Notulen besluitvormende gemeenteraad Sliedrecht 08 juli 2024.pdf

Wethouder Paas Eerder, meneer de voorzitter, is er door uw raad ook al naar gevraagd en aandacht gevraagd voor deze lokale inclusieagenda. Vervolgens is aangegeven dat dat onderdeel zou zijn en worden van de sociale visie; die heet natuurlijk Iedereen kan meedoen en is ook gericht op inclusie. Bij de bespreking daarvan is toen niet gezegd van, er ontbreekt nog iets. Er is toen gezegd in die algemene bewoordingen: dat is het, plus natuurlijk alle zaken die wij al heel concreet doen als het gaat over toegankelijkheid. Eén van de meest spraakmakende voorbeelden is natuurlijk dat we best voorop liepen met het stemmen voor blinden en slechtzienden in Sliedrecht. Dat neemt niet weg dat ook Movisie in haar jaarlijks onderzoek natuurlijk aangeeft van: die lokale inclusieagenda, het 66

zou toch goed zijn als die er is. Dus op de vraag: zouden we het anders ook hebben gedaan? Ja, de Adviesraad Sociaal Domein heeft hier ook al aandacht voor gevraagd en dus zouden we het sowieso als gemeente, omdat het ook gewoon een verplichting is, ook gewoon moeten doen. De voorzitter Er zijn nog twee vragen. Allereerst van mevrouw Schild-de Jong. Gaat uw gang. Mevrouw Schild Bij mij ging het heel even te snel, maar ik wil graag nog terug naar uw reactie, via de voorzitter, de reactie van de wethouder op de motie 18 jaar en dan? Ik hoorde de wethouder het hebben over de woningzoekende jongeren, maar in de motie staat ook iets over een pagina op de gemeentewebsite en een brief voor de 18-jarigen. Heeft de wethouder daar ook een reactie op? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Paas. Wethouder Paas Meneer de voorzitter, ik dacht dat ik dat al gezegd had: dat het goed is om jongeren, maar ook de ouders, de totale samenstelling, goed te wijzen op wat er allemaal bij komt kijken als iemand 18 jaar wordt. Dus het complete pakketje, ook die informatievoorziening, een persoonlijke brief. Niet alleen als ze mogen stemmen, maar ook als ze 18 worden. Dat is natuurlijk een uitstekend idee en dat moeten we ook gewoon wat mij betreft doen.

Maar ik wees er vooral op dat wij ook wel echt ons konden vinden in wat er gezegd wordt van, wijs die jongeren er nou op dat ze zich op tijd inschrijven bij Woonkeus. Het is een vrijheid om dat te doen, maar om te voorkomen dat als ze straks 23 zijn en graag een huurwoning willen, dat ze er dan achter komen dat ze nog maar één jaar inschrijving hebben terwijl ze er al 5 hadden kunnen hebben. Dus ik denk dat dat vooral helpt in het urgente maatschappelijke probleem van woningzoekende jongeren. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Visser heeft ook nog een vraag. Gaat uw gang. Mevrouw Visser Het is meer een opmerking die ik toch wel mee wil geven aan deze portefeuillehouder Sociaal, met name over de motie Inclusiviteit, want het lijkt nu alsof het alleen gaat over allerlei mogelijkheden en regelingen, maar deze motie Inclusie behelst het hele college. Want het gaat juist ook heel veel over fysiek, over toegankelijkheid en dat moet verder gaan dan alleen maar werk met werk maken, we doen een stoeprandje wel schuin maken als er herstraat wordt. Dit gaat echt verder. De voorzitter Dank u wel. De wethouder kan daar nog op reageren. Wethouder Paas Meneer de voorzitter, dat gaat ook echt verder. Ik ben het er helemaal mee eens dat het niet alleen voor de wethouder Sociaal is; juist niet. Het gaat over meedoen, meedoen in de samenleving, ook gewoon in het fysieke domein.

U noemde zelf al een speeltuin voor mensen met een beperking. Er is er eentje op het terrein van ASVZ, maar het zou ook goed zijn om daar veel meer aandacht voor te hebben, ook in de rest van het dorp. Maar tegelijkertijd, meneer de voorzitter: we doen het ook al. Zelfs bij een renovatie van de wegen, ik heb het zelf ook nog even geobserveerd bij het Achterom bijvoorbeeld, dat er speciaal voor mensen met een rolstoel tijdens de werkzaamheden gedurende het hele traject van het weghalen van de bestrating tot het opnieuw asfalteren er specifieke voorzieningen worden neergelegd voor de toegankelijkheid. Daar word ik als wethouder Sociaal natuurlijk blij van, dat wij een organisatie hebben en een college die niet alleen op sociaal gebied, maar juist ook bij de fysieke inrichting daar zoveel aandacht voor heeft. De voorzitter Dank u wel. Was u gekomen aan het einde van uw beantwoording? Wethouder Paas Volgens mij moest ik het hier bij laten, meneer de voorzitter.

67

De voorzitter Uw tijd was om. Voordat u gaat zitten heeft de heer Dunsbergen nog een vraag. De heer Dunsbergen Ja, dat klopt. Ik had nog iets gezegd over de schuldhulpverlening en dan ook in relatie tot de financiën die er over zijn. Ik zie dat het bij de heer Paas te binnen schiet, dus ik hou abrupt mijn mond. De voorzitter Dank voor die herinnering. De heer Paas. Wethouder Paas Ik heb in de beeldvormende vergadering bij de Sociale Dienst Drechtsteden die er onlangs was, ook al gezegd dat ik in het najaar kom met een verdere duiding van de invulling van de motie Sliedrecht schuldenvrij en actief, omdat daar wat onduidelijkheid over was. Dus die kunt u noteren als toezegging, meneer de voorzitter. Ik heb het nog even nagezocht, in 2021 heeft u als raad dat punt genoemd, ook een motie ingediend en u was daarin vooruitstrevend, in lijn met wat mevrouw Visser-Schlieker net zei van: ook al ziet iemand anders het nog niet, wij gaan het gewoon doen als het goed is voor onze inwoners. En nu in 2024 bij de Meicirculaire heeft het Rijk ook gezien dat dat goed is en heeft daar structureel middelen voor vrijgemaakt, wat u kunt zien in de CIB die ik heb gestuurd. Dus het plan om daar een vervolg aan te geven, dat zou helemaal in lijn zijn met ook de Meicirculaire en de zaken die het Rijk graag zou willen. De voorzitter Dank u wel. Dat leidt weer tot een vraag van mevrouw Visser.

Mevrouw Visser In zoverre: het zet door wat in 2021 gestart was. Want toen ging het over een Eneco-miljoen en vanaf 2026 komen er dan blijkbaar Rijksmiddelen, maar dat Eneco-miljoen is toch niet in 5 jaar opgegaan? Dat zou toch over 10 jaar uitgespreid worden? De voorzitter De wethouder. Wethouder Paas Meneer de voorzitter, met altijd het gevaar dat iemand het toch iets beter weet dan ik, maar voor zover ik weet heeft het college destijds aangegeven in het uitvoeringsplan dat het over 4 jaar ging en hebben we vervolgens geconstateerd dat er een vertraging op was en dat het vervolgens ook in uiteindelijk, ik dacht 5 jaar wordt uitgesmeerd. De voorzitter Dank u wel. Mocht het anders zijn, dan horen we het wel in de tweede termijn. Wethouder Paas Precies. De voorzitter Als er geen andere vragen meer aan de wethouder zijn, dan dank ik hem zeer. Er is nog één vraag van de heer Cees Ippel van de SGP-ChristenUnie. De heer Cees Ippel Voorzitter, ik had ook nog wat vragen gesteld over het Ravijnjaar, maar dat kan wat mij betreft ook wel in tweede termijn, als u haast hebt om te eten. De voorzitter De heer Paas, kunt u daar nu op ingaan? Wethouder Paas Ja en dat kan kort. Ik ben geen voorstander om het via de Auditcommissie te doen, omdat, daar gaat het vooral over het proces.

We hebben voorgesteld om gaandeweg het proces ook met de raad samen te spreken over: welke ombuigingen zijn er mogelijk om te voorkomen dat we aan het eind met allerlei voorstellen komen waarvan de raad zegt van, ja, maar dit zijn niet de knoppen die wij bedoeld hadden. Maar nadrukkelijk, meneer de voorzitter, die werkgroep is natuurlijk geen besluitvormingsorgaan en er is ook geen sprake van medeplichtigheid, maar wat we wel graag willen is vanuit een gezamenlijk belang van u als gemeenteraad, wij als college 68

en de organisatie, om samen op te trekken: wat kunnen we nou doen wat goed is voor Sliedrecht, wat goed is voor onze inwoners, wat onze inwoners zo min mogelijk raakt en wat onze begroting zo goed mogelijk helpt? De voorzitter Dank u wel. U sprak net over een toezegging. Dat ging zo snel dat het de griffier en de voorzitter ontging. Die ging over schuldenvrij, maar wat precies de toezegging was… kunt u die nog herhalen? Wethouder Paas Ik zeg toe dat ik in het najaar met een update kom over de uitvoering van de motie Sliedrecht schuldenvrij en actief. De voorzitter Dank u wel voor deze heldere toezegging en de herhaling daarvan. Wij schorsen de vergadering voor de dinerpauze tot 19.45 uur. De vergadering is geschorst. Schorsing De voorzitter Ik heropen de vergadering en heet u allen weer hartelijk welkom. Ik hoop dat u heeft genoten van het diner, het buffet; dat is het geval, zo te zien. Met grote waardering aan onze medewerkers van De Lockhorst. André, dat heb je dan gelijk gehoord. Mooi, we zijn er weer klaar voor om verder te gaan in het debat. We zijn nog maar halverwege, nog geeneens halverwege de inbreng en de beantwoording van het college. We hebben nog drie portefeuillehouders te gaan. Ik geef allereerst zo het woord aan wethouder Spek.

Wanneer ik zelf als portefeuillehouder aan het woord ben nodig ik onze plaatsvervangend voorzitter, de heer Pauw uit om het voorzitterschap over te nemen. Het woord is aan wethouder Spek. Wethouder Spek Dank u wel, voorzitter. Volgens mij heb ik een paar blokjes van mijn portefeuille en die wil ik langslopen. De eerste. Er is een aantal vragen gesteld over wonen en dat betreft vooral het punt wat gesignaleerd wordt in andere gemeentes, of dat ook van toepassing is in Sliedrecht, namelijk de woningtoewijzing van Oekraïense vluchtelingen. Nu is het wel zo dat dat inderdaad het geval is. Hoe langer de oorlog duurt en hoe meer onze Oekraïense gasten zich in Sliedrecht settelen, dat er ook een behoefte ontstaat om niet alleen in de opvang te wonen, maar om ook zich te settelen en wellicht ook hier te blijven. Echter, het punt wat kennelijk op Goeree-Overflakkee speelt, is hier op dit moment niet aan de orde. Er is op dit moment niet een speciale voorrangsregeling voor Oekraïense vluchtelingen met betrekking tot sociale huurwoningen en het is ook nog eens zo dat als u zich daar echt zorgen om maakt, u komt toch eind van dit jaar, begin volgend jaar aan de beurt omdat dan ook de nieuwe Huisvestingsverordening in de raad ligt en daar kunt u dan nog eens even kijken. Daarnaast was er ook een vraag over de prestatieafspraak met Tablis Wonen, hoe dat gemonitord wordt.

Nou, wij maken tweejaarlijkse afspraken met Tablis Wonen en er is vier keer per jaar bestuurlijk overleg waarin gemonitord wordt over zowel de kwantiteit als de kwaliteit van de prestatieafspraken. Dan was er een ander puntje. De voorzitter Voordat u verder gaat met het andere puntje: de heer Jongeneel heeft een vraag hierover. De heer Jongeneel Mijn ambtsgenoot was eerder. De heer Brandwijk Ja, dank u wel, meneer de voorzitter. De voorzitter Ja, we willen geen gedoe krijgen in de fractie van Slydregt.NU. De heer Brandwijk. De heer Brandwijk Dank u wel, meneer de voorzitter. Nee, mijn vraag was even of de wethouder ook wel eens met huurders spreekt als hij de bestuurlijke gesprekken aangaat en/of input ophaalt van verhuurders om te horen wat eventueel hun zorgen zijn. 69

De voorzitter Dank u wel. Wethouder Spek. Wethouder Spek Ja, dat gaat op twee manieren, voorzitter. Het is ook wettelijk zo bepaald dat de prestatieafspraken altijd gemaakt worden met de huurdersvereniging, Slim Wonen, dus die zijn verplicht onderdeel en medeondertekenaars van de prestatieafspraken. Daarnaast is het natuurlijk zo dat het college schriftelijk en mondeling natuurlijk nog wel eens wat te horen krijgen van inwoners van Sliedrecht; bijvoorbeeld op de schouw die er recent geweest is. Dan zijn wethouder Paas en ik ook even bij zo'n buurtevenement en ik kan u vertellen dat we niet zo heel veel tijd hebben om rustig door te wandelen, want we krijgen daar best het één en ander te horen. Voorzitter, het tweede blokje. Er zijn wat opmerkingen gemaakt over het AZC. Eerst even het frame dat er twee AZC’s zijn. Nou, dat onderschrijft het college niet. Wij hebben nu een crisisnoodopvanglocatie van 50 personen en het is natuurlijk de bedoeling, op het moment dat het AZC gebouwd is en open gaat, dat mensen die nu in Sliedrecht in de crisisnoodopvang zitten, naar het AZC gaan en dat die dan gesloten wordt. Dat heeft onder andere te maken, voorzitter, als ik even mijn zin af mag maken, met de kwaliteit van het onderkomen. Voor crisisnoodopvang voldoet de huidige locatie prima, maar eigenlijk niet voor langdurig verblijf. De voorzitter Dank u wel. De heer Jongeneel.

De heer Jongeneel Dus, voorzitter, ik begrijp het dus heel goed dat als het AZC in 2025 geopend wordt, dat dan de crisisnoodopvang binnen 3 maanden dicht gaat? De voorzitter De wethouder. Wethouder Spek Ja, voorzitter, hoe de logistiek dan zal gaan, daar zal ik u te zijner tijd over informeren, maar dat is wel het idee. Hoe dat precies logistiek uitwerkt, dat weet ik op dit moment nog niet, maar het is de bedoeling dat de bewoners die dan in de crisisnoodopvang zitten, naar de locatie aan de Kweldamweg/Zwijnskade gaan. Er werd ook een vraag gesteld: gaat het college nu door, ondanks dat er een nieuwe regering is met het hoofdlijnenakkoord en een regeringsverklaring? Ja, het college gaat gewoon door. Niet alleen in het kader van de spreidingswet, maar omdat wij ook al voordat de spreidingswet kwam, de nood van die mensen en van in Nederland verblijvende mensen voor onze rekening nemen. Dan waren er nog wat vragen over duurzaamheid. Dat ging over het warmtenet en de prangende vraag daarbij: waarom gaat Sliedrecht nu gewoon door en stoppen andere gemeenten ermee? Nou, daar wil ik echt een goede correctie op geven, want het is niet zo dat gemeenten ermee stoppen, maar aanbieders.

Dat zijn vaak commerciële aanbieders die zeggen: met het perspectief wat er is, dat er een scheiding moet komen tussen de infrastructuur en de warmtelevering, dat men dat ingewikkeld vindt en dat commerciële aanbieders daar op een andere manier op rekenen. Eigenlijk is het model zoals wij dat Doen met HVC, dat is een voorbeeld geweest van hoe de overheid het zou willen en daarom is het zo dat wij niet rücksichtslos doorgaan, maar gewoon op basis van business case en zo doorgaan. Is er sprake van drang en dwang? Nee, iedereen heeft natuurlijk altijd een vrije keus. Nu is het wel zo dat bij complexen die behoren tot het areaal van Tablis Wonen, er nog altijd sprake is op dit moment dat eerst 70 procent van zo’n complex in moet stemmen. Nou, stel voor dat het 71% is, dan zal 29% vinden dat zij het opgedrongen krijgen, maar dat zijn nu eenmaal de spelregels waar we in zitten. Maar er moet 70% gehaald worden, wil Tablis overgaan tot het aansluiten van een complex op het warmtenet. Er was in het kader van duurzaamheid nog iets over laadpalen en met name het punt dat laadpalen de netcongestie bevorderen. Nou ja, de laadpalen zijn op dit moment denk ik het minst grote probleem wat betreft netcongestie. Het probleem van de netcongestie is vaak dat de opwekking van duurzame stroom op een hele andere plaats plaatsvindt dan waar de stroom verbruikt wordt.

Om maar even het voorbeeld te noemen dat al eerder hier genoemd is: op Goeree-Overflakkee staan veel windmolens, maar daar zijn weinig afnemers en dat betekent dat de stroom die daar 70

opgewekt wordt, via het landelijk netwerk moet komen en dat zorgt eigenlijk voor veel meer congestie. In Sliedrecht hebben we daartoe ook met de Green Deal afspraken gemaakt van, hoe kunnen wij dat met elkaar oplossen door het opwekken van duurzame stroom en het gebruik daarvan zo dicht mogelijk bij elkaar te organiseren. Het was ook nog een vraag hoe dat in de regio gaat. In Hendrik-Ido-Ambacht lopen ze daar echt op voor, dat zij daar al energiecoöperaties hebben op industriegebieden waar de één zijn dak vol legt met zonnepanelen en de buurman daar stroom van af kan nemen. Dat soort voorbeelden, er zitten nog allerlei haken en ogen aan, maar dat soort voorbeelden zouden wij ook graag in Sliedrecht hebben. De voorzitter Voordat u verder gaat, de heer Brandwijk heeft daar een vraag over. Gaat uw gang. De heer Brandwijk Ja, dank u wel, meneer de voorzitter. Ja, toch even of we hetzelfde idee van urgentie hebben als het gaat om netcongestie. Want juist door bijvoorbeeld overbelasting van ons stroomnetwerk en het uitvallen daarvan hebben we twee keer hier een vervuiler aan de overkant gehad die stil begon te liggen. Nu weet ik dat Sliedrecht op dit moment volgens mij niet tot de prioriteitsgebieden behoort van de Rijksoverheid en er al wel heel wat gebieden zijn waar aan netcongestie gewerkt wordt.

Wordt er wel voldoende contact gezocht, ook met de Rijksoverheid en de netaanbieder om te zorgen dat we op tijd hier ook het net verzwaren? De voorzitter Dank u wel. De wethouder. Wethouder Spek Ja, voorzitter, daar is intensief contact over. De wethouder Duurzaamheid van de gemeente Sliedrecht heeft daar ook contact over met Stedin en wij proberen ook gelijk mee te doen. De verzwaring heeft een forse consequentie in Sliedrecht. Er moeten iets van 84 transformatiehuisjes toegevoegd worden, wil het straks echt allemaal goed kunnen doen en één van de zaken die we daar heel nadrukkelijk aan de orde stellen, is dat wij nu al ons programma voor infrastructurele werken met hen delen, zodat zij mee kunnen gaan in ons - dat lukt niet altijd omdat alle gemeentes dat willen, maar er zijn korte lijntjes. Voor uw informatie, we hebben voor Sliedrecht aardgasvrij een bestuurlijk overleg waarin HVC, Tablis Wonen, Stedin, Oase en de gemeente Sliedrecht één keer in de twee maanden alle projecten met elkaar uitwisselen. De voorzitter Voordat u verder gaat, de heer Verheul heeft een vraag. Meneer Verheul.

De heer Verheul Voorzitter, bij het kopje duurzaamheid heb ik niet heel veel, maar toen ons voormalig raadslid Glawish Safai Pour plotseling ziek werd moest ik het overnemen en dat ging over de regionale - over de RAS, laat ik het even zo afkorten, die we in 2020/2021 hebben afgenomen en daar is eigenlijk aangenomen dat de partners ermee aan de gang gaan, en dat eigenlijk het uitvoeringsplan ter goedkeuring aan de gemeenteraad wordt voorgelegd. Nu zijn we bijna 3 jaar verder en ik vroeg me af, kan de wethouder iets in het kort vertellen over de voortgang van het uitvoeringsplan van de RAS? De voorzitter Dat is een nieuwe vraag. U zegt het al, u heeft het niet opgebracht in uw eerste termijn, hè. Kan de wethouder dat kort doen? Wethouder Spek Nee, voorzitter, daar zal ik echt of in tweede termijn of schriftelijk op terug moeten komen. De voorzitter Technisch. Wethouder Spek Dus als die vraag technisch gesteld kan worden, dan maak ik de minste kans om even een antwoord te geven dat valt onder de kwalificatie ‘wel de klok horen luiden, maar niet precies weten waar de klepel hangt’. 71

De voorzitter Dank u wel. We geven de heer Verheul als suggestie mee om deze technisch te stellen. Dank u wel. Wethouder. Wethouder Spek Voorzitter, dan de meeste vragen en dat is het laatste kopje wat mij betreft, gaan over het programma Ruimtelijke Vernieuwing. Daar moet ik wel even een aantal dingen uit elkaar halen, omdat ik merkte dat ook in de diverse woordvoeringen termen en terminologieën door elkaar lopen. Ik zal proberen om het in een paar zinnen te structureren. In de eerste plaats bestaat het programma Ruimtelijke Vernieuwing uit drie grote projecten. Dat is Sliedrecht Noord, de Noord-Zuidverbinding en de binnenstedelijke herstructurering. Bij Sliedrecht Noord hoort het fenomeen wat hier ook een paar keer aan de orde geweest is vandaag, dat daar een masterplan voor geschreven wordt en aan de hand van dat masterplan wordt er een businesscase gemaakt door de projectontwikkelaars. Dat wordt aan u voorgelegd en dat hebben wij altijd in het programma Ruimtelijke Vernieuwing als het go/no go moment genoemd. Dus dat is het moment dat u als raad moet besluiten over het masterplan Sliedrecht Noord; dus dat is het enige waarvoor wij als college het go/no go moment hebben genoemd. De voorzitter De heer Pauw heeft daar al een vraag bij. De heer Pauw.

De heer Pauw Ja, ik ga zo de notulen wel doorlezen, maar het college heeft dus, hoor ik ze nu zeggen, op geen enkel moment ter verdediging van het voorbereidingskrediet van 3,8 miljoen 1 juli als go/no go moment aangeduid? De voorzitter De wethouder. Wethouder Spek Ja, voorzitter, dat is natuurlijk het risico als je geïnterrumpeerd wordt, dat je dan niet je hele verhaal hebt verteld. Dus ik maak even mijn verhaal af en daarbij help ik ook… De voorzitter Ik stel voor dat de heer Spek eerst even zijn verhaal afmaakt, dan kunt u daarna terugkomen op de vraag. Wethouder Spek Ja, over de Noord-Zuidverbinding. Daar hebben wij een besluit genomen over het voorkeurstracé, over een dekking voor het voorbereidingskrediet en over de binnenstedelijke herstructurering; daar is ook al een besluit genomen over de samenwerkingsovereenkomst en werken we aan een realisatieovereenkomst. Wat nu het geval is, voorzitter, is dat wij de bijdrage van de projectontwikkelaars aan de NoordZuidverbinding hadden gekoppeld aan het feit dat de oorspronkelijke planning van het masterplan op 1 juli 2024 zou zijn. Dus dat wij die voorwaarde er aan gekoppeld hadden. Het masterplan van Sliedrecht Noord zou op 1 juli klaar zijn en op basis daarvan zou er ook een businesscase liggen. Op basis daarvan zouden de projectontwikkelaars ook hun bijdrage bepalen aan de Noord-Zuidverbinding.

Nu is dat masterplan nog niet klaar en daar zijn allerlei moverende redenen voor; die kan ik eventueel toelichten, maar dat doe ik even niet in verband met de tijd. Omdat dat masterplan niet klaar is en ook de businesscase niet klaar is, hebben de projectontwikkelaars gezegd: wij kunnen nog niet de toezegging doen van het bedrag wat in het besluit van 23 april staat en daardoor vervallen beslispunt 2 en 3 van het raadsbesluit van 23 april. De beslispunten 1 en 4 daarentegen, dat is gewoon op dit moment nog een besluit van de raad, dus dat is wat mij betreft het punt. Dus ik hoop dat de structuur nu duidelijk is. Nog één aspect daarbij is, Sliedrecht Buiten hoort niet tot het domein van het programma Ruimtelijke Vernieuwing. Dat is een zelfstandige eenheid met een bestemmingsplan voor Stationspark 3, de voetbalvelden op Noord en het toeristisch overstappunt. Voorzitter, en dan heb ik gehoord en ik ben er ook min of meer door overvallen op een bepaalde manier, dat er nu toch aangedrongen wordt om vertraging zoveel mogelijk te voorkomen. Natuurlijk is het zo dat wij als college ook niet op vertraging zitten te wachten. Met de huidige kaders is het nu eenmaal zo dat beslispunt 2 en 3 van het besluit van 23 april 72

over de Noord-Zuidverbinding, daar is geen grond voor; dat kader heb ik niet meer. Dus dat gaat vertraging oproepen. Op dit moment is het zo dat wij heel veel onderzoeken moeten doen die te maken hebben met de voorbereiding van de Noord-Zuidverbinding, maar ook met de verplaatsing van de korfbal. We zorgen dat ook de sociale moestuin en de wandelvereniging hun eigen plekje krijgen en dat stagneert nu. Dus ik begrijp de oproep van een substantieel deel van de raad heel goed. En daar worstel ik natuurlijk mee, van, nou, het kader is weggevallen, het financiële kader. De oproep is om dat te doen. Dat betekent voor mij dat ik niet anders kan toezeggen dan dat ik deze zomer u schriftelijk zal informeren over wat er op korte termijn moet, wat er mogelijk is en hoe wij daar mee omgaan. Dat is echt datgene wat we op dit moment kunnen doen. Ik kan op dit moment niet zeggen van: we kunnen ongestoord doorgaan. We kunnen wel natuurlijk kijken: wat is er echt beslist noodzakelijk? Om u een indruk te geven: van de vele onderzoeken die moeten plaatsvinden, zouden er eigenlijk nu vier of vijf moeten starten. Eén is seizoensgebonden; dat heeft te maken met de flora en fauna, met vleermuizen die voor de winterslaap geteld moeten zijn. Dat is één.

Twee is dat er onderzoeken moeten plaatsvinden waar vervolgonderzoeken op voortbouwen en daarbij geldt dat de bureaus die daar voor geaccrediteerd zijn, ook niet voor het oprapen liggen. Dus waar je ook als je op het moment dat je nu niet de opdracht verstrekt, gerust pas ergens in ‘25 weer aan de beurt kan zijn. Dus daar zit een grote spanning op. De rest van de zaken vind ik ook, wat ook nog niet helemaal bij ons in de voorbereiding zit, zal echt moeten wachten tot er een nieuw raadsvoorstel aan de raad wordt voorgelegd. Maar over die paar onderzoeken, daar zou ik dan inderdaad, gehoord hebbende een substantieel deel van de raad, willen kijken van, nou, wat is er echt noodzakelijk en wat is er dan ook mogelijk? Want we willen natuurlijk niets doen wat niet mag. Daarbij moeten we ook natuurlijk de keuze maken: hoe gaan wij daar dan mee om? De voorzitter Dank u wel. De heer Pauw had een vraag. Die is misschien nu beantwoord, maar hij heeft misschien nog een andere vraag. De heer Pauw. De heer Pauw Het worden er steeds meer, voorzitter. We hadden een gezellig diner waar het ging over hoe het is om meer dan 20 jaar raadslid te zijn en dan opteer je meestal voor ‘ik heb alles al meegemaakt’, maar elke keer word je toch weer verrast. Even terug naar het besluit van 23 april.

Waardoor denkt het college, als je instemt met een voorkeursvariant met bijbehorende oplossingen voor de voorzieningen, terwijl je niet weet, want namelijk: 2 en 3 inderdaad zijn vervallen, over welke variant het gaat? Want als er zo meteen minder geld beschikbaar is, redden we dat gewoon niet. Het zou best kunnen zijn dat dan de uitkomst is dat het hele tracé veranderd moet worden. Dus de vraag is even: waarom 1 en 4? Vier is natuurlijk helemaal raar. 4,5 miljoen voor het slopen van het pand waar we nu in zitten. Dat hoeft helemaal niet als die NoordZuidverbinding er niet komt en als er geen Sliedrecht Noord komt, is er ook geen NoordZuidverbinding. Dus ik zoek even naar het feit hoe het college dat doet. En de tweede vraag, voorzitter, natuurlijk – nou, ik zou bijna het antwoord zelf al willen geven gezien de discussie van de jaarrekening, maar - hoe denkt het college dit te gaan bekostigen zonder raadsbesluit? De voorzitter Dank u wel. De wethouder. Wethouder Spek Voorzitter, het verschil hoe u het zegt en hoe ik het verwoordde zit hem natuurlijk in het feit van hoe je inschat dat de zaken doorgaan. Aan Sliedrecht Noord wordt gewoon volop doorgewerkt; er komt gewoon een masterplan en dat wordt aan u voorgelegd. Daar twijfel ik op dit moment geen moment aan.

Het raadsbesluit van 23 april over het voorbereidingskrediet in beslispunt 1 is in mijn optiek gewoon dat je een variant hebt gekozen: deze Noord-Zuidverbinding wil je hebben en daar zouden we op gaan voorbereiden. Dus de raad heeft geen andere uitspraak op dit moment gedaan over het tracé wat we willen en dat voorbereid moet worden. Daarbij zit volgens mij ook ingebakken, maar dat weet ik even niet, dat in beslispunt 1 volgens mij ook een vervolg zit in alle consequenties voor de bijkomende voorzieningen. Dat is vraag één. Vraag twee 73

is dan, hoe ga je dat doen? Dat is nou juist waar ik op dit moment van zeg dat wij, na vandaag gehoord hebbende een substantieel deel van de raad die zegt van, nou, hoe kan je vertraging voorkomen, dat wij willen kijken, echt even heel goed kijken: wat is er dan echt beslist noodzakelijk? Wat zal dan de grootste vertraging oproepen als we dat nu niet doen? Ik heb al gezegd, van de vele onderzoeken hebben we er daar nu vier à vijf in beeld en dan moeten wij kijken van, nou, is daar binnen de mogelijkheden die er zijn, bijvoorbeeld de financiële verordening of andere mogelijkheden, is daar wellicht wel iets aan te doen. Als dat niet zo is: het antwoord kan ook nee zijn. Daarom ben ik ook wat terughoudend en u hoort mij ook mijn woorden zoeken. We willen er serieus naar kijken en wij willen u daar ook in het geval van transparantie daar over informeren en mocht het zo zijn, dan bent u volop in de gelegenheid om daar ook uw politieke oordeel over te vellen. De voorzitter De heer Pauw had - de heer Verheul had een vervolgvraag op dezelfde interruptie. Ja, de heer Verheul. De heer Verheul Voorzitter, zoals de heer Pauw zei: we schalen op. Nee, voorzitter, even: de wethouder gebruikt net het woord transparantie. Als we het dan toch over transparantie hebben, kan de wethouder vast ook wel antwoord geven op de volgende vraag. Hij begon dit onderwerp met: ik ben verrast door.

Voorzitter, is de wethouder daadwerkelijk verrast, of is het gewoon voor de vergadering al afgetimmerd door een aantal partijen en moet het lijken alsof hij nu zijn best doet, maar dat het eigenlijk gewoon al lang helder is welke onderzoeken en welke bedragen er zijn? De voorzitter Wethouder Spek. Wethouder Spek Voorzitter, natuurlijk is er ook na vorige week gesproken over de situatie waar we in zitten. Het feit dat het hier zo door in ieder geval minimaal drie partijen wordt neergezet, is wat mij betreft ook echt wel zoeken, omdat wij vorige week en dat is volgens mij nog geen week geleden, ik heel nadrukkelijk heb gezegd van: nou, er is op dit moment geen dekking, punt en daar wil ik niet achter terug roeien. Dus er is ook nu geen toezegging van nou, jippie jee, we kunnen gewoon doorgaan. De toezegging is dat wij even serieus nog eens een keer de stofkam er doorhalen: wat is beslist noodzakelijk? Is er iets mogelijk en zo ja, dan moeten we kijken of we dat ook doen, want wij zien natuurlijk ook wel uw reactie. De voorzitter De heer Verheul nog. De heer Verheul Ja, voorzitter, dan nog een tweede vraag en dan hou ik denk ik maar eventjes op, voor mijn eigen bloeddruk. De wethouder haalde de financiële verordening al aan.

Neemt daarmee de wethouder een voorschot op de bestedingsruimte van € 50.000,die hij heeft om dat later te kunnen verantwoorden aan de raad? De voorzitter Wethouder Spek. Wethouder Spek Voorzitter, ik neem nergens een voorschot op. Ik zeg alleen dat wij kijken wat er kan en dat wij dat gewoon in radicale transparantie, zeg maar, aan u meedelen. Daarbij kijk ik ook even naar meneer Van Urk; die heeft in diezelfde vergadering van 23 april geregeld dat wij per kwartaal moeten rapporteren, maar volgens mij is het zo langzamerhand een kwartaal na het besluit van 23 april, dus wij zullen deze zomer aan u rapporteren of het kan. Als het niet kan, dan zal dat duidelijk geconcludeerd worden. Als het wel kan, zullen wij dat ook heel nadrukkelijk gewoon met u delen en dan kunt u alsnog daar uw politieke oordeel over vellen. De voorzitter Dank u wel. De heer Brandwijk en dan de heer Van Wijngaarden. De heer Brandwijk.

74

De heer Brandwijk Ja, dank u wel, meneer de voorzitter. Voor een wethouder die niet te veel wilde uitweiden was er al best wel wat herhaling. Daarnaast even één vraag. Even duidelijk: 1 juli 2024 was gewoon het go/no go moment van deze gemeente. U heeft ons toen een memo gestuurd waarin u zei: er is op dit moment geen overeenkomst bereikt. Maar wat ik me nu afvraag. Die overeenkomst, die is dus gelinkt aan dat masterplan; dat masterplan moet nog weer uitgewerkt worden in een businesscase. Is dat eind dit jaar, of begin volgend jaar? De voorzitter Ja, dank u wel. Wethouder Spek. Wethouder Spek Nou, voorzitter, ik ben blij dat u het zo reproduceert. Als u het aan mij zou vragen, zou ik inderdaad zeggen van, nou, het go/no go moment gaat echt over overeenstemming tussen de gemeente en de ontwikkelaars: dat er een businesscase is te maken rondom Sliedrecht Noord, die ruim 1800 woningen die daar gebouwd gaan worden en op basis daarvan wordt ook de bijdrage bepaald aan de Noord-Zuidverbinding. Dat zit in die businesscase en op basis daarvan, en dat wordt aan u voorgelegd, en dat is het go/no go moment van de raad waar wij op gepreludeerd hebben. De voorzitter Een vervolgvraag van de heer Brandwijk. Gaat uw gang.

De heer Brandwijk Ja, dank u wel en dan was eigenlijk mijn vraag, omdat ik me namelijk vaag durf te herinneren, maar dat durf ik niet meer met alle zekerheid te zeggen, is dat in de vorige vergadering hierover u namelijk zei dat, die overeenkomst, die komt er wel met de projectontwikkelaars, maar die businesscase, dat masterplan wordt pas begin volgend jaar. Daar ben ik nu een beetje aan het zoeken of dat nu dus begin volgend jaar is waar we dan pas een beslissing over gaan nemen, of toch nog wel eind dit jaar. Want anders hebben we dus echt wel serieus vertraging en heb ik grote vraagtekens bij de haalbaarheid van de gehele ruimtelijke ontwikkeling. De voorzitter Dank u wel. Wethouder Spek. Wethouder Spek Ja, dat begrijp ik; dat schat u ook goed in. Alleen ben ik op dit moment echt super terughoudend om gelijk met keiharde nieuwe data te komen en weer een dictatuur van de deadline te krijgen. De bedoeling is dat het masterplan eind dit jaar, begin volgend jaar hier ligt en bij die omschrijving hou ik het echt op dit moment. En alles wat eerder is - dat is ook niet erg. Voorzitter, als ik het even mezelf mag permitteren: het is niet erg dat er in verband met de kwaliteit en in verband met de kosten wellicht even nog wat verder gestudeerd wordt.

Om één voorbeeld te geven: als wij door de grondconstructie die er is, ontdekken dat er op een bepaalde plek gunstiger gebouwd kan worden en dat wij daar nu wegen geprogrammeerd hebben, dan ben ik de laatste die zegt van: nee, maakt niet uit, we hebben een deadline. Dan heb ik liever dat nog even bekeken wordt: kunnen we op de plek waar het goede grond is, bouwen en waar het minder goede grond is, wegen leggen? Die flexibiliteit wil ik echt op dit moment niet door de dictatuur van de deadline om zeep helpen. De voorzitter De heer Brandwijk nog tenslotte. De heer Brandwijk Ja, dank u wel. Dat is de laatste. Nou, we zijn als raad kaderstellend, wethouder, dus went u er maar aan dat we soms goede kaders meegeven waarbinnen u moet opereren. Dan had ik nog één vraag. U had het ook over een samenwerkingsovereenkomst en ik zou graag de voorzet willen doen dat als er samenwerkingsovereenkomsten of businesscases getekend worden, om die wel echt zo snel mogelijk met de raad te delen zodat wij onze rol, die kaderstellende rol ook weer goed kunnen doen. De voorzitter Dank u wel. De wethouder daar nog op?

75

Wethouder Spek Zeker, dat is vanzelfsprekend. Zo doen we dat meestal. De voorzitter Dank u wel. De heer van Wijngaarden namens de VVD-fractie. De heer Van Wijngaarden Ja, voorzitter, dank u wel. Ik heb de portefeuillehouder een toezegging horen doen dat hij ons deze zomer wat schriftelijke informatie doet toekomen. Dat is mooi, maar dat roept bij mij alsnog enigszins de vraag op: zorgt dat dan niet voor een hoop vertraging? Laten we dan niets in de komende, bij wijze van spreken twee maanden liggen? Want als er informatie naar de gemeenteraad komt, dan kunnen we daar als gemeenteraad pas half september wat mee in de Agendacommissie. Misschien gewoon concreet: wat zou de portefeuillehouder een logisch moment of een logisch onderwerp vinden waarbij we de informatie die hij ons doet toekomen, bespreken? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Spek. Wethouder Spek Voorzitter, u stelt nu mij bijna in de rol van de Agendacommissie en ook fracties. Op het moment dat wij u informatie doen toekomen, bent u aan zet om dat in de raad te agenderen en op welke wijze u dat dan doet - nee, ik ga niet verder dan wat ik nu gezegd heb: dat ik u het liefst natuurlijk zo snel mogelijk, maar ook daar weer die dictatuur van de deadline wil voorkomen. Wij gaan proberen om zo snel mogelijk antwoorden te formuleren op wat er vandaag gevraagd is en u die dan ook zo spoedig mogelijk doen toekomen.

De voorzitter Dank u wel. Wethouder Spek Voorzitter, volgens mij rest mij… De voorzitter Voordat u verder gaat, de heer Pauw heeft toch nog een volgende vraag daarbij. De heer Pauw Zelfs twee, voorzitter. Ik maak even van de gelegenheid gebruik, omdat we natuurlijk in de eerste termijn hebben gesuggereerd dat de 1800 woningen er wel eens tweeduizend zou kunnen worden voor een sluitende business case. Ik hoor het college nu nog steeds zeggen: 1800. Dat gaat dus niet veranderen? Dat is vraag één. En vraag twee is dan of het college, voorzitter, zich de volgende tekst kan herinneren. Dan zeggen ze: voorzitter, dat bent u, we kunnen gewoon 1 juli of 2 juli u een mededeling geven of we een onderhandelingsakkoord hebben met de projectontwikkelaars. Weet het college nog wie dat gezegd heeft? De voorzitter De wethouder. Wethouder Spek Ja, voorzitter. De voorzitter Dat was niet het antwoord op de vraag, maar… Wethouder Spek Dat was wel het antwoord op de vraag. De voorzitter Niet nader te benoemen. Wethouder Spek Ja, voorzitter, dat heb ik gezegd. Dat heb ik gezegd en dat ging toen over, omdat wij in de verwachting waren dat het masterplan op 1 juli klaar was, dat wij ook voldoende zicht hadden op de bijdrage die de projectontwikkelaars in dat masterplan toegerekend hadden aan de bijdrage van de Noord-Zuidverbinding.

Toen wij wisten dat dat masterplan niet klaar was, hebben wij natuurlijk toch onderhandeld en het onderhandelingsakkoord is geweest dat zij wel een bijdrage wilden leveren, maar die substantieel lager was dan die 1,9 miljoen. Op dit moment, want de rest wilden zij pas toezeggen op het moment dat het masterplan er is en de business case, en dat bedrag 76

wat zij voor ogen hadden was substantieel lager dan de 1,9 miljoen zoals in het raadsvoorstel geformuleerd was, zodat ons niet anders restte dan u mede te delen en desgevraagd nog een keer in de raad te herhalen dat wij er niet uitgekomen zijn, geen onderhandelingsakkoord hebben bereikt en dat daardoor beslispunt 2 en 3 van het raadsbesluit van 23 april is komen te vervallen. De voorzitter Dank u wel. Ik herhaal nog even de toezegging die u hebt gedaan. Wethouder Spek Dat is goed. De voorzitter Het college komt nog deze zomer met de schriftelijke informatie naar de raad over wat op korte termijn moet, mogelijk is en hoe het college daarmee omgaat, in het licht ook van het raadsbesluit van 23 april 2024. Dat is genoteerd. Dat leidt tot nog een vervolgvraag van de heer Pauw. De heer Pauw Nou, er waren er twee, voorzitter en ik heb antwoord gehad op één, dus of alsnog de andere beantwoord kan worden. De voorzitter Nou, dan moet u misschien de wethouder ook nog even helpen. De heer Pauw Nou, dat we niet zo meteen verrast gaan worden met een hoger aantal dan 1.805 woningen in Sliedrecht Noord. De voorzitter Oh ja. De wethouder. Wethouder Spek Ja, voorzitter, daar hebben we ook al volgens mij recent nog hier in de raad over gesproken: dat het natuurlijk helemaal niet erg is. Stel voor dat we meer woningen bouwen, dat is helemaal niet erg.

U kan uw oordeel daarover vellen op het moment dat het masterplan daar ligt, maar ik ken geen enkele gemeente in Nederland die zegt van: pas op dat u niet te veel bouwt. Ik ken alleen maar gemeentes die oproepen om méér te gaan bouwen en de jaarlijkse productie op te hogen, dus ik ga me echt nog niet vastleggen. Volgens mij was dat interruptiedebatje ook met de raad of er nu 1.805 of 1.835 gebouwd worden. Daar zeg ik toch echt van: het gaat natuurlijk om de balans tussen de kwaliteit en de hoeveelheid en de uitkomst daarvan krijgt u voorgelegd. We gaan geen één huis bouwen, geen één van welk aantal het ook is, voordat u eerst hier in de raad dat afgezegend hebt. De voorzitter Dank u wel. Gaat u verder met uw betoog. U heeft nog 3,5 minuut. Wethouder Spek Voorzitter, heb ik nog 3,5 minuut? Dat valt me mee, voorzitter. Dan kan ik op mijn gemak het amendement appreciëren. Want het amendement van PRO Sliedrecht vat het college echt op als een compliment. Van alle participatiebijeenkomsten waar ook best wel kritiek op te geven was, was dit er eindelijk eentje waar dat niet zo was en het is wat dat betreft ook bijna een voorbeeld van zoals het altijd zou moeten.

Echter, wat ons betreft is dat amendement overbodig omdat zoals u gezien hebt, de huidige Participatieleidraad en de manier waarop wij voorstellen bij de Agendacommissie neerleggen over de vormgeving van beeldvormende vergaderingen, al genoeg ruimte biedt om dit soort bijeenkomsten op deze manier te organiseren. Wij willen heel graag dit niet als één ‘one fits all’ oplossing, dat we het altijd op deze manier moeten doen, maar doorgaan op de manier zoals we het laatste jaar verschillende soorten beeldvormende vergaderingen hebben voorgesteld aan de Agendacommissie onder het motto: vorm volgt inhoud. Dus dat we steeds kijken naar: wat moeten we bespreken, hoeveel participanten zijn daarbij en hoe kunnen we daar op dat moment het best iedereen tot zijn recht laten komen? Wij zullen natuurlijk dit compliment over dat dit op 19 maart 2024 echt heel goed bevallen is, niet licht vergeten, dat we die vorm kunnen herhalen. Voorzitter, daar wilde ik het bij laten.

77

De voorzitter Voordat u naar uw plaats terug gaat, de heer Pauw heeft nog een vraag over het laatste, denk ik; het amendement waar u een oordeel over hebt gegeven. Gaat uw gang. De heer Pauw Ja, het kan aan ons liggen, maar goed. We hebben wel vaker bijeenkomsten waar dingen verkeerd of wisselend opgevat worden, opgepakt worden. Dus misschien werkt deze Agendacommissie, maar ik had het idee dat dit verhaal een idee was van de Agendacommissie, maar dat kan aan mij liggen. Maar inmiddels is hij wel al een klein beetje aangepast, maar daar komen we zo meteen in tweede termijn even op terug. Want inderdaad: het stond wat te stellig en de stelligheid hebben we er nu even uitgehaald. Dat komt later nog even terug. Wethouder Spek Voorzitter, succes heeft vaak vele vaders, dus ik ga niet de strijd aan over wiens idee het is. Het is wat mij betreft gewoon een mooie avond geweest en die vorm zullen we als het kan, meer gebruiken. De voorzitter Dat kan ik alleen maar onderstrepen als uw voorzitter, dat het een mooie avond is geweest. Ik zie dat de heer Van der Plas nog een vraag heeft, voordat u weer wegloopt. De heer Van der Plas, gaat uw gang. De heer Van der Plas Ja, voorzitter. Ik heb in mijn woordvoering nog twee dingen aan de orde gesteld die volgens mij behoren tot de portefeuille van wethouder Spek.

De eerste had te maken met wat wij ons mogen voorstellen bij de grote verbouwing en de manier waarop Sliedrecht daarop wordt voorbereid en ik had nog een vraag over de mogelijke financiële impact van de boring onder de Merwede door, door HVC. De voorzitter Dank u wel voor de herinnering richting de wethouder. Wethouder Spek. Wethouder Spek Voorzitter, allereerst excuus dat dat in mijn aantekeningen even niet op mijn kaartjes terecht is gekomen. Wat betreft de eerste, de grote verbouwing, dat is de term die wij gebruiken. Dat wij een programma aan het maken zijn wat binnen de binnenstedelijke structuur de ‘schuifoperatie’ heet. Dus dat we eerst ergens gaan bouwen, vervolgens sloop/nieuwbouw en ga zo maar door. Tegelijkertijd wordt er ook in Sliedrecht op enig moment gebouwd aan de Noord-Zuidverbinding natuurlijk en eer dat de Noord-Zuidverbinding helemaal klaar is, zullen er wellicht ook al werkzaamheden in Noord zijn. Nou, dat hele pakketje noemen wij gekscherend of in de volksmond de grote verbouwing. Hoe wordt Sliedrecht daar op voorbereid? Wij proberen natuurlijk met de regelmaat van de klok mensen te informeren. Wij hebben ook nog wel advies van de MAG liggen om dit nog eens even heel goed ook visueel in beeld te brengen, dus daar zijn we ook nog mee bezig.

Daarnaast wordt er ook letterlijk even gekeken van, nou, wat moeten we nu doen, willen we in die periode dat al die activiteiten er zijn, er geen last van hebben? Om een voorbeeld te geven, stel voor dat wij nu al weten dat over 4 jaar of 5 jaar de Stationsweg in groot onderhoud moet. Dan zou dat echt heel vervelend zijn op het moment dat daar ook allerlei materialen aangevoerd moeten worden of materialen afgevoerd moeten worden. Dus zo kijken wij ook bij de infrastructurele projecten of wij nu al goed kunnen inschatten, of naar voor kunnen halen of naar achter kunnen schuiven, zodat in die periode dat er veel bouwactiviteiten zijn aan de, zeg maar even de hoofdwegenstructuur, dat we dan op dat moment niet op het punt komen dat er wegen in onderhoud gaan. Dat is wat betreft even een omschrijving van de grote verbouwing en hoe Sliedrecht daar op voorbereid wordt. Wat betreft de kosten van de boring, die komen voor rekening van HVC. Ze hebben daar een grote subsidie voor ontvangen om die boring uit te voeren en op dit moment is er dus in directe zin geen effect voor de gemeente Sliedrecht. Ook niet als aandeelhouder, omdat deze niet in de exploitatie van het hele HVC concern zit, maar omdat dit een projectfinanciering betreft.

Op het moment dat die projectfinanciering natuurlijk echt helemaal niet dekkend is, dan zal het misschien wel effect hebben, maar op dit moment wordt er ook geen dividend en zo uitgekeerd, dus wat dat betreft is er op dit moment weinig risico voor de gemeente Sliedrecht. 78

De voorzitter Dank u wel. Ik zie dat er ook nog een vraag is van het lid Prins en van de heer Jongeneel. Eerst de heer Prins. De heer Prins Dank u wel, voorzitter. Ik hoorde de wethouder zeggen dat hij inderdaad al bezig is achter de schermen met een soort planning, van: wat moet er gebeuren op het gebied van onderhoud in combinatie met de grote verbouwing en wanneer welke maatregelen moeten plaatsvinden. Mijn vraag hierover is, betekent dat ook dat sommige onderhoudsmaatregelen in de toekomst eerder uitgevoerd moeten worden, dus dat bepaalde onderhoudswerkzaamheden aan wegen naar voren gehaald worden? En wat betekent dat dan voor de begroting van de gemeente Sliedrecht? Want dan heb je dus eerder kosten die je eigenlijk anders later zou moeten doen. De voorzitter Dank u wel. Wethouder Spek. Wethouder Spek Voorzitter, dat zou heel goed kunnen. Dat zou dan ten koste gaan van andere werkzaamheden, want we hebben niet meer capaciteit en tot op heden is dat kostenneutraal. Op het moment dat dat groot effect heeft op de begroting, dan zult u daar ongetwijfeld gewoon bij de aanbieding van de begroting ook separaat op geattendeerd worden, ook in het raadsvoorstel. De voorzitter Dank u wel. De heer Jongeneel nog een vraag. De heer Jongeneel Bedankt, voorzitter. Ik word bij tijd en wijle wel aangeklampt door mede Sliedrechters hoe zij de MAG kunnen bereiken.

Dus de vraag aan de wethouder, voorzitter: kan de gemeente een keer extra promoten hoe men de MAG kan benaderen? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Spek. Wethouder Spek Voorzitter, daar kom ik in tweede termijn even op terug. De voorzitter Dan dank ik de heer Spek voor zijn bijdrage en nodig ik wethouder Bijderwieden uit om zijn inbreng te leveren en antwoord te geven op de gestelde vragen. Wethouder Bijderwieden Voorzitter, dank u wel. Ik heb een paar vragen gekregen die ik wil beantwoorden en ik zal ze even op basis van thema of volgorde proberen te beantwoorden. Allereerst over het Bonkelaarhuis, om het onder de aandacht te brengen bij de sportverenigingen. Goed idee en ik ga daar graag even mee aan de slag van hoe we dat kunnen doen. Ik heb deze week bijvoorbeeld ook nog wel even een gesprek met wat mensen van het Sportakkoord. Ik vind dat daar in principe een logische verbinding ligt. Ik weet ook wel dat er al een keer is gesproken vanuit het Sportakkoord daarover, maar het lijkt me in ieder geval goed dat sportverenigingen weten op welke manier zij hun leden attent kunnen maken op het gebruik van het Bonkelaarhuis, dus die suggestie, die neem ik graag ter harte, voorzitter. Er was wat gezegd over de PFAS-problematiek; laat ik zo zeggen dat het college heel blij is dat er een pilot gestart wordt om te kijken hoe we met deze problematiek omgaan.

Wat dat betreft zijn wij in volle verwachting van hoe dat gaat lopen. De voorzitter Voordat u verder gaat, de heer Pauw heeft daar nog een vraag over. De heer Pauw Ja, de vraag is de volgende, voorzitter. Het college is positief gestemd. Ja, we zijn een stukje vooruitgegaan. Maar hoe vreemd is het nu en daar graag even een antwoord van het college op, dat je in de omgeving Baanhoek West een moestuin gaat onderzoeken met allerlei dingen en 50 meter verderop gewoon huizen bouwt op basis van een berekening van het RIVM over de vervuiling? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Bijderwieden. 79

Wethouder Bijderwieden Voorzitter, ik zit even te kijken. Volgens mij gaat het hier over een pilot met betrekking tot zorgen dat de moestuin weer gebruikt kan worden, dat je uit die moestuin kan eten en dat is waar PFAS-problematiek over gaat, in dit geval de PFOAproblematiek. Als het gaat over nieuwbouwwoningen, als dat valt binnen de wettelijke normen die daar zijn om te gebruiken en dat gaat dan ook over eten uit de tuin, want daar gaat het over, als dat binnen de normen valt, dan is er volgens mij geen probleem. Dus volgens mij zijn dat twee afzonderlijke dingen die prima naast elkaar kunnen bestaan. De voorzitter Een vervolgvraag van de heer Pauw. De heer Pauw Nou, dat zijn het natuurlijk niet, voorzitter, want die huizen staan een stukje verderop en daar mag je niet eten uit de tuin en die gaan we vol trots opnieuw neerzetten in buurtschap 2AB volgens mij, nogmaals op basis van berekeningen van het RIVM waar het omgevingsplan is verleend. Het blijft gewoon raar dat je aan de ene kant denkt van: goh, we doen het op basis van een berekening en aan de andere kant gelukkig wel heel serieus gaat kijken hoe je überhaupt weer in die wijk zo meteen uit je eigen tuin kan eten; dat is heel positief. Alleen, het is zo tegenstrijdig, want die twee dingen, die gebeuren op een afstand van 100 meter van elkaar. De voorzitter De wethouder.

Wethouder Bijderwieden Ja, volgens mij zijn we het daarover eens, dat sommige dingen moeilijk te begrijpen zijn. Ik ben daarom ook blij dat die pilot van start gaat om te kijken hoe moestuinen in het hele gebied, niet alleen in Sliedrecht, maar nog breder ook, hoe dat allemaal gesaneerd kan worden, zodat er wel uit de tuin gegeten kan worden. Die pilot is bedoeld voor: wat betekent dat, waar komen we tegenaan - of niet eens wij, maar in dit geval dan de fabriek zelf om te zorgen dat het gesaneerd kan worden. Volgens mij moeten we daar heel veel dingen uit te horen krijgen hoe dat verder gaat verlopen, dus volgens mij is dat prima. De voorzitter Gaat u verder met uw betoog. Wethouder Bijderwieden Dank u wel, voorzitter. Over het Ondernemersfonds, voorzitter; de jaarstukken werden gevraagd. Ik weet, anderhalf tot twee weken geleden, voorzitter, heb ik de financiële verslaglegging gekregen, dus netjes voor 1 juli terwijl ze die maand uitstel hadden gevraagd. Ik weet niet wanneer het op het Ondernemersfonds zelf wordt gepubliceerd. Ik weet wel dat ze heel veel onderzoeken hebben gedaan en dat hebben ze ook wel teruggekoppeld met betrekking tot, laat ik maar zeggen, de leefbaarheid van de verschillende bedrijventerreinen. Ik heb ook gehoord dat het platform, wat een belangrijk onderdeel is van het voordragen van bestedingen, dat het op stoom is.

Ik heb de opmerking gehoord met betrekking tot de maatschappelijke organisaties en die zijn ook betrokken bij het platform, voor zover ik weet. Ik ga er ook vanuit dat zij hun eigen inbreng daarin zullen doen om te zorgen dat daar ook initiatieven uit komen. De voorzitter Voordat u verdergaat, mevrouw Visser wil een vraag stellen. Mevrouw Visser. Mevrouw Visser Ja, voorzitter. Ik hoor wat de wethouder zegt. Wij hebben gevraagd om een financieel jaarverslag van de ondernemersvereniging en exact 10 werkdagen later, de uiterste datum, kregen we bericht: we hebben het niet. Dan denk ik: ja, dat wist je 9 dagen daarvoor ook. Een briefje erbij met het uitstelverhaal van de ondernemersvereniging. Maar waar mijn fractie nou mee worstelt, is: het Ondernemersfonds wordt gevoed via inning van belastingen. Dat loopt, denk ik, via de jaarrekening van de gemeente Sliedrecht. Dan is het toch raar dat wij dadelijk een 80

jaarrekening in gaan leveren met een concept accountantsverklaring aan de Provincie, zonder dat we echt weten wat er met de belastingcentjes, weliswaar gestort in het Ondernemersfonds, gebeurd is? De voorzitter Uw vraag is helder, denk ik. Mevrouw Visser Daarbij, voorzitter, dan kan de wethouder dat in één keer beantwoorden... De voorzitter Wilt u het kort afronden? Mevrouw Visser … is dat in de jaarrekening alles op het programma economie gekoppeld is aan het Ondernemersfonds, terwijl er geen jaarverslag lag van het Ondernemersfonds. De voorzitter Dank u wel. Wethouder Bijderwieden. Wethouder Bijderwieden Voorzitter, even voor de duidelijkheid. Er wordt een extra belasting geheven op de niet-woningen in Sliedrecht. Dat gedeelte wordt op basis van een subsidieverordening direct gestort in het Ondernemersfonds. Op basis van de jaarafrekening en op basis van de afspraken die we maken zoals dat beschreven is in het convenant wordt daar een, hoe noemen we dat, een duidelijke - het wordt voor mij dan even te financieel, sorry voorzitter - maar dan komt er een duidelijkheid over hoe die subsidie is gewezen en wat dat betekend heeft voor het Ondernemersfonds. Dat betekent soms op basis van de vooraf gestelde, dan wordt het echt technisch voorzitter, de vooraf gestelde verwachting met betrekking tot de OZB die opgehaald wordt, wordt een bepaald gedeelte gegeven.

Dat is de afspraak die we hebben gemaakt in het convenant. Na die tijd wordt er exact berekend hoeveel dat is. Dus dat kan iets verschillen en daarmee wordt dan uiteindelijk die verstrekking gecorrigeerd. En dat proces, voorzitter, het Ondernemersfonds is een stichting, die heeft een verantwoording af te leggen aan de gemeente met betrekking tot de subsidie die zij dan hebben gekregen en dat jaarverslag hebben we net binnengekregen. Volgens mij, voorzitter, is daarmee gewoon volstrekt volgens het convenant gehandeld. De voorzitter Dank u wel. Gaat u verder met uw betoog. Wethouder Bijderwieden Met betrekking tot BAES, voorzitter. Er staat iets in over het risico. Wat als BAES eerder opgezet is, wat doet het met het risico, waarom is het niet financieel verder onderbouwd? Dat was volgens mij de strekking van de vraag. Voorzitter, met het opstellen van de Kadernota was nog niet helemaal duidelijk hoe precies de besluitvorming met betrekking tot BAES zou verlopen, dus daar hebben wij in dat geval ook duidelijk een risico benoemd. Op het moment dat wij gaan zoals het verwacht wordt, komen wij in het najaar terug met een voorstel voor het startkapitaal van BAES. Dat kan zijn dat het misschien net in het jaar daarop valt in verband met de werving van de directeur, de bestuurder van BAES zelf en daarmee, voorzitter, hebben wij dat gewoon genoemd als een risico.

Ja, als het eerder is, als BAES eerder operationeel is, is er geen risico. Op het moment dat we doorlopen, dan hebben we dat risico zo benoemd. De voorzitter Dank u wel. De heer Brandwijk heeft een vraag. De heer Brandwijk Ja, dank u wel en misschien wordt die wel technisch, maar naar mijn idee hebben we toch al een kleine twee ton aan startkapitaal meegegeven aan BAES bv? Ik ben een beetje verbaasd dat hier nu weer startkapitaal genoemd wordt. De voorzitter Wethouder Bijderwieden. Wethouder Bijderwieden Voorzitter, volgens mij heb ik dat altijd duidelijk gezegd. Die € 176.000,- uit mijn hoofd, die zijn bedoeld voor het oprichten van de BV met alle zaken die 81

daarvoor nodig zijn en in de uitvoerende exploitatie zou ik apart terugkomen met een startkapitaal omdat, en dat is volgens mij ook duidelijk, op het moment dat het gaat over een voorziening gaan dingen geld kosten en willen we graag een voorspellende waarde hebben wat het betekent en hoe dit in de exploitatie straks in de jaarrekening komt. De voorzitter Dank u wel. Wethouder Bijderwieden Voorzitter, met betrekking tot de stand van zaken. We zijn nu op dit moment, nou misschien vandaag zelfs wel, maar in deze tijd zal de vacature gepubliceerd worden om de kwartiermaker, om het zo maar te noemen, te werven, of de startende directeur, hopelijk. Dan wat betreft de huurovereenkomst met betrekking tot Stationsweg 4. Die is aangeboden, die is nog niet getekend en we hebben op dit moment goede gesprekken met SJOS over de invulling en de opstart van hen in het pand. De voorzitter Dat levert vragen op. Allereerst van de heer van der Plas. De heer Van der Plas Dank u wel, voorzitter. De portefeuillehouder zegt dat er een huurovereenkomst is aangeboden. Is dat ook een overeenkomst waar overeenstemming over is? De voorzitter Wethouder Bijderwieden. Wethouder Bijderwieden Ja, voorzitter, volgens mij wel. Het is alleen de mate waarin zij hun eigen uitvoering willen doen.

Daar hebben we nu gesprekken over, maar de zaken zoals we dat ook aan u gemeld hebben met die inloop en welke ruimtes dat betreft en wat de tarifering daar voor is en de lange termijn contractduur, die zit er allemaal in verweven, dus volgens mij is daar geen discussie over. De voorzitter Dank u wel. Mevrouw Visser en dan de heer Brandwijk. Mevrouw Visser. Mevrouw Visser Voorzitter, besluitvorming rondom het pand Elektra ging uit van een multifunctionele accommodatie en juist SOJS kon niet meer in het hele pand, want alle huurders stonden te springen. Nou is het wel zo dat er een meningsverschil was om tot een overeenkomst te komen tussen SOJS en de gemeente Sliedrecht, in casu BAES, maar er stonden nog zoveel andere huurders te springen. Nou heb ik afgelopen weekend wel voor het eerst wat jongeren buiten zien staan met een biertje en drie dagen daarna licht zien branden. Hoeveel medegebruikers zijn er inmiddels in het pand? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Bijderwieden. Wethouder Bijderwieden Voorzitter, dat heb ik niet paraat. Ik zal kijken of ik daar in de tweede termijn antwoord op kan geven en anders zou ik graag willen vragen of deze technisch gesteld kan worden, want dat weet ik zo niet uit mijn hoofd. De voorzitter Dank u wel en dan de heer Brandwijk. De heer Brandwijk Ja, dank u wel.

Meneer de voorzitter, even aan de portefeuillehouder: ik heb niet zo heel veel aan goede gesprekken. Nu zijn goede gesprekken altijd mooi, maar wanneer kan SOJS gewoon Elektra weer in en wanneer kunnen die jongeren daar ook weer terecht? Want ik word er wel een beetje moe van dat we vorig jaar daar al over spraken en er inmiddels echt naar mijn idee niks veranderd is, behalve dan dat we één keer een stemlokaal hebben kunnen openen. De voorzitter Dank u wel. Wethouder Bijderwieden. Wethouder Bijderwieden Ja, voorzitter, volgens mij staan we aan dezelfde kant. De stichting heeft aangegeven dat zij tijd nodig heeft om een aantal zaken te organiseren en 82

ik neem aan dat u ook hen de tijd geeft om dat te doen, omdat de activiteiten die zij willen organiseren, dat is niet één, twee, drie georganiseerd, hebben wij begrepen en dat snappen wij. De voorzitter Dank u wel; gaat u verder met uw beantwoording. Wethouder Bijderwieden Ja, voorzitter en dan volgens mij het laatste punt even, Groen van Prinsterer. Waarom staat dat zo niet direct genoemd in de Kadernota? Ja, we zijn er in alles van uitgegaan dat we dit jaar het stedenbouwkundig kader gewoon behandelen en besluiten, zodat volgend jaar gewoon uitvoering plaatsvindt en dat niet als een apart risico of in die zin benoemd wordt, dus vandaar. De voorzitter Dank u wel, wethouder Bijderwieden. Er zijn verder geen vragen meer aan u. Dan schorsen we enkele ogenblikken zodat het voorzitterschap over kan gaan naar onze plaatsvervangend voorzitter. De vergadering is voor enkele ogenblikken geschorst. De heer Pauw vervangt burgemeester De Vries als voorzitter De plaatsvervangend voorzitter De vergadering is heropend. Het woord is aan de heer de Vries; gaat uw gang. Burgemeester De Vries Dank u wel, voorzitter. Dank ook aan de leden van de raad voor de door hen gestelde vragen, onder andere op het gebied van openbare orde en veiligheid en ik begin met de vragen die de heer Verheul op dat gebied heeft gesteld.

Hij sprak over de Suswachten en hij refereerde ook aan de goede avond die we hebben gehad met leden van de raad en alle professionals en vrijwilligers die bijdragen aan de veiligheid. En hij heeft een terechte zorg uitgesproken waar het gaat om de continuïteit van de voorziening die de Suswachten nu hebben en bijdragen aan de veiligheid in het uitgaansgebied van Sliedrecht. Voorzitter, ik heb zijn vraag ook zo begrepen: hij vroeg, wat heeft de portefeuillehouder nodig zeg maar om die Suswachten ook te continueren? Nou, allereerst voor alle aanmoediging zoals de heer Verheul heeft uitgesproken, voorzitter, want onze intentie is erop gericht om met de horeca opnieuw afspraken te maken waarbij zij ook een bijdrage leveren aan de continuïteit van deze uitstekende voorziening, waar wij tot op heden erg tevreden over zijn. Voorzitter, daarnaast heeft de heer Verheul, maar ook eigenlijk de heer Jongeneel gesproken over het thema ondermijning; in verschillende onderwerpen, maar beiden raken het kernvraagstuk van ondermijning.