Politieke Markt 10 december 2019

▶ 0:28:48Goedenavond van harte welkom bij de politieke markt. Vergadering van tien december 2019 van harte welkom raadsleden, burgerraadsleden en college publieke tribune, en luisteraars,. We gaan beginnen met het vaststellen van de agenda. Van een aantal fracties. Hebben wij een verzoek gekregen om van een bespreekstuk een hamerstuk te maken?. Ik zou graag even willen toetsen of de. Consensus over is bij de andere fracties, of niet. Dat gaat om het agendapunt grondbeleid. Zijn de mensen die daar wat over willen zeggen? Nog meneer Boersma. Hamerstuk, geen hamerstuk bespreekstuk. Dan blijft het een bespreekstuk. Het agendapunt vier. Punt vier belastingvoorstellen. Hebben we het verzoek gekregen om een hamerstuk van te maken?. Meneer De Vries geen

▶ 0:29:52hamerstuk. Dan blijft het een bespreekstuk. En agendapunt vier punt: vijf:. De gewijzigde vaststelling bestemmingsplan vollenhove stadstrand, mevrouw Maken. Wordt een bespreekstuk. Zijn er dan nog andere blijft, dan kan de agenda zal blijven staan zoals hij nu is, of zijn er suggesties voor een wijziging? Mevrouw Haverman ja, dank u wel. Voorzitter, wat ons betreft kan agendapunt vier punt zes als hamerstuk,. Mevrouw Maken,. Dan blijft dat ook een bespreekstuk. Dan blijft de agenda zoals die op dit moment voorligt. We hebben geen insprekers die zich gemeld hebben, dus we gaan over naar agendapunt vier punt, één. Agendapunt. Vier punt: één en agendapunt: vier punt: één a. Vier punt één is evaluatie en continuering om ombudsfunctie sociaal domein. Vier punt: één a is op basis van

▶ 0:30:54agenderingsverzoek, CDA monitoring ombudsvrouw. Daar hangen ook dezelfde stukken. Al naar. Of de motivatie, dan zou ik graag eerst het woord willen geven aan mevrouw Kersjes. Ter motivering van dit. Punt. Dank u wel. Voorzitter, ik zou graag eerst namens de werkgroep die de evaluatie heeft gedaan, iets willen zeggen. Voor de mensen die luisteren naar deze vergadering. De mensen op de tribune neem ik u en de raad graag even mee in het proces dat vooraf is gegaan en dit voorstel. Namens de raad heeft een werkgroep bestaande uit mevrouw havenman, mevrouw Slomp en ikzelf de evaluatie van de ombudsvrouw uitgevoerd en in opdracht van de raad,. Nadat wij de rapportages van de ombudsvrouw hebben bestudeerd, zijn er gesprekken gevoerd met de ombudsvrouw en de gemeentelijke organisatie. Voor ons was snel duidelijk dat de ombudsvrouw van grote waarde is voor onze inwoners in dat continuering van de functie gewenst is. Uit de eerste gesprekken kwam naar voren dat de mogelijkheid te leren van knel en verbeterpunten aangegeven door de ombudsvrouw nog niet opgepakt wordt door de

▶ 0:31:56organisatie. Daarom zijn we daarna ook het gesprek aangegaan met wethouder jongeman. Die aangegeven heeft hier zeker werk van te willen maken. Zo zijn wij gekomen dat het nu voorliggend voorstel waarbij de ombudsfunctie gecontinueerd wordt en het college opgedragen wordt de gemeenteraad jaarlijks te informeren over opvolging van signalen en adviezen van een Zeeuws sociaal ombudsvrouw. Dank u wel, mevrouw Kersjes. Met betrekking tot het agenderingsverzoek van het CDA is die voldoende onderbouwd in de schriftelijke onderbouwing of wilt u, dan wilt u uw fractie daar nog iets aan toevoegen? Nee, volgens mij is het onderbouwing duidelijk en ik zou daar graag mijn bijdrage voor doen. Dan nu tijd voor uw bijdrage en goed. Dank u wel. Het voorstel dat voorligt over de evaluatie en continuering ombudsvrouw ondersteunen wij van harte. De ombudsvrouw heeft een belangrijke rol kunnen spelen in de levens van veel van onze inwoners. Ze heeft net het verschil kunnen maken in de vaak complexe situaties

▶ 0:32:56waardoor mensen niet tussen wal en schip gevallen weer verder konden op zaken beter begrepen. De reden dat wij de rapportage van de ombudsvrouw expliciet willen bespreken. Vanavond vinden we terug in de laatste alinea van de rapportage. Ik citeer de ombudsvrouw. Ik kan voorzichtig vaststellen dat veel kwesties zijn terug te voeren op onvoldoende informatievoorziening en vooral gebrek aan maatwerk. Mogelijk kunnen knelpunten worden voorkomen of weggenomen door meer oog te hebben voor de individuele omstandigheden en creatieve gebruik te maken van de ruimte die de regels bieden. Dat vraagt van de betrokkenen bij de gemeente, misschien wat energie voor de burger kan het echt een wezenlijk verschil uitmaken. Eigenlijk zegt de ombudsvrouw dat we moeten gaan doen wat we hier volgens mij allemaal graag willen. Maatwerk bieden, werken vanuit de bedoeling van de wet door middel van de welbekende omgekeerde toets. Nu praten we hier al jaren over en zegt het college in onze begroting de om het omgekeerde toetst in te

▶ 0:33:59gaan voeren in 2020. En dat vinden wij mager. Erg mager. Wat zouden we graag horen dat we het al doen dat we op zijn minst supergoed de voorbereid zijn, maar helaas horen we niet, dan is het stil. Wij weten niet meer dan dat ene stukje in de begroting. Voorzitter, wij maken ons zorgen en we zijn ook benieuwd hoe andere partijen dat zien. Er bereiken ons geluiden waarbij de vergelijking getrokken. Met andere gemeenten,. Zwartewaterland en Meppel werken we samen met de gemeente Steenwijkerland vechten voor uren voor onze cliënten. Er ligt de focus op afschalen in plaats van op doen wat nodig is, horen we zorgaanbieders zeggen. Tijdens de begrotingsraad hebben we gevraagd om cijfers over de tegenprestatie en het werkloosheidspercentage ten opzichte van de regio Zwolle. We hebben ze nog niet. Een belangrijke schakel tussen de sociale dienst en onze ondernemers is naar Westerveld. Voorzitter. Hoe vangt u dit op college?. Komt het allemaal goed

▶ 0:35:01straks, wanneer we een integrale toegang. Hebben. Hebben we ons voldoende voorbereid op een integrale toegang waarbij wij werken vanuit de bedoeling van de wet. College? Wij hopen dat u de stilte wil doorbreken dat u ons en inwoners een verhaal verteld bij de energie van afspat,. Dat u ons ervan overtuigd dat de verandering nu eindelijk komt en dat we gaan doen wat nodig is, want dat hebben we ook al gezegd. Bij de begroting zonder te werken vanuit de bedoeling van de wet maakt positieve gezondheid, en dat willen we allemaal ook. Gedaan graag. Geen schijn van kans. Komen met informatie en gaat doen wat er in uw coalitieprogramma staat in het belang van onze inwoners. Is. En de ombudsvrouw levert hiervoor in ieder geval een goede bijdrage. Dank u wel, mevrouw Kerssens. Wie kan ik het woord geven van andere fracties? Mevrouw Hartman? Ja, dank u wel. Voorzitter,. In het afgelopen jaar is gebleken dat onze inwoners de weg naar de ombudsvrouw hebben kunnen vinden. Het vertrouwen wat er is ontstaan is mooi

▶ 0:36:04om te lezen in de monitor welke wij als bijlage meegekregen bij dit stuk. Bgl is altijd kritisch geweest voor wat betreft de aanstelling van de ombudsvrouw, omdat er al voldoende informatie voor handen was, maar gebleken is dat het toch beter kon. De casussen die genoemd worden, zijn van zeer uiteenlopende aard. Niet alles zou bij de ombudsvrouw terecht moeten komen, maar dat laat wel zien dat de ombudsvrouw een toegevoegde waarde heeft. De samenwerking met het ambtelijk apparaat zou misschien op verschillende punten nog beter kunnen, maar aan de inzet zal het niet liggen. Dus wat ons betreft kan dit als hamerstuk naar de. Raad gaat. Dank u wel, mevrouw havenman van bgl. Meneer Peppelman, ik zag u uw hand opsteken van VVD. Ja, dank u wel, voorzitter,. We praten vandaag. Over de evaluatie continuering van van de ombudsvrouw. Paar voorgangers nu hebben, hebben we aangegeven dat er veel contacten zijn geweest en dat die ook zinvol zijn en dat. Dat betekent voor mij voor ons

▶ 0:37:06dat dat het goed is geweest dat we deze functie in in het leven geroepen, en daarmee roep ik dan ook maar geven. Dat is misschien nog een extra compliment voor. Tien cuperus die zich een aantal jaren terug hier hier druk over heeft gemaakt. Totaal wordt er gerapporteerd over. 84 44 contacten,. Er worden geholpen. De heer overigens. Meer brede bekendheid doel doordat de ombudsvrouw inkomsten komt website in de media en daarmee vervulden ombudsvrouw wat ons betreft een duidelijke taak in het geheel van het sociaal domein, daar waar we zelfredzaamheid en het netwerk en wellicht ook het gemeentelijk apparaat wat tekortschieten. Het is goed denken. Wij dat deze functie gecontinueerd blijft. We vinden het ook prettig dat het door dezelfde persoon gebeurt. Het zich ontwikkelen netwerk kan, kan verder gevraagd worden en verder uitgebouwd. In het overzicht. Maar dan sluit ik een beetje aan bij. Mevrouw Kerssies. Levert weinig invloed vanuit de ombudsvrouw op. Op

▶ 0:38:09het staand staand beleid. En het ligt wat ons betreft voor de hand dat er in deze 44 contracten voorbeelden. We vinden zouden. Moeten zijn die aanleiding zijn om te komen tot een herziening van de gemeentelijke werkwijze tot een verbetering? Wellicht. We zouden op prijs stellen dat het daar waar mogelijk is en de komende periode ook hier wat wat aandacht aan geschonken wordt. Samengevat, ik denk dat ik u mag zeggen dat de VVD straks met plezier zal instemmen met het voorstel dat continuering. Dank u wel. Dank u wel, meneer Beltman. Meneer lasher CPB. Ja, voorzitter, dank u wel. In eerste plaats dank voor de inzet van de werkgroep altijd goed dat mensen zich daarvoor naast het raadswerk. Voor inzetten. En dat hij hier vertalen voor ons. In de raad is een mooi stuk voorwerk gedaan. Wij zien als ombudsvrouw ja als een aanwinst voor voor ons onder de ondernemers of onze inwoners. De stedelijk land. En zich is natuurlijk ook een aantal adviezen, geeft zij af

▶ 0:39:11en dat is natuurlijk heel erg waardevol, maar die zijn pas waardevol op moment als die je ook ingezet worden in de organisatie. En er is een verbeter slag. Op komt. Het is ons niet helemaal duidelijk van wat er nou precies met die adviezen gebeurt en hoe die ingezet worden om daadwerkelijk de organisatie op. Een hoger niveau te. Gaan eigenaar daarin?. Een vraag van ons is. Van het. Aan al uren, of dat voldoende is momenteel nog de inzet van acht uur per week en de budgetten die eraan vast hangen. En voor de rest kan ik me eigenlijk heel goed aansluiten bij het verhaal van van de van. Is van het CDA. We zouden het graag continueren, zoals de is. Dank u wel. Dank u wel, meneer lasher, mevrouw Makke GroenLinks. Dank u wel. Voorzitter. Wij zijn heel erg blij met de functie van de sociale ombudsvrouw. Ze verricht ontzettend veel werk,. Maar uit die lijst met al die voor. Belong kunnen. Wel, concluderen dat er eindelijk toch nog wel wat blunders. Dan begaan. Verschillende beleidsterreinen die elkaar overlappen.

▶ 0:40:12En de mens. Die de weg niet weten. Gebeuren. Maatwerk flexibiliteit,. Nou, wij vinden eigenlijk dat daar wel, daar moet wel op ingezet worden. Cpb. Gaf het net ook al aan. Van wat gebeurt er dan met die. Kiezen. Ja, voor de rest. De ombudsvrouw heeft. Een hele belangrijke rol. Binnen onze gemeente, maar inhoudelijk zouden er echt nog verbeterpunten zijn. En dan zal mijn advies zijn aan het college om eens even het document te lezen: wat heet het dagboek van de omgekeerde. De naam, want daar staan ontzettend veel. Goede adviezen in hoe je dan. U wel de. Maatwerk kunt leveren wat nodig is. Dank u wel, mevrouw Makke. Meneer Bruns. Dank u wel, voorzitter,. Ook wij zijn blij met het voorstel van de werkgroep om de ombudsfunctie te continueren. We zien dat zij een belangrijke rol heeft in in deze gemeente.

▶ 0:41:12Ik wil wel aansluiten bij het zorgpunt, wat verwoord is door mevrouw Kerssens als het gaat over maatwerk, want ook hier in dit rapport komt weer heel nadrukkelijk aan de orde dat er nou, ja ook door bemiddeling van de ombudsvrouw ruimte gezocht moet worden in regels. Ja, volgens mij is dat hoe we als ambtelijk apparaat ook zouden willen dat die dat die daar doen, dus ik zou heel graag wel van deze wethouder willen horen en ik heb dat zelf ook al aangegeven. In mijn begrotings bijdragen van worden er nou wel als stapjes gezet, hè weten dat de formele invoering wellicht pas 2020 is, maar ik kan me voorstellen dat je al je dat dit ook gaat over een een ja, een manier van werken, een een een cultuur van werken. Ja, mijn partij zou heel graag zien dat daar ook al mee wordt geëxperimenteerd en dat dat ligt ook al wat het effect krijgt. Dus ik zou heel graag de wethouder daar inderdaad over willen horen. En dat is mevrouw Kersjes. Een ander punt is, want mevrouw havenman gaf avond naar mensen, weten het sociaal een besluit te vinden. Nou, als je ziet het aantal.

▶ 0:42:15Gesprekken dat geweest is of of zaken dat geweest is. Inderdaad, mensen weten de social om besluiten te vinden, maar de vraag is maar of iedereen die sociaal is wel goed weet te vinden, hè, de de de ligt ook in de in de informatievoorziening van het ambtelijk apparaat ligt nog wel uitdagingen. Ik zou daar aan toe willen voegen. Ook de manier waarop mensen die sociaal en zou kunnen vinden, zou – ik vind ik wel heel belangrijk en wij hebben elk geval gemerkt in een aantal contacten die wij als partij hebben met de samenleving, dat dat nog niet altijd mij, dat mensen nog niet op de hoogte zijn van het feit dat er een sociaal ombudsvrouw is. Interruptie, mevrouw Kersjes, ja, ik denk dat meneer Bruns een goed punt heeft. Heeft u ook ideeën over hoe dat beter kan, want die opdracht leggen we namelijk niet bij het college neer, maar er ligt bij onszelf bij de griffie om dat om eens vrouwen in dienst is van de raad. U heeft helemaal heeft helemaal gelijk, sorry voorzitter, heeft helemaal gelijk, kersjes dat dat dat ligt. Inderdaad, bij ons kunt u best. Dat lijkt mij een goed plan om samen eens na te denken, ook met de griffier van hoe we dat beter zouden kunnen doen. Maar nu is, het is het zoeken. Ik

▶ 0:43:18heb zelf ook gezocht van hoe vind ik dat? Nou, en ik vond dat nog niet heel makkelijk en eenvoudig, ik heb daar zelf ook niet al oplossing per se voor, maar ik vind wel dat we daarmee aan de slag moeten. Nou ja, al met al belangrijkste zorg kunt voor de voor de Partij van de Arbeid is. Inderdaad, dat maatwerk. Zie, meneer Beltman VVD,. Even een klein, kleine aanvulling. Als we het hebben over. Hoe we dit. Onder de aandacht. Kunnen brengen is: is het misschien goed om de ombudsvrouw hier op enig moment uit te nodigen? Misschien is daar zal ook een prachtig idee over. Ik sluit me graag aan bij de suggestie hele goede suggestie. De heer Bunt kunt vinden wij de bijdrage. Nou ja, ik wou eigenlijk samenvatten voor ons is met name dat maatwerk en die omgekeerde toets echt echt een prioriteit. Het was ook een prioriteit in het coalitieakkoord terecht, zoals mevrouw Kerssens zegt, dus wij willen daar graag resultaten zien. En wij zullen zeker instemmen met continuering van de sociaal ombudsvrouw.

▶ 0:44:21Dank u wel. Dank u wel meneer, bent mevrouw Drijfhout ChristenUnie. Dank u, voorzitter, dat gras is al een beetje voor de voeten weggemaaid. Ten eerste grote dank aan de evaluatiecommissie met een gedegen onderzoek. En wat ons betreft, wij hebben al eerder aangegeven informeel dat wij de conclusie van de commissie ook omarmen en daarmee ook. De de continuering van de ombudsfunctie. Dat dat wat ons betreft een hamerstuk mag worden. Toch wil ik twee dingen ondanks dat is al genoemd – zijn nog ook hier vanuit de ChristenUnie benoemen om aan te geven dat het echt. Breed breder in de in de raad. Gedragen wordt, namelijk één wat mevrouw cashen al zei over het het lerend vermogen in wat wat doen we concreet met de adviezen? Ik hoorde mevrouw Kerssens zegt – en haar bijdrage van de wethouder heeft aangegeven dat ze daar iets mee gaat doen. Dat is mij nog iets te vaag. Ik zal

▶ 0:45:23wel heel graag van de wethouder zelf ook ik weet niet of die zo nog. Het woord krijgt, maar van haar horen hoe ze dat concreet gaat oppakken en hoe wij dat dan ook terugkrijgen als als raad en dan het. Het het de signalen rondom maatwerk ook hier hebben wij in de begrotingsvergadering al uitgebreid aandacht voor gevraagd en. De heer Bunt geeft net aan van ja, de formele invoering mag dan. Tweede, 1020 of 21 zijn, maar volgens mij, en daar hebt u gelijk in, het is een manier van werken, dus daar zouden we morgen al mee mee kunnen beginnen, het moeten in ieder geval. Besproken worden. Mensen moeten van weten mensen moeten denken, hé, hoe zal ik dan dat anders kunnen doen? Dus dat? Dat hoeft niet op een formele invoering. Volgens mij. Te wachten. Dank u. Dank u wel, mevrouw Drijfhout. Meneer De Vries D66. Ja, voorzitter, dank u wel. De ombudsfunctie hebben we al veel positief. We geluiden van u. Al over gehoord, nou, ook D66, is heel enthousiast over de

▶ 0:46:24functie dat mensen die weten te vinden, hun verhaal kwijt kunnen en ook. In ieder geval het gevoel krijgen. Dat is weer een stapje verder komen en ook echt geholpen worden. We zien het terug dat communicatie. Is ook duidelijk. Wel, maar dat is wel een hele belangrijke. Dat kan onze website natuurlijk al veel in betekenen, zodat mensen ook informatie daarover. Kunnen? Vinden. Ja, en dan hebben we eigenlijk de meeste dingen vanavond wel gehoord. Maar wat ik nog niet gehoord heb, is rondom de adviezen die gegeven worden door de ombudsvrouw. Het raadsvoorstel die praten. Over dat deze. Een jaarlijks door het college aan de raad teruggekoppeld worden, maar ik was eigenlijk benieuwd. Als ik die adviezen lees en de problemen en de situaties die er spelen, dan lijkt me misschien wel urgenter om niet heel jaarlijks met een terugkoppeling te komen. Maar dan wellicht half. Alex vanuit de wethouder, zodat er. Wellicht ook een sneller opvolging. Gegeven wordt. Aan de punten die de ombudsvrouw aandraagt. En voor de

▶ 0:47:24rest continuering – en het werd al gezegd dat is waardevol en zeker zo volhouden. Mevrouw Kersjes CDA ja, dank u wel. Voorzitter, nou meneer De Vries, u zegt halfjaarlijks: ik hoop dat ze wekelijks opvolging geven aan die adviezen en als ze daar dan een keer in het jaar rapporteert aan de raad vindt dit prima. Nou, hij zie nu in de werkgroep zat. Dan heeft u daar zeker extra lang over nagedacht. Denken, opvolging is heel belangrijk, maar ik dacht: als het op die manier iets kunnen versnellen, dan is dat altijd mooi, maar wellicht is dit nog beter. Zelfs dank u wel. Dank u wel, meneer De Vries,. Voordat we het woord even aan de wethouder geeft. De fractie CDA, mevrouw Kersjes. U heeft een naast de evaluatie en continuering ombudsfunctie sociaal domein heeft uw fractie ook een agenderingsverzoek ingediend. Is wat dit is. Wat uw fractie betreft voldoende aan bod gekomen wat we beoogden met dit agenderingsverzoek, ja in de raad. Wel, ik kijk het ging om de knel en verbeterpunten, zodat we die ook vooral bespreekbaar maken. Dat hebben we nu gedaan. Ik heb een aantal partijen, ook die delen de zorg

▶ 0:48:27die wij hebben over het maatwerk, en ik hoop dat de wethouder een deel van die zorg weg kan nemen. Goed, dan kijk ik nu voor de beantwoording van een aantal vragen die naar aan het college gesteld zijn. Naar. Wethouder jongeman,. Dan geef ik het woord aan wethouder hofman. Ja, dank u wel. Dank u wel dat ik het woord krijgen, want uiteindelijk is natuurlijk eigenlijk: de sociale ombudsvrouw is helemaal van u als raad, en volgens mij is er wel aan u als raad, om onze advies te geven aan het college. Hoe gaan wij om met de sociale ombudsvrouw? Hoe gaan wij om met de adviezen die adviezen, die horen wij van u, en dat is eigenlijk. Kijk goed naar dat maatwerk. Kijk goed naar de adviezen die de sociale ombudsvrouw aan u geeft,. Volgt dat op. We hebben ook in de evaluatiegesprekken die ik heb gehad met de commissie ook aangegeven dat ik het hele waardevolle functie vinden: de ombudsvrouw, de manier waarop die ingevuld wordt, maar ook de de de

▶ 0:49:29manier waarop ze wordt gevonden en de gesprekken die we erover hebben om het te kunnen verbeteren en alle punten. We gaan heel veel dingen goed. Ik heb u een aantal voorbeelden genoemd hoe het maatwerk ingezet wordt, maar er zijn er ook genoeg voorbeelden te noemen waarbij het nog niet goed gaat. Ook die kennen we allemaal, maar we zijn er lerende organisatie. Wat mij betreft, en. Ik denk dat we het ook de portefeuillehouder bedrijfsvoering daar zo over denkt. Dus we hebben echt nog wel wat te doen, maar met alle advies en proberen we het allemaal wel een stukje beter en mooier te maken. Daar waar het kan. Er zijn natuurlijk altijd wel situaties waarbij ook maatwerk niet kan dat we aan de grens zitten van wat wel of niet mogelijk is. Dus die winstwaarschuwing moeten we dan ook maar afgeven dat het ook niet helemaal een optimale samenleving wordt die we zouden willen wensen. En volgens mij. Gaan wij u wil ik hier graag mee verder en terugkoppeling volgens mij, mevrouw Keessen zegt het liefst elke week daar waar. Dat kan nou we hebben. Ik heb nauw contact met het bedrijf met om het vrouw, dus dat pakken we gelijk op de terugkoppeling

▶ 0:50:29halfjaarlijks. We zouden kunnen kijken als we de monitor meenemen om daar een functie in aan te bieden. Daar zijn we. Dan gaan we er nog over in gesprek. Het lijkt me goed om daar iets op te nemen. Van wat voor situaties komen er en wat de stand lerende vermogen daarin? Volgens mij een hoop ik dat we daar echt als organisatie voor onze inwoners een stap verder mee komen dat? Zo zit ik gewonnen. Pak je wel,. Dank u wel, mevrouw De Jong annexeerde. Mevrouw Kerssens nog een vraag heeft. Ja, nou, ik hoor eigenlijk wat ik ook verwacht, dat van de wethouder, en ik weet ook dat ze het graag wil. En het is wel een positief verhaal. Maar we gaan en we doen en we doen al wat, maar ik zou echt zo graag horen van. We gaan ervoor voor die omgekeerde toets dat gaat gebeuren. Dan gaan we echt volop in inzetten. Daar zijn we op voorbereid en dat hoor ik nog niet. Dat zeg ik, ik zou willen dat de energie er vanaf spat en dat voel ik nog niet.. Dank u wel, mevrouw Kerssens. Ik weet niet hoe enthousiast nog moet worden, zeg maar. Dan nog een grotere glimlach. Nee, want ik ik, wij voelen elkaar volgens mij voor de hele raad er

▶ 0:51:30wel aan dat we dat heel graag willen en dat we dat ook doen en dat er nog wel ook dat het niet optimaal is. Ik ik wil het niet mooier maken en dat is ik kan wel zeggen, joh gaat allemaal fantastisch, maar dat is niet eerlijk, dus ik ik. Ik heb liever het eerlijke verhaal. We doen ons best, ook de organisatie doet men best, maar dat is wel een cultuurverandering en dat gaat een cultuurverandering wordt. Dat gaat niet van vandaag op morgen, daar hebben we echt tijd voor nodig. Er ook vanuit de participatie vraagt het echt nog wel tijd, want er is een andere cultuur. Is daar dan dat we gewend zijn? Dus dat vragen we wat van onze organisatie, dus wat dat vertel ik liever het eerlijke verhaal en dat ik hier hallelujah gaan vertellen. Hoe fantastisch het allemaal gaat er, dan vind ik niet eerlijk. De heer Bunt PvdA. Ja, als ik mevrouw Kersjes beluisteren, roept zij ook vooral niet op om een halleluja verhaal op te hangen, maar roept zij vooral op dat we er met vol ons vermogen ingaan om die omgekeerde toetsen een succes te maken. En dat is ook wel wat wij als Partij van de Arbeid belangrijk vinden en ook graag willen zien. En natuurlijk zijn er

▶ 0:52:31mooie voorbeelden, maar voor ons als raad. Dan zien wij zo rapportage terug en dan krijg je het gevoel van ja, dat lukt dus nog steeds niet. Dus ja ook vanuit mijn kant toch de oproep van nou ja, neem ons medaille. Mevrouw Jongeman gaan we doen. Dank u wel, mevrouw Jongeman,. Dan gaan wij gaat agendapunt. Vier punt, één. Ga door naar de raad. Als ik het goed beluisterd heb als hamerstuk corrigeer mij, als ik ik zie, iedereen knikken, dan gaat agendapunt vier punt één door als hamerstuk. Naar de volgende raadsvergadering. Dan zijn we nu aangekomen bij agendapunt. Vier punt: twee nota grondbeleid 2020 2024. Wie kan ik daarover het woord geven? De heer Boersma van het CDA. Bedankt, voorzitter, wij wilden we het inderdaad niet direct als hamerstuk door laten gaan. We wouden hier toch in ieder geval iets over

▶ 0:53:31zeggen, want het is niet zo dat we ons niet kunnen vinden in het inmiddels in het voorstel zoals het er ligt qua de nota opzicht. Maar dat gaat ook om hoe we zo nota vervolgens in de praktijk gebracht. En als we dan lezen in de in de nota – en dan gaat het met name het stukje grondprijzen, dan wordt er gesproken en dan gaan we even op de op de. De prijzen voor nou, ja, de de de particuliere zeg maar de gewone woningbouw wordt er gesproken over en ik moet het goed uitspreken – een comparatieve toets in combinatie met een residuele grondprijs, methode. Ik heb eerste goed moeten kijken. Wat het precies eerst, maar inmiddels ben ik erachter,. Maar wij, wij zijn wel benieuwd als CDA. Hoe het college ziet dat dit inderdaad in praktijk gebracht wordt, want als wij kijken naar de grondprijzen die gehanteerd worden in de gemeente en als we dan ook kijken naar de grondprijzen in de direct aan ons grenzende gemeente, dan schieten wij er als Steenwijkerland best. Boven uit en wij vragen ons af: waarom is dat? Wat is dan. Dat

▶ 0:54:34comparatieve? Volgens mij is dat dat je het vergelijkt en dat je zorgt dat je een beetje. Vergelijkbare prijzen hebben ten opzichte van de rest van de omgeving. En waarom wordt er bijvoorbeeld niet voor gekozen om bijvoorbeeld, zoals sommige gemeenten al sommigen van onze buurgemeente doen, bijvoorbeeld speciale tarieven voor starters te hanteren op deze manier toch wat groei in onze gemeente te krijgen? Nou groeien we natuurlijk best wel een klein beetje, want dat hebben we begin van dit jaar. We kunnen horen dat het aantal inwoners toegenomen is,. Maar voor ons, het CDA, zouden we door middel van het aanpassen van de grondprijs nog harder en sneller en misschien ook wel eerder kunnen groeien dan dat we op dit moment doen. En daarnaast. Willen we toch ook nog een keer wijzen op een. Een aantal mogelijkheden waar de groei op dit moment of een aantal plekken waar de groei op dit moment niet meer mogelijk is en waar de kavels op lijken te raken. En dan hebben we het bijvoorbeeld over vollenhove, maar er zijn nog een aantal andere plekken in onze gemeente, waar de. We er gewoon geen grond bijna meer te krijgen is. Niet voor starten is niet voor mensen

▶ 0:55:37die veel geld te besteden hebben. Dus we waren benieuwd hoe het college eigenlijk dus de uitwerking van dit grondbeleid ziet. Voorzitter, voordat we zeggen van we gaan hier definitief mee akkoord. Dank u wel, meneer Boersma, mijnheer van Duijn voor de VVD. Dank u wel voorzitter,. Ja, ik vind een hele goede vraag van meneer Boersma daar zelf ook inderdaad de vraag over over de grondprijs, en dan met name dus ook verschil, residuele en. Comparatieve methodiek en waarom er dan ook niet vaker voor comparatief wordt gekozen. Juist omdat het dus na richting marktconform gaat, dus waarom wordt er dan inderdaad voor residuele. Dan wel comparatief gekozen?. Het tweede deel, dat gaat met name over verwerving. We zijn zelfs VVD ontzettend content met het feit dat wij werken middels een facilitair beleid op op grond. Zeker ook omdat we daardoor dus eigenlijk een klein risico dragen.. En.

▶ 0:56:38Maar soms kun je in een situatie komen waarin je gewoon op een bepaald project wil gaan ontwikkelen. En dan moet je een positie innemen. En dan denk ik bijvoorbeeld aan de molen in giethoorn, maar ook bijvoorbeeld steenwijk diep. En dan kun je soms in een situatie komen waarin minnelijke verwerving niet lukt, dan zou je toch richting. Richting onteigening moeten gaan. Waar we dus bijvoorbeeld ook de laatste motie van de PvdA over hebben aangenomen. En onze vraag daarover is: is het ook mogelijk om in deze huidige nota een parallelle traject op te zetten, waardoor je dus en de minnelijke verwerving probeert en tegelijkertijd voorsorteren tot onteigening. Dus daar graag antwoord over van de wethouder. Dank u wel, meneer Van der Voorden, meneer van Fleming GroenLinks. Dank u wel, voorzitter, we hebben ook de nota wat bestudeerd en bij ons borrelde een vraag op. Dat betreft rond de verkoop van groenstrook en we zien op veel plekken in Steenwijkerland toch wel een verstening van de van de tuintjes rond rond de huizen.

▶ 0:57:39En de gemeente is bereid om in bepaalde gevallen een nou een aanliggende groenstrook te verkopen aan desbetreffende partij, particulier en mijn vraag aan de wethouder is, is het? Is het mogelijk om hier ook wat een voorschrift aan te verbinden, bijvoorbeeld om die verstening van het groen tegen te gaan?. Begrijp dat er wel voorschriften zijn ten aanzien van bebouwing,. Maar verstening door de hele groenstrook met als vol te horen in auto neer te zetten, is natuurlijk een hele andere zaken. Dank u wel, meneer Van Vlijmen,. Meneer Ruitenberg van bgl. Goed, wij hebben, voorzitter. We hebben kennisgenomen van. Van de nota. Wij vonden het een heldere uiteenzetting. Auteurs bedankt daarvoor. Na de crisis. Ja, dan wordt er toch weer goed zaken gedaan en de verkoop trekt weer aan. Dus ook voor. Het eerste is, zoals valt het beleid wat is ingezet, verandert op zich niet door deze nota. Echter door technische wijzigingen, en daar wordt door regel in wetgeving wordt ingegeven.

▶ 0:58:42Wordt geschreven. Over erfpacht, wat laat overigens aan zet – is naar grond terrein een nieuwe stijl. Een vraag aan de dode is: worden hier veel gebruik van gemaakt en hoeveel wordt er eigenlijk afgekocht? En wat? Waar praten we dan over over wat voor bedragen. Ten aanzien van de grond stromen? Groenstroken waren er GroenLinks en ook over gehad. Die worden apart en verkocht. Hoeveel vierkante meter praten we over en hoeveel geld is hiermee gemoeid? Zal toch een verduidelijking van de wethouder. Verder kunt bgl zich vinden in de voorliggende nota. Bedankt. Voorzitter. Dank u wel, meneer Ruitenberg, de heer Bunt van PvdA. Dank u wel, voorzitter, eigenlijk kort zijn. De Partij van de Arbeid, heeft dit stuk bestudeerd en kan instemmen met de beslispunten die liggen dus wat ons betreft kan dit als een hamerstuk door naar de raad. Dank u wel, meneer Boxem ChristenUnie. Voorzitter, ik wou er nog één klein vraagje goede. Ik zou nog graag eens willen horen hoe het staat en als wij nog gebruik maken van het systeem van collectief opdrachtgeverschap. Voor particulieren. Is een mooi systeem geweest en

▶ 0:59:45ik zie daar niet veel meer van. Dank u wel, meneer Boksen. Dat waren de bijdragen van de verschillende fracties. Dan zou ik graag portefeuillehouder scheringa willen uitnodigen voor reactie. Meneer scheringa. Dank u, voorzitter, de nota grondbeleid beschrijft eigenlijk en hoe wij omgaan met met grond wat onze uitgangspunten zijn. Die staan daar volgens mij helder in beschreven. En nu heeft een paar. Aantal vragen gesteld en een enkeling is daarvan zo technisch. Dan moet ik even navraag doen. We kijken met name even naar u, meneer Ruitenberg, over de groenstrook hoeveel vierkante meter en welke hoeveel geld daarmee gemoeid is. Dat weet ik niet, kan ik hier niet zo beantwoord, maar daar kan ik wel zorgen dat u dat antwoord krijgt

▶ 1:00:46voor volgende week. Dus, dat zeg ik hier bij toe. In de nota grondbeleid wordt onder andere beschreven hoe wij onze grondprijzen bepalen, wat de methode is. Nou, in het verleden was die vooral ruzieden. Residuele, hè dus, dan kijken naar van wat is wat de waarde van het huis der bovenop en als je dat van het totale aftrek van wat is dan de grond nog waarde. En dat is eigenlijk in het kort, de methode en wat we eraan toegevoegd hebben –. En dat is nieuw – is dat we nu altijd een een zeg, maar ook een comparatieve toets laten doen. Kijken ritueel. Maar we kijken ook: hoe verhoudt zich dat tot de prijzen van de gemeente om ons heen. De grondprijs een brief is, een bevoegdheid van het college die dicht volgende week denk ik. Bij de collegetafel om die ook vast te stellen. Daar komt ook uit dat wij zeg maar de prijzen die wij hanteren nu voor voor woningen, dat die heel erg zeg, maar in een

▶ 1:01:46competitieve sfeer dat die heel erg goed zijn vergeleken met de gemeenten om ons heen dus daar zijn. We zijn niet, zoals net gezegd, dat het heel duur. In de comparatieve toets blijkt dat wij zeg maar gewoon in in de goeie prijs segment zitten wat dat betreft. De heer Boersma CDA. Ja, voorzitter, ben ik wel benieuwd met welke gemeenten om ons heen er dan vergeleken is, want ik heb alle gemeenten om ons heen bekeken. Van elke gemeente staat keurig netjes grondprijzen brief, ook die van Steenwijkerland. En er is geen. Er is geen één gemeente die aan de hoge prijzen van Steenwijkerland komt bij steken er echt met kop en schouders bovenuit, dus ik ben wel heel benieuwd. Waar waar dat dan mee vergeleken wordt. Wethouder scheringa. Daar kan ik u zo niet uit mijn hoofd, maar het gaat echt over om om ons omliggende gemeenten, hè. Dat is in, dat is in de de methode. Voorzitter, en dus moeten misschien even onderscheid maken tussen de grond nota grondbeleid die beschrijft op welke manier we dat bepalen. Dus daar zijn we het over eens. De manier en de uitkomst daarvan, daar zegt u van nou,

▶ 1:02:49heeft u vraagtekens bij. Nou die die grondprijzen brief die, die moet nog vaststelt wat maar daaruit blijkt dat wij competitief zijn. Maar gezien uw opmerking moet ik daar op terugkomen. Om of hoe dat dan uitpakt. De heer Boersma CDA. De kijk, ik heb die grondprijzen, brieven en er eigenlijk heb ik er meerdere van de laatste jaren erbij gepakt en ik doorgelezen en er staan dan de bedragen in. Maar daar haal ik niet uit. Hoe we dat, hoe of wat dat vergeleken en hoe of dat dan comparatief is. U zegt nu dat het comparatief is, maar ik kijk vervolgens park, de grondprijzen brieven erbij van de in mijn ogen omliggende gemeenten. Dan noem ik gewoon: Westerveld weststellingwerf Noordoostpolder Meppel er misschien een. Vergeet ik er dan een of twee, maar daar heb ik gekeken. Zijn allemaal beduidend lager dan Steenwijkerland, dan denk ik: wat is dan comparatief of vinden wij onszelf? Vinden wij onze, want dat kan ook een keuze zijn – vinden wij ons gebied mooier en beter? En natuurlijk vinden we dat, maar ik bedoel ook zo dat die prijzen flink hoger zouden mogen liggen.

▶ 1:03:51Wethouder scheringa. Wat nieuw is in in deze nota grondbeleid is dat we dat comparatieve element toevoegen. In het verleden hebben dat niet gedaan, dus als de grondprijzen brief voor volgend jaar. Kan u wel zeggen. In het voorstel staat dat de prijzen niet te laten toenemen. Grosso modo om juist ook in die comparatieve toets in de vergelijking met andere gemeenten op dat zal om datzelfde goede niveau te blijven. Nogmaals, dat is de uitwerking van deze nota grondbeleid en over die uitkomst daarvan wil ik graag ook met u discussieren. Dus wat we zeg, maar in het verleden deden comparatieve toets niet. En nu hebben we toegevoegd juist om te zorgen, ook dat we niet dat dat we in lijn ligt met de gemeenten om ons heen. Dus de uitkomst van hiervan. Denk dat het goed is om om dat te bespreken. En ja, ik kan alleen maar zeggen dat wat ik heb gezien in vergeleken met alle gemeenten om ons heen dat onze grondprijzen voor, voor zover we dat. Voorzien voor 2020. Comparative zijn.

▶ 1:04:53De heer Boersma CDA. Is het dan mogelijk, voorzitter, dat we dan wellicht. Als toevoeging aan de grondprijzen brief dat vergelijking staatje in kunnen zien. Of hoe dat er dan ook uitziet, zeg maar ik bedoel u zegt van, ik heb die vergelijkingen gezien, ik heb ze niet kunnen vinden. Ik heb het zelf geprobeerd uit te zoeken, want dan ben ik wel benieuwd of we dat ook kunnen krijgen. Wethouder schenken. Zeker, want de grondprijs heeft natuurlijk openbaar als die vastgesteld is. Ik moet nog vastgesteld worden, dus ik loop wel een beetje vooruit op de voor de muziek. Dus hij is nog niet vast. U heeft hem ook nog niet kunnen vinden om de grondprijzen. Brief moet nog vastgesteld worden, dus hier in de nota wordt beschreven hoe we dat doen. We hebben gezegd, we doen het residuele comparatieve, vroegen wij toe. En de uitkomst daarvan. Voorzitter, ik heb hem gezien. Inmiddels geeft aan dat die competitief is vergeleken met de gemeenten om ons heen en uiteraard zo gauw die vaststelt is, wordt die openbaar en dan krijgt u hem ook. En als we dan tot andere inzichten komen, dan moeten we daar dan over hebben. Maar vooralsnog ga ik ervanuit dat we dan samen tot de conclusie komen dat die

▶ 1:05:56inderdaad comparatief is. Als het gaat over verwerving van grond. Vraag van de VVD, zeg maar de nota grondbeleid geeft de toolbox weer hè. Hoe we daar mee omgaan en alle mogelijkheden die de wet ons ook biedt, wordt daar ook in genoemd. Dus met de grond nota grondbeleid in onze in onze hand, zeg maar kunnen we alles wat er mogelijk is ook toepassen? Er is in die deed geen beperkende factor is hij beschrijft onze tools en die kunnen we gewoon toepassen. Dus er zijn geen. Dat levert geen beperking op. In die zin. Even kijken als het. Gaat over groenstroken. Ja, de de het groenstroken uitgiftebeleid wordt niet beschreven in de nota grondbeleid, hè, de grote nota grondbeleid wordt alleen. Beschreven hoe we dat doen. Hoe we die uitgifte, dan kijk ik even naar meneer Van Vlijmen, omdat u de vraag is dat dat maar. Voorzitter. Dus hij. De in de nota grondbeleid wordt niet

▶ 1:06:58over het groen stroken beleid zelf geschreven en dus een apart stukken is te prijzen. Nemen we op in in de in de grondprijs u straks wordt onderdeel van de nota grondbeleid en van de grondprijs een brief, maar het beleid als zodanig, niet. Ik ik volgens mij zeg maar als het gaat over de uitgifte van groenstrook, staat daar niet heel erg duidelijk in beschreven wat je er vervolgens mee moet doen, dus als je daar inderdaad, als je die grond. Krijgt. En je. Maakt er een een oprit voor je auto van zeg maar als dat dan mag. Er staat niet in beschreven hoe je dat precies moet. De steun, hè dus. Je moet er maar Stijn behandelen, net als elk ander stukje tuingrond. Dus daar geldt dezelfde regels worden als voor de rest van de tuin. En de vraag van de heer Boxem CPO. Op dit moment zijn er geen CPO projecten lopen. Dat is een kort antwoord.

▶ 1:08:01Dank u wel wethouder. Dan gaat we agendapunt. Vier punt twee. Meneer Boersma CDA. Ja, voorzitter, wij hadden ook nog een vraag gesteld over de beschikbaarheid van kabels en hoe daar mee om wordt gegaan. Van vollenhoven noemden wij even specifiek voorbeeld, maar we waren wel even benieuwd hoe de wethouder daar nog naar kijkt. Wethouder scheringa. Ja dus voor. Gaat die vraag inderdaad gezien, dus die staat eigenlijk los van de nota grondbeleid, hè dus. Ik begrijp uw vraag heel goed overigens, wat we op het ogenblik doen, we zijn met een paar kennen al begonnen, is veen, zijn we verder mee aan de PVV. Zijn we verder ossenzijl is opgestart? Wij maken per kern eigenlijk inzichtelijk, samen met plaatselijke belangen en de inwoners, wat precies de behoefte in een kern is en waar wat er dan nodig is om aan die behoefte te voldoen. En dus ook hoeveel huizen en waar moeten ze dan landen?. Dat doen we elke kern, en dat is vollenhove, komt daarin ook aan de beurt.

▶ 1:09:05Dank u wel, wethouder dan ronden. We hebben deze dit agendapunt vier punt twee af. Vier punt twee: ga door naar de raad ter besluitvorming proef ik het goed. Als ik zeg dat dit een hamerstuk kan zijn, of. Hier, dan gaat hij door als hamerstuk naar de gemeenteraadsvergadering van volgende week. Dan gaan we door naar agendapunt vier punt: drie startnotitie regionale energiestrategie: West Overijssel. Wie kan ik daarover het woord geven?. De heer Bunt van de PvdA. Dank u wel, voorzitter,. Allereerst wil ik wel kwijt over dit. Dit proces van de regionale energiestrategie, dat het ontzettend. Complex proces is en dat. De fractie van de Partij van de Arbeid ook het gevoel bekruipt van ja. Wat is nou exact de democratische gehalte van dat hele rest verhaal? Wat enerzijds is het een zoals een opgave die vanuit het rijk komt die vervolgens bottom up, vanuit de gemeenten en regio is. Ingevuld, moet

▶ 1:10:06worden, waarbij nou, als je een waarbij de vraag is van als we niet ver genoeg gaan, krijgen we uiteindelijk toch. Een opgave opgedrongen. Ik zeg het maar even heel plat,. Dus dat is dat is. Dat is spannend en tegelijkertijd lastig om daar grip op te krijgen. Denk wel dat het heel belangrijk is dat wij een goed bod doen, juist vanwege dit punt. En. Nou ja, we hebben vorige keer. We hadden een hele hoop technische vragen over over die res, en die zijn eigenlijk allemaal naar tevredenheid beantwoord in de werk vergadering die we hiervoor hebben, en daar wil ik nog wel even de complimenten voor maken,. Omdat het een best een complex dossier is. In de context van de hele grote energie, transitie waar we voor staan, wat een enorme opgave is, en dan dan vind ik het knap dat je dat goed uit te leggen. Dus die technische vragen die, die hebben wij niet meer. Maar we willen nog wel een aantal dingen graag horen, en één daarvan is het punt wat ik net al noemde, dat bod. Dat is heel belangrijk en

▶ 1:11:08het is ook belangrijk dat daar draagvlak voor is, en we hebben tijdens de vergadering al gehoord vanuit het ambtelijk apparaat dat dat bot ook voorgelegd wordt aan onze raad, en ik zou dat graag nog een keertje van de wethouder willen horen, of dat inderdaad zo is, want als dat zo is, dan zou ik daar bijzonder blij mee zijn. Ik verwacht dat er ook van dit college,. En dan de vervolgstap die wel wat in het verlengde ligt van het nou ja, het democratiseren van van van dat hele proces is. Hoe neem je de inwoners van Steenwijkerland nu eigenlijk mee in dit hele verhaal, en dan niet zo niet? Wellicht niet zozeer specifiek als het gaat over dat dat rechtsproces, want dat is een. Dat is een complex proces op zich, maar wel in die hele energietransitie, hè. Hoe maak je dat tastbaar voor mensen? Want je ziet nu al dat het in onze samenleving nou ja, een punt is waar het heel snel op kan polariseren, en volgens mij hebben we gewoon een hele grote opgave te doen die naar ons idee ook steeds sneller lijkt te gaan. Nou, wat doet

▶ 1:12:08dit college om onze inwoners daar op een goede manier van informatie te voorzien en in mee te nemen? En daar zou ik graag een reactie op willen horen van de wethouder en het andere punt waar onze zorg ligt, is. We hebben dat in het kader van de rest dan vooral gehad over. Kaders over zonne energie en windenergie, en we hebben het gehad over de warmtetransitie. Nou, met name ook dat laatste deel van die warmtetransitie, maar misschien ook wel voor die andere onderdelen. Daar is voor de Partij van de Arbeid belangrijk dat iedereen mee kan doen in deze energie. Opgave. Dus niet alleen de mensen die nou ja zich dat kunnen veroorloven. De mensen die zeer goed informeren, maar ook mensen die zich daar minder goed informeren, die daar wellicht minder ruimte voor hebben, ook die moeten hun steentje kunnen bijdragen. Dat ligt ook wat in het verlengde van hoe je mensen meeneemt, maar ze moeten ook mee kunnen doen en ook daar wel zou ik wel graag een reactie op willen horen van onze wethouder. Hoe gaan we ervoor zorgen dat dat hier gebeurt? Dus dat is wat de Partij van de Arbeid betreft een belangrijk punt.

▶ 1:13:12Voorzitter, tot zover. Dank u wel, meneer Bruns. Meneer Van Vlijmen GroenLinks. Ja, voorzitter, evenals de heer Bunt maak ik mij ook ernstig zorgen over de communicatie naar de inwoners toe. Als ik de resultaten tot nu toe bekijken en afgelopen vrijdag zijn we met de groep van Onana noorden noordwolde geweest om daar is een zonnepark te bekijken. Daar is heel voorzichtig iets gedaan met bewonersparticipatie, maar eens in de plannen die ik op dit moment zie Steenwijkerland is, komt er nog verdraaid. Weinig van van terecht. En. Het gaat om die invulling. Door elke gemeente contact met naar de bewoners toe van hoe gaat dat hierin Steenwijkerland straks inderdaad gestalte krijgen, want ik lees dat eigenlijk niet in het in het stuk. Het is een van de ernstige dingen waar ik me zorgen over maken. Dank u wel, meneer Van Vlijmen, meneer van D66.

▶ 1:14:14Ja, dank u voorzitter, voor ons ligt de Startnota regionale energiestrategie. Een ambitieuze nota die de komende. Jaren van grote invloed is voor alle inwoners van Steenwijkerland. Laten we vooropstellen dat ik niet echt. Waarom loop voor de ressen? Het wordt door het landelijke overheid verkocht als een democratisch door middel van klimaattafels. Maar ik heb nog. Nooit. Één kiezen gezien aan de betreffende tafels, dus hoezo democratisch. Omdat we moeten hoe je met de riemen die we hebben. Voorzitter, wil. Wil D66. Graag de schade zoveel mogelijk beperken voor de gemeente Steenwijkerland. Dat ook alle inwoners. Veel mogelijk voor terugkrijgen en niet een paar projectontwikkelaars die met alle subsidies die. De landelijke overheid. Strekt. Een verdienmodel kunnen maken van. 15 jaar. Wat daarna. Interruptie? Mevrouw Drijfhout ChristenUnie, voorzitter. Ik heb. Ik heb even een vraag over de schade beperken van Steenwijkerland duurzaamheidsmaatregelen. Dat leidt Steenwijkerland

▶ 1:15:17schade in uw beleving. Wat voor schade bedoelt u dan? Ik bedoel meneer Vernooij D66. Ik bedoel schade: windmolens die geplaatst gaan worden zonneparken die wel degelijk de omgeving kunnen aantasten. Je kan last krijgen van geluid van mogelijk. Die draaien. Dat de schade voor mij. Interruptie, meneer Bruns PvdA. Ja, voorzitter, dank u wel dat er een vraag aan meneer Vernooij. Bedoelt u dan te zeggen dat we niet moeten beginnen aan wind- en zonne? Energie is is dat is dat uw boodschap. Meneer van dat is absoluut niet eens. Absoluut niet mijn boodschap. Meneer Vernooij D66 ook dank u. Nee, dat is absoluut niet. Mijn boodschap. Mijn boodschap is. Is hoe zorg je. Voor. Dat de impact van die hele transitie. Die plaatsen. Gaat: vindt. En er moet dat gaat gewoon gebeuren. Wel. Hoe je dat zo goed. Mogelijk kan inpassen in deze gemeente. Dat is wat ik bedoel.

▶ 1:16:19Was u klaar met uw verhaal? Wilt u bent klaar? Dank u wel, meneer Vernooij,. Als u de microfoon uit zou willen doen. Ook ik ben niet klaar mee. Sorry, sorry ik, verkeerd begrepen. Ik dacht ik beantwoord. Bijdrage D66 projectontwikkelaars zijn verplicht om het af te breken, maar wat als er vier. Ziet gaan. Kijken: ernaar en het handelen van het college. Tot nu toe. Het beleid. Zonnepanelen op land is. In mei bekrachtigd is jammer van het besluit is: is dat er geen regie is op waar de zonneparken gebouwd. Kan worden in de gemeente kijk naar oma. Twee boeren verkopen hun grond en totaal willekeurig kan daar in de toekomst een zonnepark komen van 60 voetbalvelden, groot en begrijpelijk ontstaat er veel reuring onder de omwoners. Over wind op land is eigenlijk nog niets bekend, maar ik ben bang dat het dezelfde. Vorm gaat krijgen. Geen regie. En juist de regie in het proces van. Wind en zon. Zon op land. Is zo belangrijk. Voor deze mooie gemeente. Wij van D66 hebben echt moeite met de toekomstige aantast.

▶ 1:17:21Van het mooie landschap, maar. Dat de. Transitie, ik zie naar. Huwbare energie vanuit. De is. Moet waarom niet? Op zoek naar de lelijke. Plekken: instemmen. Weken land en die de. Minste overlast geven aan de inwoners. Een andere manier om de schade. Is wind en zonneparken samenvoegen. Interruptie, meneer Bunt PvdA. Ja, voorzitter, ik wel ja, ik maak mij erg nieuwsgierig welke plekken dat al zouden zijn. Meneer Vernooij D66. Ik wilde ik – ik wilde die grap ook maken,. Maar er zijn natuurlijk plekken die minder zijn. De heer Bunt PvdA. Ja, voorzitter, dan nogmaals, welke zijn dat dan? Want nee, maar ik bedoel het is u weet dat als een grap. Het is natuurlijk geen grap. U zegt, er zijn hier plekken in onze gemeente, waar ze prima waar dat prima kan. Maar ik, ik hoor ook uw pleidooi van. We moeten dat op een zorgvuldige wijze doen, en dat geldt volgens mij voor alle inwoners en volgens mij wonen door heel onze gemeente

▶ 1:18:23inwoners. Volgens mij pleit D66 het ook niet omdat in natura 2000 gebied te doen. Dus ja, als u ideeën heeft over waar dat dan wel kan, zonder. Zonder dat dat dat schade berokkent aan inwoners, dan dan hoor ik dat wel heel graag. Meneer Vernooij D66 nou ja, dat is ook eigenlijk. Wat ik gewoon ook vraag aan het college. Van hoe ga je er nou breng? Ik maak nou eens in. Inzichtelijk en voor de inwoners. Waar het kan, want dat het. Gaat gebeuren. Dat dat dus buiten. Vijf. De heer Bunt PvdA. Ja, voorzitter, dat vind ik dat we het toch wel een beetje makkelijk, want we weten dat het beleid in januari aan gaat komen. Dus daar gaan we het daarover hebben. Maar u suggereert nu dat ter plekke plekken zijn waar dat kan. En nu schrijft u hem snel terug naar het college. Dat is jammer. Meneer Van Vlijmen GroenLinks. U wel, mijnheer Bruintjes, tot maximaal één kunnen zetels nu op zon op dak. De heer Bunt PvdA. Volledig eens met meneer Van Vlijmen.

▶ 1:19:26Meneer Vernooij, had u nog meer bijdragen van D66? Ja, ik wil het eventjes hebben dat je dus. Ook mogelijkheden. Hebt om bijvoorbeeld commi- parken te maken. Voordeel is. Dat je dan wind en zon. Kan? Geven. Zeer waardoor je veel minder. Snip u krijgt in het landschap. Maar dan moet je als gemeente de regie. Op pakken om dit te realiseren, anders wandelen. Projectontwikkelaars, de gemeente binnen. Het gaat om het willekeur, wind en zonneparken ontstaan binnen de gemeente. Ik heb een aantal vragen aan de wethouder. Wanneer gaat de wethouder? Alle inwoners van steden. Enkel land. Mee nemen in de. Trant ziet u van hernieuwbare energie en met daarbijbehorende gevolgen op. Geven. Met als doel om de weerstand. Te verminderen. Twee op welke. Manier gaan. De inwoners van Stefan klant. Profiteren van. Transitie, en niet alleen de projectontwikkelaars. Drie. Heeft de wethouder. D waar we. Beste wind en zon. Kunnen plaatsen in stenen. Griekenland met daarbij veel aandacht voor zo min mogelijk overlast voor de mensen die vlakbij wonen,. Is het de wethouder

▶ 1:20:28duidelijk of de gemeente steenwijk. Het wel of geen extra energie gaan opwekken voor andere. Gemeenten is of regio. En zo ja onderweg. Een voorwaarde. En de laatste vraag, maar waarschijnlijk komt er nu een antwoord op. Hoe gaat de wethouder. De raad informeren over het concept rest bod van mij. Het definitieve bod. Van december en wordt de gemeenteraad daarover geraadpleegd. Dank u wel, meneer van van D66,. Mevrouw Drijfhout ChristenUnie. Dank u, voorzitter, na de startnotitie. Die gaat heel erg om het proces om te komen tot een bod,. Maar het gaat eigenlijk niet waar het over waar het echt om zou moeten gaan. Van hoe zorgen we nou dat steenwijk land energieneutraal wordt? Hoe gaan we nou uit? Komen we bij de doelstellingen van het klimaatakkoord?. Daarom beperk ik me mijn bijdrage, vooral tot de startnotitie, maar ik wil ook wel wat kwijt over de overkoepelende uitdaging. Ik hoor al meer partijen zeggen, dat delen wij ook – dat er echt uitdagingen zien om te komen tot een gedragen

▶ 1:21:29raadsdebat, zowel gemeenten onderling, maar ook gedragen worden door inwoners. Maar ik wil niet voorbijgaan aan het feit dat we uit dat de uiteindelijke uitdaging nog veel groter is, maar we moeten namelijk stoppen met het gebruik van fossiele brandstoffen. De rest is dan ook een middel, men niet zeker een een een doel. Dus wat mij betreft en wat ons betreft de ChristenUnie betreft, moeten we ons ook niet verschuilen achter het bod van de res. Wij moeten we een eigen koers en ambitie gaan gaan volgen. In de startnotitie zien we een plaatje rondom concept ressen. Hoe we tot een concept rest komen. In de toelichting staat dat al onze vragen. De de vragen die de raad bij de bij de concept startnotitie heeft gesteld, beantwoord zijn die mening. Die delen wij niet, want wij hebben een vraag gesteld over de om in de startnotitie ook de uitgangssituatie nulsituatie op te nemen. Onze gemeente heeft vijf vragen gesteld. Dat zie je ook in de brief met vragen aan de aan de res groep, maar we hebben we vier antwoorden ontvangen. Nu ben ik

▶ 1:22:30even verder gaan kijken en in het overzicht wat wij gekregen hebben van de ambtenaar. Naar aanleiding van de werk vergadering excel bestand. Met alle vragen van andere gemeenten en alle antwoorden stond de vraag wel in en werd verwezen naar een factsheet waar dat dus in zou staan, maar die factsheet, die. Heb ik niet kunnen vinden. Ik heb ook even gebeld vanmiddag, voorzitter, die zijn er wel, maar volgens mij hebben wij die nog niet openbaar en ik begreep ook dat volgende week één en ander duidelijke wet daar daarover dus. Ik wil de wethouder graag vragen of die fact sheet. Nou ja dan ook openbaargemaakt en voor ons allemaal beschikbaar kan kan worden gesteld dan nog een vraag die wij hebben gesteld en de werk vergadering en de heer Bunt zei het net al:. Hoe komt de inbreng van Steenwijkerland terug in de raad is er nou echt ter besluitvorming of ter advisering, en dat vraag ik ook met name wat de wet wel antwoord geven aan het werk vergadering. Maar ik wil hem graag ook hier stellen, omdat ik ook in in dat overzicht dat excel bestand met al die vragen en antwoorden van de andere

▶ 1:23:31gemeenten een beantwoording zag aan de gemeente Raalte. In dit geval, dit is een soortgelijke vragen heeft gesteld, waarvan ik dat ook, maar dat het weer dat is toch wel een ander geluid. Vandaar dat ik nogmaals de vraag stellen. Als het gaat om de participatie van inwoners. Nou, dat staat in het voorstel heel duidelijk. Dat ligt vooral ook. Paal. Ik ben wel erg benieuwd of de gemeente Steenwijkerland al een communicatieplan heeft heeft opgesteld, maar volgens mij gaat het als het gaat om participatie, niet zozeer om de rest, want dat is een heel technisch. Hoog over verhaal met biedingen. Maar het gaat veel meer. Hoe gaan we alle inwoners meenemen met alle maatregelen die we al Steenwijkerland in de toekomst gaan nemen, en daar hebben we natuurlijk bij zon op land al een duidelijk participatie. Paragraaf over afgesproken dat er, dus dat is ook de reden waarom een aantal aanvragen nog niet verder zijn als er nu zijn, omdat de participatie nog niet goed op orde was. Dus de aanvrager zijn weer met huiswerk

▶ 1:24:31weggestuurd, maar ik ben wel benieuwd of de gemeente al nagedacht heeft over over dat communicatieplan. Als laatste het escalatiemodel. Daar is ook wel een paar keer over gesproken. In de vorige vergadering en ook in het stuk wordt er weer wat over gezegd. En wat mij wat ons niet helemaal duidelijk was, is of je ook al dat escalatiemodel zou moeten kunnen inzetten bij een concept RES. Proces is concept. Rest dat wat landelijk getoetst en dan krijg je het weer terug. Is het voldoende ja of nee? En dan kom je met een definitieve res, dus wat mij betreft hoef je. Hij – überhaupt heb ik wel iets tegen dat escalatiemodel naar zou je sowieso eerst in het concept rest, helemaal niet met het escalatiemodel hoeft te gaan werken. Wat ga eerst maar eens dat concept ter toetsing brengen en als we dan horen dat het dan met zijn allen te weinig is, dan gaan we dan weer verder kijken, maar niet al in mei een escalatiemodel. Toepast. Dus ik was even benieuwd hoe de wethouder daar tegenaan kijken. Dank u wel,

▶ 1:25:32mevrouw Drijfhout. Meneer Vredenburg CDA. Dank voorzitter, ja, ik proef ik toch een beetje het zelfde motto wat we allemaal hebben, maar goed, dat is een goed teken. Wat CDA betreft, de res terug in de raad. Dat is de wens van het CDA voordat de provencie ingaat, en ik proef dat de andere partijen daar eigenlijk ook zo over denken college de het motto is de burger op één dus dat zouden moeten aanspreken. Het CDA staat voor een realistische verdeling van zon en wind in ons gebied, waarbij de volle aandacht moet zijn voor participatie en draagvlak. Ook dat hoor ik bij de andere partijen terug draagvlak uit zich ook door betrokkenheid, initiatieven van onderop koesteren. Dat is dus niet alleen een scène van informatie naar uw inwoners en ondernemers, maar een eenvoudige en toegankelijke taal, inwoners, bevragen en betrekken de inwoners op één. Als voorbeeld hebben daar natuurlijk de G 1000 ook voor gehad. Dat was een goed vormen van de inwoners. Op één voorbeelden in diverse plaatsen geeft voldoende aan hoeveel weerstand en kan ontstaan als je dat niet goed aanpakt. Naar dit willen we aan de voorkant oppakken en niet gaandeweg het

▶ 1:26:36proces, het CDA weer aandacht voor de ruimtelijke kwaliteit, geen verrommeling van het landschap, maar op geclusterde wijze zon en windenergie, op de goede plekken eerste daken vol bebouwd. Ik hoorde dat ik daar ook al diverse partijen meekrijgen. Dit bedrijven, grote boerenschuren, striktere toepassing van de huidige zonneladder dus eigenlijk om de ruimtelijke qua ruimtelijke kwaliteit en de kwaliteit van onze agrarische gronden te beschermen in de ressen is niets terug te vinden van het uitgangspunt voor een striktere toepassing van de zonneladder. Het CDA wil absoluut voorkomen echter dat toewijzing van gebieden en daardoor de kans verrommeling of toewijzing in gebieden waar we geen zon en wind willen, ons als staten het land gaat overkomen. Het is nu het moment om alert te zijn en vast te leggen en welke kaders we dit gaan doen. Oplossingen oplossingen voor de overbelasting van het energie werk spelen hier onder andere in mee naar. Dan moeten we nu echt mee aan de slag. Anders hebben we een grote hoeveelheid nieuwe energie die we onder andere niet kwijt zouden kunnen. De opslag van energie is in dit belang nou erg groot en gezien de impact en

▶ 1:27:39complexiteit van de res wil het CDA niet het college van B&W, maar de gemeenteraad versterken, landen besluiten nemen over de concept RES,. Hebben we overwegen hier een amendement of in te dienen en of te steunen mocht het ander dit doen. Dank u wel, meneer Vredenburg CDA. Meneer Hoorn, het CPB. Ja, dank u wel, voorzitter,. Nou ja, voor ons ligt het de startnotitie van de res. En nou ja, wat ik net bij de andere proeven hebben wij ook wel een beetje, met name aan de heer Bunt zegt: het is toch wel een beetje een complexe materie. En ja, er wordt gezegd dat het van onderop gedragen wordt, maar uiteindelijk, als we het weinig doen, er worden toch weer van bovenhand. Beslist is ja, wat is dan democratie? Uiteindelijk? Maar uiteindelijk. Bij de vorige vergadering is er wel veel duidelijker geworden. Ik denk dat, meneer Tax, een. Ja, die was erg positief wat ons betreft zeg maar een AD hoc. Wat had wel het idee dat hij het allemaal ging halen? Dat is, vonden wij enthousiast van hem,. Maar uiteindelijk is er natuurlijk wel voor. Onze gemeente blijft het lastig,

▶ 1:28:42omdat er natuurlijk heel veel gebieden al uitgesloten zijn waar wel en niet kan. En dus dat de druk op bepaalde gebieden toch groot geworden. En nou ja wat meneer Vredenburg ook zegt wij wij, wij toetsen toch echt zonneladder, dat vinden wij toch echt zeer belangrijk. Verder kijken wij wel uit naar het wind beleid dat gaat komen, want nou, wij zijn wel voorstander van kleine windmolens dan die die passen misschien wel beter, het landschap dan die hele grote. Er een stuk wordt vooral gesproken over ja, hoe hoe de inwoner erbij te betrekken. De inwoners betrokken worden moet de lokale insteek zijn. Uiteraard vinden wij dat natuurlijk ook heel erg belangrijk, maar voor ons is het juist belangrijk om het samen met de inwoner te doen. Wat ons betreft is het beste om juist de inwoner te gaan stimuleren door een huis en beter te gaan isoleren ofwel juist een paar zonnepanelen te nemen of te investeren in bijvoorbeeld in toch wel een zonnepark, zodat zeg maar voor hun gaslicht rekening naar beneden komen, waardoor voor hun en de de kosten lager worden en dan praat je wat ons betreft echt over een win, win, situatie, minder uitstoten en de lasten bij de bij de inwoners gaan omlaag. Dat is

▶ 1:29:46wat ons betreft echt duurzaamheid, dus wij praten dan ook liever over economische duurzaamheid. Ja, en ja, de warmtetransitie komt ook nog naar ons toe en misschien gaan we wel de snel, misschien als waterstof straks nog wel wat efficiënter. Maar ja, dat is er nog lastig te beslissen,. Maar uiteindelijk moeten er keuzes gemaakt worden. En ja, wat wat ons betreft vinden wij het lastig dit hele proces. Hoe leg je dat uit naar de burger? Dat is natuurlijk toch een beetje een. Ja, een bestuurlijke rompslomp, all en wat van de hele rest bij mijn kaders zijn natuurlijk niet bij. Alleen als Steenwijkerland dus ja, wij vinden het lastig om en wat er is al eigenlijk onze invloed hiervan hebben. Wij kunnen er misschien wel tegenstemmen, wat wat er dan naar andere gemeentes. Uiteindelijk zullen we er gezamenlijk tot een bod moeten komen. En wat is uiteindelijk een goed bod? Ja, dat blijft natuurlijk altijd de vraag en daar. Daar kijken wij naar uit. Dus volgens mij kunnen we gewoon beter snel en aan de slag gaan, want er is voor dat weten de één oktober 2020. Dank u wel. Dank u wel, meneer Hoor, mijnheer van Duijn voor de VVD.

▶ 1:30:46Meneer Verburg CDA interruptie. Maar ik proef dus wel dat u het ook graag terug wilt in de raad, zodat wij er zelf over een besluit kunnen nemen. Heer hoorn, CPB. Nou, dan heb ik, dan hebben wij wel het gevoel dat wij er wat meer over te vertellen hebben, inderdaad en ook naar de inwoners toe, want uiteindelijk, hoe het er nu ligt,. Ja wekt bij mij het gevoel van, jullie mogen er wat van vinden, maar uiteindelijk, wanneer er toch nu toch, en dan wordt het alsnog van hogerhand beslist. Dus ja, het is. Vrijwel wat voor. Dank u wel, meneer Horlings,. De heer Van Duijn voor de VVD. Dank u wel, voorzitter,. Ja, ik ik zie hier toch wel eigenlijk bijna één conform verhaal van de meeste partijen waarin. Nou toch veel vragen overeenkomen. Dus ik denk dat dat de wethouder vanavond een makkelijke avond heeft, zou je bijna zeggen:. Wij hadden ook vragen over participatie en communicatie naar die zijn gesteld door mijnheer punt dus. Die zou ik dan ook verder niet herhalen. Verder hadden we ook vragen over

▶ 1:31:48besluitvormingsprocessen. Ook die zijn gesteld uitzondering van een een een je iets wat ons is opgevallen, is namelijk in de startnotitie. Pagina tien. Staat een model van de verschillende stappen die worden ondernomen in het proces. De eerste stap, dat is vanavond. De startnotitie, moet worden worden vastgesteld. De tweede stap is het vaststellen van de concept RES, en daarvan stond in eerste instantie in. Is de concept startnotitie stond dat de raden daar een besluit over zouden nemen. De gemeenteraad is bij ons in dit geval,. Terwijl dat dus nu in de definitieve startnotitie is veranderd. Naar het collegebesluit over concept conceptres dus ja in in in het vervolg van de vraag, ook van de heer Vredenburch, komt het college nog bij ons terug om uiteindelijk een keuze te maken over de inhoud van een pot. Zo ja, dan zullen wij dan laten weten hoe wij de inhoud het liefst zouden zien. Zo nee, dan zijn wij genoodzaakt om volgende week bij de

▶ 1:32:51raadsvergadering dan namens de VVD te vertellen hoe wij graag de inhoud van het, maar er zijn benieuwd naar hoe hoe mevrouw Belde daar tegenaan kijkt, ja, verder zijn wij ook van mening dat dus. De karakteristieke kenmerken van onze gemeente moeten worden meegenomen in de pot, ook in de startnotitie. Op pagina zes staat een paragraaf. Waarin staat beschreven dat we dat we bij de indeling van zonneparken en windparken rekeninghouden met met nationaal park met natuur,. Wat natuurlijk bij ons in de gemeente op grote schaal aanwezig is. Dus we hopen ook dat de wethouder die paragraaf gebruikt om duidelijk te maken dat. Nou dat dat dat we dus al op voorhand al hebben afgesproken, dat dat een een zwaar wegende argumenten om mee te nemen in het definitieve bod. En dat zien we dan graag tegemoet. Dus ik ben benieuwd hoe de wethouder daar tegenaan kijkt. Tot zover, voorzitter. Dank u wel, meneer Van der Voorden. Mijnheer Keijzer bgl.

▶ 1:33:52Dank u wel, voorzitter. De opgave is groot en een complex proces vragen die wij hadden er zijn. Gesteld in de werk vergadering en die zijn helder geworden. Voor ons dank daarvoor. Het duidelijk is geworden dat wij als gemeente van ons. Eigen ambitie en wat moeten doen, en dan vooral op hernieuwbare energie. Op land liggen wij volgens mij al aardig op koers. Beleid voor zon op land is vastgesteld en beleidskaders wind worden begin 2020 besproken en daarna waarschijnlijk ook vastgesteld, want dat gaat worden, dat is natuurlijk nog een vraag, maar dan de warmtetransitie. Hoe gaan we dat doen? Dat is voor ons nog wel een vraag. Komt er een plan van aanpak waarin staat wie daarbij worden betrokken en op welke manier met welke conclusies en aanbevelingen wat betreft dat proces geeft de Startnota een indicatie van inzet in menskracht. Dat lijkt me. De fractie van bgl een beetje beperkt. Wij denken dat er meer tijd nodig zal zijn om een goede inventarisatie te doen

▶ 1:34:55en tegelijkertijd de inwoners op planmatige wijze erbij te betrekken. Een. Ten aanzien van evenwichtige, de eigendoms- verdeling hebben we ook nog een vraag. Betekent dat dat de rest ervan uitgaat dat bedrijven inwoners niet gedomineerd gaan worden door grote energie spelers? Wij verwachten dat de res uiteindelijk meer helderheid gaat verschaffen. Betreft: verdeelsleutels de taakstellingen en de financiering daarvan. Dat hebben we ook een beetje begrepen aan de hand van de drie stappen. Tot slot, de zonneladder blijft een rol van betekenis spelen ook straks bij de daadwerkelijke uitvoering. Hoe meer warmte, besparing en zon op dak mogelijk is, des te minder minder ruimtelijke ruimtelijke inpassing op land nodig is. Maar wij als bgl kunnen wel instemmen met het start document, omdat wij dat zien als een zoektocht naar wat wij kunnen.. Dank u wel.

▶ 1:35:58Dank u wel, mijnheer Keijzer. Meneer Vredenburg. Dank voorzitter, ik had één vraag aan mijnheer Keijzer bgl is dus wel voorstander dat het terugkomt in de raad of maar het door het college beslist worden. Dat is onze vraag. Geven. Ik kijk, mijnheer Keijzer bgl. Wij vinden het wel verstandig dat de raad daar zeker goed bij betrokken wordt, dus daar staan we wel wel voor. Dank u wel,. Dan vraag ik nu wethouder bijl in reactie op de discussie met betrekking tot de startnotitie regionale energiestrategie. West Overijssel,. Mevrouw Bijl. Dank je wel. Voorzitter,. Ja, voor ons ligt de Startnota, hè. De de procesafspraken die we met de regio hebben gemaakt en die staan in de Startnota voor zou gaan met elkaar om om te komen. Een. Gezamenlijk bod in het voorjaar hebben we besproken daar zijn

▶ 1:36:59aandachtspunten uit naar voren gebracht vanuit de raad. Je hebt een mondeling in gebracht, ook dan nagestuurd, om wel aan te geven van nou, dit vinden wij belangrijk. Het is natuurlijk een gezamenlijk stuk wat nu voorligt. Dus ja, het is niet zo dat alles wat wij veel en dan nu leidend is in dus de staan er wel,. Zeg maar aandachtspunten in. En een van de aandachtspunten is. Ook u noemde dat terecht. Meneer van duivenvoorde, de wijziging ten opzichte van de nota die nu voorligt dat de raad zeg maar niet het concept bod voorgelegd zou kunnen krijgen. Het heeft mij ook hoogstverbaasd worden dat er in stond. Ik merkte wel in deze regio dat eigenlijk dan weer niet alle aangesloten gemeenten diezelfde behoefte waarschijnlijk voelen. Er was relatief weinig weerstand om dat toch terug te draaien, dus daarom staat het er ook zo in. We hebben hier intern ook daar overleg over gehad van juist in zo een proces waar we participatie met iedereen wel een gesprek met iedereen. Het gaat iedereen aan – en dan begint het al eigenlijk met onze eigen raad dan hierin, maar niet zeg maar te kennen om dit maar bij het college te doen. Van der zelf uit hadden we ook al

▶ 1:38:01besloten. Dat gaan we dan ook niet doen. Dat gaan we gewoon aan u voorleggen. We hebben vorige week ook de werk vergadering gehad om te laten zien hoe dan dat we opgebouwd wordt en wat je daar dan mee kunt. Het lijkt ons ook niet meer als logisch dat u daar met zijn allen dan ook in meekijken wat Steenwijkerland dan in gaat brengen. De vraag ook van breng uitgangsposities van de andere partijen in of vragen of die ook in die Startnota kunnen staan. Dat? Dat is nog niet gebeurd en we hebben volgende week een overleg nog voor Kerst. We hebben afgelopen vrijdagmiddag nog een ingelast overleg gehad, met name over dit soort concrete vraagstukken, zeg maar. Voorzitter. Als men een bod doet waar, waar zet je dat dan tegen? Een af, hè om tot de gezamenlijkheid te komen om dat gedragen te doen. En volgende week krijgen wij dan de eerste inzichtelijke, nou zeg maar cijfers op tafel. Wat iedereen dan ongeveer denkt te gaan doen en als dat openbaar is, een dan ga ik u ook zo snel mogelijk met de raad delen. Als dat kan, dan kunt u ook meekijken. En dan is het nog een beetje. De discussie spitsen dan gelijk toe van de buurman te weinig doet en die doet meer of

▶ 1:39:03minder. Waar baseert u dat dan op?. Dat wekte bij de provincie nog weer een. Waarom willen we weten of we genoeg doen of niet genoeg doen? Maar ja, dat is natuurlijk. Als je aan de raad uit wil leggen, waarom een bod is, zoals het is waarom iemand iets doet, zul je er toch een beetje een wegingsfactor in mee moeten geven. Maar die discussie wordt volgende week nog gevoerd, maar dan krijgen we ook meer inzicht in wat iedereen zou kunnen en wat iedereen denkt te gaan doen. Maar uiteindelijk is het wel zo. Als wij van sterk land kijken naar onze eigen ambities en onze eigen kaders en beleid, wat wij dan hebben op dat moment een bod gaan doen, dan gaan we dat met u voor bespreken voordat het ingebracht wordt in dat in die regio zeg, maar dus die toezegging. Doe ik. Maar. Volgens mij is dat op de vraag van de raad u verder, mevrouw Drijfhout ChristenUnie. Ik vind het heel fijn dat u. Ondanks dat er dus blijkbaar de behoefte bij de andere gemeenten nou niet zo groot is dat het prima is dat het college dat dat doet en zo ook in het stukken zagen was dat u zegt van nou, daar denken wij toch anders over, dus wij gaan afwijken van. De

▶ 1:40:07startnotitie daarin,. Wat bij ons nog wel de vraag oproept van –. En daar heeft de heer Bunt ook al eens bijdrage – iets over gezegd – dat het democratisch proces het is een samenspel met al die gemeente. Hoeveel correctie is eigenlijk dan nog. Überhaupt mogelijk? Stel nou dat. Hypothetisch misschien dat u een een een bod wil inbrengen en wij zeggen ja,. Willen wij niet,. Ja, maar dat, dat hebt u al samen. Voorzitter met elkaar besproken. Dus hoe ook even voor de verwachtingen aan hoe hoeveel correctie is dan nog mogelijk?. Wethouder, bel,. Ja dan bedoeld is? Zeg maar de correctie vanuit deze raad op het op het bot wat dan in totaliteit wordt ingebracht. Mevrouw dr vanuit ook van de andere gemeenten. Nee, u eigenlijk de correctie. U bent al aan het onderhandelen daaraan aan aan zo'n bestuurders tafel. Wat als wij. Een bepaald iets wilde inbrengen dat we als raad zeggen van nou, we willen eigenlijk tot

▶ 1:41:10dit doen. Voorzitter. Kan dat überhaupt nog? Kan er dan nog gecorrigeerd worden op die tafel waar u met uw collegawethouders in gesprek bent,. Wethouder bijl?. Ja, ik denk volgens mij is het proces een beetje zo hè dat eerste bod wat moet gaan komen. Dat is gewoon onze eerste inbreng. En dan wordt er in totaliteit wel gekeken van nou. Voorzitter. Mochten daar veel vragen over komen is, stel dat het nog helemaal nergens. We moeten wel van onze eigen ambitie uitgaan, want anders dan kun je nergens op sturen en dus onze eigen ambitie is leidend ook in de eerste bijdrage die we zullen gaan doen. Dat lijkt mij uit en ik neem aan, maar dat – dat horen we dan volgende week, want we hebben die kaders daar ook niet helemaal zuiver. Hoe dat dan is dat ook de andere gemeenten dat op die manier gaan inbrengen na en dan zul je dat afzet tegen het totaal vragen. Er zal ongetwijfeld wel een soort verwachting zijn, of dat genoeg is of niet. Mocht het nou echt heel excessief. Te weinig kunnen zijn, maar dan moet toch die doorrekening komen. Maar ik ga er wel van uit dat wij daar nog wel leerlingen zijn die and, want dat hoor ik

▶ 1:42:11u ook wel zeggen, hè, kijk, wij gaan het met u bespreken. Het is natuurlijk een hele bijzondere bijzonder vraagstuk. Wat voorligt en van bovenaf komt iets wat neergelegd wordt van bottom up? Moet er dan. Gebeuren en daar ergens in het midden daar daar daar moeten dan ook gebeuren. Dus ja,. We moeten kijken. Dat het wel wat in overeenstemming komen, maar dan komen we bij u terug, maar in de in het begin zal het wel. Denk ik, in alle redelijkheid een goed bod kunnen zijn om dat iedereen voor zijn eigen ambitie uit gaat. En je moet toch ergens van uiteraard doen, meneer Bruns PvdA. Dank u, voorzitter, ik begon ter verheldering. Ik hoor uw woorden gebruiken als één kijken met ons weerspreken, maar u bedoelt dat u dat bot ter besluitvorming aan de raad voorlegt. Wethouder wel ja, of dat ja ter besluitvorming is, net als met dit stuk. Dit ligt ter instemming voor. Dus ja, soms wat gaan we met u bespreken en met goedkeuring van u brengen we dat in? Ja ter besluitvorming kun je dat dan noemen. Maar dan dan gaan we dat zo insteken u wel, dat u er ook mee heeft gekeken van wat wij op dat moment daarin

▶ 1:43:14gaan leggen en zeggen: meneer Vredenburch CDA. Ja dank voorzitter, ja, mijn vraag was heel duidelijk brengen terug, zodat de raad erover kan beslissen tussen wat de heer Bunt nu zegt. Dat is dus eigenlijk ons voorstel om dat te doen en ik denk dat we daar niet zo bang voor hoeven te zijn, want ik denk dat het als. Aardig goed doen op duurzaam gebied. Dus dat kan ook als positief uitpakken. Wethouder nou, ik denk niet dat het negativisme, meneer Vredenburch, maar op die manier gaan we aan de raad voorleggen. Er waren nog wat vragen over participatie, en hoe doen wij dat dan? Het res verhaal is natuurlijk een technisch verhaal. We hebben als gemeente in 2017 die geen 1000 gedaan, hè, en daar hebben we daar zijn allerlei werkgroepen uit ontstaan, en dat is als een olievlek breidt zich dat nu eigenlijk helemaal uit over de gemeenten. We willen u na de Kerst – ook we hebben die sporen al is laten zien wat we allemaal doen op duurzaam. En wellicht is dat toch een beetje ondergesneeuwd. En dat we dan nog niet genoeg aan u vertellen. Maar

▶ 1:44:14in al die sporen zijn allemaal werkgroepen, aangehaakt en vooral vanuit de inwoners wordt het verhaal nu vertelt. We hebben een een groep die zegt van ik begin dat gaat over het onder de aandacht brengen van het verduurzamen van je woning. We hebben gisteravond nog weer een hele oploop gehad, met allerlei mensen uit diverse werkgroepen. Om te kijken van hoe brengen we bepaalde onderdelen uit dat hele transitie verhaal onder de aandacht bij onze inwoners, dus we doen het eigenlijk transitie breed, zeg maar. Het hele duurzame verhaal hoort ook bij elkaar, hè, je moet je moet en besparen en waren, waardoor je dan ook weer komt bij een grootschalige opwekking. Wat er misschien minder moet – en ook de warmtetransitievisie is natuurlijk met uitstek is wat bij alle inwoners achter de voordeur komt. Behalve als je nu helemaal nieuw bouwt, dan dan is het een minder groot vraagstuk, maar bij alle bestaande huizen moet straks iets gaat gebeuren. Dus met name daar wordt u ook op ingezet dat we daar een opmaat wil maken, dat er veel mensen om ons heen ook verspreiden, die meehelpen om het verhaal te vertellen, want dat is natuurlijk denk ik, de kracht van dit hele proces, wat hier nu plaatsvindt. We moeten het zelf doen,

▶ 1:45:18het is niet iemand die aan de deur komt, die zegt: u heeft een zak geld en u gaat het. Zo is dat niet het zit, je moet het zelf voornamelijk doen en je moet daartoe bereid zijn en ik denk dat het ook met name nu het het stuk bewustwording is dat mensen langzaam maar zeker toch denk ik: ja, de gaskraan gaat een keer dicht. We zullen nu stappen moeten doen. We, dat proces is al ingezet, en dat willen we graag ook. Zeg, maar in het begin volgend jaar laat zien wat we daar allemaal al benoemd met wat voor groepen en wie daar allemaal mee bezig zijn. De heer Bunt PvdA. Ja, voorzitter, ik ben blij te horen dat dat de wethouder van plan is om de inwoners mee te nemen. Ze u noemt, nu hè, de werkgroepen en de mensen die u om om u heen heeft verzameld. En in de vergadering van vorige week hoorden we ook van die geen 1000 als een goed voorbeeld om inwoners mee te nemen. Ik ben het op zich met u eens, maar dat is natuurlijk wel maar een beperkte groep van mensen. Ook. Nou ja, wellicht ook niet een dwarsdoorsnede van onze samenleving. Dus ja, ik zou u toch willen oproepen om aandacht te hebben om de hele

▶ 1:46:19samenleving mee te nemen. En ja, dat niet alleen maar tot tot werkgroep te beperken van mensen die uit zichzelf al de interesse hebben om daarmee bezig te zijn. Meneer Van Vlijmen GroenLinks. Aanvullend zoals ik zo naar de situatie en onlangs kijk, is er wel. Vanuit de gemeente is de bereidheid om de inwoners. Informatie te verstrekken heel heel positief, maar voor de rest burgerparticipatie is daar tot nul komma nul nog wordt gereduceerd. Wethouder bijl. Nou, daar zien we ook de participatie, want er zit ik op de corporaties die daarin meegaan, plaatselijke belangen die avonden organiseren op dit gebied,. Omdat ook in hun eigen kennis te vertellen de participatie. Ik noem even onna, daar zijn wij als gemeente natuurlijk. De initiatiefnemer moet het traject gaan trekken, hè, en daar hebben wij wel ons aanbod gedaan richting de inwoners, want die zitten nu natuurlijk. Die moeten ook zoeken. En hoe doe je dat dan? Participeren is ook iets wat we met zijn allen nu zeg maar ontwikkelen. Daar is ook daar geven. We hebben achtergrond wel adviezen mee naar het faciliteren van nou, ga je dan

▶ 1:47:21verenigen en ondersteuning krijgen ze vanuit de gemeentelijke zijde wel om dat traject te gaan lopen. Dat gebeurt wel alleen. Het. Het moeilijker hierin is dat we dat met zijn allen moeten doen, hè, we moeten in gesprek, dat wordt ook de toekomst en we zijn daar nu echt wel lerende en je ziet ook dat dat best voor iedereen nog nou ja niet iedereen is even makkelijk in gesprek, dus dat is echt iets waar we nu naar op zoek zijn, maar dat is wel iets wat langzaam uitbreidt. En u zegt wel van ja, mensen die hierin meegaan, die zijn al gemotiveerd, maar we zien ook elke keer een nieuw mensen aanhaken die dan toch denken. He. Er gebeurt iets in mijn buurt of in mijn regio en. Je ziet het wel uit. Rijden, maar het kan natuurlijk altijd beter. We ergens moet je beginnen en we moeten nou iets denken dat we in één maand tijd de hele bevolking dan op de been hebben gekregen om dit tussen de oren te krijgen. Maar daar wordt hard aan getrokken. Meneer Van Vlijmen GroenLinks. Voorzitter, in de situatie om eens een projectontwikkelaar aan de gang die zich niks te laten. Gelegen aan waar voor wat betreft de buurt. Daar heeft u geen geen boodschap aan. Heel simpel.

▶ 1:48:25Wethouder wel,. Dat heeft natuurlijk niet zomaar, maar goed, dat zal dan in het proces. Als daar een plan uiteindelijk een aanvraag voorligt, dan gaan we daar met zijn allen naar kijken. Hoe is dat verlopen en wat is daar dan? Dat komt dat terug. Maar goed, het is dit, is voor iedereen dan ook een leermoment, hè. Hoe verlopen zulke trajecten en participeren is niet iets wat vanuit onszelf automatisch altijd goed gaat en wat iedereen soms nog moet leren. Meneer Van, Vlijmen, groen. Laatste opmerking: ik denk dat het beter zou zijn als de gemeente zelf de regie is. Ook met zulke plannen zou gaan. Gaan voeren. Wethouder ja, volgens mij is dat nu de grote discussie ook naar de toekomst toe. Hè dat dat je straks met de omgevingswet ook het van vanuit de aanvraag kanten te het traject moet gaan lopen en dat juist die rol van die overheid. De overheid moet het niet gaan vertellen dat dat is dan nu de zeg, maar. De wereld waarin we nu leven, ja, en dat is nu nog aftasten. Ik wil nog even terugkomen op de warmtetransitievisie. Daar hebben we een. Een sessie mee gehad.

▶ 1:49:26In juni. Daar is inmiddels een uitbetaling gekomen door het bureau die dat getrokken heeft. Er is nu een soort plan van aanpak. Wordt er opgesteld? Dat gaan we met u delen en uit al die mensen die daarbij betrokken zijn geweest worden. Werkgroepen. Nou ja, gepositioneerd, zeg maar die daarin verder meegaan in dit traject, goed, en dat komt uiteindelijk natuurlijk die hele warmtetransitievisie. Als dat plan klaar is met wat wij denken, op welk moment welke wijken misschien van het aardgas af zou kunnen. Nou, dat wordt nog wel een hele opgave waarin ook werkelijk bijna denk ik, elke inwoner van deze gemeente ook in meegenomen moet worden. Maar dat wordt echt. Nou, dat wordt nog wel wat verwacht van ons als inwoners en ook als organisatie. Maar daar zit nu ook, zeg maar. Voortgang in, want wij moeten ook volgend jaar, dat plan zeg. Maar. Nou ja, op papier in ieder geval voor elkaar hebben. Voorzitter, ik dacht dat ik door de vragen heen was,. Mevrouw Drijfhout ChristenUnie. Dank u. Voorzitter, ik had nog een aanvullende opmerking of suggestie waar ik heel

▶ 1:50:28erg voorzitter, wat ik proef bij bij de wethouder is en daar daar zijn we blij mee is. Onze ambitie is is leidend en daarmee wordt de rest toch iets minder iets waar we geen grip op hebben. Als we onze ambitie om onze eigen kracht te Leiden laten zijn voor het bot, dan dan ja, dan dan zijn we zelf in de lead en daar blijven ook in de lead. Dus ik ben ook wel heel erg benieuwd. Of we dat ook op een of andere manier in de komende periode van die die onze ambities, of we dat met elkaar kunnen. Vormgeven, missie wel met een werk vergadering waar ook die energiecoöperaties en dergelijke bij bij betrokken zijn, zodat we ook echt uitgaan van een ambitie en niet van een rekensom, dus. Misschien kunt u daar over nadenken hoe we dat dan kunnen gaan doen. Wethouder Blaauw. Is wel een mooie gedachte 100 mee te nemen, hè, want we blijven nu een beetje hangen in een bod en in een res. Eigenlijk moeten we gewoon van sterk land, uitgaande wat wat we eigenlijk zelf op papier hebben gezet, wat we willen halen.

▶ 1:51:35Dank u wel. Dat is de beantwoording. Dan gaat het agendapunt vier punt: drie: startnotitie regionale energiestrategie, West Overijssel. Door naar de volgende raadsvergadering en als bespreekpunt denk ik hè als bespreekstuk punt. Voordat we verder gaan met agendapunt vier punt vier las ik even een hele korte pauze. Van vijf minuten kunnen we een kopje koffie of zou halen.

▶ 1:57:12Ik zou graag de vergadering weer willen hervatten. Stevens zou jij daarachter even een geel kunnen geven dat we weer gaan beginnen

▶ 1:58:22goed. Dan gaan we nu verder met het tweede deel van de politieke markt. Tien december agendapunt. Vier punt: vier: belastingvoorstellen en verordeningen. 2020 aantal fracties hadden aangegeven dit als hamerstuk te willen behandelen, maar er waren ook een aantal fracties, of daar was een aantal fracties die hier wel wat over zouden willen zeggen. Dus wie kan ik hier het woord over geven?. De heer Boersma CDA. Ja, voorzitter, op zich zouden wij ook begrijpen dat het een hamerstuk is, want in principe is dit alleen maar. Vaststellen wat er bij de begroting alvast gesteld is. Er toch wel dat wij hier nog wat over zeggen. Dat gaat met name even over de verordening afvalstoffenheffing. Wij hebben toch, ondanks dat wij we hebben bij de begroting tegen de hele begroting gestemd vanwege ook het grootste gedeelte van de belastingvoorstellen. Dat ging met name over het stukje OZB, maar ook over de andere. Belastingen die verhoogd werden. Wij blijven tot onze grote

▶ 1:59:23vraagtekens houden bij de afvalstoffenheffing en dan gaat het met name om het verhogen van de prijs per zak. Wij denken namelijk dat je inwoners moet stimuleren om het afval weg te gooien. Op de plekken waar dat hoort er niet zo gaan ontmoedigen. Door de prijzen voor zo een zak. Zo fors te verhogen dat inwoners misschien gaan denken van nou, dan Gooi ik het maar bij het plastic afval. Of dan Gooi ik het maar bij groenafval of. Een kledingcontainer of in wat voor een plek dan ook. En wij zijn bang dat je op het moment dat je de. De prijzen verhoogd voor de voor de zakken. En dat is voor het eerst in sowieso terug hebben kunnen vinden in een periode van vijf jaar dat het echt zo fors verhoogd wordt, dat je dat dat die kansen gaan toenemen. En wij zouden er dan ons dan ook toch voor kan stellen dat we alsnog als raad zeggen: wij. Gaan de het vastrecht meer verhogen dan dat er nu gedaan is. En wij laten de socks prijs op een lager niveau staan. En ik weet dat we dat. Eigenlijk in de

▶ 2:00:25begroting hadden moeten doen. Misschien, maar ik wil toch te kijken of daar. Misschien een andere partijen die zijn die zeggen van nou, wij zien dat probleem er toch ook wel ontstaan en we zouden we ons daar eventueel in kunnen vinden. En we zouden er eventueel toch nog die aanpassing hier aan willen doen. Dank u wel, meneer Boersma. Is er nog iemand die het woord wil over dit agendapunt? Meneer Van Vlijmen GroenLinks. Ja, voorzitter, dat betreft ook de afvalstoffenheffing waarbij de meeste moeite mee mee hebben. Ja, het verbaasd mij eigenlijk ook van als ik zo het verhaal lees dat de gemeente een indexatie hanteert van één punt: zes procent dat de roever een indicatie. Geeft van twee punt. Twee punt: 17 procent. Met andere woorden, hoe zit dat? Moeten wij dan echt extra extra meer gaan betalen omdat de erover denkt van. Hanteren en andere in indexatie zeer cijfer.

▶ 2:01:26Interruptie van mevrouw Kerstmis of oh sorry,. Mevrouw Elgersma D66. Dank u wel. Voorzitter,. D66 D66 heeft bij de begrotingsvergadering ook tegengestemd, maar dat was om principiële regelen redenen tegen de verhoging van de heffingen, omdat wij vonden dat dat niet in overeenstemming was met wat aan de inwoners was beloofd. En ik worstelen weet – en ik hoorde geluiden hier ook om mij heen,. Want. De spelen nu meerdere verordeningen en in die verordening spelen ja eigenlijk. Diverse kwestie is aan de ene kant. De heffing aan de andere kant, zoals bij de OZB. Daar zit een waardering in en heffing en waardering bepalen samen de opbrengst. Aan de andere kant. En ik hoor meneer Van Vlijmens ook zeggen, dat heb ik ook gezien. Wat is nu de? Wat is nu de indexering? Is dat één komma zes? Of is dat iets anders?. En dat maakt eigenlijk dat als ik kijk naar deze verordening en ik wil tegen

▶ 2:02:28de verordeningen stemmen die zuiver een verhoging van de individuele heffing geven, dan vind ik dat nog best een opgave, want ik heb ook gekeken lijkbezorgingsrechten. Daar wordt wel meeropbrengst gecreëerd, maar dat is meer een uitbreiding van de rechter, doordat een plaatsing, als ik het goed zie, ook op een andere manier wordt belast. Dus ik zou heel graag nog even van de wethouder willen horen, welke verordeningen tot een verhoging van de individuele heffingen Leiden en welke niet. Dat maakt het voor mij wat inzichtelijker. Ik vond het een lastig punt. Dank u wel, mevrouw Elgersma. Meneer Boxem ChristenUnie. Voorzitter, wij kunnen kort zijn. Wij kunnen ons vinden in de voorstellen. Meneer Hoorn CPB. Dank u wel, voorzitter, ook wij hebben met de begrotingsvergadering tegengestemd, ook met name vanwege de afvalstoffenheffing en meneer Boersma jaagt net wel even een goed punt aan van nou, dat de startprijs zo omhooggegaan is, waarbij we ook destijds aangegeven in de begroting dat we juist ook misschien wel,

▶ 2:03:28bang zijn voor meer illegale dumpingen. Kosten niet meer gaat in de meerkosten. Uiteindelijk en meneer Boersma, die doet net wel een interessante suggestie op. Nu kan ik daar niet zo één twee drie in één keer antwoord op geven. Dan moet ik ook zelf even iets meer in verdiepen. Verder hadden wij eigenlijk ook nog een vraag. Tijdens de begroting en ging dan met name even over. Over de hondenbelasting, want die vraag is uiteindelijk toen niet beantwoord, maar ging met name ook even over de bestrijding van hondenpoep, want uiteindelijk. Wordt hondenbelasting gaan heffen. Alleen wordt ook elk jaar 15000 euro. Uitgeven aan het bestrijden van hondenpoep en onze vraag was: waarom wordt er dan daadwerkelijk aan besteden aan uitgegeven, want wij zien toch eigenlijk wel weinig prullenbakken met zakjes en al voor de hondenpoep? Zou de wethouder daar antwoord op kunnen geven? Als dat kan. Tot zover. Dank u wel, meneer Hoorn. Meneer Bus bgl. Ja, dank u wel, voorzitter, wij zullen instemmen,. Maar misschien nog wel een tip. Voorzitter, tijdje geleden gelezen

▶ 2:04:32over verschillende afvalsysteem onderzoek naar gedaan en daaruit kwam naar voren dat diftarsysteem wat wij hanteren over de bank genomen. Beter uitpakt. Tot slot. Lagere kosten Leiden. Misschien is het handig om toch nog eens een keer te kijken in in dat soort literatuur vergelijking gegeven is om te kijken waar we staan. En. Ja, dan kunnen we daar misschien met wat weer meer zekerheid met elkaar zeggen dat we op de goede weg doen. Voorzitter, en als we het helemaal fout doen uit het onderzoek, dan kunnen we dat ook weer bespreken, maar wat ons betreft kan ik nu door. Ik had nog één vraag, en dat gaat over de woonboten. Daar zat een hele grote verschillen in in de prijzen tussen waar de woonboot ligt, in het ene dorp of in het andere dorp, en dat was gewoon even nieuwsgierigheid waar dat komt. Dank u wel, meneer Bus. De heer Bunt PvdA. Ja, voorzitter, kan kort zijn. Wij zullen instemmen met deze voorstellen. Dank u wel,. Dan geef ik het woord nu graag aan wethouder scheringa,.

▶ 2:05:48Wethouder scheringa. Dank u wel. Voorzitter,. Terecht is opgemerkt dat de verordeningen eigenlijk een logisch gevolg zijn. Op de besluiten in de begroting is in zekere zin een technische uitwerking van wat in de begroting besloten is,. Dus volgens mij, voor zover ik dat mag vinden – is dat we. De verordening is eigenlijk niet de plek om alle discussies opnieuw te voeren die we bij de begroting gevoerd hebben,. Dat u zeg maar een een nog een oproep doet over de afvalstoffenheffing, omdat het anders doen de vastrecht te verhogen, prijs bezakt bijvoorbeeld niet te verhogen. Vanuit financieel perspectief zeg maar even, want de rest is beleid kan misschien collega bijl nog iets over zeggen, maar eigenlijk stelt u voor om de belasting verder te verhogen, hè dus. Dat is het effect daarvan als we dat als we dat doen,. Daar zijn wij niet voor. Daar hebben we juist die balanceerde

▶ 2:06:51totaalbeeld ook geschetst in de programmabegroting, waarbij we die lastenverzwaring. Beperkt toepassen. En als we dit anders zouden doen, dan zou die. Lastenverzwaring significant verder toenemen. Voorzitter, dat staat los van uw vragen over dumpingen. Daar ga ik collega bijl vragen, want ik ben inhoudelijk niet helemaal op de hoogte van van van dit. Dit dossier. Heeft gevraagd van welke. Waar zijnde heffingen toegenomen. Dan zou ik even technisch eenmaal even naar moeten kijken. Dan kan ik u best laten weten, maar in ieder geval gaat het over de OZB,. De forensenbelasting en de RET bbters is de onroerende. Moet ik even kijken, hoor wat wat officieel is voordat ik het verkeerd zeg: de belasting op roeren, woon- en bedrijfsruimte? Dat zijn de drie dingen waar het dan in ieder geval van geld,

▶ 2:07:53voor zover ik u weet. Nu gaat er niet voor de anderen, maar alleen voor deze drie. Dus als u zegt van nou in lijn met mijn opmerkingen in de begroting. Zou dat, dan. Zou u daar dan iets van van kunnen vinden als het gaat over de hondenbelasting in het algemeen. Fundament? Mensen hondenbelasting natuurlijk niet leuk,. Maar hondenbelasting is algemeen dekkingsmiddel, dus daar doen we, daar leggen we stoepen van aan. Daar doen we de bermen verharding meedoen voor alles mee en we geven ook geld uit aan. Het – laten we zeggen, helpen van mensen om hun hondenpoep die hun hond achterlaten ook weer op te ruimen. Dus daarvoor hebben we op sommige plekken. Prullenbakken liggen gratis zakjes waar mensen mee kunnen doen, en misschien is het wel een mooie oproepen. U heeft het zelf ook wel geconstateerd – en ik hoor het ook wel om mensen met 100 vooral ook op te roepen om daar gebruik van te maken. Want helaas is mijn eigen ervaring ook wel eens dat je soms op plekken komt waar een prullenbak

▶ 2:08:54hangt en waar zelfs gratis zakjes zijn, terwijl binnen een straal van een aantal meters dat je toch nog hondenpoep vindt. En dat zou eigenlijk niet moeten. Dus een primaire verantwoordelijkheid van de van de hondenbezitter zelf om daar alert op te zijn en hondenpoep op te ruimen als je 100 iets achterlaat. En ja, we moeten natuurlijk als gemeente ook wel kijken waar we dat kunnen ondersteunen door bijvoorbeeld prullenbakken. Dus dat is op zich een goede vraag,. Maar in dit bij dit onderwerp wordt ook wel eens heel gemakkelijk gekeken naar de gemeente van ja. U moet dat oplossen. Nee, hier is echt heel erg primair. De verantwoordelijkheid bij de hondenbezitter. Op sommige plekken faciliteren werd op, maar we kunnen niet overal. Prullenbak ophangen. Dus, deels van een deel van dat geld gebruiken we ook om inderdaad mensen te helpen om de hondenpoep op te ruimen. Mijn te algemeen is hondenbelasting, net als veel andere zaken, een algemeen dekkingsmiddel. Dank u wel. Wethouder,. Meneer Van Vlijmen

▶ 2:09:55GroenLinks. Ik geloof dat de wethouder al te vragen. Wethouder scheringa. Ja, u vraagt over de afvalstoffenheffing in relatie tot de indexatie die de rova hanteert. Ja, in het algemeen kun je natuurlijk zeggen, de de de rova. Die heeft een bepaalde. Indexatie waar wij niet direct invloed op hoe ver op kunnen uitoefenen, en dat levert een bepaalde kosten met zich mee die wij wel op één of meer moeten werken. Dus we kunnen niet moeilijk zeggen van ja, wij hebben indexatie van één komma zes door onze methodiek. En u moet u moet zich maar naar onze indexatie aanpassen. Sowieso zo simpel werkt er niet. Dus wij hanteren een bepaalde manier van berekenen van onze in index. Dat is een soort gemiddelde van een aantal jaren. Daarover hanteert waarschijnlijk een andere systeem en kan er ook op een ander indexcijfer uitkomen. En die kosten moeten wij dan wel verwerkt. Dus is het simpele antwoord.

▶ 2:10:56Meneer Van Vlijmen, groen. Ik ben eigenlijk ook nog even op geïnteresseerd in het antwoord op de heer Bus. Meneer Bus bgl. Ja, daar ben ik ook heel nieuwsgierig naar, maar het mag ook technisch. Toegelicht worden. Het gaat om verschil in prijzen van woonboten zal vast een verklaring voor zijn, maar het is groot en wij willen graag weten waarom. Wethouder scheringa. Ik heb net heel even gevraagd, en volgens mij is het antwoord heel simpel, namelijk dat heeft een historische grond,. Is niet rationeel, helemaal uitleggen waarom de ene plek wel op een ander niet, maar in de historisch is dat zo gegroeid, en dat kun je niet zomaar ineens helemaal gelijktrekken, want dan. Nou ja, dan dan dan zou sommige mensen wel heel erg tekortdoen,. Oké, als het niet in één keer. Ineens rechtgetrokken. Worden zou mooi zijn om erover na te denken hoe we het dan dichter bij elkaar komt, want er zijn natuurlijk één gemeente en we hebben gezegd van harmonisatie. Op allerlei fronten zou ook hier wel iets meer harmonisatie kunnen plaatsvinden naar de toekomst toe.

▶ 2:12:01Dank u wel, meneer Bus. Dank u wel, meneer scheringa. De punt vier punt vier: ga door naar de raadsvergadering van volgende week. Is het een bespreken of een hamerstuk hamerstuk? Nee, dan gaat het door als bespreekstuk naar de raadsvergadering. Dan gaan we nu door met agendapunt vier punt: vijf gewijzigde vaststelling: bestemmingsplan vollenhove stadstrand. Wie kan ik daarover het woord geven? Meneer Ruitenberg bgl. Goed, voorzitter. Voor ons ligt het vaststellen van de bestemming. Van vollenhoven stas strandt. Een plan waarvoor vol. Horen en verder omtrek en mooie impuls geven op recreatieve terrein en versterking van de vrije tijds economie,. Bgl erg aanspreekt is een nieuwe ontsluitingsweg, zodat de dijk wordt afgewaardeerd tot fiets en wandelboulevard. Maar. We missen de tijdspad wanneer het hele je realiseert. Wordt. Kan door wethouder toezegging dat dit binnen drie jaar na de definitieve vaststelling

▶ 2:13:04van het bestemmingsplan wordt uitgevoerd,. Ook het punt van aandacht. Hoe is de veiligheid, geborgd van het strand, gebruikers en de zwemmers in vollenhovens kanaal met betrekking tot de stroming van de scheepvaart. De heer doorkomt. En dan met name de pleziervaart wordt de betonnen erop op aangepast, zodat de scheepvaart niet tekort landse recreanten varen. Graag een reactie van de wethouder. Voorzitter, bedankt. Dank u wel, meneer Ruitenberg, mijnheer van Duijn voor de VVD. Dank u wel. Ik had eerst nog even een vraag aan de heer Ruitenberg ging even: het ging even snel, maar een stukje over. De dijk dat daar dus over gereden wordt. Bedoelt u dan alleen het stuk waar nu de ontwikkeling is, of bedoelt u dat hele stuk richting de op Zwolle? Want het is natuurlijk in principe al failliet. Wandelpad, meneer Ruitenberg bgl. Zoals in de stukken staat, wordt die de dijk vanaf vol over een. Afgewaardeerd van fiets en wandelboulevard, en er komt er een nieuwe ontsluitingsweg naar die bewoner toe en Essent locatie

▶ 2:14:05toe. Mijnheer van Duijn voor de VVD. Ja, dan dan is het toch even om te relativeren, dat gaat, dat is toch wel een doodlopende weg waar dan als het goed is, maar twee percelen op aangesloten zijn, dan begrijp ik het goed. Oké. Meneer lasher CPB. Ja, voorzitter, dank u wel. Nou mooi dat het plan wat nu voorligt. We staan er ook hartstikke positief in. In september moesten het even terug, maar het is jammer maar goed, als we er maar van leren met elkaar. Het is een ontwikkeling waar wij gewoon hartstikke blij mee zijn geeft en reuring van vollenhoven en het hele achterland. Kan een regionale uitstraling hebben. Paviljoen visvijvers mogelijkheid tot bouw van het,. Kortom heel wat activiteiten op deze locatie aan de noord wal en we zien dat er echt als aanwinst zitten. Ja, een zit er heel veel lef. In het plan en doorzettingsvermogen van de ondernemer kunnen we ook erg waarderen. We hebben we ons wel zorgen over maken. Is de hof toegangsweg via de noord wal? Er komt nogal wat verkeersbewegingen bij en de noord wel, die is

▶ 2:15:09toch niet heel erg. De nota bene wentelen bent weg niet erg breed en en wat hij matige staat. Er wordt gesproken over een toename van 328 ritten per dag. Kan er wel wat bij voorstellen, maar dat betekent natuurlijk ook nogal wat. Hoe moest daarover gesproken. Door de portefeuillehouder? In het stuk zien we dat niet terug. Dat is ook een detail, maar goed wel een belangrijk detail. Misschien kan de portefeuillehouder daarin wat over vertellen van hoe hij dat dan ziet. Allemaal. En er is ook heel veel aandacht voor het aantal parkeerplaatsen terecht. Natuurlijk liggen ook heel wat stukken onder, en toch vragen wij ons af wat het wel voldoende is. Dus je kan de wethouder daar iets in meenemen. En dan even over die ontsluitingsweg, waar net ook al even over gesproken is. Die is al een toekomst worden verplaatst en niet alles kan in één keer –. We willen eigenlijk niet te veel in details komen, want we zitten natuurlijk ook niet aan tafel bij die gesprekken en dat moet ook helemaal niet en ook best wel heel veel vertrouwen en de wethouder daar in dat het allemaal goed komt, maar goed, er zijn we natuurlijk wel wat aanliggende percelen en die moet natuurlijk wel bereikbaar zijn en blijven. En toch in een ja

▶ 2:16:12een we graag een bevestiging van de wethouder. Dan hebben we dat niet hier maar eventjes gezegd van dat er goed over nagedacht gedachte is en dat dat afgehecht is, want dat vinden we toch wel belangrijk. Maar goed zo het er nu in staan en als er een fatsoenlijk antwoord komen. En dan ja dan juichen werd het gewoon hartstikke toe en kant betreft ons als hamerstuk naar de raad. Dank u. Dank u wel, meneer lasher, meneer van der, voor de VVD. Dank u wel, voorzitter,. Ja, ik kan wel grotendeels aansluiten bij de vorige spreker. Ontzettend mooi project. Draagt ook zeker bij aan de leefbaarheid in. In deze kern, waar je toch normaalgesproken een beetje de tendens hebt, ook hier in de raad. Er waren weleens gesproken wordt over nou dat toerisme een grote footprint legt op de leefbaarheid in de kern. Dan zie je dat het hier ook echt. Andersom kan dus dat zowel inwoners als bezoekers baat hebben bij de ontwikkeling van deze ondernemer. Dat juichen wij dan ook toe. Begin dit jaar ben ik ook nog bij plaatselijk belang vollenhove geweest en daar werd het ontwerp gepresenteerd en dat was bijzonder.

▶ 2:17:13Zien dat. Ook de mensen die daar aanwezig waren, nou echt naar bijna geraakt waren door het ontwerp, omdat het nou echt heel dicht bij het karakter van vollenhoven ligt, met klassieke palen structuur die daar. Van oudsher was als oud, Zuiderzee stadje. Dat kunnen wij heel erg waarderen. En wij wensen de ondernemer dan ook veel succes met de bouw en exploitatie van van dit project. Dank u wel. Dank u wel, mijnheer van Duijn voor mevrouw Kersjes CDA. Dank u wel. Voorzitter. Van nou wil graag weer het strand en daarvoor ligt hier een prachtig plan. Plan, strand, plan, Sinterklaas sfeer zit ik nog. Door in september dit stuk van de agenda te halen is de gang naar de raad van State door de eigenaar van het puntje grond dat opgenomen was in het bestemmingsplan, zonder medeweten van de eigenaar voorkomen. Het puntje is nu uit het bestemmingsplan gaat. Voorzitter. Dan blijft er nog één punt over voordat wij in kunnen stemmen met dit voorstel. De percelen aan de Voorst die achter dit mooie plan liggen, moeten goed

▶ 2:18:16bereikbaar zijn. Het hoogspannings station van TenneT die mogelijk de komende jaren nog uit gaan breiden en het perceel van de indiener van de zienswijze, waar ook ontwikkelplan en kansen zijn, zullen de nodige verkeersbewegingen met zich meebrengen. Om elkaar niet in het vaarwater te zitten. Aan de Voorst is een nieuwe ontsluitingsweg voor ons heel heel logisch. De CDA fractie durft te stellen dat de nieuwe ontsluitingsweg zelfs meerwaarde biedt voor dit plan. Ook het college hecht waarde aan een nieuwe ontsluitingsweg. Zo lezen wij in de stukken van. Vraag. Daarnaast lezen we dat met de indiener van de zienswijze nadere afspraken zijn gemaakt over de voorwaarden waaronder op termijn een nieuwe ontsluitingsweg kan worden gerealiseerd en dat er voor de aanleg van de toekomstige ontsluitingsweg afspraken zijn gemaakt met de betrokken partijen over de verdeling van de kosten. Om te voorkomen dat dit plan alsnog bij de raad van State eindigt, heeft de CDA fractie daarover nog een aantal vragen aan de wet aan de portefeuillehouder, waar we graag heldere antwoorden op krijgen voordat dit plan wat ons betreft als

▶ 2:19:19hamerstuk naar de raad mag in de families pand. Verder kan met dit plan. Hoe hard zijn de afspraken die gemaakt zijn met betrokkenen staan ze zwart op wit. Er staat er een handtekening onder van alle betrokkenen. Onder die afspraken. Dit horen we graag nu of in ieder geval voor de raadsvergadering. Dank u wel, mevrouw Kersjes. Meneer Boxem ChristenUnie. Ja, voorzitter, wij zijn ook positief over de ontwikkelingen daar. Ik weet dat de ondernemer daar al jaren mee bezig is, om zeg maar daar wat te ontwikkelen. Langzaam maar zeker komt daar natuurlijk een beste hele recreatieve ontwikkelingen in vollenhove in die hoek. Dan sluit ik me even een beetje aan bij de bij de vraag die best wel in de toekomst denk ik nog steeds belangrijker wordt, want in de hoek waar dit nu allemaal gebeurt, wordt ook veel nieuwbouw gepleegd. Langzaam maar zeker zitten we daar vol, dus daar is in het verleden al een studie gemaakt van hé als men ongeveer daarna nog weer verder moeten uitbreiden. Waar moet je daar naartoe en daar komt toch denk ik een ontsluitingsweg. Inderdaad in beeld zijn

▶ 2:20:22studies geweest. Vroeger weet ik dus ik denk dat het bij de toekomstige ontwikkelingen ook zeker vanuit de verkeershoek moet worden gekeken van hé. Hoe gaan we dat het verkeer daar ontsluiten, zeker als er een nieuwe uitbreiding komt, ergens in die hoek. Dus eigenlijk een aandachtspunt voor de toekomst. Maar wij zijn op dit moment positief over de plannen en het is nu ook gecorrigeerd. Dus wat dat betreft kunnen wij instemmen. Dank u wel, meneer Boksen, mevrouw Elgersma D66. Dank u. Voorzitter, ja, we zijn ook erg blij met dit plan en we zijn ook erg. We vinden het ook heel correct, zoals de wethouder gehandeld heeft in de vergadering waar dit eerder voor heeft gelegen, en dat het toen ingetrokken is dat dat is de goede weggeweest. Maar goed, dan ligt het raadsvoorstel voor ons en ik sluit me wat dat betreft ook helemaal aan bij meneer Lasscher en bij mevrouw Kersjes hol weg, maar ook maar, mijnheer boksen,. Ja, onder het onder de paragraaf kanttekeningen. Risico's, probeer ik dan te lezen. Wat zijn dan nog de risico's en ik zie daar wel dat er een risico is op

▶ 2:21:25procedure, hè als ik dat een risico moet zien, maar niet op de. Op andere risico's en moet ik hieruit aflezen dat het dus ook geen risico's zijn, hè. Dat is ook een beetje wat ik hier proef te willen horen. Zijn er nu geen risico's meer af? Zitten er nog risico s die wij nu niet zien, maar die zich straks nog wel kunnen voordoen? Dat zijn mijn vragen aan de wethouder, maar verder een prachtig plan. Dank u wel, mevrouw Elgersma. Mevrouw Mak GroenLinks. Dank u wel. Voorzitter, wij zijn ook heel erg enthousiast over dit plan en daar hebben we eigenlijk een beetje dezelfde vragen als het CDA heeft gesteld, en ik vond het ook een beetje onduidelijk in de tekst, want er staat er iets van. Gezien de we positieve houding van alle partijen en de wil tot overeenstemming te komen – nou ja, enzovoort, enzovoort. Dus ik begrijp eigenlijk dat er nog niet echt een overeenstemming is. Ik vond het een beetje onduidelijk en het is zo dat wij natuurlijk niet willen instemmen. Alsdan straks blijkt dat er geen overeenstemming is over wat dan ook, want het was mij niet helemaal duidelijk, dus daar zou ik wel graag een antwoord op willen voordat wij instemmen met dit plan.

▶ 2:22:26Dank u wel, mevrouw Makke. Meneer Bruns PvdA. Weinig nieuws meer van onze klanten. Voorzitter, wij zijn in principe positief over dit initiatief. Wat ons betreft had het ook als hamerstuk naar de raad gekund, maar de vraag die gesteld zijn, daar horen wij nog wel graag het antwoord. Ook op. Dank u wel, meneer Punt, dan geef ik nu graag het woord aan wethouder scheringa als portefeuillehouder van dit onderwerp. Wethouder scheringa. Dank u, voorzitter,. Ik ben ook heel blij dat dit stuk nu hier in de politieke markt ligt en volgende week in de raad,. Gezien alles wat u gezegd heeft en uw enthousiasme over het plan. Dat delen ik, en dat delen wij. Er is een heel mooi plan. De initiatiefnemers hebben daar hard aan gewerkt, zoals u zegt, volhardend geweest. Dat is ook nodig bij dit soort grote projecten ook flexibel genoeg

▶ 2:23:29geweest om aanpassingen te doen daar waar dat nodig was, ook op basis van de zienswijze die ingediend is. Voorzitter, en op basis van de van de zienswijze is het plan ook aangepast, bijvoorbeeld als het gaat over belichting, de exacte locatie waar een bod te werven eventueel zou komen om andere ontwikkeling en later niet frustreren. Dus daar eens goed naar geluisterd. Een van de dingen die nog over open lag, eigenlijk. Was de ontsluitingsweg.. Nou,. We weten allemaal de vorige keer heb ik het stuk moeten terugtrekken op het laatste moment, omdat. De weg zoals die ingetekend was, betekent dat we een bestemmingsplanwijziging ging het doorvoeren op een stukje grond van iemand die daar nog niet van op de hoogte was. Voorzitter, inmiddels hebben wij met het initiatief nemen en de familie lok die. Daar in de buurt woont en mogelijk ook nog ontwikkelingen wil wil doen. Hebben wij.

▶ 2:24:30Een afspraak gemaakt dat er een ontsluitingsweg gaat komen. Dat die dat we de kosten daarvan gaan delen. En dat die. Daar hebben we zwart op wit? Staat dat die uiterlijk op 31 december 2024 ook er moet zijn?. Is iemand vroeg naar de datum,. Dus daar zit ook een datum aan vast. Dus die weg die komt er,. Zoals u hem ingetekend hebben, loopt nu al helemaal over de grond van de initiatiefnemer. Voorzitter. Dat is wat ons betreft niet de meest optimale route, maar op deze manier komen we wel praktisch invullen. Kon het plan doorgaan? Uiteindelijk zouden we heel graag een nog iets anders willen aanleggen, maar dan moet de eigenaar van dat stukje grond. Uiteindelijk daarin ook meebewegen. Dat is ons niet gelukt om dat op deze termijn te doen. Vandaar dat we deze praktische oplossing gevonden hebben en het plan nu doorkan. En.

▶ 2:25:32Als het gaat over handtekeningen. De enige handtekening nog ontbreekt is die van het college onder dit stuk, en dat heeft te maken met het feit dat het stuk pas volgende week voor gereden kan worden in het college. Dus de de, laten we zeggen, de partijen zijn er allemaal eens, maar formeel kunnen we pas tekenen als het hele college heeft gezegd. Van dit gaan we doen en we kunnen het ook doen, omdat zeg maar: de aanleg van deze weg kunnen we zeg maar als het gaat over de gemeentelijke bijdrage, ook oplossen binnen de totale budget. Wat aan het want die aan dit plan hangt. Dus. Die handtekeningen, die staan er volgende week alle op bestaande hebben nu nog maar twee onze handtekening inbrengen. Maar die gaat er komen, tenminste, dat durf ik wel. Dat durf ik wel te zeggen, anders krijg ik ruzie met mijn collega is. Even kijken:. Zijn er nog andere risico's. Volgens mij niet als het gaat over de dit plan? Het definitief worden van dit plan hebben een zienswijze gehad van

▶ 2:26:34één van de partij van de zienswijze ingedeeld, ingediend, en door de overeenkomst die we nu hebben,. Zijn we het erover eens dat dat dat dat voldoende is. Hè dus dat er verder geen dat niet dat de raad van staten gegaan. Zal worden. Aangezien er ook geen andere partijen waar die zienswijze hebben ingediend, kan dat ook niet meer. Dus in die zin zijn er. Verder geen risico's op dat vlak. In ieder geval. Het CPB stelde nog vragen over de parkeerplaatsen ja, die zijn uitgerekend. Ik kan niet helemaal. Ik kan alleen maar zeggen dat in het plan dat doorgerekend is en dat dat voldoende parkeerplaatsen zijn, zoals in het plan staan. Ik vind wel wat u zegt. De hoofd toegangsweg de noord wal. Daar heb ik nog geen pasklaar antwoord op, maar ik zie wel als daar de verkeersbewegingen gaan toenemen, dat we misschien iets met die weg zullen moeten doen in de toekomst. Dus als aandachtspunt. Ben ik het met u eens dat we dat mee moeten nemen, dat zeg maar voor het plan

▶ 2:27:34zelf hoeft dat nu nog niet opgelost worden. We gaan er ook vanuit. Dat de weg zeg, maar dat dat aankan. Maar zelf denk ik dat ik het met u eens ben dat dat in ieder geval een aandachtspunt is en dat we misschien in de toekomst daar wel op een of andere manier die weg iets beter moeten maken. Volgens mij waren dat de belangrijkste. Mevrouw Kool CDA ja, dank u wel, voorzitter, nou, ik hoorde wethouder zeggen eigenlijk, met die afspraken komt het wel goed. Er staan twee handtekening onder van de families, pense familie- en de familie. Lok alleen van de gemeente moeten nog onder. Ik zou heel graag – en ik begrijp dat dat op zijn vroegst volgende week dinsdagmiddag wordt – een bevestiging hebben daarvan voordat we hierover een besluit gaan nemen. Wethouder scheringa. Dat zeg ik graag toe. Dank u wel, wethouder dan gaat agendapunt vier punt vijf naar de raadsvergadering. Gaat er dan als bespreekstuk of hamerstuk naar de.

▶ 2:28:35Hamerstuk, dan gaat hij als hamerstuk naar de raadsvergadering van volgende week. Dank u wel, wethouder scheringa. Dan gaan we nu naar agendapunt. Vier punt: zes verordening: maatschappelijke ondersteuning, Steenwijkerland 2020. Daarover geef ik de heer Bunt PvdA het woord. Dank u wel, voorzitter,. Verordening. Maatschappelijke ondersteuning, Steenwijkerland 2020. Vonden het een lastig te lezen stuk en dat brengt mij gelijk. Ook. Wij als eerste punt. In het stuk wordt een opmerking gemaakt. Dat verordeningen. Leesbaar, toegankelijk voor onze inwoners geschreven zouden worden. En dan staat erbij, met als reden om dat nu niet te doen. Vanwege de complexiteit. Dat daar kwamen wij niet uit, want volgens mij is die complexiteit nou juist een van de redenen om het toegankelijker te gaan, schrijven en leesbare te gaan schrijven.

▶ 2:29:36Dus ik zou toch wel heel erg. Graag willen weten is die complexiteit nou echte reden dat dit niet op een wat toegankelijke manier geschreven zou kunnen worden?. Alvast dat misschien de tijdsdruk omdat we nu toch wel vlak voor één januari zitten. Ja,. Ik vind het niet een hele elegante zin in dit stuk, maar dan gaan we naar de inhoud. Wij kunnen ons voor een heel groot deel. Vinden en de argumentatie volgen om dit voorstel. Zoals dat voorligt. We hebben nog een vraag ten aanzien van het PGB plan. Daar staat een plan in om nou mensen zwaarder te gaan toetsen op hun vaardigheden, om hiermee om te gaan dat dat lijkt op een extra inspanning, hè om te gaan kijken of mensen wel kunnen omgaan met een begrip PGB. Dat roept de vraag op of daar dan heel veel problemen mee waren. Of is het zo dat mensen daar inderdaad niet mee om konden gaan? Is dat de reden dat wij er nu extra op moeten gaan inzetten, meer meer toezicht en controle gaan inzetten?.

▶ 2:30:38Dat is even een vraag waar wij wel graag een antwoord op zouden willen krijgen. Een andere vraag is:. Als je gaat zeggen van we willen eigenlijk wat strenger omgaan met die met die PGB?. Hoe ga je dat? Dat kan gevolgen hebben voor mensen die nu wel, die die PGB hebben. Hoe. Ga je dat zorgvuldig communiceren naar mensen. Dat het mogelijk nu anders kan uitpakken, ligt al eigenlijk het staat al voor de deur. Nou, hoe wordt daar mee omgegaan? We zouden daar graag antwoord op willen. Tot zover eerst eventjes. Dank u wel, de heer Bunt, mevrouw Bakker GroenLinks. Dank u wel. Voorzitter, wij begrijpen heel goed dat er een PGB planonderdeel kan zijn voor de aanvraag van een PGB, met name ook om fraude te voorkomen die dan door de zorgaanbieders gebeuren. Maar zo'n PGB plan is best wel een heel ingewikkeld verhaal om op te stellen. En als je normaal goed verstand hebt, moet het allemaal lukken. Maar als je al een beperking hebt, wordt dat lastig, dan staat er in dat stuk. Bij voorbeeld

▶ 2:31:42dat dat dan. Gemaakt kan worden in. Met vertegenwoordigen. Maar dan is mijn vraag prima als die vertegenwoordigen, maar dan maar niet de zorgaanbieder is. Dus misschien moet daar dan wel een een aanvulling bijkomen dat het dus een vertegenwoordiger is, maar anders dan de zorginstellingen, want anders zou zo'n zorginstelling die dan moedwillig zou willen frauderen daar alsnog invloed op. Kunnen uitoefenen. Dus dat is wel mijn vraag aan aan de wethouder dan inderdaad die regel wat ook meneer Bunt net al noemde,. Dat het een te complexverhaal is om in begrijpelijke taal te lezen. En ik wil toch. Voor even één zin voorlezen en, want ik heb hem zes keer moeten lezen voordat ik hem zelf snapt. Het college onderzoekt in een gesprek tussen deskundigen en degene die door of namens wie de melding is gedaan, dan wel dient vertegenwoordigen en waar mogelijk. Met de mantelzorg of mantelzorg en desgewenst familie- zo spoedig mogelijk

▶ 2:32:45antwoord zo spoedig mogelijk. De mogelijkheden om op eigen kracht of met gebruikelijke hulp of algemeen gebruikelijke voorzieningen zijn zelfredzaamheid of zijn participatie te handhaven of te verbeteren of de voorzien in de behoefte van beschermd wonen of opvang. Nou, dan moet je toch een knappe kop zijn. Als u dat wil begrijpen. Er werd gezegd, ja, het veel te complex om in begrijpelijke taal om te zijn, maar ik heb hem toch geprobeerd. Volgens mij staat aan het college, doet onderzoek naar uw behoefte. Dat gebeurt alleen als het echt nodig is. Zij doen dat onderzoek samen met deskundigen of bijvoorbeeld met uw vertegenwoordiger of mensen, andere mensen die nu voor u zorgen als zij dat onderzoek gaan doen. Doen zij dat zo snel mogelijk zijn onderzoeken dan of is zichzelf kunt redden en of u nog wat extra ondersteuning nodig heeft van de gemeente, bijvoorbeeld een begeleiden die eens in de week bij u langskomt om te helpen of een familielid een mantelzorger? Het college onderzoekt ook of u misschien beter beschermd kunt gaan wonen, maar dat onderzoek doen. Alleen als het nodig is.

▶ 2:33:48Nou, en als ik dit niet goed hebt vertaald, dan heb ik er dus niks van begrepen. Wat mij dan. Meneer. De Heer Bunt, die zei het ook al. Wij hebben een hele tijd geleden een toezegging gekregen van de wethouder om dit soort stukken in begrijpelijke taal op te schrijven. Vervolgens kwam de ChristenUnie met een motie die unaniem is aangenomen en volgens mij 26 stemmen om zaken in goed Nederlands en begrijpbaar taal op te schrijven voor onze inwoners. Het zou toch bijzonder zijn als wij nu zou instemmen met dit stuk, terwijl wij deze twee opdrachten hebben uitgezet bij onze wethouder. Ik heb net de wethouder in de pauze even kort gesproken en er is een heel mooi stuk en het is een beetje hetzelfde als de het dagboek van de omgekeerde ambtenaar, want dit is dan het omgekeerde: het sociaal domein, waar een hele mooie voorbeeld tekst staan, hoe je dit soort verordeningen in begrijpbaar taal kunt neerzetten. Wat mij betreft willen wij best wel instemmen met dit plan, maar onder de voorwaarde dat hij herschreven

▶ 2:34:51wordt in begrijpelijke taal. Dank u wel, mevrouw Makke. Meneer Beltman VVD. We praten vanavond over. De aanscherping van of de aanpassing van de verordening – maatschappelijke ondersteuning – de tekst zegt het zelf al voor een groot deel is dit een technische aanpassing, aanpassing van het bestaande verordening. Naast techniek bespeur ik een aantal inhoudelijke vragen. Veranderingen. Sprekers voor mij hebben daar ook al op gewezen. Gelijktrekken van de kwaliteitseisen eisen tussen PGB een zin dat zal in Vorden. Voor. Niet eenvoudiger en daarmee ook beter maken. Afschaffen van het maandloon bij van bij het PGB s ook zoeen. Dit zal wellicht eventueel misbruik terugdringen. Verder, en dat is misschien nog meer belangrijk – zit dit de cliënt. De rol van de ree. Gezeur – en wij denken dat dit belangrijk is–. Wordt ook gesproken over de invoering van de. Abonnementstarief tarief, dat roept bij ons vragen op. Voor de maatwerkvoorzieningen. De de bijdrage voor maatwerk voorzieningen zijn

▶ 2:35:55gelijk aan de kostprijs tot aan ten hoogste 19 euro per maand. We zijn benieuwd wat de verwachte effecten van deze. Maatregel regel kunnen zijn. Misschien kan de wethouder komt. Is voor rekenen wat dit gaat betekenen voor budgetten. En wat het gaat betekenen voor de inzet van maatwerkvoorzieningen. Interruptie, mevrouw Bach GroenLinks, dank u wel voorzitter, volgens mij is die eigen bijdrage een landelijke regelgeving. Als ik het niet. Als ik het goed heb, ja, dat denk ik ook alleen. De. De effecten daarvan – er komen vast landelijk, maar ook in Steenwijkerland, en ik ben benieuwd wat de mogelijke effecten van deze maatregel zullen zijn. Mevrouw Maken,. Dat is misschien wel interessant om te weten, maar dat verandert niets aan de zaak dat in 19 euro per maand betaald moet worden. Dus daar kunnen wij als raad kunnen wij daar niet een verandering in aanbrengen, volgens mij omdat het gewoon landelijk zo geregeld. Dat klopt, maar. Kan me voorstellen dat daarmee de vraag stijgt en dat daarmee het budget Wmo wat al onder druk staat.

▶ 2:36:57Misschien nog meer onder druk komt en dat. Zou ik in ieder geval graag weten. Helder verordening gaat in op PGB plan. Gs voor gesproken,. Dat leidt volgens de de verordening tot het toekennen van wat beter en betaalbare zorg. Het voorkomt misbruik wellicht rondom kwetsbare personen. Een PGB plan zit naar mijn smaak zit. Er zit een beetje aan de voorkant van het verlenen van zorg en als er een prachtig PGB plan is. Gemaakt dan dan. We zijn er instellingen waar in dit PGB plan wordt uitgevoerd en we stellen ook eisen. Aan deze instellingen in in in alle. Eisen die aan de instelling worden gesteld die wij op hebben geschreven, mis ik het woord zorgplan zelf. Plan is voor mijn gevoel een een een een voortschrijdend plan waarin we vaststellen wat was. We hebben te doen wat een is. Stelling heeft te doen. Welke wijze dat geregeld wordt.

▶ 2:38:00Ik zou me kunnen voorstellen dat we dit opnemen als een van de eisen bij de kwaliteitseisen van de instellingen. Dank. Dank u wel, meneer Pelman. Meneer Vink, het CDA. Ja, voorzitter, wij kunnen het kort houden,. Inderdaad uit het stuk de voorkomt in vele gevallen. Toekomstige fraude en misbruik, en daar zijn wij uiteraard voor. Wat ons betreft kan het als hamerstuk naar de raad. Dank u wel, meneer Vink. Mevrouw Mak, u had een vraag van meneer Vink. Ja, meneer Vink, en dat is mooi dat u akkoord gaat, maar u heeft ook de motie mee ondersteunt dat in begrijpelijke taal moet. Gaat u daar dan ook in mee. Meneer Vink CDA. Nou ja, dat is, dat zou dan inderdaad nog een twijfelgeval kunnen zijn, maar ik denk omdat u zo kortgeleden is aangenomen dat ik me toch. Nog voor kan stellen dat deze nog op een ouderwetse manier is gedirigeerd.

▶ 2:39:01Meneer De Vries D66. Ja, voorzitter, dank u wel. Als ik luisteren naar de vorige sprekers, dan hoor ik met name het woord PGB plan en dat is ook datgene wat wij er wel uitvissen. Toch wil ik daar even kort nog even bij stilstaan, want het is nu een verordening die technisch en beleidsmatig aangepast moet worden. Maar prima, we begrijpen dat het nodig is en het PGB plan moet dus elke inwoner die een PGB wil aanvragen dus ook indienen. Als je dat dan leest en probeer hem ook. Redelijk platters. Slaan en simpel te vertalen, maar wat moet een inwoner dan doen om een PGB aan te vragen. Met dat plan? Alles is allereerst een geldig uittreksel van de zorgverlener van het KvK. Voorzitter, kwaliteit, certificaten van de zorgverlener of een kwaliteit handboek. Aanreiken. Een bonus van een verzekering voor de voorziening van bedrijfs, aansprakelijkheid, een regeling voor de afhandeling van klachten, een regeling voor de medezeggenschap en een gedragsregels aanbesteden of VOG dus, is nog een aardige waslijst die iemand in de plannen al moet indienen

▶ 2:40:04om zorg te krijgen. En dat lijkt me een hele hoge drempel. Ik begrijp het met de vorige sprekers. Ook we willen fraude tegengaan en dat. Daar strikt op geregeld. Het wordt daar is het ook voor bedoeld, maar het lijkt nu een hele hoge drempel voor de zorgverlener, dus voor de. Zorgvrager! dank u, buurvrouw. Wel kan dit. Uiteindelijk nog. Makkelijker worden gemaakt en welke hulp wordt hier vanuit de gemeente bijvoorbeeld geboden om zo een aanvraag te ondersteunen en in te dienen. Dat is mijn vraag. Dank u wel, meneer De Vries, mevrouw Drijfhout ChristenUnie. Dank u. Voorzitter, nou, wij kunnen als ChristenUnie ook instemmen met de voorliggende wijzigingen. Ik deel de mening van de voorgaande sprekers. Dat het best lastig te lezen was, er zelfs zo dat ik ook zelf dag bij de voorbereiding. Ik hoop maar dat goede essentie eruit gepakt wordt, want ik weet niet helemaal welke kant het opgave dus zo lastig leesbaar was. Ie was die zeker, en ik ben echt van

▶ 2:41:05mening dat verordeningen ook juridisch nog houdbaar zijn als in duidelijker taal geschreven zijn. Dus dat doet niets af aan het feit dat het gewoon mogelijk is. Dus er moet nog wel iets hiervoor vervangend. Komen. Ja,. Als het gaat om de PGB plan, dat vinden wij een goed plan en wij vinden het ook fijn dat nu ook de cliënten de facturering te zien krijgen. Want wij horen ook vaak dat wel zorg is ingekocht, maar dat het niet geleverd wordt en dat dan aan de achterkant wel gedeclareerd wordt, zoals we dat ook in het verleden hadden. Wij onze. Tandartsen, dokters ziekenhuisbezoeken, waarbij niet de rekening zagen die naar de zorgverzekeraars gingen. De openheid en transparantie, zorg voor wat ons betreft overduidelijker, regie bij de PGB cliënten en de VVD. Die had net ook al even over regie eigen regie. Voorzitter, wat we wel willen is dat inwoners die echt ook

▶ 2:42:05in staat zijn om zo een PGB plan te maken, dus zelf de regie ook kunnen. Voeren,. Dat ze ook die regie en hun zorg op die manier mogen inkopen. Dus dat er niet. Om welke reden dan ook gepusht wordt door door wie dan ook om toch maar voorzien te kiezen. Dus dat er wel echt die keuzevrijheid is om om om die eigen regie bij die bij die cliënten te houden. Als dat mogelijk is en niet verkapt, nou, we proberen zoveel mogelijk zin, want dat is makkelijker of overzichtelijker horen graag ook of de wethouder daar daar dadelijk ook mee eens is.. Mevrouw Makke GroenLinks. Ik heb even een vraag aan mevrouw Drijfhout. U heeft enige tijd geleden in een motie ingediend, twee weken geleden, zelfs omdat u vond dat de toezegging die toen naar GroenLinks is gedaan. Dat ging niet snel genoeg. Wij hebben die motie ook mede ondersteund. Begrijp ik nu goed dat

▶ 2:43:05u dit stuk dit stuk. Positief wil gaan besloten,. Mevrouw Drijfhout ChristenUnie. Nou, volgens mij moeten wij wel een besluit nemen om per één januari een regeling te hebben liggen. Dus ik wil ook de mening van de heer Vink van. Ja dat het wel heel kort dag wordt om die hele regelingen nu nu aan te passen. We zouden ook nog kunnen gaan werken met de verordening dat je daar ook nog een andere versie bij maakt. Een maar dat er iets moet gebeuren is is wel duidelijk, maar dat de regeling vastgesteld moet worden, is ook wel duidelijk, en dat dat niet binnen twee weken de afgelopen twee weken gedaan kan worden. Dat is ook duidelijk is, mevrouw maakt GroenLinks. Wat mij ja, dat is ook wel een goed idee om een experiment misschien via de voorzitter. Had nog niet uitgedaan, mevrouw Drijfhout ChristenUnie. Het is misschien wel een goed idee, want wij hebben toen ook gezocht van geef ons concrete voorbeelden van van stukken brieven die

▶ 2:44:06die aangepast kunnen worden dan misschien moeten we wel zeggen. Dit is de eerste. Mevrouw Makke GroenLinks. Ik hoop toch echt dat elke partij nu keihard gaat zeggen. Prima dat dit stuk de doorkomt, maar wel met aangepaste tekst. We hebben niet voor niks een toezegging gehad. We hebben niet voor niets de motie gehad. Er ligt een stuk. Inmiddels heb ik die gemiddeld naar de wethouder met praktische voorbeeld, hoe het wel kan. Het zou toch heel raar zijn als iedereen u gaat instemmen met een plan, wat amper leesbaar is voor een gewone inwoner. Ik vind het een prima stuk, maar wel onder die voorwaarden. En dan hoop ik dat de andere partijen daarin meegaan. Mevrouw Drijfhout, volgens mij delen wij beiden waar we uit moeten komen, maar is de weg daarnaartoe. U zegt van, eigenlijk moet nu. Binnen een week moet een hele verordening herschreven worden naar. B, één niveau. Volgens mij moeten we ook realistisch zijn dat dat niet haalbaar is, maar ik deel uw mening wel dat dit echt de eerste moet zijn die echt fors aangepakt moet worden en

▶ 2:45:08volgens mij, ik zie een aantal mensen knikken, wat dat ook gedeeld. Mevrouw Maken. Vind ik erg. Jammer vind ik echt jammer, want volgens mij moet het wel lukt. Dat zijn volgens mij 16 pagina's. Ik denk als ik een beetje doorzetten met een week later. Meneer Vink CDA. Waar het om gaat, mevrouw Maken, dat is dat je op een gegeven ogenblik straks dus een andere tekst voor krijgt, waar je dus in de raadsvergadering dan stante pede wat van moet vinden die die tijd is of niet gegund. Laten we nou niet flauw doen: voor deze ene keer. De heer Bunt PvdA. Nou ja, ik wil toch wel een beetje voor mevrouw Makke opnemen in deze, want de redenatie die in het stuk staat, is dat het te complex zou zijn. Ja, dat vind, ik vind ik echt. Daar kan ik echt niet mee uit de voeten en het is. Dank u wel punt is volgens mij helder. Meneer Hoorn, het CPB.

▶ 2:46:10Ja, dank u wel, voorzitter, aan qua inhoud is het voor ons eigenlijk gewoon een hamerstuk. Nou, in verband met de leesbaarheid. Ja, dat was natuurlijk wel een lastig puntje, maar uiteindelijk begrijpen wij ook wel dat de motie twee weken geleden aangenomen zijn. Waarschijnlijk dat stuk toen al klaar was. En ja, wij kunnen ook niet verwachten dat het in een week herschreven wordt. Dus wat ons betreft kan het gewoon als hamerstuk naar de raad. Mevrouw Bakker heeft nieuwe nieuw toevoeging. Ik heb er een toevoeging, een toevoeging, want naast die motie hadden wij al veel eerder als GroenLinks een toezegging gekregen van de wethouder. Meneer Hoor. Nou, ik denk dat we dan misschien eerst even de wethouder aan het woord moeten. Laten we wat er zelf van vindt. Mevrouw Haverkamp bgl. Is een vrouw havenman, maar dat maakt niet uit hoor, dat is. Ja, wij kunnen ons wel vinden in de woorden van meneer Horen naar meneer Vink, dat gewoon de tijd te kort is om om zeg maar nu,

▶ 2:47:11te gaan herschrijven en een begrijpelijke taal. Ja, we hadden ook al aangegeven dat het als hamerstuk naar de raad kon, dus laten we dan hopen dat het volgende stuk wel gaan. Hopelijk is. Dank u wel. Is als de input van de raad dan vraag. Ik geef graag het woord aan de portefeuillehouder wethouder jongeman, wethouder, jongeman. Dank u wel. Voorzitter,. Zit na te denken hoe ik een hele vraag, zeg maar heel complex gaan beantwoorden. Dat kan ik niet en hoeveel komma s et cetera volgens mij. De grootste vraag is inderdaad, het is complex en de wethouder heeft al eerder aangegeven dat u eigenlijk in begrijpelijke, Jip en Janneke taal iedereen mee wil nemen en niet van de laatste motie, maar er ook al eerder,. En dat is ook terecht. De eerste vraag die ik ook stelde: ambtelijk toen de eerste keer voorlag, dit is niet Jip en Janneke. Ik snap er helemaal niks van waar, want dit is een heel ingewikkeld. Dus het is dus ook terecht dat we daar zegt zeggen:

▶ 2:48:14complex heeft echt te maken met de complexiteit in combinatie met tijdsdruk dat het gewoon te ingewikkeld is om het hele stuk als u zegt, er komen weken na dan dan zult u. Uiteraard moeten we dat u ambtelijk ingehuurd worden, hè. Misschien moeten we daar afspraken over maken,. Maar dat is echt heel complex en dat is ook niet zo dat de wil er niet is, maar die is er wel degelijk, maar dat lukt niet om dat deze verordening korte termijn goed nu weg te schrijven neemt, niet weg dat je met dit stuk dat de inwoners hier niks mee kan,. Dus er ligt ook al een Jip en Janneke taal klaar om neer te zetten op de website. Ik heb vandaag de eerste proeve daarvan is. Het eerste concept. Heb ik daarvan gezien om inderdaad in begrijpelijke taal neer te zetten? Van gaat het over wat wordt er van u verwacht, wat moeten doen, et cetera? Dus die komt eraan en nou ook voor één januari. Die toezegging kan ik doe. Ik wil hem ook laten zien. Ik zei al zou die volgende week al klaarliggen, en dat kan ik niet helemaal garanderen, maar hij moet voor één januari zal hij moeten liggen. Wat er wat er gaat veranderen en wat er gaat

▶ 2:49:18wijzigen. En daarin belangrijkste is inderdaad het aanwijzen aan het veranderen van de PGB en niet om een drempel op te leggen. Dus niet dat we dus iedereen naar een zorg in natura willen. Maar inderdaad om te kijken dat we het voorkomen van fraude dan wel drempels. Opleggen van nou ja voor de cowboys heeft kort gezegd, dus mensen die PGB waardig zijn, daar mee om kunnen gaan, ook in kunnen kopen ook een PGB p plan kunnen maken. Die willen we graag daar ook de ruimte daarvoor geven, alsook maar daar mee om kunnen gaan. De regels die meneer De Vries stelt, dat heeft te maken met kwaliteit, aan de aanbieders die worden aan de aanbieders gesteld. Dus de aanbieders willen we ook graag dat u daaraan voldoen en als die eraan voldoende kan. De PGB kranten er ook op vertrouwen dat hij de goede zorg krijgt, en dat is volgens mij het allerbelangrijkste. De vraag van de heer Bunt: hoeveel personen gaat het dan? Ik heb het aantal hier wel paraat zijn, niet grote aantallen moet denken na rond het volgens mij 200. Ik weet niet precies maar om en nabij.

▶ 2:50:22We hebben wel gekeken en we hebben een aantal situatie waarbij cliënten en het gaat ook om beschermd wonen. Die is inderdaad te maken hebben met een PGB en niet de zorg krijgen, wel mogen betalen en geen zorg krijgen. En wat mij betreft is elke klant cliënt die, dat overkomt één keer te veel, dus dat is ook aanleiding om daar toch scherper op te zijn. En nou, de PGB, de kwaliteit. Naar de personen, zeg maar die er PGB kwaliteiten hebben om dat ook na te geven en ook de zorg te kunnen krijgen. Tegelijkertijd zijn er ook mensen die er PGB aanvragen. Die verwachten ook dat de gemeente dan de kwaliteitseisen bij de zorgaanbieder doet. Officieel was dat niet. Zo hebben we nu eigenlijk in deze verordening een plek gegeven dat we daar ook als gemeente meer toezicht op geven op opnemen, zodat ook de zorg in natura en de PGB. Dat die aanbieder de kwaliteitseisen heeft. Dan zit ik even na te denken. Volgens mij heb ik dan de meeste vragen beantwoord, of nog niet helemaal mevrouw Maken GroenLinks. Dank u wel, voorzitter, stond nog een een regel in dat als het cliënt zelf niet lukt om zo een

▶ 2:51:25plan op te stellen dat dat dus samen kan doen. We zijn vertegenwoordiger, en dat vond ik een beetje. Gevaarlijk vertegenwoordigd – kan natuurlijk ook dan die potentiële zorgaanbieders zijn. En dan denk je ja dan werken juist misschien wel weer in de hand. Wethouder hofman. Heb ik die vraag. Heeft u inderdaad gesteld en terecht? Nee, dat mag niet aanbieden zijn, nee, die mag ik juist niet aanbieden zijn. Er staat ook in de verordening wel dat we daar een scheiding van willen en trouwens uw vertaling van het stuk was in Jip en Janneke was correct is even, en dat heeft u goed begrepen, zeg maar dat dat klopt. Helemaal. Mevrouw Drijfhout ChristenUnie. Voorzitter, de wethouder geeft duidelijk aan van. Er komt nog een. Jip en Janneke taal versie,. Een een een een duidelijke leesbaar, leesbare, publieksvriendelijk stuk. Maar dat. We blijven verordeningen houden in onze, onze gemeente. Bent er wel van mee, want u doet nu een bypass, want u doet er een stuk naast en ik

▶ 2:52:27denk ook dat cliënten inwoners recht hebben om gewoon het juridische stuk te kunnen lezen. Wat wat wat de achtergrond is van van een besluit, bent u wel van mening dat ook verordeningen wel op een andere manier geschreven kunnen worden dat ook die leesbaar worden in plaats van alleen maar bypasses doen met extra stukken erbij. Wethouder jongeman?. Ja, dank u wel, je je mening deel ik inderdaad dat het dat de verordening is ook een zo geschreven kunnen zijn dat voor iedereen begrijpelijk is, er toch ook juridische toetsing. Maar dat vraagt wel, want het is net zo als het stuk wat nu voorligt het concept. Wat inderdaad in begrijpelijke taal is, ook daar moet juridische toetsing aan voldoen. Dus. Dus dat heeft wel te maken met echt wel wat meer tijd,. Inspanning die er voor nodig is. Dus ik onderschat dat ook, moet ik eerlijk zeggen. Ik denk dat er ook vanuit onze verordening – dat gaan we dat doen, maar zo slim. Simpel is het niet. Als het zo simpel was, was het ook al gedaan. De heer Bunt PvdA. Dank u wel, voorzitter, ik ben blij met de toezegging of of de informatie van de wethouder

▶ 2:53:30dat er al een stuk aankomt waar het in elk geval begrijpelijke staat en ten aanzien van de van de laatste opmerking. Ja, ik, ik blijf dat een beetje een een cirkelredenering vinden, hoor dat je zeg maar die complexiteit als reden aanvoeren om het dan niet. Toegankelijk te kunnen schuiven. Kijk die tijd, dat snap ik en er moet een goede regeling liggen. Dus alle begrip daarvoor. En als dat dan nog komt, dat is ook prima, maar ik lees beroepsmatig veel. Moeilijker stukken en ik heb hier echt op kapot gebeten. Dit is gewoon niet toegankelijk en de de zin die mevrouw Mak eruit halen. Dat is aan een goed voorbeeld van, dus ik hoop wel echt dat u. Voor een volgende verordening dit signaal wel heel serieus neemt. Wethouder jongeman,. Nou, ik durf ik niet te ontkennen,. Nee, er met terecht. Nee, er terecht. Het is, ja, geen actiever, nee, want het is terecht dat die verordeningen dat hij niet begrijpelijk te lezen

▶ 2:54:32zijnde, dat het wel moet, zeg maar dus die nou die er ligt er ook op de druk. Nou, daar heb ik er ook al eerder opgelegd, maar goed ik. Meneer De Vries D66. Ja, dank u wel, voorzitter, u gaf aan wethouder dat de regels die waslijst die ik opnoemde, wat bij het PGB plan ingediend moet worden, dat dat regels zijn waar de zorgverlener aan moet voldoen. Maar dat is mij helder. Dat is duidelijk alleen mijn vraag was, aangezien een aanvragen dit moet indienen,. Welke hulp kan hij erbij krijgen, want ik vind het nogal een waslijst wat hij daar moet aandragen om hem PGB te krijgen. Dus dat is duidelijk, maar is er hulp, zodat dat makkelijker gaat dat ik aan al die bestanden komt en noem maar op. Wethouder jongeman,. Maar ik denk dat de twee dingen door elkaar gehaald worden als degene die de zorgvraag die vraagt zorg aan bij iemand. En. Die kwaliteitseisen heeft, en die moet dan al die regels voldoen, dus die moet dat kunnen overleggen aan degene die de PGB aanvraagt.

▶ 2:55:35En dat er ondersteuning, ja. En ook vanuit zijn eigen werkveld of vanuit organisaties kunnen die daarin meegenomen worden. Meneer De, Vries D66. Ja, ik, ik begrijp wat u bedoelt, de zin die er staat: wanneer er sprake is van PGB voor dienstverlening door een zorgaanbieder, levert de cliënt samen met het PGB. Plan. De volgende documenten van de zorgaanbieder aan, en dat is die hele waslijst. Dus. Dus die zorgaanbieder, die heeft dus heel veel documenten aan eisen waar hij moet voldoen. En als aanvrager moet je die dus bij het plan indienen bij de gemeente, en ik vind dat nogal. Lijst aan mijn. Vraag is: kan daar of is daar een bepaalde hulp voor. Ter ondersteuning zodat dat makkelijker kan. Wethouder hofman. Zoals u het voorleest, hè dus inderdaad aan de aanbieder die het allemaal aan moet leveren aan de PGB aanvragen. En daarbij kan hulp inderdaad gevraagd worden. En dat is dan weer niet die aanbieder. Maar een onafhankelijke partij

▶ 2:56:37die PGB persoon daarbij ondersteund,. Mocht het ingewikkeld ja, is het ook even na te denken, hè, want we zitten ook juist te koers en op mensen die PGB vaardig zijn. Er is inderdaad de kwaliteit te hebben om het PGB te kunnen beheren, ook juist die mensen vragen PGB aan. Als dat niet lukt, ga je het ook via zin doen, dus het is ook een beetje. Zoeken naar dat als je vader bent. Dan doe je dat ook via PGB ben je niet, vaardigde vraagje, hulp. Is dat nog niet de mogelijkheid. Dan is misschien wel het beste advies om het via de zorg in natura te doen en niet omdat het moet, maar dat het het beste advies is voor de cliënten. Uiteindelijk wil je de beste zorg hebben op de makkelijkste manier. Meneer Beltman, de VVD. In in aanvullingen. Meneer De Vries is dat. Als je dat wat wat is een mooi voorleest. Is dat niet. Hetzelfde wat wat. Synoniem staat aan de toegelaten instellingen. Als we hier een instelling toelaten, betekent dat.

▶ 2:57:40Dat die in. Stelling dat hele lijstje wat ik niet uit mijn hoofd kan kan reproduceren. Dat u, dat heeft. Wethouder hofman. Zeker, het gaat het water te maken heeft met de kwaliteit van de zorgaanbieder. Dat is de toetsing, omdat we graag willen dat de zorgaanbieders ook de juiste zorg van de kwaliteit van zorg leveren. Daar hebben we een aantal eisen aan gesteld. Wat in het verleden niet zo was, dus dan zou het kunnen zijn dat mensen de zorgen. Maar je zegt van nou, ik wil niet aanhalen, kwaliteitseisen voldoen dus ik ga via de PGB. Ga ik mensen oproepen om PGB aan te vragen en op die manier zorg te kunnen leveren. We willen graag dat de zorg die geleverd wordt ook inderdaad wel de goede kwaliteit is. Daar mogen mensen daar of daar moeten mensen op kunnen vertrouwen. Dat heeft dat ook te maken dat je op die manier die instelling. De kwaliteitseisen graag hoog wilt hebben. Meneer Beltman, dan dan nog één. Breng ik had nog twee vragen gesteld: één over de de mogelijk. Vogel. Van de 19 euro max per maand en de ander over het begrip zorgplan als als mogelijk kwaliteitseis voor

▶ 2:58:43toegelaten instellingen. Ik heb ze waar we opgeschreven,. Ik heb ze overal. Wat staan die abonnementstarief van de 19 euro? Dat is inderdaad een wettelijke bepalingen. Daar ontkomen we er niet aan 2018. We zijn bezig met de Wmo analyse. Die heb ik ook al eerder met u besproken dat die eraan zit te komen. We hebben wel gezien dat er een stijging is van de Wmo kosten, maar we moeten – we kunnen nog niet goed achterhalen of die analyse wordt nu gemaakt. Is dat inderdaad te maken met het abonnementstarief, wat ingevoerd is op één januari twee 19, of heeft dat te maken met een autonome stijging? Dat kunnen we. Er wordt nu onderzoek naar gedaan, dus daar komen we op terug, want dat ja, daar kunnen we ook. Op basis daarvan kunnen we kijken wat we compensatie eventueel is hè. Dat was ook een toezegging vanuit het rijk die het abonnementstarief heeft ingezet:. Het zorgplan. Het is denk ik een een een woordkeuze. Zorgpas heeft te maken met tenminste ik vertalen bij u zegt u van het zorgplan. We aanbieden moet leveren om een cliënten een volgende stap te maken om

▶ 2:59:43het ontwikkeling, want daar gaat het uiteindelijk om. Volgens ons in onze stukken in de verordening heet die het. Het zorgplan zorgplan PGB. De stukken, hij doet het. Gb plan, het PGB plan precies heet PGB plan. Die zou het zorgplan kunt doen, maar het is meer een een woord, maar het gaat er uiteindelijk omdat het plan. Beschrijft wat onze zorgaanbieder doet om nou ja met hulpvragen die is gesteld door de PGB cliënt. Ja, ik ben bang dat we nou en wat. Technische discussie gaan komen of dat. Zo verstandig is. Maar goed,. Ik laat het even hierbij. Dank u wel. Dank u wel, wethouder jongeman al vragen zijn beantwoord. Dank u wel. Dan gaat agendapunt vier punt zes door naar de raadsvergadering van volgende week gaat hij dan door als hamerstuk. Ja dan gaat agendapunt vier punt: zes verordening: maatschappelijke ondersteuning. Steenwijkerland 2020

▶ 3:00:44door als hamerstuk,. Dan zijn we nu bij agendapunt vijf gelegenheid om vragen te stellen. Mevrouw Elgersma van D66 heeft mondelinge vragen ingediend inzake kwijtschelding, gemeentelijke belastingen. Mevrouw Elgersma, ik geef u graag het woord. Dank u, voorzitter. Ja. In mijn beleving zijn de vragen helder, dus zij vragen eigenlijk aan het college en ik stel ze omdat de termijn van dat het systeem op deze manier wordt gewijzigd in gaat per één januari en ik daag gevolgen. Zie waarvan ik denk, hebben we dat goed voor de bril zijn de mensen goed gewaarschuwd, dus wilt u dat ik de de de mondelinge vragen nog een keer oplezen, want volgens mij staat het er precies zoals het is. Het is niet anders. Misschien is het goed dat u voor de luisteraars nog eventjes de mondelinge vragen. Opleest.

▶ 3:01:44Dank u wel. Vanaf één januari 2020 gaat het waterschap via de GBLT, want dat is dus de innings gerechtigden voor de gemeentelijke en zowel de waterschapsbelasting,. Een extra aanvraag voor kwijtschelding invoeren en daardoor liftende aanvragen voor kwijtschelding voor de waterschapsbelasting voortaan niet meer mee. Met de kwijtschelding verzoeken voor gemeentelijke belastingen, maar die moet apart worden ingediend bij het GBLT.. Deze wijziging, die leidt niet overleg te zijn met de gemeente Steenwijkerland en de redenen daarvoor zijn eigenlijk onbekend. Dat vinden wij als D66 vreemd, want de gemeente is verantwoordelijk voor het armoedebeleid en we hebben het hier wel over de mensen met echt de alle allerlaagste. Nou, ik noem het bijna geen inkomens, meer maar in de aller allerlaatste situatie, want anders hoef je ook geen kwijtschelding aan te vragen. Dus de gemeente is verantwoordelijk voor het armoedebeleid en we weten dat er ook nogal wat mensen geen kwijtschelding aanvragen en daardoor helemaal in de problemen komen, en dat blijkt ook vaak dat de mensen de aanvraag dan te ingewikkeld vinden. Kortom, als je de

▶ 3:02:46invoering van een extra aanvraag, kwijtschelding waterschapsbelasting en gaat invoeren, dan zal dat mensen in de armoede tot nog meer problemen gaan opleveren. Deze extra hindernis voor mensen met lage inkomens, die kan over drie weken al een feit zijn en daarom hebben wij de volgende vragen aan het college: wat kan het college toevoegen aan de geschetste feiten? Klopt deze informatie zo nee, wat klopt niet? Zo ja, wat is de reden dat GBLT hiervoor gekozen heeft, of misschien komt er wel bij het waterschap vandaan. Ik weet niet precies wil het college in het belang van de bestrijding van armoede bij de inwoners van Steenwijkerland zich met spoed inzetten om die extra aanvraag voor kwijtschelding te voorkomen. Want ja, het waterschap zou dat ook een jaar kunnen uitstellen, zodat er fatsoenlijke ambtelijk en bestuurlijk overleg gevoerd kan worden, maar ook zo dat alle partijen gewoon op een normale manier op de hoogte gesteld kunnen worden. Want we hebben het niet alleen over deze mensen. We hebben het ook over alle mensen die we begeleiden: budget, beheerders, bescherming, bewindvoerders,

▶ 3:03:46nou, noem alles maar op al die dat niet weten. En ja, ik weet zelf hoe hoe strak geregeld is in de in de schuldenproblematiek. Als je een maand als je uit de pas loopt, dan dan kun je al bijna uit de schuldsanering gegooid worden. Hier kunt al hè, je loopt overal risico's, want het het het stapelt maar op, dus wij vinden dit een een een een een heel belangrijk punt om actie op te nemen. En als het niet meer teruggedraaid kan worden, dan willen we heel graag van het college weten wat het college hierop inzet om onze inwoners te beschermen tegen extra armoedeproblematiek op dit punt. Dank u wel, mevrouw Elgersma. De procedure bij mondelinge vraag is als volgt dat u de vragen kunt stellen dat het college eventueel de gelegenheid is om de vragen te beantwoorden als ze dat mondeling kunnen, of dan wel laat op latere op schriftelijke wijze. Ik kijk even richting college. Wethouder scheringa komt een reactie op de mondelinge vraag van D66. Mevrouw Elgersma.

▶ 3:04:51Dank u. Voorzitter. Dank ook mevrouw Halsema voor de voor de vragen die u gesteld heeft. Ik zal ze ook vraag bij vragen voor vragen bij langs lopen. Uw eerste vraag zal misschien nog even herhalen: er wat kan het college toevoegen aan het geschetste gesetz de feiten? Klopt de informatie zo? Nee, wat klopte niet? Zo ja, wat is de reden dat de GBLT hiervoor gekozen heeft?. De afgelopen jaren? Ik lees even voor. De afgelopen jaren hebben wij op basis van een overeenkomst een dienstverleningsovereenkomst, de verzoeken om kwijtschelding. Niet alleen gedaan voor de gemeentelijke aanslagen, maar ook voor de waterschapsbelasting. Concreets? Kwam het erop neer dat het oordeel van het verzoek wel of geen kwijtschelding zoals wij dat hadden gedaan door GBLT, zonder nader onderzoek werd overgenomen?. Wat u terecht zegt, is dat de inwoner op die manier maar één keer ergens kwijtschelding hoeft aan te vragen. Wij hebben op vijf augustus 2019 een brief ontvangen van het

▶ 3:05:53GBLT met de mededeling dat het GBLT de samenwerking met onze gemeente op het gebied van behandeling van kwijtschelding verzoeken wenst te beëindigen. Per één januari 2020. Argumenten daarvoor die zij daar zo voor zelf voor gegeven zijn. Gemeenten en waterschappen leggen op een verschillend moment de belastingaanslag op. De kwijtschelding wordt steeds complexer door het uit elkaar groeien van het beleid van waterschappen en gemeenten. En de derde reden die ze aanvoer is. De begeleiding en nazorg door GBLT aan deze gemeentelijke dienstverlening is arbeidsintensief dan u volgende vraag wil het college, in het belang van de bestrijding van armoede bij de inwoners van steenwijk land zich met spoed inzetten om de extra aan extra aanvraag voor kwijtschelding te voorkomen. Het waterschap zou dit toch tenminste een jaar uit kunnen stellen zonder fatsoenlijk ambtelijk en bestuurlijk overleg gevoerd te hebben.. Het GBLT heeft ervoor gekozen om de beoordeling vanaf vanaf één januari 2020 zelf uit te voeren.

▶ 3:06:55Uiteraard is dat hun eigen keuze en ook het goed recht,. En onze inschatting is dat het op dit moment niet meer mogelijk is om dat terug te draaien. Dus als het gaat over inspanning om dit te voorkomen, denken wij dat het kansloos is. U wel. Delen we met u de mening dat het voor onze inwoners daardoor extra drempel ontstaat en die is onwenselijk omdat we willen. Aanvraag voor kwijtschelding zo gemakkelijk mogelijk maken. Dus wat wij willen voorstellen, waar wij ons ook voor willen inzetten, is om met het GBLT in gesprek te gaan om het te kijken van hoe het waterschapshuis kwijtscheldingsbeleid en het gemeentelijke beleid, of dat echt uit de pas loopt, of dat dat toch overeenkomt of in oost overeenstemming te brengen is zodanig dat de mensen in ieder geval één keer dezelfde informatie te hoeven aanleveren die dan zowel door de gemeente als door het GBLT gebruik zou kunnen worden. Dus wij denken dat het op dit moment

▶ 3:07:56niet meer mogelijk is om het besluit zelf terug te draaien. En het GBLT heeft ook een uitgebreid communicatieplan die ze nu in uitvoering brengen, zodat de mensen heel goed geïnformeerd worden over deze wijziging. En wij zullen ook vanuit onze kant mensen daarop wijzen, maar wij vinden wel – en daar zijn we met u eens, dat het onwenselijk is als er uiteindelijk die twee systemen zijn op twee manieren van aanvragen. Dus wij zullen ons inspannen om met het GBLT te kijken van hoe we die hoe het beleid goed op elkaar kunnen afstemmen en ook wat we vragen aan onze inwoners, zodat hopelijk. We met één soort van aanvraag twee kwijtschelding verzoeken tegelijk kunnen honoreren. Dat is de toezegging die ik die ik daarop kan doen. Dank u wel, wethouder scheringa, mevrouw Elgersma. Nou ik ik ben ik. Dank u hartelijk voor die toezegging die u gedaan heeft, want dat helpt ons al een stuk in de goede richting. Maar ik hoorde u ook zeggen: het

▶ 3:08:58GBLT die behandeld. De aanvraag nog voor het waterschap, maar de gemeente behandelt haar eigen aanvragende. Gemeente weet dus ook welke personen een aanvraag doen die eventueel ook. Ik wil even de lus maken. Ik wil even aan u vragen of u dan die mensen meteen op het moment dat ze die aanvraag doen ook op de hoogte stelt van het feit dat hè dus dat we ook die koppelingen overal goed gaan leggen en dat mensen niet zelf op zoek moeten gaan. Als ze de communicatie van het GBLT gemist hebben – want dat is een orgaan wat de meeste mensen niet altijd volgen. Wethouder. Heet GBLT heeft het voornemen – en dat heb ik ook gezien – een uitgebreid communicatieplan, zowel via website, alsook via de krant bijvoorbeeld om mensen te informeren. Wij zullen dat zeker ook zelf gaan doen. Het is overigens zo – dat is wel goed nieuws – dat de mensen die automatisch de kwijtschelding krijgen, die zit in ons systeem te krijgen,. Gemeentelijke vrijstelling automatisch met krijgen, ook straks van het GBLT voor het waterschap, ook die automatisch vrijstelling. Die hoeft niet opnieuw die aanvraag te doen. Dus voor die

▶ 3:10:01categorie verandert er niets. Voor hen blijft het gemak staat alleen mensen die opnieuw aanvragen. Die zouden in de nieuwe situatie twee keer moeten aanvragen. En nogmaals we zowel ons inspannen om ervoor te zorgen dat die systemen dan wel gelijk zijn, dan wel bijna gelijk, zodat het zo gemakkelijk mogelijk is. En op dit moment kan ik niet veel meer toezeggen dan dat op dit moment. Dank u wel wethouder, mevrouw Jorritsma. Ja, ik wil de wethouder bedanken voor deze beantwoording daar. Daar zijn we mee geholpen en ik hoop dat het dat het goed komt. Dank u wel.. Dank u wel. Dan gaan wij vervolgens verder naar agendapunt. Zes vaststelling besluitenlijst van 19 november 2019,. Die is dan hierbij vastgesteld en dan sluiten we nu de politieke markt op tien minuten over tien.