiseerbaar te maken die woningbouwlocatie. We hebben volgens mij gisteren over een andere woningbouwlocatie gehad, waar dat soort dingen ook spelen en er wordt op voorhand gezegd van dat kan niet, want dat is dat kan niet uit. Dus ik

▶ 3:03:29vraag me af wat het beleid van het college is als het gaat om die onrendabele toppen hier en daar en hier en daar. Wat is daar voor beleid van het college dan, wanneer ga er wel en niet een onrendabele top omarmen is dit onderdeel van de regio deal kun je het daar in kwijt? Hoe, hoe, hoe ziet u dat eigenlijk? Want ik ik vind dat het een beetje hapsnap wordt dan. Portefeuillehouder. Meneer netjes ik zeg het misschien wat wat scherp, maar u luistert wel wat selectief want dat heb ik juist niet gezegd, dat we. Het was een voorbeeld om te benoemen dat we dat juist niet gaan doen, dat dat nog een Apart plan wordt. En u ziet u heeft het over een fuik ik denk dat de derde keer deze avond en dat is natuurlijk wel heel negatief benaderd, je kunt ook zeggen: wat ligt er een magistraal plan voor?. Zo kijk ik ook naar de toekomst. Dit geeft namelijk invulling op heel veel knelpunten hier doen we, denk ik, op heel veel beleidsterreinen de goede dingen en ik omarm dit eigenlijk voor de toekomst en als het over twintig jaar nog exact de plan zal worden uitgevoerd zoals we die vandaag hebben vastgesteld, dat er is nog altijd de gemeenteraad daar op die op dat moment om dat af te wegen, managers,. Er

▶ 3:04:33is een. Slob ja, dank u wel, voorzitter,. Wethouder, we hebben uw reactie worden gegeven op alle vragen die wij zoveel mogelijk in de raad hebben gesteld, maar aan het begin hebben wij. Ook belangenbehartigers van inwoners en belangenbehartigers van ondernemers horen inspreken en die hebben de raad het advies gegeven om tegen dit raadsvoorstel. Te stellen te stemmen. Wat zou het effect zijn als wij tegen dit raadsvoorstel zal stemmen voor?. Giethoorn ja, voorzitter, ik wil daar feitelijk niet op speculeren. Ik moet u zeggen, als het het eigenlijk ook alleen maar het heet hangijzer ik benoem even zoals zoals ik hem ook voor me zie, de ontsluitingsweg. Er zijn natuurlijk een andere punten waar men wat anders. Maar als dat het hete hangijzer is, daar hebben we echt hele goede redenen om daarvan af te wijken en daarom andere keuzes te maken en dan kijk ik ook u aan, wordt dat gedragen? Hecht u daar ook aan, zegt nee, wij kijken daar anders

▶ 3:05:34tegenaan en ik denk op dat moment hebben, moeten we dat gesprek nog een keer gaan voeren over welke consequenties dat heeft? Ik zou het heel verstandig vindt. Het college zou het heel verstandig vinden om dat in hun samenhang te bekijken. Om wij hebben, denk ik, in de stukken,. Maar ook in de argumentatie heel goed laten zien. Voorzitter, dan maak ik een bruggetje naar het onderwerp participatie, wat we met alle input gedaan hebben en dat we niet over één nacht ijs zijn gegaan en dat als we er nog een keer naar zou kijken, dat we dan tot een ander standpunt te komen, daar geloof ik helemaal niks van. Dus volgens mij is dat ook wel even de stelligheid die ik hier inbreng. Hebben we dat al heel goed uitgezocht? Hebben we ontzettend goed ons huiswerk gedaan? Ligt er een doorwrocht uitgebreid plan waarvan het college echt overtuigd dat we op onderdelen een snelle start kunnen maken waar waarvan in de toekomst geen spijt krijgen? Sterker nog, deze integrale structuurbeeld zorgt ervoor dat de schoonheid van Giethoorn in de toekomst wordt versterkt. Voorzitter, er zijn best even grote woorden, maar ik durf hier nu wel uit te spreken. Tot slot,

▶ 3:06:37participatie, heel intensief proces geweest, u heeft dat ook in uitgebreid kunnen lezen in de participatienota niet alleen in de reacties van alle avonden, ook in de nota zelf staat een procesvoorstel en dat proces, dat behelst dat we inderdaad een bepaalde opbouw in, in, in, in in de participatie heeft gezeten. En ik wil me dat toch nog even dat beeld van de afwerpen voorzitter, want er wordt een paar keer gerefereerd aan een filmpje in 2019. Dat was inderdaad twee dagen na de geboorte van mijn dochter. Ik weet het nog heel goed en dat geen feitelijk. Als u de context erbij pakt over de toekomstvisie Giethoorn waar ik aan refereer en daar, dat was een gezamenlijk product, daar hebben we ook samen met de partners keuzes gemaakt was echt een wezenlijk ander proces dan dat er nu zegt: ja, maar toen heeft u gezegd dat de partners een besluitvormende rol hebben gehad. Het is echt dat. Die moeten we echter uit elkaar trekken. Voorzitter, hebben we dan iets geleerd? Nou, zeer zeker, onderdeel van de participatienota is ook dat we dit soort processen evalueren en dat daar heb ik ook wel behoefte aan om

▶ 3:07:41om samen met de partners te reflecteren ook op ons eigen doen en laten. Want ja, we hebben echt wel wat hier en daar wat laten vallen en dat heeft dat, dat is echt nooit met de kwade intenties gebeurd en dat heeft hier en daar ook echt kwaad bloed gezet, de kracht, dat heb ik gezien, heb ik ook veelvuldig over gesproken excuses voor aangeboden, maar dat sommige dingen op zo een avond als was echt puur onhandig. Dat ging over een presentatie die niet goed was, wat was ingeregeld. Dus ja, daar hebben we van geleerd,. Het kunnen we het goed doe, kunnen we meer op het kleed brengen, dat betwijfel ik echt. Of we of we of we meer als organisatie dan dat we nu hebben gedaan of of meer kunnen leven, leveren. Ik denk, van onze participatienota is het goed om aan het begin veel duidelijke afspraken te maken. Dat is echt een verbeterpunt wat ikzelf meenemen en daar ben ik ook eerlijk. Inderdaad, daar hadden we meer op kunnen teruggrijpen om in het proces ook al af te spreken: wanneer zitten we aan tafel, wat bespreken we dan? Welke rol hebben we dan? En en ik moet nu constateert dat de partners een hele

▶ 3:08:44belangrijke adviserende rol hebben gehad, daar hebben we heel veel baat bij gehad, maar ik ook ook. Ik vind het echt oprecht vervelend. Ook het college vind het oprecht vervelend dat partijen toch nog zeggen: we voelen ons niet gehoord, we hadden graag op meer gehoopt. Ja, voorzitter, de besluitvorming vindt het college plaats, die vindt hier plaats. Maar wat ik me niet laat zeggen is dat we niets hebben gedaan met de inboet daar ligt echt een hele deugdelijke onderbouwing wat we met alle invloed te hebben gedaan. En nou, ik hoop dat u dat deelt, voorzitter, en dan is het aan u ook om een afweging te maken over over dit plan. Dank, wethouder, voor het beantwoorden en uw referaat meneer netjes heeft een vraag. Ik weet niet of alle vragen beantwoord. Meneer, hoorn is op mijn vraag, dus we gaan door met dit onderwerp. Nu netjes ja, voorzitter, nog even kort op het allerlaatste wat de wethouder heeft gezegd. Ik denk toch dat het een onderschatting is van het het het op bestuurlijk niveau met elkaar communiceren over zaken die er spelen. En dan hoef je het niet echt niet altijd eens te worden. Maar je moet gehoord worden en

▶ 3:09:47je moet aandacht krijgen die noodzakelijk is. Ook de vertegenwoordigers in het gebied moet kunnen uitleggen aan hun achterban. Als u dan zegt van nou, we hebben tien keer geprobeerd om een afspraak te maken, ergens nou ja, dat recent geweest om met hun in gesprek te komen en dat blijkt dat er alleen te gaan om het melden van het besluit. Wat genomen is, ja, daar kan ik me voorstellen dat bestuurders van die organisaties daar geen behoefte aan hebben zeggen van, nou, bekijk het, maar wij wachten wel af en dat is wat wij bedoeld hebben bij het participatieproces ik neem daarvoor de gelegenheid op het moment dat het nog zinvol is en dat is niet gebeurd,. Maar dat er zijn mening. Dat is niet de concrete vragen. Nou ja, ik heb de wethouder horen zeggen dat hij veel geleerd heeft van dit proces en het is ook in de reflectie die ik al aangehaald hebt. In de participatienota is het verwoord en terug te lezen, dus daar ben ik wel blij mee dat die zelfreflectie is. Maar ik vind het wel jammer dat het zo gelopen is, omdat ik vind dat dit niet nieuw is. Wat we met elkaar doen in Nederland. Wilt u hier nog op reageren,.

▶ 3:10:50Voorzitter, dat dat ik deze toch ook wel deels kritiek ter harte neemt. Daar gaan we er niet aan voorbij. Ik denk dat we daar ook intern. Echt wel breed consensus over het feit dat we op dat soort afspraken duidelijker moeten zijn, op op welke rol en en nou ja, dat we dat aan de voorkant beter. Borgen. De heer horn. Ja, dank u wel, voorzitter, nou, ik kan er een voorstel gedaan en de raad om misschien een stuk van tafel te Halen om dan niet zijn, maar volgende week mee in te stemmen, maar om nog een keer, die drie-projecten die kortlopende projecten, die nog nog een keertje duidelijk te bespreken met Giethoorn is belangen en onderneemt om dan bijvoorbeeld nou misschien net voor zogenaamd zomer en naar misschien meer gedragen plan aan te bieden. Hoe staat hij daartegenover. Ja, voorzitter, zoals u gemerkt heeft, ben ik echt overtuigd dat dit een heel solide plan is. En ik ik snap de overwegingen die u als raad ook geeft. Het is complex, het is ontzettend omvangrijk. En daarom hebben we ook gezegd: we gaan op korte termijn is, de financiële consequenties heeft als de eerste paar project. Daarmee willen we

▶ 3:11:51aan de aan de slag. Maar we vinden ook wel belangrijk om, omdat er zo hard gewerkt is, omdat er zoveel tijd is gaan zitten, om ook echt in die stapeling van opgave, om het als totaalplaatje te zien. En dat was ook de reden waarom wij aan dit proces zijn begonnen, want toen was er al sprake van ontsluitingsweg sterker nog, daar was al een een inwonersbijeenkomst voor georganiseerd. Toen heeft men gezegd: gemeentes stop, wij willen eerst een integraal beeld van de gieterse polder. Dat was echt letterlijk de opvatting en daar blijf ik ook echt aan vasthouden dat dat zo wenselijk is. Dank voor uw opmerking van de RUD dat u een vraag. Ja, ik had nog een vraag gesteld, betrek in de participatie. Die is nog niet geheel beantwoord of ik heb het gemist. Ten eerste zijn we ontzettend blij dat de de wethouder ook toezicht goed tegoed toe, goed evalueren en dat zelf ook behoefte aan is om om dat goed te doen. Ik hoop ook dat u dat helder terugkoppelt naar de raad en de vraag die daar ook bij hoorde, was of het college bereid is om het samen met alle participanten te doen. Zien wij straks ook de.

▶ 3:12:56De ideeën over dit traject ook vanuit hun kant in dat verslag terug?. Het wel, ja, dat lijkt mij heel zinvol dat dat niet een enkelvoudige evaluatie is, maar dat we dat echt samen met de partners dat doen,. Waarvoor dank. Ik kijk even rond, meneer Mulder, zijn ook uw financiële vragen voldoende beantwoord?. Helaas niet,. Helaas niet. Rondkijkend zijn er. Verder. Zijn er verder geen vragen. En ja, ik kan u natuurlijk de vraag stellen van gaat dit als een hamerstuk naar de raad? Maar die vraag zal ik u niet stellen in deze. Die kan ik zelf wel invullen. Dan stel ik voor om twee minuten, een sanitaire pauze te houden en dan verder te gaan met de volgende onderwerp. Ik schors even,.

▶ 3:17:50Dames en heren, we gaan weer verder met de agenda. En dat is de inzameling van het oudpapier en in Steenwijk zuidveen onlangs een kallenkote. En de geschatte spreektijd is dertig minuten. Dus daar hebben we het allemaal al voor elf uur, wat ik al aangekondigd bij de fractie van voor elkaar te beginnen. Meneer van der Linde, ja, dank u wel, voorzitter, wij kunnen kort en krachtig zijn. Wat ons betreft is een hamerstuk dus voor de rest geen toevoegingen. Dat schiet op de fractie van D66. Die behoudt zich het recht voor om in de raadsvergadering te reageren. Dan kom ik bij GroenLinks SP, mevrouw geurtsen. Wij kunnen er ook kort over zijn hamerstuk. Dan komen we bij de ChristenUnie, bureau drijfhout. Voorzitter, heel kort en een vraagje we zijn ontzettend blij met met het resultaat. Wat nu voorligt zeker gezien wat er een een tijd terug hier in de raad gebeurde. In die tijd hebben wij. Wel wat mensen ook gevraagd van: nou, wat zou je er

▶ 3:18:51nou voor vinden als je een een blauwe container krijgt,. Ook al wisten we dat de in vollenhove ontzettend bevalt en er zijn toch mensen die zeggen: ja, hallo, ik heb zo een kleine tuin, komt weer zo een container bij. Mag ik hem weigeren? Nou, daar wil ik toch wel graag van de wethouder weten, mag ik hem weigeren. En dan wil ik ook wel als het antwoord: ja, is dat dat? Want in het stuk staat dat de ROVA verantwoordelijk is voor de hele planning van het brengen van die containers, dat er dan ook heel helder gecommuniceerd wordt. Als u wilt, weigerde dat je hem dan ook van tevoren weigert, zodat we niet eerst containers neerzetten en wel containers wegbrengen. En dat de mens dan ook wel zich realiseren. Waar kun je dan nog wel zelf op papier heen brengen? Want er zijn nu wel ook een, in ieder geval een voetbalclub voor mij, twee die nu zeggen van nou, die grote container gaat weg en mensen waren toen nog in de veronderstelling dan breng ik het wel even hieruit, Steenwijk bij oolderveste, nou, daar heb ik wat al gelezen dat wat niet meer is, niet meer mogen. Dus in die communicatie zou ik graag willen dat de wethouder daar nog even op reflecteren. Nou, die vraag, die wordt dan aan de wethouder straks voorgelegd ter beantwoording.

▶ 3:19:55En verder kunt u dus akkoord gaan met het voorstel. Kijk, dat is mooi, dan kom. Bij de fractie van het CDA. We hebben het netjes. Wethouder of voorzitter, wij vinden dit ook een uitstekend voorstel is dan ook eigenlijk wel blij verrast met de constructie die is gekozen. En de het draagvlak wat daarvoor gevonden is. Dus onze complimenten daarvoor. Dat is een zwaar bevalling geweest, maar het resultaat. Is gewoon over overweldigend. Het is dan ook behoorlijk lang geduurd en er kan al heel wat oudpapier en in die blauwe container gestopt worden straks, we hebben nog een vraag. In. In in het stuk worden wat financiële zaken genoemd, maar voor ons is niet de vraag beantwoord wat het effect hiervan is van deze maatregel voor de inwoner, voor de afvalstoffenheffing. Wat gaat dat betekenen voor ons als inwoners, degene die dus een container accepteert, in het verlengde van wat mevrouw de drijfhout vraag van stel dat iemand dan geen container wil. Is dat dan ook financiële consequenties

▶ 3:20:55in positieve zin voor diegenen die dat weigert? Dus ik vraag me ook af of voor mechanisme je dan gaat creëren. Dus daar wil ik wel graag een helder standpunt over. En als dat nu niet gegeven is, dan misschien schriftelijk. Maar ik denk dat duidelijk moet worden wat de inwoner hiervan voelt. Ook die vraag wordt voorgelegd. Dank voor uw bijdrage. Dan komen we bij de VVD. Meneer van duivenvoorden. Dank u wel, voorzitter, de VVD wil graag beginnen met eerste benoemen. Dat is het toch ergens wel jammer vinden dat we een systeem dat jarenlang zo goed heeft gefunctioneerd nu moet stoppen vanwege nou allerlei arbo-technische redenen, terwijl dat jarenlang heeft dat natuurlijk gewoon ontzettend goed gefunctioneerd voor voor zowel de inwoner als voor de verenigingen die daar een mooie zakcentje aan verdiende. En uiteindelijk hebben we dus nu een nieuw plan. Maar wij zijn wel van mening dat we in dit plan,. Dat daar denk ik een mooi compromis is voor eigenlijk alle partijen die hieraan meedoen voor de verenigingen kunnen nog steeds een mooie. Tegenprestatie leveren voor een vergoeding die zij zullen ontvangen. De inwoner krijgt een goede service daarvoor

▶ 3:21:59terug en we hadden daar nog wel twee aanvullende vragen over. De eerste is eigenlijk wel een overlap met wat de ChristenUnie ook zei, namelijk kunnen mensen kiezen. Dus kunnen mensen ook bijvoorbeeld kiezen om het papier in te leveren bij de ondergrondse containers die dan bij de nou ja, ik denk meer in de binnenstad zullen worden geplaatst. Kan je daarvoor kiest? Om dat te doen, kan je dus inderdaad een container weigeren. En een tweede vraag: daar zit aan de inkomstenkant eigenlijk meer waar het CDA ook naar te kijken van die papierprijs is nog steeds ontzettend goed. En waar gaan nu die revenuen heen is? Dat is dat voor de ROVA en daarmee naar alle aandeelhouders. Daar zijn wij er ook een van. Of zijn dat onze inkomsten en betalen aan de ROVA eigenlijk alleen het gebruik van de dienst van de ROVA voor het ophalen en dus hoe, hoe zit dat in elkaar? En wat voor effect heeft dan inderdaad langere-termijn voor de afvalstoffenheffing gaat dat uiteindelijk voor de inwoner nog geld kosten, dat we nu eigenlijk een duurdere manier van ophalen gaan inregelen tot zover, voorzitter,. Dank, meneer van de worden, dan kom ik bij de Partij van de Arbeid met meneer Mulder. Ja, voorzitter, toch historische avond is voor mij de eerste keer dat oudpapier op

▶ 3:23:01het menu staat, dat ik niet bestoken met papier, met telefoontjes mailtjes met insprekers met volle tribunes helemaal niks naar de notting dus dat is wel een compliment, een compliment voor het proces als we net hebben gezet over participatie en dingen die niet goed zijn gegaan. We hebben hier best wel heel erg lang over gesproken ik zie voormalig wethouder bijl hier nog staan met allerlei zaken rondom graven zijn dingen, een kuub wagens en wil ik allemaal wat en toen is er besloten, dan gaat dan maar weer eens terug met elkaar naar de tekentafel en is het toch wel gelukt. Dus vanaf deze kant wil ik ook namens dat we met een groot compliment gegeven aan alle participanten binnen dit dossie en ook voor de afdelingen voor de wethouder, want ja, zo kan er dus ook een. Dus vandaar het compliment en u kunt begrijpen dat mijn betoog, meneer Gennep het is voor ons een hamerstuk. Dank, meneer Mulder, dan kom ik bij meneer berus van het CPB. Ja, voorzitter, een jaar of zes, zeven geleden hadden we dezelfde discussie hier ook al een jaar of drie, vier geleden trouwens

▶ 3:24:03ook zag ik hem aan de zijkant. Het grappige is dat een jaar of zes, zeven geleden. Het college vanuit een bezuinigingsdoelstelling destijds kwam om op papier te gaan regelen. Wat nogal een andere discussie en ander uitgangspunt. Nu ligt er een prachtverhaal met andere prijzen, andere revenuen ik sluit me aan bij de vragen, de financiële vragen. Is dat een CDA en VVD? Ik heb nog een vraag aan de wethouder. Wat te doen?. Wat doen we? Misschien staat het er in mei, heb ik het niet helemaal scherp. Meer. Dan ligt er bij de op papier. Wat doen we bij met de buitengebieden want ik neem aan dat de kennen over spreken, dat dat de kernen zijn tussen de borden van de bebouwde kom. Wat betekent dit verhaal? Of het toekomstige verhaal? Voor de buitengebieden blijven die sjouwen met de papier af? Krijgen die ook later de plussen en minnen van een blauwe container? Voor de rest is wat ontwerp, hamerstuk in afwachting van de antwoorden. Dank, meneer bus en volgens mij heeft de in ieder geval bij mij staat op papier dat bij GL heeft aangemeld als een hamerstuk en dat

▶ 3:25:07klopt de heer holtermann okay,. Nou, dan is iedereen aan het woord geweest en dan wil ik de portefeuillehouder naar voren vragen om de vragen te beantwoorden. Ik zie, meneer, scheringa is onderweg. Ik hoop dat u alle vragen heb kunnen noteren. De heer scheringa want anders horen we dat straks aan u het woord dank, voorzitter,. Dank voor de positieve woorden moet eerlijk zeggen dat ik nou zelf ook wel positief hier sta. Na alle discussies die we inderdaad zo in de loop van de jaren hier gehad hebben, voorstellen die dan weer van tafel gingen, enzovoort, ben ik ook heel blij dat we met de voetbalverenigingen maar daar gaat het eigenlijk over hierin in Steenwijk die nog. Meehelpen om het oudpapier inzamelen goede afspraken hebben kunnen maken die ook gesteund worden, zodat we dat

▶ 3:26:10wil ik ook wel een hele zeggen voor Steenwijk tuk en zuidveen dit kunnen invoeren. Daar kom ik gelijk even op de vraag van de CPB. Ik ben. Zelf samen met met de ambtelijke ondersteuning. Bij alle verenigingen kerken,. Wierden ook zijn die zich nu bezig houden met of vroeger bezighielden met de oudpapier inzameling die verzoek ik allemaal. Een voor een, spreekt ze individueel. En in het buitengebied hebben eigenlijk dezelfde discussie. Ik kom aan tafel en dan zijn mensen eigenlijk bang dat ik kom zeggen dat na een 31 december 2024. De de vergoedingen ophouden. Ik bied de mensen aan zegt van: nee, wij willen eigenlijk jullie blijven ondersteunen, ook daarna, maar vanuit de rechtmatigheid is het wel belangrijk dat er ook een, een tegenprestatie geleverd wordt. Dat begrijpen. Mensen ook,. Maar ik heb nog niet alle verenigingen bezocht,

▶ 3:27:11buiten de kennis die nu op papier staan. Ik heb goede hoop dat we daar een zelfde soort van afspraak kunnen maken, maar een zorg die met ze af en toe delen, is wel van. We vragen mensen om straks overdag mee te rijden op een vrachtwagen en niet iedereen weet of ze dat kunnen leveren, wat men moet ook werken, enzovoort. Dus dat is nog. Niet helemaal duidelijk hoe dat precies gaat. Ik heb goede hoop dat dat ook voor de rest van Steenwijk we het straks kan gaan gelden, maar daar kom ik dan graag bij u op terug. Daar wordt nu ook even de knip gezet. Als het gaat over het weigeren van de container. Ja, dat mag in het proces. Als als we volgende week besluit dat we dit gaan invoeren, krijgt de ROVA de de opdracht om dat te gaan uitwerken die hebben ongeveer zes maanden voorbereiding van die containers bestellen, het hele communicatietraject op gang brengen. De mensen krijgen dan een brief dat ze de container krijgen, maar ook kunnen. In die brief wordt ook duidelijk vermeld dat ze hem ook kunnen weigeren. Om wat voor reden dan ook. Dan krijgen ze een container niet. Maar de

▶ 3:28:14structurele kosten die gemoeid zijn met het invoeren van de blauwe minicontainer voor deze gebieden, die is berekend, staan ook in uw voorstel op 15600 euro en die wordt verwerkt straks in de afvalstoffenheffing dus het heeft wel effect voor alle inwoners, want dat verdelen we over alle inwoners, zoals we dat ook bijvoorbeeld bij vollenhoven doen. Als we de rest van Steenwijkerland ook deze, dan zal dat nog extra kosten met zich mee, maar die worden verdeeld over ons allemaal. Dus ook als je een container weigert, moet je in je vaste kosten vaste afvalstoffenheffing daar wel in meebetalen. Dat is dat oudpapier inkomsten die los van de kosten die wij natuurlijk maken, zijn, de inkomsten voor ons. Dus als de prijs hoog is, is dat gunstig voor ons. Als de prijs laag is, nou ja, dan hebben we in het verleden gezien dat we dan af en toe bij moesten moesten betalen, omdat we garantievergoeding hebben gegeven aan de inzamelende vereniging. Maar de inkomsten zijn voor ons volgens mij, voorzitter,. De vraag beantwoord, dat weet ik niet, want. Dat betekent ook

▶ 3:29:18dat de inkomsten in de afvalstoffenheffing komen, want die vraag was er ook. Dat is een goede vraag die ik daar moet ik even nakijken. Helaas kan ik hem even hier kon beantwoorden en dan hadden we dat gedaan gedaan, maar die vraag moet ik even op terugkomen. Er zijn nog een vraag, zie ik. Ja, even een hele kleine vraag over die tegenprestatie die verenigingen moeten leveren. Ze gaan er nu mee op de vrachtwagen overdag om daar te ondersteunen. Is er ook over nagedacht om een ander creatief tegen de prestatie te bedenken dat dat het misschien helemaal niet door de weeks moet en die taak, maar dat een vereniging ook met een ander bod zou kunnen komen. Wethouder, ja, die discussies die zijn gevoerd eigenlijk gegeven in al die discussies hebben verenigingen aangeven, want we hebben gewerkt. Kunt u misschien weet ik veel. Verve afval,. Ruim halverwege. Eigenlijk zeggen alle verenigingen, nou, dat vinden wij geen goed

▶ 3:30:19idee. Wij zijn verbonden op een of ander, met dat oudpapier en daar zoeken we eigenlijk de oplossing. Dus op die manier is dat gegaan en ik zeg net, knikt een mensen, dus de inkomsten komen we terug, zeg maar. Ten gunste van de inkoop in het van de inwoners komt dus bij de, zeg maar, de inkomsten die in de gesloten huishouding zetten. Zal gunstig is. Is dat gunstig? Bedoelt u nu dat u van achter deze zaal een signaal gekregen heb? Ik zeg hier ook allerlei mensen knikken, maar dat ging dan. Voorzitter, vraag die ik heb, ambtenaren die gelukkig ook op afstand mee kijken en luisteren en toen ik zei dat ik er niet wist doen en de vraag geknikte zij hard. Dus ik durf hier wel te zeggen dat het in de gesloten huishouding terecht komt en dus op die manier ook weer ten gunste komt aan de inwoners. De heer van duivenvoorden. Ja, dank, voorzitter, dan dan vraag ik me af of ze misschien nog een keer kunnen knikken als ik dan deze vraag stel, maar wordt het anders verwerkt in de afvalstoffenheffing of is dat in gesloten huishouding? Dat het, als daar zijn, we in de algemene reserve

▶ 3:31:19terechtkomt het ontbrak het de de. Dat komt niet in de algemene reserve terecht. Dat komt dan in de voorzieningen terecht en die voorziening gebruiken wij om de stijging van de afvalstoffenheffing te dempen dus daar maken we altijd een afweging,. Dus dat wordt dan het jaar daarop verwerkt. De heer brussaard u nog een vraag, nee,. Alle vragen beantwoord,. Kijk, dat is mooi,. Dan komen we bij. Dan dank ik allereerst de wethouder voor de beantwoording van de vragen en er komen we bij het volgende onderwerp gelegenheid om. Volgens mij kunnen we aan dit aanmerken als een hamerstuk en dat had iedereen had dat aangegeven. Ja, dan is duidelijk. Nou, maar D66 behoudt zich het recht voor in de raadsvergadering daar een opmerking over te maken. Dan komen we bij punt 5, dat er is gelegenheid om vragen te stellen, daar heeft zich niemand voor gemeld en dan komen we bij punt 6 en dat is de vaststelling van besluitenlijst van

▶ 3:32:2218 april 2023 en kan iedereen daarmee instemmen. Ja, dan sluit ik de vergadering om de vier minuten over half elf en wens u allen. Een aangename Hemelvaartsdag en fijn weekend.