20240215- Notulen van de raadsvergadering van 15 februari 2024

raadsvergadering van 15 februari 2024

Notulen pagina

185

afweging in geweest. Ja, de afweging was inderdaad die incidentele middelen kunnen worden ingezet voor deze onderdelen. De VOORZITTER. De heer Vonk. De heer VONK (cu). Ja, maar ik blijf bij mijn punt dat het gewoon een politiek besluit is wat je met die tegoeden doet. Je kan gewoon zeggen: we gaan het wat verhogen en daar vinden wij dan wel een dekking voor. Maar het is ook politiek trouwens vanuit het college om te zeggen dat dat alleen maar vanuit bepaalde incidentele middelen kan worden gedaan. Dat is toch ook gewoon aan de raad. Wij kunnen toch gewoon zeggen: dit vinden wij een passend budget? De VOORZITTER. Wethouder. Mevrouw MOHAMED-HOESEIN (denk) (wethouder). Voorzitter, uiteraard. En dan is het ook aan de raad om op dat moment de middelen te vinden in de budgetten en om het amendement daarbij dan financieel te onderbouwen. Tegelijkertijd, zoals wij nu de verordening hebben onderbouwd met de financiële middelen is dit de manier waarop. De VOORZITTER. De heer Vonk. De heer VONK (cu). Dus ik kan als er een toevoeging komt zeg maar dat het college dan ook wordt gevraagd om de dekking daarvoor te vinden en de raad daarover te rapporteren, dan zou u daarmee aan de slag kunnen lijkt mij. Dat is de eerste vraag. De VOORZITTER. Wethouder. Mevrouw MOHAMED-HOESEIN (denk) (wethouder). Voorzitter, de begroting en de budgetten zoals die zijn ingericht daarvoor, die staan vast.

Daarvoor hebben wij al de begrotingsbehandelingen gehad. Op het moment dat u zegt: u ziet in de begroting ruimte, dan vraag ik u wel om daar die ruimte nadrukkelijk aan te geven. Dus in een amendement ook daadwerkelijk in de begroting aan te geven waar die dekking zit. De VOORZITTER. De heer Vonk. De heer VONK (cu). Voorzitter, hier hebben wij het vaker over gehad, maar het is natuurlijk vanuit de raad ondoenlijk om dan vanuit de begroting daar een technisch verhaal bij te gaan houden. Daarmee slaat u alle initiatief vanuit de raad echt dicht. Dat kan echt niet de bedoeling zijn. Het is dan gewoon aan u om daar een goed dekkingsvoorstel voor te doen. En met de bedragen waarover we het hebben en de ruimte die er ook geboden is vanuit de raad om meer aan armoede te doen, moet dat echt niet het probleem zijn. Sterker nog, dan heeft u ook een verhaal naar al die AOW’ers en naar al die kinderen die nu al jarenlang op eenzelfde niveau het geld krijgen terwijl alle kosten zijn gestegen. Dan hebt u wel een verhaal. Dat heeft u nu niet. De VOORZITTER. Een korte reactie nog. Volgens mij herhaalt u zichzelf allemaal. Mevrouw MOHAMED-HOESEIN (denk) (wethouder). Voorzitter, ik zou in herhaling vallen. De VOORZITTER. Dan ga ik naar mevrouw Morkoç. Mevrouw MORKOÇ (gl). Voorzitter, dank u wel.

Vergelijkbaar met het punt dat hiervoor werd gemaakt, vinden wij het wel belangrijk om aan te stippen dat met het huidige voorstel er ook geen volledige dekking is vanuit eigen middelen. Er wordt ook gebruikgemaakt van rijksmiddelen. Dat betekent dat een antwoord geven dat alleen maar gebaseerd is op dekkingen soms niet voldoende is. Het is belangrijk om van de wethouder te horen: ja, ik vind die 130% eigenlijk wel een heel goed idee. Ik ga op zoek naar andere middelen om die hiervoor in te kunnen zetten. Is dat dan iets waar de wethouder open voor zou staan om te zeggen: 130%, goed idee. Ik ga kijken hoe ik dat kan realiseren. De VOORZITTER. Wethouder.

raadsvergadering van 15 februari 2024

Notulen pagina

186

Mevrouw MOHAMED-HOESEIN (denk) (wethouder). Voorzitter, ik ben continu op zoek naar meer middelen om te zorgen dat daar waar de indexering kan plaatsvinden, ik dat mogelijk kan maken. Ook continu op zoek naar mogelijkheden om de percentages niet alleen voor kinderen maar ook voor jongeren en ook voor de AOW-gerechtigden op te kunnen hogen. Daar ben ik continu naar op zoek, dus die opdracht heb ik gehoord en die neem ik ook serieus. Voorzitter, mevrouw Van de Peppel had terecht de schrik van haar leven toen ze zag dat er dieren kunnen worden aangeschaft met het tegoed op de Rotterdampas. Dat is absoluut niet de bedoeling. We hebben naar aanleiding van het signaal dat u ons hebt gegeven ook daarop gehandeld en als het goed is wordt daar ook op geacteerd en kan dat in de praktijk niet meer plaatsvinden. Om die reden kan ik dan ook zeggen dat ik uw motie kan omarmen. Voorzitter, dan ben ik meen ik door de moties heen die ingediend zijn. Dank u. De VOORZITTER. De tweede termijn of zijn er nog vragen blijven liggen? De heer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr). Niet blijven liggen, maar wel een vraag een beetje in het verlengde van mevrouw Morkoç en de heer Vonk. Kan dat nu? Dat gaat over de besteding. Want mevrouw Morkoç zegt terecht dat een heel groot deel van de dekking hiervan komt uit ter beschikking gestelde rijksmiddelen eenmalig.

We hebben in de brief kunnen zien hoeveel u daaruit haalt en hoeveel u uit het Armoedefonds haalt. We zien dus concrete bedragen, maar niet welk deel van die rijksmiddelen nu hieraan besteed wordt. Hoeveel procent van die ter beschikking gestelde rijksmiddelen wordt nu aan deze regeling besteed? Aan welke orde van grootte moet ik denken? De VOORZITTER. Anderen? Ja, resterende vragen of een tweede termijn? De heer VONK (cu). Voor de tweede termijn zou ik toch een laatste oproep willen doen. Ik heb echt de pleit dat alle kosten stijgen, dat in alle onderhandelingen van lonen enzovoorts die worden doorberekend. Ik kan mij dan werkelijk niet voorstellen dat wij als raad, waar we zonder last uiteraard ook stemmen, niet voor een verhoging van die tegoeden zouden stemmen. Dus mijn oproep is meer aan de raad gericht, want ik merk totaal geen medewerking bij de wethouder. Ik zit nog wel even te broeden over die financiële dekking. Daar wil ik zeker in tegemoet komen maar dat gaat me nu even niet lukken. Maar daar ga ik wel bij u op terugkomen met allerlei vragen om dat voor mij uit te zoeken. De VOORZITTER. Dan is uw vraag daarmee gericht aan de raad. Anderen? Wethouder. Mevrouw MOHAMED-HOESEIN (denk) (wethouder). Ja voorzitter, ik heb die informatie specifiek als het gaat om het percentage niet paraat.

Ik kan hem wel, ja, ik vind het lastig, opsturen is natuurlijk niet aan de orde in dit debat. Ik kan hem wel zo snel mogelijk doen toekomen. Ik zit alleen met de vraag hoe ik dat dan aan de hele raad doe toekomen. De VOORZITTER. Dat is altijd zo. Als u antwoord geeft op één raadslid is de hele raad geïnformeerd. Mijnheer Ceulemans. De heer CEULEMANS (lr). Ik vraag om een orde van grootte. Volgens mij moet het vrij makkelijk te vinden zijn. Er is geld ter beschikking gesteld uit de meicirculaire in het kader van armoede. Dat kan aan alles besteed worden met betrekking tot armoede. U kiest ervoor om dat hieraan te besteden. Een heel simpele vraag, hoeveel van dat geld is er nog over? Dat is eigenlijk het enige en volgens mij is dat iets dat makkelijk vandaag uitgezocht moet kunnen worden en met ons gedeeld moet kunnen worden. De VOORZITTER. Misschien een praktisch voorstel. De stemmingen zijn toch pas aan het eind van deze vergadering, dat u nog in de loop van vandaag een poging waagt? Mevrouw MOHAMED-HOESEIN (denk) (wethouder). Precies. Nu op dit moment kan ik hem niet beantwoorden, maar als dit onderwerp wordt gesloten, dan zit ik even. Dan ga ik later daarop terugkomen. De VOORZITTER. Prima. Ik kijk nog één keer de raadzaal in.

Als er verder geen vragen zijn blijven liggen bij dit onderwerp dan sluit ik de beraadslagingen, met de toezegging van de wethouder in de loop van vandaag nog iets op te sturen. Mevrouw Van de Peppel.

raadsvergadering van 15 februari 2024

Notulen pagina

187

Mevrouw VAN DE PEPPEL (pvdd). Ja sorry, in technische tijd alstublieft. Ik heb nog mede-indieners voor de motie van daarnet. De VOORZITTER. Een mede-indiener van de motie wijzigt de motie inhoudelijk niet, maar we nemen er kennis van dat de motie is gewijzigd doordat er een extra handtekening op staat. Mevrouw Van de Peppel heeft de volgende motie ingediend. Motie 2. AOW- en Jeugdtegoed niet voor aanschaf van kleine dieren "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 15 februari, ter bespreking van het voorstel tot vaststelling van het voorstel tot vaststelling van de Verordening AOW- en Jeugdtegoed 2024; constaterende dat: - met het AOW- en Jeugdtegoed onder meer kleine dieren kunnen worden aangeschaft, te weten "Kleine huisdieren (cavia's, hamsters, vissen, vogels, enzovoort)"; overwegende dat: - het ongewenst is dat de gemeente Rotterdam met publieke middelen huisdierbezit stimuleert; - goede verzorging van huisdieren veel geld kost, een kostenpost die niet bevorderlijk is voor de financiële positie van huishoudens of personen die in aanmerking komen voor het AOW- en Jeugdtegoed; voorts overwegende dat: - de gemeente diverse producten heeft aangewezen waar het AOW- en Jeugdtegoed heeft aangewezen omdat het niet bijdraagt aan het beoogde doel van deze regeling, zoals alcohol, tabak, sieraden, horloges en ook diervoeding; verzoekt het college: - levende dieren aan

te wijzen als besteding waar geen AOW- en Jeugdtegoed aan kan worden besteed; - deze aanwijzing zo snel mogelijk te verankeren in de uitvoering van de Verordening AOW- en Jeugdtegoed 2024; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. S. van de Peppel, S. Ceulemans en T.S.J. Coşkun en S.J.C. Becker De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER. Ik sluit de beraadslagingen op dit punt af. 6.5

Actieagenda Goud voor Oud

De VOORZITTER. We hebben nog tijd voor een volgend agendaonderwerp. Ik zoek wethouder Buijt. Kunt u misschien wethouder Buijt informeren? Wethouder Buijt treedt binnen. Aan de orde agendapunt 6.5, Actieagenda Goud voor Oud. Mevrouw Kockelkoren. Mevrouw KOCKELKOREN (gl). Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, iedere Rotterdammer verdient het om oud te worden in de eigen vertrouwde omgeving. In je eigen huis, je eigen wijk en tussen mensen die naar je omkijken. Daarom is het goed om te kijken hoe Rotterdammers voor lange tijd fijn thuis kunnen blijven wonen. Een van de ambities is dat meer ouderen hun talenten blijven benutten en inzetten voor de Rotterdamse samenleving. Wij vinden dat goed, maar wij hebben daar ook nog wat aanvullende ideeën over. Wij spreken namelijk veel ouderen in de stad en die zeggen: ja weet je, wij willen ook zelf wel ons inzetten voor andere ouderen. En daar willen wij wat meer handen en voeten aan geven met een motie 'Talentontwikkeling voor ouderen met plusclubs'. En die vraagt erom om oudere Rotterdammers die zich willen inzetten voor oudere Rotterdammers die een ondersteuningsvraag hebben aan elkaar te koppelen in zogenaamde plusclubs. Wij verzoeken met een motie de wethouder om dit te faciliteren en verder te ontwikkelen. Daarnaast willen wij nog een ander

raadsvergadering van 15 februari 2024

Notulen pagina

188

punt maken. Veel ouderen wordt natuurlijk gevraagd om langer thuis te blijven wonen. Dat is ook erg belangrijk, maar soms lukt dat niet altijd omdat de woning te groot is. Bovendien zijn wij ook aan het praten over een woonvisie waarin we graag woningen en woonruimte slim willen benutten. Sommige ouderen wonen alleen, hebben nog een groot woonoppervlak, maar hebben eigenlijk langzamerhand andere behoeften, namelijk een drempelloze woning, kleiner, makkelijker te onderhouden. Daarvoor is een doorstroommakelaar aanwezig in de gemeente Rotterdam. Dat vinden wij goed, maar wij zien wel dat daar verbeterslagen te maken zijn, omdat het vaak zo is dat ouderen een lage huur hebben en als ze gaan doorstromen een hogere huur krijgen, maar ook dat als ze willen doorverhuizen er zaken in de weg staan, zoals dat hun eigen vermogen wordt meegerekend in de financiële draagkracht van de huurders. Wij willen de wethouder eigenlijk vragen in een motie om in samenspraak met de doelgroep, woningcorporaties en seniorenmakelaar te kijken of deze hiccups weggenomen kunnen worden, zodat dat doorstromen van ouderen vergemakkelijkt wordt, wat zowel heel fijn is voor ouderen, maar ook ten goede komt aan het beschikbaar komen van woningen voor andere doelgroepen in de stad. Dus dat zijn de twee kanttekeningen of goede suggesties die wij de wethouder willen meegeven bij dit plan voor ouderen. Dank u wel.

De VOORZITTER. Mevrouw Kockelkoren heeft de volgende moties ingediend. Motie 1. Talentontwikkeling voor ouderen met plusclubs "De gemeenteraad van Rotterdam, bijeen op 15 februari 2024 ter bespreking van agendapunt 6.5 Actieagenda Goud voor Oud; constaterende dat: - binnen de Actieagenda Goud voor Oud wordt er ingezet op talentontwikkeling. Dit gebeurt door middel van talentenscans en het realiseren van met name creatieve activiteiten waar ouderen op een laagdrempelige manier kennis kunnen maken met hun talenten; overwegende dat: - een grote groep oudere Rotterdammers zich graag inzet voor maatschappelijke doeleinden en deze Rotterdammers vele verschillende talenten hebben; - binnen een wijk een oudere Rotterdammer met een bepaald talent, zoals digitale zaken, gekoppeld kan worden aan een oudere Rotterdammer die hier ondersteuning bij kan gebruiken; - het faciliteren van deze 'plusclubs' waarbij oudere Rotterdammers maatschappelijk vrijwilligerswerk doen een goede manier is om ouderen kennis te laten maken met hun talenten en daarnaast voor meer aanspraak kan zorgen; - deze clubs, naast dat ze prettig zijn voor de vrijwilligers, ook een onderdeel kunnen zijn van de oplossing voor het tekort aan vrijwilligers in verschillende maatschappelijke sectoren; verzoekt het college: - in het kader van talentontwikkeling van oudere Rotterdammers ook in te zetten op het realiseren van

'plusclubs' in de wijk. In deze 'plusclubs' worden ouderen met een bepaald talent en een bijbehorende ondersteuningsvraag aan elkaar gekoppeld; - hierover te rapporteren aan de raad; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. A. Kockelkoren Motie 2. Verbeterslag seniorenmakelaar "De gemeenteraad van Rotterdam, bijeen op 15 februari 2024 ter bespreking van agendapunt 6.5 Actieagenda Goud voor Oud; constaterende dat: - in de Actieagenda Goud voor Oud is opgenomen dat de aanpak van seniorenmakelaars wordt gecontinueerd en wordt uitgebreid met de inzet van doorstoommakelaars; overwegende dat:

raadsvergadering van 15 februari 2024

Notulen pagina

189

-

doorstroom naar een passende woning voor ouderen een goed streven is met positieve effecten voor de ouderen zelf en alle andere woningzoekenden; resultaten die geboekt worden door de seniorenmakelaar te wensen overlaten; het verschil in huur/directe maandlasten tussen de oude en nieuwe woning voor veel ouderen een reden is om niet te verhuizen; er binnen de dienstverlening van de seniorenmakelaar belemmerende factoren een rol spelen die een goede match tussen bewoners en woningen in de weg staan, zoals het niet meerekenen van vermogen in de financiële draagkracht van huurders;

verzoekt het college: - in samenspraak met de doelgroep, woningcorporaties en de seniorenmakelaar te komen tot concrete oplossingen in de (financiële) dienstverlening van de senioren- en doorstroommakelaar; - hierover te rapporteren aan de raad; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. A. Kockelkoren en G.J. Engberts De moties zijn voldoende ondersteund en maken deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER. Mijnheer Tak. De heer TAK (pvda). Ja, dank u wel voorzitter. Wij zijn blij dat het college het belang van ouderen en een goede oudedagvoorziening en wonen in de wijk zo belangrijk vindt. Wij zien in het actieplan Goud voor Oud eigenlijk veel woorden staan die voor de fractie van de PvdA uit ons hart zijn gegrepen. Wij zijn ook blij met de toezegging van de wethouder dat negen van de tien woon-zorgcomplexen in het sociale segment gaan worden gerealiseerd. Dat geeft ons ook geruststelling dat ook voor ouderen met een kleine beurs een mooie plek in onze stad te vinden is op hun oude dag. Als laatste hadden we nog één toezegging die we graag van de wethouder zouden willen vragen. Het gaat om het opnemen van een alinea over de huisartsen in onze stad. We hebben het er in de commissie ook even kort samen over gehad. Dat ontbreekt nu eigenlijk in het stuk. Als ouderen langer thuis wonen zal er ook meer een beroep worden gedaan op de huisartsen van onze stad.

Wij zouden daar graag nog een kleine toevoeging over willen zien in het stuk. Dank u wel voorzitter. De VOORZITTER. Dank u wel. Mevrouw Van Aalst. Mevrouw AAFJES-VAN AALST (lr). Voorzitter, ook ik ga het kort houden, want we hebben inderdaad in de commissie al genoeg over de Goud voor Oud-agenda gesproken. Maar ik wil wel mijn complimenten aan de wethouder maken voor deze actieagenda. Want ik kijk uit naar meer openingen van de zorgrestaurants, waardoor ouderen weer voor een schappelijke prijs gezellig een hapje kunnen eten, samen met de buurtbewoners. Een win-win, om ook de eenzaamheid te verminderen. Daarnaast de aanstelling van de voorheen wegbezuinigde sociale huismeesters, die een aanspreekpunt voor de ouderen kunnen worden in de seniorenflats. Hopelijk dat zij ook een bijdrage kunnen leveren in het herstellen van het veiligheidsgevoel in deze flats. Verder is het goed dat dit plan zich niet alleen richt op degenen die oud zijn, maar juist ook op degenen die oud moeten worden en hoe dit op een zorgeloze manier kan. Blij zijn we ook met het feit dat Thuisplusflats uitgerold gaan worden, die het grote gemis van de bejaardenhuizen moeten opvangen. Over de prestatieafspraken die gemaakt worden rondom de aanbesteding van deze flats had ik nog wel vraag aan de wethouder.

Bevinden zich in alle Thuisplusflats een AED en is dit ook opgenomen in de prestatieafspraken? Afsluitend voorzitter wil ik nog een motie indienen. We zijn namelijk blij dat er meer activiteiten voor ouderen georganiseerd gaan worden. Echter horen we nog wel vaak dat het aanbod hierin in de zomer wat mager is. Juist in de zomer waar veel familie, bekenden en vrijwilligers op vakantie zijn. Daarom de motie 'Ik heb de zomer in mijn bol', waarin we vragen om voldoende activiteiten voor ouderen, juist in de zomer. Tot zover. Sorry, nog een aanvulling, de motie is mede ingediend door CDA en PvdA. De VOORZITTER. Mevrouw Aafjes-van Aalst heeft de volgende motie ingediend. Motie 3. Ik heb de zomer in m'n bol!

raadsvergadering van 15 februari 2024

Notulen pagina

190

"De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 15 februari 2024 ter bespreking van Actieagenda Goud voor Oud; constaterende dat: - in de zomermaanden, waarin veel reguliere activiteiten stilliggen, voor veel ouderen eenzaamheid en vereenzaming op de loer liggen; overwegende dat: - het aantal ouderen in Rotterdam groot is en toeneemt; - in Rotterdam de komende jaren meer sprake zal zijn van vergrijzing; - in de zomermaanden voor de jeugd juist wel extra activiteiten worden georganiseerd; - de zomermaanden de periode is dat veel familie, bekenden en mantelzorgers van ouderen op vakantie zijn; - de zomermaanden ook de maanden zijn dat veel personeel en vrijwilligers van (welzijns)aanbieders op vakantie gaan; - activiteiten, zeker buitenactiviteiten, naast sociale contacten, ook bijdragen aan lichaamsbeweging en de noodzakelijke vitamine D; verzoekt het college: - in gesprek te gaan met de (welzijns)organisaties die activiteiten voor ouderen organiseren om hen te vragen deze activiteiten ook in de zomer te laten plaatsvinden; - de aanbieders te vragen deze activiteiten te communiceren op hun website en via lokale media; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. C. Aafjes-van Aalst, R.G.C. Segers-Hoogendoom en D.P.A. Tak De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER. Dank u zeer. Mevrouw Verkoelen.

Ik ben wel benieuwd wat u in uw hoofd heeft. Mevrouw VERKOELEN (50+). Voorzitter, wij ouderen zijn er in groten getale. Nu al zo’n 100.000 en in 2040 zelfs met meer dan 130.000. Dus aan eenieder die niet zoveel op heeft met ouderen, wen er maar aan, want wij ouderen blijven nog wel even. Voorzitter, de oudere is een volwaardig lid van onze samenleving. Ouderen zijn namelijk volwassen mensen. Benader ons ouderen dus ook zo. Stop met die leeftijdsdiscriminatie die vanaf 40 jaar al plaatsvindt. En behandel ons ouderen niet als zielige mensen. Voorzitter, dat vooraf aan het voorliggende programma Goud voor Oud. De opvolger van de samenwerkingsagenda Ouder en Wijzer, de agenda waar de Rekenkamer drie jaar geleden geen spaan heel van liet. Voorzitter, ons probleem is dat Goud voor Oud geen programma is voor ouder worden, maar Goud voor Oud is een programma voor ouder zijn. In de commissie zei ik het al, als je geschoolde mensen wilt hebben als ze 30 jaar zijn, ga je niet vanaf 29 jaar ze naar school sturen, want dan ben je te laat. Dat geldt ook zo voor ouderen. Ouder worden start al vanaf de dag dat de mens geboren wordt. Dus voorzitter, investeer in het programma Goud voor Oud juist in mensen die pas in 2040 oud zullen zijn.

Want bij jongere ouderen is de winst te halen als het gaat om het voorkomen van chronische ziektes, want door gezond te leven worden mensen gezonder oud en hebben we minder zorg nodig later. Als het gaat om lichaamsbeweging, want door jong te leren bewegen vermindert de kans op dementie als men ouder wordt. Als het gaat om het voorkomen van eenzaamheid, want een sociaal netwerk moet je van jongs af aan opbouwen en onderhouden. Als het gaat om ouderen langer te laten werken, want jongere ouderen die deelnemen aan de samenleving blijven langer actief. Als het gaat om geschikte, betaalbare ouderenhuisvesting, want om jonge ouderen langer thuis te laten wonen moet het gebrek aan ouderenhuisvesting, de zogenaamde bejaardenhuizen 2.0, tussen de grote gezinswoningen en het verpleegtehuis opgelost worden. En daar zien we geen enkele inzet voor terug in het programma. De echte ambitie staat wel beschreven in het programma, maar dat er keihard in de woonvisie, die nu op de rol staat bij het college, ook prioriteit aan betaalbare, geschikte ouderenhuisvesting gegeven moet worden, omdat het grootste gedeelte van de toekomstige 130.000 ouderen in 2040 geen woning op maat hebben, die ambitie zien wij weer niet terug in het programma.

Voorzitter, mijn fractie vindt de Thuisplusflats een zeer goede stap in de richting, ook al moeten het natuurlijk thuispluswijken worden, want er zijn heel veel wijken zonder flats en daar wonen toch ouderen met dezelfde zorgvragen als in die vele Thuisplusflats. En het moeten er natuurlijk veel meer

raadsvergadering van 15 februari 2024

Notulen pagina

191

worden. Het zijn er nu veel te weinig. Voorzitter, in deze agenda van Goud voor Oud wordt net als in Ouder en Wijzer de problematiek van de 130.000 ouderen in 2040 wel gesignaleerd, maar de oplossingen worden nog niet structureel aangepakt. Het is windowdressing, symptoombestrijding wat Goud voor Oud ook doet. Er wordt ingezet op de ouderen die al de genoemde problematiek of klachten hebben en dat is wat we jammer vinden. Voorzitter, mijn fractie opteert voor gezonde ouderen, dus start veel eerder bij de jongere ouderen met programma’s om ze goed oud te laten worden. De titel van dit programma moet wat ons betreft dus ook niet zijn Goud voor Oud, maar Een gouden toekomst voor jong en oud. Voorzitter, afrondend heeft mijn fractie niet zoals bij het programma Ouder en Wijzer indertijd 81 moties. Dat was echt een punt dat we wilden maken, maar ter ondersteuning hebben we er in ieder geval drie. Tot zover voorzitter. De VOORZITTER. Mevrouw Van Aalst heeft een vraag aan u. Mevrouw Van Aalst. Mevrouw AAFJES-VAN AALST (lr). Ja, het was een stortvloed van woorden van u. Met betrekking tot de thuispluswijken, hoe ziet u dat inderdaad voor u? Wilt u gewoon in elke wijk een Thuisplusflat of wilt u nog meer opgetuigd zien? Want zelf zijn wij ook altijd inderdaad ervoor om zoveel mogelijk ouderen in hun eigen wijk oud te zien worden, dus vandaar mijn vraag. Mevrouw VERKOELEN (50+).

Ja, zoals gezegd, Thuisplusflats is echt een goed initiatief. We zijn er zeer enthousiast over en we zouden het veel breder uitgerold willen zien. Want het is niet alleen in flats. Probeer in die wijken met huizen, met kleinere hofjes, eengezinswoninkjes, op alle mogelijke manieren, zorg dat die zorg en wonen bij elkaar gekoppeld worden en dat ook mensen elkaar kunnen gaan vinden. De Thuisplusflats, prima, maar probeer dat ook te vertalen naar wijken. De VOORZITTER. Mevrouw Verkoelen heeft de volgende moties ingediend. Motie 4. Verbind oud en jong "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 15 februari 2024 ter bespreking van het agendapunt Goud voor Oud; constaterende dat: - eenzaamheid onder ouderen een fors probleem is; - volgens opgave 56% van de oudere Rotterdammers matig tot zeer ernstig eenzaam is; - de eenzaamheid onder ouderen met een migratie achtergrond hoger is dan bij ouderen die geen migratieachtergrond hebben; - het voor vrijwel iedereen naar mate hij of zij ouder wordt steeds moeilijker wordt om het netwerk te onderhouden; - naarmate je ouder wordt er steeds meer en steeds vaker mensen uit je netwerk overlijden en/of uitvallen; - investeren in een dynamisch netwerk met generatiegenoten én jongeren (40-plus) het netwerk versterkt; overwegende dat: - eenzaamheid een sociaal probleem is maar ook zeer slecht voor de psychische en fysieke gezondheid; -

veel ouderen moeite hebben het netwerk te onderhouden en zeker om het uit te breiden; - jongeren (40-plus) veel van ouderen kunnen leren en ouderen veel van jongeren; - er behoefte is aan hulp bij het opbouwen van relaties zowel bij jongeren als bij ouderen; draagt het college op: - te onderzoeken hoe de netwerken van jongeren en ouderen elkaar kunnen versterken; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. P.J.H.D. Verkoelen Motie 5. Thuis in de wijk

raadsvergadering van 15 februari 2024

Notulen pagina

192

"De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 15 februari 2024 ter bespreking van het agendapunt Goud voor Oud; constaterende dat: - dit college de ambitie heeft om 10 Thuisplusflats te bouwen; - met de Thuisplusflats de bewoners van de flat waar de voorziening is gerealiseerd worden geholpen; - de Thuisplusflat een goede toevoeging is aan het zorgpalet; - er naast de bewoners van de Thuisplusflats nog veel andere ouderen zijn die zorg en ondersteuning nodig hebben; overwegende dat: - de Thuisplusflats een zeker volume moeten hebben; - bewoners van eengezinswoningen of portiekflats niet in aanmerking kunnen komen voor een Thuisplusflat; - de behoefte aan laagdrempelige zorg en ondersteuning bij deze oudere Rotterdammers minstens zo groot is als bij bewoners van Thuisplusflats; draagt het college op: - te werken aan Thuispluswijken, een voorziening voor de ouderen in wijken waar een Thuisplusflat niet mogelijk is; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. P.J.H.D. Verkoelen Motie 6.

Bouw voor oud "De gemeenteraad van Rotterdam in vergadering bijeen op 15 februari 2024 ter bespreking van het agendapunt Goud voor Oud; constaterende dat: - het aantal ouderen in Rotterdam de komende jaren flink zal toenemen, naar verwachting zal in 2040 18,2% van alle Rotterdammers 65 jaar of ouder zijn, aantallen ongeveer 30.000; - veel ouderen in niet geschikte woningen wonen, zoals woningen met een trap om de woning te bereiken of een trap in de woning, te kleine badkamers en toiletten, keukens die met beperkingen niet goed te gebruiken zijn, ongeschikte stallings- en/of oplaadmogelijkheden voor scootmobielen of rollators; - de meeste ouderen tot op hoge leeftijd - in redelijke gezondheid - zelfstandig kunnen blijven wonen; - er voor de nieuwe groepen ouderen én met name voor de 75-plussers geen of onvoldoende geschikte woonruimte beschikbaar is; - in de Woonvisie 2040 met geen woord gerept wordt over bouwen voor ouderen; overwegende dat: - een voor ouder worden geschikte woning het beroep op ondersteuning en zorg vermindert; - een kwart van de ouder Rotterdammers langdurig een laag inkomen heeft; - de Rotterdammers met de laagste inkomens vaak ook de slechtste gezondheid hebben; - juist de goedkoopste woningen de meeste beperkingen kennen; - Rotterdam de ambitie heeft om jaarlijks 3.500 woningen te bouwen; draagt het college op: - van de 3.500 jaarlijks te bouwen woningen

er tenminste 1.000 toe te wijzen aan de oudere Rotterdammers die van een laag inkomen moeten leven; - alle woningen levensloop bestendig te bouwen zodat we woningvoorraad bouwen die geschikt is om ouder in te worden; en gaat over tot de orde van de dag."

raadsvergadering van 15 februari 2024

Notulen pagina

193

w.g. P.J.H.D. Verkoelen De moties zijn voldoende ondersteund en maken deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER. De heer Lansink. De heer LANSINK-BASTEMEIJER (vvd). Dank u wel voorzitter. Ik ga even heel subtiel terug in mijn oude portefeuille Zorg, ter vervanging van mijn collega Erik Verweij, die helaas ziek thuis ligt. Wij wensen hem natuurlijk vanuit hier beterschap. Voorzitter, het was volgens hem een prima bespreking in de commissie. Wij verbazen ons dan ook dat het een volwaardig debat is geworden, maar goed, dat is aan de raadsleden om dat aan te vragen en gehonoreerd te krijgen. Wij zijn enthousiast over het plan. Een aantal zaken willen we eruit lichten, vooral de duidelijkheid en de concreetheid van de maatregelen die erin zitten en die zijn geformuleerd. Daar zijn we erg blij mee. Het actieplan gaat uit van eigen verantwoordelijkheid en zelf- of samenredzaamheid. Daar zijn wij ook voorstander van. Het actieplan is eerlijk over de beperkingen en de uitdagingen van de dubbele vergrijzing en er wordt voortgebouwd op concepten die gebleken effectief zijn of op akkoorden die al lang en breed gesloten zijn. Tot zover. De VOORZITTER. Dank u zeer. Mijnheer Elbay. De heer ELBAY (d66). Ja, dank voorzitter.

We hebben het vandaag over de parels van onze stad, de ouderen, en om het te erkennen, iedere levensfase vraagt ook natuurlijk een andere voorbereiding en ieder individu heeft zijn eigen wensen. Wat voor de een luxe is, is voor de ander vanzelfsprekend. Het is juist ook daarom vooral belangrijk om je stil te houden bij dit soort doelgroepen. Voorzitter, het is van cruciaal belang dat we genomen maatregelen als gemeente, als gemeenteraad ook ervoor kunnen zorgen dat deze maatregelen onze ouderen bereiken. En we moeten ook vooral oog houden voor verschillende soorten ouderen. Denk maar aan laaggeletterde ouderen, ouderen met een sociaaleconomische positie, maar ook vooral voor ouderen met een niet-westerse achtergrond. Want zij ervaren ook de meeste eenzaamheid, wat we ook terugzien in de stukken. Het is dus ook heel goed dat het college met een actieagenda komt gericht op de ouderen. We zien ook dat we goed op weg zijn, vooral als we lezen over de uitbreiding van Thuisplusflats, komst sociale huismeesters, aandacht voor talentontwikkeling voor ouderen, want je bent natuurlijk nooit uitgeleerd. En het is dus ook belangrijk dat we daaraan aandacht proberen te geven, maar ook de komst van de zorg- en wijkrestaurants is natuurlijk een heel belangrijke. Voorzitter, ik wil toch een aantal zaken gaan uitlichten. Denk maar aan culturele diversiteit.

Dat wordt goed beschreven in het plan. Maar als we kijken naar roze ouderen, daarover is helaas niets in het plan opgenomen. Kan de wethouder daar een reflectie op geven, want ik vind de actiepunten die zijn beschreven onvoldoende. Een dialoogbijeenkomst wordt opgenomen, maar gaat het college ook datgene uit die dialoogsessies halen dat we ook echt op het oog hebben? Voorzitter, ik heb ook een vraag over de wijkrestaurants. Daar is € 2 miljoen voor gereserveerd. Hoeveel wijkrestaurants of zorgrestaurants wil het college eigenlijk gaan uithalen van die € 2 miljoen die is gereserveerd? Hoeveel hebben we al uitgegeven voor deze zorgrestaurants en heeft de wethouder ook een reflectie daarop als het gaat om de werking en de inzet van deze wijkrestaurants? Een laatste punt voorzitter dat ik heel graag wil uitzetten. We hebben natuurlijk nieuwe bouwplannen. We zijn volop aan het bouwen. Ik zou graag willen weten hoe dit zich verhoudt ten opzichte van de rest van de stad. De rest van de doelgroepen, jongeren, starters. Kan de wethouder ons daarin een inzage geven met betrekking tot de woningbouw die gericht is op onze ouderen? Tot zover. De VOORZITTER. Dank u wel. Andere sprekers? Mijnheer Soytekin. De heer SOYTEKIN (denk). Voorzitter, de vaart zit er lekker in, dus ik zal ook meegaan in dat tempo.

De diversiteit onder ouderen neemt toe en die groei is ook te zien in die leeftijdscategorie 53-64, die inmiddels uit volgens mij 46% ouderen met een migratieachtergrond bestaat. En over de aandacht in het plan rondom diversiteit zijn wij ook zeer tevreden. Wel een paar kleine puntjes die we willen meegeven aan de wethouder over bijvoorbeeld de zorg- en wijkrestaurants. We willen in gebieden waar veel ouderen wonen ook meer zorg- en wijkrestaurants aanbieden en om ook de ouderen met diverse achtergronden en ook diverse eetgewoonten te bedienen, wil ik de wethouder vragen om ook het gesprek aan te gaan met die aanbieders om ervoor te zorgen dat zorg- en wijkrestaurants het belang inzien en ook aan kunnen bieden van verschillende soorten voedsel, maar ook koosjer, vegetarisch, halal, vegan et cetera. Daarvoor dien ik een motie in en die zal ik zo meteen meegeven

raadsvergadering van 15 februari 2024

Notulen pagina

194

denk ik. Voorzitter, daarnaast wil de gemeente huismeesters inzetten als community builders en de huismeesters moeten de ouderen zich veiliger laten voelen, overlast signaleren en terugdringen. Een goed punt. Ook hierbij zou ik de wethouder willen vragen om te kijken naar het diversiteitsaspect, want uit onderzoek blijkt dat de eenzaamheid onder ouderen van voornamelijk Turkse en Marokkaanse Rotterdammers hoger is en daarom belangrijk om in te blijven zetten op die cultuursensitieve zorg. Dus mijn vraag is of er wordt gekeken in hoeverre die huismeesters affiniteit hebben met verschillende culturen of eventueel daar kennis van kunnen krijgen? Tot slot voorzitter ga ik naar digitaal analfabetisme, een beetje in het verlengde van de discussie vanochtend over digitale inclusie. Om dit te ondervangen heeft bijvoorbeeld een dagopvang in Almelo een kleine groep migrantenouderen iPads en trainingen aangeboden. En ook in de VS wordt er op sommige plekken digitaler gewerkt. Niet alleen bieden zij hun meest kwetsbare patiënten daar bijvoorbeeld iPads aan. Zij hebben ook een eigen app ontwikkeld. En de conclusie daarvan is dat verpleegkundigen eigenlijk vaker contact hebben met hun patiënten, waaronder dus ook ouderen en dus ook beter een vinger aan de pols kunnen krijgen.

Mijn vraag aan de wethouder is ook of hij op dit moment kijkt of aan het kijken is of wil kijken wat op dat gebied haalbaar is, want er zijn ook diensten die natuurlijk worden aangeboden, via het UWV volgens mij ook, vrijwilligers, huizen van de wijk et cetera. Daar zouden we misschien ook nog kunnen kijken om dat wellicht breder in te zetten. Dat zou in ieder geval een begin zijn, want niet iedereen is volgens mij op de hoogte van deze mogelijkheden die er zijn. Ik houd het hier even bij voorzitter. Dank, en ik zal de motie meegeven. De VOORZITTER. De heer Soytekin heeft de volgende motie ingediend. Motie 7.

Smaakvolle diversiteit voor ouderen "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen 15 februari 2024, ter bespreking van 6.5 'Actieagenda 2023 - 2026 Goud voor Oud'; constaterende dat: - er meer zorg- en wijkrestaurants komen in de buurt van ouderen in Rotterdam; - er veel diversiteit in groepen is in Rotterdam; - in de groep 55-64 jaar op dit moment het aandeel Rotterdammers met een migratieachtergrond 46,8% is; van mening dat: - een (grote) groep ouderen behoefte heeft aan een divers aanbod van voedsel zoals halal, koosjer, vegetarisch en/of vegan eten; - diverser aanbod drempelverlagend kan werken, waardoor meer ouderen (uit verschillende groepen) een bezoek brengen aan de zorg- en wijkrestaurants; - (meer) ouderen elkaar hier kunnen ontmoeten, waardoor eenzaamheid onder ouderen wordt tegengegaan; verzoekt het college: - in gesprek te gaan met de zorg- en wijkrestaurants, die al bestaan en die nog komen, die de gemeente via subsidieregeling ondersteunt, om hun aanbod uit te breiden met onder andere halal, koosjer, vegetarisch en vegan eten voor ouderen; - hierover te rapporteren aan de raad; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. S. Soytekin De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER. Mijnheer Segers-Hoogendoorn. De heer SEGERS-HOOGENDOORN (cda). Ja voorzitter, dank.

Zoals velen voor mij al gezegd hebben, zowel coalitie als oppositie, ligt hier volgens ons een goed plan voor en we willen focussen op één thema, een niet onbelangrijk thema, namelijk zorg voor ouderen. Helaas maak ik het nu in mijn eigen familie mee, thuiszorg is eigenlijk een ramp. We hebben het er hier in deze zaal ook al wel vaker over

raadsvergadering van 15 februari 2024

Notulen pagina

195

gehad. Het is een ramp. De grootschaligheid, de marktwerking, de aanbesteding heeft om zich heen geslagen en je kunt niet eens meer van thuiszorg spreken in feite. Het is ook veelzeggend dat in deze actieagenda het woord maar één keer genoemd wordt, en dat in een opsomming van een aantal organisaties. En dat is een grote zorg, want veel ouderen hebben dat nodig. En laat dat nu mooi aansluiten op die samenredzaamheid, een wat lievere term dan de zelfredzaamheid die we een paar jaar geleden steeds in zwang hadden, wat eigenlijk gewoon een dekmantel voor bezuinigingen was natuurlijk. Maar die samenredzaamheid heeft altijd in de samenleving gezeten en die zit er nog steeds in. En die zit er net zo goed bij ouderen in als bij jongeren. Mensen willen iets samen regelen. Dat doen we met wonen natuurlijk steeds meer, met van die knarrenhoven enzovoorts. Laat ouderen nu ook en misschien niet alleen ouderen, maar misschien ook met jongere mensen daarbij, samenredzaam zijn als het gaat over de zorg voor elkaar. En daarvoor is het coöperatief Ondernemen een heel mooi middel. En we hebben ook heel goede voorbeelden van maatwerk en vooral menselijkheid in de zorg als het gaat over organisaties zoals Buurtzorg, die ondertussen al een hele tijd bestaan en all over the world eigenlijk als een goed voorbeeld worden gezien. Het is hier in Nederland ontstaan.

Wij willen dus een duwtje in de rug geven om zorgcoöperaties voor ouderen makkelijker mogelijk te maken en daarvoor moet je dus eigenlijk, het moet uit de mensen zelf komen natuurlijk, maar die samenredzaamheid stimuleren. Dus voorzitter, afrondend hebben wij een motie die tamelijk breed ondersteund wordt, waarbij wij het college verzoeken Rotterdamse ouderen die de wens hebben om een gezamenlijke zorgcoöperatie op te zetten daarbij actief te ondersteunen en dit ook duidelijk te communiceren op de gemeentelijke uitlatingen en te faciliteren door een vast aanspreekpunt aan te wijzen. Die wil ik bij dezen graag indienen. Dank u wel voorzitter. De VOORZITTER. De heer Segers-Hoogendoorn heeft de volgende motie ingediend. Motie 8.

Zorgcoöperatie voor betere coördinatie "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 15 februari 2024, ter bespreking van agendapunt 6.5 "actieagenda Goud voor Oud"; constaterende dat: - ouderen een steeds groter deel van onze samenleving gaan vormen; - de druk op formele zorgsystemen zeer hoog is; - eerdere succesverhalen zoals "Buurtzorg" in 2007 in de Achterhoek aan kunnen tonen hoe zorgcoöperaties kunnen bijdragen aan het verbeteren van zorg en ondersteuning voor ouderen; - de (culturele) diversiteit binnen de categorie ouderen groot is en daardoor veel maatwerk vraagt; - een zorgcoöperatie geschikt is voor gemeenten die laagdrempelige voorzieningen op wijkniveau of dorpskern willen vormgeven waarbij de lokaal aanwezige burgerkracht optimaal gebruikt wordt; overwegende dat: - ouderen vaak zelf de regie willen houden over hun zorg en ondersteuning; - zorgcoöperaties kunnen bijdragen aan het versterken van sociale banden van ouderen in een gemeenschap door de korte banden die zij kunnen onderhouden in de coöperatie, waardoor ook eenzaamheid effectiever bestreden kan worden; - een zorgcoöperatie de burger in zijn kracht kan zetten: leden voelen zich verantwoordelijk; verzoekt het college: - Rotterdamse ouderen die de wens hebben een gezamenlijke zorgcoöperatie op te zetten daarbij actief te ondersteunen; - dit duidelijk te communiceren op de gemeentelijke

uitlatingen en ouderen hierover te informeren; - dit te faciliteren door een vast aanspreekpunt aan te wijzen; - hierover terug te koppelen aan de raad; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. R.G.C. Segers-Hoogendoorn, D.P.A. Tak, T.S.J. Coşkun, T.J. Vonk, P.J.H.D. Verkoelen en A.R. Oostdijk De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen.

raadsvergadering van 15 februari 2024

Notulen pagina

196

De VOORZITTER. Zijn er nog sprekers? De heer Coşkun. De heer COŞKUN (sp). Ja voorzitter, als gouwe ouwe van de SP was ik het helemaal met jou eens, zeg ik dan tegen mevrouw Verkoelen. Veel van haar bijdrage was me uit het hart gegrepen. Overigens ook wat anderen zeiden hoor. Ouderen zijn ook niet zielig of zorgbehoevend. Er kwamen verschillende insprekers bij ons bij de commissie die dat ook benadrukten. Er zijn ontzettend veel ouderen nog zeer actief, als vrijwilliger in allerlei soorten organisaties. En waar zouden we zijn zonder die gouwe ouwen met zilvergrijze haren die tegenwoordig in alle kleuren van de regenboog beschilderd worden? Op alle niveaus zien we dus veel actieve ouderen. Toch komt voor iedereen vroeg of laat de ouderdom ook met gebreken en is er zorg nodig. Dat geldt soms ook voor jongeren, maar voor ouderen op een bepaald moment steeds meer en die gaan zichzelf ook niet meer helemaal redden. Daarom is de SP ook overal voor. Zorgbuurthuizen en zijn we op alle niveaus en in alle steden tegen die marktwerking in de zorg. Daar fulmineren we al jaren tegen. En de SP steunt dan ook overal en zeker in Rotterdam alle initiatieven die de samenredzaamheid waar de heer Segers-Hoogendoorn het over had bevorderen en de marktwerking tegengaan, zodat we inclusieve wijken hebben.

Inclusiviteit betekent dat daar oud en jong in alle kleuren van de regenboog samen zorgen voor een goede toekomst, zeg ik dan tegen mevrouw Verkoelen, maar ook voor een goede ouderdom. Dat was het voorzitter. De VOORZITTER. Dank u zeer. Andere sprekers? Wethouder Buijt. De heer BUIJT (lr) (wethouder). Dank u wel voorzitter. Zoals enkele raadsleden al aangaven, we hebben hier vorige week zeer uitgebreid over gesproken in de commissie en ik wil ook iedereen danken voor de complimenten die ook vandaag weer zijn uitgedeeld, omdat ik ook gewoon trots ben op het plan dat voorligt. Ik wil dan ook het debat niet over gaan doen. Dat heeft u als raad ook niet gedaan. Ik wil nog twee kanttekeningen maken, of kanttekeningen, twee dingen benadrukken. Ik heb dat ook in de commissie gezegd maar ik wil dat ook graag hier gezegd hebben, dat ik het heel belangrijk vind dat het imago van ouderen echt moet gaan veranderen van zorgbehoevend, zielig tot een ongelofelijk kansrijke potentiële groep die steeds groter wordt in Rotterdam, die steeds meer kan gaan betekenen voor deze samenleving. Het zijn de mantelzorgers, het zijn de oppassers, het zijn de vrijwilligers, het is in alle opzichten een cruciale groep in een maatschappij waar steeds minder mensen beschikbaar zijn om er voor anderen te zijn. En er komen steeds meer ouderen die dat wel zijn.

We worden weliswaar ouder en er komen meer ouderen, maar we blijven ook gemiddeld langer gezond. En je zou wensen dat dat door alle groepen beter verdeeld zou zijn. Het andere wat ik nog een keer wil benadrukken is de enorme inzet op de Thuisplusflats. Door het vorige college ingezet. Daar gaan we heel erg op doorpakken. En als alles meezit, zitten we over vier, vijf jaar echt op dertig Thuisplusflats in Rotterdam. De zes die er nu zijn, de veertien die we nu met bestaande gebouwen gaan ombouwen, en de tien nieuwbouw, wat redelijk op schema ligt. En als je dan de gemiddelde bezettingsgraad neemt van 100, 150, dan heb je het zomaar eventjes over 3500 plekken voor ouderen. Dus die wil ik er echt uitlichten, dat dat een enorm belangrijke drijfveer is. Dan zijn er toch nog een paar vragen gesteld, maar het zijn natuurlijk vooral de moties die nu zijn ingediend. Ik loop even snel de partijen af. GroenLinks heeft twee moties ingediend. Daar kom ik natuurlijk zo op terug. De PvdA had een heel goed punt in de commissie: ik mis de huisartsen. Toen heb ik ook gezegd: u heeft daar eigenlijk gewoon gelijk. Ik moest eigenlijk denken aan die ene reclame: ja, daar heb je wel een punt. Ik weet niet of je die ook zo vaak langs ziet komen, met die dochter die zegt: ik ben er toch papa. Ja, daar heb je wel een punt. Dat dacht ik bij u ook, daar heb je wel een punt.

Het is administratief alleen heel erg ingewikkeld om in zo’n plan dat er al ligt dat er fysiek in te krijgen. Ik heb hem hier liggen. Hij is ook in een oplage al verspreid, met alle aanbieders. Dus om dat helemaal opnieuw te gaan doen, dat niet, maar digitaal wil ik er echt een alinea in opnemen en dat wil ik u graag toezeggen. Want nogmaals, het was een terechte. Leefbaar Rotterdam had een vraag over de AED. Op dit moment hebben we zes Thuisplusflats en in vijf daarvan is een AED aanwezig en het lijkt me niet meer dan logisch dat dat ook in het vervolg zo zal zijn, maar ik zeg u toe dat ik daar in ieder geval op zal drukken, dat het natuurlijk wel de bedoeling is dat er in elk complex eentje is of in de directe omgeving. We hebben inmiddels een dekkend netwerk AED’s, maar zeker op deze plekken is het belangrijk dat het in de buurt zit. Mijnheer Elbay vroeg nog naar het aantal wijkrestaurants. De VOORZITTER. Mijnheer Tak. De heer TAK (pvda). Dank voorzitter. Nee, ik had een heel korte praktische vraag. U heeft natuurlijk altijd het risico dat er ergens een of ander amendement uit de hoge hoed wordt getoverd. Misschien in

raadsvergadering van 15 februari 2024

Notulen pagina

197

het vervolg laten drukken nadat het in de raad is geweest. Maar ik ben blij met uw toezegging verder hoor. De VOORZITTER. Wethouder. De heer BUIJT (lr) (wethouder). Ja, maar bij de lancering van Goud voor Oud met alle partijen en zo wil je natuurlijk ook wel met iets concreets komen. Dus op zich heeft u wel gelijk dat er altijd het risico is op een amendement natuurlijk. Dat is zonder meer waar. Alleen, omdat dit meer een actieprogramma is dat niet echt officieel wordt vastgesteld, u gaat er dadelijk ook niet over stemmen, is het natuurlijk wel iets anders dan wat u echt moet vaststellen. Want om daar van tevoren mee naar buiten te gaan is natuurlijk not done, dat ben ik met u eens. Maar daar was in dit geval dus geen sprake van. Maar nogmaals, digitaal ga ik hem toevoegen. Mijnheer Elbay vroeg naar de wijkrestaurants. Nou, we hebben geen target, bij de Thuisplusflats hebben we echt een target dat het er twintig moeten zijn. Bij de zorgrestaurants hebben we een subsidie beschikbaar. Daar kan op worden ingeschreven. Dat bedrag kan uitputtend zijn. In 2023 hadden we er negen. Dit jaar hebben we er vijftien. Volgend jaar is er weer een bedrag beschikbaar en kunnen mensen weer inschrijven. En zo, in die aantallen moet je denken. Maar het heeft te maken met het subsidiebedrag en uiteindelijk moeten mensen wel zelfvoorzienend worden, want we blijven niet tot in eeuwen subsidiëren.

Op een gegeven moment moet het natuurlijk zelf bedruipend worden. Dus dat zijn even de aantallen waar u naar vroeg. Hoeveel woningen zijn er nu echt specifiek voor ouderen? Ik ben daar al een klein beetje op ingegaan met die berekening over de Thuisplusflats. Dus dat zijn echt gericht ouderenwoningen. En daarnaast maken zij ook van de nieuwbouw gewoon onderdeel uit. Er zijn natuurlijk ook voldoende ouderen die gewoon doorverhuizen naar een mooi appartement dat we nieuw bouwen. Het wordt niet speciaal voor ouderen gebouwd, maar die kunnen daar natuurlijk wel gewoon op inschrijven. Als jij je huis als zestiger mooi kan verkopen, dan kun je ook weer een mooi appartement kopen. Dus het zijn niet specifiek ouderenwoningen, maar wel nadrukkelijk de oudere doelgroep met ook wat meer financiële omslag die hier natuurlijk in brede mate gebruik van maakt. Mevrouw Verkoelen, nou, het is een enorm compliment dat u gezakt bent van 81 naar 3 natuurlijk. Dat zegt wel dat u deze echt 24 keer beter vindt. Nee, dat is even alle gekheid op een stokje. U zet zich in voor de oudere Rotterdammers en dat waardeer ik zeer. Ik kom zo bij de moties op u terug. Ik denk dat u dan iets minder lacht, want ik moet ze waarschijnlijk wel alle drie ontraden, maar dat doe ik niet uit (Er wordt buiten de microfoon gesproken.) O, oké, sorry.

Maar dat doet niets af aan het feit dat ik natuurlijk ook met veel punten die u maakt het gewoon eens ben. Dus laat daar geen misverstand over bestaan. Dat wil ik wel eventjes markeren. Bij DENK kom ik op de motie terug, wat u heeft gevraagd. U heeft ook de vraag gesteld over analfabetisme. Een moeilijk woord. Daar is het zo dat in bijna alle huizen van de wijk er een laagdrempelig aanbod is voor ouderen om ondersteuning krijgen bij digitalisering en dit gaat in de vorm van kleine klasjes, maar ook met een-op-een-ondersteuning, dus dat is wel echt nadrukkelijk heel erg scherp op het netvlies dat er veel mensen zijn die die ondersteuning nodig hebben. Dat zijn zelfs niet alleen maar mensen met een multiculturele achtergrond, maar daar zitten ook nog heel veel mensen bij die hun hele leven al in Nederland wonen en nog steeds moeite hebben met lezen. Dat is een niet te onderschatten groep trouwens. Dat zijn even de concrete vragen die ik heb genoteerd. Als er iets is blijven liggen hoor ik het zo graag voorzitter. Dan wil ik de moties langsgaan als u het goed vindt. Motie 1 van GroenLinks, 'Talentontwikkeling voor ouderen met plusclubs'. Op zich wel sympathiek, maar ik wil hem ontraden omdat we al talentenscans hebben.

We koppelen ouderen aan elkaar via het platform Zorgzaam010 en we hebben organisaties als de Unie van vrijwilligers, welzijnsorganisaties, sportverenigingen, zorgorganisaties, dus het gebeurt al. En dan ook nog een plusclub, dat lijkt mij ietwat overbodig. Uw andere motie is 'Verbeterslag seniorenmakelaar'. Nou, die ambitie steun ik op zich sowieso, maar we hebben binnenkort de evaluatie van hoe gaat de seniorenmakelaar, hoe werkt het nu. We hebben afgesproken dat we daar zeer binnenkort mee komen. Dus daar wil ik sowieso even op wachten en er niet nu al vooruitlopend stappen op ondernemen. Dus wellicht is hij op een later moment wel actueel, maar op dit moment vind ik hem nog iets te voorbarig. Dan de motie van Leefbaar Rotterdam en anderen. De VOORZITTER. Mevrouw Kockelkoren. Mevrouw KOCKELKOREN (gl). Ja voorzitter, wanneer verwacht u die evaluatie? Want we bespreken in maart bijvoorbeeld ook de woonvisie. Ik heb erover nagedacht dat ik hem ook dan kan indienen. Maar wij vinden dit wel echt een belangrijk punt. Er is al heel lang sprake van, dus ik zou dan ook niet

raadsvergadering van 15 februari 2024

Notulen pagina

198

willen dat het te lang op zich laat wachten, want dan verglijden de momenten waarop ik zo’n motie kan indienen. De VOORZITTER. Wethouder. De heer BUIJT (lr) (wethouder). Terecht. Ja, het is Q1 2024, dus het is echt uiterlijk volgende maand dat hij er komt. Dus misschien dat u in dat kader de motie misschien wilt intrekken, maar dat is uiteraard aan uzelf. De VOORZITTER. Mevrouw Kockelkoren. Mevrouw KOCKELKOREN (gl). Kijk, in de raadsvergadering van 15 maart bespreken we de woonvisie. Het zou mij enorm helpen als deze evaluatie dan voorafgaand aan de raadsbehandeling over de woonvisie is, want dit is natuurlijk een overlappend onderwerp. De VOORZITTER. Wethouder. De heer BUIJT (lr) (wethouder). Ik snap dat. Ik wil in het kader van uw oproep daar extra mijn best voor doen, maar ik heb dit niet van tevoren uit kunnen zetten, dus ik wil ook geen belofte doen die ik niet kan waarmaken. Ik kan u in ieder geval toezeggen dat ik er alles aan ga doen om te zorgen dat u hem daarvoor heeft. Maar wel met de restrictie dat ik het niet honderd procent kan toezeggen. Omdat ik ook afhankelijk ben en niet weet hoever het er nu mee staat. De motie 'Ik heb de zomer in mijn bol', ook breed gesteund. Die kan ik omarmen, want ik vind het echt een terecht punt. De zomermaanden, mensen die soms al een kleine omgeving hebben, dat je daar nog eens extra alert bent.

Veel familie is op vakantie et cetera, dus ik vind dit een mooi initiatief dat echt wel ondersteunend is. Dan heb ik de drie moties van mevrouw Verkoelen. Motie 4, 'Verbind oud en jong'. Ja, ik zie op dit moment geen meerwaarde in het doen van een onderzoek naar het versterken van netwerken tussen jong en oud. We hebben het hier in de commissie eigenlijk ook al een beetje over gehad, dus het zal niet echt als een verrassing komen. Ik zie daar gewoon weinig kansen toe. Je hebt nu eenmaal je netwerk. Voor sommigen bestaat dat nog uit veel jonge mensen, maar om dat echt actief vanuit ons te gaan stimuleren dat mensen hun netwerk… ja, dat zie ik niet zitten. De Thuisplusflats naar thuispluswijken, dat zou voor mij ook wel een visionaire droom zijn. Dan zouden we bij wijze van spreken heel Ommoord kunnen ombouwen tot één, maar dat is niet realistisch. Ik zie alle beperkingen die er nu zijn. Dus het idee is sympathiek, maar het is echt in de komende decennia volgens mij onuitvoerbaar. Dus op basis van die reden moet ik hem ook afwijzen. En 1000 huizen toewijzen aan ouderen. Dat vind ik echt ook inbreuk maken op de markt. We moeten voor echt alle segmenten aan de slag, ook voor ouderen, maar dan zou je echt wel een heel erg groot onderscheid gaan maken en dat is buiten moeilijk uit te voeren ook onwenselijk.

De motie van DENK, om in gesprek te gaan met wijkrestaurants wat betreft hun aanbod. Dat gaat dan natuurlijk ten eerste om de mensen die een subsidierelatie met ons hebben. Ik ben daar best toe bereid en het lijkt me eigenlijk een logische. Als jouw clientèle bestaat uit mensen die daar behoefte aan hebben, dan moet je als aanbieder volgens mij automatisch zorgen dat je dan ook aanbiedt waar mensen behoefte aan hebben, want anders komen ze niet. Maar ik ben best bereid om daarvoor in gesprek te gaan. U kunt het als een motie doen. U kunt mij ook oproepen om het te doen. Ik wil het doen, ik heb de motie er niet bij voorbaat bij nodig. Dus ik laat het aan de raad. Ik heb er geen enkel probleem mee als dit aangenomen wordt, want ik vind het een punt om onder de aandacht te brengen. Geen moeite mee. Maar ik vind het ook wel iets wat ik gewoon sowieso bereid ben om te doen. Dus het is aan de raad om te zeggen: oké, die motie helpt u daarbij of we vertrouwen daarop. Maar nogmaals, ik laat het echt aan de raad. Ik heb er geen problemen mee. Dan de motie van het CDA en anderen. Ik heb hier even nog alleen de originele, dus ik weet niet welke partijen allemaal mee getekend hadden. Ik begreep heel veel van u, maar die kwam eigenlijk net te laat binnen bij mij om nog mee te hebben.

Ik vind dit een sympathieke motie en ik ervaar en onderstreep ook echt de oproep naar die samenredzaamheid en dat mensen zelf initiatieven nemen. Ik wil wel één voorbehoud maken. U zegt: dit duidelijk te communiceren op de gemeentelijke uitlatingen. Nou, dat wil ik graag doen. Maar dan zegt u vervolgens: en ouderen hierover te informeren. Als u dat bedoelt als: iedereen die geregistreerd staat op een bepaalde leeftijd krijgt van de gemeente een aparte brief thuis. Dat niet, ik zie het duidelijk communiceren wel puur als hoe we dat in onze gemeentelijke uitingen doen. Dus als ik hem zo mag uitleggen, dan kan ik deze omarmen. En dan was ik er volgens mij burgemeester, of sorry voorzitter.

raadsvergadering van 15 februari 2024

Notulen pagina

199

De VOORZITTER. Dank u zeer, beide is waar. Zijn er nog vragen blijven liggen dan wel een tweede termijn? Mijnheer Elbay. De heer ELBAY (d66). Ja, dank voorzitter. Ik had een vraag gesteld over de roze ouderen en over culturele en religieuze diversiteit, achtergronden van mensen. Daar heeft de wethouder nog geen antwoord op gegeven. Om het te herhalen: hoe wil de wethouder eigenlijk voor verandering zorgen vanuit die dialoogbijeenkomsten die hij wil organiseren? De VOORZITTER. Zijn er van anderen nog vragen blijven liggen? Niet? Ja toch, mijnheer Soytekin. De heer SOYTEKIN (denk). Ja, heel kort voorzitter. (Er wordt buiten de microfoon gesproken.) Ja huismeesters, en met betrekking tot digitaal analfabetisme misschien een suggestie om samen met wethouder Achbar van digitale inclusie toch te kijken of de voorbeelden uit de VS of we daar nog iets mee kunnen, of de pilot in Almelo was het volgens mij, om daar ook eens naar te kijken. De VOORZITTER. Helder. Wethouder. De heer BUIJT (lr) (wethouder). Het laatste wat u zegt, in gesprek gaan met mijn collega, dat wil ik natuurlijk altijd. Dat doe ik op zeer regelmatige basis. Ik heb even niet scherp wat dan die pilot is en ik weet wel dat we financieel zeer krap zitten.

Dus ik wil best praten over wat ermee bedoeld wordt, maar ik kan hier niet gaan toezeggen zonder dat ik kennis heb van wat dan ook en de financiële consequenties hoe of wat. U had ook nog een vraag gesteld over hoe het is met de diversiteit onder de huismeesters. Kijk, ik ga ervan uit en dat is ook het gemeentelijk beleid, ten eerste dat we diversiteitsbeleid hebben en als er een complex is waar veel mensen met een bepaalde achtergrond wonen, dan is het denk ik een pre voor iemand die die achtergrond kent, dat die dan ook dat aanspreekpunt kan zijn, wat wij beogen. Maar om dat echt te reguleren of af te dwingen, daar ben ik niet voor. En ik vertrouw er echt zonder meer op, en dat komt ook echt wel, ik heb al aardig wat huismeesters gesproken inmiddels ook, van diverse coöperaties, om ook van hen te horen waar zij tegenaan lopen. En ik kan u zeggen dat de diversiteit die ik onder die groep die ik gesproken heb, dat is nog niet honderd procent representatief natuurlijk, aardig goed verdeeld is. En het lijkt me ook logisch dat corporaties er ook op letten dat het ook iemand is waar bewoners zich ook toe genegen voelen. En dat hoeft helemaal niet te maken te hebben dat je je alleen maar tot iemand met dezelfde achtergrond… maar soms kan het wel helpen om bepaalde dingen daarin te begrijpen.

Maar het hoeft niet bij voorbaat een pre te zijn, dus daar wil ik echt wel een beetje voor waken. Dus ik heb uw oproep gehoord en daar is ook aandacht voor, maar ik wil daar niet een sturende rol in gaan spelen, van: u zult zoveel of dit of dat. Je moet daar gewoon sensitief mee om kunnen gaan. Ten aanzien van mijnheer Elbay, we hebben in de commissie echt lang gesproken. Ik had geloof ik bij elkaar opgeteld 61 vragen en u overvalt mij nu een beetje met wat we doen met roze ouderen. Zelfs mijnheer Van Scheijndel kwam daar ook niet mee. O nee, die was niet in de commissie. Dat was mevrouw Verkoelen, dat is waar. Dus ik kan daar op dit moment even niets over zeggen. Ik heb daar op voorhand nu niet iets van: we hebben daar speciaal beleid voor of zo. Ik kan het nu gewoon even niet bedenken, dus ik moet u het antwoord echt schuldig blijven. Dus dat eigenlijk. De VOORZITTER. Goed. Mijnheer Soytekin. De heer SOYTEKIN (denk). Heel kort hoor. Ik zal de betreffende pilots even delen met de wethouder en ik snap inderdaad dat hij niet nu kan toezeggen: ik ga dat uitvoeren. Maar mijn oproep was meer: kijk er even naar, misschien zitten er gewoon interessante dingen in die dan samen met de wethouder Digitale Inclusie opgepakt kunnen worden. De heer BUIJT (lr) (wethouder). Als u me dat kan toesturen dan wil ik er kennis van nemen en desgewenst op terugkomen. De heer SOYTEKIN (denk). Zeker.

De VOORZITTER. Dan zijn we aan het einde van de beraadslagingen op dit onderwerp. Ik wil gaan schorsen voor een lunchpauze. Ik gun u drie kwartier. Er zit een goede vibe in deze raad. Maar met één aantekening of kanttekening. Wethouder Zeegers verwacht ik pas rond 14.00 uur. Dus ik zie niemand van de Partij voor de Dieren. Ik had u willen voorstellen om na de lunch dan maar voorlopig even 6.6 te