Woordelijk verslag besluitvormende vergadering van 4 juli 2024 - deel 1.pdf

WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

22

uiteindelijk toch gemaaid wordt, blijven er grote hopen gedroogd gras achter. Het ziet er niet uit en dat geldt ook voor de onkruidbestrijding. Onze gemeente verloedert. We verhogen de lasten, maar onze inwoners krijgen er geen schone en onkruidarme omgeving voor terug. Regelmatig horen we het college spreken over het beleid... Voorzitter : Interruptie de heer Huisman. De heer Huisman : Dank u wel, voorzitter. Voor collega Feskens is dit nogal een uitspraak: de gemeente verloederd. Is de VVD het dan niet eens met het huidige maaibeleid dat ecologisch gezien heel goed is? Voorzitter : Mevrouw Feskens. Mevrouw Feskens: Absoluut, en dat zeg ik ook in mijn betoog. In het buitengebied worden er delen van de bermen gemaaid en andere niet. Dat is hartstikke goed. Maar een grasveld midden in een wijk waar kinderen spelen en daar twee meter de rand maaien en de rest niet, is niet handig. Ze kunnen spelen of voetballen. Daar hebben wij een ander idee over. Het ziet er niet netjes uit. Als het wordt gemaaid, liggen er hopen gras. Ik hoef het verder niet te schetsen. Inderdaad, voorzitter, verloederen was wel een hele boude uitspraak, maar soms moet je ferm zijn in je teksten. Dat heb ik bij deze gedaan en dit is opgemerkt. Ik ga verder, voorzitter. Regelmatig horen we het college spreken over het beleid militair cultureel erfgoed.

Hebben we hier beleid op vastgesteld? Mevrouw Feskens: De VVD maakt zich zorgen over het aantal studies en beleidsstukken die u voornemens bent in 2025 uit te voeren. Ik geef één voorbeeld waar wij de wenkbrauwen bij fronsten: de kerkenvisie. Uiteraard goed om vooruit te denken over wat te doen bij eventuele leegstand van een gezichtsbepalend gebouw in één van de kernen. Maar om nu een visie op te gaan stellen terwijl we nog steeds horen dat er niet voldoende capaciteit is, lijkt ons voor de muziek uitlopen. De motie 'Nu even niet' is niet voor niets aangenomen. Niet doen dus. Voorzitter : De heer Theuns.

De heer Theuns : Mevrouw Feskens, ik moet steeds aanhoren dat er gebrek aan capaciteit is. Ik denk dat ik dan de laatste tijd bij andere voorlichtingen heb gezeten, want ik heb niet anders gehoord dan dat de capaciteit sinds januari in dit huis volledig op orde is. Bent u het daarmee eens? Voorzitter : Mevrouw Feskens. Mevrouw Feskens: Nee, ik ben het er niet helemaal mee eens, omdat we zien in de jaarstukken en in de Perspectiefnota dat er zaken vooruitgeschoven zijn en langer hebben geduurd. Ik noem daarbij het onderwijs. Het IHP heeft een poosje stilgelegen en dat is niet voor niks. Ik kom zo meteen op het aantal fte's en dergelijke. Het is niet voor WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

23

niks dat er zaken zijn blijven liggen en dan kan ik alleen maar concluderen, als we zien wat we willen gaan doen en hoeveel mensen we erbij moeten gaan krijgen, er op het ogenblik niet voldoende capaciteit is. Voorzitter : De heer Theuns. De heer Theuns : Ik sluit af. Ik ben blij dat ik een medestander heb gevonden, want dat hebben wij al verschillende keren opgemerkt. Dus geen vraag, maar een antwoord. Dank u wel. Voorzitter : Mevrouw Feskens, gaat u verder. Mevrouw Feskens: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, de jarenlang uitgestelde Omgevingswet lijkt in onze gemeente voor meer problemen te zorgen dan verwacht. Toch was de wethouder vorig jaar nog erg tevreden en werd begin dit jaar met trots verteld dat de eerste vergunning inmiddels was afgegeven. Terecht overigens. Wat zijn de onderdelen waaraan we nog niet-voldoen? Dat is ons niet bekend. De VVD krijgt het gevoel dat we achter de feiten aanlopen. Kan de wethouder toelichten waar de problemen zitten en onze zorgen wegnemen? Onlangs heeft de gemeenteraad het beleidsplan Duur Samen vastgesteld. Een beleidsplan waar wij mee vooruit kunnen, aldus de wethouder. Maar echter, wat niet in het stuk vermeld stond, is dat voor de uitvoering maar liefst acht fte extra nodig is.

Gaat u dit intern oplossen? Worden er mensen aangenomen? Hoe wordt dit financieel geregeld? Met de ondernemers in onze gemeente heeft de VVD regelmatig contact? Zo hebben wij enige maanden geleden een ondernemersavond georganiseerd die druk werd bezocht. Daarbij hebben we aan de hand van een door de VVD uitgezette enquête een beeld gekregen van het oordeel dat ondernemers geven over het economisch beleid van onze gemeente. Over het algemeen bleek daaruit dat men niet geheel tevreden is, maar op een aantal punten niet heel ontevreden is. Ik zeg het helemaal verkeerd. Maar op een aantal punten verwacht men meer actie, waaronder de vitaliteit van het stadscentrum. Men is bezorgd over de toenemende leegstand waardoor het aanzien van het winkelcentrum wordt aangetast, en het winkelcentrum natuurlijk niet een overdekt winkelcentrum maar het centrum waar men winkelt in Steenbergen. Tegelijkertijd komen er in het Assenkruis meer kantoren, waardoor zeker geen winkelend publiek wordt aangetrokken. Om hier verbetering in aan te brengen, roept de VVD het college op om meer energie te steken in de vitaliteit van ons winkelcentrum. Dat kan bijvoorbeeld door actieve marketing te organiseren binnen het regio, met als doel de leegstand terug te dringen.

Ook kan een voorbeeld worden genomen aan onze buurgemeente Bergen op Zoom, die een subsidieaanvraag heeft gedaan bij de Rijksdienst Ondernemend Nederland, met als doel de levendigheid van het centrum te vergroten. Om al deze inspanningen te coördineren is er behoefte aan één aanspreekpunt, zoals de centrummanager die we in het verleden hadden.

WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

24

De heer Maas : Ondernemers geven ook aan die centrummanager te missen. De afspraken die in het verleden zijn gemaakt, verwateren en worden vergeten. Er is behoefte aan een olieman, een competente persoon. Daarom stelt de VVD voor de functie van centrummanagement weer in het leven te roepen en daar zullen wij zo meteen een motie voor indienen. Om ook te voorzien in de behoefte aan kantoor... Voorzitter : Interruptie de heer Huisman. De heer Huisman : Dank u, voorzitter. Voorzitter, het is een beetje kwalijk. Ik heb de motie wel tot meegenomen en deze wordt, denk ik, zo wel uitgesproken. Maar het is kwalijk dat de VVD-afdeling Steenbergen alleen maar focust op Steenbergen, want er zijn genoeg andere kernen. Waarom is dat niet? Voorzitter : Mevrouw Feskens. Mevrouw Feskens: Dat is een terechte opmerking. Wij hebben ons bij deze inderdaad gefocust op Steenbergen. We hebben daar ook overleg over gehad en wij hebben hem nu uitgebreid, dus de motie wordt wat breder. We noemen als voorbeeld Steenbergen, maar uiteraard is de centrummanager straks ook inzetbaar in bijvoorbeeld Dinteloord, Kruisland of in andere kern waar de interventie van een centrummanager nodig is. U heeft een punt en we hebben de motie daarop aangepast. Voorzitter : Gaat u verder. Mevrouw Feskens: Dank u wel, voorzitter.

Om ook te voorzien in de behoefte aan kantoorpanden in onze gemeente dient de VVD een tweede motie op dit onderwerp in. Dit omhelst de verruiming om kantoren op meerdere plaatsen binnen onze gemeente te mogen vestigen. Voorzitter, onlangs heeft de gemeenteraad gediscussieerd over de huisvesting van arbeidsmigranten. De discussie werd naar onze mening gevoerd met respect voor elkaars mening en inzichten. De VVD heeft naar aanleiding van deze discussie vragen gesteld aan de wethouder over de stand van zaken rond de eventuele vestiging van locaties aan de Noordlangeweg in Dinteloord. De VVD kreeg als antwoord dat voor deze locaties enkel de principe-medewerking uit voorgaande jaren aanwezig is. Het college zou nu verder geen stappen kunnen zetten. De bal ligt bij de ontwikkelaars. Dit antwoord vonden wij wel wat vreemd.

Voorzitter : U moet langzaam afronden. Mevrouw Feskens: Dat kan. Wij hebben vernomen dat er wel degelijk regelmatig contact is op ambtelijk niveau. Vorig jaar lag er een concept voorontwerp bestemmingsplan dat, omdat de wet per één januari is veranderd, nu is omgezet naar een concept TAM-plan (tijdelijk alternatieve maatregel). Hoe is het mogelijk dat de wethouder niet op de hoogte was van de stand van zaken? Voorzitter, ik had nog een stukje over de ombuiging, maar dat doen we in tweede termijn. Dan ga ik mij nu richten op de moties. Motie M8 las ik in WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

25

het overzichtje. Ik zal het dictum voorlezen: de raad draagt het college op de vestiging van kantoren te ontmoedigen in het centrum van Steenbergen door de mogelijkheid van vestiging van kantoorruimte op bedrijventerreinen en vrijkomende locaties te onderzoeken en een voorstel bij behandeling van de begroting aan de gemeenteraad voor te leggen. Voorzitter : Interruptie de heer Maas. De heer Maas : Dank u wel, voorzitter. Mevrouw Feskens stelt kantoorruimte op bedrijventerreinen en vrijkomende locaties. Heeft de VVD Steenbergen een idee over wat vrijkomende locaties zijn? Is dat ook in het buitengebied? U gaf het industrieterrein al aan. Maar is dat in een woonwijk? Hoe moeten we dat zien? Voorzitter : Mevrouw Feskens. Mevrouw Feskens: Ik denk niet dat het verstandig is om midden in een woonwijk een kantoorpand in te gaan richten. Ik noem een heel vervelend voorbeeld en misschien gooi ik nu wel de knuppel in het hoenderhok, maar wellicht bij de units die er gebouwd gaan worden. Als die gebouwd worden, zou dat een locatie kunnen zijn waar mensen beneden hun opslag hebben en erboven hun kantoor. Dat zien wij helemaal niet als een groot probleem. Er zijn echt bedrijven genoeg die zitten te springen om een kantoorruimte. Graag in onze gemeente willen blijven, maar niet de gelegenheid hebben en waarbij de huur op is gezegd van de huidige locatie. Dat vinden wij heel erg jammer.

Voorzitter : De heer Maas. De heer Maas : Dank u wel, voorzitter. We begrijpen uw motie. We praten hierover het centrum van Steenbergen. Daar is een huishoudzaak, een post, een supermarkt, een klokkenmaker, een juwelier en enkele kantoren. De kantoren wilt u weg. Een derde staat leeg. Straks staat er twee derde leeg. Denkt u dat deze opgevuld zal worden met winkels van landelijke ketens? Voorzitter : Mevrouw Feskens. Mevrouw Feskens: Nee, dat denk ik niet. Wij zeggen ook 'het ontmoedigen van'. Daar zit nu een notariskantoor. Het zou heel vreemd zijn om de huidige kantoren daar weg te halen. Wij zetten ons in voor de ondernemer, en dan zouden we ze aan de andere kant weg willen hebben. Dat is niet ons idee. Ons idee is om het te ontmoedigen. Daar hebben we het over. Maar dan moet je wel ruimte geven aan een ondernemer om ergens heen te gaan. Als dat alleen maar in het centrum van Steenbergen mag, wordt het lastig om ergens anders een kantoor te gaan inrichten. Dat is het doel van de motie. Er zitten nu een aantal kantoren. Vinden we niet echt heel erg fijn, maar ze zitten er we. Ze hebben het recht om er te zitten. Het bestemmingsplan geeft dat ook aan. Maar wij willen het ontmoedigen en daarbij willen we gelijk de reikende hand geven dat we nog andere locaties onderzoeken en dat ze daar terecht kunnen om een kantoor te vestigen.

En wat WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

26

de leegstand betreft, de heer Maas, woningen mag ook. Het hoeven niet per se winkelketens te zijn. Voorzitter : De heer Maas. De heer Maas : Dank u wel, voorzitter. Fijn dat u ook woningen zegt. Dat is mijn volgende en laatste interruptie over deze motie. Een woning is ook niet echt aantrekkelijk. Je ziet overal dat er winkeltjes verdwijnen. Dat is ook logisch. Ons Steenbergen is dat ook wel met ons eens denk, want je ziet wel eens van die visies. Alleen maar woningen zorgen toch ook niet voor een aantrekkelijk centrum. Dan zijn kantoren beter, want die mensen gaan overdag bij de horeca een hapje eten en bij de plaatselijke supermarkt boodschappen doen. Voorzitter : Uw punt is duidelijk. Mevrouw Feskens. Mevrouw Feskens: Ik denk dat de heer Maas het mis heeft in deze. Hoe kan het nu niet levendig zijn in een centrum als er gezinnen wonen, kinderen er spelen, boodschapjes gehaald worden en kledingswinkels bezocht worden? Ik ga na mijn werk heel snel vanuit Etten-Leur naar Steenbergen. En dan peins ik er niet eens over om even op de markt een kopje koffie te gaan drinken. Voorzitter : De heer Maas. De heer Maas : Dank u wel, voorzitter. Ik snap uw verhaal over de gezinnen. Dat klopt. Maar u schrijft ook: Steenbergen aantrekkelijk maken voor de bezoekers in de regio. Er komen geen mensen uit Tholen hier boodschappen doen omdat er gezinnen wonen. Voorzitter : Mevrouw Feskens.

Mevrouw Feskens: Maar komen die mensen dan wel om naar een kantoorpand kijken? Dat heeft toch ook geen aantrekkende uitstraling. Ik denk dat het leuk is. Tijdens de kerstperiode branden alle lampjes bij de families met hoge ramen. Ik zie dat wel gebeuren. Voorzitter : De heer Huisman, interruptie. De heer Huisman : Dank u wel, voorzitter. Ik vraag me gekscherend af of de heer Van Es en mevrouw Feskens wel eens buiten de kern Steenbergen komen. Ook hier ga ik weer zeuren: waarom alleen ontmoedigen in het centrum van Steenbergen? In Dinteloord staan er ook kantoren. Misschien ook wel in Kruisland. Waarom alleen in Steenbergen, voorzitter? Voorzitter : Mevrouw Feskens. Mevrouw Feskens: Dat is heel simpel. Uit het overleg dat wij gehad hebben met de ondernemers, bleek dat men in Dinteloord heel erg tevreden was met hoe het nu is. In WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

27

Steenbergen is men dat niet. Vandaar dat wij op dit onderdeel de kern Steenbergen aangehaald hebben. Voorzitter : De heer Huisman. De heer Huisman : Maar dat is toch een onterechte conclusie, voorzitter. Het centrum wordt toch niet alleen gemaakt door de ondernemers. De inwoners hebben daar toch ook iets over te zeggen en die hebben wel de mening, denk ik - horende uw discussie net met de heer Maas - dat er minder kantoren mogen in de kernen. Korte vraag: is de VVD voornemens om te zeggen in heel de gemeente Steenbergen met alle centra? Voorzitter : Mevrouw Feskens. De heer Huisman : Voorzitter, als dat de steun van D66 oplevert, denk ik niet dat we daar een groot probleem mee hebben. We zijn tenslotte één gemeente. Wellicht moeten we het algemene beleid aanpakken waarbij we kantoorruimte uit de winkelcentra/-gebieden ontmoedigen en andere ruimtes daarvoor creëren. Voorzitter : De heer Verbeek, interruptie. De heer Verbeek : Dank u wel, voorzitter. Even ter verduidelijking: kantoorruimtes op een bedrijventerrein zijn geen probleem. Dit werd onlangs gerealiseerd op het bedrijventerrein Renierpolder. Daar hoeft u geen motie voor in te dienen. Een centrum leeft niet alleen door de panden die er zijn, maar ook door iedereen die er komt. In een notariskantoor komen er ontzettend veel mensen. Ik vind het verbazingwekkend dat u geen kantoren wil, maar wel woningen.

Ik zie geen verschil tussen een leegstaand kantoor of een winkel 's avonds. We zijn een kleine kern. Vroeger hadden NieuwVossemeer en Kruisland een winkelcentrum. Dat wordt steeds minder. Op een gegeven moment zal ook het centrum van Steenbergen te groot zijn voor het aantal winkels dat er zich zou willen vestigen, omdat we te weinig winkels hebben. Kantoren kunnen een goede reden zijn, omdat je dan toch loop krijgt afhankelijk van het kantoor. Voorzitter : Mevrouw Feskens. Mevrouw Feskens: Nogmaals, voorzitter, wij willen het vestigen van nieuwe kantoren ontmoedigen door ze ruimte te geven op andere locaties in de gemeente. En de leefbaarheid, mensen die in het centrum wonen, verkeren in die omgeving. Ik heb het al een keer gezegd en wil niet in herhaling vallen. We willen ze niet allemaal weg. Diegenen die er zijn, mogen blijven. We willen wel proberen om ze zoveel mogelijk uit de centra te krijgen. Wij zien echt liever wonen dan kantoren van negen tot vijf. Voorzitter : De heer Verbeek. De heer Verbeek : Voorzitter, een mooi verhaal, maar geen antwoord op mijn vraag. Als je een kantoor hebt, krijg je reuring en trek je mensen aan. Een notariskantoor ontvangt

WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

28

tientallen mensen per dag die allemaal naar het centrum komen en ook bij die winkels dus. Dat zal u missen. Vindt u dat niet een gebrek dan? Voorzitter : Mevrouw Feskens. Mevrouw Feskens: Voorzitter, ik kan hierop niet antwoorden omdat we niet weten of we het gaan missen. Ik heb geen onderzoek gedaan naar het winkelgedrag van de mensen we hebben het allemaal over die notaris - die naar een kantoor komen. Dit is wat wij opgehaald hebben uit onze enquête, wat door veel deelnemers daar gedeeld werd. Dat is wat wij hierin brengen. Voorzitter : Ik stel voor dat u uw volgende motie indient. Mevrouw Feskens: Goed plan. Mag ik deze vast neerleggen? Goed, voorzitter, M9: een vitaal stadscentrum is de titel, maar een gemeentelijke centrummanager. Ik kom dan bij meneer Huisman, zodat die kan meelezen. Voorzitter, de opdracht is: de raad draagt het college op de functie van centrummanager in te stellen, die als centraal aanspreekpunt van ondernemers zal bijdragen aan de revitalisering van het winkelcentrum van Steenbergen. En dan daarna, want daar komt de vraag van meneer Huisman vandaan. Bij het beoogde effect hadden wij een aantal bullets en we hebben er één toegevoegd; dat de centrummanager ook de verbinding legt in de overige kernen omdat we niet alleen bestaan uit Steenbergen, maar uit meerdere kernen. Voorzitter : De heer Huisman. De heer Huisman : Een procesmatige afspraak.

Het college is een goed college en zal dit enkel voor de kern Steenbergen uitvoeren. Dat is wat de raad opdraagt als het aangenomen wordt. Gaat de VVD het dictum aanpassen over het beoogde effect? Dat kan heel simpel door: zal bijdragen en de rivaliseren van alle winkelcentra van de gemeente Steenbergen. Of moeten wij dit voorstel amenderen? Voorzitter : Mevrouw Feskens. Mevrouw Feskens: Ik denk dat we dit wel aan kunnen passen, voorzitter. Ik ga het even overleggen met de mede-indiener. Die knikt ja, dus meneer Huisman, u wordt op uw wenken bediend. Voorzitter : De heer Verbeek.

De heer Verbeek : Dank u wel, voorzitter. Twee vragen. Zijn er subsidiemogelijkheden om dit mogelijk te kunnen maken? Want als dat niet kan, zult u moeten aangeven hoe dat gefinancierd gaat worden. Vindt u een centrummanager niet iets voor de ondernemers? Zij zijn toch mans genoeg om dit zelf te doen. De inwoners van Steenbergen hoeven hier toch niet voor te gaan betalen.

WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

29

Voorzitter : Mevrouw Feskens. Mevrouw Feskens: De centrummanager is een functie die wij wat meer smoel willen geven. Ik mag dat woord eigenlijk niet zeggen, want dat is niet zo netjes. We willen dat in ieder geval meer body geven. Er is al een ambtenaar vanuit deze gemeente, die de verbinding legt tussen gemeente en ondernemers en daarmee zorgt dat zaken gemakkelijker verlopen en partijen met elkaar in in contact komen. En wat wij willen is dat deze ambtenaar niet gelabeld wordt, maar in ieder geval de ruimte krijgt om binnen zijn taken een aantal perioden daaraan te besteden. Daar ook wat meer bevoegdheden in krijgt, zodat die niet voor iedere vraag meteen terug moet lopen naar het gemeentehuis. Voorzitter : De heer Verbeek. De heer Verbeek : Dat gaat meer uren kosten. Meer uren kosten meer geld, of niet? Mevrouw Feskens: Nee, het is al iemand die een functie uitoefent. Die functie wordt breder. Van zijn 40 uur, gaat er 15-16-17 uur naar de taken die die krijgt als centrummanager. Het kan ook een afdeling zijn. Voorzitter : Interruptie de heer Kouwen. De heer Kouwen : Dank u wel, voorzitter. Een beetje een vergelijkbare vraag. Spreekt de VVD dan over een extra fte? Wilt u de tekst eventueel aanpassen dat dit uit de bestaande organisatie moet komen? Voorzitter : Mevrouw Feskens. Mevrouw Feskens: Het is de bedoeling dat het uit de bestaande organisatie komt.

Dat hebben we ook in ons betoog aangegeven. Het zou heel raar zijn als we hier extra fte's voor willen. Binnen het bestaande werk. We weten ook dat het kan. We hebben al mensen daarover gesproken die daarmee bezig zijn. Het is een aanspreekpunt voor ondernemers, inwoners en de gemeente waar ze terecht kunnen. We weten dat die persoon betrokken is en snel een antwoord kan geven. Dat kan binnen de bestaande functie. Voorzitter : De heer Kouwen.

De heer Kouwen : Dank u wel. De vraag aan u als VVD: wilt u dat dan meenemen in de besluitvorming? In het opdracht geven tot? Dat het dan komt uit de bestaande organisatie. Zou u dat willen aanpassen? Voorzitter : Het dictum bedoelt u. Mevrouw Feskens. Mevrouw Feskens: Gaan we doen. WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

30

Voorzitter : De heer Verbeek. De heer Verbeek : Een laatste, voorzitter. Ik begrijp dat er geen extra financiën nodig zijn. Mevrouw Feskens: Nee, dat klopt. De heer Verbeek : Dus is er ook een subsidiëring nodig. Mevrouw Feskens: Nee, maar misschien halen we wel wat extra binnen. Dat gooi ik zomaar uit de hoge hoed. Het is niet nodig, maar wat je kan krijgen, moet je meenemen. Voorzitter : De heer Theuns. De heer Theuns : Wat simpele vragen. Het zal geen extra geld kosten. Een ambtenaar werkt hier 40 uur en gaat voor 20 uur centrummanager spelen. Dat kan, dan blijven de kosten neutraal. Maar die taken zullen toch weer door andere mensen ingevuld moeten worden. Het kost dus altijd geld. Het staat bij mij ook bij dat de vorige centrummanager een samenwerking was waarbij de gemeente een deel betaalde en een deel de ondernemersvereniging. Is dat in deze ook de opzet? Voorzitter : Mevrouw Feskens. Mevrouw Feskens: Om met het laatste te beginnen: nee, dat is niet de opzet. Wellicht vinden de ondernemersverenigingen dit zo'n goed plan dat ze daarin participeren. Maar dat verwacht ik niet. Wat het oplevert is dat een ondernemer niet steeds met een vraag weer terug naar de gemeente komt, die ingeboekt moet gaan worden en dergelijke. Dus de lijnen worden korter.

Daar wordt de druk op de andere ambtenaren minder mee en kunnen zij weer taken uitoefenen die deze persoon dan weer wat minder doet. Zo zien wij dat in ieder geval voor ons. Wij hebben er het volste vertrouwen in dat dit ook kan. Voorzitter : De heer Theuns. De heer Theuns : Als u het volste vertrouwen hebt, kan ik dat nu niet weerleggen. De praktijk zal dat moeten uitwijzen. Misschien een tip: geef die persoon een kantoortje in de stad. Dan moeten ze niet telkens naar het gemeentehuis komen. Weer een beetje meer reuring, als er elke dag mensen komen.

Voorzitter : Mevrouw Feskens. Mevrouw Feskens: Voorzitter, misschien gaat die wel ergens op het terras zitten. Ik vind het prima, zolang men maar weet bij wie men terecht kan. Daar gaat het ons om. Voorzitter, we dienen de motie nu nog even niet. We gaan het één en ander aanpassen. Dat heeft u zojuist gehoord, dus die komt in de tweede termijn weer terug. Dank u wel. Voorzitter : Dank u. We moeten wat vaart gaan maken. We zijn al twee uur onderweg. De heer Stoeldraijer. WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

31

De heer Stoeldraijer: Dank u, voorzitter. Allereerst dank aan het college en de organisatie voor het heldere document dat wij hebben gekregen. Ik moet eerst even zeggen: sorry, u heeft een tekst en die tekst klopt niet helemaal. U moet dit betoog zien als een dynamisch betoog. Er zijn nogal wat wijzigingen. U kunt mij nu niet controleren of ik het goed voorlees. Ik ga een aantal onderwerpen behandelen. Allereerst de aanpak laaggeletterdheid, dan het IHP en Dinteloord, dan de arbeidsmigranten, dan bomen in Steenbergen en vervolgens nog een aantal collegeactiepunten en het GVVP. Ik begin met het onderwijs en de aanpak van laaggeletterdheid. In het raadsakkoord hebben we opgenomen dat we en ik citeer: "Met volle energie het uitvoeringsprogramma laaggeletterdheid oppakken." En van dat programma is helaas nagenoeg niks terechtgekomen en van al het geld dat is uitgegeven hebben we geen idee of er resultaat is geboekt. Medio 2023 zou het programma geëvalueerd worden en dat is niet gebeurd. We gaan niet pleiten voor alsnog houden van een evaluatie. Dat gaat niks opleveren. We pleiten wel voor het opzetten van een nieuw programma waarbij de basisvaardigheden centraal staan. En dan hebben we het over taal en rekenen. Zijn de basisvaardigheden in onze gemeente dan niet op orde? Gelet op de beschikbare cijfers kan ik alleen maar concluderen dat er nog genoeg te verbeteren valt.

Als de scholen in onze gemeente onderschrijven dat het hogere doelen wil bereiken voor taal en rekenen, kunnen gemeente en onderwijs gezamenlijk optrekken om van onze leerlingen de beste presteerders te maken op het gebied van taal en rekenen. En dat kan. Wij hebben daarvoor een motie gemaakt 'Nieuw programma verbeteren basisvaardigheden'. Ik lees het dictum voor: wij dragen het college op om een nieuw plan bestrijding laaggeletterdheid te schrijven; om in dit plan speciale aandacht te schenken aan de basisvaardigheden rekenen en taal; om in overleg te treden met de Steenbergse scholen om een plan verbetering basisvaardigheden te schrijven; om de scholen ervan te overtuigen dat niet het plezier voorop staat, maar de vaardigheid. Voorzitter : Interruptie de heer Huisman. De heer Huisman : Dank u. Drie vragen: hoe gaat Progressief Samen geld hiervoor beschikbaar stellen? De heer Huisman : De heer Stoeldraijer.

De heer Stoeldraijer: We hebben gelden. Webben onderwijsachterstandengelden, het onderwijskansenbudget, NPO-gelden en allerlei bibliotheekgelden. De gelden die binnenkomen bij de gemeente kunnen we daarvoor inzetten. Voorzitter : De heer Huisman. De heer Huisman : Kortweg gezegd: we krijgen veel geld doordat het vorige kabinet het ontzettend goed gedaan heeft om geld te leveren aan de gemeentes voor bibliotheken.

WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

32

Die pak je dan nu weer voor basisvaardigheden voor rekenen en taal, voorzitter. Dat is totaal niet de bedoeling, voorzitter. Voorzitter : De heer Stoeldraijer. De heer Stoeldraijer: Als er geoormerkte gelden zijn om te besteden aan de bibliotheken, denk ik dat we die gelden moeten besteden aan de bibliotheken. Voorzitter : De heer Huisman. De heer Huisman : Dank u, voorzitter. Houdt u zich dan ook aan de budgetten en dergelijke. Het is een beetje roepen in de woestijn. Iets proberen te verkopen terwijl dit niet kan, vind ik niet zo netjes. De tweede vraag, voorzitter. Ik ben niet echt op de antiSteenbergse toer, maar wel ben er wel scherp op. Puntje drie: we dragen het college op om in overleg te treden met de Steenbergse scholen. Ik denk dat dat de scholen in de gemeente Steenbergen zijn. Het is uw motie. Voorzitter : De heer Stoeldraijer. De heer Stoeldraijer: Natuurlijk. De heer Huisman : Ik denk dat er dan nog een aanpassing op moet komen, want ik denk dat de tekst letterlijk door het college gelezen wordt. De laatste stuit me tegen de borst: niet het plezier voorop staat, maar de vaardigheid. Straks krijgen we ongelukkige kinderen, omdat zij van Stoeldraijer moeten lezen. Voorzitter : De heer Stoeldraijer. De heer Stoeldraijer: Meneer Stoeldraijer wil alleen maar hele gelukkige kinderen. Waar worden kinderen gelukkig van? Als ze goed kunnen lezen, schrijven en rekenen.

Dat moet voorop staan. Het uitgangspunt wat gekozen is, is dat het plezier voorop moet staan. Dat is niet het geval. Als wij al onze inzet inzetten op vergroting van het plezier, vergeten we dat ze vaardig moeten worden in onder andere het lezen. Onderzoek heeft dat ook uitgewezen. Ik kan u vertellen: al decennia lang worden er allerlei leespromotieprojecten uitgevoerd in dit land. Wat is het resultaat? Dat 30 jaar kunnen we zeggen dat de Nederlandse jeugd en in het algemeen de leesbereidheid dramatisch is. Wij staan onderaan de lijstje van de OESO-landen als het gaat over een positieve leesattitude. Dus daar moeten we ons niet op richten. Nee, wij moeten ons richten op verbetering basisvaardigheden. Voorzitter : De heer Huisman. De heer Huisman : Voorzitter, horende het betoog van de heer Stoeldraijer, snap ik dat er geen plezier meer mag voorkomen. Tegenover elk onderzoek dat u noemt, komt er een onderzoek waarin staat dat plezier, nieuwsflitsen, berichten, kranten en actualiteit werken. Voorzitter, ik geloof dat de heer Stoeldraijer iets te lang uit het onderwijs is WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

33

geweest. Ik zou hem toch echt met klem willen verzoeken om puntje vier heel snel weg te halen. Voorzitter : De heer Stoeldraijer. De heer Stoeldraijer: Dat ga ik juist niet doen, want dat raakt de essentie hiervan. Er zijn zoveel met meta-reviews geschreven over dit onderwerp, dat ik u kan voorzien van een heleboel onderzoeken die dit allemaal aantonen. Voorzitter : Gaat u verder. De heer Stoeldraijer: Dat zal ik doen. Nu over het IHP in Dinteloord. Progressief Samen neemt alvast een voorschotje op het nog niet gepresenteerde plan. We zouden allemaal graag zien dat de Dinteloordse onderwijzers samen onder één dak goed onderwijs gaan verzorgen voor alle Dinteloordse kinderen. Dat zou een Integraal Kindcentrum (IKC) kunnen worden. De achtergebleven locaties kunnen gebruikt worden voor woningbouw, maar dit terzijde. We zijn akkoord met nieuwbouw voor de twee scholen van de LPS. Als Stichting Som niet meedoet aan een nieuwe huisvesting voor de Dinteloordse basisscholen, gaat wat ons betreft dit hele plan niet door. We zullen dit nader toelichten bij de behandeling van het IHP na de zomervakantie. Voorzitter : Interruptie de heer Huisman. De heer Huisman : Dank u, voorzitter. Buiten dat we depressieve kinderen zullen hebben want van meneer Stoeldraijer mogen ze geen plezier meer hebben - krijgen we nu ook kinderen die voor hun leven vrezen.

Want wat lees ik hier? De tekst is prima, maar de inhoud niet. Als stichting SOM niet meedoet voor de Dinteloordse scholen, gaat het hele plan niet door. Betekent dit dat de Petrus en Paulus en de Groen van Pinsterer school geen nieuw schoolgebouw krijgen? De dakpannen flikkeren van het dak af. De muren kantelen opzij. Alles gaat daar verkeerd. Dus die moeten daar blijven, voorzitter? Voorzitter : De heer Stoedraijer. De heer Stoeldraijer: Dat is inderdaad wat er staat. We zullen druk moeten uitoefenen op SOM om mee te doen met dit. We kunnen het toch niet maken dat wij voor Dinteloord zeggen: we gaan voor deze twee scholen een nieuw gebouw neerzetten en we laten die andere school een ander gebouw neerzetten. Wij willen juist één gebouw waarin alle faciliteiten kunnen worden opgenomen, waar ook alle kinderen van kunnen profiteren. Vandaar dat wij zeggen: één gebouw. SOM betekent Samen Onderwijs Maken, maar dat doen ze niet. Ik denk dat er nog een taak ligt voor het college. Voorzitter : De heer Huisman. De heer Huisman : Dank u wel, voorzitter. En LPS betekent Lowys Porquin Stichting. Het zijn twee verschillende stichtingen. Het vervelende is dat de gemeente een huisvestingsplicht heeft bij het IHP. Wij moeten ervoor zorgen dat de kinderen en WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

34

docenten veilig naar school kunnen komen. Ik denk dat u het beter weet dan ik: kunnen we hen niet verplichten om samen te werken? Voorzitter : De heer Stoeldraijer. De heer Stoeldraijer: Dat denk ik niet. We hebben in dit land vrijheid van onderwijs. Door die hele verzuiling wordt het een klein beetje minder. Veel meer scholen zien in dat ze beter samen kunnen gaan. Kijkt maar naar Woensdrecht waar verschillende denominaties ook bij elkaar zitten. Dat kan allemaal best. Er moet misschien een beetje druk worden uitgeoefend. Voorzitter : Interruptie de heer Kouwen. De heer Kouwen : Dank u wel, voorzitter. U geeft net aan dat we hen niet kunnen verplichten, maar als gemeente moeten we er wel voor zorgen dat er een nieuw schoolgebouw komt. Daar hangt een pot geld aan vast. Dat kunnen we ook verdelen over twee locaties, waardoor het waarschijnlijk een stuk soberder wordt. Vindt u niet dat dat misschien een drukmiddel kan zijn? Voorzitter : De heer Stoeldraijer. De heer Stoeldraijer: Ik denk dat de scholen het heel erg jammer zouden vinden als het allemaal wat minder en soberder wordt. Ik hoop dat wij SOM ervan kunnen overtuigen om gezellig mee te doen. We zorgen voor een fijn gebouw voor de drie richtingen. Ik ga verder met de arbeidsmigranten. Op tien juni hebben we in deze raad gesproken over de huisvesting van arbeidsmigranten.

De visie van Progressief Samen is dat deze mensen een prima huisvesting verdienen, met alles erop en eraan. En dit alles onder het motto: je zal maar vanuit Roemenië helemaal naar Nederland moeten reizen om aan voldoende geld te komen. Voor Steenbergen zou een ombuiging naar een andere economie zeer wenselijk zijn, maar dit terzijde. In het collegeactieprogramma Economische Kracht moet voor de vier pijlers agrofood, zorgeconomie, bedrijventerreinen en vrijetijdseconomie, de prioriteit liggen bij bedrijvigheid die niet draait op goedkope arbeidsmigranten. Daar ligt een uitdaging om de juiste bedrijven actief aan te trekken. Daar komen we later nog over te spreken als het college met een stuk komt over de ontwikkeling van de economie. Voor welke problemen staan we nu? We hebben onvoldoende zicht op de aantallen korten langverblijvende arbeidsmigranten. We hebben onvoldoende zicht op de verblijfplaatsen van de arbeidsmigranten. Het innen van de - zoals dat nu heet - de toeristenbelasting voor arbeidsmigranten is willekeurig en onnauwkeurig. Wij willen zorgen voor een goede opvang van de arbeidsmigranten. Wij willen ervoor zorgen dat de rechtspositie van arbeidsmigranten in orde is. Om ervoor te zorgen dat er net zoals bij de toeristenbelasting geld binnenkomt voor onze voorzieningen, vragen we verblijfsbelasting die ertoe doet. Substantieel heet dat dan met een deftig woord.

En niet alleen een bijdrage voor onze voorzieningen, maar ook voor menskracht op het gemeentehuis die arbeidsmigranten in hun portefeuille hebben. Is het zo gek als een WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

35

vijfde deel van onze bevolking in Steenbergen bestaat uit arbeidsmigranten dat we ook voldoende personeel hebben om voor deze groep te zorgen? Daartoe gaan wij een motie indienen verblijfsbelasting arbeidsmigranten. De opdracht luidt: we dragen het college op een verordening te ontwerpen om verblijfsbelasting te heffen voor arbeidsmigranten; om in deze verordening een voorstel te formuleren voor het te heffen bedrag voor deze verblijfsbelasting; om de hoogte van het bedrag dusdanig te berekenen dat er een team binnen de organisatie kan worden gerealiseerd om de administratie waterdicht te krijgen en om de werkgevers en arbeidsmigranten van dienst te kunnen zijn. Voorzitter : Interruptie de heer Huisman. De heer Huisman : Dank u wel, voorzitter. Ik ga gelijk naar punt drie: het formeren van het team. Mag dat? De heer Stoeldraijer: Ja. De heer Stoeldraijer: Dank u. Ik ben even benieuwd, want daar gaat het stiekem om, voorzitter. Hoeveel zou dan een arbeidsmigrant per overnachting moeten betalen? Waar gaat Progressief Samen van uit? Voorzitter : De heer Stoeldraijer. De heer Stoeldraijer: Ik zie dat liefst gebaseerd op een berekening. Ik weet dat er nu heel weinig binnenkomt aan toeristenbelasting die voor de arbeidsmigranten wordt geheven. Dat zijn veel te kleine bedragen. Ik zou willen dat er een substantieel bedrag binnenkomt, waarmee we al deze wensen kunnen realiseren.

Ik weet niet waaraan ik moet denken. Ik heb een aantal mensen boos gemaakt toen ik tien euro noemde en daar een rekensom op los liet. Die fout maak ik niet meer. Voorzitter : Interruptie de heer Huisman. De heer Huisman : Dank u wel, voorzitter. Ik wilde het niet hebben over het tientje van Joop. Dat wordt dan teruggetrokken. Het wordt dan minder. Het is een beetje het andersom werken. We hebben een x-aantal arbeidsmigranten in onze gemeente aan het werk. Ze overnachten hier. Daar moet een bedrag uitkomen, want het zijn vaststaande feiten. Elke uitzendorganisatie moet dat bedrag in één keer kunnen zeggen. Hoeveel is dat bedrag dan voor arbeidsmigranten?

Voorzitter : De heer Stoeldraijer. De heer Stoeldraijer: Ik waag me niet aan die rekensom. Ik laat dat graag over aan het college om een goede en gedegen berekening te maken. Dat lijkt mij veel verstandiger dan dat ik hier - zoals ik hier in eerste instantie deed - allerlei bedragen ga noemen. Voorzitter : Interruptie de heer Van Es. WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

36

De heer Van Es : Dank u wel. Ik heb twee vragen. Het komt het erop neer dat u zegt: we hebben hier een grote groep arbeidsmigranten en daar zeggen we dan tegen: wij willen u graag administreren, maar dat mag u zelf betalen. Bovendien belast dat de ondernemers. Mijn vraag is: kunt u begrijpen dat dat voor de VVD onaanvaardbaar is? De tweede en laatste: ik wil niet flauw zijn, maar we herkennen hier toch een beetje traditioneel PvdA-denken in, namelijk: we hebben een maatschappelijk probleem en dan gaan we de belastingen verhogen. Kunt u zich voorstellen dat de VVD daar niet blij van wordt? Voorzitter : De heer Stoeldraijer. De heer Stoeldraijer: De heer Van Es heeft het niet begrepen. We gaan geen belastingen vragen om te kunnen administreren. Dat slaat nergens op. Wij moeten ervoor zorgen dat er een goede administratie en registratie komt, zodat we weten welke mensen hier zijn en hun kunnen helpen met: hoe ziet jouw arbeidscontract eruit? Wat gebeurt er met jou als jouw arbeidscontract afloopt? Waar ben jij gehuisvest? Al dat soort vragen moeten we kunnen beantwoorden voor deze arbeidsmigranten om ze ten dienste te kunnen zijn. Voorzitter : De heer Van Es. De heer Van Es : Dank u. Laatste opmerking dan wat mij betreft hierover. Uw motie sluit af met één zin: de verordening betaalt zichzelf. Er is dus geen budget nodig. Dat is precies wat ik bedoel.

We laten die mensen dus zichzelf administreren en dat vinden wij niet kunnen. Voorzitter : De heer Stoeldraijer. De heer Stoeldraijer: Wij zijn Progressief Samen. Ik vind het een beetje vreemd dat u mij labelt aan de Partij van de Arbeid. Er zitten binnen onze club van Progressief Samen tuinders, oud boeren, CDA'ers, en zelfs VVD'ers. Wij hebben het allemaal doorgesproken en vinden dit een zinnige maatregel. Kan ik door, voorzitter? Dank je wel. Dat was de motie verblijfsbelasting arbeidsmigranten. Voorzitter : De heer Verbeek. De heer Verbeek : Toch nog een vraag. In het beoogde effect staat: het begeleiden van arbeidsmigranten zodat ze de rechtspositie verkrijgen waar ze recht op hebben. Betekent dit we als gemeente Steenbergen een soort rechtswinkel wordt voor arbeidsmigranten? Voorzitter : De heer Stoeldraijer. De heer Stoeldraijer: Het lijkt me handig dat de arbeidsmigranten weten waar ze terecht kunnen met hun vragen over rechtspositie, ontslag, het bedrag aan huur dat er ingehouden wordt. Ik kan me voorstellen dat daar behoefte aan is bij arbeidsmigranten.

WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

37

Voorzitter : De heer Verbeek. De heer Verbeek : Dat gaat dus allemaal betaald worden uit de verblijfsbelasting die u wilt gaan heffen? De heer Stoeldraijer: Precies. De heer Verbeek : Prima. De heer Stoeldraijer: Dat is de bedoeling. Voorzitter : Interruptie de heer Hobo. De heer Hobo : Dank u wel, voorzitter. Meneer Stoeldraijer, hoe maakt u een onderscheid tussen de long en de short stayers? Voorzitter : De heer Stoeldraijer. De heer Stoeldraijer: Er is nu een onderscheid gebaseerd op vier maanden short stay, en daarna long stay. Misschien heeft dat wel een wettelijke basis en val je als je hier maar vier maanden bent om arbeid te verrichten onder een andere categorie, dan als je hier langer bent om te werken. Voorzitter : De heer Hobo. De heer Hobo : We missen dus de bal. We willen juist weten hoeveel short stayers er zijn. De long stayers staan geregistreerd. Ik weet niet of het toegestaan is om zomaar belasting te heffen omdat je toevallig uit Polen hier komt werken. Maar je mist de bal omdat die mensen boven de vijf maanden al geregistreerd zijn. Voorzitter : De heer Stoeldraijer. De heer Stoeldraijer: Leest u De Telegraaf wel eens? Dat lijkt mij echt een krant voor u. Lees even De Telegraaf van vorige week, want dan weet u dat de helft van het aantal arbeidsmigranten hierin Nederland niet geregistreerd is.

In onze gemeente zijn er duizenden arbeidsmigranten die hier korter zijn dan vier maanden. U vroeg ook: mogen we dat zomaar vragen? Ja, dat mogen wij. Er is nu een toeristenbelasting voor deze arbeidsmigranten. We gaan dat een andere naam geven en iets anders voor bedenken, zodat we daar een goed beleid op kunnen voeren. Ik zie niemand meer, voorzitter.

Voorzitter : Nee, ik stel voor dat u met de bomen verder gaat. De heer Stoeldraijer: Progressief Samen heeft wat artikel 40-vragen ingediend over het bomenbeleid in onze gemeente. Dat waren ongeveer 40 vragen en wij dachten dat dat zo moest. We hebben een goed informatief, verhelderend en constructief gesprek gehad met de betrokken ambtenaren. Progressief Samen zou graag het één en ander WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

38

vastgelegd willen zien in een Bomenbeleidsplan 2025-2050. Hiertoe dienen wij een motie in en die luidt: we dragen het college op om een bomenbeleidsplan op te stellen; om uit de bevolking een bomenwerkgroep samen te stellen die het Bomenbeleidsplan schrijven; om de bomenwerkgroep te laten leiden door de adviseur natuur en landschap - dat is één van die acht fte's die mevrouw Feskens daarstraks noemde - en om met een datum te komen waarop het Bomenbeleidsplan gepresenteerd wordt. Voorzitter : Interruptie de heer Huisman. De heer Huisman : Eenentwintig juni 2036 is de datum waarop het Bomenbeleidsplan gepresenteerd wordt het college. Voorzitter, dit kunnen we toch niet serieus nemen? Zet er een einddatum in. College, jullie zijn harde werkers. Dan willen wij een Bomenbeleidsplan gepresenteerd krijgen hier in deze gemeenteraad. Kan aangepast worden? Anders is dit een eeuwigdurende motie. Voorzitter : De heer Stoeldraijer. De heer Stoeldraijer: Het is wel de bedoeling dat die er een keer komt, voorzitter. Liefst zo gauw mogelijk. Volgende week, maar dat is niet reëel. Wij laten het aan het college over om een datum te kiezen. Daar kunnen we dan met elkaar over beraadslagen. Maar niet 2031. Voorzitter : De heer Huisman. De heer Huisman : 2036, voorzitter.

Even de laatste woorden van de heer Stoeldraijer horende: het college gaat aan de slag en komt met een datum - 2036, 31 of iets eerder en dan gaan wij nog eens beoordelen of die datum goed is. Zie is het proces zo goed voor mij? Voorzitter : De heer Stoeldraijer. De heer Stoeldraijer: Ik vond het juist een mooi idee om dat een beetje rekbaar te houden. Geen stress. Bomen kunnen niet tegen stress. Wij ook niet. Laten we aan het college over om - wanneer er ruimte is binnen het vele werk dat ze moeten doen - te zeggen: dan kunnen wij dit leveren. Een sympathiek gebaar vind ik dat. Voorzitter : Gaat u verder.

De heer Stoeldraijer: Dan geen kerkenvisie. Ik heb het idee dat veel partijen moeite hebben met de kerkenvisie. De Perspectiefnota vermeldt op bladzijde 48: het college is van plan om om in 2025 en 26 een kerkenvisie voor te bereiden en op te stellen. Op basis van een globale inschatting wordt er nu al om extra middelen gevraagd om in 2025 alvast een start te kunnen maken. Wij vinden het niet nodig om voor de bestaande kerken in onze gemeente een kerkenvisie op te stellen. Wij kunnen ons wel voorstellen dat de Erfgoednota 2018-2022 wordt bijgesteld. De bijstelling kan louter bestaan uit een WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

39

hoofdstuk over wederopbouw architectuur. We hebben al een enorm boekwerk over de Gummarus. We weten dat daar niks mee gaat gebeuren omdat het bisdom een eigen koers vaart. We hechten ook aan de scheiding tussen kerk en staat, dus vanuit de overheid je niet bemoeien met de kerken van de gelovige. Dan zat ik heel erg te dubben: moet dit nu een motie of een amendement zijn? Ik wil een motie schrijven: geen kerkenvisie, maar voeg wel een hoofdstuk toe aan de Erfgoednota over de wederopbouw architectuur. Het zou dan kunnen dat het één en ander niet goed gegarandeerd wordt en er toch nog allerlei dingen gebeuren. Dan heb je weer een amendement nodig dat zegt: we schrappen die 70.000 euro. Misschien dat de andere partijen mij kunnen helpen met de keuze: een motie of een amendement? Voorzitter : Interruptie de heer Kouwen. De heer Kouwen : Dank u wel, voorzitter. U kunt als Progressief Samen ons amendement steunen om de kerkenvisie eruit te halen. Dan is dat stukje geregeld. Daarna komt u met een nieuw motie of amendement over het andere stukje wat u erin wil hebben. Het dus splitsen. Is dat geen goed idee? Voorzitter : De heer Stoeldraijer. De heer Stoeldraijer: Ik vind dit een goede vondst. Voorzitter : De heer Huisman. De heer Huisman : Dank u wel, voorzitter. De heer Stoeldraijer nodigt ons uit om even te reageren.

Ik stel voor om beiden niet te doen en de kerkenvisie te laten staan. Voorzitter : De heer Stoeldraijer. De heer Stoeldraijer: Dat kan ook. Ik ga verder. Het laatste stukje zijn de CAP's en de GVVP. Kijkend naar de prioriteiten vindt Progressief Samen één, drie, vier, vijf, zeven, negen en tien prima. CAP twee stelt ons voor raadsels in de Perspectiefnota. De evaluatie wordt binnenkort geëvalueerd. De wethouder kan vast uitleggen wat daarmee wordt bedoeld. Maar de opmerking dat er nog niet gestart kan worden met het werken aan het toegankelijk maken van een sociaal domein door de doorontwikkeling van de organisatie, bevreemdt ons. Want op één december 2023 is het programma Organisatieontwikkeling afgerond. Dat kunt u op een volgende bladzijde lezen. We dachten dat het nu dat we nu klaar waren met de ontwikkeling. We kunnen voluit gaan, aldus het college. Dus dit begrijpen we niet. Graag een toelichting. In het GVVP staat voor 2024 en 25 het fietsenplan gepland. Binnen onze partij leeft de wens om een fietspad te realiseren langs Fort Henricus en langs de Steenbergse Vliet richting de Heen. Onze dromen komen helemaal uit als er ook nog een voetveer bij zou kunnen komen, waarbij fietsers een oversteek kunnen maken naar de noordkant van de Steenbergse Vliet.

Ziet de wethouder daar mogelijkheden voor om deze wens te vervullen? Wat zou een goede aanpak zijn gelet op de planning van het MUP? Tot slot, in de beantwoording van de WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

40

technische vragen konden wij lezen dat één van de projecten die op de rol staan voor Nieuw-Vossemeer het verbreden van de tunnel is. Gaat dit om het fietstunneltje onder de Moorseweg door? Toen mijn collega Van Thillo hier in mei 2023 vragen over stelde, was het antwoord nog dat het verbreden veel te duur zou zijn. Enkele tonnen, aldus wethouder Remery. Nu lezen we dat hier wellicht toch een voorstel voor gaat komen. Klopt dit en wanneer kunnen wij dit in 2024 verwachten? Tot zover. Voorzitter : Dank u wel. Dan gaat het woord naar de heer Huisman, maar niet voordat ik even schors voor een korte pauze van vijf minuten. Voorzitter : Ik heropen de vergadering. Dames en heren, ik presenteer u fractievoorzitter van D66, de heer Huisman De heer Huisman : Doe even normaal. Dank u, voorzitter, ook vanwege de aangename pitstop die ik even mocht hebben. Namens D66, voorzitter, wil ik enkele cruciale punten bespreken die in de perspectiefnota aan de orde komen en die naar onze mening de hoogste prioriteit verdienen. Onze boodschap is duidelijk: het wordt tijd. Het wordt tijd dat we concrete stappen zetten en resultaten boeken. De grote projecten beschreven in de Perspectiefnota zijn geen nieuwe plannen, maar staan al jarenlang in de steigers. D66 zal nauwlettend toezien op de afronding van deze projecten in 2025. Het is hoog tijd om van plannen naar acties over te gaan.

Er zijn diverse scholen in onze gemeente die dringend aan vervanging toe zijn. In het voorstel dat naar de raad komt, willen we dat de financiële dragers voor het volledige project duidelijk worden benoemd. Een stelpost van vier ton per jaar is volstrekt onvoldoende. Wat zijn de werkelijke kosten van die vier basisscholen die binnen vijf jaar gerenoveerd of nieuw gebouwd moeten worden? Hoe denkt het college deze kosten te dekken? Wij willen dit alles terugzien in het integraal huisvestigingsplan. Kan het college - en dat is dus de vraag - bevestigen dat deze financiële onderbouwing en branding in september dit jaar worden gepresenteerd? D66 verwacht een gedegen en transparant plan dat de toekomst van ons onderwijs veilig stelt. Ook al wat vaker genoemd, zijn de rondwegen. We hebben lang genoeg gewacht om de aanleg van de rondwegen. Het is tijd voor concrete stappen om deze essentiële infrastructuurprojecten te realiseren. De rondwegen waar al zo lang over gesproken wordt, moeten nu eindelijk worden aangelegd. Maar wanneer gaat de schop in de grond bij Dinteloord en Steenbergen, is de vraag. Voorzitter, er liggen kansen voor een MBOagrarische opleiding in onze gemeente. De agrofoodsector groeit en bloeit en er is een noodzakelijke aansluiting met het onderwijs nodig.

De gemeente heeft weliswaar niet primair een zorgtaak als het gaat om het faciliteren van MBO-onderwijs, maar als er een wens vanuit de MBO-partners bestaat - en die is er - staat het college open voor een gesprek. Graag een reactie van het college wanneer het de boer op gaat. De bibliotheken in onder andere Dinteloord en Steenbergen zijn van groot belang voor onze gemeenschap. Er worden meer boeken gelezen. In vier jaar tijd zijn er 30.000 boeken meer uitgeleend. Wij ontvangen geld van het Rijk, dus zorg alsjeblieft dat er nu een plan klaarligt. We willen dat hier spoed achter wordt gezet. En voorzitter, wij willen vandaag WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

41

de toezegging van de wethouder dat die belachelijke 5,50 euro per geleend boek van buiten West-Brabant wordt afgeschaft. Als de voorgestelde plannen worden uitgevoerd, wat gebeurt er dan? De heer Rijshouwer : Dank u wel, voorzitter. Ik begrijp iets niet. Dat heb ik soms wel vaker trouwens. Maar die 5,50 euro gaat over de verzendkosten, als ik het goed begrijp? Voorzitter : De heer Huisman. De heer Huisman : Dank u wel, voorzitter. Stel het boek Dik Trom ligt hierin Steenbergen, dan kan je dat lenen ook al kom je uit Kruisland, Heen of Dinteloord. Maar als het boek 'Koning van Katoren' van Jan Terlouw - overigens een aanrader - niet in Woensdrecht, Bergen op Zoom of Steenbergen ligt maar wel in Oost-Groningen, moet diegene die het boek wil lenen eerst 5,50 betalen alvorens het een aantal weken te mogen lenen. Voorzitter : Interruptie de heer Rijkshouwer. De heer Rijshouwer : Dank u, voorzitter. Dat lijkt mij logisch en het gaat dus over die verzendkosten. Maar als dat afgeschaft wordt, wie gaat dat dan betalen? Voorzitter : De heer Huisman. De heer Huisman : Wij. Voorzitter : De heer Rijshouwer. De heer Rijshouwer : Hoeveel denkt u dat dat gaat kosten, als ik vragen mag? Voorzitter : De heer Huisman. De heer Huisman : Dat hoor ik in de eerste termijn van het college. Goeie vragen.

Als de voorgestelde plannen worden uitgevoerd, wat gebeurt er dan in 2026 als er tekorten zijn? Wat vindt het college dat er gestraft moet worden? Wij zouden graag duidelijke antwoorden en een strategische visie willen. Voorzitter, wat is de status van de groengelden van het aangevoerd cluster in Dinteloord? Dit project is van groot belang voor de duurzame ontwikkeling van [onderbreking 00:27:48] en biedt een unieke kans om groene en innovatieve projecten te realiseren. Maar het blijft echter stil vanuit het college. Wanneer komt er eindelijk echt een concreet plan naar de raad? Dit project kan niet langer worden uitgesteld. Het wordt tijd dat we de miljoenen van de groengelden van het AFC gaan verzilveren. Door het alleen maar op de bank te laten staan, komen er geen bomen. De heer Huisman : En dan, voorzitter, het dierenopvangcentrum Arduin stopt er binnenkort mee. U weet nog wel, die met de egels. Wat zijn de mogelijkheden om dit probleem op te lossen? Wordt er ook gezocht naar een gemeente overstijgende

WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

42

oplossing? Er zijn gesprekken gaande - bleek uit de technische vragen - maar wanneer kunnen we een positief resultaat van u verwachten? Dan de starterslening. Voorzitter : Interruptie de heer Van Es. De heer Van Es : Dank u. De dierenopvang is niet uw hoofdthema, maar toch een vraag. Het is mooi dat als je op vakantie gaat, Snuffel het konijn een onderdak vindt. Vindt u dat een overheidstaak? Is dat niet veel meer een particuliere commerciële activiteit? Voorzitter : De heer Huisman. De heer Huisman : Dank u, voorzitter. De gemeente is verplicht dieren op te nemen als ze gezond zijn. Dat is een verplichting vanuit het Rijk. Voorzitter : De heer Van Es. De heer Van Es : Nieuw voor mij. Dank. De heer Huisman : D66 is de toezegging van de ophoging starterslening niet vergeten. Toch vinden we hierover niets terug in de Perspectiefnota. Hoe staat het ermee? Hoe staat het met de herdenkingsstenen? Gaat alles nog volgens de afgesproken termijnen? Deze stenen zijn van groot belang voor het behoud van ons cultureel erfgoed en het eren van onze geschiedenis. Kunnen wij op rekenen dat deze projecten op tijd en binnen het budget worden afgerond? Dan de kerkenvisie: er zijn extra middelen aangevraagd om de kerkenvisie voor te bereiden en op te stellen in 25 en 26, maar wij willen uiterlijk in 25 een concrete visie zien.

Hoe worden deze middelen ingezet? Wat is de huidige stand van zaken? Welke stakeholders zijn betrokken? De parochies en het bisdom willen graag de gemeente als partner, maar dan moeten we wel een visie hebben. Voorzitter : Interruptie de heer Kouwen. De heer Kouwen : Dank u, voorzitter. Maar vindt u dan ook niet dat het kerkbestuur en de parochie inzicht zouden moeten geven in hun financiële positie? Daar hebben wij als raad in het verleden al meerdere keer om gevraagd en die zouden wij ook graag willen zien. Voorzitter : De heer Huisman. De heer Huisman : Persoonlijk vind ik van wel. Maar volgens mij - en ik ben geen jurist kunnen wij dat niet eisen, want in dit land is het recht op vereniging. Maar ik ben het wel met u eens, voorzitter, dat zij dat ook moeten doen. Wij zullen er ook flink in moeten investeren. Denk maar aan de [onderbreking 02:30:22]. Wij willen geen verblijfsplaatsen voor arbeidsmigranten bij de Noordlangeweg te Dinteloord, een bekend fenomeen. Dit zou een dorp ter grootte van de Heen creëren, wat een aanzienlijke impact heeft op de lokale gemeenschap. Welke alternatieve locaties zijn er overwogen voor de huisvesting

WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

43

van deze arbeidsmigranten? Hoe zorgt het college ervoor dat deze huisvestingsplannen in balans zijn met de behoeften en zorgen voor onze huidige inwoners? De heer Huisman : En dan [onderbreking 02:30:49-02:30:56] in Dinteloord. De vele bouwclubs in Dinteloord hebben moeite met het vinden van onderdak voor hun activiteiten. Wat zijn de mogelijkheden voor het creëren van een centrale plek voor deze club, net zoals in Steenbergen? Voorzitter : Interruptie de heer Hobo. De heer Hobo : Dank u wel, voorzitter. U wilt ze niet aan de Noordlangeweg. Kunt u wel een locatie geven waar dat wel is? Of is dat alleen niet in uw achtertuin? Voorzitter : De heer Huisman. De heer Huisman : Wij hebben het idee geopperd - ook in vorige discussies - om agrarische ondernemers meer ruimte te geven om units op hun werf neer te zetten, zodat daar de druk weggaat. Voorzitter : De heer Hobo. De heer Hobo : We hebben toen ook gehoord dat er 2.250 plaatsen nodig zijn en deze niet allemaal op de boerenerven kunnen. We moeten ergens een centrale plaats hebben waar grootschalige opvang van arbeidsmigranten plaats kan vinden. De mooiste plaats is de Noordlangeweg in Dinteloord. Ik hoor graag van u andere locaties. Voorzitter : De heer Huisman. De heer Hobo : Ten eerste, voorzitter, wij moeten niets. Wij zijn het hoogste orgaan in deze gemeente en bepalen de richting. Punt, amen en uit.

Ten tweede: op het moment dat wij een visie hebben dat agrarische ondernemers mogen uitbreiden - volgens mij zijn het er nu maximaal 30 op een erf - vinden wij dat prima. Voorzitter : Interruptie de heer Maas. De heer Maas : Dank u wel, voorzitter. Ik ga van de arbeidsmigranten even naar de carnavalsloods. We hebben in Steenbergen het Zeil en dat is voor de carnavalsverenigingen. U refereert er ook aan. Dat is toch voor alle carnavalsverenigingen in de gemeente? Voorzitter : De heer Huisman.

De heer Huisman : Klopt helemaal. Voorzitter : De heer Maas.

WOORDELIJK VERSLAG BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN 4 JULI 2024 (DEEL 1)

44

De heer Maas : Dank u wel, voorzitter. In Dinteloord is de nood hoog? Weet u ook dat in Nieuw-Vossemeer, de Heen en Kruisland de nood hoog is? Wilt u in alle kernen een carnavalsloods ? Voorzitter : De heer Huisman. De heer Huisman : Dat is een lastige, want ik kreeg enkel informatie over Dinteloord. Ik vind dat als het in Steenbergen is, dit ook in Dinteloord moet komen. Waarom niet in Steenbergen? Omdat het hier vol is. Misschien, geachte voorzitter, moet ik dan wel zeggen - zonder enig besef te hebben van de financiële onderbouwing - dat we dat moeten doen. Wij vinden cultuur belangrijk, dat er op zondag in Kruisland een optocht komt, en dat er op dinsdag die grote optocht in Steenbergen is. We moeten dan toch maar wat dingen gaan laten en carnavalsloodsen openen. Ik sla een stuk over. Kan er een onderzoek gedaan worden naar geschikte locaties en de bijbehorende kosten voor de realisatie van een dergelijke carnavalsloods?

De heer Huisman : Voorzitter, een terugkerend feit want we begrijpen het nog steeds niet. Waarom is natuur niet als vast college prioriteit beschreven in het college actieprogramma? In een tijd waarin duurzaamheid en milieubehoud steeds belangrijk wordt, lijkt het ons essentieel dat de bescherming en bevordering van onze natuurlijke omgeving hoog op de agenda staat. Het antwoord op deze technische vraag vonden wij iets wat summier. Kan het college uitleggen waarom dit niet als prioriteit is opgenomen en welke overwegingen hebben hier een rol gespeeld? Hoe denkt het college de milieudoelstelling te betalen zonder een expliciete focus op natuur in het CAP? Heeft het college hier spijt van? Is het college bereid om het CAP te herzien en de natuur alsnog als prioriteit op te nemen? Welke concrete stappen worden momenteel genomen om de natuur in onze gemeente te beschermen en versterken, ondanks het ontbreken van expliciete prioriteiten in het CAP. Voorzitter, de belangrijkste misschien wel: kan het college toezeggen dat erin de toekomstige plannen en acties meer aandacht en middelen worden gereserveerd voor natuurbehoud en -ontwikkeling. Voorzitter Van Tilburg wil uitbreiden bij de afrit van de snelweg van Dinteloord.

Is dit bekend bij het college? Zo ja, wat vindt het college hiervan? Hoe verlopen de gesprekken met Van Tilburg en Kouters over de mogelijkheid van verplaatsing naar buiten de kern? Dat is ook al een tijdje bezig. Welke locaties worden overwogen voor deze verplaatsing? Zijn er ook concrete afspraken gemaakt? Welke stappen moeten nog worden ondernomen om tot een definitief besluit te komen? Hoe wordt de input van de lokale gemeenschap meegenomen in dit proces? Welke garanties kunnen wij geven dat de uitbreiding geen negatieve gevolgen hebben voor de leefbaarheid van Dinteloord ? Voorzitter, voordat ik bijna eindig, wil ik even aangeven dat mijn collega Theunes de motie 'Opknappen Grote Kerkstraat en Kaaistraat' zal voorlezen, met uw goedkeuring. Voorzitter, het is tijd voor actie. Ik hoop dat ik dat wel duidelijk heb gemaakt. Het is tijd om van mooie woorden en