20230202 - Notulen van de raadsvergadering van 2 februari 2023.pdf

We zullen er zoveel mogelijk bomen neerzetten, maar om daar nog die een-op-een terugplaatsing van die 555 bomen... dan zetten we ons wellicht iets te klem. Ik heb niet het idee dat we de boel hiermee bedonderd hebben, want in het bestemmingsplan hebben we het zo opgeschreven. Dus vandaar dat we het ook graag zo zouden willen doen. De VOORZITTER. De heer Segers-Hoogendoorn. De heer SEGERS-HOOGENDOORN (cda). Ja voorzitter, ik zou het ook niet bedonderen willen noemen, maar ik vraag me dan wel sterk af waarom zo’n masterplan, waar je ook als raad mee instemt, daar stemmen we ook gewoon mee in, dat zo specifiek is, dus echt tot op de laatste boom geteld, 555. Dan denk je, dan stem je ergens mee in. En dan komt die uitwerking met die bandbreedte. Ik bedoel, ik vind dat verhaal van die bandbreedte niet zozeer niet plausibel, maar ik vind het gewoon niet passen op dat je zo’n masterplan met elkaar samen vaststelt. En daar heeft de heer Van der Velden groot gelijk in, ook voor omwonenden is dat natuurlijk toch een beetje een rad voor ogen draaien. Hartstikke mooie plaatjes, supermooi ingekleurd door mensen die daarvoor doorgeleerd hebben. Het ziet er allemaal prachtig uit. Maar ja, uiteindelijk worden het er toch wat minder, mensen. En kijk, daar gaat het me om. Dus laat ons dan ook niet instemmen met zo’n masterplan dat zo specifiek is. Dus het is het een of het ander.

Dus wij gaan een nieuw dictum maken waardoor die juridisch klopt, zal ik maar zeggen, en dan mag ik toch hopen dat de raad zo verstandig is om ook gewoon dat masterplan te volgen en dat ook in het bestemmingsplan te hebben staan. De VOORZITTER. Wethouder. Mevrouw ZEEGERS (d66) (wethouder). Nou, ik heb hier hoe het precies zit met de bomen. Ik ga speciaal even mijn bril ervoor opzetten. Even kijken, afspraak is aantal bomen dat we weghalen een-op-een terug te plaatsen. Ook de groene vierkante meters komen een-op-een terug. Het totaal aantal bomen is 555. Het totaal worden er 156 behouden. Er worden er 101 verplant en er komen 298 nieuwe bomen. Dat is de grondslag voor het inrichtingsplan. De VOORZITTER. De heer Van der Velden. De heer VAN DER VELDEN (pvdd). Ja, dank u voorzitter, van de orde even dit. Want het antwoord van de wethouder nu, staat letterlijk in mijn motie. Dit aantal bomen staat letterlijk in mijn motie, dus ik weet niet waarop u doelt met dit antwoord. Het zijn dus 555 bomen.

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

107

De VOORZITTER. Wethouder. Mevrouw ZEEGERS (d66) (wethouder). Ja, nou, dat was even een rekensom. Dat klopt. Ik heb ook gezegd dat ik eerst even ambtelijk advies wilde. Dat is nu binnen, dus zelf dacht ik eerlijk gezegd dat het beter was om met een bandbreedte te werken omdat je toch ook nog met de omgeving… maar de grondslag van dit inrichtingsplan, tenzij u later anders beslist, is dit. Daarbij geldt wel dat uw motie de opdracht gaf aan de projectontwikkelaar en dan lijkt het me zinvol om dat wel te wijzigen. De VOORZITTER. De heer Van der Velden. De heer VAN DER VELDEN (pvdd). Dus als ik hem wijzig in de gemeente, dan omarmt u deze motie. Dat kan niet anders. Het is uw eigen plan. De VOORZITTER. Wethouder. Mevrouw ZEEGERS (d66) (wethouder). Ja, ik wilde mij hier niet vastpinnen en het even zeker weten voordat ik wat zei, want ik weet ook dat je aan ieder woord gehouden wordt en dat is ook terecht. Vandaar dat ik daar wat zorgvuldig in wilde zijn. Maar als het al echt zo in het plan staat, dan lijkt me zo’n motie overbodig, moet ik eerlijk zeggen. Ik heb in de commissie ook gezegd: er wordt 100% groencompensatie gedaan. En nu met deze bomen hebben we het dus op deze manier opgelost. Een deel blijft staan, een deel gaat verplaatst worden en een deel wordt nieuw. Goed, dan ga ik verder met het parkeren. Een amendement en moties.

Als het gaat om uw motie zal ik even kijken of die aanvullend is op wat er staat. Als u zegt, goed, ik wil het toch nog op een of andere manier preciezer, dan wil ik eerst uw motie even zien. Dan heb ik de Partij voor de Dieren gehad. Dan gaan we naar DENK. Ook hier over de groencompensatie. Daar heb ik het een en ander over gezegd. Dan de parkeerplekken. Ik heb iets aangegeven over dat inderdaad voor ondernemers, de bezoekers van de retail er twintig plekken gereserveerd worden in de parkeergarage die dichtbij is. Dus daarmee kan hopelijk goed tegemoetgekomen worden aan de behoefte en de zorgen van de ondernemer. Verder vraagt u ook te onderzoeken of er voor de huurders van sociale woningen ook parkeerplekken gereserveerd kunnen worden zodat die niet gelijk aan de hoogstbiedende verkocht worden. Dat gesprek kunnen wij gaan voeren met de ontwikkelcombinatie en deze motie kan ik dus omarmen. Dan hebben wij nog GroenLinks. Ik heb net al veel gezegd over de uitbreiding van de kade en hoe wij erin staan. U doet ook echt een oproep om ook op een goede manier die kade in te richten, dat een inrichtingsplan te laten zijn dat die kwaliteit ook goed borgt. Dat is denk ik iets dat heel belangrijk is. Als gezegd oordeel raad, maar wij kunnen dat goed uitvoeren en wij komen ook graag bij u terug met een programma van eisen en ook met de daarbij horende kosten. Die zullen uw kant opkomen.

Dus daarmee is die uitvoerbaar. Dan heeft u nog twee amendementen, ꞌEfficiënt parkeren is de toekomstꞌ. U doet een warm pleidooi om die parkeerplaatsen, of die parkeerlaag die naderhand is toegevoegd, toch niet door te laten gaan. Wij hebben dit gedaan naar aanleiding van de insprekers. We wilden eigenlijk dat binnen dat gebied ook draagvlak zou zijn, en dus net iets meer parkeerplekken ook voor die ondernemers te realiseren. Dus het lijkt mij niet wenselijk om dat weer terug te draaien, dus in deze zin ontraad ik deze twee amendementen. Dan het amendement ꞌEen hotel is geen woningꞌ, van de PvdA. U geeft aan, we wilden daar woningen en geen hotel en nu staat er toch opeens de mogelijkheid van een hotel genoemd in het geheel. Kan dat niet gewoon geschrapt worden? U heeft meerdere partijen achter u gevonden. Wat ons betreft is dat uitvoerbaar, kan dat, en is het oordeel raad, maar kunnen wij daarmee verder als dat amendement wordt aangenomen. Dan is er nog een aantal vragen gesteld door Volt. Mevrouw Elfilali vroeg hoe

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

108

het nu zit met klimaatadaptiviteit in deze bouwplannen? Daar hebben we speciaal ook echt behoorlijk wat aandacht aan besteed. Het uitgiftepeil is natuurlijk conform wat ook door het Waterschap wordt aangegeven. We doen iets met hittestress, er zijn allerlei maatregelen om inderdaad goed klimaatadaptief te bouwen. Eigenlijk in al onze plannen verwerken we dat goed. Omdat we natuurlijk ook vaak buitendijks aan de slag gaan en wij aan dat soort eisen echt hebben te voldoen. Dus dat zit daar inderdaad in. Kijk, er kunnen ook nog altijd speciale zaken zich voordoen waar je nu nog geen rekening mee hebt gehouden of kunt houden. Dat hoort ook bij klimaatadaptief bouwen, dat er in ieder geval goede evacuatieroutes zijn en dergelijke. Maar dat wordt allemaal in bouwplannen goed meegegeven. U doet ook het pleidooi van de groencompensatie. Een dak, een gevel, we hebben het er net uitgebreid over gehad. Verder vraagt u nog naar de segmentering. Daarvoor hebben wij inderdaad, je bent met plannen bezig en die afspraken over die 20-30-30-20, zijn een tijd geleden al afgesproken met de ontwikkelcombinatie en wij willen hierin ook een betrouwbare overheid zijn. Voor nieuwe plannen doen we het zoveel mogelijk, die sociale woningen en ook de middensegmentwoningen verwerken we in de plannen. Maar dit stond al en wij hebben ons aan onze afspraken te houden.

Dus dat is de reden, en verder heeft u ook die motie over om het al af te dwingen om bepaalde parkeerplaatsen in de parkeergarage beschikbaar te laten houden voor de sociale huurders. Wij willen dat wel onderzoeken, maar we kunnen het niet op voorhand al afdwingen. Want het is iets wat we echt nog met de ontwikkelaar moeten bespreken. De VOORZITTER. De heer Segers-Hoogendoorn. De heer SEGERS-HOOGENDOORN (cda). Ja voorzitter, dat vind ik toch een beetje vreemd, want de markt kan unsolicited een plan maken om dat daar allemaal neer te zetten, maar wij kunnen vervolgens niet zeggen: wij zorgen voor die bewoners in die segmentering en die parkeerplaatsen zijn ook in die segmentering opgebouwd. Dat kunnen we dan in één keer niet, want kijk, een onderzoeksmotie, we weten allemaal dat dat over het algemeen een schijnbeweging is om een motie nog aangenomen te krijgen. En dan is er een gesprek gevoerd, maar dan blijkt het niet mogelijk. Ik zou toch willen dat u nog wat beter kijkt naar die motie van Volt en het CDA, want daar proberen we het wel iets harder te maken, dat je het wel iets meer handen en voeten geeft dan: we zullen het onderzoeken. Dus ik wil u toch uitdagen om dan mogelijkerwijs een voorzet te doen voor hoe dat dictum anders zou moeten, maar een onderzoek vind ik een beetje te slap. De VOORZITTER. Wethouder. Mevrouw ZEEGERS (d66) (wethouder).

Ja, wij kunnen daar inderdaad nu niet heel veel meer over zeggen, want de woningbouwcorporatie die de woningen afneemt zal voor zichzelf moeten bepalen of die ook parkeerplaatsen voor zijn huurders wil afnemen en dat zijn gesprekken die nog gaande zijn en die tussen de ontwikkelcombinatie en de woningcorporatie plaatsvinden. Het lijkt mij dat wij dit verzoek kunnen overbrengen, we kunnen meedenken over hoe dit mogelijk te maken, maar hoe dat ook precies gaat in die parkeergarage, met vergunningen, de prijzen van die parkeerplekken, daar hebben wij nu geen zicht op en wij zitten ook niet in die onderhandelingen. Dus het lijkt mij niet juist om daar van deze kant uit dwingende zaken op te leggen. Maar we kunnen uiteraard wel deze notie onder de aandacht brengen, ons er hard voor maken, het onderzoeken, meedenken, maar verder dan dat kan ik niet gaan. De VOORZITTER. De heer Segers-Hoogendoorn.

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

109

De heer SEGERS-HOOGENDOORN (cda). Ja, ik vind het toch ook dan niet passend. Ik vind het niet passend dat zo’n parkeergarage op een commerciële manier geëxploiteerd wordt. Want wij kunnen wel zeggen voor een bouwgebied: we willen dat u deze segmentering erin aanbrengt en anders zijn we gewoon niet akkoord. En dat zouden we niet kunnen doen, overigens ben ik niet zo’n heel erg grote fan hoor van grote parkeergarages in de stad, want dan komt iedereen toch maar met de auto, maar voor bewoners zeg ik dan wel: als je het doet, doe het dan wel netjes in die segmentering. Daar zouden we dan niets over kunnen zeggen. Ik vind dat vreemd. Ik bedoel, ik heb er niet voor doorgeleerd hoor, ik heb geen rechten gedaan, maar het antwoord geeft mij niet een goed gevoel. Dus volgens mij kunnen we hier echt wel meer een vuist maken dan het onderzoeken en het overbrengen van de wens, want dan gaan we wel heel erg achteraan staan. De VOORZITTER. Wethouder. Mevrouw ZEEGERS (d66) (wethouder). Wij hebben dat nu niet in de eisen aan de voorkant meegegeven aan de ontwikkelcombinatie, dus je breekt iets open aan contracten die je hebt gesloten. Dus dat gaat gewoon niet. Dus als je dat soort dingen wilt, moet je dat natuurlijk aan de voorkant meegeven, niet achteraf met allerlei nieuwe eisen komen en denken dat dat op dezelfde manier kan. Zo werkt het niet.

Dat is de manier waarop dat zakelijk verkeer loopt. De VOORZITTER. De heer Segers-Hoogendoorn. De heer SEGERS-HOOGENDOORN (cda). Ja, ten slotte dan voorzitter, wij zijn nu toch de kaders aan het bepalen, dus ik vind het antwoord van ja, dat kunnen we nu niet meer openbreken, ja, ik kan alles openbreken. Althans in de zin van, u vraagt nu de raad akkoord voor dit bestemmingsplan en alles wat daarbij hoort. Dus ik ben hier vandaag pas voor het eerst over de kaders aan het beslissen. Dus ik voel me niet gehouden aan de opmerking dat we dan dingen openbreken. Nou ja, dan zijn er dingen gesloten zonder dat wij het wisten. De VOORZITTER. Wethouder. Mevrouw ZEEGERS (d66) (wethouder). Nou, de enige mogelijkheid die ik dan zou zien is dat wij een enorme zak geld meenemen om dat af te dwingen. Dat lijkt mij een mogelijkheid om dat te doen, maar ik zou het onwenselijk vinden om dat op deze manier te doen. Overigens weet ik niet of dat zo is, maar dat lijkt mij de enige manier. Je zal toch het contract moeten openbreken en dat zullen mensen niet gratis en voor niks doen. De VOORZITTER. Mevrouw Elfilali. Mevrouw ELFILALI (volt). Ja, dank voorzitter. Ik ben ook nog niet helemaal tevreden met het antwoord, want waar de motie op inzet is dat we aan de voorkant nadenken en onderzoeken, oplossingen vinden voor een eerlijke parkeerverdeling. En vervolgens aan de voorkant afspraken maken.

Als dat tweede uit het dictum problematisch is, wil ik daar best nog even naar kijken. Maar ik hoor u ook zeggen: deze notie kunnen we meegeven en u wilt hier ook wel op inzetten, dus ik ben niet helemaal tevreden met uw antwoord. De VOORZITTER. De heer Van Dommelen. De heer VAN DOMMELEN (vvd). Ja, ik heb een vraag aan een aantal insprekers van zojuist. De heer Segers en mevrouw Elfilali. Ik begrijp de hele gedachte erachter wel, maar hoe gaan

raadsvergadering van 2 februari 2023

Notulen pagina

110