20241128 - Notulen van de raadsvergadering van 28 november 2024

Ik vraag me dus toch wel een beetje af hoe dat zich tot elkaar verhoudt en welke banden er nu precies bestaan tussen het Roze in Blauw-netwerk en de gemeente. Daarnaast heeft D66 Rotterdam gezien dat ondanks dat mensen de vrijheid hebben om uit de kast te komen hier in Nederland op het moment dat ze daar zich prettig bij voelen, we zien dat ouderen en mensen die zorg krijgen toch vaak weer in de kast worden geduwd op het moment dat ze dat ontvangen, omdat de zorg toch niet inclusief genoeg is. Ik maak mij ernstige zorgen over mensen die echt hebben gevochten, zeker de ouderen die in andere tijden zijn opgegroeid, om uit de kast te komen, en vervolgens zorgbehoevend worden en weer in de kast worden geduwd omdat ze in een intolerante omgeving terechtkomen. Daarom dien ik samen met BIJ1, PvdA, SP, de Rotterdamse VVD, Volt en JOU een motie in om aan de wethouder te vragen om de diversiteitseis die wij in de aanbestedingen meenemen ook echt mee te nemen in de gesprekscycli die er zijn. Er is ook een Roze Loperkeurmerk, en volgens mij is dat een hartstikke belangrijk keurmerk om ervoor te zorgen dat we dat bij alle Rotterdamse zorginstellingen voor elkaar krijgen. De VOORZITTER. Dank u wel mevrouw Maassen. Wij kennen de fractie 50PLUS hier. Mevrouw VERKOELEN (50+). Het raadslid Verkoelen.

raadsvergadering van 28 november 2024

Notulen pagina

2250

Mevrouw MAASSEN (d66). Ja voorzitter, en daarnaast hebben we het ook gehad over het manifest over transzorg in Rotterdam en ik stel hierbij nogmaals de vraag: is de wethouder Zorg bereid om dat manifest ook in ontvangst te nemen, omdat door GGD Rotterdam werd gezegd dat het echt een politieke aangelegenheid is. Daarnaast een vraag aan de wethouder, er blijkt uit dat manifest ook dat de transzorg in Rotterdam als onvoldoende wordt ervaren door de mensen hier in de stad. En mijn vraag is in hoeverre de wethouder bereid is om uit te zoeken in hoeverre de GGD's in Rotterdam er ook aandacht aan besteden de juiste zorg te bieden en de juiste sensitiviteit toe te passen in de zorg voor deze mensen in de stad. De VOORZITTER. Mevrouw Maassen heeft de volgende motie ingediend. Motie 3.

Leg de Roze Loper uit "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 28 november 2024, ter bespreking van agendapunt 5.3: Voortgang LHBTQIA+-beleid; constaterende dat: - binnen de (ouderen)zorg- en welzijnssector weinig aandacht is voor LHBTQIA+'ers, waardoor de doelgroep niet zichtbaar is; - onder professionals en management van instellingen en (zorg)organisaties vaak het idee leeft dat er geen LHBTQIA+-cliënten zijn binnen hun organisatie; - er een officieel keurmerk bestaat gericht op sociale acceptatie en veiligheid voor deze groep; overwegende dat: - LHBTQIA+-cliënten vaak angst hebben om voor hun seksuele voorkeur of genderidentiteit uit te komen.

Wanneer ze dit wel doen, krijgen ze vaak te maken met discriminatie en uitsluiting door (mede) cliënten en/of professionals in de zorg; - het keurmerk Roze Loper als doel heeft sociale acceptatie en inclusie van LHBTQIA+'ers in zorg- en welzijnsinstellingen te bevorderen; - de geest van dit keurmerk terug te vinden is in de vorm van de diversiteitseis in de zorgaanbestedingen van de gemeente Rotterdam; - organisaties met een Roze Loper Certificaat vooroordelen willen tegengaan, bewustzijn ontwikkelen met betrekking tot LHBTQIA+'ers en streven naar een organisatie waar iedereen wil verblijven en werken; verzoekt het college: - in de reguliere gesprekcyclus met de Rotterdamse zorgsector de doelstellingen van het Roze Loperkeurmerk mee te nemen en hierbij te bespreken hoe onze zorgpartners diversiteit, wat onderdeel is van de aanbestedingseisen, zo goed mogelijk kunnen waarborgen, teneinde te voorkomen dat ouderen opnieuw in de kast worden geduwd en te zorgen dat de Rotterdamse zorg voor iedereen een veilige plek is; - hierover te rapporteren aan de raad; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. A.J.A. Maassen, S.J.C. Becker, M.R. van Campenhout, T.S.J. Coşkun, P.J.H.D. Verkoelen, M.E. Vogelaar en l. Elfilali De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER. Dan geef ik nu het woord aan de heer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr).

Voorzitter, dank u wel. We hebben het inderdaad in de commissie al heel uitgebreid erover gehad en in de commissie hebben wij gepleit voor een Rotterdams onderzoek naar verbaal en fysiek geweld tegen homoseksuelen hier in Rotterdam op straat. Dat is een heel belangrijke zaak omdat we zien dat die vijandigheid tegen homo's op straat ook toeneemt. We hebben recente voorbeelden gezien, bijvoorbeeld aan de Keerweer, wat een heel kwalijke zaak is. En wie homohaat gericht wil bestrijden moet ook onder ogen durven zien waar het vandaan komt en dan dus niet zoals

raadsvergadering van 28 november 2024

Notulen pagina

2251

wethouder Groot Wassink van GroenLinks in Amsterdam een rapport onder het tapijt moffelen als blijkt dat de daders vaak van Noord-Afrikaanse afkomst zijn. Volgens mij ben je dan niet oprecht bezig met het verbeteren van de veiligheid van homo's, maar vind je je politiek correcte stokpaardjes belangrijker. Dus laten we dat niet doen. We zijn blij met de toezegging van de wethouder dat er een Rotterdams onderzoek gaat komen waarbij juist ook kwalitatieve interviews worden gehouden met Rotterdamse homo's over de ervaringen die zij hebben gehad van het geweld dat zij ervaren hebben, wat de achtergronden daarvan zijn, wat voor daders dat zijn, dus een goede zaak. De VOORZITTER. Mevrouw Vogelaar heeft een vraag. Mevrouw VOGELAAR (pvda). Ja, ik vraag me af, mijnheer Ceulemans… want het is heel goed dat het onderzoek er ligt, dat er ook wordt gekeken naar die achterliggende redenen waarom mensen geweld plegen tegen mensen vanuit de LHBTQIA+-gemeenschap, maar waar ik voor wil waken is dat we met dit onderzoek in de hand, eigenlijk andere, in dit geval de dadergroepen gaan stigmatiseren of daarmee valse tegenstellingen gaan creëren en ik heb wel de indruk dat de heer Ceulemans dat op dit moment doet. De heer CEULEMANS (lr). Dit is een heel bijzondere reflex. Ik stigmatiseer helemaal niemand.

Ik wijs op een onderzoek dat in Amsterdam is uitgevoerd, in opdracht van een wethouder van GroenLinks, dus het komt niet uit een verdachte xenofobe hoek of zo. Uit dat onderzoek blijkt vervolgens dat homo's in Amsterdam zeggen: als ik word lastiggevallen of als ik word uitgescholden of als ik een klap krijg in het park, dan gebeurt dat door jongens met Noord-Afrikaanse achtergrond. Dan stigmatiseer ik toch geen groep? Dat blijkt uit zo'n onderzoek. Nou ja, dat kan een uitkomst zijn. Dat kan in Rotterdam ook een uitkomst zijn en ik zeg alleen dat het dan een heel kwalijke zaak is dat zo iemand, een wethouder van GroenLinks in Amsterdam, aan de ene kant zogenaamd op wil komen voor de veiligheid van de homogemeenschap, maar aan de andere kant een rapport over daders van geweld tegen diezelfde homogemeenschap probeert onder het tapijt te schoffelen. Dat zeg ik, daar stigmatiseer ik geen groepen mee. Volgens mij kaart ik dan gewoon een verregaande hypocrisie aan. De VOORZITTER. Mevrouw Vogelaar. Mevrouw VOGELAAR (pvda). Nou, wat in ieder geval uit alle onderzoeken blijkt is dat de daders met name man zijn. Het is niet zo dat mensen met een Noord-Afrikaanse afkomst hierin de groep zijn die het meest geweld pleegt mijnheer Ceulemans. Daar zijn echt verschillende onderzoeken naar gedaan die dat niet bevestigen. De VOORZITTER. De heer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr).

Ja, ik verwijs naar een onderzoek dat verricht is in Amsterdam en dat kunt u leuk vinden of niet, maar uit dat onderzoek blijkt dat Amsterdamse homo's zeggen: ja, die daders zijn bijna altijd licht getint, hebben een Noord-Afrikaanse afkomst, Marokkaans. Dat verzin ik niet, dat komt gewoon uit zo'n onderzoek. Dus mag ik dan een wedervraag stellen? Waarom spreekt u die ervaringen tegen? De VOORZITTER. Mevrouw Vogelaar. Mevrouw VOGELAAR (pvda). Volgens mij gaat het hier om selectief shoppen uit Amsterdam. Ik begrijp dat dat in het belang van de heer Ceulemans is, en ik wil graag het tegengeluid laten horen, dat we dus moeten oppassen dat we op deze manier groepen gaan stigmatiseren en daar met onderzoeksrapporten voor gaan zwaaien. De VOORZITTER. De heer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr). Ik heb helemaal niet een belang. U zegt: het is niet in het belang van de heer Ceulemans, ik heb maar één belang en dat is dat geweld tegen homo's keihard wordt aangepakt en voorkomen wordt. En wat is nu de beste stap? Om te kijken uit welke hoek het komt zodat je het gericht kunt aanpakken. Daar pleit ik voor. Daar is niets raars aan. Ik vind het raar om aan de ene kant te zeggen: we moeten dat geweld aanpakken. En als dan blijkt uit welke hoek het komt, dat u het dan

raadsvergadering van 28 november 2024

Notulen pagina

2252

ineens niet meer wilt aanpakken of dat u het dan ineens ongemakkelijk vindt en liever daar niet over door wilt praten. De VOORZITTER. De heer Van Campenhout. De heer VAN CAMPENHOUT (bij1). Ja voorzitter, dank u wel. Waar BIJ1 voor de verandering wel blij is met Leefbaar Rotterdam is dat ze gevraagd hebben om een Rotterdams onderzoek, zodat we kunnen kijken waar in Rotterdam het probleem ligt en we ons niet hoeven te vergelijken met een Amsterdams onderzoek. Dus ik wil eigenlijk het onderzoek van Rotterdam afwachten zodat we daar vervolgens conclusies uit kunnen trekken en daar het debat over kunnen voeren. De VOORZITTER. Dat lijkt me helder. De heer CEULEMANS (lr). Nou, we zijn tweeënhalf jaar onderweg en ik ben het voor het eerst met BIJ1 eens deze raadsperiode, dus de wonderen zijn de wereld nog niet uit. De VOORZITTER. Mevrouw Elfilali heeft nog een vraag. Mevrouw ELFILALI (volt). Ja dank voorzitter, ik heb een verhelderende vraag aan de heer Ceulemans, want hij heeft het steeds over homo's. Ik ben even benieuwd of de heer Ceulemans het dan alleen maar heeft over mannen die op mannen vallen of ook over de hele brede groep waar we het eigenlijk vandaag over hebben? De VOORZITTER. De heer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr). Nou, daar kom ik op, dus misschien een bruggetje naar mijn tweede punt.

Ik vind het problematisch dat in deze hele discussie de hele tijd wordt gesproken over een LHBTQIA+gemeenschap. En dat is omdat in onze achterban ik die geluiden heel vaak krijg van homo's die zeggen: joh, ik voel me helemaal niet één gemeenschap met mensen die non-binair zijn of mensen die de ene dag man en de andere dag vrouw zijn. Dat zijn gewoon mensen die vallen op iemand van hetzelfde geslacht. Die voelen zich helemaal niet verbonden met andere mensen die u kennelijk wel onder die gemeenschap schaart. Het zijn gewoon mensen die op hetzelfde geslacht vallen en die gewoon een normaal leven willen leiden, met een huis, met een baan, met een partner, net zoals hetero's dat willen. En ik zou als hetero niet op één hoop willen worden gegooid met mensen die allemaal nou ja nogal bijzondere dingen erop nahouden en dat ook aan de samenleving willen opdringen als normaal en ik kan me voorstellen dat heel veel homo's dat ook niet willen. Dus ik vind juist dat op één hoop gooien van al die groepen een probleem. De VOORZITTER. Mevrouw Elfilali. Mevrouw ELFILALI (volt). Ja voorzitter, volgens mij ging mijn vraag daar niet over, want hoe iedereen zich voelt over een bepaalde groep moet iedereen denk ik zelf weten.

Maar ik wil weten: komt Leefbaar Rotterdam nu alleen op voor mannen die op mannen vallen, of ook bijvoorbeeld voor vrouwen die op vrouwen vallen, of mensen die biseksueel zijn, of mensen die transgender zijn? Want dat was eigenlijk gewoon mijn vraag. Ik hoor de heer Ceulemans het alleen maar hebben over homo's, maar de groep is gewoon breder. De VOORZITTER. De heer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr). Nee, ik heb het hier over in de context van een onderzoek naar geweld. En natuurlijk ben ik tegen geweld tegen iedereen, ongeacht afkomst, geslacht, geaardheid, noem maar op. Dus als daar onduidelijkheid over was, dan heb ik dat bij dezen weggenomen. Iedereen moet met zijn poten van iedereen afblijven, ongeacht achtergrond. De VOORZITTER. Mevrouw Maassen. Mevrouw MAASSEN (d66). Ja voorzitter, is de heer Ceulemans het met mij eens dat de gemene deler is van deze gemeenschap dat zij allemaal niet voldoen aan de heteronormen?

raadsvergadering van 28 november 2024

Notulen pagina

2253

De VOORZITTER. De heer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr). Ja, maar als we op die manier... Kijk, het zijn allemaal mensen die op wat voor manier dan ook afwijken van de gangbare norm, maar u gooit nu homoseksuelen, wat gewoon een geaardheid is, op één hoop met mensen die onderdeel van een soort genderideologie zijn, en die zeggen: ik wil de ene dag als man worden aangesproken en de andere dag als vrouw. Of ik ben geslachtsloos, of ga maar door. U bedoelt dat ongetwijfeld heel goed, maar ik denk dat u daarmee homoacceptatie actief aan het tegenwerken bent, en dat is ook wat ik terugkrijg van homo's uit onze achterban, die zeggen: stop met mij vereenzelvigen met bizarre andere zaken die de gemiddelde Rotterdammer ook gewoon bizar vindt, laten we daar ook niet kinderachtig over doen. Dat werkt de acceptatie van mij als homoseksueel tegen. De VOORZITTER. Mevrouw Maassen. Mevrouw MAASSEN (d66). Ja voorzitter, dan een vervolgvraag aan de heer Ceulemans, want hij is het met mij eens dat het inderdaad een gemene deler is. Is hij het dan ook met mij eens dat de haat richting homoseksuelen en de rest van de Regenbooggemeenschap voortkomt uit het feit dat ze niet voldoen aan die heteronormen? De VOORZITTER. De heer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr). Ja maar kijk, we zijn langs elkaar heen aan het praten.

Ik zie dat helemaal niet als één gemeenschap en heel veel mensen binnen die gemeenschap zoals u hem ziet, zien dat ook helemaal niet als één gemeenschap. En er zijn allemaal vormen van haat en ik ben tegen allerlei vormen van haat, maar ik denk dat juist onbegrip over homo's in de hand gewerkt wordt door hen op één hoop te gooien met allemaal genderfluïde dingen waarvan de gemiddelde Rotterdammer denkt: dring mij deze gekkigheid niet op. De VOORZITTER. Mevrouw Maassen afrondend. Mevrouw MAASSEN (d66). Ja voorzitter, ik identificeer me ook niet met alle vrouwen in deze stad. Maar als we het hebben over femicide, hebben we het over geweld tegen vrouwen. Omdat dat de gemene deler is, het geslacht. Hier gaat het over het niet-voldoen aan de heteronormen en dat is dan de gemene deler. Dat betekent niet dat je je helemaal hoeft te identificeren met die hele gemeenschap. Dat betekent dat we daar de aandacht op vestigen, omdat dat de gemene deler is. De VOORZITTER. Tot slot mijnheer Ceulemans weer. De heer CEULEMANS (lr).

Nee, er wordt van deze hele groep één grote gemene deler gemaakt en ik constateer dat dat heel vaak uit de kringen komt van linkse progressieve hetero's, die over homo's bepalen dat zij tot één gemeenschap behoren bij genderfluïde, non-binaire mensen et cetera, waar ze zich helemaal niet verbonden mee voelen en waarvan ze ook zeggen: doe mij dit niet aan want dit kweekt alleen maar onbegrip over mijn situatie en mijn achtergrond en dit werkt in de hand dat de acceptatie voor mij afneemt. En die geluiden moeten serieus genomen worden. De VOORZITTER. Mevrouw Vlieger. Mevrouw VLIEGER (gl). Voorzitter, dit verhaal kennen we en dit is ook al eerder naar voren gebracht. En wat GroenLinks betreft is het heel belangrijk om te benoemen dat, wat mevrouw Maassen ook al zei, deze community een gemene deler heeft en daardoor is het geweld van de een ook heel relevant voor de ander. Zolang transpersonen niet geaccepteerd worden en niet oké over straat kunnen lopen, zal ook de rest van de community daar last van hebben. Omdat daar nu eenmaal die gemene deler op zit, is het belangrijk om te staan voor de gehele gemeenschap zodat zij zich allemaal veilig kunnen voelen.

En ik hoor dubbele dingen aan de kant van Leefbaar Rotterdam, want ik hoor tegelijkertijd ook dat iedereen zich hier veilig moet kunnen voelen en dat iedereen zichzelf moet kunnen zijn en dat het onderzoek ook voor iedereen van de gemeenschap bedoeld is. Dus ik hoop dat we dat met elkaar kunnen afspreken, dat dat in ieder geval de bedoeling is van het onderzoek en dat wij als gemeenteraad hier voor al die Rotterdammers, dus de hele gemeenschap staan.

raadsvergadering van 28 november 2024

Notulen pagina

2254

De VOORZITTER. De heer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr). Nee, u haalt nu echt een aantal dingen door elkaar. Over dat onderzoek heb ik gezegd: ik vind het relevant dat dat wordt toegespitst op homo's en waar die mee te maken krijgen. Dat is gewoon een groep die breed vertegenwoordigd is in de stad, die in toenemende mate te maken krijgt met geweld, met pesterijen, met treiterijen, met intimidatie. Daar moet paal en perk aan gesteld worden. Ik wil dat nu eens een keer duidelijk in kaart wordt gebracht hoe dat hier in Rotterdam zit, wat voor incidenten dat zijn, wat de achtergrond van de daders is, en los daarvan heb ik gezegd dat ook al die andere groepen die u dan met hen op één hoop gooit, natuurlijk ook veilig over straat moeten kunnen. Maar mijn punt is juist dat u daar één gemeenschap van maakt, dat dat niet mijn insteek is, dat dat ook niet de insteek is van heel veel homo's die wij spreken, en dat buiten kijf staat, los van de context van dit onderzoek, dat iedereen ongeacht wat die in het dagelijks leven doet, veilig over straat moet kunnen. Daar zijn we het uiteraard wel over eens. De VOORZITTER. Mevrouw Vlieger. Mevrouw VLIEGER (gl). De blinde vlek van het andere onderzoek was juist dat die groep niet divers genoeg was. Daarom heb ik ook in de commissie aangegeven dat ik graag zou willen zien dat dat verbreed wordt.

Nu hoor ik mijnheer Ceulemans zeggen: nee, dat onderzoek moet alleen voor homomannen zijn. Dus ik wil toch graag aan de heer Ceulemans uitleg vragen waarom dan. Want tegelijkertijd zegt u wel dat al die andere mensen ook veilig moeten zijn, dus dan moeten we toch ook weten hoe de veiligheidsbeleving van die andere mensen in de community is? De VOORZITTER. De heer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr). U wilt dit soort dingen heel de tijd verwateren en veralgemeniseren. Er is gewoon een heel groot probleem met intimidatie van en geweld tegen homo's. Dat is een heel groot probleem. Dat moeten we met prioriteit aanpakken. Ik heb niet de behoefte om dat weer te verwateren met allemaal andere ideologische dingen die u daarmee op één hoop wilt gooien. Ik wil het nu eens een keer in kaart krijgen, want ik hoor van homo's dat het geweld echt aan het toenemen is, de intimidatie is echt aan het toenemen. Een ondernemer op de Keerweer moet gewoon een bunker maken van zijn winkel vanwege alle intimidaties en geweld en vernielingen die daar worden aangericht. Daar moeten we nu gewoon snel werk van maken, en ik heb niet de behoefte om dat onderzoek weer meteen uit te breiden met allemaal dingen die totaal fringe zijn. En ook al is het fringe, die mensen moeten ook veilig over straat kunnen, maar ik heb niet de behoefte om dat onderdeel van één onderzoek te maken.

Laten we nu een keer heel serieus homohaat aanpakken, geweld tegen homo's aanpakken en laten we dat niet weer verwateren uit ideologische motieven. De VOORZITTER. Mevrouw Vlieger. Mevrouw VLIEGER (gl). Afrondend, GroenLinks staat voor de gehele community en dat heb ik zojuist ook gezegd. Ik heb net gezegd: transpersonen maken vier keer meer kans op geweld. Wat ons betreft is het uitermate interessant om ook van die doelgroep te horen waar zij mee te maken hebben. Het gaat dus niet alleen om homomannen die hier geweld meemaken. Het gaat ook om andere personen en het is voor Rotterdam ontzettend belangrijk om te weten wat er gebeurt bij hen zodat we hen ook kunnen helpen en kunnen bijstaan. Dus wat ons betreft moet dat prioriteit hebben. De VOORZITTER. De heer Van Campenhout. De heer VAN CAMPENHOUT (bij1). Dank u voorzitter. Eerder zei ik al dat ons LHBTQIA+-community heel divers is, eigenlijk net zo divers als onze samenleving. En eigenlijk gaat dit onderzoek straks iedereen bedienen. Uw mensen, waarvan u het geluid hoort dat die zich niet één voelen met de gehele community, maar ook ons geluid van de mensen die elkaar wel zien als onderdeel van de community.

Dus nogmaals, ik ben heel blij met het onderzoek en dat we dat ook breed gaan aanpakken en ons niet gaan beperken tot één groep, dus ik wil gewoon dat gezegd hebben en hoop dat we dat onderzoek heel snel gaan doen, zodat we hier echt een goed debat over kunnen voeren, zoals we dat vandaag ook doen. De VOORZITTER. De heer Coşkun.

raadsvergadering van 28 november 2024

Notulen pagina

2255

De heer COŞKUN (sp). Ja voorzitter, ik ben blij dat de heer Ceulemans niet alle mensen op één hoop wil gooien. Dat zou hij dan ook met mensen van Noord-Afrikaanse afkomst niet moeten doen, raad ik hem dan aan. Maar twee vragen aan de heer Ceulemans. Wat vinden dan de Leefbaar-homo's van de Pride? En de tweede vraag is: wat vinden de Leefbaar-homo's van de tentoonstelling Diva in de Kunsthal? De heer CEULEMANS (lr). Hoort u nu wat u zelf zegt? U zegt tegen mij dat ik geen mensen op één hoop moet gooien en u heeft het over de Leefbaar-homo's. Nou, ik denk dat er in onze achterban homo's zijn die de Pride leuk vinden en dat er homo's zijn die er niets van moeten hebben. Maar ik scheer geen groepen over één kam, dus dat moeten die mensen allemaal lekker individueel voor zichzelf weten wat ze ervan vinden en of ze erheen gaan. Zo staan wij erin mijnheer Coşkun. De VOORZITTER. Mijnheer Ceulemans kan zijn betoog vervolgen. De heer CEULEMANS (lr). Jazeker, want de heer Coşkun staat niet meer op. Ik heb bijna al heel veel gezegd van wat ik had opgeschreven. Sterker nog, ik heb zoveel gezegd dat ik het eigenlijk bijna kan laten bij wat ik al gezegd heb. Dus onze oproep is duidelijk: als homoacceptatie u menens is, stop dan met het spreken over één grote LHBTQIA+-gemeenschap.

Luister naar de homo's die zeggen: ik voel mij niet verwant met die gemeenschap en het werkt mijn acceptatie tegen als u mij in dat hokje dringt. En dwing mensen, gewone Rotterdammers, niet op wat zij in uw ogen normaal moeten vinden. Rotterdammers aarden aan het linkse blok, vinden het niet normaal, non-binariteit, genderfluïditeit, en vinden het helemaal niet normaal dat dat soort zaken op school aan hun kinderen wordt opgedrongen als normaal. Dus nogmaals, als de acceptatie van de homogemeenschap u menens is, stop dan met dat soort gedram. De VOORZITTER. Mevrouw Vogelaar heeft het woord. Mevrouw VOGELAAR (pvda). Je thuis, je geborgen voelen, vertrouwd zijn bij je familie, vrienden, in je eigen stad, voor mij persoonlijk is Rotterdam de stad waar ik mezelf kan zijn, maar dat is niet vanzelfsprekend. Ik mis een grapje volgens mij. Mijn familie komt uit een dorp, waarin mensen die iets anders zijn dan "normaal" niet per definitie worden geaccepteerd, waar uniformiteit de norm is in plaats van diversiteit. En toen mijn neef een paar jaar geleden uit de kast kwam, werd dat lang niet door iedereen in het dorp geaccepteerd en dit heeft tot veel verdriet geleid in mijn familie en ook tot het einde van vriendschappen in het dorp zelf. Dus laten we daarin als Rotterdam, als grote stad, als voorbeeldstad een voorbeeld zijn van hoe dat anders kan. Dat we divers en verdraagzaam zijn.

En het is daarom goed dat er vanuit het college aandacht is voor de achterliggende redenen voor geweld tegen de LHBTQIA+-gemeenschap, zodat we het tegengaan van geweld bij de bron kunnen aanpakken. Waar we wel voor moeten waken, en dat heb ik net ook al gezegd in het interruptiedebatje, is dat het toegezegde onderzoek niet gebruikt wordt voor het verder stigmatiseren van mensen en het creëren van valse tegenstellingen waardoor groepen kunstmatig tegen elkaar worden opgezet. Dan mijn tweede punt. Het werd ook al door mevrouw Maassen in haar inbreng aangestipt. In Rotterdam zijn echt talloze vrijwilligers die hun nek uitsteken om de zichtbaarheid en de acceptatie van de LHBTQIA+-gemeenschap te vergroten. De VOORZITTER. De heer Ceulemans heeft een vraag. De heer CEULEMANS (lr). Ja, ik heb een vraag. Die is dan aan u gericht, maar ik vermoed dat meer mensen op links dat vandaag gaan zeggen. Want u zegt: als er iets uit dat onderzoek komt mag dat niet aangegrepen worden om andere groepen over één kam te scheren. Maar volgens mij gebeurt dat helemaal niet. Niemand beweert dat alle mensen met een Marokkaanse achtergrond dat doen. Dat is een angstbeeld dat bij u leeft, maar niemand hier in de zaal zegt dat.

Maar mag ik de vraag eens terug stellen? Op het moment dat blijkt, zoals in Amsterdam inderdaad bleek, dat homo's zeggen: als het gebeurt zijn het inderdaad heel vaak licht getinte jongeren, Noord-Afrikaanse jongeren, noem maar op. Als dat blijkt, vindt u dan ook dat dat gericht aangepakt moet worden? De VOORZITTER. Mevrouw Vogelaar.

raadsvergadering van 28 november 2024

Notulen pagina

2256

Mevrouw VOGELAAR (pvda). Wat ik heel belangrijk vind is dat je dus juist, we hebben nu meer zicht op de achterliggende redenen voor het plegen van geweld, het lijkt mij heel goed als je daar dus, als we daarmee een slag dieper gaan, en natuurlijk gaat het juist om een gerichte aanpak. Dus als het helpt om bijvoorbeeld in een Marokkaanse gemeenschap, als zou blijken dat daar meer geweld plaatsvindt tegen homo's in dit geval, dat je daar ook en dan zou ik zeggen met betrokkenheid vanuit die gemeenschap, acties op formuleert. De VOORZITTER. De heer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr). Nou, het was meer dan ik verwacht had, dus dank voor het antwoord. Mevrouw VOGELAAR (pvda). Soms valt het mee, de heer Ceulemans, en ik hoop, ik denk dat wij elkaar ook kunnen vinden op het volgende punt dat ik wilde aanstippen, namelijk Roze in Blauw. Want dat is wat de PvdA betreft echt een bijzondere vermelding waard. Er wordt ook uitgebreid over gesproken in de brief. Mevrouw Maassen gaf ook al aan dat het een beetje de schijn heeft dat het college mooie sier maakt met Roze in Blauw, maar ik wil wel echt even vermelden dat dit echt een initiatief is vanuit de politie zelf, dat mensen echt op vrijwillige basis in hun eigen tijd op hun eigen initiatief dit netwerk zijn gestart, en dat dit echt van onschatbare waarde is.

Want waarvoor ze zich onder meer inzetten is om de melding- en aangiftebereidheid te verhogen onder mensen, en dat is nu juist een van de grote problemen, omdat ook blijkt dat meer dan 3% van de mensen die geweld ondervinden ook daadwerkelijk daar melding, laat staan aangifte, van doen. Ook bijvoorbeeld het COC geeft aan dat Roze in Blauw van grote waarde is voor onze stad. En daarom dien ik een motie in die breed wordt ondersteund om de helden van Roze in Blauw niet alleen in woord maar ook in gebaar te bedanken voor het werk dat zij doen. De VOORZITTER. Mevrouw Vogelaar heeft de volgende motie ingediend. Motie 4.

Geef de helden van Roze in Blauw de waardering die zij verdienen "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 28 november 2024, ter bespreking van 'Voortgang LHBTQIA+-beleid'; constaterende dat: - Roze in Blauw een netwerk is van de politie voor LHBTQIA+-personen die te maken krijgen met strafbare zaken die gerelateerd zijn aan hun seksuele oriëntatie of genderidentiteit; - de agenten van Roze in Blauw zich vrijwillig en daarmee onbetaald inzetten voor de LHBTQIA+gemeenschap naast hun reguliere werk; - Roze in Blauw ook in Rotterdam fantastisch werk doet en in verschillende collegebrieven wordt geroemd; overwegende dat: - Roze in Blauw een essentiële partner is voor de gemeente en de LHBTQIA+-gemeenschap als het gaat om het bestrijden van haat en geweld tegen deze gemeenschap; - de agenten van Roze in Blauw zwaar ondergewaardeerd worden; verzoekt het college: - de vrijwilligers van Roze in Blauw op een passende manier in het zonnetje te zetten en hen niet alleen in woord, maar ook in gebaar te bedanken voor het werk dat zij doen; - hierover te rapporteren aan de raad; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. M.E. Vogelaar, T.S.J. Coşkun, P.J.H.D. Verkoelen, S.J.C. Becker, T.J. Vonk, S. Ceulemans, l. Elfilali, M.R. van Campenhout en I. van Wifferen De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER. Hartelijk dank.

Dan is nu het woord aan de heer Van Campenhout.

raadsvergadering van 28 november 2024

Notulen pagina

2257

De heer VAN CAMPENHOUT (bij1). Dank u voorzitter. Vandaag spreken we over het LHBTQIA+-beleid in Rotterdam. Dit is geen moment van alleen zelfreflectie maar ook voor actie. Want een rechtvaardige samenleving meet je door hoe je omgaat met je meest kwetsbare groepen en voor BIJ1 staat rechtvaardigheid altijd centraal. Structurele veiligheid en plekken voor zorg. Pride begon als een protest, een protest tegen racisme, uitsluiting en geweld, aangevoerd door gemarginaliseerde groepen zoals Marsha P. Johnson en Sylvia Rivera. Maar de geschiedenis wordt steeds vaker gewist door whitewashing en pinkwashing. Pride is commercieel geworden terwijl de noden van de LHBTQIA+gemeenschap vaak genegeerd worden de rest van het jaar. In Rotterdam ontbreekt het aan veilige structurele ontmoetingsplekken waar LHBTQIA+-personen het hele jaar terechtkunnen. De evenementen zijn waardevol, maar ze vervangen geen permanente ruimtes die echt veilig zijn. Daarnaast blijft de zorg voor transpersonen ver onder de maat en de wachttijden zijn schrijnend en Rotterdam heeft niet eens een eigen transkliniek. Mensen moeten reizen naar andere steden, terwijl de capaciteit daar ook tekortschiet. Dit raakt vooral de meest kwetsbare groepen, mensen zonder papieren, sekswerkers en vluchtelingen. Het is daarom tijd voor actie.

Daarom roepen wij op tot structurele ontmoetingsplekken voor de LHBTQIA+-gemeenschap voor het hele jaar door, een transkliniek in Rotterdam, gerealiseerd in samenwerking met de ggz-instellingen, ziekenhuizen en de zorgverzekeraars en een uitbreiding van de seksuele gezondheidszorg met specifieke aandacht voor gemarginaliseerde groepen. Inclusief onderwijs, voorzitter. Inclusie begint bij onderwijs. Scholen zijn plekken waar leerlingen samen leren te leven en dat is nu niet voor iedereen vanzelfsprekend. LHBTQIA+-jongeren en in het bijzonder transgenderpersonen, non-binaire leerlingen en jongeren van kleur hebben vaak te maken met hardnekkige vooroordelen en discriminatie en dit kan en moet anders. De huidige gastlessen zijn een stap, maar omdat ze incidenteel en vrijblijvend zijn, blijven ze ontoereikend. Wat nodig is, is een structurele voorlichting op alle scholen die de diversiteit binnen de LHBTQIA+-gemeenschap centraal stelt en echte verbinding en bewustwording bevordert. Sport en verbinden. Sport kan verbinden maar dat geldt nog niet voor iedereen. Voor LHBTQIA+-personen, mensen van kleur en mensen met een beperking blijft de sportwereld vaak een plek van uitsluiting en ongemak. Denk aan de homofobe spreekkoren, het ontbreken van diverse rolmodellen.

Bewustwording is er nog niet genoeg en het gerichte beleid om de sportwereld echt inclusief en veilig te maken is er nog niet voldoende. Maar beleid zonder inzicht is niet effectief. Discriminatie tegen de LHBTQIA+-personen blijft vaak onzichtbaar door de lage meldingsbereidheid en een gebrek aan vertrouwen in instanties zoals de politie. Wij willen daarom een breed en representatief antidiscriminatie-onderzoek, samen met de gemarginaliseerde groepen. Want zonder hun ervaring wordt de werkelijkheid niet zichtbaar. Tot slot transzorg. De wachttijden zijn veel te lang. Niemand kiest ervoor om met alle gevolgen van dien de transitie door te gaan en wij vinden dan ook dat Rotterdam echt een eigen transkliniek moet hebben als grote stad. We willen daarom de wethouder ook nadrukkelijk verzoeken de samenwerking aan te gaan met de ggz, de zorgverzekeraars en alle partijen die hierin kunnen helpen dit te bewerkstelligen. Tot zover. Ik heb nog een paar moties en die dien ik hierbij gelijk in. De VOORZITTER. De heer Van Campenhout heeft de volgende moties ingediend. Motie 5.

Ontmoetingsplekken voor LHBTQIA+ heel het jaar door "De gemeenteraad van Rotterdam bijeen op 28 november 2024 ter bespreking van het agendapunt 5.3 'Voortgang LHBTQIA+-beleid'; constaterende dat: - de gemeente Rotterdam de ambitie heeft een inclusieve en veilige stad te zijn voor alle inwoners, inclusief de LHBTQIA+-gemeenschap; - er een tekort is aan permanente, veilige ontmoetingsplekken voor LHBTQIA+-personen, met name voor de zwarte gemeenschap en personen van kleur; - de gemeente Rotterdam in haar beleid aandacht besteedt aan gemarginaliseerde groepen, waaronder mensen van kleur, en zich inzet voor een inclusieve en veilige stad voor alle inwoners; - mensen van kleur binnen de LHBTQIA+-gemeenschap vaak te maken hebben met een dubbele vorm van discriminatie, wat de noodzaak van specifieke, veilige ontmoetingsplekken vergroot; - initiatieven zoals Rotterdam Pride en tijdelijke evenementen bijdragen aan zichtbaarheid, maar niet voorzien in structurele en toegankelijke ontmoetingsplekken gedurende het hele jaar; overwegende dat:

raadsvergadering van 28 november 2024

Notulen pagina

2258

-

permanente, veilige ontmoetingsplekken cruciaal zijn voor het welzijn, de emancipatie en de sociale cohesie van de LHBTQIA+-gemeenschap; tijdelijke of incidentele plekken geen duurzame oplossing bieden voor de behoeften van LHBTQIA+-personen, vooral jongeren en gemarginaliseerde groepen; de gemeente door samenwerking met gemeenschappen en het gebruik van vrijgekomen gemeentelijk vastgoed kan bijdragen aan de realisatie van dergelijke plekken;

verzoekt het college: - actief te onderzoeken waar en hoe structurele, veilige ontmoetingsplekken voor LHBTQIA+personen in Rotterdam gerealiseerd kunnen worden, met specifieke aandacht voor jongeren en LHBTQIA+-personen zoals zwarte personen en mensen van kleur; - gemeentelijk vastgoed dat vrijkomt te beoordelen op geschiktheid als veilige ontmoetingsplek en dit in samenspraak met de LHBTQIA+-gemeenschap in te zetten; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. M.R. van Campenhout, S. van de Peppel en L.S. Vlieger Motie 6. Een inclusieve sportcultuur Rotterdam "De gemeenteraad van Rotterdam, bijeen op 28 november 2024, ter bespreking van agendapunt 5.3 'Voortgang LHBTQIA+-beleid'; constaterende dat: - in veel sportomgevingen, zowel op professioneel als amateurniveau, er nog ontzettend veel sprake is van uitsluiting, stigmatisering en discriminatie op basis van seksuele geaardheid en identiteit, etniciteit en religie; - discriminatie, ook in de sportwereld, extra complex is voor queer personen van kleur, transgender en non-binaire personen, en andere gemarginaliseerde groepen die vaak te maken hebben met extra barrières door o.a.

intersectionaliteit; - grote sportorganisaties en -evenementen in het verleden worstelden met inclusie van LHBTQIA+personen, zwarte en islamitische personen, zowel op het veld als in de publieke perceptie, bijvoorbeeld door discriminerende incidenten, leuzen, en onvoldoende aanpak van ongewenst gedrag; overwegende dat: - het belangrijk is dat sport in Rotterdam, veilig en inclusief is voor eenieder; - Rotterdam zich kan positioneren als een leider in de inclusie van LHBTQIA+-personen en andere gemarginaliseerde groepen binnen de sport, en zo een veiligere, gastvrijere ruimte kan creëren voor alle sporters en fans; - sport de kracht heeft om gemeenschappen te verenigen en een platform te bieden voor gelijkheid, respect en inclusie voor alle individuen, ongeacht hun identiteit, geaardheid of religie; verzoekt het college om: - in gesprek te gaan met relevante sportorganisaties en gemarginaliseerde groepen, zoals LHBTQIA+-mensen van kleur, en met islamitische, zwarte, transgender en non-binaire personen, om gezamenlijk te onderzoeken hoe de sportomgeving in Rotterdam inclusiever kan worden voor gemarginaliseerde groepen; - gebaseerd hierop, een gericht beleid te ontwikkelen om een inclusieve en veilige sportomgeving in Rotterdam te creëren, met specifieke aandacht voor de behoeften van gemarginaliseerde groepen; - over de voortgang te rapporteren aan de raad binnen zes maanden;

en gaat over tot de orde van de dag." w.g. M.R. van Campenhout en S. van de Peppel Motie 7. Toegankelijke en inclusieve seksuele gezondheidszorg

raadsvergadering van 28 november 2024

Notulen pagina

2259

"De gemeenteraad van Rotterdam, bijeen op 28 november 2024, ter bespreking van agendapunt 5.3 'Voortgang LHBTQIA+-beleid'; constaterende dat: - de Centra Seksuele Gezondheid (CSG's) een cruciale rol spelen in het toegankelijk bieden van SOAtesten, PrEP-zorg en andere seksuele gezondheidszorg, maar dat deze centra momenteel minder dan 50% van de zorgvraag kunnen beantwoorden; - de CSG's onvoldoende capaciteit hebben om aan de groeiende vraag naar seksuele gezondheidszorg te voldoen, wat leidt tot lange wachttijden en gemiste gezondheidskansen voor de betrokkenen; - dit resulteert in een aanzienlijke zorgkloof, vooral voor kwetsbare groepen zoals LHBTQIA+personen, mensen zonder verzekering en ongedocumenteerde mensen, die vaak moeilijk toegang hebben tot noodzakelijke zorg; overwegende dat: - het vergroten van de capaciteit van CSG's en het verbeteren van de toegang tot zorg voor kwetsbare groepen essentieel is voor het waarborgen van de gezondheid en het welzijn van de Rotterdamse bevolking; - gemarginaliseerde groepen, zoals LHBTQIA+-personen, met name personen van kleur, transgender, non-binaire en ongedocumenteerde mensen, vaak obstakels in de reguliere zorg ondervinden, zoals: schaamte, stigmatisering, discriminatie en financiële belemmeringen, waardoor zij moeilijker toegang hebben tot de zorg die ze nodig hebben; verzoekt het college om: - een onderzoek in te stellen naar

de oorzaken van de zorgkloof bij de Rotterdamse CSG's, met specifieke aandacht voor de beperkte capaciteit van de centra, lange wachttijden en de belemmeringen die kwetsbare groepen zoals LHBTQIA+-personen, ongedocumenteerden en mensen zonder verzekering ervaren in het verkrijgen van zorg; - aanbevelingen op te stellen voor het vergroten van de capaciteit van de Rotterdamse CSG's en het verbeteren van de toegang tot seksuele zorg voor gemarginaliseerde groepen, inclusief het implementeren van laagdrempelige seksuele zorgopties voor hen; - te onderzoeken hoe Rotterdam succesmodellen uit andere steden kan toepassen, zoals het ontwikkelen van meer toegankelijke zorgpunten en het verbeteren van de samenwerking met andere zorginstellingen, om deze seksuele zorgkloof te dichten; - een plan van aanpak voor te leggen met concrete maatregelen voor de uitvoering van verbeteringen, inclusief een systematische evaluatie van de impact van deze maatregelen; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. M.R. van Campenhout, S. van de Peppel en L.S. Vlieger Motie 8.

Samen voor toegankelijke transzorg in Rotterdam "De gemeenteraad van Rotterdam, bijeen op 28 november 2024, ter bespreking van agendapunt 5.3 'Voortgang LHBTQIA+-beleid'; constaterende dat: - de vraag naar transzorg landelijk sterk groeit, maar het aantal beschikbare plekken beperkt is, wat leidt tot enorm lange wachttijden; - langdurige wachttijden voor en beperkte toegang tot passende zorg, de psychosociale problemen van trans-personen verhoogt; - transgender personen een significant hoger risico lopen op zelfmoordpogingen in vergelijking met cisgender personen; - Rotterdam, als een van de grootste steden van Nederland, geen eigen gespecialiseerde transzorgkliniek heeft; - het ontbreken van een lokale transzorgkliniek een extra drempel vormt voor inwoners van Rotterdam en omgeving om tijdig passende zorg te ontvangen;

raadsvergadering van 28 november 2024

Notulen pagina

2260

-

transzorgklinieken in Amsterdam en Utrecht tonen dat deze klinieken niet alleen zorg bieden maar ook fungeren als kennis- en samenwerkingsplatforms, waardoor dit model de lokale zorg verbetert en regionale druk verlicht;

overwegende dat: - de gemeente verantwoordelijk is voor het bevorderen van inclusiviteit en het welzijn van al haar inwoners, waaronder de LHBTQIA+-gemeenschap; - de gemeente een faciliterende en ondersteunende rol kan spelen bij het realiseren van een transzorgkliniek in samenwerking met ggz-instellingen en andere zorgpartners; - transgenderzorg ook kan bijdragen aan de mentale en seksuele gezondheid van transgender personen; - het openen van een transzorgkliniek de toegankelijkheid tot passende zorg vergroot, vroege interventie en preventieve zorg stimuleert, en hiermee de kwaliteit van leven van transgender personen verbetert; - een gespecialiseerde transzorgkliniek ook fungeert als een veilige en respectvolle omgeving voor transgender personen; verzoekt het college om: - actief in gesprek te gaan met ggz-instellingen, ziekenhuizen en andere relevante partners om het openen van een transzorgkliniek in Rotterdam te garanderen; - te onderzoeken op welke manieren de gemeente een faciliterende en ondersteunende rol kan spelen, bijvoorbeeld door het beschikbaar stellen van passende locaties, subsidies of andere middelen; - waar nodig belemmeringen weg te nemen en de samenwerking te coördineren tussen betrokken partijen; - de raad binnen zes maanden te informeren over de voortgang en concrete stappen die zijn ondernomen; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. M.R.

van Campenhout en S. van de Peppel Motie 9. Inclusief onderwijs voor Iedereen "De gemeenteraad van Rotterdam, bijeen op 28 november 2024 ter bespreking van het agendapunt 5.3 'Voortgang LHBTQIA+-beleid'; constaterende dat: - de LHBTQIA+-gemeenschap in Rotterdam nog steeds te maken heeft met veel discriminatie en onveiligheid; - de gemeente het belang erkent van een intersectionele aanpak, vooral voor transgender, intersekse en biculturele personen binnen de LHBTQIA+-gemeenschap, maar dat deze aanpak nog te weinig wordt uitgevoerd; - de gemeente heeft toegezegd zoveel mogelijk invulling te geven aan het Roze Stembusakkoord, waarin wordt gevraagd om meer zichtbaarheid en acceptatie van LHBTQIA+-personen; - scholen aangeven dat er een gebrek is aan kennis en lesmateriaal over diversiteit en samenleven, wat de acceptatie van de LHBTQIA+-gemeenschap in de weg staat; overwegende dat: - discriminatie en onveiligheid voor LHBTQIA+-personen in Rotterdam een groot probleem blijven, zoals blijkt uit meldingen en stadsgesprekken en dat onderwijs een belangrijke rol kan spelen in het bevorderen van acceptatie; - het ontbreken van structurele voorlichting en lesmateriaal over diversiteit, gender en seksuele identiteiten op scholen zorgt voor onbegrip en vooroordelen; - intersectionaliteit binnen de LHBTQIA+-gemeenschap (zoals transgender en intersekse personen, mensen van kleur, non-binaire

personen en mensen met een handicap) belangrijk is voor goede voorlichting, maar dat dit vaak niet genoeg wordt belicht in bestaande programma's; - het Roze Stembusakkoord benadrukt dat scholen een sleutelrol hebben in het bevorderen van inclusiviteit en veiligheid voor LHBTQIA+-personen;

raadsvergadering van 28 november 2024

Notulen pagina

2261

-

een veilige en inclusieve schoolomgeving essentieel is voor het welzijn en een positieve schoolervaring van LHBTQIA+-leerlingen, maar discriminatie momenteel vaak een belemmering vormt; Rotterdam, als superdiverse stad, een voorbeeld kan zijn in het bevorderen van acceptatie en inclusiviteit, en dat structurele LHBTQIA+-voorlichting hieraan kan bijdragen;

verzoekt het college: - in samenwerking met scholen, LHBTQIA+-organisaties (zoals COC Rotterdam) en andere relevante partners, een plan ontwikkelen om LHBTQIA+-voorlichting breed te stimuleren en te integreren in het onderwijs op basisscholen en middelbare scholen in Rotterdam; - specifieke aandacht te besteden aan intersectionaliteit, zodat de diversiteit binnen de LHBTQIA+gemeenschap volledig wordt erkend en meegenomen in de voorlichting. Hierbij moet expliciet aandacht zijn voor de ervaringen en uitdagingen van transgender en intersekse personen en andere gemarginaliseerde groepen binnen de gemeenschap; - jaarlijks te rapporteren over de voortgang, kwaliteit en het effect van deze voorlichting op de acceptatie en veiligheid van LHBTQIA+-personen; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. M.R. van Campenhout en S. van de Peppel De moties zijn voldoende ondersteund en maken deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER. Zijn er nog andere leden die het woord willen voeren? Ik ga even daar beginnen. Sorry, ik vergeet uw naam. Excuus, mevrouw Van de Peppel, u heeft het woord. Mevrouw VAN DE PEPPEL (pvdd). Je bent mooi, nee, niet mooi, je bent prachtig. Zo bijzonder en speciaal, kies alsjeblieft je eigen weg, want niemand is als jij en alleen jij schrijft jouw verhaal. Een prachtig gedicht van Brievenbusgeluk.

Maar als jouw verhaal zorgt dat anderen het nodig vinden om je te pesten of zelfs geweld te gebruiken omdat jouw verhaal afwijkt van het verhaal dat anderen normaal vinden, dan moeten wij dat als stad Rotterdam zelf niet normaal vinden. En wij stellen dan ook voor dat we via een creatieve manier, bijvoorbeeld theater, op basisscholen pestgedrag al onder de loep nemen, met daarbij ook en misschien ook wel zelfs speciaal aandacht voor de gemeenschap, de Regenbooggemeenschap. Maar als we hier in de stad al zoveel geweld en straatintimidatie hebben, hebben wij ook een opgave. Voorheen waren er OK-punten. Daar kon je naar binnen. Daar kon je om veiligheid vragen, gewoon bij gemeenschappelijke instanties zoals de bibliotheek of een winkel, misschien wel een kerk of een moskee. Even binnenlopen. En deze OK-punten zien wij graag weer terug. Voor alle mensen, maar ook met speciale aandacht voor de Regenbooggemeenschap. En daarom dienen wij vandaag deze twee moties in, want niemand hoort binnen deze stad pestgedrag of geweld tegen hun eigen verhaal gebruikt te zien worden. De VOORZITTER. Mevrouw Van de Peppel heeft de volgende moties ingediend. Motie 10.

Voorlichting tegen pesten en geweld "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 28 november 2024, ter bespreking van de voortgang LHBTQIA+-beleid; constaterende dat: - geweld tegen LHBTQIA+-personen een groot probleem is; - voorlichting over de impact van geweld en pestgedrag jegens LHBTQIA+-personen kan helpen bij acceptatie en compassie in de samenleving; overwegende dat: - educatieve theatervoorstellingen over maatschappelijke thema's vaak een effectiever middel zijn voor voorlichting aan kinderen en jongeren dan klassieke voorlichtingsprogramma's; - op deze wijze de kinderen gezamenlijk worden onderwezen in plaats van doelgroep specifieke programma's die stigmatiserend en daardoor niet effectief zijn en weerstand veroorzakend blijken;

raadsvergadering van 28 november 2024

Notulen pagina

2262

verzoekt het college: - een voorlichting voor kinderen op de basisschool, in combinatie met theater, over de impact van pestgedrag en geweld te laten ontwikkelen; - hierbij ook aandacht te vestigen op pestgedrag en geweld tegen LHBTQIA+-personen; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. S. van de Peppel, M.R. van Campenhout en M.E. Vogelaar Motie 11. OK-punten "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 28 november 2024 ter bespreking van de voortgang LHBTQIA+-beleid; constaterende dat: - gemeente Rotterdam in 2003 OK-punten opende; - mensen bij deze OK-punten hun toevlucht konden zoeken wanneer zij het slachtoffer werden van geweld of intimidatie op straat; - deze OK-punten op uiteenlopende plekken in de stad te vinden waren, zoals in winkels of horecagelegenheden, bibliotheken etc.; - winkeleigenaren en horecaondernemers een training konden volgen wanneer hun onderneming een OK-punt werd; - volgens nieuw onderzoek LHBTQIA+-personen vaker slachtoffer worden van straatintimidatie en geweld; overwegende dat: - gemeente Rotterdam is gestopt met deze OK-punten; - het van belang is dat mensen meteen een veilige plek kunnen vinden wanneer zij slachtoffer worden van geweld of intimidatie op straat; - op deze wijze zowel de directe slachtoffers als indirecte slachtoffers (zoals getuigen van geweld) direct geholpen kunnen worden; - en empathie en compassie met

LHBTQIA+-personen wordt bevorderd; verzoekt het college: - te onderzoeken of OK-punten en/of een vergelijkbaar initiatief geïnitieerd kan worden in samenwerking met de LHBTQIA+-gemeenschap; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. S. van de Peppel, M.R. van Campenhout en M.E. Vogelaar De moties zijn voldoende ondersteund en maken deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER. Dank u wel. De heer Coşkun heeft het woord. De heer COŞKUN (sp). Ja voorzitter, een paar dingen. Allereerst wethouder, gecomplimenteerd met uw mooie stropdas. Dat wilde ik op de eerste plaats zeggen. Op de tweede plaats zou ik niet op één hoop gegooid willen worden met witte mannen die op vrouwen vallen, want dan zou ik de vrouwen in die hoop missen voorzitter. Ik zou aan de wethouder willen vragen, vanmiddag om vier uur gaat er een reportage de lucht in vanuit Feyenoord over de Roze Kameraden. Ik zou de wethouder en iedereen willen aanraden om daar goed naar te kijken en ook zo snel mogelijk zou ik een reactie willen hebben van het college, zodat we in de commissie WIOSSAN kunnen bekijken wat wij als gemeenteraad kunnen doen om de Roze Kameraden van onze stad te steunen. De VOORZITTER. Hartelijk dank. Mevrouw Verkoelen. (Er wordt buiten de microfoon gesproken.) Oké, mevrouw Verkoelen, u mag het woord hebben als u wilt. Mevrouw VERKOELEN (50+). Daar gaat ie.

Voorzitter, ik ben blij dat het LHBTQIA+-beleid op de agenda staat. Dit onderwerp verdient namelijk zeker onze aandacht. Iedereen kan en mag altijd

raadsvergadering van 28 november 2024

Notulen pagina

2263

zichzelf zijn. Voorzitter, waar de samenleving haar mond vol heeft over discriminatie, emancipatie en inclusie, beseffen er slechts weinigen dat de LHBTQIA+-mensen naast het zijn van een eigen doelgroep in een eigen verticale zuil ook mensen zijn die horizontaal door alle zuilen heen gaan. Welke kleur een mens ook heeft, of je nu man of vrouw bent, hoogopgeleid of laagopgeleid, gezond of ziek, dik of dun, lang of kort, gelovig of atheïst, jong of oud, bedenkt u het maar, elke doelgroep of zuil waar iemand bij kan horen, in die doelgroep bevindt zich zeker één LHBTQIA+-persoon. Want, en nu ga ik het verder alleen nog maar over Regenboog hebben, want Regenboogmensen komen in elke kring voor en daarmee voorzitter, heeft de Regenbooggemeenschap een bijzondere positie. Zij zijn daarmee de kanariepiet in de kolenmijn. Gaat het slecht met de acceptatie van de Regenbooggemeenschap, dan kun je er vergif op innemen dat er breder gediscrimineerd wordt, dat mensen achtergesteld worden of buitengesloten worden op basis van welke andere persoonskenmerken dan ook.

Als dus onderzoek uitwijst dat de acceptatie van de Regenbooggemeenschap anno 2024 het laagst is sinds de peiling in 2011, bedenkt u dat dertien jaar later slechts 47% van onze samenleving, en bij onze jeugd is het nog erger namelijk 49% van de jongelui, wil omgaan met iemand van de Regenbooggemeenschap, dan is dat heel slecht nieuws voor de emancipatie van onze stad. En dat is heel slecht nieuws voor de inclusie in onze samenleving. Voorzitter, het is algemeen bekend dat er veel straatintimidatie is tegen LHBTQIA+-mensen. Het is algemeen bekend dat de Regenbooggemeenschap lastiggevallen wordt. Het is algemeen bekend dat de aangiftebereidheid laag is. Dat is vreselijk, maar wel verklaarbaar gezien die lage acceptatiegraad van onze Regenboogmensen in onze samenleving. En dat moet u beseffen. In de commissie voorzitter, en ook vandaag zie ik dat weer, dat naar aanleiding van allerlei onderzoek er wordt gedebatteerd om bepaalde groeperingen te beschuldigen van discriminerend gedrag en ook bepaalde letters binnen de Regenbooggemeenschap aan te willen halen. Mijn fractie wil dat vooral niet doen, want waar een op de twee mensen in onze samenleving de totale Regenbooggemeenschap accepteert, heeft het geen zin om met het vingertje te wijzen naar anderen of naar elkaar.

Daarom voorzitter, ben ik erg blij met de toezegging van de wethouder om een onderzoek te gaan doen, en de heer Ceulemans zei het in de commissie heel duidelijk, kwalitatief onderzoek, inventariserend onderzoek op basis van interviews onderzoek doen naar de hele LHBTQIA+gemeenschap die lastiggevallen zijn, zowel fysiek als verbaal. Laten we daar duidelijk over zijn. En natuurlijk, naar alle letters in die LHBTQIA-gemeenschap. Daar moet het over gaan. Toch voorzitter heb ik een paar vragen, want helaas kan ik er nooit zijn omdat ik dan voorzitter van een andere commissie ben, maar ik had dan gelijk al gevraagd en ik breng het nu maar in, dan heb ik toch nog een aantal vragen. Kunnen we als raad de onderzoeksopzet krijgen voordat u het uitzet? Het lijkt me toch interessant om het daar nog eens een keer over te hebben, gezien ook de discussie van vandaag weer. Kan er zorggedragen worden dat bij die opzet van het onderzoek ook de LHBTQIA+-gemeenschap betrokken wordt? En kan er zorggedragen worden dat niet alleen naar strafzaken gekeken wordt, want dan beperken we ons echt heel erg tot een bepaalde groep mensen en het is een brede gemeenschap waar het over moet gaan. En natuurlijk wil ik heel graag van de wethouder weten wanneer het onderzoek dan ook zal gaan starten, want dat is ook wel van belang. En betrek ons allen erbij, want het is van groot belang.

Want daar wil ik mee eindigen voorzitter, dit onderzoek mag wat mij betreft in ieder geval geen eindpunt zijn. Het moet het beginpunt zijn van een verandering, een samenleving waarin iedereen geaccepteerd wordt, waar respect de norm is. Tot zover voorzitter. De VOORZITTER. Hartelijk dank mevrouw Verkoelen. Dan geef ik nu het woord aan de heer Soytekin. De heer SOYTEKIN (denk). Dank voorzitter. Veel is al gezegd en ik heb ook met veel plezier en belangstelling gekeken naar het commissiedebat over dit onderwerp. Natuurlijk staan wij ook pal voor de veiligheid van alle Rotterdammers, ongeacht hun seksuele geaardheid, genderidentiteit, religie of afkomst. En ik zie dat er door dit college ook wordt gewerkt met goed beleid om die veiligheid van de LHBTQIA+-gemeenschap te waarborgen. Als het gaat om zichtbare uitingen dan zien we het nodige gebeuren, maar daarnaast ook de investering in gastlessen en workshops et cetera, en ook de samenwerkingsverbanden die er zijn met Roze in Blauw maar ook met de veiligheidsalliantie, Natuurlijk Samen heet die, als ik het goed zeg. Voorzitter, het WODC-onderzoek laat zien dat geweld tegen LHBTQIA+-personen niet exclusief voortkomt uit één bepaalde gemeenschap of religie. De daders zijn een diverse groep.

Daarom ben ik inderdaad ook wel heel benieuwd naar die resultaten van het Rotterdamse onderzoek waar volgens mij de hele raad positief is over die toezegging. Tot zover voorzitter, dank. De VOORZITTER. Hartelijk dank. Dan geef ik nu het woord aan de heer Becker.

raadsvergadering van 28 november 2024

Notulen pagina

2264

De heer BECKER (vvd). Dank u voorzitter. De Rotterdamse VVD gelooft dat veiligheid en vrijheid niet alleen mooie woorden mogen zijn, maar dat die voelbaar moeten zijn in het dagelijks leven van iedere Rotterdammer. Wij zijn ook blij met de toezegging van de wethouder om onderzoek te doen naar de acceptatie van de LHBTQIA+-gemeenschap in Rotterdam, zodat we eindelijk de vinger op de zere plek kunnen leggen. Wie zijn de daders van discriminatie en geweld? Wat drijft hen en hoe kunnen we dit gedrag nu echt effectief aanpakken? Voorzitter, wij moeten verder kijken dan alleen symptoombestrijding. Generieke maatregelen, hoe goed bedoeld ook, missen vaak hun doel. We pleiten voor gerichte acties die daders confronteren met hun gedrag, onderwijsprogramma's die vooroordelen aanpakken en strikte handhaving die laat zien dat in Rotterdam nul tolerantie is voor haat of geweld. En daarom is het cruciaal dat zodra de resultaten van het onderzoek bekend zijn het college met een concreet en ambitieus plan komt dat niet alleen de daders aanpakt maar echt laat zien dat vrijheid en veiligheid niet onderhandelbaar zijn in Rotterdam. Dank u wel. De VOORZITTER. Dank. Dan de heer Oostdijk. De heer OOSTDIJK (fvd). Dank u wel voorzitter. Voorzitter, menig homoseksueel voelt zich ongemakkelijk bij de overdaad aan dure symboolmaatregelen, zoals het voorstel om € 300.000,00 te investeren in een monument.

Hoewel het belangrijk is dat er voor iedereen een plek is in onze samenleving, wekt dit soort uitgaven de indruk dat LHBTI'ers, waaronder homoseksuelen, worden voorgetrokken. Acceptatie komt niet door speciale aandacht, maar door gelijkwaardigheid, wederzijds respect en vooral hard werken. Rotterdam staat voor grote uitdagingen. Toenemende armoede, groeiend geweld en de dreiging van crises. In plaats van symboolpolitiek moeten we investeren in praktische oplossingen, denk aan noodvoorlichting en zelfredzaamheidstrainingen om Rotterdammers te leren hoe zij zich in tijden van crisis kunnen redden. Daar hebben we meer aan dan aan een monument of een regenboogzebrapad. Het is tijd om prioriteiten te stellen en middelen in te zetten waar ze echt nodig zijn. Ik roep u op om te kiezen voor maatregelen die echte impact hebben, investeer in de kracht en veiligheid van alle Rotterdammers, in plaats van symboliek die eerder verdeeldheid zaait dan acceptatie bevordert. Was getekend, Lennard van Mil, oprichter en bestuurslid van Stichting De Roze Leeuw en daarnaast beroepsmilitair bij de Koninklijke Marine. Lennard wil vanuit zijn achtergrond, zowel professioneel als persoonlijk, zijn zorgen uitspreken over de prioriteiten die in de collegebrief genoemd worden. Voorzitter, wij worden regelmatig benaderd door mensen uit onze achterban. Voorgaande tekst is daar een mooi voorbeeld van.

Ik hoor regelmatig van homoseksuelen die zich niet op een extravagante of op een opvallende manier uitdrukken dat ze zich niet vertegenwoordigd voelen binnen de LHBT-gemeenschap. Zij ervaren dat er binnen deze groep een sterke nadruk lijkt te liggen op het uitdagen van de normen van de grenzen waarin ze zichzelf niet meer herkennen. Dit leidt tot sociale uitsluiting in een gemeenschap die oorspronkelijk bedoeld is om mensen juist te verbinden en te beschermen. Mijn vraag: sluit deze benadering van zichtbaarheid en acceptatie mensen in of sluit het juist bepaalde mensen uit? Of in bredere zin: hoe zorgen wij ervoor dat er ruimte is voor diversiteit en dat die niet omslaat in een eenzijdige vorm van anders-zijn om erbij te horen? De kracht van acceptatie ligt in wederzijds respect. Maar respect moet wel van twee kanten komen. Wanneer de nadruk te sterk ligt op het doorbreken van de sociale grenzen, ontstaat het risico dat de meerderheid zich vervreemdt en dat de verbinding juist verloren gaat. De VOORZITTER. Een moment mijnheer Oostdijk. De heer Van Campenhout heeft een vraag. De heer VAN CAMPENHOUT (bij1). Ja, dank u voorzitter.

U geeft aan dat De Roze Leeuw zich buitengeplaatst voelt bij de community, maar zijn zij niet een partij die zichzelf juist buiten de community plaatsen? Ik ben bekend met hen, ik ben bekend met hun geluid en ik vind ook dat hun geluid van harte welkom is, maar zij worden niet buitengesloten door de community. Dat doen zij echt zelf. Wat is uw perspectief daarop, aangezien u gebruikmaakt van hun bronnen? De VOORZITTER. De heer Oostdijk. De heer OOSTDIJK (fvd). Ja, ik heb contact over deze onderwerpen met De Roze Leeuw en de vraag die u stelt heb ik mijzelf nog nooit echt gesteld. Die ga ik zeer zeker ook bij hen neerleggen, maar ik denk dat die op dit moment niet ter zake doende is. De VOORZITTER. De heer Ceulemans op dit punt?

raadsvergadering van 28 november 2024

Notulen pagina

2265

De heer CEULEMANS (lr). Nou ja, ik moet de heer Oostdijk wel bijvallen, ik ken de heer Van Mil ook uit het verleden bij Leefbaar Rotterdam en toen was hij ook al bij De Roze Leeuw. Misschien dat het toen anders heette, dat weet ik niet meer, maar ik weet wel dat zij op een gegeven moment wilden meelopen in ik meen de Pride, of een andere vergelijkbare optocht, en dat zij daar met pek en veren zijn weggejaagd op een vrij agressieve manier. Dus het is niet die groep die zich buiten de gemeenschap plaatst. Die wordt buiten de gemeenschap geduwd. De VOORZITTER. De heer Van Campenhout. De heer VAN CAMPENHOUT (bij1). We kennen allemaal linkse en rechts communicatiekanalen die over en weer elkaar te kakken zetten daar waar nodig, en dat doet De Roze Leeuw vaak ook over de roze community zelf. Door standpunten in te nemen die juist ingaan tegen de acceptatie, door tegenprotesten te gaan organiseren daar waar het juist hartstikke nodig is om die acceptatie voor elkaar te krijgen. Ik ben bekend met hun geluid, nogmaals, ik denk dat zij welkom zijn want we moeten allemaal elkaars ruimte en dingen respecteren, maar ik denk echt dat zij zelf door hun eigen acties zichzelf buiten de community plaatsen, want ik heb ze zelden in gesprek zien gaan met partijen die de community vertegenwoordigen. Eigenlijk nooit. De VOORZITTER.