Notulen Oordeelsvormende Vergadering Begroting 2024-2027

Welke maatregelen wilt u precies? Ik denk dat iedereen voor de 23

Oordeelsvormende Vergadering : 2 november 2023 Begroting 2024-2027 veiligheid van fietsers is. Toekomstige generatie: als het goed is, moet elke maatregel die we hier nemen of bespreken gericht zijn op de toekomst en onze kleinkinderen. En zelfs nog verder. De dienstverlening: de VVD had het daar als eerste over, maar nu hoor ik er nog weinig over. Ik ben er erg voor om daar over een half jaar een apart onderwerp van te maken zodat we daarover in de raad kunnen spreken: hoe gaat het met onze diensten? Wat verwachten we? Loopt het goed of niet? De verkeersmaatregelen: ook daar had de VVD het nog even over. Was alles maar zo simpel dat je een bord neerzet en een paar tekeningetjes op het wegdek waaraan iedereen zich dan gaat houden. Ik heb absoluut niet de ervaring dat dat zo is. De enige maatregelen die we kunnen treffen zijn versmallingen, plantenbakken en verkeersdrempels die daadwerkelijk dwingen tot maatregelen waardoor ze zachter rijden. Dat kan niet door het plaatsen van een bord. Kijk maar naar de 30 kilometer-zones. Ik wou dat iedereen zich daaraan hield, maar dat is helaas niet het geval. Tot zover onze reactie. Dank u. VOORZITTER: Dank u wel, meneer Groothuis. Meneer Paul. DE HEER PAUL (GGS): Zestien november worden wij als raad geïnformeerd over de energietransitieplannen. Ik onderschrijf de oproep, maar wil eerst zestien november rustig afwachten.

Dus de moeite om een motie of een amendement in te dienen, lijkt me op dit moment niet opportuun. Wat betreft het fietsbeleid treft u ons aan uw zijde. De VVD had het net over de inspreker. Ik praat dan niet over het plaatsen van een bordje, maar over maatregelen zoals de fietssuggestiestroken. Ik wil het college oproepen om ons inzicht te geven in wat dat gaat kosten. Rekening houden met de toekomstige generaties, dat is een goede oproep. We staan daar positief tegenover, maar als het college goed hun werk doet -en daar ben ik van overtuigd - houden ze daar altijd rekening mee, meneer De Ruijter. Wat betreft de correctie voor de Bachschool, daarover wil ik eerst wat meer informatie van het college hebben: hoe zit het nu precies? We werden vorige week een beetje overvallen over hoe dat allemaal geregeld werd. Maar is dat ook zo? Misschien dat het college daar nog schriftelijk op kan reageren. Dank u wel. VOORZITTER: Dank u wel, meneer Paul. Ik begrijp dat de beantwoording op de school nog schriftelijk komt, begin volgende week. Ik heb hier nog de heer Witlox, mevrouw Welschen en meneer Baks. Eerst meneer Witlox. DE HEER WITLOX (PvdA): U krijgt van ons een korte reactie op wat er gevraagd werd. De energietransitie komt binnenkort aan de orde. TBS: we wachten de motie af, maar we weten dat er nog een onderzoek komt. Ik zie niet in hoe dit bij deze begroting past.

Ik zou dat misschien op een later tijdstip doen. Er heeft nog nooit zoveel over fietsen gestaan in een begroting: een hele pagina vol met meer fietsroutes en dergelijke. Ik denk dat we blij mogen zijn met de aandacht die ervoor fietsen is. Dat roept natuurlijk een reactie op, en dat zei de inspreker ook al. Dat is helemaal niet erg. Er wordt goed over gesproken, en daar ben ik heel blij mee. De opmerking van GroenLinks dat de begroting geen uitzicht biedt op de toekomst, deel ik helemaal niet. Op tal van terreinen is er wat ons betreft wel uitzicht op de toekomst. Fietsveiligheid heb ik net genoemd. Wat mij net nog triggerde en ik heb het net heel kort benoemd bij de algemene beschouwing, is de opmerking van de VVD: moeten we niet goed nadenken over wat onze rol is als raad? Wij maken de kaders, maar in mijn beleving zijn wij nog te afwachtend in onze controlerende functie. Zo heb ik het ook begrepen: je bent er om het college te controleren, maar we hebben ook een andere verantwoording. Ik zou daar graag met u binnenkort in een BOB-overleg over van gedachten willen wisselen. Dat voor wat betreft mijn korte reactie. Dank u wel. VOORZITTER: Dank u wel, meneer Witlox. Mevrouw Welschen. MEVROUW WELSCHEN (D66): Dank u wel.

Ik reageer even op de vraag de VVD: als dienstverlening zo'n belangrijk punt is bij zoveel fracties, moeten we daar niet op doorpakken? Ik hoor meneer Witlox zeggen dat hij daar best een avond over door wil praten. Maar als we daar al zoveel geld aan hebben besteed, een presentatie hebben gehad, onderzoeken over zijn gehouden, het een hele avond hebben gehad over wat er zou moeten gebeuren, dan mag je ook zeggen: nu willen we weten wat het resultaat daarvan is, en niet weer een avond waarin we geïnformeerd worden. Want dan zitten we achterin die auto of achter op de fiets. Mogen we er niet wat stelliger in zijn? Het hele implementatieplan gaat daarover. Ook in deze begroting gaat veel geld naar de interne organisatie om mensen te woord te kunnen staan. Volgens mij mogen we er wat sturender in zijn, en dat brengt me bij een vraag die ik zelf had: als we kijken naar het sociaal domein, lees ik de begroting dat we zo meteen dankzij een visie de kosten onder controle gaan houden en we als raad kunnen sturen op basis van een visie. Het is mij tot nu toe in mijn vak nog nooit gelukt om alleen maar te sturen met een visie. Je hebt daar ongelooflijk veel beleidsplannen voor nodig. Lang leven het onderwijs. Maar mijn vraag aan de raad is: denken we echt dat we zo meteen met de 24

Oordeelsvormende Vergadering : 2 november 2023 Begroting 2024-2027 P&C cyclus en een visie kunnen sturen op het sociaal domein en van positieve invloed kunnen zijn op onze sociale omgeving? VOORZITTER: De heer Baks. DE HEER BAKS (BURGERBELANGEN SOEST-SOESTERBERG): Dank u wel, voorzitter. Laat ik vooraf tegen iedereen die een amendement wil indienen zonder dat ik de inhoud ervan ken - uzelf ook niet, want u heeft hem niet gemaakt - zeggen dat ik het lastig vind om daar vooraf op te reageren met de suggestie er voor of tegen te zijn. Ik wil een paar uitzonderingen maken: POS, een amendement of motie over het TBS-terrein. Ik las vorige week ergens in de media dat een ontwikkelaar al bezig was met een aantal bedrijven. Hij was ook in overleg met de gemeente. Ik denk: het wordt tijd dat er een amendement of motie komt waardoor het college ons informeert over de stand van zaken. Wat kwam eruit die onderzoeken? Zijn wij op dit moment in overleg met de ontwikkelaar? Op basis daarvan kunnen we inhoudelijk eventueel een motie of amendement maken. Dat geef ik mee aan POS. Fietsen en toekomstige generaties: je hebt me altijd mee als ik de inhoud ken, maar ik kan daar nu nog niets over zeggen. De dienstverlening van de VVD: het zou fijn zijn als we daar op een niet te lange termijn met elkaar over spreken.

Mevrouw Welschen geeft aan dat we er zolang over praten en het wordt niet eens tijd dat, maar dan denk ik: kom met een voorstel. Hoe ziet u dit? Ik ondersteun het verzoek van de VVD-fractie in deze. Daar laat ik het bij, voorzitter, want ook voor mij is al elf uur. VOORZITTER: Dank u wel, meneer Baks. Meneer Lucas. DE HEER LUCAS (CDA): Voorzitter, dank. Voor mij is inmiddels één over elf, dus ik zal het nog korter houden. Het verzoek van de VVD: daar kan ik me helemaal iets bij voorstellen, maar ik denk dat we het niet bij praten moeten houden. We moeten voor onszelf duidelijk hebben wat onze uitkomst zou moeten zijn. Willen we dan zelf met een voorstel komen of een soort minimumeis? Een BOB of wat anders, maakt mij niet uit. Maar ik denk dat we er dan tijd genoeg aan kunnen besteden om iets zinvols te doen. TBS-terrein: ik sluit me aan bij de anderen. Ik wou zeggen: afwachten wat het college doet. Maar ik kan me ook voorstellen dat het college nu zelf het initiatief neemt om ons goed te informeren. Onze vrees is dat er onomkeerbare beslissingen worden genomen, want het duurt inderdaad erg lang. Ik kan me nog herinneren dat we in de verkiezingstijd een foto hebben gemaakt. Dat was toevallig onze dochter met een verhuisdoos om aan te geven: starters zijn van harte bereid. College, maak het mogelijk. Dus graag een stand van zaken en ik hoop op geen onomkeerbare beslissingen.

Ik ben het met de anderen ook eens, maar de laatste waar ik op in wil gaan, is het verzoek van de heer De Ruijter. Dat is ontzettend belangrijk en we nemen - als het goed is - altijd beslissingen die een effect hebben op toekomstige generaties. En met toekomstige generaties - en ik wil niet flauw doen - bedoelt u wellicht nog ongeboren mensen. Of je nu al geboren bent of niet, je zit altijd in een generatie. Ik denk wel dat het dan uitgewerkt moet worden. Dat kan misschien een paragraafje in een raadsvoorstel zijn. Maar voordat je het weet, ga je weer allemaal schotten maken: welke generatie bedoel je dan? Maar ik snap uw gedachte en daar kan ik me van harte wat bij voorstellen. Het is ook nuttig. Daar laat ik het even bij. VOORZITTER: Dank u wel, meneer Lucas. Ik zie nog mevrouw Sterenberg die behoefte heeft aan een reactie. MEVROUW STERENBERG (VVD): Ik wilde even wat rechtzetten over de beelden die nu zijn ontstaan, want dienstverlening was voor mij een voorbeeld voor hoe we als raad meer de handen aan het stuur willen hebben. De BOB-sessie die werd genoemd, gaat wat mij betreft over die handen aan het stuur en niet over de dienstverlening. Want daar schieten we volgens mij niet zo veel mee op.

Maar over zo'n onderwerp - dat wij hebben gelokaliseerd als zijnde daar willen we wat van vinden - zou je op basis van een stand van zaken een oordeel kunnen vormen als raad: is dit de dienstverlening die wij als raad willen? Nee, dan stap je door naar de besluitvormende raad en kom je bijvoorbeeld met opdrachten of initiatiefvoorstellen richting het college. Dat is een prachtig middel, wat we hier niet gebruiken. Mevrouw Welschen had nog een vraag over het sociaal domein. De eerste keer dat we de visie bespraken, heb ik al gezegd dat taal een ding is. Ook in deze bijdrage. De vraag is: noem je het een uitvoerings- of een beleidsplan? Als we het beleid noemen, gaan we erover. Als we het uitvoering noemen, gaan we er niet over. Wat de VVD betreft, willen we aan de knoppen zitten voor het sociaal domein want dit beslaat meer dan de helft van onze uitgaven. VOORZITTER: Ik zie behoefte aan een reactie bij meneer De Ruijter van GroenLinks. 25

Oordeelsvormende Vergadering : 2 november 2023 Begroting 2024-2027 DE HEER DE RUIJTER (GL): Dank u wel, voorzitter. Dank u allen voor het ingaan op mijn vragen. Er zijn nog een aantal andere vragen gesteld. Als we het dan hebben over taal, denk ik dat we als gemeente niet aan de knoppen zitten van het sociaal domein. En hebben we daar ook geen grip op. Tegelijkertijd ben ik het met de strekking eens dat een visie ons onvoldoende ruimte geeft om daadwerkelijk onze wensen toonbaar te maken. Dus als er verzoeken komen om daar als raad nog vaker en meer in kaderstellende zin over te praten, zal ik dat zeker steunen. Hetzelfde geldt voor laat ik ruimhartig zijn -alles wat POS gaat formuleren over het TBS-terrein. Ik ben benieuwd, maar ik kan bij voorbaat al bijna zeggen dat we het steunen. Maar dat is een uitzondering, en ik begrijp meneer Baks heel goed. Mijn verzoek was ook: heeft het zin om een amendement in te dienen? U heeft daarop geantwoord. Ik dank nu alvast de VVD dat zij met een initiatief/amendement/voorstel komen om de inspreker - die we vanavond hadden - ter wille te zijn. Wij zullen dat zeker steunen, maar we blijven daarnaast van mening dat er - conform het advies van de Rekenkamer -meer nodig is voor het stimuleren van het fietsgebruik. Dat amendement zal ik alvast aankondigen.

Een aantal partijen zeggen: we praten over een paar weken concreet over de energietransitie. Ik geef u maar even in overweging dat de letterlijke formulering is dat het college van B&W voorstelt om dieper in te gaan op de principes die ten grondslag liggen aan de energietransitie. Misschien kunt u nadenken of u dat concreet genoeg vindt. Dank u. VOORZITTER: Dank u wel, meneer De Ruijter, u sprak namens GroenLinks. Ik denk dat wij redelijk rond zijn in de reacties op en over elkaar. U heeft het college hier en daar wat huiswerkpunten gegeven om te betrekken bij uw afweging om wel of niet een amendement of een wijzigingsvoorstel in te dienen. Dat is een oproep aan het college voor de uitvoering van volgende week. Ik kijk nog even rond of iemand nog de behoefte heeft om het woord te voeren, of mag ik u wel thuis wensen? En wees voorzichtig met het weer. Dat is het geval. 4. Sluiting VOORZITTER: Ik sluit deze bijeenkomst.

26