Notulen besluitvormende vergadering 12 december 2023.pdf

over het versnellen van de onderhandeling van het sluiten van het – nou, de titel had misschien ook aangepast moeten worden, maar die laten we - het versnellen van de onderhandelingen in het kader van de exploitatie van de Lockhorst, laten we het maar zo formuleren. Wenst één van de leden nog een stemverklaring af te leggen? Dat is het geval; er zijn drie leden die een stemverklaring willen afleggen. De heer Brandwijk, gaat uw gang. De heer Brandwijk Dank u wel, meneer de voorzitter. Ooit, begin dit jaar zouden we op dit moment, zo was het gepland, de noord-zuidverbinding bespreken. Maar vanavond nemen mensen die instemmen met deze motie daar al een beslissing in: dat voorzieningen in Sliedrecht weg moeten voor een weg voor een woonwijk waarvan ik ook vind dat die er moet komen… De voorzitter Wilt u zich beperken tot uw eigen stemverklaring en niet een oordeel geven over de inbreng van anderen? De heer Brandwijk Ik stem tegen deze motie, dan, omdat we in Sliedrecht voorzieningen moeten behouden voor de huidige generatie, voor de toekomstige generatie en niet nog verder moeten versoberen. Zo meteen is er niks meer te doen in het dorp. De voorzitter De heer van Wijngaarden. De heer Van Wijngaarden Ja voorzitter, dank u wel. Wij zullen de motie steunen.

Laat ook heel helder zijn: beslissingen die worden genomen over het wel of niet sluiten van bepaalde delen zouden wij ook graag als raad zelf nemen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Van Maaren van de fractie van PRO Sliedrecht. Mevrouw Van Maaren Dank u wel, voorzitter. Gehoord alles wat er benoemd is, ligt voor ons de prioriteit toch echt op het sluiten van het recreatieve bad en dat er voortgeborduurd gaat worden op een nieuw zwembad. Dat is voor ons de overweging om de motie niet te steunen. De voorzitter Dank u wel. Zijn er nog andere leden die een stemverklaring willen afleggen? Dat is niet het geval. Dan gaan wij over tot de stemming. De stemming is geopend. Ik nodig u uit om uw stem elektronisch uit te brengen. (…) Alle stemmen zijn inmiddels uitgebracht. Van de 20 aanwezige leden hebben 8 leden tegen de motie gestemd en 12 leden voor. Daarmee is de motie aangenomen. Aldus besloten. De leden van de SGP-ChristenUnie, CDA en VVD hebben voor de motie gestemd. 10. BES - WINTERNOTA 2023 17

De voorzitter Wij gaan over tot het volgende agendapunt en dat is de Winternota 2023 met alle onderliggende bijbehorende besluiten; een hele reeks. Wij hebben daar al oordeelsvormend op 4 december over gesproken. Er is inmiddels ook een addendum gekomen, toegezegd in de vergadering van 4 december. Dat is op 7 december ontvangen en dat heeft toch geleid tot een gewijzigd concept raadsbesluit onder onderdeel 6. U kunt het allemaal vinden in uw stukken en thuis kunt u dit vinden op raad.sliedrecht.nl. Er zijn technische vragen gesteld en ook inmiddels beantwoord; daarmee kunnen we overgaan tot de besluitvormende vergadering hierover. Allereerst heeft de heer Pauw gevraagd daarover het woord te mogen voeren en ook mevrouw Kraaijeveld-Le Pair heeft dat gevraagd en ook de heer Mulder en de heer Brandwijk. Dat zijn de woordvoerders die zich hebben gemeld. Ik geef graag het woord aan de heer Pauw namens de fractie van PRO Sliedrecht. Gaat uw gang. De heer Pauw Dank u wel, voorzitter. Soms rijd je naar huis na zo'n vergadering in deze zaal en denk je bij jezelf: wat heb ik eigenlijk gedaan vanavond? Zo'n verhaal had ik ook tijdens de oordeelsvormende vergadering over de Winternota, omdat ik natuurlijk heel hard mijn best deed om via de voorzitter mijn collega's te bewegen het niet over de inhoud te hebben, maar het vervolgens zelf wel ging doen.

Dan heb ik het even over de oprichting van de Baes b.v. en dat is gewoon niet handig. Dus ik ga kijken of ik dat vanavond beter kan, voorzitter. De vragen zijn inderdaad beantwoord en voor de oprichting van de Baes b.v. komen geen uitgaven in 2023, maar die komen pas in 2024. En een Winternota bestaat uit twee delen: een deel dat gaat over de wijzigingen op de begroting 2023 en een aantal zaken die worden doorgeschoven naar het jaar 2024. Onder die dingen die doorgeschoven worden ligt altijd wel een besluit in het verleden van de raad om dingen te gaan doen. Bij de Baes b.v. oprichting, ondanks het feit dat er wel eens over exploitatie is gesproken, ligt dat besluit er niet. Daarom zou die dus geen onderdeel moeten uitmaken van deze Winternota, vinden wij. Daarom gaan we ook samen met Slydregt.NU daar een amendement voor indienen, waarbij we dan bij beslispunt 1 en bij beslispunt 4 een wijziging hebben meegenomen. De eerste is dan logisch, want je gaat 4 wijzigen, dus je gaat de Winternota vaststellen met daarin het gewijzigde beslispunt 4, met inachtneming daarvan. Het tweede is dat we in gaan stemmen met de budgetoverheveling naar 2024; die is maximaal 3,337 miljoen, via de algemene reserve en dan komt het kommaatje en dan komt dan ons amendement: ‘met uitzondering van de € 167.000, - eenmalige kosten voor de oprichting van de Baes b.v.’. De voorzitter Dank u wel.

De heer Pauw En op die manier moet dat verhaal dan, en dan ga ik niks zeggen over de inhoud… De voorzitter Als u even verder even wacht voordat u verder gaat: het amendement is daarmee ingediend door de leden Pauw en Brandwijk en krijgt stuknummer A10.1. Het maakt onderdeel uit van de beraadslaging, is ook te vinden op raad.sliedrecht.nl. Gaat u verder, meneer Pauw. De heer Pauw Dank u wel, dan zijn er nog twee korte dingen. Het verhaal van het addendum. Helaas is ons overleg met de accountant pas morgen en ik heb er best wel veel vragen over, maar ik moet nu gewoon even vertrouwen op het feit dat als onze accountant het een idee vindt dat het zo kan, dat het zo maar moet, dus dat is verder prima zo. En dan komt er ook nog een verhaal, maar daar is mevrouw Kraaijeveld veel beter in dan ik om dat zo meteen te vertellen, waar het over gaat en wat wij ook gaan steunen, maar dat komt zo meteen. Tot zover de woordvoering, voorzitter. De voorzitter Hartelijk dank, meneer Pauw. Zijn er nog vragen over het ingediende amendement van andere fracties? Dat is niet het geval. Dan geef ik graag het woord aan mevrouw Kraaijeveld-Le Pair voor haar inbreng in eerste termijn. Mevrouw Kraaijeveld Dank u, voorzitter. Vorige week bespraken wij de Winternota 2023 oordeelsvormend. Het CDA Sliedrecht is het eens met de inhoud van dit stuk en stemt dan ook positief.

Waar het CDA Sliedrecht minder positief over is, zijn nog steeds de 18

zorgen van de werkende armen. Zij hebben ook hun rekeningen op een rij en draaien elke euro om; zo ook in deze decembermaand, om rond te kunnen komen. De energierekeningen zijn nog steeds hoog en in deze koude natte wintermaanden stijgt het verbruik. Voorzitter, we hebben het hier over de gezinnen, ouderen en alleenstaanden die werken en geen recht hebben op extra energietoeslagen. Tijdens de oordeelsvormende vergadering vorige week deed de wethouder een toezegging om informatie over de regels Bijzondere bijstand te geven. Deze is ontvangen; dank hiervoor. Het verbaasde ons wel dat hier ook nieuwe informatie naar voren kwam over het nieuwe Noodfonds energie per 1 januari 2024. Fijn dat er een noodfonds is om de inwoners te kunnen helpen, maar dit geeft dus juist aan dat de zorgen die het CDA Sliedrecht heeft helaas blijken te kloppen wat betreft de betaalbaarheid van de energierekeningen. Een groot gedeelte van het inkomen gaat dan ook op aan de energielasten en vooral in deze koude en natte maanden is dat energieverbruik ook hoog. Voorzitter, het is december. Deze maand heeft veel feestdagen en het wordt ook wel ‘de dure maand’ genoemd. Voor die gezinnen, ouderen en alleenstaanden die het hoofd maar net boven water kunnen houden, willen wij graag iets extra’s doen, in de vorm van een eenmalige financiële bijdrage.

Daarom dient het CDA Sliedrecht samen met PRO Sliedrecht en de PvdA een motie genaamd ‘Pleisters plakken’ in. Want een pleister plakken helpt en deze mensen hebben hulp nodig. Ik zal het dictum voorlezen. ‘Verzoekt het college om een eenmalige energietoeslag van € 150,- uit te keren aan: de huishoudens met inkomen tussen 120% tot 150% van het sociaal minimum; die niet al in aanmerking komen voor andere energietoeslagen; die meer dan 15% van hun besteedbaar inkomen aan energielasten moeten besteden. 2. De toeslag direct onder de aandacht te brengen op B1 taalniveau via alle kanalen. 3. De toeslag deze maand, december 2023 of uiterlijk de eerste helft van volgende maand, januari 2024 uit te keren door een simpele en snelle toetsing van de salarisstrook november en een vaste lasten overzicht, inclusief de bijbehorende rekeningen en 4. De kosten hiervoor te dekken uit flankerend beleid energiearmoede en de dienstverlening gemeente aanpak armoede en schulden.’ De voorzitter Dank u wel. De motie is ingediend door de leden Kraaijeveld, Visser en Dubbeldam, maakt daarmee onderdeel uit van de beraadslagingen en krijgt stuk M10.1. Dank u wel. Heeft u nog verdere inbreng? Mevrouw Kraaijeveld Nee. De voorzitter Zijn er nog vragen aan de indiener van de motie? Dat is niet het geval. Dank u wel.

Dan geef ik graag het woord in deze eerste termijn aan mevrouw Mulder van de SGP-ChristenUnie-fractie. De heer Mulder Tijden veranderen, voorzitter. De voorzitter Sorry! De heer Mulder, excuus. De heer Mulder Ja, er is wel een mevrouw Mulder, maar die is vanavond niet hier. De voorzitter Die is verhinderd. De heer Mulder Dat is mevrouw de Mul. De voorzitter Ja, gaat uw gang, meneer Mulder. De heer Mulder Vijf euro? Ja. Laten we het maar wat gaan verhogen. De voorzitter Gaat u vooral nu het woord voeren. De heer Mulder Ga ik doen en als u goed vindt blijf ik zitten, want ik wil het graag kort houden. Bij de oordeelsvormende vergadering heb ik denk ik genoeg gezegd over de Winternota. Het addendum wat is toegevoegd, met alle consequenties daarvan: ik begrijp wat meneer Pauw zegt, maar ik ga ervan uit dat het in goed overleg en op de goede manier is gebeurd. Dus daar kunnen wij ons in vinden. Vervolgens is er een amendement 19

en een motie ingediend. Wij zijn natuurlijk nieuwsgierig naar de mening van de portefeuillehouders over beide dingen, maar op voorhand hebben wij de neiging om met het amendement in te gaan stemmen. De motie, daar zouden wij ons nog graag even op willen beraden. Dus daar hebben we nog wat tijd voor nodig, maar dat komt nog wel. Daar wil ik het bij laten. De voorzitter Dank u wel. Een vraag van mevrouw Visser aan de heer Mulder. Mevrouw Visser. Mevrouw Visser Voorzitter, kan meneer Mulder misschien op voorhand aangeven wat hij eventueel nog aan extra informatie nodig heeft van de indieners om een afweging te kunnen maken over de motie? De voorzitter Ja, dank u wel. De heer Mulder. De heer Mulder Nou, de reactie van het college, en voor ons zitten er wel wat vragen bij: hoe uitvoerbaar is dit? De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Visser wil daar een vervolgvraag over stellen. Gaat uw gang. Mevrouw Visser Ja, maar voorzitter, als er middelen beschikbaar zijn - die zijn er en er is een doelgroep die het hard nodig heeft, dan kan uitvoerbaarheid toch geen argument zijn? De voorzitter Dank u wel. De heer Mulder tenslotte. De heer Mulder Dat mag u vinden. Je kunt iets besluiten, maar als het vervolgens niet of slecht uitvoerbaar is waardoor het alsnog niet bij de mensen terechtkomt, ja, ben je dan niet iets voor de bühne aan het doen? De voorzitter Dank u wel.

De heer Mulder En ik zeg niet dat dat zo is, hè? Maar daar zit voor ons een vraag. De voorzitter En de vraag is ook daarmee aan de portefeuillehouder gesteld. Dank u wel. Dan gaan we verder in deze termijn naar de heer Brandwijk van de fractie van Slydregt.NU. Gaat uw gang. De heer Brandwijk Dank u wel, meneer de voorzitter. Het amendement dienen we mede in namens PRO Sliedrecht en ik hoop dat we als raad nog een keer een goede discussie kunnen gaan hebben over de Baes b.v., maar dat zal later volgend jaar volgen. We kunnen zo meteen eerst eens met reces. Dan de motie ‘Pleisters plakken’. Wij hebben ook het idee als fractie van Slydregt.NU dat we wel dingen moeten gaan doen, zeker met deze koude maanden. We zijn eerst even benieuwd naar de reactie van de wethouder, maar wij staan hier zeker positief tegenover. Dan nog even een ding; ik hoop dat er nog veel mensen meekijken naar het spannende debat net over De Lockhorst, maar wat deze Winternota ook zegt is dat het college vaak niet versnelt. Zo worden de budgetten van een IKC nog vooruitgeschoven en zit die versnelling er dus vaak even niet zo in. Dat wilde ik toch nog even zeggen voor alle mensen die meekijken. De voorzitter Dank u wel. De heer Brandwijk Dat vooral. De voorzitter Ook de andere leden van de raad hebben dat kunnen horen.

Zijn er nog andere leden van de raad die in deze eerste termijn het woord wensen te voeren over de Winternota 2023? Dat is niet het geval. Dan geef ik straks het woord aan twee portefeuillehouders. Oh, toch, de heer van Wijngaarden namens de VVD-fractie. 20

De heer Van Wijngaarden Ja, voorzitter, dank u wel. Ik denk, toch misschien goed om kort te reageren op de motie en het amendement. De motie ‘Pleisters plakken’. Ík moet zeggen we vinden het verzoek echt goed gespecificeerd. We zijn uiteraard benieuwd naar de beantwoording van het college, maar het ziet er naar uit dat we deze motie kunnen steunen. Het amendement, daar hebben we eigenlijk één vraag over. Daar wordt nog genoemd dat bij oprichting van die Baes b.v. sprake zou zijn van nieuw beleid; ik was ook eerst in die veronderstelling, alleen is hetgeen wat die beheer b.v. gaat doen dus geen nieuw beleid. Dat is het beheer van bepaalde zaken en dat is wat we op dit moment al doen. Dus ik vraag me heel even af of de wethouder of de indiener van het amendement daar even op zou kunnen reageren. Het zou mij verbazen als de heer Pauw daar zelf ook niet over na heeft gedacht. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter Dat gaan we horen, dank u wel. De heer Pauw op de concrete vraag van de heer Van Wijngaarden. De heer Pauw Nee, want dat zou betekenen, voorzitter, als je het zo interpreteert dat nieuw beleid iets is waar je het nog nooit over gehad hebt, of wel over gehad hebt en daar is geen sprake van. Er is inderdaad gesproken over een beheerconstructie, maar nooit over een Baes b.v., met bijbehorende kredieten, oprichtingsaktes en dat soort zaken allemaal.

Als je dat had gewild in 2024, had het of in de begroting moeten staan of u had het vandaag besluitvormend voor moeten leggen zodat de raad een afweging kan geven. En voor ons net zo belangrijk gezien de vorige beeldvormende vergadering: voor de Sliedrechtse inwoners, gebruikers enzovoort, het keurig, ordentelijk via de BOB af te handelen. Dat zijn eigenlijk de twee argumenten om het nu hier niet te doen, vanavond. De voorzitter Dank u wel. Dan kijk ik even rond of er nog andere inbrengen zijn vanuit de raad in de eerste termijn. Dat is niet het geval. Dan gaan we over naar het college. Ik kijk eerst naar de wethouder Financiën die wil reageren en daarna naar de wethouder Sport - of nee, Vastgoed moet ik zeggen, accommodatiebeleid. Allereerst de wethouder Financiën, de heer Paas. Gaat uw gang. Wethouder Paas Ja, dank u wel, meneer de voorzitter, ook voor de inbreng van de gemeenteraad in de eerste termijn. Dank ook voor de instemming, zeg maar, die al heeft geklonken. Ik zou willen ingaan op de motie van het CDA die mede ingediend is door PRO Sliedrecht en de PvdA. Dank u wel. Als college hebben we begrip voor de opstelling van de indienende partijen en we begrijpen ook de zorgen die ze hebben. Deze motie was aangekondigd en is ook al veel besproken. Er is afgelopen dagen veel uitgezocht; in de organisatie, maar ook met het Bonkelaerhuis.

De noodzaak, meneer de voorzitter, om mensen te helpen met een laag inkomen die net buiten de boot vallen voor de energietoeslag staat niet ter discussie. Het Bonkelaerhuis is beschikbaar om op financieel gebied bij te springen. Wat wel echt een dilemma is, is de uitvoerbaarheid van deze motie in de komende weken. Het Bonkelaerhuis heeft en kan hier op dit moment geen antwoord op geven gezien de feestdagen en de extra druk op de organisatie die er al is. De bereidheid om te helpen, meneer de voorzitter, is er. De praktische invulling is echter niet realiseerbaar. We hebben gekeken naar een lichte toets. Als het gaat over een half uur per indiener en dan, om een inschatting te maken, op basis van een doelgroep van ongeveer 800 mensen, waarbij we dan zeggen dat 50% zich aanmeldt om ervan gebruik te maken: dan hebben we het toch over een 4 tot 40 werkdagen wat nodig is om alle aanvragen te behandelen. Geld, meneer de voorzitter, dat is hier niet een probleem en dat gaf mevrouw Visser-Schlieker van PRO Sliedrecht ook al aan, maar wel de praktische uitvoering. Om die reden kan ik niet anders zeggen dan dat ik deze motie in verband met die uitvoerbaarheid zou moeten ontraden en niet omdat het college niet de werkende armen graag wil ondersteunen.

Wat ik zeg maar… De voorzitter Wilt u nog meer over de motie zeggen? Wethouder Paas Nee, misschien eerst… De voorzitter Nee, of u nog meer over de motie wil zeggen, dat vraag ik. 21

Wethouder Paas Over de motie wil ik niets meer zeggen. De voorzitter Oké, dan de indiener, mevrouw Kraaijeveld-Le Pair, allereerst. Mevrouw Kraaijeveld Dank u, voorzitter. Kan de wethouder ons dan helpen om het wel uitvoerbaar te maken? Want nee is echt geen optie. De voorzitter Dank u wel. De wethouder. Wethouder Paas Meneer de voorzitter, ik zou graag willen dat ik daar het antwoord op had. Wat ik heb gezegd: geld en budget is daarin geen probleem. We leven nu 12 december en dit jaar resteren nog 11 werkdagen. Ik heb u net aangegeven: voor de lichte toets zouden we tussen de 4 en de 45 werkdagen nodig hebben om dat uit te voeren. Dat is ook het dilemma: ik kan niet inschatten wat het teweeg brengt. U vraagt mij of ik dat kan realiseren en daarvan heb ik gezegd: ik zie en ook de organisatie en het Bonkelaerhuis gevraagd te hebben, waarbij echt alle bereidheid er is om het in de meest simpele vorm te doen, dat ik niet kan toezeggen dat het uitvoerbaar is. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Kraaijeveld in tweede instantie. Mevrouw Kraaijeveld Dank u wel, voorzitter. Ik hoor dat het probleem echt tijd is, maar hoeveel werkdagen exact heeft u dan nodig? 4 tot 40 is een ruim begrip. De voorzitter De wethouder.

Wethouder Paas Meneer de voorzitter, van de indieners van de motie heb ik begrepen dat zij het budget wat beschikbaar is, hebben gedeeld door het aantal aanvragen wat ze verwachten, namelijk 600 en daarop het bedrag van € 150,- hebben gebaseerd. Nou, wat ik heb aangegeven: 600 aanvragen die per aanvraag een half uur kosten is 300 uur, 300 werkuur en dan heb ik het, meneer de voorzitter, echt over een meest lichte vorm waarin alles in één keer goed gaat, mensen de papieren bij zich hebben, niks vergeten zijn en ook bij de betaling enzovoort alles goed gaat. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Visser heeft ook een vraag. Ja, meneer Van Wijngaarden, ik geef even voorrang aan de indieners van de motie. Mevrouw Visser. Mevrouw Visser Voorzitter, ik ben het eens met mevrouw Kraaijeveld dat ze zegt: nee is geen antwoord. Dit geld is er al vanaf eind mei. Daar lopen we al langer aan te sjorren en uitvoerbaarheid was toen geen argument. We zijn nu zover gegaan dat we dan bijna de invulling en creativiteit zelf maar bedacht hebben en dat in een motie hebben opgenomen. Uitgaande van die 600 keer een half uur: dat zijn 300 manuren. Huur tien werkstudenten voor mijn part in, in de Kerstvakantie. U heeft het over het Bonkelaerhuis; volgens mij is het bijzondere bijstand en valt dit onder een taak van de SDD. Nee is geen optie, voorzitter.

Zoek naar creativiteit, verzin iets, maar nee is geen optie. De voorzitter De wethouder. Wethouder Paas Ja, meneer de voorzitter. Ik zeg het nogmaals en dat is een beetje - we hadden volgens mij als college een goede dekking en een goed voorstel voor het besteden van die middelen. Daar heeft u als raad anders over gedacht in september. Dat is ook… Wat? September. De voorzitter Gaat uw gang. Wethouder Paas Dat is zoals het gelopen is. Ik kan geen ijzer met handen breken en ik heb gehoord wat de raad zegt: dat nee geen optie is, maar ik geef tegelijkertijd aan dat ik ook niet bij machte ben om iets te doen wat onmogelijk is. Tegelijkertijd zeg ik hier ook altijd volgens mij: als de raad zegt dat we wat moeten doen, dan gaan we daar uitvoering aan geven binnen alle mogelijkheden die er zijn. Maar als die mogelijkheden op zijn, ja, dan houdt het ook gewoon op, meneer de voorzitter. 22

De voorzitter Dank u wel. Wethouder Paas Daar wil ik gewoon eerlijk over zijn. Ik heb, nogmaals, het dilemma, het geld is beschikbaar. Als ik een makkelijke of als het college een makkelijke manier zou weten om dat geld precies bij die doelgroep te krijgen van de werkende armen, zouden we dat al lang hebben gedaan en als we het nog niet hadden gedaan, zouden we dat zo snel mogelijk doen. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Visser in tweede instantie. Mevrouw Visser Ja, voorzitter, ik heb goed geluisterd naar de wethouder. ‘Als de raad dat wil, dan gaan we het doen’. Ik hoop dat de raad vandaag een keer zegt: ja, we gaan het doen, we willen dit. En als het een maand langer duurt, dan so be it. Maar ga wat doen en geef ons niet het antwoord ‘we zijn er over aan het nadenken en je hoort in de P&C cyclus wel hoe we het uitgegeven hebben’. Want daar werd ook over nagedacht. En ik snap best dat het niet leuk was voor de wethouder dat wij in september zeiden: dat geld moet anders besteed worden. Maar we zijn vier maanden verder en in die vier maanden is er vanuit het college niks gekomen. Nou, dan neemt nu de raad het heft in handen. Het is zo. De voorzitter Mevrouw Visser heeft een vraag gesteld, maar ook ruimte geboden. De wethouder. Wethouder Paas Meneer de voorzitter, ik heb gehoord wat de raad zegt. (…) Nee, wat de raad nu al in ieder geval voor een deel heeft ingebracht.

Ik hoop ook dat de raad heeft geluisterd naar wat ik heb gezegd. En niet omdat ik het niet wil, niet omdat er geen financiële middelen zijn, maar omdat we in de uitvoering afhankelijk zijn van mensen. Ik heb u heel goed gehoord, maar realiseert u zich ook wat u hier nu aan ons opdraagt. Nogmaals: ik ga proberen er uitvoering aan te geven, maar ik kan geen ijzer met handen breken - nu niet en ook niet over een poosje. De voorzitter Allereerst mevrouw Dubbeldam. Mevrouw Dubbeldam. Mevrouw Dubbeldam Dank u, voorzitter. Voorzitter, ook ik hoor de wethouder. Ik ben vandaag een trotse mede-indiener van deze motie en voornamelijk omdat de dames van de overige partijen de afgelopen maanden al meerdere malen bezig zijn geweest en ook de motie van vorig jaar hebben ingediend. Ik vind op persoonlijk vlak dat ambtelijke capaciteit niet een reden is om te zeggen: we doen dit niet. Ik hoor de wethouder net zeggen: ik ga proberen om dit uitvoerbaar te maken. Nou, heel graag. De voorzitter Dank u wel.

Levert dat nog een reactie op van de wethouder? Wethouder Paas Meneer de voorzitter, ik ga dat doen en ik hoop vanuit deze kant – en doe de oproep dan maar vast - dat iedereen die onder deze categorie valt, die nog veel breder is, namelijk tot 200%, in ieder geval naar de website gaat voor het Tijdelijke noodfonds energie en alvast op de knop drukt om zich aan te melden voor het feit dat het noodfonds open gaat. Die mogelijkheid is er namelijk op de website en ik denk dat die mensen op die manier nog beter geholpen worden. De voorzitter Dank u wel. Zijn er nog andere vragen vanuit de leden van de raad? Allereerst de heer Van Wijngaarden en dan de heer Dunsbergen. De heer Van Wijngaarden. De heer Van Wijngaarden Voorzitter, dank u wel. Ik begrijp natuurlijk dat de wethouder geen ijzer met handen kan breken; dat lijkt me ook logisch. Ik begrijp ook dat er capaciteitsproblemen zijn. Dat snap ik allemaal. Maar als wij deze motie steunen, moet ik daar wel bij zeggen dat wij niet per se heel erg hechten aan die ‘uiterlijk de eerste helft van volgende maand, januari 2024’. Mocht dat natuurlijk wat later zijn, dan vinden wij dat ook goed, als die toetsing dan gewoon wel plaatsvindt op die salarisstrook van november. 23

Maar als dat halverwege februari of halverwege maart komt, maakt dat in ieder geval voor ons niet heel veel uit. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Dunsbergen heeft nog een vraag en dan de heer Mulder. De heer Dunsbergen Ja, dat klopt. Kijk, het is niet mijn gebruik om als CDA-fractie zijnde met twee woordvoerders te werken, maar in dit geval merkte ik dat het mij in die zin ook raakte. Ik heb altijd geleerd: waar een wil is, is een weg en er zijn hier in Sliedrecht mensen die opkijken tegen de koude decembermaand met alle feestdagen die daaraan vastzitten. Na lang wikken en wegen en na ampel beraad is uiteindelijk deze motie er uit gekomen. Het gaat hier dus nadrukkelijk om de inwoners van Sliedrecht en ik hoor de wethouder ook zeggen dat er volgend jaar een noodfonds komt; dat erkennen wij ook, dat stond ook in die CIB. Daarom zeggen wij ook: laten we nou in december, juist in deze maand, die scherpe rand voor deze groep inwoners er van afsnijden. En we geven de wethouder ook ruimte als het gaat om de uitvoerbaarheid, maar ik wil hier echt de woorden van mevrouw Kraaijeveld onderstrepen: nee is in dit geval gewoon geen optie voor ons. De voorzitter Dank u wel. Heeft wethouder Paas nog behoefte aan reactie? Wethouder Paas Nee, ik heb er geen reactie meer op, behalve dan toch eventjes ook in de motie. Ik snap de woorden.

Nogmaals, ik heb hier ook mijn stinkende best gedaan om voor die energietoeslag de uitvoering, geholpen door uw snelle besluitvorming, ook in december te doen. Zowel de aanvragen als de uitbetalingen in december… ja, ik doe mijn best, maar ik kan u niets beloven. De voorzitter Dank u wel. Ik zag dat de heer Mulder een vraag heeft en dan de heer Brandwijk. De heer Mulder. De heer Mulder Ja, ik zit een beetje te aarzelen. Ik maakte net natuurlijk het voorbehoud op uitvoerbaarheid. Zowaar: daar gaat het nu ook over. Ik hoor hier en daar wat mensen zeggen van ‘ja, maar half januari, dat hoeft wat ons betreft niet zo keihard te zijn.’ Is het voor de indieners van de motie een optie om die half januari wat naar achteren te schuiven? Dat zou ons in ieder geval wel helpen. De voorzitter Dank u wel. Voordat de indieners daarop mogen reageren, eerst misschien nog een vraag van de heer Brandwijk aan de wethouder, of misschien ook wel aan de indieners. De heer Brandwijk. De heer Brandwijk Dank u wel, meneer de voorzitter. Eigenlijk aan de wethouder. Ik hoor u zeggen dat het gaat om het maximaal aantal aanvragers op 600, dan komen die 40 dagen. Maar is het gewoon geen zaak om te beginnen? En al zijn het 100 aanvragen maal een half uur. Dan hebben we het over 50 uur.

Dan kan het volgens mij dit jaar gewoon nog geregeld worden en dan hebben we 100 mensen, gezinnen die daar ook achter zitten, dus meer mensen gewoon blij gemaakt en een steuntje in de rug gegeven. Kunnen we niet gewoon zeggen: we beginnen? En volgens mij red je het dan ook wel in die uitvoerbaarheid. De voorzitter Dank u wel voor uw vraag. De wethouder. De heer Brandwijk Anders vond ik de oproep overigens, want dat wou ik nog zeggen, de oproep van mevrouw Visser om te werken met werkstudenten, om te werken met tijdelijke inhuur: we huren regelmatig mensen in om dure rapporten te maken. Laten we ook mensen hiervoor inhuren. De voorzitter De wethouder. Wethouder Paas Ja, dank u wel voor het woord, meneer de voorzitter. Ja, een goede vraag en dat leidt nu ook tot een tegenvraag. In ieder geval aan de indieners straks. Ja: 24

natuurlijk moeten we ergens beginnen. Tegelijkertijd: de insteek van 150 is op basis van het beschikbare budget en het aantal verwachte aanvragers van de indieners. Dus daar heb ik die 600 op gebaseerd. De vraag die ik nog wel heb, meneer de voorzitter, gaat over punt 4: verzoekt de kosten hiervoor te dekken vanuit flankerend beleid energiearmoede en dienstverlening gemeente aanpak armoede en schulden, of dit zeg maar budget wat er beschikbaar is limitatief is. Dus geldt voor de opdracht die u aan het college geeft een ‘op is op’ regeling? De voorzitter Dank u wel. Er zijn verschillende vragen. De heer Brandwijk nog aan de wethouder. De heer Brandwijk Ik vroeg nog over eventueel externe inhuur van studenten, of dat ook een optie is om uit om het wel uitvoerbaar te maken. De voorzitter De wethouder. Wethouder Paas Zeker hebben we ook nagedacht over externe inhuur, maar dat betekent wel dat we morgen aan de slag gaan om daarmee te starten. Die mensen moeten werven. Die mensen moeten informeren en trainen, opleiden zeg maar. Dat zal heel kort zijn, maar daar gaat een aantal dagen overheen en dat is natuurlijk wel net die aantal dagen die je beperkt hebt als je uitgaat van deze uitkering in december. De voorzitter Dank u wel voor uw reactie. Ik kijk even naar de indieners. Er is een vraag gesteld vanuit de raad aan u, er is een vraag gesteld door de wethouder.

Mevrouw Kraaijeveld-Le Pair. Mevrouw Kraaijeveld Dank u wel, voorzitter. Ik wil vragen om een schorsing. De voorzitter Uitstekend. Hoe lang heeft u nodig, mevrouw Kraaijeveld? Mevrouw Kraaijeveld 5 minuten. De voorzitter Dan schors ik de vergadering tot 21.55 uur. De vergadering is geschorst. Schorsing De voorzitter De vergadering is heropend. Ik geef graag het woord aan mevrouw Kraaijeveld-Le Pair van de CDA-fractie. Mevrouw Kraaijeveld Dank u wel, voorzitter. We hebben net overlegd en ja, we zijn echt wel tot de overeenstemming gekomen dat het niet limitatief is. We willen geen mensen teleurstellen, dus daarom is dat niet zo. We gaan de motie wel wijzigen bij gedachtenpunt 3; dat wordt ‘half januari of zo snel mogelijk daarna’. Even kijken wat ik nog vergeet… De voorzitter Ik denk dat dat bij… Mevrouw Kraaijeveld En ik wil graag nog benadrukken en meegeven dat als die mensen zich melden bij het Bonkelaerhuis, zij misschien ook advies kunnen krijgen hoe ze hun woning kunnen verduurzamen. Over het stukje uitvoerbaarheid wil ik toch nog kwijt dat het misschien nog makkelijker te maken is omdat er al 287 afwijzingen zijn geweest en deze gegevens al bekend zijn. De voorzitter Dank u wel. Motie onder stuk M10.1 is ingetrokken. Door de indieners is een nieuwe motie ingediend onder M10.1a, waarbij in het dictum nummer 3 toegevoegd zijn de woorden: ‘of zo snel mogelijk daarna’.

Inmiddels staat de motie ook in ons systeem onder GO en is deze voor de mensen die thuis meekijken, te zien op raad.sliedrecht.nl. Is voor iedereen helder wat er bedoeld is met de wijziging in de motie? Hoe de nieuwe motie luidt? Dat is het geval. Zijn er nog vragen aan de indieners over deze gewijzigde motie? Dat is niet het geval. Dank u wel voor uw inbreng. Zijn er nog 25

andere leden die nu het woord wensen? Dat is het geval. De heer Brandwijk van de fractie Slydregt.NU, gaat uw gang. De heer Brandwijk Dank u wel, meneer de voorzitter. Namens Slydregt.NU kan ik deze motie steunen zoals het er nu staat. Zelf zou ik ook nog wel de oproep willen doen: ik weet niet of de wethouder met Kerstreces gaat, maar anders zou die zelf ook de mouwen op kunnen stropen en een aantal beoordelingen kunnen doen. De voorzitter Dank u wel. Zijn er nog andere leden die het woord wensen? Zo niet, dan geef ik graag het woord aan wethouder Paas, in reactie op de nieuwe motie onder M10.1a. Heeft u hem al kunnen lezen? Ja, dat is het geval. Gaat uw gang. Wethouder Paas Dank u wel voor het woord, meneer de voorzitter. Ja, hij is niet limitatief. Dat betekent dat ik even ook aan de raad en de indieners verzoek welk onderdeel van het budget, zeg maar, als het een budgetoverschrijding is, ik dan kan gebruiken hiervoor. De voorzitter Ja, daar is direct een reactie op van mevrouw Kraaijeveld. Mevrouw Kraaijeveld, gaat uw gang. Mevrouw Kraaijeveld Wat CDA Sliedrecht betreft kan dat uit de algemene reserve. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Visser wilde ook, maar die heeft haar mond vol. Mevrouw Visser Hetzelfde antwoord hè. We hebben net een Winternota gehad met een rekeningresultaat. De voorzitter Dank u wel. De wethouder.

Wethouder Paas Meneer de voorzitter, daar wordt verbaasd over gedaan, maar het gaat gewoon over: de raad gaat over het budget en ook de onttrekkingen uit de reserves, dus handig om te weten waar ik dat in moet en kan verantwoorden. Dan heb ik toch nog een extra vraag, meneer de voorzitter, of twee eigenlijk. Eentje over die suggestie over het isoleren van die woningen. Is dat een suggestie of is dat een onderdeel van de motie? Met andere woorden, moet ik daar de mensen op selecteren? En de tweede vraag die ik heb is of de raad ook nagedacht heeft, zoals bij deze regelingen gebruikelijk, wat de laatste datum is tot wanneer mensen aanvragen in kunnen dienen. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Kraaijeveld-Le Pair. Twee vragen aan u. Mevrouw Kraaijeveld Dank u wel voorzitter. Op vraag één: het is gewoon een oproep om te verduurzamen. Er hoeft niet een hele campagne te worden gemaakt om je huis te gaan isoleren. Het is gewoon iets wat je mee kan geven aan de mensen als ze daar toch zijn. Wat betreft vraag twee, kunt u die misschien nog even herhalen? De voorzitter Wethouder. Wethouder Paas Bij elke regeling, meneer de voorzitter, waar mensen gebruik van kunnen maken, daar wordt altijd aangegeven tot welke datum ze uiterlijk een aanvraag kunnen indienen om in aanmerking te komen. Ik vroeg me af welke datum dat was.

De voorzitter Waar denken de indieners van de motie aan? Mevrouw Kraaijeveld Het indienen is echt in december en het liefst nog voor de feestdagen, dus uiterlijk 22 december. Nee? Sorry, 31 december. De voorzitter Dank u wel voor uw antwoord. Heeft de wethouder ook nog een ander oordeel over de voorliggende motie, de nieuwe motie?

26

Wethouder Paas Nee, meneer de voorzitter. Nogmaals, ik ga mijn uiterste best doen om hier invulling aan te geven en ik wil vanaf deze kant met name ook de medewerkers van het Bonkelaerhuis alvast heel veel sterkte toewensen. De voorzitter Dat betekent dat u de motie blijft ontraden? Wethouder Paas Ja. De voorzitter Dank u wel. Mevr… de heer Mulder. De heer Mulder Ja, dat is de eerste vijf euro. De voorzitter U krijgt een extra oliebol. De heer Mulder Kijk, die ligt er nog. Nou, waar ik een beetje voor zou willen waken: er wordt verduurzamen genoemd, om daar het gesprek met de mensen over aan te gaan en net werd er nog een andere term gebruikt. Ik zou willen waken dat dat niet te groot wordt. Want ja, als je met de mensen gaat praten over zonnepanelen - ik denk dat dat geen optie is. Dus hou dat klein, eenvoudig. Een tochtstrip bij de brievenbus, dat soort dingen. Dat zou ik nog wel mee willen geven. De voorzitter Dank u wel. Wenst één van de leden nog te reageren? Dat is niet het geval. Dan zijn we gekomen aan het einde van de beraadslaging. Nee, dat is niet helemaal waar. Dat klopt, meneer Pauw. We vergeten helemaal de wethouder Vastgoed, de heer Bijderwieden. Ja! Er ligt nog een amendement waar u op mag reageren. Gaat uw gang. Wethouder Bijderwieden Voorzitter, dank u wel. Het amendement met betrekking tot de beheerorganisatie Baes b.v., de oprichting daarvan.

In de technische vragen heb ik inderdaad geantwoord dat we verwachten in 2023 geen uitgaven meer te doen bij het vaststellen van deze Winternota. Want ze zouden wel morgen aan de slag willen, dus laat dat gewoon duidelijk zijn. Alleen, op het moment dat we morgen de opdracht uitzetten om de bestuurder, de kwartiermaker te werven, dan verwachten wij niet dat wij in dit jaar de factuur al krijgen en we gaan pas betalen, geld uitgeven als we de factuur krijgen. Dat even ter verduidelijking met betrekking tot beantwoording van de technische vragen. In het amendement, voorzitter, staat dat dit nieuw beleid zou zijn en daar heeft het college duidelijk een andere mening over. Het gebouw is altijd beheerd door een derde partij; dat zou nu ook weer gebeuren en tenslotte gaat het over uitvoering. We doen zelfs uitvoering geven aan een motie die in maart 2021 is aangenomen door de raad. En nou ja, dat vind ik dan ook wel als het dan gaat over de indieners: één van de indieners heeft net gezegd dat ze juist graag willen dat we uitvoeren, dus het lijkt me goed dat dat dan ook kracht bij wordt gezet, voorzitter. De voorzitter Dus uw oordeel over…? Wethouder Bijderwieden Ik zou het amendement dus ontraden omdat we gewoon uitvoering willen geven aan deze beheerorganisatie en het beheer van het object. De voorzitter Ik zie dat de indiener, de heer Brandwijk, een vraag heeft.

De heer Brandwijk Ja, ik had één vraag. Volgens mij gaat Baes b.v. zo meteen over meerdere vastgoedpanden in de gemeente Sliedrecht en is volgens mij het raadhuis niet in beheer van een derde partij geweest, dus praten we wel over nieuw beleid. De voorzitter Dank u wel. Ik geef graag het woord aan de wethouder voor antwoord daarop. Wethouder Bijderwieden Voorzitter, wij beheren nu gymzalen. Voorzitter, wij beheren en soms doen we dat uit een derde partij, een zwembad. We hebben daar net een gesprek over gevoerd. Er is een exploitatietekort voor vastgesteld. Dat zijn allemaal zaken die wij 27

als college in de uitvoering van u beheren. Soms doen we dat met derde partijen en soms doen we dat gewoon nog in de eigen organisatie. We hebben een advies gekregen; u heeft een beeldvormende vergadering bijgewoond waarin wij duidelijk maken hoe dat beheer het beste georganiseerd kan worden en dus is het voor ons gewoon bestaand beleid. De voorzitter Dank u wel. Ik zie dat de heer Verheul inmiddels onderdeel uitmaakt van de vergadering, die we hartelijk welkom heten en die ook direct een vraag heeft namens de fractie van PRO Sliedrecht. De heer Verheul. De heer Verheul Voorzitter, dank u wel voor het welkom. Ik heb de woorden van de heer Bijderwieden even op me in laten landen. Begrijp ik het nu goed, voorzitter, dat ik de wethouder eigenlijk heb horen zeggen van: nou, we gaan wel vast aan de slag, maar we verwachten pas de eerste factuur in 2024 - heb ik dat goed begrepen? De voorzitter Dank u wel. De heer Bijderwieden. Wethouder Bijderwieden Voorzitter, dat klopt. Dat heb ik ook geantwoord in de technische vragen. De voorzitter Dank u wel. Dat leidt tot een vervolgvraag van de heer Verheul. Gaat uw gang. De heer Verheul Voorzitter, dan is de vervolgvraag hoeveel waarde het college überhaupt hecht aan de wensen en de bedenkingen die nog door de raad uit te spreken zijn.

Want als de raad zijn of haar wensen pas volgend jaar gaat uitspreken en dit college gaat nu gewoon al simpelweg starten, zonder de wensen en bedenkingen van de raad te kennen - daarmee loopt het college toch de kans, tenzij zij een hele goede glazen bol hebben, dat zij kosten gaan maken voor iets waar misschien de raad dadelijk in haar wijsheid de bedenkingen heel anders over heeft? De voorzitter Dank u wel. De wethouder. Wethouder Bijderwieden Voorzitter, het college heeft een raadsvoorstel aan de raad doen toekomen over de oprichting van Baes b.v., waarin duidelijk wordt gesteld dat er wensen en bedenkingen gevraagd worden. Er staat ook in het voorstel dat het gaat over welk startkapitaal u mee wilt geven en op welke manier u de governance wilt regelen. Als u dat mee kan geven als wensen en bedenkingen, dan kunnen wij met het voorstel, met de daadwerkelijke exploitatie, naar u toekomen, waarin wij kunnen zeggen van: u geeft mee dat we voor een lange termijn deze organisatie moeten insteken. Dan kunnen we daar goed op anticiperen. De voorzitter Dank u wel. Dat leidt tenslotte nog tot een vervolgvraag van de heer Verheul. De heer Verheul Voorzitter, maar dat raadsbesluit ligt vanavond niet voor. Als ik me niet vergis maakt een bedrag van ongeveer € 15.000, - onderdeel uit van die € 167.000, -.

Als dit college nu al begint met het werven van mensen, kwartiermakers en andere dure grapperij en de raad heeft andere wensen en bedenkingen wanneer zij daadwerkelijk het besluit nemen over de wensen en bedenkingen die worden voorgelegd, dan loopt deze wethouder toch gigantisch grote kans om een misglijder te maken, een zeper te maken? Want anders zijn de kosten uitgegeven aan werving, terwijl de raad misschien anders denkt. Ik vraag me ook af waarom de rest van de raad daar niet op reageert of denkt van, hé, wacht even, dat is wellicht een goed punt wat de heer Verheul maakt. De voorzitter Ik geef graag het woord aan de wethouder. Wethouder Bijderwieden Voorzitter, laat ik vooropstellen dat ik niet van zepers hou; zeker niet voor mezelf, maar ook niet voor mijn collega's. Dat gun ik niemand, dus - laat ik dat vooropstellen. Ja, voorzitter, volgens mij heb ik net gezegd wat ik daarover heb 28

gezegd en volgens mij is dat heel duidelijk. Kern is dat en daar gaat het volgens mij om: wij gaan over de uitvoering en u geeft ons de opdracht om bepaalde zaken te doen. Waaronder het beheer van panden. Om dat te doen hebben wij een onderzoek laten doen en ik had ook liever gehad dat dat in de begroting had gezeten, helemaal mee eens, maar toen hadden we dat nog niet helder en nog niet klaar. Daarom kom ik daar nu mee. Eigenlijk is het niet meer dan dat, voorzitter. De voorzitter Ja, meneer Verheul, u heeft - ik kijk even rond of er nog andere leden zijn die het woord willen op dit punt. De heer Van Wijngaarden, want daar heeft de heer Verheul u toe uitgenodigd tenslotte. De heer Van Wijngaarden. De heer Van Wijngaarden Dank u wel, voorzitter. Ja, een vraag aan de portefeuillehouder. Wat zouden de gevolgen zijn op het moment dat dit amendement wordt aangenomen? Dank u wel. De voorzitter De portefeuillehouder. Wethouder Bijderwieden Voorzitter, formeel heb je dan geen budget, dus dan moet ik wachten. Dan moet er een nieuw raadsvoorstel komen waarin het budget gevraagd wordt en op het moment dat dat besloten wordt, heb ik budget om dat dan te gaan doen. De voorzitter Dank u wel. De heer Van Wijngaarden, een vervolgvraag. De heer Van Wijngaarden Nou voorzitter, wellicht wat technisch, maar hoeveel tijd zou daar overheen gaan? De voorzitter Dank u wel. De wethouder.

Wethouder Bijderwieden Voorzitter, ook dat is voor de raad. Vorige week hebben wij hier een raadsvergadering gehad. Er zijn een aantal stukken doorgeschoven. Ik weet niet wanneer u daarover beslist. De voorzitter Zijn er nog andere vragen aan de wethouder? Dat is het geval. De heer Brandwijk. Gaat uw gang. De heer Brandwijk Dank u wel, meneer de voorzitter. Nou, ook even een steun voor PRO Sliedrecht: we dienen hem mee in, dus u staat er niet alleen in. Ik hoor de wethouder zeggen: dan moet ik bij u terugkomen. Volgens mij is dat wel de juiste manier om te doen, om volgend jaar bij ons terug te komen, want op 10 januari in de agendacommissie kunnen we het in de BOB-structuur doen. Nou, dan heeft u wel ergens binnen februari gewoon uw besluit waar we dan over beslist hebben. Maar we hebben ook binnenkort, morgen nog, een auditcommissie waar we anders weer in moeilijke discussies komen over geld wat niet is uitgegeven, maar nog wel op de rekening staat, maar dan wel uitgegeven gaat worden. Dan kunnen we hier volgens mij gewoon de ordentelijke weg belopen en kan het college een agendaverzoek naar de agendacommissie sturen en kunnen we dit volgend jaar behandelen. De voorzitter Dank u wel. Wenst de wethouder daar nog op te reageren? Wethouder Bijderwieden Ja, voorzitter. Volgens mij ligt dat voorstel er al, dus daar hebben we geen discussie over.

Het gaat over het budget bespreken. Ik geef net aan en dat is dan ook aan de raad: vorige week stonden er nog twee stukken op de agenda. Die zijn doorgeschoven, die worden pas in februari vastgesteld en tot die tijd kan ik niets. Zo simpel is het. Als u voor uzelf hier vaststelt dat u in februari dan ook daadwerkelijk het besluit neemt, dan kan ik dan ook pas aan de slag gaan. Voorzitter, nogmaals: ik wil graag aan de slag en ik heb in het vorige debat duidelijk gehoord dat hier nog een partij zei dat hij graag wil dat er uitvoering gegeven wordt en daar sta ik voor, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Ik zie dat de heer Mulder ook een vraag heeft namens de SGPChristenUnie. 29

De heer Mulder Ja, voorzitter. Dank u wel. Nou ja, een vraag - misschien meer een opmerking. Ik begrijp wat de wethouder zegt: we hadden het graag eerder in de officiële stukken verwerkt willen hebben. Dat kon nog niet, dat is niet gelukt, dat is niet gebeurd. Maar ik denk dat het ook gewoon goed is om dan nu het verlies te nemen en te zeggen: dan moeten we even wachten en het even op hold zetten. Het zal februari worden. Dat is vervelend, maar ja, soms gaan die dingen zo en dan moet je dat ook maar accepteren. Ik denk dat wij daarom aanvankelijk gezegd hebben: we neigen naar steun en dat neigen ga ik eraf halen. De voorzitter Dank u wel, meneer Mulder. Wenst de wethouder daar nog op te reageren? Wethouder Bijderwieden Voorzitter, in zoverre: de raad gaat over de besluiten, laten we dat gewoon duidelijk zeggen en ik geef aan wat de consequenties daarvan zijn. That’s it. De voorzitter En in die zin spreken we ook niet over winst of verlies. De raad gaat over besluiten, exact. We zijn daarmee gekomen aan het einde van de eerste termijn. Is er behoefte bij fracties aan een tweede termijn over de Winternota? De heer Van Wijngaarden in de tweede termijn, gaat uw gang. De heer Van Wijngaarden Voorzitter, dan toch even kort gericht op het amendement. We horen wat de wethouder zegt.

Maar wat ik ook hoor is dat er in het ergste geval dus of in het ergste geval - op het moment dat het amendement wordt aangenomen, dat er twee maanden vertraging op zou treden. Nou, je hebt natuurlijk liever geen vertraging, laten we dat vooropstellen, maar ik kan me aansluiten bij de woorden van de heer Mulder. Wellicht is het gewoon goed om dan ons verlies te nemen. Ja, ik denk dat het gewoon goed is dat we inderdaad in februari hier dan met elkaar nog uitgebreid over van gedachten wisselen. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Zijn er nog andere leden die het woord wensen in de tweede termijn? Dat is niet het geval. Toch wel. De heer Dunsbergen namens de CDA-fractie. De heer Dunsbergen Dat is meer een soort uitgebreide stemverklaring over het amendement, juist omdat we natuurlijk ook zien dat het een lastige afweging is, soms. Enerzijds snelheid en anderzijds zorgvuldigheid en ik denk dat de zorgvuldigheid in dit geval de nadruk krijgt, dus dat wij ook instemmen met het amendement. De voorzitter Dank u wel. Wensen nog andere fracties het woord? Dat is niet het geval. Dan zijn we gekomen aan het einde van de beraadslaging en stel ik voor over te gaan tot stemmen. We stemmen allereerst over het amendement over de Winternota 2023, zoals zojuist besproken, ingediend door de leden Pauw en Brandwijk.

Wenst één van de leden daar nog een stemverklaring over af te leggen? Dat is niet het geval. Wenst één van de leden stemming? Dat is ook niet het geval. Dan is het amendement met algemene stemmen aangenomen. Aldus besloten. Dan gaan wij over tot stemming over de Winternota. Het voorgestelde besluit is om de Winternota vast te stellen en alle overige besluiten onder één tot en met zes, zoals het nu gewijzigd is na het aannemen van het amendement. Wenst één van de leden over de Winternota nog een stemverklaring af te leggen? Dat is het geval; de heer Pauw namens de fractie van PRO Sliedrecht. Gaat uw gang. De heer Pauw Dank u wel, voorzitter. Het besluit is nu gewijzigd en alweer een stuk beter zoals we dat als raad hebben afgesproken. Er staan ook nog een aantal dingen in die uiteraard de fractie van PRO Sliedrecht niet goed gezind zijn, maar wel door een democratisch besluit van deze raad zijn genomen in het afgelopen jaar en daar moeten we ons gewoon tot verhouden. Dus wij stemmen in met dit besluit. De voorzitter Dank u wel. Wensen andere leden nog een stemverklaring af te leggen? Dat is niet het geval. Wenst iemand stemming over het gewijzigde besluit over de Winternota? Dat is ook niet het geval. Dan is de Winternota in gewijzigde vorm met 30

algemene stemmen aangenomen. Dan gaan we stemmen over de ingediende motie. De motie onder M10.1a over Pleisters plakken. Wenst één van de leden nog een stemverklaring af te leggen over de ingediende motie? Dat is niet het geval. Wenst één van de leden stemming over de ingediende motie? Dat is ook niet het geval. Dan is de motie met algemene stemmen aangenomen. Aldus besloten. 11. BES - BELASTINGVERORDENINGEN 2024 De voorzitter Dan gaan wij over naar agendapunt 11 en dat is een debatstuk over alle belastingverordeningen voor het jaar 2024; dat zijn er 10. Zijn er leden die het woord wensen over het voorliggende voorstel? Dat is het geval: de heer Brandwijk van de fractie Slydregt.NU. Gaat uw gang. De heer Brandwijk Ja, dank u wel. Zoals in de vorige vergadering al aangegeven, komen wij met een mondeling amendement. Voorzitter, wij dienen een mondeling amendement in om apart te mogen stemmen over de verordening onder beslispunt 1. OZB en apart over beslispunt 6. Hondenbelasting. Dat doen wij omdat wij tegen deze beslispunten willen stemmen en dat kan alleen via deze weg. De voorzitter Dank u wel. Het mondeling ingediende amendement door de heer Brandwijk krijgt het nummer A11.1 en maakt onderdeel uit van de beraadslaging. Dat was uw inbreng? (…) Sorry, ja precies. Dank u wel voor de correctie, meneer de griffier.

Het gaat om de beslispunten 1.1 en 1.6 voor de helderheid, zodat iedereen straks weet waar het amendement zich op richt. Dan geef ik graag het woord in deze eerste termijn aan de heer Van Wijngaarden namens de VVD-fractie. Gaat uw gang. De heer Van Wijngaarden Voorzitter, dank u wel. Ik doe het even vanaf mijn stoel. Het is een korte bijdrage, met name gericht op de OZB. Ik heb hier in deze raad al eerder aangegeven dat we uiteraard niet blij zijn met de voorgestelde verhoging op de OZB, maar dat we deze toch kunnen steunen omdat we in feite door het rijk worden geconfronteerd met, ja, gewoon een vervelende werkelijkheid dat op het moment dat we hem niet verhogen, we elders in zullen moeten leveren. Ik denk dat dat niet goed is voor onze inwoners en ik ben gewoon heel erg benieuwd dat als partijen tegen stemmen, of ze ook alternatieven hebben en of ze erover hebben nagedacht wat het zou doen op het moment dat wij als hele raad nu zeggen: we stemmen tegen deze verordening. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. Dan geef ik graag in deze termijn het woord aan de heer Verweij van de fractie van de SGP-ChristenUnie. Gaat uw gang. U bent verrast - u hoeft het woord niet te voeren, hoor. De heer Verweij Nee, met het mondelinge amendement wat er ligt heb ik zeker wel een vraag, meneer de voorzitter, aan de fractie van Slydregt.NU.

Ik zat werkelijk met mijn oren te klapperen dat ze tegenstemmen en dat dat dan betekent dat de OZB-verhoging niet door zou gaan. Zeker omdat in de aanloop naar dit agendapunt toe het is gegaan over maximale variant van het zwembad, versnellen van bouwprojecten, investeren in de breedtesport, in lokale voorzieningen, in de horeca, tegengaan van verpaupering, democratie kost geld. Nou, ik heb een hele rij citaten zitten opslaan in mijn korte termijn geheugen - en dan de OZB en de hondenbelasting naar beneden, of niet omhoog. De vraag die ik er bij heb is: is dit nou een gratis bier-amendement of komt er nog een doorwrocht financieel alternatief plan hierop? De voorzitter Uw bijdrage is eigenlijk een interruptie, zeg maar of een vraag aan de heer Brandwijk of de heer Jongeneel. Wie wenst nog daarop te reageren? De heer Brandwijk, gaat uw gang. De heer Brandwijk Dank u wel, meneer de voorzitter. Ik zou het liefst bij dit agendapunt willen blijven; dat even vooropgesteld. We hebben bij de eerste keer OZB-verhoging aangegeven dat we daarmee akkoord konden gaan omdat we ook zagen dat er een stijging in kosten was. Wij hebben gezegd dat we bij elke verhoging weer opnieuw de 31

afweging zouden maken als fractie om te kijken of we dat voldoende gemotiveerd vonden. Het college heeft ons in ieder geval niet voldoende kunnen motiveren om die verhoging te accepteren. Wij zijn ook van mening en dat is even het bredere plaatje als je naar gemeentefinanciën kijkt, dat het rijk nooit over de brug is gekomen met voldoende financiering voor het sociaal domein; misschien één van onze grootste kostenposten. Het is belangrijk dat we het rijk daar nog weer op gaan aanspreken. En ja, ik wil ook investeren, maar onze fractie heeft nog niks gezegd over de noord-zuidverbinding. Volgens mij heeft uw fractie zich daar al wel wat positiever over uitgesproken en dat gaat helemáál tientallen miljoenen kosten. De voorzitter Dank u wel voor uw reactie. De heer Verweij heeft een vervolgvraag, zie ik. Gaat uw gang. De heer Verweij Ja, ik wil me heel graag bij het onderwerp houden en dat onderwerp is wat mij betreft solide financiën van deze gemeente. Daar wordt nu een steen onderuit getrokken en wat daar tegenover gezet wordt door de heer Brandwijk is dan – ja, ik weet niet precies waar ik dan tegenaan zit te kijken… een gratis fly under die geen ruimte kost en geen geld kost. Ik kan het kort samenvatten als gratis bier. Ik ben daar echt verbaasd over. Mijn oren klapperen, meneer Brandwijk. De voorzitter De heer Brandwijk wenst daar nog op te reageren? Dat is het geval.

De heer Brandwijk Dank u wel, meneer de voorzitter. Volgens mij hebben we rondom de begroting voldoende het gesprek gevoerd. Toen hebben we samen met de fractie van PRO Sliedrecht geprobeerd de hondenbelasting af te schaffen. We hebben daar ook als fractie tegengestemd, tegen die begroting. Dat is ook een reden waarom we nu tegen deze twee belastingverordeningen willen stemmen. Het is geen gratis bier, zoals de heer Verweij dat noemt, want ja, de kosten gaan omhoog en nu leggen we die direct bij de inwoners neer. We hadden graag tijdens de begroting gekeken waar we die eventueel ergens anders vandaan hadden kunnen halen. De voorzitter Dank u wel. Ik kijk even of er nog vragen of opmerkingen zijn in deze termijn. Dat is het geval. De heer Van Wijngaarden, wat wilt u doen, want u heeft al een inbreng geleverd? De heer Van Wijngaarden Ik wil reageren op de inbreng van de heer Brandwijk van zojuist. De voorzitter Oké, gaat uw gang en de heer Pauw ook. De heer Van Wijngaarden Dank u wel, voorzitter, want ik hoor de heer Brandwijk zeggen: het college heeft ons niet overtuigd. Nou, dat zou natuurlijk kunnen.

Alleen, ik denk zeker bij deze OZB dat de overtuiging wellicht niet alleen vanuit het college moet komen, maar ook gewoon vanuit het rijk die zegt: gij zult, want anders… En op het moment dat dat ‘anders’ gebeurt, zou dat echt negatieve gevolgen hebben voor onze financiën en dus ook voor onze inwoners. Dus mocht het college de heer Brandwijk niet overtuigen, dan hoop ik dat een dergelijke motivatie vanuit het rijk dat wellicht wel doet. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel. De heer Brandwijk nog. De heer Brandwijk Dank u wel, meneer de voorzitter. Op dit moment doet het dat niet, maar het lijkt me een goed gesprek voor de begrotingsbehandeling van volgend jaar, waar we het dan met elkaar over kunnen hebben. Ik ga er dan graag weer een serieus debat met u over aan. Volgens mij is dit ook veel meer een formalisatie van wat we eigenlijk al eerder besloten hebben en waar wij toen ook onze overwegingen al meegegeven hebben. De voorzitter Tenslotte de heer Van Wijngaarden. 32

De heer Van Wijngaarden Ja, voorzitter, maar gaat dat dus een debat worden of we bereid zijn het risico te lopen dat het rijk ons als gemeente gaat korten? Moet ik dat zo zien? De voorzitter De heer Brandwijk, heel kort. De heer Brandwijk Nou ja, ik vind dat heel lastig, want we worden echt niet zomaar een artikel 12 gemeente. Dat gebeurt eerder door het college wat volgens mij slecht investeert. Maar we hebben de eerste keer ingestemd met die OZB-verhoging als fractie zijnde en we hebben gezegd: nou, deze keer is het voor ons de afweging niet waard en volgend jaar kan dat wel weer zo zijn. Dan hebben we misschien ook meer duidelijkheid over het eventuele ravijn- of rampjaar en kunnen we dan op basis daarvan die inschatting weer beter maken. De voorzitter Ik stel voor het hier even bij te laten. De heer Pauw heeft een vraag en de heer Verweij is al aan de beurt geweest, anders blijven we heen en weer pingpongen. De heer Pauw. De heer Pauw Ja, even, voorzitter, om mijn fractie goed te kunnen adviseren. De bedoeling van Slydregt.NU is om de 6% verhoging niet door te laten gaan. Maar u legt nu een amendement voor om de verordening af te schaffen. Dat is het hele bedrag. Dus dan is de vraag, voorzitter, via u aan Slydregt.NU waarom er niet gekozen is voor een amendement om dan het tarief wat er nu in staat, terug te brengen naar het tarief wat het nu is in 2023.

De voorzitter Dank u wel voor uw vraag. De heer Brandwijk. De heer Brandwijk Dank u wel, meneer de voorzitter. Wat ik begrepen heb, is dat als we deze verordening niet accepteren, dat de oude verordening blijft staan en daarmee dus de verhoging van 6% in deze verordening niet doorgevoerd wordt, maar we op het huidige bedrag blijven. De voorzitter De heer Pauw. De heer Brandwijk Dat is hoe ik het begrepen heb, en anders sta ik open voor... De voorzitter Ik denk dat u daar gelijk in hebt, maar we gaan het misschien wel even horen van de portefeuillehouder. Andere vragen nog? Zo niet, dan stel ik voor dat we nu eerst even de portefeuillehouder aan het woord laten, dan kunt u daarna meneer Verweij nog vragen stellen, als u dat wenst. De portefeuillehouder, de heer Paas, als hij behoefte heeft om iets te zeggen. Hij kijkt enigszins verbaasd. De heer Paas. Wethouder Paas Ja, meneer de voorzitter. Het voordeel wil dat ik ook ooit eens in de raad ben geweest en het Reglement van Orde ken, dat het een heel goed gebruik is dat als een raadslid een mondeling amendement indient om afzonderlijk over de agendapunten te stemmen, dat dat gewoon gehonoreerd wordt door de raad en dat we dan overgaan tot stemming.

Als ik antwoord moet geven op de technische vraag wat er gebeurt als er een verordening niet wordt vastgesteld, of dan de oude verordening nog geldig is, daar heb ik een schorsing voor nodig, want daar heb ik het antwoord niet op paraat. De voorzitter Die vraag is niet gesteld. Hij is wel gesteld, maar die schorsing lijkt mij niet nodig. Want de verordening die voorligt, die regelt ook dat de oude verordening wordt geschrapt en op het moment dat de nieuwe verordening niet wordt aangenomen, blijft de oude verordening in stand. Zo is de systematiek zoals die voorligt bij de raad, maar mocht ik het fout hebben, dan hoor ik het graag. Ik hoor dat de wethouder in ieder geval geen eigen oordeel heeft over het tegenstemmen van één van de fracties. Dan zijn we gekomen aan het einde van de eerste termijn en kijk ik naar de tweede termijn. De heer Van Wijngaarden heeft behoefte aan het woord. Gaat uw gang. Nee? Zijn er nog andere leden die een vraag willen stellen of een opmerking willen maken? De heer Verweij van de SGP-ChristenUnie fractie. Gaat uw gang. 33

De heer Verweij Ja, dank u voorzitter. Ik had net een verhelderende vraag aan de heer Brandwijk gesteld of ik hem goed heb begrepen toen hij stelde ‘het college heeft ons niet overtuigd’ terwijl het de raad is die de begroting heeft vastgesteld. Slydregt.NU heeft tegengestemd, maar de raad heeft de begroting vastgesteld. Zou hij dan niet de raad aan moeten kijken van ‘u zadelt ons hiermee op’ in plaats van het college? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter Dank u wel, meneer Verweij. Meneer Brandwijk. De heer Brandwijk Ja, ik vind het ook - ja, wij gaan als raad daarover, dus ik kijk ook dan u aan als mede raadsleden, specifiek nog even de coalitie dan. Toch kijk ik ook wel naar het college. Maar dat is hoe ik ernaar kijk. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel voor uw reactie. Daarmee zijn we aan het einde gekomen van de tweede termijn en kunnen we de beraadslaging sluiten. Dan gaan wij over tot stemming over het voorgestelde besluit, waarbij ik u voorstel allereerst te stemmen over het ingediende amendement onder A11.1 om apart te mogen stemmen over de onderdelen 1.1 en 1.6., waarvan ik in lijn met de wethouder u adviseer om het daarmee eens te zijn. Ik stel voor om bij hamerslag nu akkoord daarmee te zijn. Wenst één van de leden stemming? Dat is niet het geval. Aldus besloten.