Notulen besluitvormende gemeenteraad Sliedrecht 08 juli 2024.pdf

Wat doen we in Sliedrecht aan het tegengaan van ondermijning? De vraag van de heer Verheul, voorzitter, ging over het bestuurlijke interventieteam wat dit jaar is gestart, wat we binnen Drechtsteden Buiten gezamenlijk met andere gemeenten hebben ingericht om op die manier de kwaliteit en de kwantiteit van onze inzet op het tegengaan van ondermijning samen te voegen. De heer Verheul zei dat hij blij was met de reservering in de begroting 2025. Hij vroeg zich af of er niet eerst een evaluatie zou moeten zijn voordat ook voor 2026 gelden worden vrijgemaakt. Voorzitter, ik steun de heer Verheul van harte daarin. Ook voor het college is het belangrijk om eerst de evaluatie te hebben in het jaar 2025 voordat we een besluit kunnen nemen over eventuele voortzetting in 2026. Maar met hem hoop ik, voorzitter, dat we kunnen concluderen dat dit een bijdrage levert aan het tegengaan van ondermijning en dat we die samenwerking in Drechtsteden Buiten met de omliggende gemeenten en de politie kunnen voortzetten. Voorzitter, dan het ondermijningsaspect en het vraagstuk wat de heer Jongeneel heeft ingebracht aan de hand van een mooi voorbeeld, moet ik u zeggen, uit de gemeente Schiedam; inmiddels verder uitgebreid naar andere gemeenten. Een pilot die er op gericht is om te komen tot een maatschappelijke herbestemming van afgepakt crimineel vermogen. Een zeer na te streven doel, voorzitter.

Met de heer Jongeneel en zijn fractie vind ik dat zeer sympathiek, omdat ik met hem het belang onderstreep dat misdaad niet mag lonen en dat dit daarvan een goede uiting is, waarvan ik ook hoop dat de pilots die nu lopen, een positieve uitwerking hebben en mogelijk ook gaan leiden tot een structurele inbedding in het beleid van het Openbaar Ministerie en 83

het ministerie van Justitie en Veiligheid. Voorzitter, daarmee zeg ik ook: er lopen pilots, de heer Jongeneel heeft daar ook aan gerefereerd. Gemeente Rotterdam in onze eenheid is ook onderdeel van die pilots; dat het eerst belangrijk is om die pilots af te wachten om ook werkelijk te kunnen beoordelen of die meerwaarde er is die ik samen met de heer Jongeneel hoop dat hij er zal zijn en dat we inmiddels ook wel begrepen hebben, ook van de gemeente Schiedam dat er in de huidige systematiek nogal wat voetangels en klemmen zitten die veel vragen in de uitvoering en de voorbereiding, financieel, juridisch. Ja, dat is ook een uitkomst van de pilot en daar is die ook voor bedoeld, die hopelijk door het huidige nieuwe kabinet kan worden omgezet in wetgeving. Ondanks de grote sympathie die ik heb voor de doelstelling van de motie, voorzitter, schrik ik er voor terug om zo’n pilot ook in Sliedrecht mogelijk te maken, omdat dat, gezien de ervaring in Schiedam, maar ook gezien de schaal van de gemeente Sliedrecht toch heel veel capaciteit van ons zal vragen als wij dat op de Sliedrechtse schaal zelfstandig in pilotvorm zouden moeten organiseren. Misschien is dat ook niet het oogmerk geweest van de motie, maar zo lees ik hem wel.

Ik zeg wel graag toe, voorzitter, als dat mag, dat ik in de eenheid Rotterdam, waar ook Schiedam onder valt evenals natuurlijk ook de gemeente Rotterdam, zal bevorderen dat deze pilots, als ze naar tevredenheid worden geëvalueerd, ook leiden tot wetgeving en het op dat moment voor alle gemeenten en ook voor Sliedrecht interessant kan zijn om ook om te zetten in concreet beleid voor de gemeente Sliedrecht, waarbij ik overigens wel aanteken dat wij natuurlijk hopen dat er maar heel weinig crimineel verkregen vermogen in Sliedrecht is. Maar laten we geen illusies hebben. Ook in Sliedrecht is sprake van ondermijning en ook van zware criminaliteit die leidt tot onrechtmatig verkregen vermogen, waarvan het goed is dat dat zoveel mogelijk wordt afgepakt en met de heer Jongeneel, voorzitter, zeg ik: en wat is er dan mooier als het dan ook wordt her-bestemd in diezelfde gemeente? Voorzitter, dus zoals de motie nu geformuleerd is ontraad ik hem, maar voorzitter, de heer Jongeneel en andere leden van de raad hebben ook mijn toezegging kunnen horen. Voorzitter, dan kom ik bij het onderwerp 80 jaar bevrijding.

Het is goed om te horen, voorzitter, dat zoveel raadsfracties of bijna alle raadsfracties zich daarover hebben uitgesproken en ook uitzien naar het jaar 2025, waarin we zowel de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog herdenken, maar tegelijkertijd ook vooral mogen vieren dat ons land 80 jaar bevrijd is. Met de leden van uw raad, voorzitter, hoop ik ook dat we dat uitgebreid gaan vieren en ook stilstaan bij alle verschrikkingen natuurlijk, die in die periode hebben plaatsgevonden. Daarover, voorzitter, hebben we inmiddels een gesprek met het Comité 4 en 5 mei Sliedrecht, maar ook met het Historisch Platform, vertegenwoordigd door het Sliedrechts museum. Het Comité 4 en 5 mei heeft al aangegeven dat ze graag weer zoals gebruikelijk was, één keer in de 5 jaar een extra subsidie ontvangen om extra activiteiten op met name 5 mei mogelijk te maken. Daar is het college graag toe bereid om dat opnieuw te doen, maar eigenlijk ligt er nu een plan en daar heb ik ook alle betrokken organisaties toe aangemoedigd, om breder in onze samenleving, niet alleen op 4 en 5 mei, maar ook in aanloop daar naartoe en rondom 4 en 5 mei uitgebreid stil te staan bij de herdenking en de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog in Sliedrecht en tegelijkertijd ook bij de waarde van vrijheid.

Het Historisch Platform, het Sliedrechtse museum in het bijzonder heeft op zich genomen om daar met andere betrokken maatschappelijke organisaties het gesprek over te voeren en komt op een later moment bij mij terug, bij het college terug met een concreet plan en ook met een verzoek om dat te financieren. Ik kan u zeggen dat het college dat verzoek, naast het verzoek wat er ligt van het Comité 4 en 5 mei, zeer welwillend zal beoordelen en zoals dacht ik de heer Verheul dat zei, maar ik weet het niet zeker, of mevrouw Visser, dan krijgt dat zelfs zijn vertaling ook in de begroting 2025. Voorzitter, dan is er door een aantal fracties gesproken over onze medewerkers, onze organisatie. Er is door verschillende fracties ook met waardering gesproken over de inzet van onze medewerkers en dat hoor ik graag. De medewerkers die aanwezig zijn, maar ook de anderen die misschien thuis of op een andere plek meeluisteren zijn ook blij om dat te horen, omdat ze zich met passie en met energie, met veel energie inzetten voor de organisatie. Tegelijkertijd en ook de heer Verheul verwees daarnaar, is de werkdruk soms ook hoog en dat blijkt ook uit een medewerkers tevredenheidsonderzoek, dat onze medewerkers zich daar zorgen over 84

maken. Die zorgen deelt het college. Die deelt ook onze algemeen directeur, de gemeentesecretaris en het is niet voor niets dat hij samen met het managementteam nadrukkelijk werkt aan een goede balans tussen enerzijds ambitie en tegelijkertijd een aanvaardbare werkdruk die bijdraagt aan werkplezier, maar uiteindelijk ook een goede dienstverlening en goede producten. Voorzitter, daarover wordt het gesprek gevoerd. Niet alleen binnen het MT en het directieteam, maar ook met onze ondernemingsraad en ik vind het als portefeuillehouder ook belangrijk om dat te volgen. Ook in mijn gesprekken met de ondernemingsraad komt dat vanzelfsprekend aan de orde. Voorzitter, dan op datzelfde punt vroeg de heer Verheul: ja, er is tegelijkertijd sprake van een personeelstekort. U vraagt om extra geld als college. Daarnaast wees de heer Verheul er op dat er ook nog vacatures zijn. Dat laatste kan ik, voorzitter, niet ontkennen. Op dit moment ziet u 7 vacatures staan. Nou is dat in zichzelf overzichtelijk voor de omvang van onze gemeente, maar we hebben natuurlijk regelmatig vacatures, ook passend bij de ambitie die dit college heeft.

Ik moet u zeggen, dat refereert ook, ik dacht aan de heer Van Wijngaarden, dat juist de ambities die deze gemeente heeft, de projecten die al veelvuldig op deze dag genoemd zijn, ook voor heel veel medewerkers reden zijn om juist te willen solliciteren en ook te willen werken bij de gemeente Sliedrecht. Dat neemt niet weg dat op verschillende terreinen de arbeidsmarkt heel krap is en dat het op sommige functies erg lastig is om die te vervullen. Als dat vraagt om een noodzaak tot herprioritering zeg ik, voorzitter, ja: die herprioritering is vooral ook nodig in het licht van het Ravijnjaar, maar in de ogen van het college niet in het licht van het vraagstuk van het personeelstekort. De plaatsvervangend voorzitter We gaan nu eerst naar de heer Verheul, want die heeft daar een vraag over. Gaat uw gang. De heer Verheul Voorzitter, eigenlijk wordt door de portefeuillehouder bevestigd waar onze fractie al een klein beetje voor vreesde; dat is dat het herprioriteren of het opnieuw vaststellen van een ambitie eigenlijk geen bespreekbare optie is en dat de uitbreiding van de ambtenaren, de Fte’s zeg maar, de oplossing is.

Juist in de tijd van schaarste waarin we ook heel veel ad interim mensen hebben lopen of mensen die we moeten inhuren tegen een best wel hoger tarief dan wat ik verdien in de zorg, zou je ook kunnen verwachten dat er eerst naar de ambitie wordt gekeken en dan pas naar de omvang van de capaciteit. Het betreurt mij en ik denk mijn fractie ook wel, voorzitter, dat de eerste eigenlijk helemaal geen optie lijkt, maar dat er gewoon wordt gekeken van: nou, wat hebben we extra nodig en dat gaan we proberen te vinden op een zeer krappe arbeidsmarkt. Wij begrijpen de keuze niet helemaal, voorzitter. De plaatsvervangend voorzitter Meneer de Vries. Burgemeester De Vries Dank u wel, voorzitter. Ja, voorzitter, kijk, in de dagelijkse praktijk is natuurlijk prioriteren elke dag aan de orde. Voor onze medewerkers, voor onze teams, voor onze directie. Maar waar het gaat om herprioritering in relatie tot de ambities, dan vindt het college dat dat vooral een vraag is in het licht van het Ravijnjaar en niet zozeer waar het gaat om personeelstekort. Overigens, voorzitter, de uitbreiding van de formatie zit niet alleen op nieuwe ambities, maar we hebben soms ook gezien dat we nieuwe specialismen en kwaliteiten nodig hebben gezien de veranderde eisen die worden gesteld aan ons als gemeente.

Nieuwe wet- en regelgeving vraagt dat je soms nieuwe specialisten in huis moet hebben om daaraan te kunnen voldoen. De plaatsvervangend voorzitter Een vraag van de heer Brandwijk. De heer Brandwijk Ja, dank u wel, meneer de voorzitter. Toch even aan deze portefeuillehouder ook. Is met een eventuele uitbreiding van de ambtenaren ook rekening gehouden in de verbouwing van het gemeentekantoor? De plaatsvervangend voorzitter Meneer de Vries. 85

Burgemeester De Vries Dank u wel, voorzitter. Het antwoord daarop is ja. De plaatsvervangend voorzitter Dank u wel. Gaat u verder. Burgemeester De Vries Voorzitter, er was nog een puntje wat ik heb opgeschreven. Er was één vraag van de heer Verheul, namens de fractie van PRO Sliedrecht die hij stelde aan mij en misschien is het ook wel een vraag aan ons allemaal. Hoe kunt u bijdragen aan voldoende kandidaten die zich melden voor de verkiezingen van de raad in het jaar 2026? Ja, voorzitter, in alle bescheidenheid, als voorzitter van uw raad en als burgemeester van de gemeente Sliedrecht: dat is allereerst natuurlijk een verantwoordelijkheid van de politieke partijen in Sliedrecht en dat zal de heer Verheul en dat zult u allen ook niet ontkennen. Het is ook een vraagstuk wat ik daarom graag met de vertegenwoordigers van de politieke partijen, die ik zeker jaarlijks spreek, agendeer, omdat ik met de heer Verheul, want zijn vraag komt niet zomaar uit de lucht vallen, ook wel zorgen heb. Niet zozeer alleen vanuit het perspectief van Sliedrecht, maar als we wat breder kijken, over de vraag of er voldoende inwoners zullen zijn die zich straks opnieuw of voor het eerst zullen kandideren voor het raadslidmaatschap van de gemeente Sliedrecht.

Dat is ons aller zorg en waar ik daar als voorzitter van uw raad en burgemeester aan kan bijdragen: heel graag, maar dat is een vraagstuk wat ik dus graag met de partijen bespreek. Ik zie ook in andere gemeenten dat er soms programma's worden ingericht die gericht zijn op het nader kennismaken met de raad en het raadswerk. Nou, dat is bijvoorbeeld één van de facetten wat zou kunnen bijdragen aan een grotere interesse voor het zijn van kandidaat-raadslid. Uiteindelijk dragen wij met elkaar bij aan een aantrekkelijk perspectief voor kandidaat-raadsleden. De wijze waarop wij invulling geven en u, en ik zeg ook heel bewust wij, ook de voorzitter van deze raad en de leden van het college, hoe wij met elkaar vormgeven aan het democratisch proces, dat kan hopelijk ook bijdragen aan meer interesse in het actief participeren in onze democratie. En dat kan natuurlijk via participatie, maar zeker ook als volksvertegenwoordiger. Dat is een voorrecht om dat te mogen zijn en tegelijkertijd hoop ik dat wij allemaal daarin het goede voorbeeld geven en daarmee veel meer inwoners interesseren om daarin direct of indirect actief in te worden. Dank u wel, voorzitter. De plaatsvervangend voorzitter Dank u wel, meneer de Vries. Dan gaan we even kijken of er nog vragen aan u zijn. Die zijn er niet. Dan is er één toezegging.

De toezegging is: de burgemeester zal de eenheid Rotterdam bevorderen dat ze de pilot om afgepakt crimineel vermogen te investeren in de gemeente in wetgeving wordt omgezet, mits die pilot naar tevredenheid is uitgevoerd. Zo is hij goed, zo is die toegezegd. Dank u wel, griffier. Dan ga ik nu even kort schorsen voor de wissel terug naar de voorzitter van deze raad. Ik schors deze vergadering, heel kort. Burgemeester De Vries neemt zijn plaats als voorzitter weer in De voorzitter Daarmee zijn we gekomen aan het einde van de eerste termijn van deze algemene beschouwingen en zit mijn keten nog niet helemaal goed. Er is een amendement, er zijn moties ingediend en ik weet in ieder geval dat één motie nog gewijzigd wordt in de ondertekening, dus dat u even een korte schorsing nodig hebt om zich voor te bereiden op de tweede termijn, dan wel nog even naar uw motie of amendement te kijken, dus ik schors de vergadering tot 21.10 uur. De vergadering is geschorst. Schorsing De voorzitter Ik heropen de vergadering. Welkom terug, leden van de raad. Ik heb begrepen dat een aantal van u – of, de fractie van PRO Sliedrecht wenst het ingediende amendement te wijzigen. Misschien dat dat allereerst even kan worden toegelicht. De

86

heer Verheul of de heer Pauw. Wie neemt het woord daarin? De heer Pauw, het amendement onder A5.1. De heer Pauw Ja, dank u wel, voorzitter. Even door alle woordvoeringen heen zijn er toch best wel veel dingen gezegd door de collega raadsleden. Het verhaal van het college kwam er nog achteraan en we gaan geen wedstrijdje doen van wie zijn idee het nu is. Het was meer voor ons als antwoord op de avonden die wij hebben meegemaakt, het afgelopen jaar, waarin er, op één avond na, in onze ogen een best wel een grote kloof zat tussen de aanwezige inwoners en ons als raad. Wij vinden in ieder geval dat wij aan de verkeerde kant van de kloof stonden en daarvoor is dus een aanpassing verwacht. Alleen, hij was wat stellig geformuleerd, dus we hebben het amendement even aangepast. Dus dan moet ik er weer eentje intrekken en een nieuwe indienen. Bij die nieuwe wordt dan uitgangspunt 14, communicatie en betrokkenheid en dan krijgen we aan het eind van het zinnetje de toevoeging: Hierbij kan ook gebruik gemaakt worden van de opzet ‘Openbare ontmoeting gemeenteraad en participanten / inwoners’ zoals deze is gehouden in maart 2024. En dan afsluitend: De agendacommissie bepaalt naar aanleiding van het agendaverzoek of hier gebruik van gemaakt wordt. Dan hebben we volgens mij alle wensen vanuit de raad gevangen in dit amendement. De voorzitter Dank u wel, amendement A5.1 is ingetrokken.

Ingediend is het gewijzigde amendement, dus A5.1A. Dank u wel. Ik zie naar aanleiding van deze wijziging dat er een vraag is van de heer Dunsbergen van de CDA-fractie. Gaat uw gang. De heer Dunsbergen Voorzitter, dat klopt. Even een verduidelijkende vraag, want als CDA Sliedrecht onderschrijven wij natuurlijk het succes van die bewuste avond waaraan gerefereerd wordt. Maar ik ben ook wel benieuwd. Stel nou dat toch onderweg blijkt dat er ook nog wel weer andere vormen interessant zijn - volgens mij is het niet de bedoeling dat die hiermee uitgesloten worden, toch? De voorzitter Dank u wel. De heer Pauw. De heer Pauw Voor ons als indiener niet, nee. De voorzitter Dank u wel. Geen andere vragen over dit gewijzigde amendement wat nu onderdeel uitmaakt van de beraadslaging 5A.1A? Dan gaan we door naar de fractie van de SGP-ChristenUnie die een wijziging in de ondertekening van de ingediende motie, motie M5.1. wil doorvoeren. De heer Cees Ippel. De heer Cees Ippel Ja, voorzitter. Ik heb twee wijzigingen in twee verschillende moties. Even kijken. De voorzitter Gaat uw gang, over welke motie wilt u het eerst hebben? De heer Cees Ippel Ik heb eerst de motie Geldkrant. De voorzitter Dat is de motie M5.1. De heer Cees Ippel Ja, daar hebben we wat discussie met elkaar gevoerd over de dekking.

Als voorstel hadden we staan dat het gedekt zou worden uit de middelen van het Rijk voor de Energietoeslag. Dat is geworden: de kosten van de uitgaven te dekken uit de beschikbaar gestelde middelen uit de Meicirculaire voor armoede en schulden. Dus dat is een aanpassing. Ik kan vervolgens ook de eerste dus intrekken. Deze motie wordt mede ingediend door de fracties van het CDA, PvdA en PRO Sliedrecht. De voorzitter Dank u wel, motie M5.1. is ingetrokken en motie M5.1A is ingediend door de leden De Mul, Kraaijeveld, Visser en Dubbeldam. Dank u wel en u had nog een tweede motie? 87

De heer Cees Ippel Excuus, ik had twee aanpassingen op dezelfde motie. De voorzitter Oké. Dank u wel. Dan zijn dat de aanpassingen in het amendement en motie. Dan hebben we allemaal dezelfde informatie. Inmiddels staat, in ieder geval het amendement staat al online en de motie komt daar zo bij, maar u heeft allemaal gehoord wat de heer Cees Ippel heeft verwoord. Dan geef ik nu in de tweede termijn als eerste het woord aan de fractie van Slydregt.NU, of ze nog iets over de ingediende motie wil zeggen, of niet. De heer Jongeneel Ja, voorzitter. De voorzitter We willen het niet uitlokken, maar het is gewoon een spontane, vrijwillige keuze. De heer Jongeneel We zijn erg blij met de toezegging, voorzitter, dus wij trekken onze motie in. De voorzitter Dank u wel. Dan is motie onder stuk nummer M5.4 ingetrokken en maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. Dan geef ik graag het woord aan de heer Dunsbergen in de tweede termijn namens de CDA-fractie. De heer Dunsbergen Voorzitter, dank u wel. Ja, er is alweer het nodige gezegd en gewisseld; laat ik gewoon beginnen met in ieder geval dankwoorden uit te spreken voor allereerst de antwoorden van wethouder Paas. Ik moet zeggen, ik was eigenlijk blij verrast dat bij zoveel onderwerpen blijkbaar al wel bepaalde stappen gezet zijn en dat daar ook al voortgang te melden is.

Dat is in die zin een verschil met vorig jaar, dus dat vind ik gewoon mooi om dat zo te benadrukken. Ik moedig dat ook aan en ik wil de wethouder ook oproepen, want hij had het onder andere natuurlijk ook over de moties Sliedrechters schuldenvrij, waar blijkbaar ook al wetgeving wordt voorbereid, als ik het goed begrepen heb, maar laat ik ook de wethouder oproepen dat, mocht dus in het najaar blijken dat daar toch extra middelen voor nodig zijn, of dat op wat voor manier dan ook iets van de raad nodig is op dat punt, dat hij in ieder geval het CDA Sliedrecht daarin aan zijn zijde kan vinden. Dus ook daar: dank voor de toezegging die daar aan vastzit. Ik vond het ook mooi om te horen dat er blijkbaar een symposium - ik kan me zomaar voorstellen, iets van Symposium Sociaal Sliedrecht of zo, dat is een mooie alliteratie, mooi dat dat al wordt voorbereid en dat wachten wij ook af. Ook daar: mocht daar nou ook extra inzet van de raad nodig zijn of iets dergelijks, dan horen wij dat graag. De voorzitter Voordat u verder gaat, mevrouw Visser heeft daarover een vraag; misschien wel over de betiteling van het symposium. Mevrouw Visser Nou, ik hoor nu ineens tot twee keer toe de vertegenwoordiger van de CDA-fractie zeggen ‘en als u dan wat van de raad nodig hebt, dan horen wij dat graag’ en dat is op zich hartstikke positief.

Maar als de raad uitgenodigd is, juist om over schuldenproblematiek te praten bij de Sociale Dienst en daarbij ook het lokale deel te bespreken, dan schittert de fractie van het CDA door afwezigheid. Waren ze daar wel geweest, dan had vanavond het betoog van heer Dunsbergen een stuk korter kunnen zijn. Dan vind ik het wel jammer dat nu deze opmerking gemaakt wordt en op het moment dat het er toe doet, ze er niet zijn. De voorzitter Nou, de heer Dunsbergen wil daar vast op reageren. De heer Dunsbergen Ja, dat klopt, inderdaad. Ik moet zeggen, ik schiet er een beetje van in de lach, want ik heb begrepen dat wij daar gewoon aanwezig zijn geweest. Ik hoor het net van de linkerzijde. Ik ben er misschien zelf niet geweest, maar ik begrijp dat wij daar wel zijn geweest. Maar hoe dan ook, volgens mij is aanwezigheid op dat punt 88

helemaal niet zo heel erg belangrijk. We kunnen elkaar daar vliegen op afvangen, maar volgens mij staat voorop het onderwerp waar we het dan met elkaar over hebben, Sliedrechters schuldenvrij. En of het nou een herhaling is geweest of niet, dat doet volgens mij niet ter zake. Het gaat erom dat ook wij als CDA Sliedrecht het heel erg belangrijk vinden dat dit thema gewoon hoog op de agenda blijft staan. Dat is ook wat ik net in mijn woordvoering heb benadrukt en ik hoor dat de wethouder dat ook onderstreept en dat hij in het najaar daar met een vervolg op komt. Volgens mij is dat gewoon iets waar we heel tevreden en trots op mogen zijn en of we dan aanwezig zijn geweest bij die bijeenkomst - ik heb begrepen van wel, maar volgens mij doet dat even niet ter zake op dit moment. Dat gezegd zijnde, wil ik door naar wat ik toen in mijn betoog ook gezegd heb over de Ruimtelijke Vernieuwing. Nogmaals dus de complimenten voor wat er op dat punt allemaal bereikt is. Ik zit even te even kijken of ik nu punten mis nee. Dan kom ik inderdaad bij de toezegging van wethouder Spek, want wij hebben ook in onze woordvoering de wethouder uiteraard op het hart gedrukt dat het belangrijk is om de vertraging zoveel mogelijk te beperken. Volgens mij is het ook niet meer dan logisch dat ik, maar ook de SGP-ChristenUnie en de VVD dat gedaan hebben.

We hebben met elkaar een bestuursakkoord gesloten; daarin hebben we ook belangrijke uitspraken gedaan over de Noord-Zuidverbinding en over Sliedrecht Noord en op het moment dat we zien dat dat in de vertraging komt, dan vinden wij daar iets van en dan vinden wij het belangrijk dat er ook wat aan gedaan wordt. Nou, misschien niet hetgeen wat ik gehoopt had, in die zin: er wordt iets uitgezocht. Als dat dan het hoogst haalbare is, dan is dat goed, maar we wachten gewoon af wat er dan in de zomer tot ons gaat komen. In ieder geval dank voor de toezegging die op dat punt gedaan is. Nu wil ik tot slot nog heel kort even - dat heb ik in mijn eerste termijn niet gedaan, maar - nog even wat zeggen over de ambtelijke capaciteit. Want dat is inderdaad een zorg; dat is door verschillende fracties al benadrukt en dat erkennen wij natuurlijk ook. Maar uitbreiding van formatie is natuurlijk niet gelijk uitbreiding van bezetting. Dus het is in ieder geval mooi dat de fractie van Slydregt.NU heeft besloten om de motie in te trekken na de woorden van de burgemeester, want we willen inderdaad ook de bezetting die er is, niet verder onder druk zetten, maar we zijn er ook alert op. Nou, ik wil dat punt dus ook nog even onderstrepen. Dan kom ik tot slot nog bij de moties en het amendement. De motie M5.1A over de Geldkrant dienen wij mee in, dus het moge duidelijk zijn hoe wij erin zitten.

Over de lokale inclusieagenda, kijk, die steunen wij, hoor ik van linkerzijde, maar dienen wij volgens mij niet mee in. Nee, dus dat is dat. En de motie 18 jaar en dan, die dienen wij wel mee in, dus dat moge ook duidelijk zijn wat wij daarvan vinden. Dan tot slot het amendement van PRO Sliedrecht. Nou, die heb ik ook net gezien, de aangepaste variant en ook met de kanttekening dat dat niet betekent dat hetgeen wat daarin opgeroepen wordt, dat het daarmee het enige is, maar het is inderdaad een onderstreping van een heel goed initiatief, dus dat amendement kunnen we steunen. Mochten er toch ook nog andere vormen beter passen bij welke avond we dan ook gaan hebben in de toekomst, nou, dan is daar uiteraard ook nog de ruimte voor. Daar wil ik het voor nu even bij laten, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Dunsbergen. Dan geef ik graag het woord in de tweede termijn aan de heer Verheul namens de fractie van PRO Sliedrecht. De heer Dunsbergen Voorzitter, dank u wel. Geen nieuwe punten vanuit onze fractie, maar wel een reactie op hetgeen door het college is gezegd. Ik begin even met een reactie van wethouder Paas. De heer Paas legde de link van het zuinig zijn op onze inwoners aan de grote verbouwing en voorzitter: dat is iets wat wij niet bedoelden.

Wij bedoelen met zuinig zijn op inwoners voornamelijk de mensen die bereid zijn tijd vrij te maken om bijvoorbeeld lid te worden van een klankbordgroep, leden van verenigingen en stichtingen; denk aan 4 en 5 Mei Comité, stichting Sliedrecht Cultuur, dat we juist op die mensen zuinig moeten zijn. En voorzitter, ik ben er expres niet verder op ingegaan, maar net als de fractie van Slydregt.NU bereiken ons ook structurele geluiden die niet heel positief overkomen op ons over het proces. Wij willen het proces zo goed mogelijk laten verlopen en op het eind kunnen beoordelen of het nou goed is, ja of nee; maar wij horen 89

helaas inwoners die dreigen af te gaan haken omdat ze zich niet serieus genomen voelen. Nou, dat is natuurlijk zonde. Vandaar ook: wees zuinig. Voorzitter, het kan zijn dat ik wethouder Paas niet goed heb verstaan of hij mij niet, maar wij hebben op geen enkele wijze bedoeld te zeggen dat hij iets meer sociaal moet zijn en iets minder financieel. Nee, voorzitter, waar wij een oproep toe hebben gedaan, is om ook juist als wethouder Sociaal meer zichtbaar te zijn dan alleen de financiële stukken die nu voorbij komen. Want tijdens het debat werd dat duidelijk: er wordt veel meer gedaan als waar wij soms als raad van op de hoogte zijn en dat mag best eens meer uitgedragen worden. Dus vandaar de oproep: zorg ook dat de wethouder Sociaal meer zichtbaar is. En voor de burgemeester, tenminste, de portefeuillehouder Openbare orde en veiligheid reageerde over het stukje Suswachten dat er een overleg plaatsvindt met de horeca. De enige oproep die ik wil doen is dat als het gesprek nu niet het gewenste resultaat gaat bereiken waarin ze bijdragen, kom dan alsjeblieft zo snel mogelijk naar de raad, zodat we kunnen bepalen of wij het resterende bedrag er voor over hebben. Voorzitter, en dan ga ik door naar het Ravijnjaar. Tijdens de oordeelsvormende vergadering hebben we al een discussie mogen voeren over hoe wij de punten nu dienen te lezen en dat ga ik vanavond niet opnieuw doen.

Dus ik stel eigenlijk heel concreet de vraag aan de wethouder. Kan de wethouder bevestigen dat er geen prioriteitsverschil zit tussen punt 1.a. tot en met 1.m. en dat er naast genoemde punten ruimte is om in de loop der tijd ruimte te bieden aan goede ideeën? Als de wethouder daar concreet op kan reageren, dan zullen wij daar heel erg blij mee zijn. Voorzitter, daar wil ik het ook even bij laten voor de tweede termijn van PRO Sliedrecht. De voorzitter Hartelijk dank, meneer Verheul. Ik geef graag in de tweede termijn nu het woord aan de heer Cees Ippel namens de fractie van de SGP-ChristenUnie. De heer Cees Ippel Voorzitter, dank u wel. Allereerst van onze kant ook dank aan het college voor de beantwoording. Ik heb daar ook een aantal opmerkingen bij staan. De eerste is dat we het ook mooi en goed vinden dat portefeuillehouder Spek op zoek gaat naar mogelijkheden om de vertraging bij de Noord-Zuid verbinding te beperken. De toezegging dat dat ook in een kwartaalrapportage komt, dat lijkt ons een goede. Die zal dan binnenkort in de raad aankomen. Daar zijn we dankbaar voor. De tweede opmerking die ik wil maken is een oproep die ik gedaan had aan u, voorzitter, als portefeuillehouder, inzake de vrijheidsviering volgend jaar. Daar heeft u wat mij betreft ook goed duidelijk gemaakt hoe u dat op wenst te pakken en de rol die u daarin neemt.

Dat geeft ons vertrouwen, dus daar zijn we dankbaar voor en we wensen u daar ook succes bij, dat dat leidt tot een mooie herdenking en een mooie viering. Dan heb ik in mijn eerste termijn ook de aandacht gevraagd voor heel veel goede dingen die gebeuren in het Bonkelaarhuis. Zoals fracties voor mij ook al zeiden: dat blijft misschien soms wat onderbelicht. De fractie van PRO Sliedrecht zei dat de portefeuillehouder Sociaal ook die kant van zijn portefeuille misschien wat meer voor het voetlicht moet brengen. Dat bleek ook wat ons betreft uit de voortgang die hier op bepaalde cultuuronderdelen gemeld werd. Dat was goed te horen en wat ons betreft mag dat inderdaad ook actiever gebracht worden. Dan kom ik bij het amendement van de fractie van PRO Sliedrecht. Een stukje, een woordkeuze is daarin veranderd, dat het nu ter keuze is aan de Agendacommissie om met de inwonersavonden dat in te vullen. Wat ons betreft is dat ook de juiste weg om het zo te formuleren en dat bij de Agendacommissie neer te leggen, dus dat amendement kan op onze steun rekenen. Dan kom ik nog bij onze eigen motie. Daar heb ik een debatje gevoerd met mevrouw Visser, of eigenlijk geen debat - ik had haar beloofd er in de tweede termijn op terug te komen hoe wij inclusie zien, hoe ver dat dat gaat.

Daar hebben wij het in de fractie ook over gehad, maar inmiddels heeft de portefeuillehouder ook al het één en ander gezegd over hoe breed dat opgepakt kan worden. Speeltuinen en dergelijke, dat dat er wat ons betreft ook bij hoort. De opdracht die er ligt is ruim genoeg; de portefeuillehouder was duidelijk. Dus wij wachten nu op het college, op de voorstellen die gaan komen en ik hoop dat het voor mevrouw Visser ook voldoende is dat wij dat zo breed mogelijk zien. Voorzitter, dat was wat mij betreft onze bijdrage aan de tweede termijn. 90

De voorzitter Hartelijk dank, meneer Cees Ippel. Ik geef graag in de tweede termijn nu het woord aan de heer Van der Plas namens de PvdA-fractie. De heer Van der Plas Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb eigenlijk met mijn fractiegenoot mevrouw Dubbeldam afgesproken dat zij de tweede termijn doet, dus ik verzoek u haar het woord te geven. De voorzitter Ze kijkt verrast, maar wel blij, dus ik geef graag het woord aan mevrouw Dubbeldam namens de PvdA-fractie. Mevrouw Dubbeldam Dank u, voorzitter. De verbazing is niet heel groot hoor, maar dank voor het woord. Eigenlijk alleen omdat wij kort willen reageren op de moties en de amendementen die zijn ingediend, of in ieder geval zijn voorgesteld. De motie Geldkrant, die dienen wij mee in, dus daar hoef ik weinig aan toe te voegen. De motie 18 jaar en dan, die zullen wij ook heel graag steunen. Betreffende de motie Lokale inclusieagenda. Voorzitter, onze fractievoorzitter gaf in zijn eerste termijn eigenlijk aan, of althans, wij gaven het college mee om ook als gemeente en als college te normaliseren en dat ligt eigenlijk in lijn met deze motie. Want dat is ook hetgeen wat wij bedoelen met de toegankelijkheid en de inclusiviteit van Sliedrecht vergroten. Dus ook deze motie zullen wij heel graag steunen. Dan het amendement van PRO Sliedrecht. Niet verrassend, denk ik, maar ook deze kunnen wij steunen.

De voorzitter Dank u wel, mevrouw Dubbeldam. Zijn er nog vragen aan mevrouw Dubbeldam? Echt niet? Nee? Ja, dat is jammer. Ja, dank u wel, mevrouw Dubbeldam. Dan gaan we nu over voor de woordvoering in de tweede termijn naar de fractie van Slydregt.NU bij monde van… de heer Jongeneel. De heer Jongeneel Uiteraard, voorzitter. De voorzitter Nou ja, het kan zomaar verkeren. De heer Jongeneel Het kan, ja inderdaad, het kan. Nou, we hebben nog één vraag die bij ons leeft. We zijn heel kort ingegaan op het gemeentekantoor en we zijn toch wel erg benieuwd als fractie: wanneer gaat de verbouwing van het gemeentekantoor en het raadhuis aanvangen, voorzitter? Voor de rest zijn we erg benieuwd naar de beantwoording van wethouder Spek ten opzichte van de promotie van de MAG. We zijn erg benieuwd naar zijn beantwoording in de tweede termijn. Dan gaan we even heel snel naar de moties van de SGP-ChristenUnie, over de 18 jaar. Vinden we sympathiek. Alleen, ja, wij zijn wel van mening: is het niet een beetje dubbelop? Want wij vinden dat er heel veel informatie wordt gegeven op scholen, de ouders, jongeren onderling. Want mijn collega fractiegenoot vertelt dat gewoon op heel veel verjaardagen, als jongeren 18 jaar zijn, men echt serieus met elkaar spreekt van, hoe ga jij een woning zoeken en dat men elkaar adviseert om zich te melden bij Woonkeus.

Wij denken als fractie dat deze motie overbodig is. De Geldkrant is ook sympathiek, alleen, wij vragen ons af of het kosteneffectief is en wij denken van niet. De lokale inclusieagenda: volgens mij is het college daar al mee bezig, dus wij vinden deze motie overbodig, voorzitter. Het amendement van PRO Sliedrecht gaan we absoluut steunen. Want wij vonden de avonden in april ook zeer goed, heel erg zinnig en als het bij de Agendacommissie wordt voorgelegd om meer van zulke avonden te organiseren op die weg, kunnen wij het amendement steunen, voorzitter. De voorzitter Dank u wel, meneer Jongeneel. Er zijn aan u ook geen vragen. Dan tenslotte in de tweede termijn van de raad geef ik het woord aan de heer Van Wijngaarden namens de VVD-fractie.

91

De heer Van Wijngaarden Ja, dank u wel, voorzitter. Geen hele uitgebreide tweede termijn, maar ik wil op een drietal zaken reageren en ik wil uiteraard de moties en het amendement duiden. Eerste opmerking over de 80 jaar bevrijding. Nou, goed om te horen dat de portefeuillehouder hier inmiddels ook al contact over heeft met de daarvoor nodige partners en we kijken dan ook uit naar een groot feest op 5 mei volgend jaar, dus, heel goed. Als tweede punt wil ik even kort de opmerking van de heer Verheul onderstrepen waarin hij aangeeft: kom naar de raad op het moment dat er geen overeenkomst wordt bereikt over de inzet/financiering van de Suswachten. Heel goed dat de heer Verheul die oproep deed. En als derde nog even kort over de toezegging die de heer Spek heeft gedaan. Dit zijn toch de avonden dat het jammer is dat mijn fractiegenoot niet naast me zit; die is vaak op zoek naar toezeggingen en die krijgt ze niet. Nu wel eentje gekregen, dus dat is mooi. Ik zal hem ervan op de hoogte stellen. Toch nog even de vraag, voorzitter: het is natuurlijk heel fijn dat we deze zomer informatie krijgen.

Echter zie ik dat daar toch wel snel een 2/3 maanden vertraging uit voort gaat komen en is het niet anders, dan is het niet anders, maar toch nogmaals de vraag aan de wethouder of we daar niet een andere manier in kunnen vinden en of we dat toch niet een stuk sneller kunnen doen, zodat ook de komende drie maanden gewoon benut zouden kunnen worden om eventuele onderzoeken uit te voeren. Dus dat. Dan de reactie op de moties en het amendement. Laat ik met het amendement beginnen. Nou, onze vraag aan PRO Sliedrecht was voornamelijk van, is hetgeen wat u nu opschrijft, is dat het instrument dat gebruikt moet worden, of wordt het gewoon toegevoegd aan het scala van instrumenten dat de Agendacommissie tot zijn beschikking heeft? Het is dat laatste, dus in dat opzicht kunnen we het amendement steunen. De motie over de Geldkrant vinden we een sympathieke motie en zouden we ook kunnen steunen. We hebben er nog wel één opmerking / vraag bij. Die is wellicht wat lastig te beantwoorden, maar we zijn wel benieuwd in hoeverre en of het ook mogelijk is om het effect van een dergelijke Geldkrant te meten, te monitoren. Wat ik zeg, ik denk dat het wat lastig is, maar dat zou voor ons dan nog wel een vraag zijn. De motie Lokale inclusieagenda kunnen we steunen. De motie 18 jaar en dan, vinden we ook een hele sympathieke motie.

Er zou voor ons één maar aan zitten en dat is dat de motie oproept om het eerste jaar inschrijving te vergoeden. Nou, goed, vanuit liberale principes kan ik al snel onderschrijven: informeer de mensen, want dat is hartstikke goed. Geef ze de juiste informatie en laat ze vervolgens zelf een keuze maken. Ik zou het persoonlijk iets te ver vinden gaan, voorzitter, om dan ook daadwerkelijk gelijk zo’n eerste jaar te vergoeden. Ik bedoel, het gaat om kleine bedragen, wat het misschien dus ook gelijk wel weer een reden maakt om hier niet al te lang over te discussiëren en we kunnen ook tellen; we kunnen zien dat er al een meerderheid is. Dus we zullen de motie steunen, maar wel met die kanttekening dat wat ons betreft de vergoeding voor het eerste jaar inschrijving er niet in had hoeven zitten. Voorzitter, ja, de motie van Slydregt.NU, die hadden we gesteund, mocht het zover komen, maar die is op basis van goede argumenten ingetrokken. Dus ja, daar hoeven we niet over te stemmen. Tot zover mijn bijdrage voor de tweede termijn, voorzitter. De voorzitter Dank u wel, meneer Van Wijngaarden. Er zijn geen openstaande vragen meer aan elkaar. Dan kunnen we vragen of het college nog behoefte heeft om op een enkele vraag die nog gesteld is, nog te reageren. Ik kijk allereerst naar wethouder Paas en geef hem graag het woord. Wethouder Paas Dank u wel het woord, meneer de voorzitter.

Er was wat onduidelijkheid over schuldhulpverlening en over de motie Sliedrecht schuldenvrij en actief. Ik kan inderdaad bevestigen dat er twee fracties aanwezig waren bij de regionale bijeenkomst, maar ik ben het wel eens met de woorden van de heer Dunsbergen: eigenlijk gaat het daar niet om. Het gaat er juist om dat we met de raad in het najaar met elkaar in gesprek gaan over het vervolg. Namelijk: wat doen we en hoe borgen we ook de structurele inzet die we nu ook al doen op dit onderwerp? Ik heb u toegezegd dat ik daar op terugkom en ik denk dat daar het vervolg ook op is: een mooi gesprek in de raad over hoe wij onze

92

lokale paragraaf invullen met betrekking tot het beleidsplan Schuldhulpverlening en alles wat te maken heeft verder met armoede, schulden en omgaan met geld. De voorzitter De heer Dunsbergen heeft daar nog een vraag over. Gaat uw gang. De heer Dunsbergen Ja, dank u wel. Nou, meer dat ik begrijp dat wij daar toch niet zijn geweest, dus excuus dat ik op dat punt de raad verkeerd geïnformeerd heb. De voorzitter Dank u wel voor de correctie. Wethouder Paas vervolgt zijn betoog. Mevrouw Visser wil het nog een keer extra onderstrepen? Mevrouw Visser Nee, nee, nee. Afgedaan is afgedaan. De voorzitter Oké. Mevrouw Visser Nou heeft u me zo ver van me stuk gebracht dat ik hem echt even kwijt ben. Hij komt dadelijk. De voorzitter Nou, dat is voor het eerst. Dat is voor het eerst. Gaat uw gang. Hij komt. Wethouder Paas vervolgt zijn betoog. Wethouder Paas Dank u wel. Daarnaast stelde de heer Dunsbergen, meneer de voorzitter, een hele goede vraag over die bijeenkomst: wat hebt u van ons nodig? En dat betekent vooral inderdaad betrokkenheid, aanwezigheid en tegen die tijd ook natuurlijk een publiekscampagne als het gaat over de communicatie en de oproep ook voor de leden van uw achterban om aanwezig te zijn bij die bijeenkomst.

En het wordt natuurlijk voorgesteld aan de Agendacommissie, omdat wij ook echt willen dat het past in de agenda van de raad, maar volgens mij is de suggestie nu om het voor 23 september, als ik goed keek in de bestuurlijke planner, om het dan te hebben over die veerkracht en mentale gezondheid of depressie bij jongeren. Vooral de oproep: wees erbij en zorg ervoor dat u de belangrijke partners ook op deze bijeenkomst wijst en ze nog eens extra uitnodigt om daar naartoe te gaan, want juist die verbinding, die is belangrijk. Dan vroeg PRO Sliedrecht - excuses dat ik het zuinig omgaan met de inwoners verkeerd heb geïnterpreteerd, maar toch willen we als college wel zuinig om blijven gaan met de inwoners, op welke wijze dan ook. Die profilering van mij als wethouder, ja, ik zou zeggen van: het hoeft niet, maar ik neem de oproep ter harte om juist het sociale domein verder te promoten en ik heb net ook al gezegd, helpt u mij daar alstublieft mee als we die bijeenkomsten voor hebben. Dan met betrekking tot het Ravijnjaar. Het Ravijnjaar heeft een opbouw met een aantal aspecten die mogelijk zouden kunnen zijn als ombuigingen. Daar hebben we gewoon een lettering aan toegevoegd zodat het eventueel makkelijk amendeerbaar is, maar die volgorde is absoluut geen prioriteit. Ook in de verdere uitwerking van zeg maar de plannen: de lijst is niet geprioriteerd.

Ik heb in het oordeelsvormende debat gevraagd aan u: het zou misschien een idee zijn als u als raad daar een prioritering aan geeft. Dat heeft u ook niet gedaan, dus dat staat wat mij betreft vast. Het is ook niet limitatief. Er kunnen dus nog gewoon zaken worden toegevoegd. Eén van de dingen, meneer de voorzitter, is zelfs ook vanuit onze organisatie gekomen dat iemand zei: ik mis het hele onderdeel als het gaat om Artificial Intelligence, AI. Kan AI ons niet helpen, zeg maar, om kostenefficiënter zaken uit te voeren? Dat is zo’n zaak die er eigenlijk niet goed op staat. Nou, mag die worden toegevoegd? Ja, natuurlijk moet die worden toegevoegd. Die lijst is ook niet limitatief. De voorzitter U bedoelt waarschijnlijk kunstmatige intelligentie. Ja, u spreekt steeds in het Frans en in het Engels, maar het is goed om ook steeds even voor de leden van de raad dat te vertalen. Ja, gaat u verder. Wethouder Paas Frans is niet mijn sterkste vak. Ik zag wel dat mijn zoon er beter in is, die had een 8,8. Ik geloof nooit dat ik dat daar voor heb gehad, ooit. 93

De voorzitter We zullen er u daar niet op afrekenen. Gaat uw gang. Wethouder Paas Kunstmatige intelligentie en zelfs dat is een moeilijk woord, meneer de voorzitter. Volgens mij ben ik daarmee aan het eind van de beantwoording, want de rest is, het amendement heb ik al gezegd, aan de beoordeling van de raad. De voorzitter Mevrouw Visser heeft haar geheugen opgefrist en stelt de vraag. Gaat uw gang. Mevrouw Visser Ja, hij is terug hoor, voorzitter. Want juist doordat de wethouder zegt, de moties en het amendement heb ik al becommentarieerd: op het moment dat de wethouder de motie Geldkrant van een waardeoordeel voorzag, was daar een dekking en die was uit het potje Energietoeslag van 2023. Onze fractie was daar niet blij mee en de fractie van het CDA was daar ook niet echt blij mee. Overleg met de SGP-ChristenUnie heeft ertoe geleid, zelfs met de steun van de PvdA, dat we nu zeggen: beschikbaar gestelde middelen uit de Meicirculaire 2024. Ik ga er van uit dat de wethouder daarmee kan leven, want hij komt er niet op terug. Maar het fijne is dat dit betekent dat we nog steeds in dit jaar € 65.000,- beschikbaar hebben om armoede en eventueel energiearmoede van wat pleisters te voorzien, laat ik het dan zo maar even noemen.

Daar hebben we vragen over gesteld, begin dit jaar en toen hebben wij schriftelijk antwoord gekregen van deze wethouder Sociaal dat hij allerlei partners uit had genodigd en die moesten allemaal voor 2 februari voorstellen doen en dan april/mei zou deze zelfde portefeuillehouder komen met een voorstel naar ons. Ik bedoel, wij hebben ideeën genoeg, hoor. Ik kan zo wat op tafel leggen. De voorzitter Misschien wilt u tot de vraag komen. Mevrouw Visser Maar de vraag is, waarom hebben we dat niet gekregen? Want juist daar waar we nu een oproep doen van: wethouder Sociaal, laat wat meer van het sociale gezicht zien wat de gemeente Sliedrecht toch wel heeft en waarom is deze zelfde portefeuillehouder nou niet gekomen met een voorstel? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Paas, heeft hij dat antwoord paraat? Wethouder Paas Als u mij een paar seconden geeft, dan…. De voorzitter We kunnen het ook zo doen dat allereerst wethouder Spek het woord krijgt, zodat u straks wat uitgebreider nog – of, uitgebreid hoeft helemaal niet - op een goede manier het antwoord kan geven op de vraag. Wethouder Paas Kijk, ik kan heel kort antwoord geven dat op 2 mei antwoorden zijn gegeven rondom vragen over het overschot van de Energietoeslag 2023. Daar is ook een technische vraag gesteld hoe de voortgang is van de inzet waar mevrouw Visser om vraagt.

Daar wordt aangegeven dat er een aantal projecten en plannen zeg maar in de uitvoering zijn. Ik was van plan om het even op te zoeken, maar het is zelfs op die manier beantwoord en ik wil dat met alle plezier nog een keer in uitgebreidheid doen. De voorzitter Ja, maar dan lijkt me dat dat ook buiten de vergadering kan. Er is behoefte bij mevrouw Visser aan nadere informatie. Ze kan dat ook in een technische vraag stellen, maar als u nu toezegt… Wethouder Paas Ja, meneer de voorzitter, ik zei net… De voorzitter Ja, meneer Paas. Gaat uw gang.

94

Wethouder Paas Ik zei net dat die vragen gesteld zijn en dat die antwoorden al gegeven zijn, dus het is niet nodig om die technische vragen opnieuw te stellen. De voorzitter Ja, dat begreep het verkeerd. Ja, dank u wel voor die correctie en de aanvulling. Dank u wel voor het antwoord. Dan gaan wij naar de inbreng van wethouder Spek. Gaat uw gang. Wethouder Spek Dank u wel, voorzitter. Volgens mij is er nog één openstaande vraag en de appreciatie van het aangepaste amendement. Wat betreft het contact zoeken met de MAG: de MAG is natuurlijk een onafhankelijke club en dat willen wij graag ook zo houden. Dus de MAG gaat zelf over haar eigen communicatie en over haar eigen zichtbaarheid en kiest zelf ook de media waarmee zij communiceert. Ik weet uit betrouwbare bron dat zij ook een eigen website aan het bouwen zijn en dat die binnenkort online komt, maar dat is ook echt aan de MAG zelf. Maar wil iemand in Sliedrecht en ook u van de raad contact met de MAG, dan kunt u nu al gebruik maken van het contactformulier wat op de website staat van Sliedrecht Bouwt en als er heel duidelijk een verzoek is om contact te hebben met de MAG, wordt dat via ons doorgeleid daar naartoe. Natuurlijk mag u weten dat wij dat onmiddellijk zullen doen. Dan het aangepaste amendement.

In de schorsing werd al duidelijk dat ik misschien niet helemaal helder was geweest, maar het feit dat wij onder de huidige condities natuurlijk al zo'n avond hebben kunnen organiseren, dat de Agendacommissie de vrijheid voelde om het zo ook te organiseren, maakt voor mij dat dit amendement eigenlijk overbodig is. Het kan al, dus waarom zullen wij daar nog extra woorden aan toevoegen? Daarnaast lijkt het nu in mijn opinie dat wij een toevoeging doen aan de leidraad Participatie bij het programma Ruimtelijke Vernieuwing. Dus het zou wat mij betreft logischer zijn om dan de Participatieleidraad aan te passen en niet dat als addendum bij agendapunt 14. Nochtans, wat mij betreft is het amendement dus niet nodig en ik heb natuurlijk ook gezien en gehoord hoe het leeft in de raad, maar deze twee overwegingen heb ik er bij. De voorzitter Voordat u verder gaat, de heer Pauw, indiener van het amendement heeft nog een vraag. De heer Pauw Ja, omdat het niet zozeer over de Participatieladder ging, voorzitter, maar meer over het gevoel wat wij als fractie hebben hoe het de afgelopen jaren is gegaan in het programma Ruimtelijke Vernieuwing in samenspraak met onze inwoners. Daar zijn wij zoekende naar een manier om die kloof, gat, hoe je het wil noemen, te verkleinen c.q. weg te halen.

Even los van of je voor of tegen het uiteindelijke beslispunt bent wat er achteraan hangt: daar zijn we zoekende in. We willen niets toevoegen aan een Participatieladder of andere dingen, maar inwoners die komen inspreken, nogmaals, ik heb het zelf ook drie keer mogen doen als voorzitter van de oordeelsvormende vergadering. Er staan er dan negen achter elkaar in een heel tempo er doorheen te moeten gaan, terwijl het daarvoor in 1,5 uur in alle rust en dingen veel makkelijker ging en ook heel veel meer mensen die niet willen inspreken, maar wel hun verhaal willen vertellen, zich geroepen voelden hierheen te komen. Dat is de essentie van het verhaal. We hoeven niets toe te voegen aan Participatieladders of andere dingen. Het is puur om even de zoektocht te maken naar dingen die belangrijk zijn voor ons dorp en onze inwoners die er mee te maken hebben. De voorzitter In die zin is het een instrument van de raad zelf, in goede samenwerking vanzelfsprekend met het college, om op deze wijze gebruik te maken van een alternatieve vorm, zoals de heer Pauw dat noemt, van inspreken. Daar heeft u op zichzelf geen bezwaar tegen, begrijp ik, meneer Spek, maar misschien wilt u nog een keer reageren op wat de heer Pauw inbrengt. Wethouder Spek Voorzitter, ik heb erover gezegd wat ik moest zeggen en ik incasseer nogmaals de complimenten over die avond natuurlijk met plezier.

95

De voorzitter Dank u wel. De heer Van Wijngaarden nog op een ander punt misschien? De heer Van Wijngaarden Ja voorzitter, ik begrijp dat er misschien geen antwoord is en dat er geen mogelijkheden zijn, maar dan hoor ik dat natuurlijk ook gewoon graag van de portefeuillehouder, maar wat ik had gezegd: ik ben blij met de toezegging die is gedaan, maar toch nog de vraag of er niet een mogelijkheid is om ervoor te zorgen dat de komende 2/3 maanden gewoon doorgepakt kan worden en dat er dus geen vertraging wordt opgelopen. De voorzitter Dank u wel. Wethouder Spek. Wethouder Spek Voorzitter, u heeft gemerkt dat ik wat voorzichtig blijf in mijn formulering. Nochtans, als er een mogelijkheid is en daar gaan we natuurlijk zo spoedig mogelijk, het liefst morgen al, gelijk naar kijken, zullen we daar natuurlijk ook mee aan de slag gaan en u daarover informeren. De voorzitter Dank u wel. Er zijn geen andere vragen aan u. Dank u wel. Dan geef ik tenslotte vanuit het college het woord aan wethouder Bijderwieden. Wethouder Bijderwieden Ja, dank u wel. Ik zou nog even terugkomen op de vraag met betrekking tot het gebruik van het pand Elektra. Ik weet dat in een aantal voorbereidingen SOJS daar al bezig is geweest en op dit moment weet ik niet of er andere huurders of gebruikers zijn. Daar kan ik eventueel technisch op terugkomen.

Met betrekking tot de andere vraag, voorzitter, over de start van het gemeentekantoor en het raadhuis, daar kan ik kort over zijn. Daar heb ik ook volgens mij al wat eerder over gezegd. Volgens mij, het gemeentekantoor staat gepland november, uit mijn hoofd en het raadhuis in januari. In deze weken krijg ik de update van hoe het precies is. Dus na de vakantie, na het reces zal ik u verder informeren over de stand van zaken met betrekking tot de aanbesteding en hoe dat verder verloopt. De voorzitter Dank u wel; geen vragen meer? Ja toch, de heer Prins heeft nog een vraag aan u. De heer Prins Ja, voorzitter, bedankt voor het antwoord op de vragen van Slydregt.NU. Ik hoor de wethouder zeggen dat de verbouwing van het raadhuis start in januari 2025. Volgens mij staat in de Kadernota dat de werkzaamheden ook afgerond worden in 2025. Mijn vraag is, hoe haalbaar is dat? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Bijderwieden. Wethouder Bijderwieden Ja, voorzitter, voor zover ik weet is dat gewoon haalbaar. Het zou ongeveer een jaar duren, dus dan zou het kunnen. Maar laat ik u een toezegging doen dat ik u na het reces zal informeren over de planning met betrekking tot het raadhuis en het gemeentekantoor. De voorzitter Dank u wel.

De wethouder zegt toe de raad nader te informeren aan het einde van het reces, of na het reces, over de planning van de verbouwing van het gemeentekantoor en de renovatie van het raadhuis. We maken ervan: direct na het reces, als u het goed vindt. Dat vindt de portefeuillehouder ook goed. Ja. Ik stel de plaatsvervangend voorzitter voor dat ik twee kleine vragen gewoon nu gelijk even beantwoord; dan kan hij ook op zijn plek blijven zitten. Er zijn nog twee vragen gesteld of opmerkingen gemaakt door de heer Verheul en de heer Van Wijngaarden richting de portefeuillehouder Openbare orde en Veiligheid over de Suswachten. Ik zie dat als een onderstreping van de noodzaak om door te gaan met de Suswachten, in het belang van de veiligheid van het uitgaansgebied. Ik verwacht ook dat uw raad vindt dat dat zo veel mogelijk moet met betrokkenheid van de horeca en als dat onverhoopt niet lukt, kom ik bij u terug. Het tweede punt is genoemd door de heer Dunsbergen; dat richt zich op de 96

uitbreiding van de formatie, dat is nog geen uitbreiding van de bezetting, zoals hij dat mooi zei. Alles is er op gericht, samen met de Drechtsteden, om onze werving nog verder te versterken en te verbeteren, maar ook de onboarding van nieuwe medewerkers ook zo goed mogelijk vorm te geven. Oh, dat is een Engels woord. Om de introductie van onze medewerkers zo goed mogelijk vorm te geven, zodat we hen ook binden en boeien en ook een goede start maken in onze organisatie, zodat ook de uitstroom zoveel mogelijk wordt beperkt. Zijn daar nog vragen over aan de portefeuillehouder? Dat is niet het geval; dan zijn we gekomen aan het einde van de tweede termijn. Zijn we gekomen aan het einde van de beraadslagingen over zowel het Ravijnjaar, het programma Ruimtelijke Vernieuwing als de Kadernota. Dan kunnen wij overgaan tot stemming over het ingediende amendement en de drie moties, waarbij ik er nog steeds vanuit ga dat ze nog alle 4 in stemming worden gebracht. Dat is het geval. Beste leden van de raad. We gaan het zo doen dat wij straks afzonderlijk over de verschillende onderwerpen, zowel stemmen over het amendement, eventueel een gewijzigd voorstel en vervolgens over de ingediende motie.

We beginnen straks met het programma Ruimtelijke Vernieuwing, vervolgens het Ravijnjaar en vervolgens de Kadernota; is dat voor u helder? Dus we beginnen straks allereerst met de stemming over het amendement wat is ingediend door de fractie van PRO Sliedrecht onder A5.1.A, over het amendement Programma Ruimtelijke Vernieuwing. Daarna stemmen we over het al dan niet gewijzigde voorstel en vervolgens gaan we stemmen over het Ravijnjaar, maar daar hoeven we alleen maar over het voorstel te stemmen, want er zijn geen moties of amendementen ingediend. Vervolgens stemmen we over de Kadernota en vervolgens stemmen we over de ingediende moties bij de Kadernota. Dat is de volgorde der dingen. Ik kijk voor de zekerheid naar de griffier. Ik heb hem helemaal scherp. Dank u wel. Ik ga allereerst dus beginnen met de stemming over het Programma Ruimtelijke Vernieuwing 2024-2025. Er ligt een amendement voor; we gaan stemmen over het amendement onder A5.1A. Het amendement is ingediend door lid Pauw. Wenst één van de leden daarover nog een stemverklaring af te leggen? Dat is niet het geval. Wenst één van de leden stemming? Dat is niet het geval. Dan is dit amendement met algemene stemmen aangenomen. Aldus besloten. Vervolgens gaan wij stemmen over het programmaplan zelf, Ruimtelijke Vernieuwing en het bijbehorende raadsbesluit. Ja, het gewijzigde, dank u wel.

Ik ga net iets te snel, dus we moeten even de tijd nemen. Er is een amendement aangenomen. Dat betekent dat het een gewijzigd raadsbesluit is. Het gewijzigde raadsbesluit luidt het Programmaplan Ruimtelijke Vernieuwing 2024-2025 inclusief de nieuwe uitgangspunten vast te stellen. Daarbij is het uitgangspunt 14 conform het amendement van de heer Pauw gewijzigd. Wenst één van de leden over het gewijzigde programmaplan inclusief de nieuwe uitgangspunten nog een stemverklaring vooraf af te geven? Dat is het geval. De heer Brandwijk namens de fractie Slydregt.NU. De heer Brandwijk Dank u wel, meneer de voorzitter. Ik was iets te snel, maar ik wilde eigenlijk zeggen dat wij stemming wilden, omdat wij, zoals mijn fractievoorzitter al in zijn woordvoering heeft aangegeven, tegen zullen stemmen. De voorzitter Dank u wel, dan is dat in ieder geval alvast gemeld. Wenst één van de andere leden nog een stemverklaring af te leggen bij het Programmaplan Ruimtelijke Vernieuwing 2024-2025? Dat is niet het geval. Dan kunnen wij overgaan tot stemming en nodig ik u uit om uw stem uit te brengen. (…) Het wachten is nog op de heer Matthijs Ippel om zijn stem uit te brengen. Die loopt vast in zijn systeem, misschien. Het is gelukt. Alle 18 aanwezige leden hebben hun stem uitgebracht en de uitslag is als volgt.

Tegen het Programmaplan Ruimtelijke Vernieuwing 2024-2025 hebben gestemd de fractie van PRO Sliedrecht en Slydregt.NU, 7 leden. De overige aanwezige 11 leden hebben voor gestemd. Daarmee is het programmaplan aangenomen; aldus besloten. Wij gaan vervolgens stemmen over het Ravijnjaar. Het concept raadsbesluit ligt voor. Wenst één van de leden nog een stemverklaring vooraf uit te brengen? Meneer Brandwijk, ik wil u vragen uw stemgeluid iets te dempen, maar u wilt nu in ieder geval uw stemgeluid wat verheffen door een stemverklaring af te leggen. Gaat uw gang. 97

De heer Brandwijk Ja, dank u wel, meneer de voorzitter; het gaat over het Ravijnjaar, toch? De voorzitter Ja zeker, precies. De heer Brandwijk Nou, na de toezegging van de wethouder dat er geen volgorde in de lijst zit qua belangrijkheid en de lijst niet limitatief is, kunnen wij ons vinden in het voorstel wat er ligt en zullen wij voor stemmen. De voorzitter Dank u wel. Zijn er andere fracties die nog een stemverklaring willen afgeven bij het raadsbesluit Ravijnjaar? Dat is niet het geval. Wenst één van de leden nog stemming? Dat is niet het geval. Dan is dit besluit met algemene stemmen aangenomen. Aldus besloten. Dank u wel. Dan gaan wij over tot stemming over de Kadernota. Er liggen geen amendementen. Is er één van de leden die nog een stemverklaring vooraf wil afleggen over het voorstel om in te stemmen met de Kadernota van 2025 en deze te verwerken in de programmabegroting 2025-2028? Wie wil daar nog een stemverklaring over afleggen? Niemand. Wenst één van de leden stemming? Dat is het geval. Dan nodig ik u uit, als dat inmiddels kan, uw stem uit te brengen over het voorliggende besluit. De stemming is geopend. (…) Alle 18 aanwezige leden hebben hun stem uitgebracht en de uitslag is als volgt: tegen deze Kadernota, het besluit daarover, hebben gestemd de fracties van PROSliedrecht en Slydregt.NU. Dat zijn 7 aanwezige leden.

De overige 11 hebben voor gestemd en daarmee is de Kadernota aangenomen en vastgesteld. Dank u wel. Ik feliciteer u, maar ook het college met deze aangenomen Kadernota. Ik dank ook alle medewerkers, voor een groot deel ook hier aanwezig, voor hun bijdrage. Ongeacht of u nu voor of tegen hebt gestemd, zult u waardering willen uitspreken voor hun grote inzet voor alle stukken die wij vanavond hebben kunnen bespreken, waarover we hebben kunnen debatteren. Grote complimenten aan u allen voor uw bijdrage daaraan. Ook voor al uw collega’s die misschien thuis met ons meeluisteren en meekijken. Daarmee gaan wij nog stemmen over de drie moties. Ja, zeker, er zijn 3 moties. Ik wilde al bijna de vergadering sluiten, ja. Mevrouw Schild, u moet gewoon roepen van: gaat het wel goed? Nee, het ging niet goed. Maar goed, het dankwoord staat en ik hoop dat dat door u allen wordt onderschreven. We gaan allereerst stemmen over motie M5.1A, de motie over de Geldkrant. Wenst één van de leden daar nog een stemverklaring over af te leggen? Dat is niet het geval. Wenst één van de leden stemming? Dat is wel het geval. Dan gaan wij stemmen over motie M5.1A, de Geldkrant. Ik nodig u uit om uw stem uit te brengen. (…) Alle 18 aanwezige leden hebben hun stem uitgebracht en de uitslag is als volgt: 2 leden, dat zijn de leden van de fractie van Slydregt.NU hebben tegen deze motie gestemd.

Alle overige leden voor. De motie is aangenomen; aldus besloten. We gaan naar motie M5.2, de motie over de lokale Inclusieagenda, ingediend door de SGP-ChristenUnie -fractie en de fractie van PRO Sliedrecht. Is er nog iemand die een stemverklaring wil afleggen hierover? Dat is niet het geval. Wenst één van de leden stemming? Dat is wel het geval; dan gaan wij over tot stemming. U wordt uitgenodigd om uw stem uit te brengen. (…) Inclusie betekent ook dat de heer Prins mag meestemmen. Ja, alle 18 aanwezige leden hebben hun stem uitgebracht. U werd vast afgeleid door de heer Pauw. Maar twee leden hebben tegen deze motie gestemd. Alle overige 16 leden hebben voor gestemd, de motie is aangenomen. Dan gaan wij over tot stemming over motie M5.3, de motie over 18 jaar en dan? Zijn er nog leden die daar een stemverklaring over willen afleggen? Dat is niet het geval. Dan gaan wij over tot stemming over de voorliggende motie. Ik nodig u uit om uw stem uit te brengen. (…) 18 van de aanwezige stemgerechtigde leden hebben hun stem uitgebracht en de uitslag is als volgt. Opnieuw, twee leden hebben tegen gestemd, de leden van de fractie Slydregt.NU. Alle overige aanwezige leden hebben voor gestemd; daarmee is de motie aangenomen. 6. SLUITING