20220224- Notulen van de raadsvergadering van 24 februari 2022.pdf

raadsvergadering van 24 februari 2022

Notulen pagina

312

De heer KOSTER (lr). Ja dank u wel voorzitter. Iedereen is geschrokken van wat er in Barendrecht is gebeurd. Op 3 februari hebben wij hier in de raad over gesproken, ik heb de heer Bonte twee keer bevraagd en we zijn hier niet over geïnformeerd, ik heb die rapporten zelf naar boven moeten halen. Op 15 maart kwam de beantwoording van de brief en ook daarover wordt hier niet gesproken. Ja, ik vind dat heel kwalijk, het past niet dat een wethouder ons drie keer niet goed voorlicht. Daar wil ik het graag bij laten. De VOORZITTER. Oké. Anderen nog op dit punt? Is er behoefte aan een reactie van de zijde van de heer Bonte? De heer BONTE (gl) (wethouder). Ja volgens mij was ik ook nog middenin de beantwoording, althans ik was gebleven bij de heer Koster. Ik heb u aangegeven dat bij geen enkel windproject in Rotterdam sprake is van het delen van sensitieve informatie met ook marktpartijen, dus die dubbelepettensituatie is hier in Rotterdam in ieder geval niet aan de orde. Wat mij brengt tot de moties die Leefbaar Rotterdam heeft ingediend. Die gaan beide over andere windprojecten, maar de slotsom is eigenlijk het stoppen. Het zal u niet verbazen dat ik beide moties ontraad. Dan kom ik op de inbreng van de heer Segers. De VOORZITTER. De heer Koster. De heer KOSTER (lr).

Ik heb nog een punt aan de orde gesteld waarin ik u heb opgeroepen tot onderzoek want het is toch wel heel raar dat Pondera de enige partij in die aanbesteding is en dat een partij als Eneco gewoon te laat is, dat is gewoon ongekend. Ik wil u in dat kader best nog wel wat feiten geven, maar dit lijkt me niet het juiste podium om namen te noemen. Ik zou toch graag willen dat u zo'n signaal aangrijpt en daar onderzoek naar doet. De VOORZITTER. Wethouder. De heer BONTE (gl) (wethouder). Kijk als er een aanbesteding wordt gedaan, heb je niet in de hand hoeveel partijen daarop inschrijven en in het geval van de uitbreiding Landtong Rozenburg heeft uiteindelijk één partij ingeschreven. De reden, althans de analyse die wij als gemeente hebben, is dat de voorwaarden waaronder het windpark ontwikkeld zou kunnen worden voor de meeste marktpartijen niet aantrekkelijk genoeg waren. Dat geeft aan de ene kant aan dat wij voldoende randvoorwaarden hebben gesteld om de impact op de omgeving zoveel mogelijk te beperken, maar dat heeft in dit geval wel opgeleverd dat er minder aanbieders beschikbaar waren of er heil in zagen om op die plek een windpark te ontwikkelen. Daar heeft de ontwikkeltak van Pondera wel voor gekozen, ook omdat die met een experimentele molen op die plek aan de slag gaat. Ja dan levert dat soms één inschrijver op en dat was hier het geval. De VOORZITTER. Mijnheer Koster.

De heer KOSTER (lr). Dus u bent niet bereid om het signaal dat hier wordt afgegeven, de hele rare omstandigheid dat een bekende partij net een dag te laat is, te onderzoeken? Oké, dan weten we dat ook. De heer BONTE (gl) (wethouder). Dan voordat ik bij de heer Segers kom. Een aantal van u heeft ook vragen gesteld: hoe gaan we nou om met het voorkomen van die dubbele petten want dat is iets wat ik als vertegenwoordiger van de gemeente ook koste wat het kost hier wil voorkomen. We zitten in Nederland wel met de situatie dat we maar een beperkt aantal bureaus hebben dat echt grote expertise op het gebied van windenergie heeft, dus de selectie daarin is vrij beperkt. Dus er kan een risico optreden dat je als gemeente of als een

raadsvergadering van 24 februari 2022

Notulen pagina

313

potentiële ontwikkelaar dicht in elkaars vaarwater zit en in dit geval is het Pondera, maar hetzelfde mogelijke belangenconflict willen we natuurlijk voor andere adviesbureaus ook voorkomen en ik snap wel dat u daar vragen bij hebt. Ik ga zelf ook die analyse uitvoeren van hoe wij met gemeentelijk beleid om tot de selectie van bureaus te komen, kunnen voorkomen dat zo'n belangenconflict optreedt. Dus ik wil u daar ook binnenkort over informeren en dan kunnen we daar ook het gesprek met elkaar over voeren. Dan kom ik bij de vragen van de heer Segers, hij gaf eigenlijk twee dingen aan. De onrust van de bewoners en de gebiedscommissie rond het windpark Beneluxplein spitst zich eigenlijk toe op twee onderdelen. Het eerste is het onderzoek dat Pondera heeft uitgevoerd op basis waarvan wij de conclusie hebben getrokken dat de huidige marktsituatie niet meer de ruimte biedt voor die drie lagere molens omdat onze inschatting op basis van de onderzoeken van Pondera is dat daar onvoldoende of geen inschrijvers op zouden volgen omdat daar geen rendement mee gemaakt zou kunnen worden, maar met twee hogere molens wel. Pondera is een adviesbureau dat kennis van zaken heeft en ik heb persoonlijk geen enkele reden om te twijfelen aan hun deskundigheid of hun onafhankelijkheid.

Ik kan wel volgen dat er bij de gebiedscommissie en omwonenden twijfel is aan de hand van de negatieve publicaties die daar rond het windpark Vaanplein zijn ontstaan. Dus dat daar vragen over zijn en dat de heer Segers een oproep doet om een second opinion uit te voeren om alle twijfels weg te nemen en om te kijken of die conclusie om tot twee hogere molens te komen echt onvermijdelijk is, daar wil ik u graag een toezegging op doen. Ik denk dat dit inderdaad een goede manier is om ook… Dan nemen we daar een bureau voor dat geen enkele betrokkenheid bij dit windpark heeft of daar op welke manier dan ook aan gelinkt zou kunnen worden om ook te laten zien dat er geen enkele twijfel hoeft te zijn over de conclusies die hier getrokken zijn. De VOORZITTER. De heer Koster. De heer KOSTER (lr). Ja, ik zou dan wel graag willen dat de gebiedscommissie of, als dat niet mogelijk is, wij wel gekend worden in de keuze van de partij die deze second opinion gaat doen. De VOORZITTER. Wethouder. De heer BONTE (gl) (wethouder). Ja, uiteraard zal ik u en ook de gebiedscommissie informeren over het bureau dat we daarvoor uitkiezen en nogmaals, dat zal een bureau zijn dat boven elke twijfel verheven is en dat op geen enkele manier een relatie met dit windpark heeft. De VOORZITTER. De heer Segers-Hoogendoorn. De heer SEGERS-HOOGENDOORN (cda).

Ja voorzitter dank en dank aan de wethouder voor deze toezegging, maar ik wil hem nog iets scherper maken. Ik kan me voorstellen dat u een bureau voorstelt dat dit kan gaan doen en dat u er inderdaad op de manier naar kijkt zoals u net aangaf. Ik denk dat dit ook heel netjes is, maar om een herhaling van zetten te voorkomen, raad ik u wel aan om bij de toezegging specifiek aan te geven dat u dat voorstel van dat bureau ook bij de gebiedscommissie neerlegt voordat de opdracht verstrekt is, zodat de gebiedscommissie daar nog iets van kan vinden. Iedereen wil een beetje tempo in het proces houden, maar het zou wel goed zijn om dat te doen lijkt mij. De VOORZITTER. Wethouder. De heer BONTE (gl) (wethouder). Dat vind ik een goede suggestie. Het gaat overigens over twee betrokken gebiedscommissies. De gebiedscommissie Pernis heeft dit voorstel ook zelf

raadsvergadering van 24 februari 2022

Notulen pagina

314

gedaan, maar dat geldt ook voor de gebiedscommissie Hoogvliet die daar op eenzelfde manier bij betrokken is. Dus zodra we een bureau hebben geselecteerd of op het oog hebben, zullen we ook checken of de gebiedscommissie er net als wij zo tegenaan kijkt dat dit bureau inderdaad die onafhankelijke rol kan vervullen. De heer Segers had… De VOORZITTER. De heer Koster. De heer KOSTER (lr). Nog een laatste vraag. Dank voor de toezegging voor die second opinion en ook dank dat de gebiedscommissie zoals ik het begrijp daarin zijn zegje mag doen, dat u dat niet alleen ter informatie voorlegt. De bewonersavonden die u hebt georganiseerd, gaan die nu gewoon door? Want dat heeft eigenlijk weinig zin zonder zo'n second opinion. De VOORZITTER. Wethouder. De heer BONTE (gl) (wethouder). Die hebben wel degelijk zin. Sterker nog, u hebt er zelf toe opgeroepen om die participatie met de omwonenden ook zo goed mogelijk te organiseren. We hebben drie bewonersavonden in de pijplijn, op 7, 9 en 10 maart a.s. met de bewoners uit de drie dorpskernen, Hoogvliet, Pernis, maar ook Poortugaal aan de andere kant van de gemeentegrens en die kunnen gewoon doorgaan.

Daar zullen we ook de zorgen en de vragen van de bewoners bespreken en daar zullen we ook de uitkomsten van de Ponderaonderzoeken bespreken, maar uiteraard zal ik daar ook met de bewoners delen dat we een second opinion naar de uitkomsten van die onderzoeken laten uitvoeren. Dus die informatie zal ik met de bewoners delen, maar verder is er juist een grote noodzaak om ook de gesprekken met de bewoners te voeren. De VOORZITTER. De heer Koster. De heer KOSTER (lr). Ja, ik begrijp dat er nog de nodige informatieverzoeken van de gebiedscommissie uitstaan en het zou u sieren als u eerst aan die informatieverzoeken voldoet er dan pas met de bewoners in discussie gaat op basis van de volledige informatie. De heer BONTE (gl) (wethouder). Wellicht dat het tweede voorstel dat de heer Segers hier doet daar ook aan tegemoet kan komen. Het is sowieso een goed idee om die informatie… Want wat de heer Segers vraagt is: wacht niet tot het moment dat er een exploitant gekozen is en er een MER gemaakt wordt voordat je de effecten van een windturbine op de omgeving met bewoners deelt, maar breng nu al in beeld wat de effecten op het gebied van geluid en slagschaduw op de omgeving zijn als je daar binnen de randvoorwaarden die we gesteld hebben de grootste molen zou ontwikkelen en ook hoe dat uitpakt in combinatie met het geluidsniveau dat al aanwezig is in de omgeving.

Dat vind ik een hele reële vraag en die vraag kwam ook naar voren in gesprekken die ik met individuele bewoners en gebiedscommissies heb gevoerd. Je wilt ook een beetje gevoel krijgen bij wat de effecten zijn, ook om daar uiteindelijk in de aanbesteding op te kunnen sturen. Dus die toezegging doe ik graag ook in de richting van de heer Segers en anderen die daartoe hebben opgeroepen. Ik denk dat dit ook goed tegemoetkomt aan het verzoek dat er vanuit de gebiedscommissie Pernis is neergelegd. Ik heb deze week met de gebiedscommissie Hoogvliet gesproken, ook in voorbereiding op de bewonersavond, en daar kwam dit verzoek overigens ook naar voren. Ik zal op 25 februari a.s. ook met een vertegenwoordiging van de bewoners van Poortugaal spreken en ik denk dat het ook lukt, althans daarover zijn we nog in contact met de gebiedscommissie Pernis, om een gesprek met de gebiedscommissie te hebben voordat de bewonersavond in Pernis plaatsvindt. Voorzitter, dan kom ik tenslotte op de oproep die ook door een aantal van u is gedaan, dus de nadruk op goede

raadsvergadering van 24 februari 2022

Notulen pagina

315

informatievoorziening richting de bewoners, goede participatie, maar onder andere de heer Vonk en de heer Leewis gaven aan: zorg wel dat dit niet tot onnodige vertraging in het proces leidt want uiteindelijk hebben we ook een klimaatambitie met elkaar en moet de energietransitie ook voortgaan. We willen zo snel mogelijk de kolencentrales sluiten, maar daarvoor moet ook duurzame energie in de plaats komen en als we echt een klimaatneutrale stad willen worden, ook op korte termijn en we moeten daar eerder meer dan minder vaart mee maken, dan moeten we ook door met dit project. Natuurlijk op een zorgvuldige manier met goede betrokkenheid van de bewoners en de omgeving, maar zorg wel dat het tempo erin blijft en die toezegging wil ik ook graag doen. De VOORZITTER. De heer Segers-Hoogendoorn. De heer SEGERS-HOOGENDOORN (cda). Ja voorzitter dank. De wethouder ging zitten, ik denk daarom dat hij klaar is met zijn beantwoording en ik wil van de gelegenheid gebruikmaken om hem te bedanken, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. De allerbelangrijkste vragen die hier nu lagen, namelijk een second opinion en breng nou echt die gevolgen goed in kaart, zodat je echt goed kunt informeren, die toezeggingen heeft wethouder allebei gedaan en daarvoor dank. Nog even in reactie op wat de heer Koster zei over de bewonersavonden.

Mijn eerste reactie zou in eerste instantie ook zijn geweest 'maar dan moet je de bewonersavonden niet door laten doorgaan', maar eigenlijk denk ik dat dit wel moet. Die processen kunnen gewoon parallel lopen, deze toezeggingen zijn glashelder, de gebiedscommissies worden meegenomen in de keuze van een bureau dat die second opinion gaat uitvoeren. Dat is van belang en eigenlijk zou ik zeggen 'er kunnen niet bewonersavonden genoeg zijn' en daar zal vast een heleboel onrust zijn, maar juist als de wethouder dan kan zeggen 'we doen ook een second opinion en we brengen die gevolgen beter in kaart' dan denk ik ook dat je een goed antwoord hebt, voorlopig daar op die bewonersavonden. Dus ik ga ermee akkoord dat die bewonersavonden doorgang vinden. Dank. De VOORZITTER. De heer Meeuwissen. De heer MEEUWISSEN (pvv). Ja voorzitter, een punt van orde. De wethouder heeft mijn vraag over hoe het zit met de vele roofvogels in het gebied niet beantwoord, of daar ook rekening mee wordt gehouden en hoe hij daar als GroenLinkswethouder tegenaan kijkt. Tot zover. De VOORZITTER. Wethouder Bonte. De heer BONTE (gl) (wethouder). Het voldoen aan de flora-en faunawetgeving is onderdeel van de randvoorwaarden van het project. De exploitant zal ook onder andere in de MER moeten aantonen dat de juiste randvoorwaarden in acht worden genomen als sprake is van roofvogels. De VOORZITTER.

Is er behoefte aan een tweede termijn? Volgens mij hebt u in de eerste termijn veel met elkaar bediscussieerd, er waren veel vragen. Dan rond ik de beraadslagingen op dit punt af. De moties zijn aan de orde in het stemvenster. Ik zoek wethouder Kurvers. Nee, ik zeg het verkeerd want agendapunt 9 is toch nog gehamerd. ONDERWERPEN MET EEN KORTE VERKLARING (twee minuten met interrupties) 15.

De voortgang van de armoede- en schuldenaanpak, ondersteuning gedupeerde ouders toeslagenaffaire en de evaluatie van het Hulpteam Toeslagen

raadsvergadering van 24 februari 2022

Notulen pagina

316

e VOORZITTER. Ik ga naar 15, excuses. Wethouder Grauss is in ons midden. De voortgang van de armoede- en schuldenaanpak, ondersteuning gedupeerde ouders toeslagenaffaire et cetera, onder agendapunt 15. Mijnheer Lansink, u staat op mijn lijstje als eerste spreker. U past. Mijnheer Yigit. De heer YIGIT (denk). Ja dank u wel voorzitter. We hebben het vandaag over armoede en wij zijn altijd al blij geweest met de inzet van wethouder Grauss. We begonnen volgens mij de raadsperiode toen nog met 1 op de 4 kinderen die in armoede leven en we lezen nu dat we op 1 op de 6 zitten en daar zijn we ontzettend blij mee, maar zoals ook in de brief van de wethouder staat is er nog heel veel werk te verrichten. Voorzitter, dit is de laatste raadsvergadering van deze raadsperiode, we hebben het vier jaar lang over vele onderwerpen gehad, maar volgens mij was armoede altijd topprioriteit want voorzitter, wat is er nou belangrijker dan honger van kinderen die zonder eten naar school gaan te stillen, wat is er nou belangrijker dan een moeder die samen met haar drie kinderen maandenlang op een matras in een kantoorpandje sliep te helpen. Voorzitter, zo zijn er talloze voorbeelden van Rotterdammers die elke dag proberen te overleven. Voorzitter, maar helaas heb ik gezien dat armoede in deze raad niet altijd topprioriteit is.

Zo heb ik vier jaar lang gepleit voor ontbijt en lunch op scholen waar veel kinderen zijn die in armoede leven en telkens hoorde ik 'er is geen geld en waar gaat u dat van betalen mijnheer Yigit?' Voorzitter, het is frappant dat er wel geld is voor het vullen van onze eigen magen, we krijgen met z'n allen, zoals ook net, een uitgebreide lunch en vanavond een diner, waarom vraag ik me af, kunnen wij niet ons eigen brood meenemen en het vrijgekomen budget investeren in kinderen die zonder brood naar school gaan? Er is veel verspilling, zo worden onze wethouders rondgereden in peperdure auto's die van belastinggeld worden betaald, waarom? Kunnen ze niet net als alle andere volksvertegenwoordigers hun eigen vervoer regelen? Voorzitter, er is dus geld en de vraag is waaraan je dat besteedt en daarom stel ik ook voor dat we gaan bezuinigen op onze eigen kosten, dus geen diner, geen lunch wat mij betreft, geen dure BMW, maar gewoon normaal doen en je eigen boterham meenemen en je eigen vervoer regelen. Daarom heb ik drie moties die ik vandaag wil indienen. Dank u wel. De VOORZITTER. De heer Yigit heeft de volgende moties ingediend. Motie 1. Rotterdamse wethouders moeten dienstauto vaker laten staan! “De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 24 februari 2022, ter bespreking van agendapunt 15.

De voortgang van de armoede- en schuldenaanpak; constaterende dat: - het Rotterdamse stadsbestuur de afgelopen jaren € 5,5 miljoen nodig had voor ondersteuning, zoals auto's en chauffeurs; - het Rotterdamse college als ambitie heeft om het autogebruik in de stad terug te dringen en dat Rotterdammers zich meer lopend, op de fiets of met het openbaar vervoer moeten verplaatsen; - uit de rittenstaten blijkt dat bestuurders veel korte ritjes maken waarbij een aanzienlijk deel van de auto's in de stad minder dan vijf kilometer aflegt; is van mening dat: - het aantal korte ritjes dat door het college wordt gemaakt met dienstauto's teruggebracht moeten worden; - het college het goede voorbeeld moet geven door voor korte ritten zichzelf meer lopend, op de fiets of met het openbaar vervoer te verplaatsen;

raadsvergadering van 24 februari 2022

Notulen pagina

317

verzoekt het college: - als het college toch besluit om gebruik te maken van de dienstauto's, dan naar voorbeeld van de gemeente Den Haag het aantal korte ritjes aan banden te leggen door zichzelf meer lopend of met het gebruik van de fiets of het openbaar vervoer te verplaatsen; - hierover terug te koppelen aan de raad; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. E. Yigit Motie 2. Kinderen hebben het eten harder nodig dan de lokale politici! "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 24 februari 2022 ter bespreking van agendapunt 15, de voortgang van de armoede- en schuldenaanpak; constaterende dat: - wethouders, raadsleden en commissieleden tijdens vergaderingen ontbijt, lunch en diner verzorgd krijgen; - één op zes Rotterdamse kinderen in armoede leeft; - er basisscholen in Rotterdam zijn waar 80% van de kinderen zonder ontbijt naar school gaan; is van mening dat: - deze kinderen het ontbijt, lunch en diner harder nodig hebben dan de lokale politici; verzoekt het college: - om ontbijt, lunch en diner voor de lokale politici af te schaffen en het vrijgekomen budget in te zetten om kinderen van gezonde maaltijd op school te voorzien zodat zij niet met een lege maag naar school hoeven te gaan; - hierover te rapporteren aan de raad; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. E. Yigit Motie 3.

Geen peperdure dienstauto's voor wethouders, maar extra geld voor de toekomst van kansarme kinderen! "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 24 februari 2022 ter bespreking van agendapunt 15, de voortgang van de armoede- en schuldenaanpak; constaterende dat: - het Rotterdamse stadsbestuur 5,5 miljoen euro heeft uitgetrokken voor eigen ondersteuning; - een groot deel van dit budget gebruikt wordt om zichzelf onder andere rond te laten rijden door privéchauffeurs in peperdure auto's; - de middelen voor deze absurde bestedingen aan het college wordt betaald met het belastinggeld van de hardwerkende Rotterdammers; - het huidige college het duurste college ooit is terwijl één op de vijf kinderen in Rotterdam in armoede leeft; - alle volksvertegenwoordigers zoals Kamerleden, Statenleden en raadsleden, zoals het ook hoort, met eigen vervoersmiddelen hun werkzaamheden uitvoeren;

raadsvergadering van 24 februari 2022

Notulen pagina

318

is van mening dat: - het onacceptabel is dat het huidige college het duurste college ooit is terwijl Rotterdam de armoedehoofdstad van Nederland is; - in de armoedehoofdstad van Nederland de beschikbare middelen beter ingezet moeten worden en de prioriteit moet liggen bij het tegengaan van de armoede in de stad; - wethouders en de burgemeester prima zelf kunnen voorzien in hun mobiliteitsbehoefte met een riant salaris van bijna € 10.000,00 per maand; - we moeten voorkomen dat het nieuwe college met deze absurde trend doorgaat; verzoekt het college: - af te zien van de peperdure auto's en privéchauffeurs en het geld dat hiermee bespaard wordt te investeren in kansarme kinderen in Rotterdam; - hierbij garant te staan voor de baanzekerheid van de privéchauffeurs door hen te begeleiden naar een andere betaalde baan; - hierover terug te koppelen aan de raad; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. E. Yigit De moties zijn voldoende ondersteund en maken deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER. Dank. Mevrouw Yildirim. Mevrouw YILDIRIM (pvda). Ja voorzitter. Voorzitter, Rotterdam is een prachtige stad, een stad vol diversiteit, een stad waar mensen de mouwen opstropen en van aanpakken weten.

Ik noem bijvoorbeeld de vrouwen van stichting Krachtvrouwen van Rotterdam-West die, toen de coronacrisis uitbrak, met gevaar voor eigen leven de straat op gingen om mondkapjes in te zamelen en uit te delen. Voorzitter, Rotterdam is natuurlijk ook de stad waar nog steeds je postcode je kansen bepaalt. De bestaanszekerheid van alle Rotterdammers is nog steeds niet gewaarborgd, maar het gevoerde armoede- en schuldenbeleid is zeker een verandering in mindset geweest. Er wordt niet langer gekeken naar mensen met schulden als mensen die nalatig zijn en die niet welwillend zijn, maar er wordt erkend dat de stress van mensen belemmerend kan werken en dat mensen gewoon ondersteuning nodig hebben richting trajecten en regelingen om een beetje rust in de tent te krijgen. Ik noem een aantal positieve resultaten. Het aantal kinderen in armoede is verder gedaald, de uitval in schuldtrajecten is verminderd, mensen hebben een vaste trajectbegeleider in trajecten en er is volop gepilot om te innoveren. Ik noem er weer paar. Gezinsaanpak, Perspectieffonds en de wat kleinere pilot voor het opkopen van schulden, waarvoor ik zelf een initiatief indiende. Voorzitter, het aantal mensen dat langdurig in de armoede zit is echter niet sterk gedaald.

Het bestrijden van armoede heeft dus pas echt zin als het armoedebeleid en de schuldenaanpak Rotterdam drie of vier collegeperiodes lang wordt doorgetrokken, ik denk dat dit de essentie van het verhaal is. Voorzitter, wat er ook gebeurd is in deze collegeperiode, is dat het kabinet is afgetreden vanwege de toeslagenaffaire en terecht. Helaas wonen 5500 van de toeslagenouders in Rotterdam en wij doen veel voor deze mensen met het meldpunt, maar voorzitter ik ben ervan overtuigd dat de totale impact van de schade die is toegebracht nog steeds niet in beeld is en dat de black box zoals dat heet zich nog moet ontrafelen want er zijn ook heel veel ouders die zich nog steeds niet hebben aangemeld en er zijn ook nog heel veel mensen die hun huis zijn kwijtgeraakt en die bij anderen op de bank slapen, hun verhalen kennen we al helemaal niet. Tot slot voorzitter. Als je als lokale overheid ook iets wilt betekenen voor mensen dan moet er gewoon iets veranderen. Ik vind dat er lokaal inkomenspolitiek gevoerd moet kunnen worden, dat minima sterker moeten worden voorzien,

raadsvergadering van 24 februari 2022

Notulen pagina

319

dat inkomensondersteuning sterker moet worden gevoerd en dat moet worden gedacht aan creatieve oplossingen zoals een structurele tegemoetkoming voor de energiekosten. Kortom, de gemeente moet verder kijken dan de bestaande armoederegelingen. Ik ben heel erg benieuwd wat de wethouder vindt van het laatste punt dat ik maak. De VOORZITTER. Ik dank u zeer. Mevrouw Roest. Mevrouw ROEST (gl). Ja dank voorzitter. Ook GroenLinks wil graag starten met complimenten. We zien dat meer Rotterdammers geholpen zijn met schuldhulptrajecten, dat minder kinderen opgroeien in armoede, dat meer jongeren geholpen zijn met hun schulden en dat er minder uitval is in de schuldhulpverlening. Ook de scherpe daling van het aantal huisuitzettingen is een mooi resultaat en we zijn ook zeer blij en tevreden over de manier waarop wij ons met de hele raad en wethouder Grauss inzetten voor de hulp aan de slachtoffers van het toeslagenschandaal. Tegelijkertijd denk ik niet dat we er nu zijn, nog steeds zijn er in onze stad te veel Rotterdammers die kampen met financiële problemen als gevolg van armoede en schulden en dat is niet alleen erg voor al die kinderen die opgroeien in armoede, maar ook voor al die volwassenen en ouderen in armoede die vaak toch minder belangrijk worden gevonden in de politieke context. Bovendien heeft de coronacrisis de kloof tussen arm en rijk vergroot.

De kans is groot dat de financiële problemen van veel Rotterdammers die het nu al moeilijk hebben alleen maar zullen toenemen en dat betekent dat er ook met deze mooie resultaten alsnog een schepje bovenop moet en dat is na vandaag niet meer aan ons, maar aan de volgende gemeenteraad en GroenLinks gaat daar graag mee aan de slag. De VOORZITTER. Ik dank u zeer. Mevrouw Van Wifferen. Dat gaat over. Anderen? De heer Segers-Hoogendoorn. De heer SEGERS-HOOGENDOORN (cda). Ja voorzitter dank. Geheel tegen mijn gewoonte in ga ik voor dit tweeminutendebat op deze plek staan en waarom, omdat ik hier vandaag voor de laatste keer als buikspreekpop van ons burgerlid Alex Hallema sta. Ik wil hem daarom ook hier op deze plek genoemd hebben want hij heeft zich vier jaar lang ontzettend hard ingespannen op dit beleid waar we het vandaag met elkaar over hebben en hij gaat echt tot het gaatje voor de Rotterdammer met de kleine beurs. Daarom voorzitter heb ik hier ook weer een prachtige Hallemamotie waar dan weer mijn naam onder moet en die gaat over het feit dat we in de Rotterdamse resetaanpak vooral naar formele partners kijken en dat we als CDA er bij vroegsignalering eigenlijk altijd op hebben gehamerd dat je het informele netwerk juist heel goed moet gebruiken omdat die een cruciale rol bij vroegsignalering kunnen spelen.

Wij hebben daar eerder ook een motie over ingediend, de motie 'Vroegsignalering bij verenigingen' en met deze motie zetten we eigenlijk een volgende stap en kijken we een klein beetje over onze schaduw heen naar de volgende raadsperiode. Deze motie roept het college op gesprekken te voeren met partijen binnen het informele netwerk om te kijken waar de kansen liggen om verder te experimenteren met vroegsignalering. De motie heet 'Op vertrouwen kun je bouwen' en wij dienen die in samen met de ChristenUnie-SGP, GroenLinks, 50PLUS en NIDA. Dank u wel. De VOORZITTER. De heer Segers-Hoogendoorn heeft de volgende motie ingediend. Motie 4. Op vertrouwen kun je bouwen "De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 24 februari 2022 ter bespreking van agendapunt 'Voortgang armoede- en schuldenaanpak';

raadsvergadering van 24 februari 2022

Notulen pagina

320

constaterende dat: - in de Rotterdamse 'Reset' aanpak van armoede en schulden een nadruk gelegd wordt op het belang van vroegsignalering; - hierbij vooral aandacht wordt besteed aan formele partners die als vindplaatsen kunnen bijdragen aan vroegsignalering en te weinig aandacht aan informele vindplaatsen; - de motie 'Vroegsignalering bij verenigingen', aangenomen door de raad in 2019, een eerste aanzet was om hier ook informele partners bij te betrekken; overwegende dat: - Rotterdammers die met schulden te maken hebben drempels kunnen ervaren om bij formele instanties of de gemeente aan de bel te trekken voor hulp; - het voor deze Rotterdammers vertrouwelijker is om dit in hun eigen directe omgeving te doen; - onder andere (sport/speeltuin)verenigingen, religieuze/kerkelijke netwerken en gemeenschappen, bewonersinitiatieven, wijknetwerken, en huizen van de wijk als vindplaatsen in de eigen directe omgeving kunnen functioneren; - deze vindplaatsen kunnen bijdragen aan het herkennen, signaleren en doorverwijzen van potentiële schulden; - het lastig is om informele vindplaatsen in te zetten als zij niet goed ingebed zijn in beleidsen actieplannen voor armoedebestrijding en schuldenaanpak; - het drie jaar na de motie 'Vroegsignalering bij verenigingen' tijd is om echte stappen te zetten als het gaat om deze vindplaatsen; verzoekt het college: - gesprekken te voeren met partijen

binnen het informele netwerk (sport-/speeltuin-) verenigingen, religieuze/kerkelijke netwerken/gemeenschappen, bewonersinitiatieven, wijknetwerken en huizen van de wijk) om te ontdekken waar de kansen liggen om verder te experimenteren met vroegsignalering; - de uitkomsten hiervan als een advies voor te leggen aan een nieuw college; en gaat over tot de orde van de dag." w.g. R.G.C. Segers-Hoogendoorn, T.J. Vonk, L.L.P.R. Roest, P.J.H.D. Verkoelen en E. Büyükçifci De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen. De VOORZITTER. Dank u. Mijnheer Roskam. De heer ROSKAM (lr). Hartelijk dank mijnheer de voorzitter. Ik begin ook met een compliment en mijn compliment is dat de één op vier toch wel uit de stukken verdwenen is want zoals we zagen moeten we daarvoor terug naar 2016 en als je roept 'we gaan van één op vier naar één op zes' is dat net zoiets als dat je zegt 'ik heb de marathon gelopen, maar ik ben wel bij de 30 kilometer gestart'. Goed, over de toeslagen. Ja, er is voortgang en ik denk dat de aanpak goed was, maar in tegenstelling tot de lunch die goed verteerbaar was, vond ik de voortgang daar toch moeilijker te verteren omdat de ouders in de toeslagenaffaire vooral een gesprek kregen en jongeren in het perspectieffonds de facto € 120,00 per uur voor een tegenprestatie. Dat vind ik wat lastig te verteren, maar goed politiek is ook keuzes maken.

Dat laat onverlet dat ik me in ieder geval wel kan vinden in de nu voorliggende collegebrief. Dat was mijn bijdrage. De VOORZITTER. Dank u zeer. Andere sprekers? Niet. Wethouder Grauss.

raadsvergadering van 24 februari 2022

Notulen pagina

321

De heer GRAUSS (cu-sgp) (wethouder). Dank voorzitter. Ik ga even in op de gestelde vragen, maar ik denk dat ik eigenlijk één advies op één motie heb en dat de andere drie meer op het vraagstuk van de organisatie liggen, dus ik weet niet of u of wethouder Van Gils daar een advies over gaat geven. Iets met dienstauto's et cetera. Dank voor de woorden die gedeeld zijn, armoede is voor velen van ons een van de grootste vraagstukken in deze stad en ik zit zo te kijken, ik ken van alle fracties die hier zijn hele goede voorstellen, moties, suggesties, die echt onze aanpak hebben verbeterd. Of dat nou met de toeslagen is om de ombudsman te vragen 'wilt u die veilige ruimte zijn?', ik kan van u allen die hier aanwezig zijn hele mooie voorstellen noemen en samen hebben we geprobeerd de stad qua armoede aan te pakken, maar vooral ook met de mensen die het zelf ervaren, de ervaringsdeskundigen. De signalen die ik van sommige van u kreeg, waren daar heel erg waardevol voor ook om gewoon zichtbaar te hebben hoe weerbarstig het is en dat we als overheid soms meer in de weg zitten dan dat we dingen mogelijk maken of versnellen. Die wens was er wel, we willen dingen beter maken, we willen het mogelijk maken en ik denk dat we stap voor stap de goede kant zijn uitgegaan.

We hebben heel veel cijfers, analyses en gesprekken en tegelijkertijd is ieder kind in armoede er gewoon een te veel en is ook elke oudere die op dit moment moet kiezen tussen het betalen van de zorgverzekering of van de energiekosten er gewoon een te veel. Elke ondernemer die tot zijn nek in de schulden zit, vooral informele schulden, is er ook een te veel. Dus iedereen zal hopelijk begrijpen dat hier geen enthousiast verhaal vanuit het college zal komen. Ja, we hebben ontzettend mooie stappen met elkaar gezet, maar we zijn er nog bij lange na niet en elke stap extra is een extra moeilijke stap, maar met alle mooie woorden die gezegd zijn, daar hebben we elkaar wel bij nodig, de scherpte, de signalen en het ligt aan een volgend college, een volgende coalitie en de volgende gemeenteraad om dat verder op te pakken. Ik hoop ook dat we in deze lijn verdergaan, maar dan elke keer een stapje beter, scherper en dieper, met dat kritisch vermogen dat in deze stad zo hard nodig is. Ik denk dat de motie van het CDA, ChristenUnie-SGP en GroenLinks, 'Op vertrouwen kun je bouwen' een belangrijke stap in dat stapje verder en dat stapje dieper is.

We hebben heel veel dingen geprobeerd en we zijn aan de gang gegaan met vroegsignalering, maar bij de informele organisaties moeten we echt nog veel meer stappen zetten, dat ben ik van harte eens met de heer Segers-Hoogendoorn en achter hem de heer Hallema. Ik vind het ook mooi hoe deze motie is geschreven, het verzoek aan het college is om gesprekken te voeren met partijen binnen het informele netwerk om te ontdekken waar de kansen liggen om verder te experimenteren met vroegsignalering en de uitkomsten hiervan als een advies voor te leggen aan een nieuw college. Ik hoop mijn mandaat in te vullen tot 1 minuut voordat de opvolger er zit, ik of een ander, te blijven knokken en tegelijkertijd moet het democratisch proces, de verkiezingen, de ruimte hebben. Ik denk dat dit een hele mooie motie is om wel stappen te zetten en dingen uit te zoeken, maar ook de nieuwe coalitie de ruimte te geven. Deze motie kan ik van harte omarmen. Ik kijk even naar de andere vragen en opmerkingen die zijn gesteld.

Mevrouw Yildirim vroeg bijvoorbeeld: durven wij breder dan de eigen armoederegelingen te kijken? Ja en daar zijn we ook mee bezig, maar u weet misschien ook dat ik samen met de heer Moti pas nog een opinieartikel heb geschreven: ja, wij gaan als Rotterdam ons stinkende best doen om iets te betekenen in de stijgende energiekosten voor de minima, maar eigenlijk klopt het niet want het zou maatwerk moeten zijn. De energieleveranciers weten waar de kosten de pan uit rijzen en dan iedereen € 200,00 geven, terwijl de stijging bij de een € 110,00 per maand is, die geluiden krijg ik gewoon binnen, die noodkreet krijg ik binnen, wat is dan € 200,00? Voor de ander geldt dat hij contract heeft dat nog veel langer duurt en daar zal geen wijziging in zitten. Soms moet het echt op kabinetsniveau veel beter georganiseerd worden. Soms zit het aan onze kant en ook in de samenwerking in de stad om echt stappen te zetten. Onze eigen armoederegelingen zijn zeker niet zaligmakend, maar we hebben echt goede stappen gezet met zo'n minima-effectrapportage die wij hier met elkaar hebben en met het goed kijken om te zorgen dat daar de armoedeval en de doorstroomval niet zal

raadsvergadering van 24 februari 2022

Notulen pagina

322

plaatsvinden. Ik zie wel, dat heb ik u de vorige keer al toegezegd, dat die door de hogere voedselprijzen, inflatie, de energiekosten en nog een aantal van die zaken snel herijkt moet worden, zodat een nieuw college en een nieuwe raad kan zien wat de situatie is en dat deze mensen in de knel zitten. Ja en laten we daar dan voor kiezen. Dus ik ben het daarover met u eens en ook met mevrouw Roest, een schepje erbovenop. Nou ja, het liefst een paar en doorgaan, maar ook wel doorgaan als een overheid die begrijpt dat ze ongekend onrecht heeft gepleegd, die bescheiden durft te zijn en zegt 'wat hebt u nodig?' en die buiten de kaders durft te denken. Ik vind het mooi dat ik op een aantal spannende momenten, toen we het erover hadden om de schulden van de mensen bij de kredietbank, de toeslagenouders, kwijt te schelden, altijd uw steun heb gevoeld, dat u zei: ga het verschil maken. Dus dank en ik denk dat we in die lijn verder moeten gaan. Ik denk dat de heer Roskam nog wel een keer in debat wil gaan over het jongerenperspectieffonds dat een van de best practices in Nederland is. Dat is echt niet verzonnen in Rotterdam, dat weet u. De gemeente Den Haag doet dat al langer, het Schuldenlab onder leiding van Hare Majesteit, dat is een plek waar echt best practices op het terrein van schulden worden bekeken en in de aanbieding worden gedaan.

Het jongerenperspectieffonds is een van die best practices en alle ruimte om nog een keer het gesprek aan te gaan over of dat effectiever en efficiënter kan, maar als ik een jongere zie die een aantal jaar geleden zou stoppen met zijn opleiding vanwege schulden en die nu die opleiding blijft doen omdat we met het jongerenperspectieffonds perspectief bieden, dat die blijft doorgaan met zijn opleiding, dat hij daar iets tegenover doet richting de maatschappij en daar iets van leert, is dat zo veel beter voor die persoon, maar ook voor onze aller portemonnee. Dat is een beetje mijn businesscase erachter. Voorzitter, ik heb een beetje de tijd genomen, ook omdat ik dacht dat mijnheer Van Gils misschien zou binnenkomen om over de dienstauto's te beginnen, maar ik zie hem nog steeds niet. Ik kan u daar geen advies over geven omdat het in de voorbereiding zo was dat dit bij een ander zou liggen. Ik ben van de armoedebestrijding en daar zijn we dag in dag uit aan het knokken. Een advies over dienstauto's, helaas gezien mijn knie moet ik er meer dan normaal gebruik van maken, dat is al geen feestje. Het zijn aardige mensen hoor en goede auto's, begrijp me goed, maar de wethouder Armoedebestrijding zit het liefst op zijn fiets of is lopend in de stad. De VOORZITTER.

Ik stel voor dat we wethouder Van Gils in de loop van de middag vragen om nog even langs te komen en laten we nu verdergaan met het volgende onderwerp. De heer Yigit. De heer YIGIT (denk). Ik heb wel even een vraag. Ik begrijp dat wethouder Van Gils daar straks iets over gaat zeggen, maar ik hoor wel graag van wethouder Grauss of hij het idee zou omarmen om die dienstauto's terug te geven aan de leasemaatschappij en met dat vrijgekomen budget extra geld naar armoede te doen. Wil hij dat idee in ieder geval omarmen? De VOORZITTER. Wethouder. De heer GRAUSS (cu-sgp) (wethouder). Volgens mij is dat een soort uitnodiging om toch te reageren op de inhoud van de motie. U hebt het budgetrecht en u hebt ook nog eens iets heel moois geregeld, namelijk dat armoedegeld altijd bij armoede blijft. Soms maken we daar te weinig van op, maar dan blijft het bij armoede en soms maken we veel te veel op en dan weet ik dat u en het college eigenlijk garant staan en stiekem zeggen ze wel 'de enige die in het rood mag gaan is wethouder Grauss'. Dus ik ga geen uitspraken doen over dienstauto's want dat vind ik te gemakkelijk, ik ben hier samen met u aan het knokken voor de armoedebestrijding en ik denk ook dat u recht hebt op een goede maaltijd en als u beslist om die maaltijd zelf te kopen dan moet u dat zelf bepalen, die keuze is aan u.

raadsvergadering van 24 februari 2022

Notulen pagina

323

De VOORZITTER. U stelt alsnog een antwoord van de vakwethouder op prijs, dus ik vraag hem om even langs te komen en ik stel voor dat we verdergaan met het volgende onderwerp, dan doen we zuinig aan met onze tijd. Ik dank wethouder Grauss voor de beantwoording van de gestelde vragen. Aan de orde agendapunt 16, het voorstel tot vaststelling van het bestemmingsplan 'RottaNova'. Ik ga nu op zoek naar wethouder Kurvers. Die is misschien inmiddels al aan het bouwen. Nu ben ik de heer Yigit kwijt, kunt u kijken of de heer Yigit in de … Mijnheer Yigit is gearriveerd en wethouder Van Gils is binnengekomen. De heer Yigit heeft een motie ingediend over de relatie tussen auto's en armoede, daar bent u van op de hoogte. Wethouder Van Gils, wilt u antwoorden. De heer VAN GILS (d66) (wethouder). Ja dank u wel. Ik zag twee moties over dienstauto's, ik weet niet of ze alle twee ook ingediend zijn, maar dat denk ik wel anders zouden ze niet in het systeem staan. Het beleid is dat bestuurders waar dat functioneel is gebruikmaken van een dienstauto. De burgemeester is een status aparte, dat is in heel Nederland geregeld dus daar gaat het niet over. Bij het begin van deze coalitie is de afspraak gemaakt dat er functioneel en sober gebruik van wordt gemaakt en dat is ook de praktijk die er op dit moment is.

Veel van mijn collega's, ook ondergetekende, gaan voor woon-werkverkeer en korte dingen veel lopend, fietsend of op een andere manier de stad in. Er wordt met de businesskaart gereisd als ov een betere oplossing is als je ergens moet zijn. Als je in het stadskantoor van Utrecht moet zijn, kun je echt beter met de trein naar het Centraal Station gaan. Dat zijn de gangbare dingen, maar niettemin is het in veel gevallen een kantoor waarin je kunt bellen, waarin je overlegt met medewerkers die erin zitten, je soms met collega's dingen voorbereidt en soms is het ook qua representatie, ook met korte ritten; dat je niet in een storm over de Erasmusbrug hoeft te fietsen om dan verzopen aan te komen om een onderscheiding uit te reiken. Dus hij wordt echt sober gebruikt. Dit is bestaand beleid en we hebben genormeerde prijzen, dus het zijn geen peperdure auto's. Functioneel, duurzaam en sober was de lijn in deze periode en daarom zou ik beide moties willen ontraden, hoe sympathiek de bestemming voor de vrijval van de middelen ook is. Als een nieuwe raad en een nieuw college daar anders over zouden denken dan is dat misschien het moment om het daarover te hebben. Ik wijs u er ook op dat wij niet afwijken van wat gemeengoed is bij provincies en andere grote gemeenten. Dank u wel. De VOORZITTER. De heer Yigit. De heer YIGIT (denk).

Ja voorzitter, Rotterdam is de armoedehoofdstad van Nederland, 1 op de 6 kinderen hier leeft in armoede en iedere keer als ik als gemeenteraadslid naar dit stadhuis kom, zie ik hele grote dure BMW's staan en dan vragen mensen mij ook: voor wie zijn ze, is de minister-president gearriveerd? Dan zeg ik: nee het is voor de wethouders. Wij als raadsleden, Statenleden en Tweede Kamerleden gaan allemaal netjes, vaak op onze eigen kosten, naar ons werk, we gaan met de trein, we gaan met de bus en wij bellen ook met onze medewerkers. Waarom wordt ervoor gekozen om de wethouder in zulke dure BMW's te laten rijden en te zeggen: dit is van jullie, maak er maar gebruik van. Waarom wethouder Van Gils, kunt u mij dat even uitleggen? De VOORZITTER. Wethouder. De heer VAN GILS (d66) (wethouder). Ik heb u dat net proberen uit te leggen. In een aantal gevallen is het een rijdend kantoor waarin je kunt bellen, dat kun je niet in de trein doen in verband met de aard van de gesprekken, waarin je overleg met medewerkers of collegabestuurders hebt en waarin je redelijk veilig en snel van de ene plek naar de andere kunt. Dat is de manier waarop we het doen. Het zijn geen peperdure BMW's, het zijn comfortabele prima auto's, dus daar niets over gezegd. Ik snap dat dit gemakkelijk gezegd is voor iemand

raadsvergadering van 24 februari 2022

Notulen pagina

324