210707_Concept_notulen_29jun21.pdf

NOTULEN OPENBARE BESLUITVORMENDE VERGADERING VAN DE GEMEENTERAAD VAN SLIEDRECHT, GEHOUDEN OP DINSDAG 29 JUNI 2021 Voorzitter: de heer J.M. de Vries griffier: de heer R.P.A. van Aalst Verslag: mevrouw E. Verveer, bureau Getikt! (af audio) Aanwezige raadsleden:

(20) C. Ippel, A.W. de Mul-Donker, F.A. Mulder, J.H. Oostrom, J.C. Paas, A.T. Spruijt, J.H. Visser, W.H. Blanken, T.W. Pauw, G. Safai Pour, M. Verheul, A.L. den Besten, F.J. Dunsbergen, V.E. Prins, R. Bijderwieden, S. van Wijngaarden, M.J.H. Jongeneel, R.B. de Munck, B. Van der Plas, G. Torun

Afwezig:

M.T. Stam-Smeets

Namens het college:

J.M. de Vries, E.P.E. Goverde, T.A. Spek, P. Vat

1. OPENING EN LOTING STEMVOLGORDE HOOFDELIJKE STEMMEN De voorzitter Goedenavond, leden van de raad, hartelijk welkom in deze besluitvormende vergadering. Ook de mensen die thuis met de livestream met ons meekijken: hartelijk welkom. We staan aan de vooravond van een lange vergadering; in ieder geval veel agendapunten. Fijn dat u er allemaal bent. We hebben bericht van verhindering van mevrouw Stam, die helaas vanavond niet aanwezig kan zijn. Wie wel in ons midden is, nu nog als toehoorder, is mevrouw Kraaijeveld, die we ook heel hartelijk welkom heten. Ik ben even op zoek - ze zit hier vooraan. Hartelijk welkom, ook uw familie en andere bekenden hartelijk welkom, die vanavond getuige mogen zijn van uw benoeming als burgerraadslid voor het CDA. Na lange tijd, beste leden van de raad en andere aanwezigen, mogen we alweer zonder mondkapje in deze zaal aanwezig zijn. Dat voelt nog wat onwennig. Tenminste bij mij wel. Ik weet niet hoe dat u vergaat. Ik zie dat de heer Jongeneel daar minder last van heeft, maar het is fijn dat het weer kan en tegelijkertijd is het wel belangrijk dat we nog steeds afstand houden. Vandaar dat we nog steeds zitten op deze wijze en ik hoop dat u zoveel mogelijk ook die regel wilt naleven, zodat we met elkaar op een veilige manier deze vergadering met elkaar kunnen vervolgen.

Doordat we nu ook weer op deze manier ons kunnen verplaatsen staat ook het katheder hier weer, zodat u in uw eerste en ook tweede termijn, dat geldt ook voor de leden van het college, vanaf het katheder kan spreken. Dat moet in ieder geval bij de eerste termijn zoals we ook voor corona gewend waren; indien u om wat voor reden dan ook wil afwijken in uw tweede termijn, dan kunt u dat conform ons Reglement van Orde ook van te voren aangeven. Ik zie dat de heer Pauw daar al een opmerking over heeft, of een vraag. Meneer Pauw. De heer Pauw Een punt van orde, voorzitter. De komende weken ben ik nog actief in een semi-niet ingeënte omgeving, dus ik blijf graag de eerste en tweede termijn op mijn eigen plek zitten. De voorzitter Daar geef ik u graag toestemming voor. Dan stel ik voor dat ik u graag nog even herinner aan alle formele aspecten, of in ieder geval praktische aspecten rondom deze vergadering. Ik wil u vragen om uw mobiel in ieder geval op stil te zetten. Voor wat betreft de sprekersvolgorde trekken we opnieuw nu een lotnummer en dat is het lot nummer 15. Ik kijk even naar onze griffier. De heer Jongeneel? Kijk, de heer Jongeneel is de gelukkige. Bij een hoofdelijke stemming zullen we bij u beginnen, maar de sprekersvolgorde is, zoals u gewend bent, ad random zolang we op deze manier in deze 207

zaal zitten. Ik heette in het bijzonder mevrouw Kraaijeveld welkom, maar meneer Mulder wil ik ook nog even memoreren. Meneer Mulder is vandaag jarig en wij feliciteren hem van harte met zijn verjaardag. Ook richting hem spreken we onze grote waardering uit voor het feit dat hij op zijn verjaardag in deze besluitvormende vergadering toch aanwezig is en een kleine attentie - in dit

geval hebben we dat niet meer in het licht van oranje laten zijn, de heer Jongeneel begrijpt dat - hebben we al aan hem doen toekomen. Geniet van deze vergadering met ons. De heer Mulder Dank u, voorzitter. De voorzitter Graag gedaan. Om te genieten van deze vergadering - ik zei het al, er is een bomvolle agenda, wil ik u vragen om u zoveel mogelijk te beperken zodat ook iedere woordvoerder gelegenheid krijgt om zijn termijn uit te spreken. Ik wil u ook vragen om zo min mogelijk interruptie op interruptie te plaatsen, zodat alle woordvoerders tot hun recht komen en dan gaan we met elkaar proberen rond 23.00 uur deze vergadering af te sluiten. 2. SPREEKRECHT BURGERS OVER GEAGENDEERDE ONDERWERPEN De voorzitter Wij komen bij agendapunt 2 en dat is het spreekrecht van burgers over de geagendeerde onderwerpen. Er hebben zich geen burgers gemeld. Niemand heeft zich gemeld daarvoor, dus ik stel voor over te gaan naar agendapunt 3. 3. VASTSTELLEN AGENDA De voorzitter Dat is het vaststellen van de agenda. Dames en heren, gezien het verloop van de afgelopen oordeelsvormende vergadering moet denk ik ook die besluitvormende vergadering op zich wel vlot kunnen verlopen, maar mocht het dus anders lopen, dan hebben we altijd nog de mogelijkheid om aan het eind van de avond te concluderen dat één of enkele onderwerpen toch nog morgenavond besproken zouden kunnen worden.

Ik hoop dat we dat met elkaar kunnen voorkomen. Kunt u instemmen met de voorliggende agenda? Dat is het geval. Ik kan u vast melden dat bij de tussenrapportage, de Turap, het voorzitterschap overgaat naar de vicevoorzitter, de heer Paas, omdat ik dan zelf als portefeuillehouder het woord zal moeten voeren. 4. VASTSTELLEN NOTULEN 25 MEI 2021 De voorzitter We gaan over naar agendapunt 4. Dat is het vaststellen van de notulen van de openbare vergadering van 25 mei. Er zijn bij de griffier geen voorstellen tot wijziging binnengekomen, dus ik stel u voor de conceptnotulen van 25 mei vast te stellen. Aldus besloten. 5. MONDELINGE VRAGEN (ARTIKEL 38 RVO) De voorzitter We gaan over naar de mondelinge vragen. Er zijn geen mondelinge vragen aangemeld, dus ik stel voor dat wij doorgaan met agendapunt 6. 6. INGEKOMEN STUKKEN De voorzitter Dat zijn de ingekomen stukken. Heeft één van de leden van de raad behoefte om hier vragen over te stellen of opmerkingen bij te maken? Ik kijk even rond; dat is niet het geval. Dan stel ik voor dat wij het voorliggende conceptraadsbesluit waarin wij al deze ingekomen stukken afhandelen, ongewijzigd vaststellen. Aldus besloten. Dank u wel. 7. BES - BENOEMEN BURGERRAADSLID CDA De voorzitter Dan komen wij nu bij het benoemen van een nieuw burgerraadslid in de CDA-fractie.

Dames en heren, de fractie van het CDA Sliedrecht wil mevrouw Priscilla Kraaijeveld-Le Pair graag laten benoemen als burgerraadslid van de gemeente Sliedrecht. 208

Voor de benoeming brengt de commissie Geloofsbrieven haar advies uit. U neemt eerst een besluit tot de formele instelling van deze commissie. Daartoe vraag ik u tot lid van deze commissie Geloofsbrieven te benoemen de raadsleden mevrouw De Mul-Donker, de heer De Munck en de heer Verheul. Kunt u met dit voorstel instemmen? Dat is het geval. Aldus besloten. Dan kan ik u verklappen dat deze commissie ook al bijeen is geweest. Doet het er nog toe, zou u zeggen? Maar ja, dat helpt wel in de voortgang van deze vergadering en daarom nodig ik de voorzitter van de commissie en dat is mevrouw De Mul-Donker, van harte uit om naar het sprekersgestoelte te komen en ons deelgenoot te maken van het rapport van de commissie. Mevrouw De Mul, gaat uw gang.

Mevrouw De Mul De commissie uit de raad van de Gemeente Sliedrecht, in wier handen werden gesteld de geloofsbrieven en verder bij de wet gevorderde stukken, ingezonden door P.S. Kraaijeveld-Le Pair, rapporteert de raad van de gemeente Sliedrecht dat zij bovengenoemde bescheiden heeft onderzocht en in orde bevonden. Gebleken is dat de benoemde aan alle in de gemeentewet gestelde eisen voldoet. De commissie adviseert de raad mevrouw P.S. Priscilla Kraaijeveld-Le Pair tot burgerraadslid van de gemeente Sliedrecht te benoemen. De voorzitter Dank u wel, mevrouw De Mul. Zijn er nog vragen aan de commissie voor de Geloofsbrieven? Dat is niet het geval. Dan dank ik u en met u alle andere commissieleden voor uw werkzaamheden en stel ik de raad voor de commissie nu ook weer te ontbinden. Iemand die daar bezwaar tegen heeft? Dat is niet het geval. Aldus besloten. Dan gaan wij voort met de benoeming van mevrouw Kraaijeveld en ik stel u voor de voorgedragen kandidaat burgerraadslid, mevrouw Kraaijeveld, bij acclamatie te benoemen. [Applaus] De voorzitter Dank u wel. Aldus geschiedde. Dan gaan wij over tot installatie van het te benoemen burgerraadslid en ik wil mevrouw Kraaijeveld verzoeken om naar voren te komen. Mevrouw Kraaijeveld legt de eed af.

Ik lees zo dadelijk de tekst van de eed voor en mevrouw Kraaijeveld legt dan de eed ten overstaan van mij af met de woorden ‘Zo waarlijk helpe mij God Almachtig!’ “Ik zweer dat ik, om tot burgerraadslid van de raad van Sliedrecht benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik zweer dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik zweer dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als burgerraadslid van de raad van Sliedrecht naar eer en geweten zal vervullen.” Wat is daarop uw antwoord? Mevrouw Kraaijeveld Zo waarlijk helpe mij God Almachtig! De voorzitter Dank u wel. Ik wil u als eerste, namens de gemeente Sliedrecht en namens de gemeenteraad, van harte feliciteren met uw benoeming tot burgerraadslid en daarvoor reik ik u graag deze bloemen uit. Alstublieft. [Applaus] De voorzitter Hartelijk welkom in ons midden. Aangezien het een besluitvormende raad is, mag u aan de zijkant plaatsnemen. Nog niet aan een tafeltje, maar dat moment komt vast. Voel u thuis in ons midden. Voordat we verder gaan wil ik graag uw fractievoorzitter, de heer Dunsbergen het woord geven. De heer Dunsbergen.

209

De heer Dunsbergen Dank u wel. Dat is lang geleden dat ik hier vooraan mocht staan. Het is toch mooi om dat na deze lange tijd te mogen doen om jou, Priscilla, toe te spreken, even kort. Na ruim 10 jaar is het zover dat we eindelijk weer een vrouw in onze fractie hebben en ook weer een vrouwelijke vertegenwoordiger van de CDA-fractie in deze mooie raad. Daar zijn we uiteraard uitzonderlijk blij mee. Mocht stiekem ook wel even tijd worden. Het bijzondere is dat jij op een toch wel moeilijk moment bij ons in de fractie binnen bent gestapt. Dat was vorig jaar; toen hadden we even wat bestuurlijke perikelen. Vervolgens hadden we nog de coronacrisis, wat het ook niet echt heel makkelijk maakte, maar ondanks dat ben je altijd bij de fractievergaderingen geweest en heb je het raadswerk ook gewoon gevolgd. Dus dat getuigt van volharding en tegelijkertijd zien we ook en dat is juist het mooie en we hebben het ook al op Sliedrecht24 mogen lezen, dat jij je heel graag en met enthousiasme inzet voor de Sliedrechtse samenleving. Dat is je ook niet vreemd. Dat heb je al gedaan bij de korfbal, bij de voetbal en we hebben het ook gezien bij de speeltuin bij jou in de wijk. Dat heb

jij gedaan met verbinding en bezieling en dat zijn denk ik ook de drie waarden die jou kenmerken: volharding, verbinding en bezieling. En dat past enorm goed bij onze CDA en we zijn enorm blij dat jij bij ons gaat komen. Dat jij hier in de raad aan de slag gaat om de Sliedrechters te vertegenwoordigen. Graag wil ik je ook vanaf deze plek van harte welkom heten, maar uiteraard ook heel veel succes wensen en goed dat je er bent. Dank je wel. [Applaus] De voorzitter Dank aan de heer Dunsbergen voor die mooie welkomstwoorden. We wensen u veel succes, mevrouw Kraaijeveld. 8. BES - BENOEMEN (PLV) LEDEN AGENDACOMMISSIE CDA De voorzitter We zijn daarmee aangekomen bij het volgende agendapunt en dat is als gevolg van de benoeming van mevrouw Kraaijeveld, denk ik, het benoemen van plaatsvervangende leden en leden van de agendacommissie voor de CDA-fractie. De fractie van het CDA heeft namelijk intern tot een wisseling van functies besloten en de heer De Vries en de heer Den Besten, de heer Joop de Vries wel te verstaan, wisselen van functie binnen de agendacommissie. De heer Joop de Vries wordt nu voorgedragen als lid en de heer Den Besten als plaatsvervangend lid. Ik wil u vragen of u bij acclamatie in kunt stemmen met het voorgestelde besluit.

[Applaus] De voorzitter Ik zie aan de gezichten van sommige raadsleden dat ze te doen hebben met de heer Den Besten, die nu slechts plaatsvervangend lid van deze mooie commissie is. Maar goed, wij gaan niet over de afwegingen van de CDA-fractie. 9. HAMERSTUK - FYS – ONDERHOUDSPLAN WEGEN De voorzitter Wij gaan door met een hamerstuk. Tenminste, zo was het geagendeerd. Het onderhoudsplan voor onze wegen. Het is eerder in onze oordeelsvormende vergadering behandeld op 16 juni 2021. Mag ik er vanuit gaan dat u geen stemming verlangt? Is dat het geval? Dan is aldus besloten. Dank u wel. 10. DEBATSTUK - BES – 1E TUSSENRAPPORTAGE De voorzitter Dames en heren, daarmee zijn we aangekomen bij agendapunt 10 en ik zei het u al: ik ben als één van de portefeuillehouders waarschijnlijk genoodzaakt om ook het woord te voeren en dat maakt dat ik graag de vicevoorzitter van de raad, de heer Paas, vraag om het voorzitterschap bij dit agendapunt over te nemen. Dan verhuis ik even naar de andere tafel. Gaat uw gang.

210

De heer Paas vervangt burgemeester De Vries als voorzitter. De vicevoorzitter Dan heropen ik de vergadering. U ziet, het lijkt allemaal dat het allemaal uit het hoofd gaat, maar we hebben gewoon een enorme, goed voorbereide spiekbrief nodig die de griffie altijd maakt. Ik heb zojuist agendapunt 10, de eerste Tussenrapportage, heropend. Het betreft hier een debatstuk. Het is eerder oordeelsvormend behandeld op 22 juni en PRO Sliedrecht heeft een amendement aangekondigd, heb ik begrepen. Er zijn voor deze besluitvorming geen relevante openstaande vragen of toezeggingen. Dan wil ik vragen wie daarvoor het woord wenst. De heer Pauw, de heer Ippel, de heer Jongeneel. Dan is natuurlijk de heer Jongeneel gekozen, maar gezien het feit dat er een amendement wordt ingediend geef ik toch eerst het woord aan de heer Pauw. U heeft het woord. De heer Pauw Dank u wel, voorzitter. Er wordt door de voorzitter van de raad een hele positieve sfeer ingeschakeld, de eerste 18 minuten van deze vergadering en dan moet je deze een beetje gaan bederven. Dat is wel weer jammer, maar ik ga het toch maar even doen. Ik begin wel even met een

positief ding, want ik kan me nog drie vrouwelijke CDA-raadsleden herinneren waarmee ik in de raad heb gezeten. Het kan ook zijn dat ik dit al te lang doe, natuurlijk; dat zou best kunnen. Voorzitter, de tussenrapportage is voor en achter de schermen nadrukkelijk heel vaak besproken en net als in 2011, toen ik een motie van wantrouwen moest maken bij het aftreden van de toenmalige burgemeester, moet ik ook vanavond weer dingen doen die ik eigenlijk niet wil doen, maar als raadslid volksvertegenwoordiger niet anders kàn. Mijn fractie vindt dat gelukkig ook, dus vandaar dat het amendement vandaag door de fractie van PRO Sliedrecht wordt ingediend om het hele bedrag aangaande de financiële functie te schrappen en het college te vragen of, als ze dat willen doen, te komen met een deugdelijk besluit en een dito raadsvoorstel. Ja, dat gaan we indienen en voor de rest kunnen we er weinig over zeggen, want dan schieten we in de vertrouwelijkheid. Ik dank u wel. De vicevoorzitter Dank u wel. Dan zal ik u eerst vertellen welk nummer het krijgt. We zijn bij agendapunt 10, dus het is A10.1. Het amendement luidt als volgt. De gemeenteraad van Sliedrecht, bijeen op dinsdag 29 juni aangaande agendapunt 10, de eerste Tussenrapportage 2021.

De ondergetekenden stellen voor het concept raadsbesluit te wijzigen als volgt: De 1e Tussenrapportage 2021 vast te stellen, met dien verstande dat het gevraagde bedrag ter versterking van de financiële functie, zijnde € 400.000 in 2021 en € 100.000 in 2022, uit deze Tussenrapportage wordt geschrapt. Het tweede punt als volgt te wijzigen: De bijgevoegde begrotingswijziging vast te stellen, met dien verstande dat deze begrotingswijziging wordt aangepast als gevolg van dat wat is opgenomen onder beslispunt 1. Deze is namens PRO Sliedrecht ingediend door de heer Pauw. Dan geef ik nu graag het woord aan de heer Jongeneel. De heer Jongeneel Bedankt, voorzitter. Slydregt.NU is het met PRO Sliedrecht eens dat de raad nu eens zijn tanden moeten laten zien en zijn poot stijf moet houden. Daarom zullen we dit amendement steunen. Als het college een budgetwijziging voor het nieuwe beleid wil voorstellen, dan moet men dit doen bij de Kadernota en niet bij de eerste Tussenrapportage. Bedankt, voorzitter. De vicevoorzitter Dank u wel. Dan geef ik nu het woord aan de heer Ippel. U heeft het woord. De heer Ippel Dank u, voorzitter. Ik ben iets minder kort dan de heer Jongeneel, maar ik zal het uitleggen. Voorzitter, de discussie die nu speelt rondom het extra budget voor de afdeling Financiën bezorgt de fractie van SGP-ChristenUnie wel de nodige hoofdbrekens.

U weet dat wij net als deze hele raad al jaren op de lijn zitten: geen goed voorstel bij de 211

begroting of bij de Turap? Dan ook geen geld. Nu heeft het college in de achterliggende maanden geconstateerd dat het niet goed loopt bij Financiën. Dit is nog eens benadrukt door de bevindingen van de accountant. Om die reden waarderen we het wel dat het college actie onderneemt en ons hierover tijdig informeert. In de afgelopen week is een en andermaal toelichting door het college verstrekt, maar het heeft onze fractie nog niet overtuigd. Maar wel is voor ons haarscherp dat er actie ondernomen moet worden. Maar of de voorgestelde acties nu de juiste zijn, daar kunnen wij niet achter komen. Welke acties gaan er nu genomen worden, welke tussentijdse mijlpalen zijn er zodat wij zouden kunnen zien of de bestede gelden ook daadwerkelijk goed besteed worden? Voorzitter, we weten dat we niet op de stoel van het college moeten gaan zitten. Zeker niet qua uitvoering. Maar de vraag om een budget van deze orde van grootte is wel van groot belang. Want het is zo ongeveer de laatste uitgave die wij kunnen doen vanuit de beschikbare reserves. De vrij beschikbare reserves zijn naar onze berekeningen zo goed als op en daarom is het wel van cruciaal belang dat dit geld nu op de juiste wijze wordt ingezet. Het kan niet nog een keer.

Zoals we al eerder opmerkten: wij beseffen dat het ook echt nodig is dat de afdeling bemenst gaat worden met kwalitatief goede mensen en liefst ook zo snel mogelijk en nog liever in vaste dienst. Voorzitter, al deze argumenten zouden normaal gesproken voor ons als fractie genoeg zijn om mee te gaan in het ingediende amendement van PRO Sliedrecht. Maar we weten ook dat die kosten toch gemaakt moeten gaan worden en dat ze dan vervolgens bij de 2de Turap alsnog verantwoord zullen worden als een forse overschrijding op de loonkosten van de afdeling Financiën. Mede om die reden heeft onze fractie zich er daarom op voorhand uitgebreid over beraden hoe we hierin, hopelijk raadsbreed gesteund, een werkbare oplossing kunnen creëren. Wij roepen het college

namelijk op om een tweetal toezeggingen te doen. Namelijk dat deze raad vanaf heden ieder kwartaal wordt bijgepraat aan de hand van een vooraf overlegde rapportage over de ontwikkelingen op deze afdeling. Gezien de vertrouwelijkheid kan dat niet in een raadsvergadering, maar dat zou bijvoorbeeld wel kunnen in een besloten fractiespecialistenoverleg, voorafgaand aan een raadsvergadering. In de tweede plaats zouden we op zo kort mogelijke termijn, maar in ieder geval voor de begrotingsbehandeling, een compleet formatieoverzicht willen zien met daarin alle functies en hoe die nu ingevuld zijn: parttime, fulltime, interim of vast, of op projectbasis. Hier heeft onze fractie overigens bij de oordeelsvormende vergadering over de jaarrekening ook al over gesproken. Het gebeurt namelijk naar ons idee nog te veel dat het op het onderdeel personeelslasten enorme overschrijdingen worden gemaakt. Voorzitter, als aan deze twee voorwaarden wordt voldaan, dan zal onze fractie het voorliggende raadsvoorstel steunen. Als afsluiting kondigen we nog wel aan dat we als fractie bovenop die ontwikkelingen blijven zitten en tijdens de gevraagde overleggen, als die er komen, kritisch zullen zijn. Als blijkt dat er dan geen goede ontwikkelingen zijn, willen we tussentijds in kunnen grijpen. Dank u wel. De vicevoorzitter Er is een reactie van de heer Bijderwieden. De heer Bijderwieden heeft het woord.

De heer Bijderwieden Voorzitter, dank u wel. Ik hoor het betoog van de heer Ippel. Ik begrijp dat hij twee toezeggingen wil. Ik vraag me alleen af met de tweede toezegging, behalve dat het misschien een inkijk geeft in de sturing, wat we daar verder mee kunnen als raad. De vicevoorzitter De heer Ippel. De heer Ippel Ik snap de vraag. Daar hebben wij ook mee geworsteld en tegelijkertijd, we hebben hem al eerder in een ander verband ook gevraagd en we denken ook omdat constant in de achterliggende jaren die overschrijdingen op personeelskosten geweest zijn, dat we echt zeggen van: bij de komende begrotingsbehandeling willen we daar echt 212

kritisch naar kijken en dan ook die post uitschrappen. Dus ik snap dat die wat ongelukkig kan overkomen bij deze Turap, maar we willen het wel heel graag hebben. De vicevoorzitter De heer Bijderwieden. De heer Bijderwieden Voorzitter, dan heb ik een andere vraag daarin. Laten we zeggen, die toezegging, die komt. Dan hebben we het er een keer over en dan worden dingen duidelijk - is het dan zo dat we daarna het college wel het vertrouwen kunnen geven omdat ze met een goede beantwoording en een goede motivatie de organisatie hebben ingericht? Of gaan we daadwerkelijk op de stoel van het college zitten? De vicevoorzitter De heer Ippel. De heer Ippel Het zijn twee dingen. De eerste toezegging die ik vraag, om ons op de hoogte te houden, daar zitten we echt bovenop. Het tweede willen we echt hebben vanuit onze controlerende taak. De vicevoorzitter Is er verder nog behoefte om op elkaar te reageren? De heer De Munck en daarna de heer Dunsbergen. De heer De Munck. De heer De Munck Dank u, voorzitter. U vraagt het college om het fractiespecialistenoverleg als gremium te gebruiken, maar dat is een gremium wat we helemaal niet kennen. Het is iets wat ingesteld is door het college, maar het is geen raadsafdeling. Dus ik vind het een hele vreemde draai hoe de raad straks middels een door het college georganiseerde fractiespecialistenorganisatie inspraak of inzicht krijgt in.

Daarnaast zegt u dat u op de hoogte gesteld bent, maar u vergeet erbij te vertellen dat alle stukken vertrouwelijk zijn. Nou, vertrouwelijkheid zou je moeten hebben als het gaat om de

poppetjes of als het gaat om een geldelijk belang van de gemeente, maar het gaat hier om de organisatie. Waarom doen we dit niet in het openbaar? Wat is de reden waarom u dit achter gesloten deuren met een ieder wil bespreken, maar voor de buitenwereld het buiten beeld houdt? Dank u. De vicevoorzitter De heer Ippel. De heer Ippel Voorzitter, het college heeft ons natuurlijk in de achterliggende weken vertrouwelijk meegenomen en ik begrijp dat, als ik de stukken lees en die heeft de heer De Munck ook gelezen. Het lijkt me dat het vervolg hierover op dezelfde wijze door kan gaan. De vicevoorzitter De heer Bijderwieden. De heer Bijderwieden Voorzitter, even een andere vraag dan, want gaandeweg ga je er over nadenken. Als één van de twee toezeggingen nou niet wordt toegezegd, wat gaat de SGP-ChristenUnie-fractie dan doen? De vicevoorzitter De heer Ippel. De heer Ippel Dan zullen we ons als fractie beraden, wellicht in een schorsing. De vicevoorzitter De heer Dunsbergen. De heer Dunsbergen Dank u wel. Ik heb niet zozeer een vraag aan de heer Ippel als wel dat ik een reactie wil geven op hetgeen wat ik nu net gehoord heb. Dat is tweeledig. Allereerst natuurlijk het amendement van PRO Sliedrecht, wat vooral, als ik het goed 213

begrijp, geënt is op het punt van dat het nieuw beleid zou zijn wat we nu in de Turap hebben opgenomen en wat op deze manier dus aan geld moet komen. Dat is even een eerste punt waar ik op in wil gaan en waarvan de CDA-fractie van mening is dat dat niet het geval is. Volgens mij is het zo dat we al langere tijd bezig zijn met de financiële functie en dat we in dat kader ook geld nodig hebben om die financiële functie op peil te krijgen en te houden. En dat is ook het tweede punt wat ik wil maken: volgens mij….. De vicevoorzitter Voordat u dat gaat doen is er een interruptie van de heer Pauw. De heer Pauw Voorzitter, ik leer natuurlijk graag bij. Dus meneer Dunsbergen moet me even corrigeren waar de fractie van PRO Sliedrecht de mist in gaat. Beleid 2021 staat in de begroting en alles wat niet in de begroting staat, is nieuw beleid. Waar gaan wij de mist in? Is de vraag aan het CDA. De vicevoorzitter De heer Dunsbergen, kort graag als het gaat om uitleg. De heer Dunsbergen Ik moet zeggen dat ik de vraag even wat - hij is heel diepgaand, laat ik daar mee beginnen en ook wat technisch van aard, maar mijn beeld is dat dat niet het geval is. Volgens mij hebben wij inderdaad in de begroting ook budget opgenomen voor personeel en organisatie. Daar zijn we het afgelopen jaar ook mee bezig geweest, dus ik zou denken dat het daar gewoon op voortborduurt.

Ik moet zeggen: ik heb niet al die cijfers zo één op één paraat zoals de heer Pauw dat misschien heeft. Misschien dat de portefeuillehouder daar wat meer over kan zeggen, maar in ieder geval, het beeld wat ik zelf heb op basis van de informatie die ik ontvangen heb, is het zo dat het geld wat nu gevraagd wordt in de eerste plaats dus geen nieuw beleid is. Maar aanvullend en dat is het tweede punt wat ik wilde maken, want dat is slechts één aspect wat we hier nu bespreken, maar een tweede en dat vind ik eigenlijk net zo belangrijk, zo niet belangrijker: feit is, we moeten gewoon door. Volgens mij, op het moment dat wij nu met het amendement gaan instemmen en tegen het college gaan zeggen: jullie moeten met een raadsvoorstel naar ons toe komen, dan is dat in september, ongetwijfeld en dan is de informatie die er in staat precies hetzelfde, op inhoud, als de informatie die

we nu al hebben. En dan denk ik bij mezelf: waartoe zijn we hier als raad op aarde? Dat is volgens mij het dienen van de inwoners van Sliedrecht. En dan vraag ik mij ook af of wij de inwoners van Sliedrecht helpen op het moment dat wij de financiële functie, gewoon een cruciaal onderdeel van ons ambtelijk apparaat, niet de middelen geven die ze nodig hebben. De vicevoorzitter Er is een interruptie van de heer Pauw. De heer Pauw Dank u wel, voorzitter. Om de vraag van de heer Dunsbergen te beantwoorden: dat heeft te maken met 1,8 miljoen in 2017, Muziek in de organisatie. Even uit mijn hoofd geteld: 3,5 ton eenmalig en € 125.000,- structureel in de begroting. Ik zag ook in de Kadernota alweer € 125.000,- gevraagd worden. We pompen massa’s geld in die organisatie en dat doen we al jaren. Dat is Sliedrechts geld, meneer Dunsbergen. En wat we er mee opschieten, is dat we een integrale afweging willen kunnen maken over of dit nou hetgeen is wat het moet zijn. Het enige antwoord en dan schuur ik waarschijnlijk al een beetje aan richting vertrouwelijkheid, is het gevoel….. De vicevoorzitter Dat mag niet, meneer Pauw. De heer Pauw Nee, dat mag niet, dus ik ga hem even terug bedenken. Dus het gevoel wat ik heb, voorzitter, dat is dan de uitvlucht natuurlijk, als ik de heer Dunsbergen volg, is dat het college zegt: hier heb je 5 ton en over een jaar hoor je wel wat er mee gebeurd is.

En dat willen we echt niet. En dat is het verschil. Het verschil in het verhaal van het raadsbesluit wat gaat komen, is openbaarheid, voorzitter. Dank u wel. 214

De vicevoorzitter Dank u wel. Was u klaar met uw betoog, meneer Dunsbergen? De heer Dunsbergen Ik wil nog even kort ingaan op het punt wat de heer Ippel deelt. De vicevoorzitter Dan heeft u het woord. De heer Dunsbergen Dank u wel. Wat hij vooral wil is extra informatie en extra informatie is natuurlijk altijd goed. Alleen, wat ik mij wel ernstig afvraag is: hoe ver zou dat moeten gaan, wat past dan bij de rol van ons als raad en wat past bij de rol van een college? En in het geval van een formatieoverzicht: misschien zelfs bij de gemeentesecretaris? Maar goed, feit is dat we inderdaad, wat de heer Pauw ook noemt, heel veel geld in de organisatie gestopt hebben. Op een gegeven moment moet dat ook een keer stoppen. Nou, de vraag is waar je dan de grens trekt. Ik merk dat de fractie van PRO Sliedrecht hier de grens getrokken heeft. Als CDA-fractie is dat nog niet het geval, maar we moeten wel hiermee aan de slag. Dus in die zin, die roep om informatie, die begrijp ik. Alleen, hoe ver dat zou moeten gaan, daar heeft de CDA-fractie andere opvattingen over. Wat ons betreft moet dat toch wat meer op hoofdlijnen en wat minder zo diepgaand. De vicevoorzitter Dank u wel. Dan is nu het woord aan de heer Jongeneel. De heer Jongeneel Bedankt, voorzitter. Ik zou graag willen weten van de heer Dunsbergen: waar ligt de grens bij het CDA? De vicevoorzitter De heer Dunsbergen.

De heer Dunsbergen Dat is natuurlijk een boeiende vraag. Waar die precies ligt, dat durf ik niet te zeggen, maar hij ligt in ieder geval niet hier. Wanneer we hem wel bereikt hebben, dan zal ik de raad daarover informeren. De vicevoorzitter De heer Jongeneel.

De heer Jongeneel Ik vraag me eigenlijk af: heeft het CDA wel principes of tolereert men alles van het college? Kan het college alleen maar geld vragen, geld vragen, zonder dat ze aan bepaalde kaders moeten voldoen? Ik ben echt benieuwd, voorzitter. De vicevoorzitter We zullen het vragen aan de heer Dunsbergen. De heer Dunsbergen. De heer Dunsbergen Ik wil de heer Jongeneel uiteraard vertellen over het principe van rentmeesterschap, wat wij zeer belangrijk vinden. De uitleg daarbij is dat je op een goede manier met het geld omgaat wat je toebedeeld is. Maar dat gaat twee kanten op. Het geld wat je krijgt moet je ook niet over de balk smijten; dat is de ene kant, maar de andere kant is dat je tegelijkertijd de inwoners van Sliedrecht moet dienen en er voor moet zorgen dat het geld dat je hebt, dat je dat op een goede manier inzet. En op het moment dat dat gebeurt door te investeren in onze ambtelijke organisatie, waarbij het niet zo is dat we dat zo maar weggooien, maar we investeren dat gewoon in onze mensen en daarmee ook in Sliedrecht, dan is dat dus ook een vorm van rentmeesterschap. Dat even als reactie op de vraag van de heer Jongeneel. De vicevoorzitter Helder. Ik denk dat we dan nu toe zijn gekomen aan de reactie van het college over deze inbreng van de Turap.

Ik constateer dat het zich alleen beperkt tot de portefeuille van de heer De Vries, dus die wil ik graag het woord geven. U heeft het woord.

215

Burgemeester De Vries Dank u wel, meneer de voorzitter. Dank ook aan de leden van de raad voor hun inbreng. Ons college begrijpt ook wel dat u specifiek aandacht aan dit onderwerp wilt geven. We horen eigenlijk ook uit uw inbreng dat u met ons en ook met onze accountant de noodzaak ziet om de financiële functie van de gemeente Sliedrecht te versterken. Dat is gelukkig geen discussiepunt en helaas is dat nodig. Dat is nodig omdat de financiële functie geen functie in zichzelf is, maar ten dienste staat van onze hele ambtelijke organisatie, maar vooral ook van ons gemeentebestuur en alle dienstverlening en activiteiten die de gemeente verricht. In die zin komt een goede financiële functie ook iedere Sliedrechter ten goede. Want als wij de kwaliteit van onze samenleving willen verbeteren is het nodig dat daarbij ook de financiële functie op orde is, zodat al die activiteiten ook goed tot stand kunnen komen. De vicevoorzitter Er is een interruptie van de heer Pauw. De heer Pauw Dan hoop je altijd, voorzitter, dat zo’n verhaal wordt gevolgd door een garantie van het college dat bij het uitgeven van deze 5 ton het op 1 mei 2022 allemaal op orde is. Is dat zo? Burgemeester De Vries Ja, meneer Pauw en daar raakt u misschien ook direct wel een zorgpunt…. De vicevoorzitter De heer De Vries is aan het woord. Burgemeester De Vries Dank u wel, voorzitter.

De heer Pauw raakt daarmee mogelijk ook direct een zorgpunt wat niet alleen door u wordt uitgesproken, maar ook door andere fracties: dat er zorgen zijn over de vraag van: ja, gaat nu dit wel werken? Gaat ons dit nu verder helpen? We hebben in de oordeelsvormende vergadering, voorzitter, ook daarover gesproken en toen heb ik u aangegeven dat wij als college natuurlijk wel beseffen dat we ook afhankelijk zijn van externe factoren daarbij. Heel belangrijk is bij het versterken van de financiële functie of wij ook de mensen kunnen vinden die de kwaliteit van die financiële functie kunnen versterken. Zoals ook de heer Ippel zei: het zou fijn zijn als we die mensen in vaste dienst kunnen krijgen. De arbeidsmarkt voor deze functie is krap. Dat betekent dat Sliedrecht daarin moet concurreren met andere gemeenten en dat het maar de vraag is of we het op die manier ook kunnen realiseren. Maar we zullen er alles aan doen, dat geldt voor het college, dat geldt voor mij als portefeuillehouder, maar ook zeker voor onze secretaris, om dat te realiseren. Een tweede afhankelijkheid is, dat heeft ook de accountant geconstateerd, meneer de voorzitter, dat een aantal verbeteringen ook langjarig de tijd zullen vragen. Dat sommige

verbeteringen wel opgestart kunnen worden, maar ook langjarig de tijd vragen om ze werkelijk tot stand te brengen. Dat is een realiteit die wij ook onder ogen moeten zien. Wat wij wel hebben gezegd, voorzitter, misschien mag ik dit punt nog even afmaken, is dat wij deze middelen nodig hebben voor een versterking van de financiële functie tot medio 2022. En dan hopen wij dat de afdeling in zichzelf op orde is. De vicevoorzitter Dank u wel. Dan is er nu een interruptie van de heer De Munck. De heer De Munck Dank u, voorzitter. Nou ken ik het advies van de accountant zeer goed en ik ben zelf degene die het heel uitgebreid oordeelsvormend ook hier besproken heeft, maar in het hele advies staat nergens dat we het met meer poppetjes moeten oplossen. Waar haalt u de reden vandaan dat de half miljoen nodig is met meer mensen? Dat staat niet in het advies. Er staat alleen maar: de boel op orde brengen. De vicevoorzitter De heer De Vries.

216

Burgemeester De Vries Voorzitter, daarmee kom ik toch ook op een toelichting die ook raakt aan de vertrouwelijkheid van de stukken die wij eerder hebben gedeeld. Eerder is in de begroting 2021 al door uw raad extra geld gevoteerd, ook voor de versterking van de financiële functie, met een uitbreiding daarvan. Het gaat nu niet alleen om een uitbreiding, maar soms ook om een interim vervuller van functies wat ons meer geld kost, maar wat wel ons mogelijk maakt om de kwaliteit van dezelfde financiële functie te versterken. Voorzitter, een belangrijk punt wat ook door PRO Sliedrecht bij monde van de heer Pauw wordt ingebracht, is eigenlijk de vraag van: past dit voorstel wel in de Turap, in de Tussenrapportage? We hebben in de oordeelsvormende vergadering geconstateerd, voorzitter, dat daar verschillend over gedacht werd en verschillend over gedacht kan worden, maar tegelijkertijd, in alle eerlijkheid: op het moment dat we er een afzonderlijk voorstel voor zouden moeten maken en de heer Dunsbergen memoreerde dat ook al, dan zal dat voorstel niet anders luiden dan wat wij nu via de Turap aan u hebben voorgelegd. Wij denken overigens wel degelijk als college dat hier geen sprake is van nieuw beleid en dat het ons de mogelijkheid biedt om dit wel degelijk op deze manier aan u voor te leggen.

Het voordeel daarbij is, voorzitter, dat we ook met gezwinde spoed aan het werk kunnen met de versterking van de financiële functie. De vicevoorzitter U heeft weer een interruptie van de heer Pauw. Meneer Pauw. De heer Pauw Voorzitter, ik ben aan het leren vanavond. Meneer Dunsbergen heeft me niet kunnen overtuigen, maar misschien het college. Volgens PRO Sliedrecht is alles wat in de begroting staat, beleid 2021 en alles wat er niet in staat nieuw beleid. Ook aan het college de vraag: waar gaan wij de mist in? De vicevoorzitter Meneer De Vries. Burgemeester De Vries Voorzitter, waar het gaat om de versterking en de verbetering van onze ambtelijke organisatie, daar heeft de heer Pauw ook zelf op gewezen, is dat iets waar we al langer in investeren. Dat maakt dus ook onderdeel uit van het bestaande beleid. In die zin is het geen nieuw beleid. Alleen, het is een extra impuls die wij nu nodig achten voor deze financiële functie. Voorzitter, dat is de overweging die het college heeft gekozen om dit nu bij de Turap even neer te leggen. Daar kunt u verschillend over denken; dat hebben wij ook heel nadrukkelijk als college gehoord, maar wij denken toch, ook omdat het op de inhoud het voorstel niet zal veranderen: het zal wel vertraging opleveren en dat achten wij gezien het belang van de versterking van de financiële functie niet verantwoord.

De vicevoorzitter Er is een interruptie van de heer Verheul. De heer Verheul.

De heer Verheul Voorzitter, hoor ik de portefeuillehouder nou goed zeggen dat op het moment dat het amendement van PRO Sliedrecht wordt aangenomen, dat er vertraging optreedt in het proces, het herstel en dat er dan tot dat moment ook niemand aangenomen kan worden? De vicevoorzitter De heer De Vries. Burgemeester De Vries Voorzitter, sommige acties kunnen ook al vandaag starten. Tegelijkertijd zullen we ook acties starten die op dat moment dat het onzeker is of de raad nog goedkeuring geeft om de extra investering die wij nodig achten, ja, dan zullen we andere prioriteiten moeten stellen en zal dat in ieder geval vertraging opleveren. Maar ik kan u in ieder geval zeggen dat de afdeling geleid moet worden en daar is een interimmanager voor aangezocht, omdat we geen manager hadden. Dat zult u begrijpen als raad: dat een afdeling als deze bijvoorbeeld ook geleid moet worden. Dat is een keuze

217

die wij al gemaakt hebben. Voorzitter, dat maakt ook dat ik en dan kom ik toch bij het amendement wat de heer Pauw namens de fractie van PRO Sliedrecht heeft ingediend…. De vicevoorzitter Voordat u verder gaat zijn er twee interrupties. De eerste is van de heer De Munck. De heer De Munck Voorzitter, dank u. Hoor ik de portefeuillehouder nou zeggen dat er al geld van het half miljoen uitgegeven is? Dat de functie al vervuld is? Nog voordat de raad hier een besluit over genomen heeft? De vicevoorzitter Meneer Pauw, had u dezelfde vraag? De heer Pauw Ik had het niet beter kunnen verwoorden, voorzitter. Ik ben ook zeer benieuwd naar het antwoord en als het antwoord ja is, stel ik voor dat we naar het volgende agendapunt gaan. Dank u wel. De vicevoorzitter Meneer De Vries, u heeft het woord. Burgemeester De Vries Dank u wel, voorzitter. Ik moet soms wat geduldig zijn in het woord nemen. De vicevoorzitter Dat krijg je als de vergadering overdraagt aan iemand anders. Burgemeester De Vries Voorzitter, in alle openheid: het antwoord is ja en het college en onze secretaris konden ook niet anders. Op het moment dat er een manager vertrokken is van deze afdeling zal die toch geleid moeten worden.

Mocht uw raad anders besluiten vanavond - er ligt overigens geen voorstel voor om een interim manager aan te stellen, het voorstel ligt voor om de financiële functie te versterken - mocht uw raad onverhoopt anders besluiten, dan zal het college in goed overleg met onze secretaris andere prioriteiten moeten stellen, maar de afdeling moet wel geleid blijven worden. De vicevoorzitter De heer Verheul. De heer Verheul Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, dan ga ik toch een redelijk scherpe vraag stellen. Was deze persoon nou al in dienst voordat de laatste CIB onze richting op kwam, of niet? Want anders heb ik dat gemist in die CIB. De vicevoorzitter De heer De Vries. Burgemeester De Vries Voorzitter, de vraag is of het relevant is, maar dat is aan u om te beoordelen of het een relevante vraag is. Ik moet het antwoord schuldig blijven. Ik denk het niet, overigens, maar… ja.

De vicevoorzitter De heer Bijderwieden. De heer Bijderwieden Voorzitter, ik kan de portefeuillehouder prima begrijpen als het gaat om actie ondernemen op het moment dat de nood hoog is. Want als er iemand weg gaat en de boel moet geleid worden en zeker als er ook nog een kwaliteitsslag gemaakt moet worden, kan ik me voorstellen dat er gehandeld wordt. Een belangrijke vraag die bij ons nog wel blijft hangen is: de portefeuillehouder geeft aan dat het mogelijk tot een vertraging leidt. Zorgelijk vind ik dat, maar kan de portefeuillehouder dan ook vertellen wat het dan betekent in vertraging met betrekking tot wat de accountant heeft verklaard en hoe wij dan daadwerkelijk tot een kwaliteitsslag kunnen komen, wanneer dat dan zou plaatsvinden? Want nu staat de horizon op mei 2022 - hoe ziet het er dan uit? De vicevoorzitter De heer De Vries. 218

Burgemeester De Vries Voorzitter, als ik de heer Bijderwieden goed begrijp vraagt hij naar de tijdsplanning. Het enige wat ik u kan zeggen, wat ik ook al in de oordeelsvormende vergadering dacht gezegd te hebben, is dat wij verwachten, hopen en daarnaar streven, dat medio 2022 de afdeling op orde is, maar dat een aantal processen en de inrichting daarvan meer tijd vergen dan tot medio 2022. Dan kom ik misschien ook wel bij de vraag die de SGP-ChristenUnie-fractie bij monde van de heer Ippel heeft gesteld, voorzitter, die eigenlijk ook vraagt van: kunt u de raad ook meenemen in die verbeteracties, de verbeteringen en de versterking van die financiële functie? Dat is precies ook wat we dan ook met uw raad ook zouden kunnen delen, van in hoeverre we er ook in slagen om die afdeling zeg maar te versterken en ook op orde te krijgen. Voorzitter, ons college is graag bereid aan die vraag tegemoet te komen. Het is natuurlijk wel en sommigen van de woordvoerders hebben dat ook ingebracht, de vraag van: wat is nu wiens verantwoordelijkheid, wiens bevoegdheden? Maar wij begrijpen als college wel degelijk: het gaat om veel geld, het gaat om een zorg die wij allemaal hebben: hoe krijgen we de financiële functie versterkt en er is al jarenlang geïnvesteerd in de organisatie.

We zien daar de vruchten van, maar we begrijpen ook heel goed dat de raad de behoefte heeft om ook meegenomen te worden in de feitelijke ontwikkelingen daarbij. Bij monde van de heer Ippel heeft de SGP-ChristenUnie-fractie voorgesteld om dat bijvoorbeeld in het fractiespecialistenoverleg te doen. De heer De Munck heeft daar zijn opmerkingen bij gemaakt. Wij zouden ons als college kunnen voorstellen dat misschien de Auditcommissie daar de geëigende plek voor is, omdat die Auditcommissie ook kijkt naar de vraag of de financiële functie bijdraagt aan het inrichten van een goede financiële huishouding van onze gemeente. Dus dat het ook niet alleen over die functie gaat, maar ook wat die bijdraagt aan de verbetering van onze financiële huishouding. Nou, dat is natuurlijk niet iets om vanavond af te concluderen, maar dat geven wij graag ook de raad mee om vervolgens misschien ook in diezelfde Auditcommissie te bespreken. De eerste bespreking van de Auditcommissie is geloof ik al in september voorzien en wij kunnen ons heel goed voorstellen als college dat we u dan al even bijpraten over de stand van zaken en de acties die tot dat moment zijn ondernomen. De vicevoorzitter Er is een interruptie van de heer Bijderwieden. De heer Bijderwieden Voorzitter, al mijmerend denk ik dan nog even verder.

Het scenario: we hebben op dit gebied als het gaat om de financiële huishouding, laten we maar even zeggen: het management van de zak met geld wat we in de gemeente hebben, daar hebben we een onvoldoende voor gekregen. Hoe vaak kunnen wij een onvoldoende krijgen voordat wij onder regie komen te staan van een heel ander regime? De vicevoorzitter De heer De Vries. Burgemeester De Vries Voorzitter, dank u wel. De vraag van de heer Bijderwieden is misschien eerder een open vraag, die niet alleen door mij als portefeuillehouder beantwoord zou kunnen worden. Maar daarmee onderstreept de heer Bijderwieden eigenlijk de urgentie. Want dat is natuurlijk

precies wat wij als, hopelijk ook de raad, in ieder geval als college willen voorkomen. Ik heb al uitgelegd, de financiële functie is een kernfunctie in onze organisatie. Onzichtbaar, maar ook onmisbaar en dat is ook de reden dat wij gestructureerd nu inhoud willen geven aan de versterking van die financiële functie en dat we ook heel goed begrijpen dat uw raad - en de heer Ippel heeft daar woorden aan gegeven - ook meegenomen wil worden in het proces. Niet om in de rol van het college te stappen of zelfs van de secretaris, maar wel om ook het gevoel, goed vertrouwen te krijgen dat de goede acties nu worden ondernomen. Er wordt veel geld in geïnvesteerd, dat beseft het college ook en dat moet nu ook tot resultaat leiden. In ieder geval tot resultaat van versterking van de afdeling,

219

waarbij ik de voorbehouden al heb uitgesproken dat we ook van externe factoren daarbij afhankelijk zijn. De vicevoorzitter Dank u wel. Was u klaar met uw … De heer Ippel heeft het woord. De heer Ippel Voorzitter, ik heb tijdens de soort van toezegging die ik de portefeuillehouder heb horen doen, een beetje de griffier in de gaten gehouden. Volgens mij heeft hij nog niet getypt. Dus ik weet niet: is er nu een echte toezegging geweest, of niet? Burgemeester De Vries Ik was eigenlijk nog bezig om die goed te formuleren, meneer Ippel, maar ik zal u helpen. Want wij als college zeggen u graag toe om per kwartaal, maar dat kan ook afhankelijk van de vergaderfrequentie bijvoorbeeld van de Auditcommissie, maar dat is aan uw raad hoe u dat vorm geeft, verschillen, met enige regelmaat u ook in vertrouwen te informeren over de ontwikkeling van de versterking van de financiële functie. Het eerste moment wat ons betreft is in de maand september, zodat u al vroeg meegenomen kunt worden. Het volgende moment zou bijvoorbeeld in december of januari kunnen zijn en mei een volgend moment, dat we bijvoorbeeld ook in samenhang met de Turap op dat moment u verder informeren over de ontwikkelingen. En dan hopen we medio 2022 hopelijk ook een conclusie met elkaar te kunnen trekken dat het gelukt is wat we allemaal met elkaar ambiëren.

De vicevoorzitter Voordat u verder gaat, want we hebben even een toezegging: we houden niet van toezeggingen die vaag geformuleerd worden met allerlei opties die wel en niet zouden kunnen. Dus ik zou uw woorden willen samenvatten: dat het college per kwartaal, beginnend in september, de raad vertrouwelijk informeert over de voortgang van de versterking van de financiële functie. Burgemeester De Vries Heel mooi samengevat, voorzitter. De vicevoorzitter Mooi, dan gaan we die noteren. Gaat u verder. Burgemeester De Vries Voorzitter, verschillende fracties hebben natuurlijk gerefereerd aan het feit dat er al eerder geïnvesteerd is in de versterking van onze organisatie. De heer Jongeneel was het, die in de oordeelsvormende vergadering vroeg: wij zouden graag een keer wat uitgebreider bijgepraat worden over de ontwikkelingen in onze organisatie. Ik heb die toezegging in de oordeelsvormende vergadering van vorige week al gedaan.

Aan de heer Jongeneel, maar eigenlijk aan u allen, om daar voor de begrotingsbehandeling dit jaar nog inhoud aan te geven en een moment te zoeken waarbij we u gewoon wat meer informatie kunnen geven over: hoe reilt en zeilt nu de organisatie? Waar zien we al de verbeteringen op basis van alles wat daarin geïnvesteerd is en wat ook door onze secretaris met zijn managementteam ook gerealiseerd wordt? En daarbij hoort en daar past ook heel goed, de vraag die de heer Ippel heeft gesteld om daarbij ook u inzicht te geven: hoe staat het eigenlijk met onze formatie? We zien gelukkig en dat kan ik u zeggen als portefeuillehouder, dat steeds meer functies ook vervuld worden, ook vacatures vervuld worden. We willen u graag dat beeld geven van: hoe staat het er nu eigenlijk mee, zodat u ook dat inzicht krijgt. Niet om op onze stoel te gaan zitten daarmee, of op de stoel van de secretaris, maar u verdient het ook als raad om dat inzicht ook te kunnen krijgen, zodat u ook begrijpt: waar is de organisatie mee bezig? Want die organisatie is evenzeer van ons allemaal en ook van de raad. Voorzitter, dus ik zeg graag toe, aanvullend op de

om u bij te praten over de ontwikkelingen in de organisatie en daarbij ook inzicht te geven in de formatie en alles wat daarbij hoort. Dat was de toezegging.

220

De vicevoorzitter U leert snel, kan ik u zeggen. U was heel concreet en smart geformuleerd. Nu maar hopen dat de griffier ook meegetypt heeft. Burgemeester De Vries Voorzitter, daarmee ben ik gekomen aan het einde van mijn termijn en ik hoop en ik begrijp, zoals ik zei, ons college begrijpt de terughoudendheid in de raad. Maar ik hoop tegelijkertijd ook dat ik u heb kunnen overtuigen van het feit dat het goed is om nu te investeren in de versterking van de financiële functie en daarmee ook in de kwaliteit van ons gemeentelijk bestuur. Dank u wel. De vicevoorzitter Er is nog een reactie van de heer Verheul. De heer Verheul Voorzitter, ik wil toch even checken - begreep ik het nu net goed van de portefeuillehouder dat hij niet concreet weet of de financieel manager eerder in dienst was als de laatste vertrouwelijke CIB die ons als raad is toegekomen? Burgemeester De Vries Nee, voorzitter, dat weet ik niet. De vicevoorzitter U heeft dat concreet goed gehoord. De heer Verheul. De heer Verheul Voorzitter, dan verzoek ik tot een schorsing van tien minuten met mijn fractie. De vicevoorzitter Tien minuten heeft u nodig? Dan schors ik de vergadering voor tien minuten en dan zie ik u allemaal graag om 20.03 uur. Schorsing De vicevoorzitter Ik wil u verzoeken om weer plaats te nemen.

Dan heropen ik de vergadering bij agendapunt 10, de Tussenrapportage 2021 en geef het woord aan de heer Verheul voor een toelichting. De heer Verheul Dank u wel, voorzitter. We hebben de schorsing gebruikt om even tot bezinning te komen. Wij betreuren het gelopen proces tot nu toe, maar mijn collega de heer Pauw zal zo dadelijk in zijn tweede termijn daar nader uitleg over geven. De vicevoorzitter Dank u wel. Dan zijn we daarmee aangekomen bij de tweede termijn van de raad en ik vraag wie het woord wenst, naast de heer Pauw. De heer Ippel. Dan is de heer Pauw aan het woord. De heer Pauw Dat was ook een fractiediscipline, voorzitter. Mijn fractievoorzitter heeft natuurlijk al keurig uitgelegd over de dingen die wij betreuren; daar gaan we niet verder over doorpraten. Uiteraard blijft het amendement gewoon staan omdat PRO Sliedrecht inderdaad hier de streep wil trekken. Een raadslid gaat niet over personeelsbeleid. Dat is natuurlijk iets wat ik al 18 jaar weet, maar ik zou wel één ding kwijt willen; dat kan wel gewoon in de openbaarheid. Want dan kan degene die de schoen past, hem aantrekken: dat ik voor en achter de schermen de afgelopen weken mensen heb gezien die menen dat ze een deel zijn van de oplossing of de oplossing zelf, maar misschien ook eens achter de oren moeten krabben of ze geen deel van het probleem zijn. Dank u wel, voorzitter. De vicevoorzitter De heer Ippel.

De heer Ippel Voorzitter, dank u wel. Ik kan heel kort zijn. Onze fractie had gevraagd om twee toezeggingen; die zijn letterlijk gegeven. Dus we hebben toen ook daaraan 221

verbonden: als we die krijgen, dan zullen we het raadsvoorstel steunen. Dat zullen we straks ook doen en we spreken ook het vertrouwen uit aan het college om dit ten uitvoer te brengen. Dank u wel. De vicevoorzitter Heeft u behoefte om op elkaar te reageren? Dat is niet het geval. Dan geef ik graag het woord aan de heer De Vries. Burgemeester De Vries Voorzitter, dank u wel. Dank u wel ook aan de leden van de raad in tweede termijn. Voorzitter, het college is blij om te horen dat de SGP-ChristenUniefractie blij is met de toezeggingen, ook steun verleent en ook vertrouwen heeft in de verdere uitvoering door het college. U begrijpt dat we dat met kracht ter hand zullen nemen en met uw steun ook zullen werken aan de verbetering en de versterking van de financiële functie en u graag daar ook over blijven bijpraten. In die zin is ook iedereen van uw raad ook daarmee ook deel van de oplossing van dit vraagstuk wat we als gemeente ondervinden en wij hopen met u dat we halverwege 2022 kunnen constateren dat in ieder geval de afdeling financiën weer op orde is. Dank u wel, voorzitter. De vicevoorzitter Dank u wel. Dan zijn we hiermee gekomen aan het eind van de tweede termijn en zoals het gepast is, worden de toezeggingen herhaald die gedaan zijn. Er zijn twee toezeggingen gedaan door burgemeester De Vries.

De eerste toezegging luidt: Per kwartaal vanaf september 2021 informeert het college de raad vertrouwelijk over de voortgang van de versterking van de financiële functie. De tweede toezegging luidt: Vóór de begrotingsvergadering 2021 praat het college de raad bij over de voortgang van de ontwikkeling van de ambtelijke organisatie en geeft daarbij inzicht in de formatie. Dan gaan we nu over tot de stemming en zou ik willen vragen of er behoefte is aan een stemverklaring. Dat is niet het geval. Dan breng ik als eerste amendement A10.1 in stemming. Wie is voor het amendement? Dat is de fractie van PRO Sliedrecht, de fractie van Slydregt.NU en de fractie van D66. Dan is daarmee het amendement verworpen. Dan breng ik nu het besluit in stemming. (…) Heb ik het nu weer niet goed gezegd, meneer Pauw? De heer Pauw Nee, maar - een korte stemverklaring als het kan, voorzitter. De voorzitter Natuurlijk, dat mag altijd. Is er nog behoefte aan een stemverklaring naast de heer Pauw? Nee dat is niet het geval. De heer Pauw. De heer Pauw Voorzitter, natuurlijk: van een a. komt natuurlijk een b. Het amendement heeft het niet gehaald. Dus het besluit blijft een slecht besluit, dus wij zullen tegen het besluit stemmen. Dank u wel. De voorzitter Oké. Dan breng ik nu het besluit in stemming.

Wie is voor het voorliggende besluit? Dat is de fractie van de VVD, de fractie van het CDA, de fractie van de PvdA, de fractie van de SGP-ChristenUnie en daarmee is het voorstel aangenomen. Dan geef ik nu de voorzittershamer weer terug aan de voorzitter, de heer De Vries. Burgemeester De Vries neemt zijn plaats als voorzitter weer in. 11. DEBATSTUK - BES – TRANSITIE SERVICE-GEMEENTE DORDRECHT BEDRIJFSVOERING De voorzitter Met dank aan onze vicevoorzitter, de heer Paas, gaan wij over naar het volgende agendapunt 11 en dat is een debatstuk over de transitie service-gemeente Dordrecht. De portefeuillehouder bij dit dossier is de heer Spek. Het is een debatstuk. Eerder heeft u in de oordeelsvormende vergadering van 22 juni hier al over gesproken. Er zijn amendementen ingediend, ik kijk even naar de griffier, onder andere door PRO Sliedrecht, of alleen door PRO Sliedrecht, geloof ik. Ik ga er dus ook vanuit dat PRO Sliedrecht het woord wenst in de eerste termijn. Dat is de heer Pauw. Zijn er nog andere fracties die het woord wensen?

222

De heer Visser Volgens mij hebben wij een amendement ingediend, maar dat is samen met PRO Sliedrecht. De voorzitter Ja, dat is de SGP-ChristenUnie, de heer Visser, ook een amendement ingediend samen met PRO Sliedrecht. En de heer Jongeneel en de heer Bijderwieden en dat zijn de woordvoeringen. Dan geef ik graag in de eerste termijn van de raad allereerst het woord aan de heer Pauw van PRO Sliedrecht. De heer Pauw Dan hoop ik niet, voorzitter, dat dat is omdat ik een amendement heb, want dat heb ik niet. De voorzitter Oh nee, dank u wel, meneer Pauw. Dan geef ik u graag straks het woord en dan geef ik eerst het woord aan de heer Visser van de SGP-ChristenUnie-fractie. Gaat uw gang. U mag het amendement toelichten en tegelijkertijd ook uw eerste termijn voeren. De heer Visser Dank u wel, voorzitter. Vanavond wordt ons gevraagd een besluit te nemen over de transitie van de Gemeenschappelijke Regeling Drechtsteden naar de GR Sociaal en wat betreft de bedrijfsvoering naar de Dienstverleningsovereenkomst met Dordrecht als servicegemeente. Dat laatste is het agendapunt waar we het nu over hebben, maar ik combineer in mijn woordvoering het één en ander en dat zal ik u zo toelichten, kort. Althans, kort - korter dan in het oordeelsvormende debat, in ieder geval. Ik herhaal, voorzitter dat wij het betreuren dat er gebakkeleid wordt over het hebben van macht en positie.

Als fractie SGP-ChristenUnie zijn we voor samenwerking, samen met de andere 6 Drechtsteden gemeentes. Dat doen we niet met Dordrecht omdat zij de grootste zijn, maar omdat we met elkaar als 7 gemeenten sterk zijn. Als Dordrecht zich dan vervolgens niet wenst te houden aan het principebesluit over die samenwerking, die nieuwe samenwerking, voorzitter, dan haken we als fractie SGP-ChristenUnie af. Wat er dan precies gebeurt, dat weten we niet. Maar wel weten we dat de huidige GRD dan gewoon blijft bestaan. We laten ons, we laten onze inwoners en we laten elkaar niet in een samenwerking rammelen waar het recht van de sterkste geldt. Daar worden we met elkaar niet beter van. We hopen dat de andere fracties er ook zo in zitten en zouden daarom het college graag willen vragen om dat in de komende overleggen over te brengen. Bij meerderheid zijn we voor samenwerking met alle 7 gemeenten in de Drechtsteden, op basis van gelijkwaardigheid. Voor ons als fractie SGP-ChristenUnie is na het debat van vorige week duidelijk geworden dat de voorgestelde besluiten over de servicegemeente en de GR Sociaal feitelijk gaan om een zienswijze op de uitgangspuntennotitie, dan wel de concepttekst die vervolgens verwerkt worden in een concept dienstverleningsovereenkomst en een definitief tekstvoorstel voor de GR sociaal. Die twee documenten dienen door het college van Dordrecht te worden vastgesteld.

Als dat lukt gaan deze eind augustus van dit jaar formeel de besluitvormingsprocedure in bij alle raden. Dat is ook nodig, voorzitter, omdat dan alle raden een eensluidend besluit moeten nemen zonder amendementen om de transitie per 1-1-2022 mogelijk te maken. Als deze planning niet gehaald wordt, dan kan dat dus niet doorgaan. Is het college dat met ons eens? Om ons standpunt wat betreft de voorwaarden met betrekking tot de risico’s glashelder te maken stellen we daarom, samen met PRO Sliedrecht, middels een amendement voor om het conceptraadsvoorstel te wijzigen. Het lijkt misschien hetzelfde, maar dat is het niet. Instemmen onder voorwaarden die nog uitgewerkt moeten worden levert het risico dat niet uitgewerkt wordt wat wij willen. Vooral niet omdat verschillende zaken nog geconcretiseerd en inzichtelijk gemaakt moeten worden. Duidelijk is dat sprake is van een vorm van onderhandeling en als fracties SGP-ChristenUnie samen met PRO Sliedrecht denken we het college te helpen om ons standpunt op deze manier beter en helderder over te brengen. Wat betreft de kapitaalsgoederen: daar zal PRO Sliedrecht straks wat van zeggen, een toelichting op geven, dat is ook in het amendement opgenomen. Het amendement heb ik voor me. Ik kijk even naar de voorzitter. De voorzitter U mag het dictum ook zelf voorlezen.

223

De heer Visser Ja, dat zal ik doen. Het heeft twee onderdelen, het amendement. Een voorstel om beslispunt 3 te wijzigen en in plaats van in te stemmen te zeggen dat we niet instemmen. Dus niet in te stemmen met de uitgangspunten voor de verdeling van de bestaande risico’s conform punt 5 uit de notitie verdere uitgangspuntennotitie toekomstige samenwerking Drechtstedengemeenten. En dan het woord ‘omdat’ te wijzigen in ‘tenzij’ en de rest van de tekst te laten staan zoals het er staat. We stellen ook voor om een extra beslispunt toe te voegen. Dat heb ik in mijn woordvoering niet toegelicht, maar we zien dit voorstel en het volgende voorstel als één geheel. Het kan niet zo zijn dat we met het ene wel akkoord gaan en met het andere niet. Dus we stellen en dat lijkt een formaliteit, dat is het misschien ook wel, maar dan is ook maar helder een beslispunt toe te voegen, punt 4: de uitvoering van het raadsbesluit op onderhavig raadsvoorstel is onder voorwaarde van een positief besluit van de raad op het raadsvoorstel Transitie GR Sociaal Drechtsteden onder agendapunt 12 van de raadsvergadering van 29 juni. Tot slot, voorzitter, daar komt het al: beide voorstellen hangen dus met elkaar samen. Daarom willen we punt 4 toevoegen aan het concept raadsvoorstel. Dat was het; dank u wel. De voorzitter Dank u wel, meneer Visser. Daarmee is er een amendement toegevoegd aan de beraadslaging.