Woordelijk verslag besluitvormende vergadering van 6 mei 2025.pdf

begrijpelijk, maar niet op dit moment nodig is. Dan het Volkspartij-fractie Verbeek amendement. Wij zijn daartegen. Je gaat het hele systeem als het ware omgooien en wij hebben - ik heb dat eerder gezegd - vertrouwen in dat het college die toezicht houdt op de bouwheer een fatsoenlijk controlemechanisme hanteert. Dat het ritme van die bouwfases volgt. Wij hebben daar vertrouwen in, gaan dus niet akkoord met dit amendement. Tot slot, de elektromagnetische straling. Ook met de wijzigingen die worden voorgesteld zullen wij niet akkoord gaan. Wij blijven het - ik zeg het wat zinnig - wetenschappelijke onzin vinden. Ik kan u garanderen dat één minuut van uw magnetron meer straling oplevert dan 20 TikTok filmpjes. Tot zover. Voorzitter: Dank u wel. Dan mogen wij aan u vragen om de groene tekst, zoals u hem net had voorgelezen, aan ons te dicteren. Graag het woord aan de heer Verbeek. Dhr Verbeek: Dank u wel, voorzitter. Ik wil nog één ding voorlezen uit de beantwoording van de technische vragen inzake: wanneer komt de raad in stelling? Op de avond dat deze vragen werden beantwoord, werd de vraag gesteld: hoe wordt de raad geïnformeerd en betrokken bij elke fase van het project? Wat is de rol van de raad in het beoordelen van de voortgang, afwijkingen of bijstellingen? Het antwoord kwam: de raad heeft geen rol in het beoordelen van de voortgang, afwijking of bijstellingen.

Dat is de taak en de bevoegdheid van het college. Het project kent vier fasen: voorlopig ontwerp, definitief ontwerp, bouwvoorbereiding en bouwfase. Het college informeert de raad aan het einde van iedere fase met de raadsmededelingen over de stand van zaken en de voortgang. Dat betekent dat wij als raad op geen enkele manier met een stelling komen. Wij geven die € 11 miljoen en voor de rest krijgen we alleen mededelingen. We hebben helemaal niets meer te vertellen, voorzitter. Het enige middel dat we hebben om toch iets te vertellen te hebben, is budget. Daar gaat heel mijn verhaal over. We stellen nu € 500.000 budget beschikbaar. Dan komt er eerst een plan en stellen we weer budget beschikbaar in plaats van nu het budget blind uit te reiken. Dan kun je allemaal zeggen: ik heb vertrouwen in dit, dat, zus en zo en je vindt het duurder worden. Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat om ons systeem van werkwijze. Dat kan uitstekend in de Wet onderwijshuisvesting zoals die nu is. Het bouwheerschap ligt inderdaad bij de school. Het is zelfs zo: het initiatief moet van de school afkomen of wij bouwheer zijn of niet. Alleen, het gaat om het budget. Het is het budgetrecht wat wij hier weggooien, voorzitter. Daar gaat het mij om. Dat we een budget hebben zoals we het altijd gedaan hebben. Daar is niks mis mee. Dat is ook helemaal niet tegen scholen.

De piketpalen zetten we [onhoorbaar 02:52:57] hadden. Piketpalen jongens, daar gaan we toch allemaal voor? Dat wordt blijkbaar allemaal vergeten. Dan de amendementen en de moties. Amendement Verbeek uiteraard akkoord. De motie: ik heb zitten twijfelen of ik die moet indienen. Anderzijds, hij komt inderdaad volgend jaar, maar volgend jaar zijn verkiezingen. Voor je het weet, komt het na de verkiezingen.

Bovendien, het lijkt dat je in december van dit jaar - nog zeven maanden - inzicht te krijgen in wat die kosten zijn. Ongeacht of participatie klaar is. Het gaat om een globaal inzicht. Voor mijn part [onhoorbaar], omdat we inzicht hebben wat de kosten gaan zijn. Dan de motie van de heer Van der Wegen. Ik vind het een beetje flauw om te beginnen met lijstjes en dat soort toestanden. Wat mij betreft, is die motie puur bedoeld dat er af en toe gekeken wordt naar: zijn er inderdaad problemen met de straling? Ik heb er geen verstand van moet ik u eerlijk zeggen. De heer Van Es had het er volgens mij ook over: vroeger had je de microgolfoven. Ik zal eerlijk zeggen: we hebben de eerste paar jaar niets gedaan met de microgolfoven. Dat zal hartstikke gevaarlijk zijn, maar nu gebruiken we hem veelvuldig. Nogmaals, ik heb er geen verstand van, maar het lijkt me verstandig dat af en toe gekeken gezegd wordt op scholen: het lijkt met niet verstandig dat je op bed gaat liggen met je telefoon op het nachtkastje. Althans, ik doe het niet, maar meneer Van Es misschien wel. Dat weet ik niet. Niet reageren. Toch wel voor de motie. Dan de motie van D66. Wat de heer Hobo zei. Ik weet niet hoe de tekst is geworden, maar ik neem aan dat de tekst van de heer Van Es aangepast is. Ik zou het ook willen zien in combinatie met de bouw van de school in plaats van voorafgaand.

Ik wacht eerst de nieuwe motie af, voorzitter. Uiteraard tegen het plan voor de scholen. Tot zover, dank u wel. Voorzitter: Meneer Verbeek, dank u wel. Ik geef het woord aan de heer Huisman. Dhr Huisman: Voorzitter, dank u wel. Zonder interrupties gelukkig nu wat extra vertellen over de geamendeerde motie. Over het eerste stuk 'het alternatief groengebied is veranderd' gaat de wethouder straks ook wat vertellen met betrekking tot het ontwikkelplan. Met de kosten ben ik heel snel gegaan naar de ambtelijke organisatie, die gelukkig aanwezig is vanavond. Ik heb het probleem uitgelegd. Over het algemeen zijn er twee soorten kosten. We hebben de stichtingskosten, dat is € 11,7 miljoen. Daar praten wij vanavond over. De zaken zoals bouwrijp maken kosten en aanpassen van de openbare ruimte is nog één groot vraagteken voor ons. Wij denken dat het handig is om de kosten van het groengebied daarin mee te nemen. Een aantal voordelen daarvan. We doen het meteen, want we hebben het afgesproken in het Ontwikkelplan Dinteloord. We willen het sowieso uitvoeren. Het tweede en grootste voordeel: op het moment dat we daar gaan beginnen bij de bouw - kijk naar bolletje één kunnen de bewoners daar nog steeds recreëren en zijn. Het wordt voor het ene na het andere omgewisseld. Natuurlijk kan er iets van ruimte tussen zitten, maar groengebied blijft daar.

Nogmaals, de ijsbaan is altijd bedoeld als groene long voor dat gebied. Dat halen we weg op het moment dat je daar gaat bouwen. Als je daar gaat bouwen, mag je hier niet meer komen, dus dan moet je een alternatief aanbieden. Dat proberen we met deze geamendeerde motie te bewerkstelligen. Die kosten komen er bij. Niet bij de stichtingskosten, maar bij de aanpalende kosten zoals de ambtelijke organisatie dat noemt.

Voorzitter: Een interruptie van de heer Van der Wegen. Dhr van der Wegen: Dank u wel, voorzitter. Ik begrijp het goed met de motie dat het groengebied wat opnieuw gerealiseerd moet gaan worden, waar u naar vraagt, al is aangewezen in de kernvisie. Dus we hoeven geen participatie meer te doen. Het is alleen een kwestie van voorrang geven. Voorzitter: Meneer Huisman. Dhr Huisman: Klopt. Zo is het motie in eerste instantie bedoeld. Om voorrang te geven, zodat de mensen daar nog steeds een stukje groengebied hebben. Het staat in het ontwikkelplan dat wij geaccordeerd hebben. Voorzitter: Meneer van der Wegen. Dhr van der Wegen: Voorzitter, mag ik via u de heer Huisman vragen: we gaan dit voorrang geven, hoe moeten we dan kijken naar de groenstrook bij het AFC die al jaren op zich laat wachten? Die moeten we ook een keer voorrang gaan geven. Ik vind dat wel belangrijk om te benoemen. Hoe reageert de heer Huisman hierop? Ik overval hem ermee, dat snap ik. Tot zover. Dank u wel, voorzitter. Voorzitter: Meneer Huisman. Dhr Huisman: Veel verzoeken, voorzitter. Ik begrijp de vraag niet helemaal. Ik ben op de hoogte van de miljoenen die we nog op de bank hebben staan om het AFC te vergroenen, maar ik ben aan het zoeken naar het goede antwoord. Kan de heer Van der Wegen de vraag anders formuleren? Voorzitter: Meneer van der Wegen. Dhr van der Wegen: Dank u wel, voorzitter.

We gaan nu voorrang geven aan het groengebied, omdat er iets wordt weggenomen bij Dinteloord, maar er is in het verleden al veel weggenomen bij Dinteloord. Het AFC, de Prinslandse Polder. Daarvoor zou ook een groenstrook terugkomen. Ik krijg nu het gevoel dat we het één naar voren gaan trekken met de beste bedoelingen - terwijl het andere al die jaren weggeschoven blijft worden. Dat doet niets af aan deze motie, maar het heeft wel met elkaar te maken. Dank u wel, voorzitter. Voorzitter: Meneer Huisman. Dhr Huisman: Ik ga proberen een antwoord te geven. Eerst een feitelijke. Uiteraard het project met betrekking tot het AFC groen is vele malen groter dan het kleine stuk waar we het hierover hebben. Dat neemt overigens niet weg dat het alle twee belangrijk is. Ten tweede is bij het AFC een apart proces, want daar komen de burenraad, de Stampersgat en

andere gemeentes bij elkaar. De Cosun en dergelijke komen bij elkaar om daar een goed gedegen plan te maken. Die € 2,6 miljoen die er nu in zit, ga je niet in één keer uitgeven. Ten derde argument: als je in dat gebied toch bezig bent - de ijsbaan - is het verstandig om gelijk ten zuiden van de ijsbaan te gaan bouwen. Als je dat later weer moet doen, moet je weer alles overhoop halen. Dat is niet handig. Ik noem iets heel gekscherend, ik hoop niet dat het gaat gebeuren: stel dat de geamendeerde motie het niet haalt, dan kan het zo zijn dat daar al een schoolgebouw zit met schoolgaande kinderen en collega's van het onderwijs en we daarna gaan beginnen aan groen te maken. Dat is ook niet handig. In praktische overwegingen is het ook voordelig om met deze motie in te stemmen. Dan, voorzitter, het algemene. In eerste termijn heb ik u al op de hoogte gesteld van amendementen en moties. We willen nog wel zeggen dat dit de eerste is en zeer belangrijk is. Ik wil via de voorzitter aan de wethouder wat vragen voor de komende scholen. Stel dat het eenzelfde situatie is, dat een school op een andere plek komt te staan. Worden dan de inwoners geïnformeerd? Want daar zijn geen ontwikkelplannen. Gaat dat gebeuren? Daar laat ik het bij, als u het goed vindt, voorzitter. Volgens mij heb ik alles verteld. Voorzitter: Ik heb één vraag aan u.

Ik heb het met de griffier gehad over de wijziging zoals de heer Van Es voorstelde. Om niet de motie te amenderen, maar de motie aan te passen, zodat er één goede motie ligt. Een amendement op een motie geeft meer verwarring dan dat het duidelijkheid geeft. De vraag om met de heer Van Es tot een goede zinsconstructie te komen om dit aan te passen. Dhr Huisman: Ik denk dat de heer Van Es en ik daar akkoord op zijn? Dhr van Es: Ja. Dhr Huisman: Als het goed is, heeft de gewaardeerde griffier de goede tekst van de heer Van Es gekregen. Klopt dat? Zal ik hem anders voorlezen? Mag ik hem dan? Voorzitter, we wijzigen de eerste regel om voorafgaand aan de bouw van het schoolgebouw het Ontwikkelplan Dinteloord voorzien een groen gebouw terstond te realiseren. Voorzitter: Prima. Meneer Huisman, dank u wel. Geef ik graag het woord aan de heer Van der Wegen. Dhr van der Wegen: Dank u wel, voorzitter. Het zal een beetje rommelig zijn, want het was tussen de bedrijven door krabbelen en kruisen. Betreft het schoolgebouw verhaal hebben we een amendement Volkspartij-fractie Verbeek. Daar sta ik volledig achter, dus steun daarvoor. Dan hebben we een motie van fractie Verbeek. Een overzicht van de kosten was precies wat ik aanhaalde in mijn betoog, dus ook daar sta ik helemaal achter. Dan hebben we de motie Stem0167. Daar sta ik ook helemaal achter.

Met dank aan de heer Verbeek voor een aanvullende wijziging. Of eigenlijk een verminderende wijziging, maar wel een positieve wijziging. Dus voor die motie ook steun. Dan hebben we nog de motie D66: de

groenlocatie. Zojuist een hele mooie duidelijke uitleg gekregen van de heer Huisman. Daar sta ik ook helemaal achter. Wat heb ik nog meer over? Voorzitter: Het raadsvoorstel. Dhr van der Wegen: Het krediet voor de school zelf ga ik niet mee instemmen, voorzitter. Stem0167 heeft niet ingestemd met het IHP vorig jaar. Het gaat puur om de centjes. Er moet anders omgegaan worden. De motie en het amendement maken dat duidelijk. Verder het verhaal elektromagnetische straling wat ik op de kaart probeer te zetten. De reacties zijn veelal zoals ik had verwacht. Als je een onderwerp als dit aanstipt, heb je kans dat je in de complothoek gedrukt wordt en dan lig je er al uit. Eerlijk is eerlijk, ik denk over veel onderwerpen anders als de mainstream. Dat is mijn punt. Ik kan er niks aan doen. Ik ben gekozen volksvertegenwoordiger. Ik mag het hier uitdragen. Het is geen onzin wat ik verkoop. De heer Van Es kan vinden van wel met zijn 150 onderzoeken. Die 150 onderzoeken spreek ik absoluut niet tegen, maar als je gaat zoeken, kom je waarschijnlijk ook 150 onderzoeken tegen van een heel andere kant. Voorzitter: Een interruptie van de heer Van Es. Dhr van Es: Dat laatste is juist niet waar. Er zijn ook zogenaamd wetenschappelijke onderzoeken die aantonen dat vaccins autisme veroorzaken en dat je er magnetisch van wordt. Wat ik overigens erg handig zou vinden als dat waar was.

Dat je ziek wordt van zonnebrandcrème. Allemaal wetenschappelijk onderzoek. Daar is ie weer: dat de mens nooit op de maan is geland is ook wetenschappelijk onderzocht. Het is allemaal - ik heb het echt nagetrokken - uit dubieuze bronnen. Ik hoop en ik vertrouw erin dat deze motie niet wordt aangenomen. Voorzitter: Geen vraag meer voor u? Dhr van der Wegen: Nee, dank u wel, voorzitter. Ik constateer dat de heer Van Es mij in een complothoek blijft duwen. Geen probleem, daar is die vrij in. Ik stel voor dat de heer Van Es zichzelf verantwoordt richting de mensen die lijden aan - een moeilijk woord - elektro hypersensitiviteit of stralingsgevoeligheid. Niet zozeer de mensen die er nu aan lijden, maar vooral de mensen die nu op scholen zitten en er in de toekomst last van gaan krijgen. Voorzitter: Interruptie van de heer Van Es. Dhr van Es: Wat mij betreft mijn laatste opmerking. Ik heb u niet in de complothoek willen drukken. Dat is het laatste wat ik wil doen. Ik heb letterlijk gezegd dat dit soort ideeën afkomstig zijn uit complothoeken. Niet dat u daartoe behoort, maar het is wel uit de wereld van de complotmensjes waar al die verhalen vandaan komen, waar u zeker niet bij thuishoort. In die zin neem ik dat terug, als u dat gedacht heeft. Voorzitter: Meneer van der Wegen.

Dhr van der Wegen: Die stel ik erg op prijs via u, voorzitter, van de heer Van Es. Dank u wel. Ik wil zeggen: in het verleden was asbest geen probleem. PFAS was geen probleem. De militairen waren met de chroom-6 kwasten in de rondte. Geen probleem. We deden het allemaal voor een ander. Weten we nog? Een paar jaar geleden. Allemaal geen probleem. Voorzitter, ik ga ermee stoppen. Ik denk dat ik alles gezegd heb. Dank u vriendelijk. Voorzitter: De heer Van der Wegen, dank u wel. Tot slot het woord aan de heer Van Agtmaal. Dhr van Agtmaal: Dank u wel, voorzitter. Volgens mij heb ik op alle moties gereageerd. Ik zal nog terugkomen op de motie van de heer Verbeek over de totaalkosten. Daarvan heb ik gezegd: ik wil eerst afwachten wat de wethouder daarvan zegt. Wat ik al zeg, de grond is al eigendom van de gemeente. Dat zou die totaalkosten zeer drukken. Ik ben een beetje zoekend naar wat wij met die gegevens extra zouden kunnen doen. Wij krijgen straks een voorstel met deze kosten. Tegen de tijd dat de rest van de tekeningen en het bestek gemaakt zijn. Pas dan kan het echt ingedeeld worden. Dan is er ook de participatie gepleegd met de omwonenden, zodat er een veilige situatie kan ontstaan. Volgens mij is dat een groot deel van deze totaalkosten. Dus ik ga niet mee in de motie.

Dhr van Agtmaal: Dan de motie van D66: groenlocatie toevoegen ten zuiden van het nieuwe schoolgebouw Dinteloord. De aanpalende kosten hebben wij als raad pas tegen het eind van dit jaar waarschijnlijk iets over te zeggen. Dat zijn dezelfde kosten waar de heer Verbeek naar op zoek is. Die verwacht ik niet eerder. Als we dan pas weten wat die kosten zijn, daar een voorstel bij krijgen van hoeveel het terrein kost om te kopen waar u het over heeft en om het in te richten, dan verwacht ik niet dat dat voor mei volgend jaar gereed is. Dan kan de eerste bullet al niet uitgevoerd worden om voorafgaand aan de bouw van een schoolgebouw een alternatief groengebied te realiseren ten zuiden van de nieuwbouwlocatie. Voorzitter: Een interruptie van de heer Huisman. Dhr Huisman: Voorzitter, bij mijn goed weten heeft wethouder Zijlmans toentertijd die grond aangekocht in zijn periode. Daar is nu een agrariër uit Dinteloord, dacht ik. Die maakt daar nu een vruchtgebruik van, dus die gaat daar zijn akkers doen. Op het moment dat de gemeente zegt: over een x aantal tijd willen we daar over een grasveld neerzetten, dan hoeven we dat in ieder geval niet te kopen. Dus ook die kosten vallen zwaar mee. Kan ik daarmee de stem van Gewoon Lokaal! krijgen? Voorzitter: Meneer van Agtmaal. Dhr van Agtmaal: Dank u wel, voorzitter. Dat zou inderdaad heel veel schelen.

Dat neemt niet weg dat volgens mij die grond verkocht is, maar dat hoor ik graag van de wethouder. Die zal dat vast weten. Dat zou inderdaad veel schelen, maar nogmaals, dat zou nog steeds

betekenen dat we op dat moment pas het in kunnen gaan richten. Plus een meneer Huisman bruggetje. Dat gaat er dan zeker komen, maar dat moet ook allemaal gerealiseerd worden. Het was één jaar voorbereiding. Dat zou dan voor mei volgend jaar gerealiseerd moeten zijn. Volgens mij is de eerste bullet niet haalbaar. Het Ontwikkelplan Dinteloord geeft inderdaad daar recreatie aan. Daar is nog niet van gezegd dat het groen is. Dat kan ook zijn dat daar bijvoorbeeld andere sporten uitgevoerd moeten gaan worden. Geen idee, maar hij staat in het ontwikkelplan op de kortere termijn. Dat betekent voor 2030 invulling, dus dat is op afzienbare termijn. Voorzitter: Interruptie van de heer Huisman. Dhr Huisman: Die tweede suggestie. Is de heer Van Agtmaal het met me eens dat daar in ieder geval geen gebouwen komen met betrekking tot huizen, andere schoolgebouwen of zaken? Dat het een recreatief/groen gedeelte is. Zo heb ik het geïnterpreteerd in het ontwikkelplan. Klopt dat? Voorzitter: Meneer van Agtmaal. Dhr van Agtmaal: Niet aan mij vragen of dat klopt. Ik heb het ook zo geïnterpreteerd. Recreatie is voor mij inderdaad met name buitensporten. Dat kan ook zijn een groenveld. Dat kan een verharde ijsbaan zijn. Geen idee. Het zal in ieder geval geen woningbouw zijn of iets in die trant. Voorzitter: Meneer Huisman. Dhr Huisman: Even over het laatste wat de heer Van Agtmaal zei.

Het is niet zo dat schoolgebouw plus kinderopvang er één, twee, drie staat. Ik heb aangegeven dat we als raad - mocht de meerderheid er mee instemmen - we een beetje coulance moeten bieden dat er een ruimte tussen mag komen. Dat de mensen rondom de ijsbaan het wel overleven als er een x periode tijd is zonder groengedeelte. Dan kunnen ze overigens naar de Pinas, maar dat we die coulance kunne geven. Als we met zijn allen die coulance kunnen geven aan het college, dan kunt u toch wel instemmen? Voorzitter: Meneer van Agtmaal. Dhr van Agtmaal: Dank u wel, voorzitter. Volgens mij staat die coulance niet hier in de motie, maar dat het voorafgaand aan de bouw van het schoolgebouw gerealiseerd moet zijn. De motie zegt puur sec dat het voor volgend jaar, voordat er gebouwd wordt aan het schoolgebouw dat groengebied al gerealiseerd moet zijn. Mijns inziens is dat niet haalbaar. Zolang dit hier zo staat, kan ik daar niet mee instemmen. Volgens mij ben ik dan door de moties. Heeft u alles? Voorzitter: Ja. Dan geef ik het woord aan het college, wethouder Baali.

Wethouder Baali: Allereerst de technische vraag van de heer Verbeek. Die € 25 is een kengetal, dus dat is een verdieping op wat u in de stukken heeft zien staan. Dat verschil tussen de kinderopvang opbrengsten, kosten en huur. U zei: € 25, scheelt dat? Waar gaan die naartoe? Die zijn voor groot onderhoud. Dat zijn kosten die de school moet maken, dus die gebruiken ze wel degelijk voor het algemeen belang. Niet om in een potje te steken. De grond is in veel gevallen, waar het IHP betreft, van ons. Dat geldt in Nederland verreweg. Dus grondprijzen zitten niet meegerekend in de normbedragen. De LPS rekent geen kosten voor eigen mensen die in de projectgroep en stuurgroep zitten. Het zijn detailvragen, maar ik heb ze toch opgerakeld. Dan de kosten voor bouwrijp maken en alle andere aanpalende kosten. We moeten daarvoor eerst een Europese aanbesteding doen en vervolgens moeten we het plan uitwerken. Dus om nog dit jaar een krediet voor te leggen, is niet uitvoerbaar. Al zouden we hem wel aannemen, dan kan ik het niet doen, omdat we de aanbestedingsregels niet kunnen volgen. Voorzitter: Interruptie van de heer Huisman.

Dhr Huisman: Uiteraard voorzitter, wil ik niet dat deze gemeente in deze raad dingen gaat toezeggen en doen wat we juridisch gezien niet mogen, maar wat voor oplossing is er dan? Als we hier vanavond naar buiten lopen, heb ik het gevoel dat het schoolplan an sich wel aangenomen gaat worden, maar hoe lossen we dit dan op? Wethouder Baali: Ik was nog niet op de motie gekomen, daar kom ik nu op. Dit was nog gewoon een vraag die door een collega van de heer Huisman was gesteld en die beantwoord ik dan netjes. Ik kom zo op de motie. Het is niet dat er geen groen overblijft op de huidige locatie. Een deel van het terrein blijft groen en de rest van het terrein wordt groen ingericht. Dus ook hier, net als bij dat dossier de Pinas, verdwijnt niet al het groen. Het is een deel, omdat er de keuze wordt gemaakt om bepaalde maatschappelijke belangen ook een deel van het groen te gunnen. Dat wil ik feitelijk genoemd hebben. Ik sluit zo af met de motie. Gaan wij inwoners informeren als er nieuwe locaties in beeld zijn voor scholen? Natuurlijk. In dit geval hebben we dat gedaan middels het Ontwikkelplan Dinteloord. In Steenbergen bij Kiezelrijk gebeurt dat in de participatie rondom Vitale Vesting. Voor de Regenboog is dezelfde school locatie beoogd. Dat zijn alle eerstvolgende scholen projecten. Dus meestal blijf je gewoon dezelfde locatie.

Mocht er iets veranderen, uiteraard informeren we daar de inwoners over. Dat is een lopende verplichting van het college. Voorzitter: Interruptie van de heer Huisman. Dhr Huisman: Voor mij als een verhelderende vraag: behelst die verplichting van het college vooraf dat die naar de raad komt of naderhand? In dit geval is het naderhand. Zo is het gelopen, maar als het niet Regenboog of Kiezelrijk is, maar een compleet nieuwe locatie in

Kruisland of in Vossemeer, wordt dan vooraf geparticipeerd? Informeren is ook een vorm van participeren, laat ik dat voorop stellen. Voorzitter: Wethouder Baali. Wethouder Baali: Ja, men wordt vooraf geïnformeerd. Hier hebben wij dat gedaan middels het ontwikkelplan. Dat is onze stelling. Meneer Huisman vindt misschien dat wij dat apart hadden moeten doen, maar we hebben wel mensen geïnformeerd. Op andere locaties willen we dat doen, los. Bij Kiezelrijk via Vitale Vesting. Dat is ook een manier van participeren, maar anders doen we dat los. Dan de motie. Ik heb net expres gevraagd aan de heer Huisman tijdens de schorsing: welk terrein wordt er nu bedoeld? Ik heb er het kaartje van het ontwikkelplan bijgepakt. Je hebt namelijk de huidige voetbalvelden. Dat is lichtgroen ingetekend op het Ontwikkelplan Dinteloord. Ik houd het zo voor u. Daarnaast heb je een donkergroen gedeelte wat bestemd is voor recreatie, sport, groen. Verschillende zaken kunnen daar tot invulling komen. De heer Huisman wees bij mij het terrein daarnaast aan waar nu groen en blauw ingetekend staan bij het ontwikkelplan. Als dat de bedoeling is van de motie, is de motie niet uitvoerbaar. Want de grond naast die donkergroene strook in het ontwikkelplan - hij is terstond ingediend, dus ik moet hem zo goed mogelijk hier uitleggen - is namelijk helemaal niet van ons als gemeente.

De grond is van een particuliere eigenaar met wie wij nu met de grootst mogelijke prioriteit Dinteloord Zuidoost aan het oppakken zijn. Waarbij groen, ecologische verbindingszone, water, wandelen, uitlaten een onderdeel zijn van die uitwerking. Daarvan heb ik al eerder gezegd dat dat iets is wat meegenomen wordt in de ontwikkeling Dinteloord Zuidoost. Kunnen we prioritair daarop alvast groen aanleggen? Nee, want dan zouden we die grond moeten overkopen en dat wil de projectontwikkelaar niet. Gaat het lang duren? Ja. Aan het begin van deze collegeperiode hebben wij nog gepoogd met die grondeigenaar om te vragen: mogen we daar alvast met groen beginnen, zodat u later, beste ontwikkelaar, woningen en andere voorzieningen kunt doen? Nee, was het antwoord. Hij wil een totale ontwikkeling. Dat is zijn goed recht als eigenaar van de grond. Als het onze grond was, zou ik hem kunnen uitvoeren, maar dit is niet uitvoerbaar op dit stuk grond. Voorzitter: Interruptie van de heer Huisman. Dhr Huisman: Voorzitter, ik bedoel niet het lichtgroene stuk, maar het donkergroene. Dat stuk is wel van ons. Kan het college dat beamen? Dat een agrariër [onhoorbaar 03:19:56], want de Dinteloorders kennen de agrariër. Dat is echt wel van ons. Kan ik dat het college op het hart drukken? Voorzitter: Wethouder Baali. Wethouder Baali: Dat hoeft u niet te doen, want het is gewoon zo.

Alleen, daarom vroeg ik net om het aan te wijzen. Ik dacht begrepen te hebben dat u het gebied daarnaast bedoelde.

Dan moet ik nu een ander verhaal houden. Het donkergroene stuk grond, daarvan is de afspraak binnen het ontwikkelplan dat wij daarmee zo snel als mogelijk aan de gang gaan. Dat is al een opdracht die de raad heeft gegeven. Is het mogelijk om dat te doen voorafgaand aan het realiseren van de school? Nee, totaal niet. We hebben er de capaciteit niet voor. Ik hoop niet dat er wordt gezegd: capaciteitstekort, dit en dat. Nee, want we hebben onze capaciteit ingepland voor bepaalde projecten. Niet zijnde dit. De ontwikkeling van dat terrein met de functies onder andere die de heer Huisman beoogt, zijn we van plan, maar dat is niet te doen voordat die school daar gebouwd gaat worden. Niet qua capaciteit en niet qua geld. Dan zou er geschrapt moeten worden. Voorzitter: Interruptie van de heer Hobo. Dhr Hobo: Dank u. Een aanvullende vraag. Dat is me niet helemaal duidelijk. De wethouder had het zojuist over Europese aanbesteding tijdens het antwoord op de motie van de heer Verbeek. U zegt: het is niet haalbaar om dat eind van het jaar allemaal voor elkaar te hebben, maar een Europese aanbesteding kost tussen de 45 en de 70 dagen. Moet er eerst nog zoveel voorbereid worden? Hoe kan ik dat zien? Het is me niet helemaal duidelijk, want volgens mij is dat toch wel haalbaar. Voorzitter: Wethouder Baali.

Wethouder Baali: Dit is precies zoiets als de heer Hobo wil weten hoe een Europese aanbestedingsprocedure werkt. Ik laat het met alle liefde en plezier uitwerken. We kunnen het wel allemaal vinden, maar ik weet niet wat exact de termijnen zijn. Dat is ontzettend technisch. Dat is aanbestedingsbeleid, dat weet ik gewoon niet. Het is zo dat ik ambtelijk heb opgevraagd aan de mensen die hier wel de expert op zijn: hoelang duurt het om alles inzichtelijk te brengen en het proces te doorlopen? Het doorlopen van de hele procedure met eventuele uitloop plus het opstellen van plannen en alle inhoudelijke toetsingen, natuurzaken. Je weet niet wat je allemaal moet aanleveren voor plannen. Dat is niet aan te leveren voor eind 2025. Dat is het enige wat ik er nu over kan zeggen, al snap ik de vraag. Voorzitter: Interruptie van de heer Huisman. Dhr Huisman: Ik wil het heel concreet houden om niet te verzanden in details. Laat ik het scherp hebben. Het groene gedeelte dat ik aanwees, daarvan is de eigenaar gemeente Steenbergen. Vruchtgebruik is door een agrariër. Dat is dus echt van ons. Vraag één. Voorzitter: Wethouder Baali. Wethouder Baali: Voelt een beetje als een senator, maar dat is van ons. Dhr Huisman: Nu gaan we terug naar het ontwikkelplan. We hebben het ontwikkelplan helemaal aangesteld. We hebben een bepaalde prioritering aan gegeven.

Dat gaan we eerst doen, dat als tweede, dat als derde. Ik heb het gevoel dat het plan waar we nu over praten

best ver achteraan ligt. Dat dat niet helemaal vooraan de prioritering ligt. Ik haak aan het moment van het woord schrappen. Volgens mij hoeven wij niet te schrappen. Ik denk dat we - het college - dat moeten omdraaien. Drie zaken. Omdat de raad nu zegt: prioritering. Op het moment dat de ijsbaan gebouwd gaat worden, dan moet er een alternatieve groenstrook zijn. Dus het is geen schrappen. Is het zo dat het niet schrappen is, maar omdraaien? Voorzitter: Wethouder Baali. Wethouder Baali: Dat zou kunnen, maar dan moeten daar gelden voor worden vrijgemaakt. Ik was een beetje verbaasd dat er nu een motie komt. Ik snap wel het signaal. Als de vraag is van de raad: college, laat ons weten voor wanneer de uitwerking van dat gebied binnen het Ontwikkelplan Dinteloord beoogd is en wanneer je daarvoor dekking gaat vragen, dan zoeken wij dat uit. Als het antwoord daarop u niet tevreden stelt, kunt u aan ons vragen: als we dat naar voren willen halen, wat vervalt er dan? Dat wil ik prima uitwerken. Ik kan het ook toezeggen. Als het reëel is om dit eerst op te pakken, prima. Het kan niet gebeuren voordat de school er is. Dat is onmogelijk. Dat is echt te snel. Daar hadden we al voor dit jaar rekening mee moeten houden. Ik kan een handreiking doen waarmee ik toezeg dit uit te werken en daarmee naar de raad terug te komen.

Dat is informatie waar u recht op heeft, maar daar heb ik geen motie voor nodig en liever helemaal niet één die ik niet kan uitvoeren vanwege de termijn. Voorzitter: Interruptie van de heer Huisman. Dhr Huisman: Dank u wel, voorzitter. Kom ik wel, want dat zal dan apart een motie vreemd worden vergadertechnisch gezien, maar dan zit ik wel met mijn budget. Nu kunnen wij het in de aanpalend kosten neerzetten, dan niet. Hoe werkt dat dan? Voorzitter: Wethouder Baali. Wethouder Baali: Dat kan altijd als u ons later de opdracht geeft om het alsnog de aanpalende kosten op te nemen, maar de twee bullets van de motie spreken elkaar tegen. Als je het opneemt in aanpalende kosten, wat pas kan - zoals de heer Van Agtmaal zei ergens medio '26, dan kan het niet gerealiseerd worden voor de bouw van de school. Ik probeer mee te denken. Het doel is dat er zo snel mogelijk een invulling komt van groen en recreatie. Daartoe kunt u aan mij of ons college de vraag stellen: wat is nu de planning en heeft u daar extra budget voor nodig? Kan er in geschoven worden? Dat laat ik netjes uitzoeken en dan kom ik daarop terug. Gewoon schriftelijk of iets dergelijks. Dat kan ik doen. Als u ons dan de opdracht wil geven? U kunt als raad overal het geld vandaan halen waar u de ruimte toe ziet. Dat maakt niet uit onder welk potje u schuift, maar dan vloek ik vast in de kerk van Verbeek.

Voorzitter: Interruptie van de heer Huisman.

Dhr Huisman: Goddeloosheid hier, goddeloosheid. Als ik hem heel snel tactisch zelf amendeer of wijzig, niet meer voorafgaand aan de bouw. Dat is mij helder, dat lukt niet meer en heb ik alle begrip voor, maar wel als eerstvolgende moment. Ik vind het te belangrijk dat dit ergens in een postvak of kast terechtkomt, er niet meer naar gekeken wordt en dat we geen groen meer hebben. Dat is het probleem. Het moet warm blijven, het moet helder blijven. Is het dan maar te doen en dan is de motie uitvoerbaar wanneer het college kan. Voorzitter: Wethouder Baali. Wethouder Baali: Dank u. Het is uiteindelijk aan de raad wat wel of niet indient. Ik kan hierbij toezeggen. Als u graag een motie indient, het is aan u. Ik kan hierbij toezeggen dat ik zorg dat er voor de perspectiefnota terugkoppeling komt op de punten die ik zojuist uitspreek. Als u wilt dat er extra geld wordt vrijgemaakt, heeft u daar de perspectiefnota voor. Volgens mij is alle steun bij de raad om dit gebied op een recreatieve groene manier in te vullen. De vraag is alleen op welke volgorde. Hierbij zeg ik het toe. Als u ook nog een motie wil indienen, is dat aan u, maar dan is die overbodig. Het is wat u wilt. Voorzitter: Aanvullende vraag van de heer Huisman. Dhr Huisman: Dank u, voorzitter. De overbodigheid en dan niet omarmen, daar heb ik altijd moeite mee.

Ik hoop dat die beantwoordt, want ik wil het volgende voorstel met een punt van orde doen. Om het gedeelte om voorafgaand te veranderen tijdens de bouw van het schoolgebouw, een alternatief groengebied et cetera te doen. Want daarmee is de angel eruit. Daarmee [onhoorbaar 03:28:41]. Eén, we hebben rust gegeven op een fatsoenlijke manier aan het college. Het hoeft niet meteen voorafgaand aan het schoolgebouw. Twee, we kunnen de gelden op een fatsoenlijke manier, want dat hebben we gezegd met de aanpalende kosten. Dit is een behoorlijke handreiking. Ik heb gezegd: dan niet voorafgaand. De Dinteloorders die daar in de buurt wonen, moeten het even zonder een groengedeelte doen. Het zij zo. Jammer, maar het blijft altijd in een motie dat er een groengebied komt met extra. In de tijd van het schoolgebouw. Kan het geamendeerde voorstel de wethouder dan wel verblijden en omarmen? Voorzitter: Wethouder Baali. Wethouder Baali: Het is niet zo dat ik de heer Huisman geen aangenomen motie gun. Het gaat er hier om: ook al tijdens de bouw van het schoolgebouw, dat is alsnog jaren eerder dan we tot nu toe hebben ingepland, namelijk uiterlijk 2030. Daarom vind ik het zo lastig dat die terstond wordt ingediend. Daar heeft u alle recht toe, maar ik kan nu niet zeggen wat dat met andere projecten doet. Ik weet niet wat de planning is voor dit stuk grond.

Ik kan het uitzoeken en daar kom ik op terug. Dat is wat ik erover zeg. Het is echt aan de raad om zelf te bepalen of ze genoegen nemen met een toezegging of daar een motie achteraan willen

doen, maar ik kan nu wel zeggen dat ik niet weet of die uitvoerbaar is in zijn geheel. Misschien wel deels, kom ik ook op terug. Voorzitter: Wethouder, dank u wel. Daarmee zijn we gekomen aan het einde van de beraadslagingen en gaan we over tot de stemmingen. Wij hebben zo goed en zo kwaad mogelijk meegeschreven. Voordat ik met de hamer sla, noem ik het eerst op. Mocht het niet juist zijn, wilt u dan zo attent zijn om ons te corrigeren? Amendement één: verstrekking krediet nieuwbouw basisschool. Is verworpen met negen stemmen tegen en acht te stemmen voor. Tegen hebben gestemd Gewoon Lokaal!, de VVD en Progressief Samen. Daarmee is het amendement verworpen. Dan gaan we over naar het raadsvoorstel zelf. Dat is aangenomen met negen stemmen voor en acht stemmen tegen. Voor hebben gestemd Gewoon Lokaal!, de VVD en Progressief Samen. Het raadsvoorstel. Dhr Huisman: Wij ook. Wij zijn ook voorstander van de school. Voorzitter: Dan is die aangenomen met elf stemmen voor en zes stemmen tegen. De motie Inzicht totaalkosten nieuwbouw basisschool. Dinteloord. Hopelijk zeg ik het goed dat die verworpen is met negen stemmen tegen en acht stemmen voor. Tegen hebben gestemd Gewoon Lokaal!, de VVD en Progressief Samen. Daarmee is de motie verworpen. Dan de motie Bescherm kinderen tegen radiofrequente elektromagnetische velden, ingediend door de heer Van der Wegen namens Stem0167.

Die is verworpen met twaalf stemmen tegen en vijf stemmen voor. Voor hebben gestemd de Volkspartij, Stem0167 en fractie Verbeek. Dat klopt. Daarmee is die verworpen. Dan ga ik persoonlijke stemverklaring vragen per partij voor de motie inzake de groenvoorziening ingediend door D66, want daar is het nodige aan gewijzigd. Ik wil rondvragen aan iedere partij. Daarin de laatst wijziging zoals ingediend door de heer Huisman om tijdens de bouw. Gewoon Lokaal!. Dhr van Agtmaal: Dank u wel, voorzitter. Ondanks dat de heer Huisman aangepast heeft, wil ik afwachten waar de wethouder mee gaat komen. Zijn toezegging. Met name: wat gaat er naar achter geschoven worden ten koste van dit, dat naar voren getrokken gaat worden? Dank u wel. Dus tegen. Voorzitter: De Volkspartij. Dhr Hobo: Dank u wel. Wij zijn tegen om reden dat de kosten niet duidelijk zijn. Het antwoord van de wethouder dat het een onhaalbare zaak is. Ik denk dat dit een stukje wordt voor na de verkiezingen. Op het moment dat ze gaan bouwen, dat je op tijd bent om dat stuk grond te gaan aanpassen, zodat de mensen toch voldoende groen hebben. Wij willen eerst beter inzicht hebben in wat de kosten zullen zijn. Voorzitter: Tegen. De VVD.

Dhr van Es: We hebben begrip voor de beperkingen die de wethouder ziet. Toch willen wij voorstemmen, omdat we daarmee de nadruk laten zien die de raad hier graag op wil leggen. Dat was één van de bedoelingen van deze motie. We zijn voor. Voorzitter: Progressief Samen. Dhr Stoeldraijer: Wij zijn tegen. Voorzitter: D66 voor, mag ik aannemen. Het CDA stemt ook voor. Stem0167. Dhr van der Wegen: Had al duidelijk gezegd dat die instemt met de motie, voorzitter. Dank u wel. Voorzitter: Ja, maar gezien alle wijzigingen vind ik het netjes om het u alsnog te vragen. Ook aan de heer Verbeek. Dhr Verbeek: Voor. Voorzitter: Dan is deze motie verworpen met zes stemmen voor en elf stemmen tegen. Tegen hebben gestemd Gewoon Lokaal!, de Volkspartij en Progressief Samen. Daarmee gaan wij verder met het volgende agendapunt. De Toeristische Recreatieve Visie NieuwVossemeer. Dhr Kouwen: Dank u wel, Voorzitter. Punt van orde. Het is 22.50 uur. Wat ons betreft, wij hebben dit amendement ruim voorbereid. Ruim termijn genomen. Terecht hebben we net heel veel kwaliteit gestopt in Dinteloord. Terecht willen we dat ook voor de inwoners NieuwVossemeer doen. Die verdienen dezelfde aandacht. Ik wil niet dat het afgeraffeld gaat worden, dus wij stellen voor om er een drieluik van te maken en te verdagen. Dat is niet grappig bedoeld, maar wij willen met klem zeggen: de inwoners van die Vosmeer verdienen het.

Het gaat zeker anderhalf uur duren. Voorzitter: We gaan uw punt van orde in stemming brengen. Progressief Samen. Progressief Samen – Van Thillo: Wat mij betreft gaan we door. Voorzitter: De VVD. VVD - Dhr van Es: Doorgaan. Voorzitter: Fractie Verbeek. Fractie Verbeek - Dhr Verbeek: Voorzitter, terechte opmerking van de Volkspartij. Wat mij betreft verdagen.

Voorzitter: D66. D66 - Dhr Huisman: Wij gespreide stemmen. Voorstander en ik ben tegenstander met het feit daarin: ik weet niet wat de alternatieve datum is. Dhr Theuns: Die moeten we wel weten. Voorzitter: Ik kan u op voorhand zeggen dat de alternatieve datum morgenavond is, de eerste werkdag. We gaan eerst de stemming hier afwachten. Dan gaan we kijken welke datum. De heer Van der Wegen, Stem0167. Stem0167 - Dhr van der Wegen: Ik ben het eens dat dit onderwerp ook aandacht mag krijgen en moet krijgen, dus ik neem er de tijd voor. Verdagen. Dank u wel. Voorzitter: Gewoon Lokaal!. Gewoon Lokaal! - Dhr van Agtmaal: Doorgaan. Voorzitter: We hebben een stemming - we zijn met zestien leden, omdat mevrouw Stolk de vergadering heeft verlaten - met acht, acht. We kijken even wat het reglement voorschrijft. Ogenblikje. Ik schors voor vijf minuten. Voorzitter: Ik heropen de vergadering. We hebben met elkaar overlegd. Wij verdagen de vergadering, dus schorsen we en die heropenen we donderdagavond om 19.30 uur, voorafgaand aan de informatieavond. Daarmee is de vergadering geschorst.