20240125- Notulen van de raadsvergadering van 25 januari 2024

Daarbij willen wij nog benadrukken dat de toegankelijkheid van de terrassen nog regelmatig een probleem is waar serieus werk van moet worden gemaakt. Ook horen we daar van de

raadsvergadering van 25 januari 2024

Notulen pagina

84

wethouder hoe hier praktisch aan kan worden bijdragen vanuit het college, zodat iedereen kan genieten van de horeca en van de stad. Dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Mevrouw Morkoç heeft de volgende motie ingediend. Motie 7. Effectievere maatregel-idee: een LoD? "De gemeenteraad van Rotterdam, bijeen op 25 januari 2024 ter bespreking van agendapunt 6.5 Het voorstel tot vaststelling van de horecanota 'Stedelijk beleidskader vergunningen, toezicht en handhaving'; constaterende dat: - er dient te allen tijde gekwalificeerd personeel met de benodigde expertise (leidinggevende en/of beheerder) aanwezig te zijn; - bij herhaalde overtreding, waarbij de afwezigheid van een beheerder/leidinggevende als overtreding geldt, wordt bij de derde waarschuwing overgegaan tot handhaving door middel van een maandelijkse sluiting; overwegende dat: - sluiting van de zaak een substantiële maatregel is, die doorgaans wordt toegepast bij geweldsincidenten; - sluiting van een zaak tevens impact heeft op al het personeel; - sluiting van een zaak aanzienlijke nadelige gevolgen kan hebben voor ondernemers; - sluiting van een zaak niet noodzakelijkerwijs resulteert in een toename van leidinggevenden en/of beheerders; - een last onder dwangsom (LoD) een corrigerende maatregel betreft in de vorm van een financiële sanctie om een overtreding ongedaan te maken of verdere overtredingen te voorkomen; -

een last onder dwangsom tevens een coachend effect kan hebben, terwijl het tegelijkertijd minder ingrijpend is voor ondernemers dan de sluiting van de zaak; - de strafmaatregel gepaard moet gaan met een duidelijke en overzichtelijke waarschuwingsprocedure; verzoekt het college: - het onderzoeken van de geschiktheid van een last onder dwangsom als passende maatregel; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. M.Y. Morkoç en M.M. Vlasblom De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Dan ga ik naar de volgende inbreng en die is van mevrouw Rehim Zadeh. Mevrouw REHIM ZADEH (denk). Dank u wel voorzitter. Voorzitter, het principe high trust, high penalty in de geactualiseerde horecanota voert de boventoon en terecht. Ondernemers benaderen vanuit een positie van vertrouwen, met de aansturing op de naleving van de regels, is wat ons betreft de enige benadering die ook echt werkt. Ook het bieden van maatwerk en ruimte om te experimenteren is iets wat we moeten doorzetten. En dit is ook waar ondernemers goed in zijn, dus laten we hen in hun kracht zetten. Dit doen we ook door de regeldruk voor ondernemers onder controle te houden en mijn collega van Leefbaar Rotterdam stipte het net ook al aan. We hebben het ook afgesproken in het coalitieakkoord.

Kan de wethouder toch nog concreet maken hoe dit is geregeld in de horecanota? We tekenen ook mee met de motie van Leefbaar Rotterdam. Voorzitter, mijn fractie blijft aandacht vragen voor meer horeca op Zuid, met name voor jongeren valt er nog enorm veel winst te behalen. We steunen ook de motie van D66, 'Stimuleer horeca in West en Zuid'. Dit zou wat ons betreft een mooie stap kunnen zijn in het streven naar meer horeca op Zuid op de lange termijn. Ook de diversiteit van onze horeca moeten we vaker benadrukken. Of het nu een theehuis of een kroeg is, horeca moet er zijn voor iedereen. En daarover gesproken, in de commissie heb ik het ook al aangestipt. Discriminatie in de nachthoreca. Het is onacceptabel. We hebben daar instrumenten voor ingezet. Een organisatie die

raadsvergadering van 25 januari 2024

Notulen pagina

85

verantwoordelijkheid draagt is Panel Deurbeleid Rotterdam. Ik heb het in de commissie ook al aangegeven, ik vind het jammer om te moeten constateren dat dit samenwerkingsverband niet zichtbaar is. De burgemeester heeft wel aangegeven dat de organisatie nog wel actief is, maar ik schrik wel van de huidige status van de website en laatste publicatie, 2020, ik kan nergens informatie vinden over sleutelfiguren binnen deze organisatie. Ik heb geprobeerd te bellen, onbereikbaar. Ik heb het een aantal keer geprobeerd, en mijn fractie vindt het gewoon ondermaats. Ik vraag de burgemeester hierop te reflecteren. Welke maatregelen kunnen wij nemen om de zichtbaarheid en de dienstverlening van deze organisatie te verbeteren en kan de raad periodiek op de hoogte gehouden worden over de bevindingen van Panel Deurbeleid? En kan Panel Deurbeleid ook periodiek ongevraagd of gevraagd advies naar de raad zenden? Want voor nu gaat het totaal langs ons heen. Voorzitter, mijn laatste punt betreft het voorstel van de verzwaring van de handhavingsmaatregelen van twee naar vier weken. Mijn fractie heeft hierover twijfels gehad en alhoewel mijn fractie er wel van overtuigd is dat alle ondernemers zich gewoon aan de regels moeten houden, vinden wij vier weken dicht wel erg lang.

Het heeft ook gevolgen voor de ondernemer en we hebben ook begrepen dat het aanmelden van een beheerder of een leidinggevende niet zonder obstakels komt. We denken graag constructief mee aan effectieve oplossingen die proportioneel en effectief zijn. Denk aan de motie 'Digitaal vergunning inzien'. Dit helpt niet alleen de ondernemer, maar ook de gemeente om de zaak op orde te krijgen. Dat was het voor nu. Dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Dank u wel. Dan gaan we door naar de volgende inbreng en dat is mevrouw Nunnely. Mevrouw NUNNELY (d66). Dank u wel voorzitter. In het hoofdstuk 'Balans in de wijk' leest u hoe we gezamenlijk streven naar een gebied waarin het prettig wonen, werken en verblijven is. Voorzitter, een belangrijk onderdeel van deze balans is de dynamische horecasector. De horeca draagt bij aan een aangenaam uitgaansleven, maakt onze stad levendig en aantrekkelijk. Maar zoals u weet balanceert de horeca voortdurend op de dunne lijn tussen levendigheid en mogelijke overlast, criminaliteit en schade aan de volksgezondheid. Hierbij spelen toezicht en handhaving een cruciale rol. We hebben het systeem opgezet dat gebaseerd is op het uitgangspunt van high trust, high penalty, waarbij we vertrouwen stellen in de ondernemers, maar tegelijkertijd stevig optreden als regels worden overtreden.

D66 kijkt dan ook uit naar de afdoening van de motie 'Van escaleren naar isoleren'. Voorzitter, wat echter niet uit het oog mag worden verloren, is de uitdaging waar veel jonge Rotterdammers mee worden geconfronteerd. Met name op Zuid is het aanbod van horecagelegenheden beperkt. Het is belangrijk dat we niet wegkijken van deze realiteit. Onze jongeren verdienen niet alleen aandacht van ongewenste invloeden op straat, of het armoede-etiket, maar ook de mogelijkheid om anderen te ontmoeten en zich te laten inspireren over kansen en mogelijkheden op de arbeidsmarkt. Denk hierbij aan de studenten die zich willen ontwikkelen en ook op zoek zijn naar: waar is het feestje? Voorzitter, horeca is niet alleen een bron van vertier, maar een belangrijk fundament voor ontmoeting en inspiratie. Het is dus ook belangrijk dat we niet alleen onze stad openstellen voor criminelen die op straat jongeren ronselen, maar ook voor initiatieven die onze jongeren een plek bieden waar zij kunnen samenkomen, groeien en leren. Samenwerken tussen overheid, ondernemers en maatschappelijke organisaties is daarbij essentieel. Laten we gezamenlijk werken aan een stad waar iedereen, ongeacht achtergrond, toekomstperspectieven kan vinden en een bloeiende horecasector. Daarom dien ik twee moties in.

'Stimuleer horeca op Zuid' en 'Informatiegestuurd werken vraagt om verdieping, actie in nachtelijk horecabeleid' en ik ondersteun de moties van mijn collega van de VVD over de 24-uurshandhaving en digitalisering van de horecasector. Dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Mevrouw Nunnely heeft de volgende moties ingediend. Motie 8. Stimuleer horeca in West en Zuid "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 25 januari 2024, ter bespreking van agendapunt 6.5. Het voorstel tot vaststelling van de horecanota 'Stedelijk beleidskader vergunning, toezicht en handhaving'; constaterende dat: - het verschil in aanbod en het totale aantal horecagelegenheden in Rotterdam-West en Zuid niet in verhouding staat met andere gebieden in de stad;

raadsvergadering van 25 januari 2024

Notulen pagina

86

overwegende dat: - horecavoorzieningen een belangrijke bijdrage leveren aan de levendigheid, economie en sociale cohesie van de stad; - het stimuleren van horeca-initiatieven kan bijdragen aan een evenwichtige ontwikkeling van stadsdelen; - een divers horeca-aanbod in Rotterdam de aantrekkelijkheid vergroot voor zowel bewoners als bezoekers; - het van belang is om ondernemers te ondersteunen en te faciliteren bij het opzetten en uitbouwen van horecagelegenheden, hierbij het aandachtsgebied Rotterdam-Zuid en West te stimuleren, zodat Rotterdamse jongeren elkaar ook daar kunnen ontmoeten; verzoekt het college: - bij de horecagebiedsplannen waar mogelijk ruimte te bieden aan (nacht)horeca en in elk gebied te bekijken waar de mogelijkheden zijn, met vooral aandacht voor Rotterdam-West en RotterdamZuid; - in gesprek te gaan met de horecasector om inzichtelijk te maken welke concrete maatregelen genomen kunnen worden om startende en uitbreidende ondernemers met de gemeentelijke dienstverlening beter te ondersteunen; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. J.M. Nunnely, D.A. van Groningen, M.Y. Morkoç en E. Rehim Zadeh Motie 9. Informatiegestuurd werken vraagt om verdieping, actie in nachtelijk horecabeleid "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 25 januari 2024, ter bespreking van agendapunt 6.5.

Het voorstel tot vaststelling van de horecanota 'Stedelijk beleidskader vergunning, toezicht en handhaving'; constaterende dat: - uit de evaluatie blijkt dat de horeca-adviescommissie mogelijk op een andere manier moet worden ingericht; overwegende dat: - een bruisend nachtleven een belangrijke bijdrage levert aan de aantrekkelijkheid en diversiteit van onze stad; - de pijler 'ruimte voor de nacht' in het horecabeleid van de gemeente Rotterdam verduidelijking behoeft, evenals het begrip 'Informatiegestuurd werken'; - het van groot belang is specifieke maatregelen te nemen om het nachtleven te stimuleren en te versterken; verzoekt het college: - helderheid te verschaffen over de wijze waarop 'Informatiegestuurd werken' zal worden uitgevoerd binnen het horecabeleid, met specifieke aandacht voor het risicoprofiel van ondernemingen en de meerwaarde van horecaondernemingen, waarbij transparantie en open communicatie voorop staan; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. J.M. Nunnely, D.A. van Groningen, M.Y. Morkoç en E. Rehim Zadeh De moties zijn voldoende ondersteund en maken deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Dan kijk ik nog even rond. Mevrouw Reitema, had u een vraag aan mevrouw Nunnely? Nee, inbreng. Dan is de volgende de heer Segers en daarna komt u. Dank u wel. Mijnheer Segers-Hoogendoorn. De heer SEGERS-HOOGENDOORN (cda). Ja, dank voorzitter.

Wat het CDA betreft is deze horecanota een gemiste kans daar waar het gaat over de link met gezondheid, die wij in de commissie ook

raadsvergadering van 25 januari 2024

Notulen pagina

87

meerdere malen hebben aangegeven. Ik wil me in mijn bijdrage ook richten op twee vormen van welzijn en gezondheid die wij in de horecanota missen, of in ieder geval concrete maatregelen daarop missen. Ten eerste gaat dat over geluid. Onze woordvoerder heeft in de commissie ook een aantal vragen gesteld, die, realiseerden wij ons, zeer gedetailleerd waren. Dat is toen ook gezegd door de commissievoorzitter en vervolgens is door de wethouder gezegd: we zullen zorgen dat de DCMR u van antwoorden voorziet en die hebben wij nog niet gehad. Dus dat is eigenlijk mijn eerste vraag, of de wethouder dan wel de griffie zich dat nog herinnert en of wij de antwoorden op die vragen tegemoet kunnen zien. Waar het onder andere om ging, en dat is voor ons ook kernpunt, is dat in de stukken de interpretatie van de normen van het Activiteitenbesluit Milieubeheer verschilde. En wij willen dus ook onze steun op de horecanota laten afhangen van mogelijkerwijs een toezegging die wij vragen van de wethouder dat de normen uit het Activiteitenplan Milieubeheer gehandhaafd blijven en dat er ook geen andere normen gehanteerd worden. Die voorwaarde willen wij dus wel stellen, dus dat is een vraag en we hopen dat de wethouder daarop kan toezeggen. Als het dan gaat over het tweede punt dan wil ik inzoomen op roken. 64% van de Nederlanders zou voorstander zijn van rookvrije terrassen.

Daarom vinden wij het dus ook in deze horecanota een gemiste kans dat hier geen aandacht voor is. Niet dat we nu zeggen: dat had erin moeten staan, maar een link ernaartoe en naar gezondheid en hoe de horeca daar een rol in kan spelen, had zeker wel gepast. En dat is dus ook een link, wat ik eerder zei, naar eerder op de dag, toen we het hadden over het preventiebeleid alcohol en drugs. Het CDA is voorstander van rookvrije terrassen en wij zullen dan ook ons eens gaan beraden of wij daar misschien met een initiatiefvoorstel op willen komen t.z.t., want dat vergt veel tijd zoals u weet, zeker voor een eenmansfractie. Maar we willen de wethouder dus eigenlijk wel vragen of hij daarop kan reageren of hij van plan is om op enig moment wel ook dit voorstel, rookvrije terrassen, in ogenschouw te nemen. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). U heeft een interruptie van de heer De Waard. De heer DE WAARD (lr). Dank u wel voorzitter. Mijnheer Segers heeft het over rookvrije terrassen. Dat kan ik deels begrijpen. Maar dan ben ik ook even benieuwd hoe mijnheer Segers dan reflecteert op shishalounges. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). De heer Segers-Hoogendoorn. De heer SEGERS-HOOGENDOORN (cda). Nou ja, wij hebben eerder ook gezegd in de commissie dat wij het inderdaad best apart vinden dat je eigenlijk een rookverbod hebt in de horeca en dat shishalounges er wel gewoon kunnen zijn.

En zeker als het nu gaat over het verbod van vapen, of in ieder geval de verkoop, dan vinden wij dat een beetje een vreemde vorm. Dus ik denk inderdaad dat we daar goed naar moeten kijken. Waarom daar wel een vergunning voor, want dat is eigenlijk een vorm van horeca, terwijl andere horeca zich aan een rookverbod moet houden? De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Dank u wel. U bent klaar met uw inbreng? Geen moties? Nee, dan ga ik door naar de volgende inspreker en dat is mevrouw Reitema. Gaat uw gang. Mevrouw REITEMA (pvda). Ja, dank voorzitter. Ik houd het kort. Je hoort het wel vaker, we moeten meer de wijken in. En laten we nu wijkraden hebben die in de haarvaten van de wijken zitten. Zij weten wat er speelt en zij kennen de wijk goed. Voorzitter, het college geeft ook zelf duidelijk aan dat wijkraden onmisbaar zijn in de participatie, ook voor het proces rondom het horecabeleid. Deze participatie is nog niet gelukt. Wij dienen daarom samen met andere partijen een motie in om alsnog de participatie van wijkraden in het horecabeleidsproces te realiseren. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). U heeft een interruptie van de heer De Waard. De heer DE WAARD (lr). Dank u wel voorzitter.

Ik hoor de PvdA praten over meer participatie van de wijkraden en dat snap ik ook enorm goed, maar was het niet een PvdA-product eigenlijk, de wijkraden? En is het dan juist niet door de PvdA dat juist alles qua zeggenschap eruit is gehaald bij de huidige wijkraden? De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Mevrouw Reitema. Mevrouw REITEMA (pvda). Ja, ik focus me graag op wat hier voorligt en dat is het horecabeleid. En het is gewoon duidelijk in de stukken dat er twee keer een brief is gestuurd en dat er geen reactie op is

raadsvergadering van 25 januari 2024

Notulen pagina

88

gekomen, dus ja, op dit moment mis ik toch de participatie van de wijkraden en daar heb ik een motie voor ingediend. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). De heer De Waard. De heer DE WAARD (lr). Dus eigenlijk pleit u voor het wijzigen van een mandaat van de wijkraden dat uw eigen fractie in de vorige periode heeft ingediend? De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Mevrouw Reitema. Mevrouw REITEMA (pvda). Nou kijk, als er ergens verbeteringen aangebracht moeten worden dan moeten we dat gewoon doen, maar wij wensen wel liever meer participatie, in dit geval voor de wijkraden. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Mevrouw Rehim Zadeh. Mevrouw REHIM ZADEH (denk). Ja voorzitter, we hebben deze discussie in de commissie ook al gehad, en de wethouder heeft op tijd een brief gestuurd met het verzoek aan de wijkraden om te participeren. Wat vraagt u dan exact aan de wethouder? Wat vraagt u in de zin van, wat zou de wethouder nog meer moeten doen om dit onder de aandacht te brengen van de wijkraden? De VOORZITTER (mevrouw Bruin). En dan krijgt u een reactie van mevrouw Morkoç. Mevrouw MORKOÇ (gl). Het wordt gezellig zo. Voorzitter, ik ben benieuwd of DENK naar mijn bijdrage heeft geluisterd en mijn suggestie over de toon waarop wijkraden worden benaderd in dit stuk, en wat DENK daarvan vindt. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Mevrouw Rehim Zadeh. Mevrouw REHIM ZADEH (denk).

Ja voorzitter, ik zeg het met voorzichtigheid, maar ik vond het eigenlijk een beetje een vorm van micromanaging. Ik denk in alle eerlijkheid dat de brief gewoon een verzoek doet naar de wijkraden om te participeren. Dat dat met andere woorden kan, of course, als daar de ruimte voor is vanuit de wethouder, moeten we het doen. Maar of het aan de bewoording lag dat de wijkraden niet hebben geparticipeerd, daar zet ik wel mijn vraagtekens achter. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Mevrouw Morkoç. Mevrouw MORKOÇ (gl). Nou voorzitter, ik ben erg benieuwd of DENK met wijkraadsleden heeft gesproken, want de wijkraadsleden die ik heb gesproken, hebben daadwerkelijk gezegd: joh, we hebben inderdaad een brief ontvangen, dat gaf ons helemaal niet het gevoel dat er werd gevraagd om ons advies of dat ons advies daadwerkelijk wordt gewaardeerd, dus ja, de toon is erg belangrijk. Taal is erg belangrijk. Het is geen micromanagement, het is je zorgen uiten. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Mevrouw Nunnely, u wilt ook reageren? Gaat uw gang. Mevrouw NUNNELY (d66). Ja, dank u wel voorzitter. Ik wil mijn collega van DENK even bijstaan, want dit hebben we uitgebreid besproken in de commissie. Na de commissie heb ik inderdaad zelf nog even contact gehad met een aantal wijkraadsleden die de brief hebben ontvangen en inderdaad, die dan ook gewoon meegenomen worden in het proces.

Het is belangrijk dat als we het dan benoemen, dan is het ook belangrijk om dan te checken. En toon is belangrijk, dus daar valt nog wel wat over te zeggen. Maar laten we niet doen alsof we de wijkraden niet hebben betrokken, want dat is wel zo. Dat wil ik nog wel eventjes heel duidelijk aangeven. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Dan mevrouw Rehim Zadeh. Mevrouw REHIM ZADEH (denk). Ja voorzitter, dat onderschrijf ik helemaal. In de commissie hebben we het ook met elkaar gehad over: zou er verwarring kunnen zijn, omdat de horecagebiedsplannen nu ook uitgerold worden? De wethouder zei: ja, dat kan. Maar die brief is toch wel echt verstuurd en ik

raadsvergadering van 25 januari 2024

Notulen pagina

89

vind ook wel: it takes two to tango. De andere kant moet zich ook geroepen voelen om ergens iets van te vinden. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Dank u wel. Mevrouw Reitema. Mevrouw REITEMA (pvda). Dank. Wij hebben ook wijkraden gesproken en wij horen kritiek, dus je kunt ervoor kiezen om kritiek te negeren en wij kiezen ervoor om er wat mee te doen, vandaar onze motie om alsnog ervoor te zorgen dat in ieder geval die participatie gewoon gerealiseerd wordt. Voorzitter, ons tweede punt. De PvdA heeft ook in de commissie haar steun uitgesproken voor het 'high trust, high penalty'-principe. Tegelijkertijd vinden we het ook belangrijk om mee te denken over wat kan om te zorgen dat regels, zoals die rondom sociale hygiëne, ook daadwerkelijk goed worden toegepast in onze stad. Want voorzitter, horeca zijn belangrijke ontmoetingsplekken en ze vervullen ook vaak een belangrijke sociale functie in de wijk. Wij tekenen dan ook graag mee met de motie van Leefbaar Rotterdam om regels overzichtelijk te maken. Dank. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Dank u wel mevrouw Reitema. Ik heb de motie ontvangen. Die is in voldoende mate ondertekend, alleen zie ik 50PLUS eronder staan. Die halen we eraf, want die heeft zich afgemeld. Mevrouw Reitema heeft de volgende motie ingediend. Motie 10.

Voeg daad bij woord want wijkraden zijn echt onmisbaar in ons horecabeleid "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 25 januari 2024, ter bespreking van 'Het voorstel tot vaststelling van de horecanota 'Stedelijk beleidskader vergunningen, toezicht en handhaving'; constaterende dat: - de in 2022 ingestelde wijkraden geen formele vaststellingsrol hebben in het horecagebiedsplanproces; - volgens de horecanota, om tot een gedegen, gedragen en toekomstbestendig horecagebiedsplan te komen de participatie van wijkraden, bewoners, ondernemers, pandeigenaren en gemeentelijke en toezichthoudende instanties essentieel is; - volgens het raadsvoorstel de bijdrage van wijkraden onmisbaar is in de participatie; overwegende dat: - de stukken erkennen dat participatie van wijkraden onmisbaar is; - deze participatie tot nu toe ontbreekt in het horecagebiedsplanproces; - geen maatregelen bekend zijn hoe het college deze participatie alsnog beoogd te realiseren; verzoekt het college: - maatregelen te nemen om alsnog de participatie van wijkraden in het horecagebiedsplanproces te realiseren; - de inhoud van de adviezen van de wijkraden met de gemeenteraad te delen; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. S. Reitema, T.J. Vonk en T.S.J. Coşkun De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER (mevrouw Bruin).

Dan ga ik naar de volgende en die is er niet. Ik heb geen verdere insprekers op dit agendapunt zie ik. Dan kunnen we door naar de beantwoording en dan is de heer Simons als eerste. De heer SIMONS (lr) (wethouder). Ja, dank u voorzitter en ook raadsleden dank voor uw vragen en ingediende moties. De taakverdeling is vandaag als volgt in het college. De burgemeester doet handhaving en de vergunningen en ik doe de rest. Dat is even een huishoudelijke mededeling. We hebben natuurlijk uitgebreid gesproken in de commissie en dat is nog maar heel recent, vorige week, als ik mij goed herinner. Daarom zal ik kort de vragen beantwoorden die met name door mevrouw

raadsvergadering van 25 januari 2024

Notulen pagina

90

Morkoç aan mij zijn gesteld. Het is mogelijk dat er toch wat vragen blijven liggen tussen de burgemeester en mij, maar dat doen we dan wel achteraf als we allebei de vragen hebben beantwoord. Nieuwe zaken in het zonnetje zetten, we hebben een platform, daar kom ik straks ook nog even op terug bij de moties, Ondernemen010. Die besteedt daar aandacht aan. Deze wethouder gaat ook met enige regelmaat naar de zaken toe. En de zaken zelf proberen natuurlijk ook zoveel mogelijk publiciteit te genereren. Maar de algemene toon, dat is ook altijd belangrijk, is dat ik altijd uitstraal dat ik blij ben met nieuwe initiatieven, nieuwe horeca. Er is in deze mooie stad van alles te vinden, voor ieder wat wils, dus zo doe ik dat. En dat is eigenlijk ook al antwoord op de queer-sector, of de queercommunity, de queer-ondernemers. Die vinden een gewillig gehoor bij onder andere De Nachtwacht. Dat ondersteunt de gemeente ook. Ja, en ook de horecagebiedsadviseurs zijn daarbij betrokken en ik heb in ieder geval geen signalen dat ze zich onvoldoende gezien en gehoord voelen. Een andere toon, ja, dat ben ik echt met u eens en ik maak me ook wel enigszins zorgen, want we hadden het net over de brieven en we hebben het er ook uitgebreid over gehad in de commissie. Er zijn twee brieven verstuurd. Even uit mijn hoofd, 27 september jl. is er een brief gestuurd over de horecanota, die we nu bespreken.

En ik heb net als mevrouw Nunnely de volgende dag hier en daar mijn licht opgestoken bij de wijkraden, van: joh, hebben jullie die brief ontvangen? Ja, we hebben de brief ontvangen. En twee, waarom heb je niet gereageerd? Toen zeiden ze: nou, weet je, dit zijn de stedelijke kaders, wij willen eigenlijk op de horecagebiedsplannen gaan reageren, want daar gaan we eigenlijk over. Dat is de reactie die ik heb teruggekregen. Dat is natuurlijk niet representatief, maar ik heb het wel aan een aantal gevraagd. Dan is natuurlijk ook een belangrijke vraag, dat gaat ook over die motie, daar kom ik zo nog wel op terug. As we speak wordt er geparticipeerd over de horecagebiedsplannen. Gisteravond in Hoek van Holland. Volgens mij bent u daar nog aanwezig geweest. Vorige week in Rozenburg. En wat ik terugkrijg, en daar maak ik me wel een beetje zorgen over, is dat de wijk- en dorpsraden zeggen: ja, wij doen er onvoldoende toe, want het is niet meer verplicht. Dat klopt, want dat is wat de raad met het nieuwe stelsel zo heeft beslist. Maar wat ik dus doe, ik zeg van: u wordt erbij betrokken, net als van de ondernemers, bewoners, politie, andere stakeholders, wordt uw bijdrage zeer serieus genomen. Ze doen dus gewoon mee, ze worden uitgenodigd, en daarnaast hebben de wijk- en dorpsraden nog een ander instrument. Dat is een ongevraagd advies naar aanleiding van de horecagebiedsplannen sturen.

Die krijgt u ook altijd in afschrift, dus u kunt ook straks kijken als we die horecagebiedsplannen hier gaan behandelen, of daar voldoende rekening mee is gehouden, dus ik denk in alle opzichten, ik merk ook weleens bij de wijkraden en de dorpsraden, maak je nu niet zo klein, dat hoeft niet. Weet je, de gemeenteraad en ook het college hoort u. En dat betekent natuurlijk niet: u vraagt wij draaien, want we moeten een belangenafweging maken tussen alle stakeholders, maar ik zal er alles aan doen en ik ben het ook met u eens mevrouw Morkoç, dat de toon daarin belangrijk is en daar ben ik ook naar op zoek, om de juiste toon te vinden. En ik zie uw vraag dan ook als een aanmoediging om daarmee door te gaan. Evaluatie terrassen, daar wacht u op. Dat klopt, evaluatie van de pilot Meent. Die komt binnenkort en dan kunnen we het bespreken. Dan heb ik nog een vraag van de heer SegersHoogendoorn, met een link te maken met het gezondheidsbeleid. Dat hebben we ook uitgebreid besproken in de commissie en daar heb ik gewoon gezegd: we behandelen nu een nota over de vergunningen die over de horeca gaan. Mijn collega Achbar gaat natuurlijk over gezondheid. Wij kunnen aan de horecaondernemers vragen, en dat doen wij ook, niet door te schenken bij mensen die te veel hebben gedronken.

Aan minderjarigen mag al helemaal niet geschonken worden, en het liefst, of het liefst drugs- en pillengebruik en alles wat daarmee samenhangt daar goed toezicht op houden. Dat mag je vragen. Maar of de bezoeker van een horecagelegenheid nu een broodje kroket bestelt, daar hoeft hij dan toch hopelijk niet een waarschuwing bij te krijgen: eet er niet te veel van, anders wordt u te dik. Of als hij een biertje bestelt, van: nou, pas op, want drinken is slecht voor u. Dat zijn we in ieder geval niet van plan om te doen. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). U heeft een interruptie van de heer Segers-Hoogendoorn. De heer SEGERS-HOOGENDOORN (cda). Ja, juist om de wethouder uit te nodigen te reageren op mijn punt, heb ik twee voorbeelden gegeven, namelijk geluid en roken. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Wethouder. De heer SIMONS (lr) (wethouder). Over de tabakswet gaat onze burgemeester. Ik zou graag wat over roken willen zeggen, maar goed, we hebben die taakverdeling nu eenmaal gedaan. We hadden zelfs in de commissie nog een voorstel voor rookcafés. Het klonk mij als muziek in de oren, maar nogmaals, daar moet ik het toch overlaten aan onze burgemeester. En onze burgemeester gaat ook over het

raadsvergadering van 25 januari 2024

Notulen pagina

91

geluid van DCMR, dus zo direct zullen die specifieke vragen worden beantwoord. Als ik goed heb opgelet waren dat de vragen. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). U heeft nog een interruptie van de heer Segers-Hoogendoorn. De heer SEGERS-HOOGENDOORN (cda). Nee, het is op zich goed als de burgemeester ingaat op die vragen die ik daar specifiek over stelde. Maar wat ik natuurlijk doe, is eigenlijk aan het college zeggen: wij vinden het een gemiste kans dat u bij die horecanota niet ook gezondheid heeft betrokken en de rol die de overheid daarin zou kunnen vervullen. Toen maakte ik nog expliciet, dat heb ik eerder vandaag gezegd toen het ging over het preventiebeleid alcohol en drugs. Toen heb ik al gezegd: ik kom er dadelijk bij de horecanota op terug. Dat is wat ik zeg. En u zegt dan: ja, maar dat valt in die portefeuille en dat valt in die portefeuille. Daarom komt het hier samen in deze zaal. En wat ik dus tegen u zeg is dat ik het jammer vind dat die link niet gelegd is. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Wethouder. De heer SIMONS (lr) (wethouder). Dat heb ik gehoord. Dan hebben we een drietal moties die onder mij vallen en waar ik advies over zal geven. 'Stimuleer horeca in West en Zuid'. Dat staat ook al in ons coalitieakkoord, maar ook de horecagebiedsplannen waar we op dit moment mee bezig zijn. Dus dat is gewoon ook heel belangrijk dat we dat oppakken.

Dat in gesprek te gaan, oproepen doen, welke concrete maatregelen genomen kunnen worden als startende en uitbreidende ondernemers met de gemeentelijke dienstverlening en dergelijke. Ik zie dat als een ondersteuning van het beleid dat we al uitvoeren. Ik heb wel één disclaimer erbij. Dat heb ik ook al vaker gezegd. Aan het eind van de dag moet er wel gewoon een ondernemer zijn en een investeerder die bereid is om een zaak te openen, waar dan ook. Maar wij doen er alles aan. Ik heb ook al vaker gezegd: het economisch klimaat en natuurlijk in de nasleep van de hele coronapandemie met de belasting, de energiecrisis, met daarbij de hoge energiekosten, de inflatie, hebben natuurlijk niet meegewerkt het afgelopen jaar, als stimulans voor nieuwe horecaondernemers. Maar ik kan deze motie dan ook omarmen. De motie 'Minder regeltjes, meer toegankelijkheid'. Dat gaat eigenlijk over de platforms. Volgens mij hebben wij nu Rotterdam.nl, Ondernemen010, Koninklijke Horeca Nederland, alle platforms, en wat u eigenlijk vraagt is: breng nu eens wat meer orde en wat meer gemak voor die ondernemers, dus dat hij of zij nog sneller zijn weg kan vinden, kennisuitwisselingsdagen organiseren.

Er gebeuren een aantal dingen al, maar ik zie deze motie ook als een oproep aan mij om daar scherp op te blijven en waar nodig aanpassingen te doen, zodat de ondernemers de gemeente nog beter kunnen vinden en dat wij ze ook beter kunnen faciliteren. Dan heb ik nog een motie van de PvdA, 'Voeg daad bij woord, want wijkraden zijn echt onmisbaar in ons horecabeleid'. Een sympathieke motie, maar ja, wij doen het al. Mevrouw Reitema is even in gesprek, maar ik ga toch even door gezien de tijd. Wij doen het al. Het gebeurt. En ik heb ook uitgelegd dat de wijk- en dorpsraden ook nog een extra instrument hebben, ongevraagd advies gaat altijd naar u toe. Dus we kunnen straks met zijn allen kijken of de wijk- en dorpsraden voldoende gehoord zijn. En nogmaals, zij zijn een van de stakeholders die daar natuurlijk een rol in spelen bij de totstandkoming van het horecagebiedsplan. Omdat wij dit al doen, ontraad ik deze motie. En als ik het goed heb, waren dit de drie moties waar ik iets over mag zeggen. Dan geef ik graag het woord aan de burgemeester. O nee, dat moet de voorzitter doen. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Dank u wel wethouder. Dan geef ik inderdaad het woord aan de burgemeester. Gaat uw gang. De heer ABOUTALEB (burgemeester). Ja voorzitter, dank. Ik ga gelijk maar naar de moties, want het debat hebben we eigenlijk zeer uitgebreid en goed in de commissie gedaan, vind ik.

Alle hoeken en gaten van de materie zijn besproken. Grotendeels zijn we het ook met elkaar eens, op een enkel punt niet, en dat zij dan zo. Ik begin bij motie 1 van Leefbaar Rotterdam, 'High trust, high responsibility, high penalty'. Eigenlijk wat u vraagt doen we. Dictum 1 en 2 zijn eigenlijk praktijk. Ik sluit niet uit dat het in een enkel gebied niet goed gaat, maar als u daar informatie over heeft dan wil ik dat dan specifiek uitzoeken, maar we gaan niet helemaal opnieuw alle gevoerde gesprekken in de stad inventariseren. De horecagebiedsadviseurs doen goed werk en wat dat betreft doen we eigenlijk wat u vraagt, dus uw motie is overbodig en daarom ontraad ik u die motie ook. Dan de motie 'Even afkoelen', ook van Leefbaar Rotterdam. Het betreft een gesprek met Koninklijke Horeca Nederland Rotterdam, om gezamenlijk te bezien of systemen van collectieve horecaontzeggingen wenselijk en werkbaar zijn. Ja, die motie wil ik omarmen, met dien verstande dat hier natuurlijk wel aan de hoogste standaarden van

raadsvergadering van 25 januari 2024

Notulen pagina

92

de privacywetgeving dient te worden voldaan. Want u weet, in het verleden is dit ook wel eens aan de orde geweest, en het fenomeen zwarte lijst mag niet, dus je moet dat met een grote mate van zorgvuldigheid omkleed doen. Dat raakt ook een beetje aan de vraag van DENK over deurbeleid. Dat moeten we denk ik nog goed met elkaar bespreken, want het Panel Deurbeleid moet daar ook een rol in hebben. Er zijn overigens voornemens om te kijken ook met de stadsmarinier racisme, of antiracisme, hoe wij de doelstellingen van het deurbeleid ook zouden kunnen verbreden. Daar is aandacht voor. Ik ben het wel met u eens mevrouw Rehim Zadeh dat de bereikbaarheid toch te wensen overlaat en ook die site is redelijk verouderd. Dus daar moeten we wel even naar kijken. Het wekt de indruk dat het allemaal niet goed functioneert. Onze indruk is dat het wel functioneert, maar de manier waarop het Panel Deurbeleid zich presenteert naar de buitenwereld is niet goed, dus daar moeten we echt wel even naar kijken en werk van maken, dus dank voor de aandacht daaromtrent. Maar die motie, mijnheer de Waard, wil ik wel omarmen. Dan de motie 'Digitaal vergunning inzien is wel zo handig'. Dat lijkt me heel erg van deze tijd, een goede aansporing. Daar gaan we naar kijken wat mij betreft. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). U heeft een interruptie van mevrouw Rehim Zadeh. Mevrouw REHIM ZADEH (denk).

Dank u wel burgemeester en fijn dat u het ook onderschrijft, dat er iets niet goed gaat als het gaat om de presentatie naar de buitenwereld. Ik keek ook net even online of googelen iets oplevert, maar ook het laatste jaarverslag komt uit 2018. Ik hoor wel een soort toezegging, maar kunt u ons iets meer meenemen in hoe dat proces eruit gaat zien en hoe lang het zou gaan duren? Ik heb u natuurlijk ook gevraagd welke maatregelen wij als gemeente kunnen nemen om ook de zichtbaarheid van het Panel Deurbeleid te vergroten. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Burgemeester. De heer ABOUTALEB (burgemeester). Mevrouw Rehim Zadeh kan dat als toezegging noteren. Ik denk dat het goed is om te beginnen dat wij het gesprek met ze hebben, ook over de gewenste verbreding van de taakopdracht en ook over de rapportages en dat we de dan te maken afspraken met u communiceren en dan kunt u zelf bepalen wat u ermee wilt. Maar het lijkt me handig dat we wel beginnen met een goed gesprek met elkaar. Digitaal vergunning inzien lijkt me ook een goede zaak. Wat mij betreft nogmaals, ook van deze tijd en ook goed om te doen. Mevrouw de voorzitter, ik zie de heer De Waard staan. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Ik zie ook de heer De Waard staan. U heeft een interruptie, gaat uw gang. De heer DE WAARD (lr). Het duurt even, maar ik moest het even laten bezinken.

Maar wel enorm goed om te horen dat het al gebeurt, de gesprekken met de horecaondernemers en met de horecagebiedsadviseurs, dus met die informatie wil ik de motie graag intrekken. Dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Welke motie trekt u in? Kunt u de titel herhalen? De heer DE WAARD (lr). 'High trust, high responsibility, high penalty'. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Motie 1 wordt ingetrokken. De heer ABOUTALEB (burgemeester). Dank ook voor het vertrouwen in dezen. Dan de motie 'Informatiegestuurd werken vraagt om verdieping, actie'. Die motie kunnen we ook omarmen wat mij betreft. Dan hebben we de motie 'Handhaving horeca proportioneel, vier weken is te veel'. Dit is eigenlijk waar het het meest schuurt tussen mij en de raad. Ik teken aan dat er in de horecanota een aanzienlijke verbreding van de mogelijkheden is opgenomen voor de horeca. De verlaatjes, de geluidjes, het is allemaal breder geworden. De terrassen zijn ook breder geworden en zo nog meer. En ik heb u aangegeven dat ik dat graag coachend wil handhaven. Maar blijkbaar is uw raad niet van zins om daartegenover als pendant ook high penalty neer te zetten. Wel veel ruimte, dat dan weer wel, maar high penalty wilt u dan niet. En juist die beheerder is echt van cruciale betekenis.

U heeft van de week ook gezien met het incident waarvoor ik ook een zaak heb moeten sluiten, waar de heer De Waard ook over sprak, wat er allemaal in horeca-instellingen kan gebeuren. Je mag echt niet, vind ik, als politiek, en ik vind dat dat hier aan de orde is en daarover moeten we elkaar denk ik ook indringend

raadsvergadering van 25 januari 2024

Notulen pagina

93

in de ogen kijken, niet de indruk wekken dat het een licht vergrijp is als je voor de derde keer, ik zeg het nog een keer, voor de derde keer een waarschuwing aan je broek krijgt, en dat je voor de derde keer toch besluit, ik zeg het nog een keer, willens en wetens om dan niet een beheerder aan te stellen. Ik heb u aangegeven dat zo’n beheerder ook eigenlijk instant kan worden ingeschreven en dan gaan we ermee akkoord als hij instant ingeschreven is. Toetsing doen we achteraf. Ik heb u vorige keer ook aangeboden om op het moment dat er eventueel een straf zou kunnen gaan volgen, dat de ondernemer op dat moment nog de kans krijgt iemand op te roepen. Maar blijkbaar wegen al die waarborgen niet op tegen de lobby van Horeca Rotterdam om hier gewoon inschikkelijk te zijn daar waar onder gelijke omstandigheden eerder in de trappen van straf, in Den Haag zelfs, een vergunning wordt ingetrokken. Wij spreken niet eens over het intrekken van een vergunning. We spreken over een zwaardere straf voor iemand die willens en wetens, dus niet zomaar het overkomt je, het komt uit de hemel vallen, nee, willens en wetens, je hebt het zelf niet georganiseerd. Het zij zo voorzitter, ik zie dat ik mijn standpunt hier verlies en dat verlies incasseer ik. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). U heeft een interruptie van mevrouw Van Groningen. Mevrouw VAN GRONINGEN (vvd). Ja voorzitter, dank u wel.

Ik voel me toch genoodzaakt nog even heel kort hierop te reageren. Kijk, de reden dat wij hier zo op zitten, is omdat we echt anders kijken naar een beheerder en naar geweld. Want ik weet op welke casus u doelt, hier vrij dichtbij. Dat was echt een geweldsincident in de avond, van grote proportie. En dat is ook heel erg te betreuren. Kijk, wat wij niet willen, is dat een beheerder een soort papieren tijger wordt, omdat mensen maar beheerders zoeken, dat iedereen maar wordt bijgeschreven, maar uiteindelijk, het incident dat er dan zou kunnen plaatsvinden alsnog plaatsvindt. En dat in het licht van al die personeelstekorten denk ik dat we gewoon meer moeten zoeken met elkaar naar hoe we nu die sector uiteindelijk kunnen ondersteunen om meer beheerders te vinden die ook echt begrijpen wat ze moeten doen, in plaats van op papier beheerder te zijn of leidinggevende, mentor sociale hygiëne. En daarom denken we ook dat het belangrijk is dat we dat zo doen. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Burgemeester. De heer ABOUTALEB (burgemeester). Ik wil er niet zo diep op ingaan, maar het is wel een beperkt beeld dat mevrouw Van Groningen schetst. Het gaat er ook om dat het iemand moet zijn van onbesproken gedrag. Het gaat erom een persoon in wie ik als burgemeester niet eerder het vertrouwen heb opgezegd. Het gaat wel degelijk om een heel bijzondere positie binnen zo’n bedrijf.

Het beschermen van je personeel als dat aan de orde is. Het beschermen van je klanten als dat aan de orde is. Tijdig bellen met de politie als er een incident aan de orde zou zijn. Het gaat het echt wel om iemand die van wanten moet weten en ik bestrijd dat het hier gaat om een papieren tijger. Zeker niet, want voorzitter, ik vind dat u echt afbreuk doet aan het gewicht van zo’n functionaris. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Mevrouw Van Groningen. Mevrouw VAN GRONINGEN (vvd). Om het dan voor de boeken goed te hebben. Dat is dus precies wat ik niet wil, omdat ik juist zie hoe belangrijk het is dat die persoon weet wat hij doet en dat moeten we met elkaar volgens mij proberen te voorkomen en daar staan we aan elkaars zijde. Misschien nog even voor de notulen, de motietitel die u wellicht heeft is een andere. Het was namelijk 'Draai de horeca niet de nek om', maar dat is dan meer voor de notulen. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Dank u wel burgemeester. U heeft ook nog een reactie van mevrouw Morkoç. Mevrouw MORKOÇ (gl).

Voorzitter, zoals ik zojuist al zei, als we beredeneren vanuit het doel dat we dus met zijn allen net hebben geconstateerd, het is belangrijk dat een leidinggevende of een beheerder aanwezig is, dan is het ook belangrijk om niet alleen te denken vanuit dat het willens en wetens zo is dat diegene niet aanwezig is, maar dat er ook knelpunten zijn waarom dat dus keer op keer niet gebeurt. Kan de burgemeester daarop reflecteren? De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Burgemeester.

raadsvergadering van 25 januari 2024

Notulen pagina

94

De heer ABOUTALEB (burgemeester). Ik vind het een beperkt steekhoudend argument, omdat het gaat om een ondernemer die één keer gewaarschuwd is. Let op, twee keer gewaarschuwd is. Let op, en bij de derde keer zeggen we dan: en nu gaan we als overheid optreden. Want u heeft een verantwoordelijkheid voor de mensen die hier binnenkomen. U mag die tent niet overlaten aan een student van net 18 jaar. Ja, wij komen ook wel eens een student tegen van 18 jaar en dan treden we ook op. Ik denk dat het verstandig is dat wij die functie echt wel goed invullen binnen zo’n bedrijf. En dan vind ik, als we bij de derde keer optreden, is er wel degelijk sprake van willens en wetens de functie niet invullen. En in het commissiedebat zei mevrouw Van Groningen: ja maar, wat als dan die ochtend om 10.00 uur is ontdekt dat een ingeroosterde beheerder ziek is? Dat kan gebeuren. Daarvan zeggen we: dan willen we op dat moment de ondernemer in de gelegenheid stellen om nog iemand anders op te roepen. Je constateert dat iemand er niet is. Hij kan iemand oproepen. Het kan digitaal worden ingeschreven. Ik accepteer dat en toetsing doen we achteraf. Hoe ver wil je gaan in het soepel zijn voor deze ondernemer, zeker als het gaat om grote bedrijven die hier wel degelijk een verantwoordelijkheid hebben over soms wel 100 of 150 klanten in hun tent. En ik denk dat je daar niet al te lichtzinnig over moet denken.

Maar ik weet hoe de politieke hazen lopen in deze raad, en daarom heb ik al eerder aangegeven dat ik mijn verlies zal nemen. Ik had natuurlijk de mogelijkheid om wetend wat de commissie hiervan vond, dit voorstel in te trekken. Nee voorzitter, dat doe ik niet, want ik denk dat ook de Rotterdammers recht hebben om te weten dat de raad hier een ander standpunt inneemt dan de burgemeester. Ik vind dat geen bezwaar. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Mevrouw Nunnely. Mevrouw NUNNELY (d66). Dank u wel voorzitter. Ik wil toch heel kort reageren en ik vind het jammer om te horen dat de burgemeester dit als een verlies ziet of ervaart, omdat we dus ook gewoon willen kijken naar: hoe ga je ook met je personeel om en hoe zorgen we eigenlijk aan de voorkant dat we ondernemers daarin mee kunnen nemen, zonder dat ze vier weken moeten sluiten. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Burgemeester. De heer ABOUTALEB (burgemeester). Voorzitter, ons uitgangspunt in de horeca sinds jaar en dag, de grote kapstok is: high trust, high penalty. Ik constateer dat wij hier high trust organiseren, want we verbreden de ruimte voor horeca, maar high penalty durven we niet aan. Dat is een constatering. En ik realiseer me dat de politiek zo loopt en ik realiseer me ook dat de lobby van de horeca in Rotterdam zwaarder is dan het standpunt van de burgemeester in dezen. Ik accepteer dat als een fact of life. Het zij zo.

Maar zo leg ik me daarbij neer. U bent het hoogste orgaan, ook op dit onderwerp. Maar daar ben ik het dus niet mee eens. Dat is prima toch? Ja. Soms is het goed om de dingen ook gewoon te zeggen zoals ze zijn. Je kan het verbloemen maar dat moet ik niet doen. Dat is niet verstandig. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Dank u wel. Een interruptie van de heer Vonk. De heer VONK (cu). Ja voorzitter, ik hoor ook wat de burgemeester zegt. Ik wil niet al te veel in dit debat nog doen, in die laatste seconden. Maar toch even dan deze opmerking. Ik constateer aan de ene kant dat we die functie heel belangrijk vinden. Tegelijkertijd lijkt nu de politiek een signaal af te geven van: we gaan het maar niet al te zwaar bestraffen. De burgemeester is het daar niet mee eens maar neemt zijn verlies en zegt: ja, de politiek denkt anders. Ik wil dan toch even gezegd hebben dat hij daarin niet alleen staat. Dank u wel. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Dank u wel. Burgemeester. De heer ABOUTALEB (burgemeester). Ja voorzitter, ik ga snel een aantal andere moties doen. De motie van GroenLinks over last onder dwangsom. Als ik het lees lijkt het gepresenteerd te worden, mevrouw Morkoç, als een soort alternatief voor die bestraffing. Zo zie ik dat niet, want een last onder dwangsom is namelijk een waarschuwing. Het is een uitgestelde boete. Dus je kunt het hooguit als tweede stap willen introduceren.

Dat kan. Maar het is wat mij betreft dus geen substituut voor het beoogde doel en in die zin wil ik graag kijken naar de inhoud van deze motie, of dat een stap twee zou kunnen zijn bijvoorbeeld. Dan is de vraag of uw raad het ermee eens is. Dat moet u maar zelf kijken of u daar draagvlak voor heeft. Ik heb daar zo mijn beeld bij. Dan voorzitter, de motie van de ChristenUnie, het klachtenplafond. Ook hier hebben we tegen elkaar gezegd in de commissie, uw vertegenwoordiger in de commissie was daar helder over. Het is niet reëel, het is ook niet eerlijk naar de Rotterdammers te

raadsvergadering van 25 januari 2024

Notulen pagina

95

veronderstellen dat je zoveel extra ruimte biedt aan de horeca in Rotterdam, en er tegelijkertijd minder overlast gaat ontstaan. Dat is niet aan de orde. Het zou echt de kop in het zand steken zijn, het zou ook tegen de burgers in Rotterdam zeggen: gaat u maar slapen, de ruimte komt wel goed, maar er komt minder overlast. Ik zou dan niet de waarheid spreken. Ik denk dat met deze ruimte die we scheppen wel meer overlast gaat ontstaan. Dat is een verwachting. Of dat waar is weet ik niet, maar dat is wel de verwachting die ik heb. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Een reactie van de heer Vonk. De heer VONK (cu). Voorzitter, we zien nu inderdaad de overlast al toenemen, maar we kunnen toch niet als politiek dat maar gewoon zijn gang laten gaan en zeggen: nou ja, dat maakt ons niet uit. We moeten toch ook een signaal afgeven dat daar op een gegeven moment een grens aan zit? Dat is eigenlijk wat deze motie vraagt. Die zegt eigenlijk tegen de politiek, als politiek spreken we kennelijk als meerderheid uit dat we inderdaad meer die reuring willen, maar dan is het toch belangrijk, en dat zeg ik dan vooral tegen mijn collega’s, dat we tegen al die mensen die daar structureel last van hebben, ook het signaal afgeven dat dat niet tot in het oneindige door kan gaan en dat het daarom goed is dat we met elkaar zeggen: ook daar gaan wij een grens aan stellen.

Dus ik hoop dat de burgemeester kan zeggen: ja, zo’n grens trekken zou ik zeer waarderen, als dat vanuit de politiek zou kunnen. En dan is het misschien oordeel raad om het aan ons te laten wat die motie betreft. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Burgemeester. De heer ABOUTALEB (burgemeester). Het is zeker dat laatste, oordeel raad. Ik denk dat het goed is dat u daar een opinie over heeft met elkaar, maar ik constateer dat dat ook een politiek fact of life is, dat de gewenste uitbreiding voor de horeca aan de orde is. U weet dat ik op zijn minst over één gebied in Rotterdam ernstig bezwaar heb gehad, dat die uitbreiding in de nachtelijke uren voor mezelf problematisch was, gezien ook de kennis van feiten die ik daaromtrent had. Maar uw raad heeft dat niet gewenst. Uw raad heeft gezegd: desondanks gaan wij ook in de Oude Haven dat uurtje bijplussen. Ook dat is een fact of life, en blijkbaar weegt dat zwaarder, want dat is wat u doet hè, dat weegt zwaarder dan bijvoorbeeld de geluidsklachten die dat produceert. Ook dat is een fact of life, maar dat debat gaan we niet overdoen, dat debat hebben we gehad. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). De heer Vonk. De heer VONK (cu). Nee voorzitter, dat debat doen we niet over. Ik heb er ook geen tijd voor, maar dan toch aan mijn collega’s. U gooit toch wat mij betreft een beetje de handdoek in de ring definitief.

Ik zou zeggen als politiek, laten we dat in ieder geval niet doen en zeggen: oké, we verbreden inderdaad de mogelijkheden voor de horeca. Dat betekent inderdaad en dat is al gebleken dat ten opzichte van 2019 die klachten fors zijn toegenomen. Maar laten we wel met elkaar zeggen, ook ten behoeve van de mensen die daar soms dagelijks last van hebben: er zit wat ons betreft wel een grens aan. Dus we gaan ook, als dat nog verder doorgaat, maatregelen nemen om jullie te beschermen. Die oproep zou ik toch heel graag bij mijn collega’s willen aanbevelen. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Dank u wel mijnheer Vonk, en uw tijd is inderdaad op. Burgemeester. De heer ABOUTALEB (burgemeester). Ik neem er kennis van. Dan de opmerkingen van de heer Segers-Hoogendoorn. DCMR heeft niet een antwoord beloofd aan uw burgerraadslid. Er is beloofd dat een gesprek aan de orde zou zijn over al die technische vraagstukken. Het ging over 40 decibel, 70 decibel, et cetera. Dat gesprek zou moeten plaatsvinden. Als dat nog niet plaatsgevonden heeft moeten we dat nog regelen. Dus ik kijk mijn medewerkers aan dat wij dat nog ten spoedigste regelen dat hij goed daarover geïnformeerd is.

Ook vrije terrassen, het begint zo langzamerhand in Rotterdam een soort kwaliteit te worden van sommige horeca-aanbieders, die echt vinden en die zeggen ook: als je bij ons bent, dan weet je ook dat we een terras hebben dat rookvrij is, zeker als het bijvoorbeeld een horeca-etablissement is met een focus op gezinnen met kinderen, waar je ook op het terras niet wenst dat er gerookt wordt. Ik ben het wel eens met wethouder Simons. Op dit punt hebben we nu eenmaal te maken met nationale wetgeving die roken op terrassen niet verbiedt. Daar hebben we zelf ook als lokaal gezag geen ruimte om daarin ook anders te beslissen en het ook anders te regelen. Dus het zij dan zo. Maar de horecaondernemers die daar brood in zien en zeggen: maar wij afficheren ons als een

raadsvergadering van 25 januari 2024

Notulen pagina

96

rookvrije horeca, ook op onze terrassen, ja, dat kan een kwaliteitscriterium zijn voor een ondernemer om zich op die manier te afficheren en die ruimte is er natuurlijk ook. En u zult wel begrijpen waarom ik graag het woord wil op dit punt en niet wethouder Simons. Dat voor de annalen, dat dus. Voorzitter, volgens mij was ik erdoorheen. Was ik iets vergeten? De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Ik kijk even de raad aan. Ja, openstaande vragen. Mevrouw Van Groningen, daarna de heer Segers-Hoogendoorn. Mevrouw VAN GRONINGEN (vvd). Ja voorzitter, dank u wel. Ik had inderdaad twee vragen gesteld toen ik ook de motie over digitaal inzien indiende. Ik heb namelijk ook geconstateerd dat we de vergunning nog niet digitaal kunnen laten zien. Daar zit ook een wettelijke beperking aan. Maar mijn vraag was, wij zouden natuurlijk graag willen dat dat in de toekomst wel kan, wat u van het idee vindt en of u ervoor openstaat om er in ieder geval naar te kijken of daar een mogelijkheid toe is? De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Dank u wel. Dan de heer Segers-Hoogendoorn. De heer SEGERS-HOOGENDOORN (cda). Ja voorzitter, ik had een toezegging gevraagd.

Die kan natuurlijk ook niet gegeven worden, maar dan toch wel een reactie, omdat wij dus vragen hadden over die normen, hebben wij gezegd: we willen wel zeker weten dat uit het Activiteitenplan Milieubeheer, waar die geluidsnormen in staan, dat alleen die normen worden gehanteerd en geen andere normen. Dat was de toezegging die ik vroeg. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). En had ik ook nog mevrouw Morkoç. Mevrouw MORKOÇ (gl). Dank u wel voorzitter. Het kan zijn dat ik het heb gemist hoor, excuus als dat zo is. Over Oude Haven hadden wij een vraag om even een update te krijgen over het monitoringsproject, ook in het licht van een motie die we eerder hadden ingediend dat er gesprekken zouden worden gefaciliteerd tussen bewoners en ondernemers. Misschien heeft u die al beantwoord, maar dan heb ik dat gemist. De heer ABOUTALEB (burgemeester). Nee, die heb ik niet beantwoord. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Gaat uw gang. De heer ABOUTALEB (burgemeester). Ik heb een hele lap tekst daaromtrent. Maar samengevat is dat wij met de bewoners in gesprek zijn over de te kiezen techniek om te monitoren en dat als we het daar met elkaar eens zijn en ook met de ondernemers, want die hebben ook hun eigen eisen. Die willen graag meewerken aan monitoring, maar dat dat niet in het handhavingssysteem primair terechtkomt, maar vooral om achteraf wel een beeld te krijgen van de situatie.

Dat lijkt me ook een reële vraag. En op een gegeven moment, als we het met elkaar eens zijn gaat de aanbesteding beginnen en daarna kost het een week of acht voordat dat goed is ingebouwd. Daarna hopen we vanaf dat moment een jaar nodig te hebben om u beter te kunnen informeren over de uitkomsten. Mevrouw Van Groningen, ik heb dat eigenlijk als een soort algehele toezegging willen opvatten om de hele digitale dossiervorming rondom horeca in zijn geheel te bekijken, dus dat is ook niet alleen voor de horeca nuttig, maar ook voor de handhavers, dat als je ter plaatse bent je ook gewoon weet wat er eigenlijk afgesproken is in de vergunning voor dat etablissement, in plaats van dat je aan de ondernemer vraagt: waar is je papieren vergunning? Het lijkt me handig om daar nog eens even naar te kijken in zijn algemeenheid. Er zullen ongetwijfeld ook kosten aan verbonden zijn, maar dat moeten we maar even zien hoe we dat opvangen. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Mevrouw Van Groningen. Mevrouw VAN GRONINGEN (vvd). Ja, dank u voorzitter. Ik ben hier echt ongelofelijk blij mee en niet alleen ik, want ik weet dat dit een ding is waar horecaondernemers en overigens ook handhavers tegenaan lopen, dus heel fijn als u dat wilt meenemen. Dank daarvoor. De heer ABOUTALEB (burgemeester). De vraag van de heer Segers-Hoogendoorn, wij handhaven op de wet als het gaat om geluidsnormen.

Milieunormen zijn gewoon wettelijke normen. Dat is ook een beetje het misverstand met uw collega in de commissie. Wij handhaven op de wettelijke normen en

raadsvergadering van 25 januari 2024

Notulen pagina

97

voor de geluidjes geldt dat wij gedurende een korte periode nog 15 decibel daarbovenop willen toestaan en dat staan we ook toe. Nogmaals, een heel technisch verhaal. Het lijkt me verstandig dat uw collega dat eerst even goed consumeert en weet hoe dat goed in elkaar steekt, want anders gaan we hier een half uur over doen om dat goed uit de doeken te kunnen doen. Maar het uitgangspunt is de wet, het activiteitenplan leggen we daarnaast en voor een geluidje plus 15 decibel. Dat was het voorzitter. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Dank u wel voor de beantwoording. Ik kijk nog even de zaal rond. Veeg- of openstaande vragen eerste termijn? Nee? Behoefte? Ja, mevrouw Morkoç. Mevrouw MORKOÇ (gl). Ik wil alleen even zeggen dat we even kijken naar het dictum van de motie die we hebben ingediend. Wellicht komt er een aanpassing. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Er komt een aanpassing op de alreeds ingediende motie. Dat hoor ik. Dan kijk ik de zaal rond of er behoefte is aan een tweede termijn. De heer De Waard. De heer DE WAARD (lr). Ik heb enkel een aangepaste motie, tenminste niet aangepast, maar met een medeondertekenaar erbij, dus die wilde ik graag vervangen. Het gaat om 'Minder regeltjes, meer toegankelijkheid'. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Ook die motie komt onze kant uit. Hij wordt gelijk geregistreerd, dank u wel.

Dan ga ik naar de toezeggingen die wij hebben gehoord en genoteerd. We hebben genoteerd: de burgemeester gaat in gesprek met het Panel Deurbeleid over de verbreding van de taakopdracht en de zichtbaarheid en koppelt de uitkomsten daarvan terug aan de raad. De volgende is: de burgemeester verkent de mogelijkheid van de digitale dossiervorming voor de horeca en koppelt daarover terug aan de raad. Meer toezeggingen heb ik niet genoteerd. De heer De Waard. De heer DE WAARD (lr). Ik heb mijn motie natuurlijk ingetrokken met het bericht van de burgemeester dat er dus specifieke zaken of gebieden waarbij bepaalde gesprekken niet lopen, dat we die kunnen aandragen, dus die wil ik wel graag als toezegging horen. De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Genoteerd. Dank u wel mijnheer De Waard. Dan denk ik dat we dit agendapunt kunnen sluiten. Dat betekent dat ik nog even blijf zitten geloof ik. Ja? Dan sluiten we ook het hoofdstukje reguliere debatten. 7.

TWEEMINUTENDEBATTEN

De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Dan gaan wij naar de tweeminutendebatten. 7.5

Jaarplan 2024 Aanpak seksuele straatintimidatie

De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Bij het vaststellen van de agenda hebben we besloten dat agendapunt 7.5 naar voren wordt gehaald. Dat betreft het jaarplan 2024 Aanpak seksuele straatintimidatie. Dat wordt een tweeminutendebat. Indieners zijn mevrouw Coenradie, de heer Soytekin en mevrouw Elfilali heb ik ook op de sprekerslijst staan. Mevrouw Coenradie, gaat uw gang. De heer Karremans wordt opgeroepen om deze kant op te snellen. Daar is hij al. 6.5

Het voorstel tot vaststelling van de horecanota 'Stedelijk beleidskader vergunningen, toezicht en handhaving' – vervolg

De VOORZITTER (mevrouw Bruin). Ik pak toch nog heel even terug naar het vorige debat, want we hebben een gewijzigde motie. De heer De Waard heeft de volgende motie ingediend. Motie 3A. Minder regeltjes, meer toegankelijkheid "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 25 januari 2024 ter bespreking van de horecanota 'Stedelijk beleidskader vergunningen, toezicht en handhaving';

raadsvergadering van 25 januari 2024

Notulen pagina

98

constaterende dat: - er enorm veel regels zijn waar je je aan moet houden wanneer je een horecabedrijf start en exploiteert; - de website van de gemeente Rotterdam een wirwar aan pagina's is welke verwijzen naar handvaten voor het starten van een horecabedrijf; overwegende dat: - niet iedere startende ondernemer direct weet waar hij of zij moet beginnen bij het opzetten van een horecabedrijf; - een startende ondernemer op een gemakkelijke en overzichtelijke manier weet wat nu wel en niet mag; - voor een startende ondernemer een centraal informatiepunt wenselijk is om op die manier de bomen door het bos nog te kunnen zien; verzoekt het college: - in samenspraak met horecagebiedsadviseurs en ondernemers te komen tot een meer overzichtelijke weergave van bestaande platforms; - kennisuitwisselingsdagen voor (startende) ondernemers in de horecabranche te organiseren; - binnen zowel het overzichtelijk maken van de bestaande platforms als de kennisuitwisselingsdagen extra aandacht te vestigen op regelgeving omtrent sociale hygiëne; - de raad hierover te informeren; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. J.M.D. de Waard, E. Rehim Zadeh, S. Reitema en R.G.C. Segers-Hoogendoorn De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen. 7.5