20210218- Notulen van de raadsvergadering van 18 februari 2021

AOW- en Jeugdtegoed 20.1 Het voorstel tot vaststelling van de tweede wijziging van de Verordening AOW- en Jeugdtegoed Rotterdam 2020 20.2 Het voorstel tot vaststelling van de Verordening AOW- en Jeugdtegoed Rotterdam 2021

De VOORZITTER. Dan stel ik u voor dat wij nu doorgaan met agendapunt 20 en 20.1 en 20.2 samen te voegen en daarna kort te gaan pauzeren. Het gaat dan over AOW- en Jeugdtegoed. Onder 20.1: Het voorstel tot vaststelling van de tweede wijziging van de Verordening AOW- en Jeugdtegoed Rotterdam. En punt 2 op de agenda onder 20: Het voorstel tot vaststelling van de Verordening AOW- en Jeugdtegoed Rotterdam 2020. Mijnheer Versnel. De heer VERSNEL (vvd). Dank u wel voorzitter. Normaal gesproken is deze verordening een formaliteit, die volgens mij een hamerstuk is en dat zou het, wat ons betreft dit jaar ook hebben kunnen zijn, ware het niet dat er één aspect in zit dat wel het noemen waard is, en dat is het overhevelen van de tegoeden van de mensen vanuit het afgelopen coronajaar naar dit jaar. De VOORZITTER. Mijnheer Versnel, mijnheer Versnel, de laatste 30 seconden heb ik u niet kunnen verstaan. Op herhaling. De heer VERSNEL (vvd). Oké, raar. Voorzitter, normaal gesproken zou het een formaliteit zijn, dit jaar niet. Mensen hebben afgelopen jaar hun tegoed niet kunnen besteden. De VOORZITTER. U hapert nog steeds mijnheer Versnel. Mijnheer Versnel, er is iets met uw geluid aan de hand, met name denk ik uw microfoon. Ja, misschien even in- en uitloggen nog een keer, en dan ga ik ondertussen naar mevrouw Roest en geef ik u zo meteen een herkansing. Dan resetten we ook de tijd.

Mevrouw Roest. Mevrouw ROEST (gl). Dank voorzitter, ik houd het heel kort. Wij zijn blij dat het de wethouder is gelukt om het muizengaatje te vinden waardoor we alle Rotterdammers die hun AOW- en Jeugdtegoed van afgelopen jaar nog niet hadden besteed, dat bedrag kunnen behouden en komend jaar alsnog kunnen besteden aan de

raadsvergadering van 18 februari 2021

Notulen pagina

341

dingen die zij zo nodig hebben in onze stad. Dat is hartstikke fijn. En verder wil ik alle moties die ik tot nu toe heb zien langskomen, dat zijn moties van Partij van de Arbeid, D66 en DENK van harte aanbevelen aan mijn collega’s. De VOORZITTER. Dank u zeer. Mevrouw Yildirim. Mevrouw YILDIRIM (pvda). Ja voorzitter, ook namens mijn fractie complimenten voor dit sociale besluit van het college om de resterende tegoeden van het AOW- en Jeugdtegoed op de Rotterdampas, die niet zijn uitgegeven door de coronacrisis mee te willen nemen naar het volgend jaar. Heel veel Rotterdammers hebben natuurlijk hierover aan de bel getrokken, ook bij mij. En heel fijn dat dit er is nou. Vandaag vraag ik heel graag aandacht voor menstruatie-armoede. U heeft allemaal kennis kunnen nemen van de motie. Daar staat: menstruatie-armoede is namelijk een groot probleem in Nederland. Eén op de tien meisjes en vrouwen hebben hiermee te maken, zo bleek uit een onderzoek van het feministisch platform De Bovengrondse. Gemiddeld is de vrouw zeven jaar van haar leven ongesteld en zijn sommige meisjes en vrouwen één tot twee weken per maand ongesteld. Meisjes die menstrueren en geen menstruatieproducten kunnen betalen, blijven weg van school en werk. En dit leidt tot verminderde participatie en sociale uitsluiting.

Toen Schotland enige tijd geleden bekend maakte menstruatieproducten gratis te gaan verstrekken, was er even hoop dat Nederland dit ook zou gaan doen. Want participatie en emancipatie van vrouwen behoeft nog altijd politieke aandacht. En vandaag nog maakte Nieuw-Zeeland bekend dit ook te gaan doen. Helaas wappert de rode vlag anders in Nederland. Het is bizar, voorzitter, dat menstruatieproducten niet gewoon beschikbaar zijn in automaten op scholen, bibliotheken, opvanghuizen en alle andere openbare toiletten. Of vragen wij mensen

ook om toiletpapier van huis mee te nemen? En zou dit probleem ook spelen, voorzitter, als mannen een baarmoeder zouden hebben? En waarom is het dan zo dat in geval van een ‘vrouwenprobleem’ we dit wel zo zien? Ik heb een verklaring. Simpel uitgelegd, de vrouw manifesteert zich op plaatsen die vroeger steeds voorbehouden waren aan mannen. En de aanpassingen van die omgevingen blijven achter. Voorbeelden zat, denk bijvoorbeeld aan borstvoeding. Veel gebouwen houden hier geen rekening mee en hebben geen plek voor de vrouwen die het wel prettig vinden om dat in privé te gaan doen. Lees: men moet nog steeds wennen aan de manifestatie van de vrouw in de publieke ruimte. Als het gaat om menstruatiearmoede dan moeten er drie zaken gebeuren. Eén: openbare toiletten moeten voortaan bevoorraad worden met automaten gevuld met menstruatieproducten. Twee: voedselbanken moeten deze gaan verstrekken. Drie: via het AOW- en Jeugdtegoed moet via gemeentelijke regelingen strategisch gekeken worden hoe deze bestedingen op een zodanige manier gedaan kunnen worden, zodat menstruatieproducten beschikbaar worden voor vrouwen en meisjes. En om deze reden dien ik vandaag een motie in om dat mogelijk te maken, gesteund door mijn fijne collega’s mevrouw Roest van GroenLinks en mevrouw Arsieni van D66.

En ik kan alvast aankondigen dat ik vind dat de gemeente dit voorbeeld moet gaan geven en dat ik op een later moment met een motie kom om het stadhuis het goede voorbeeld te laten geven. Ik zou zeggen: bevoorraden die handel. Dank, voorzitter. De VOORZITTER. Mevrouw Yildirim heeft de volgende motie ingediend. Motie 1. Menstruatieproducten toegankelijk maken via Rotterdampas ‘De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 18 februari 2021, ter bespreking van het voorstel tot tweede

raadsvergadering van 18 februari 2021

Notulen pagina

342

wijziging van de Verordening AOW- en Jeugdtegoed 2020; Constaterende dat: - in Rotterdam veel meisjes en vrouwen te kampen hebben met menstruatiearmoede; - een tekort aan menstruatieproducten kan leiden tot verminderde hygiëne, maar ook tot infecties, als deze producten niet op tijd worden vervangen; - menstruatiearmoede resulteert in afnemende participatie van meisjes en vrouwen aan het maatschappelijk leven; - anno 2021 het onacceptabel is dat dit probleem nog leeft in onze stad; Overwegende dat: - het doel van de Rotterdampas is het bevorderen van de participatie van Rotterdammers; - om deze reden net zo goed mondkapjes ter bescherming van corona zijn toegevoegd en toegankelijk zijn gemaakt via de tegoeden op de Rotterdampas; Verzoekt het college om: - menstruatieproducten toegankelijk te maken via de tegoeden op de Rotterdampas; - bestedingsplaatsen te vinden en toe te voegen waar menstruatieproducten worden verkocht; En gaat over tot de orde van de dag.’

Voorzitter, het Jeugdtegoed heeft al een boel Rotterdammers met een kleine beurs volwaardig mee laten doen in de samenleving. Vanwege de beperkte middelen lopen zij namelijk het risico dat zij worden buitengesloten, omdat zij gewoon het geld niet hebben of tekortkomen. En bijvoorbeeld rijbewijskosten, 41 euro bij onze gemeente. Voor sommige beroepsgroepen is het een vereiste zelfs. Maar daarnaast zien we ook dat het een belangrijk document is om bijvoorbeeld het sociaal isolement te voorkomen. Voorzitter, dan is het ook natuurlijk mooi als je de kosten voor het aanvragen van een rijbewijs en andere gemeentelijke dienstverleningsproducten kan betalen vanuit het Jeugdtegoed. En door het hebben van een rijbewijs zullen Rotterdammers bijvoorbeeld ook een aantal deuren open zien gaan. Daarom is het ook ons verzoek aan de wethouder om te onderzoeken of het mogelijk is om de kosten, bijvoorbeeld voor het aanvragen van een rijbewijs te doen via het Jeugdtegoed. En daarom dien ik vandaag ook een motie in en die is medeondertekend door de collega’s van GroenLinks, D66 en de Partij van de Arbeid. Dank u wel.

w.g. D. Yildirim, L.L.P.R. Roest en N. Arsieni

De VOORZITTER. Mijnheer Yigit heeft de volgende motie ingediend.

De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen.

Motie 2. Gemeentelijke dienstverleningsproducten betalen uit het jeugdtegoed

Ik dank u zeer. Mijnheer Yigit. De heer YIGIT (denk). Ja voorzitter, dank u wel. Om te beginnen ook vanuit onze kant: een goede zaak waar wij ook blij mee zijn dat het resterende AOW- en Jeugdtegoed van 2,5 miljoen euro nu wordt meegenomen naar 2021. En daarnaast hebben Rotterdammers ook nu meer ruimte als het gaat om het aanleveren van een inkomensverklaring. Er zijn hele positieve ontwikkelingen en daarvoor ook mijn complimenten aan wethouder Grauss.

‘De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 18 februari 2021, ter bespreking van agendapunt 20.2 Het voorstel tot vaststelling van de Verordening AOW- en Jeugdtegoed Rotterdam 2021; Constaterende dat: - de gemeente Rotterdam het jeugdtegoed beschikbaar stelt voor Rotterdamse gezinnen met een kleine beurs; - het jeugdtegoed te besteden is aan participatie-bevorderende activiteiten en producten; - het jeugdtegoed ingezet kan worden voor het aanvragen van gemeentelijke

raadsvergadering van 18 februari 2021

Notulen pagina

343

dienstverleningsproducten zoals een paspoort of een identiteitsbewijs; - het jeugdtegoed momenteel niet uitgegeven kan worden aan andere gemeentelijke dienstverleningsproducten zoals het aanvragen van een VOG of rijbewijs; - gemeentelijke dienstverleningsproducten Rotterdammers helpen bij het participeren in de samenleving; Van mening dat: - Rotterdammers met een kleine beurs vaak niet in staat zijn om de kosten te betalen voor de aanvraag van gemeentelijke dienstverleningsproducten; - iedere Rotterdammer in staat moet worden gesteld om volwaardig te participeren in de samenleving; - gemeentelijke dienstverleningsproducten van groot belang zijn bij het bevorderen van de participatie in de Rotterdamse samenleving; Verzoekt het college: - te onderzoeken in hoeverre het mogelijk is om de kosten voor de aanvraag van bijvoorbeeld een VOG en rijbewijs en eventuele andere relevante gemeentelijke dienstverleningsproducten te betalen uit het jeugdtegoed; - hierover te rapporteren aan de raad; En gaat over tot de orde van de dag.’ w.g. E. Yigit, L.L.P.R. Roest, N. Arsieni, D. Yildirim en E. Büyükçifci De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen. Ik dank u zeer. Mevrouw Arsieni. Mevrouw ARSIENI (d66). Ja voorzitter, dank. Ja, het Jeugd- en AOW-tegoed, het is een middel om Rotterdamse minima te helpen volwaardig mee te kunnen doen.

En onder participatie wordt verstaan deelname aan sportieve, sociale, culturele en educatieve activiteiten. In Rotterdam willen wij natuurlijk de hobbels die zich daar eventueel voordoen, wegnemen. En iets soortgelijks is, mevrouw Yildirim verwees er al naar, vandaag in Nieuw-Zeeland besloten. Op alle scholen komen gratis

menstruatieproducten. Waarom? Omdat arme leerlingen thuisblijven als ze geen tampons of maandverband kunnen betalen. Heel terecht punt dus, wat mevrouw Yildirim in de commissie heeft aangesneden en daarom, voorzitter, dienen wij deze motie gezamenlijk in. Maar daardoor ben ik wel gaan nadenken over hoe dat nou eigenlijk zit met die producten. Hoe bepalen we nou welke producten ondersteunend zijn aan participatie en welke niet? Anticonceptie wordt zo niet gezien, terwijl je toch echt kunt stellen dat het niet-gebruiken van anticonceptie een negatief effect heeft op de participatie. Dus als er vanwege armoede geen voorbehoedsmiddelen worden gebruikt, is dat wel degelijk een probleem voor de participatie. Jongeren kunnen immers zwanger raken en daardoor stoppen met school of werk. Maar voorzitter, toch mogen condooms niet gekocht worden met de tegoeden. Je mag wel gezelschapsspellen kopen en ook bedartikelen, zoals lakens, maar je mag geen producten kopen voor wat er in gezelschap tussen de lakens gebeurt. Dus wel een badmuts, maar geen condoom. Voorzitter, ik maak er een beetje een grapje van, maar het is natuurlijk wel echt een vraag wat nu wel en wat niet onder participatie kan worden verstaan hoe dit zoveel mogelijk kan worden bevorderd en hoe dan slim wordt gekozen voor producten die hierbij horen, want het is heel belangrijk om die hobbel weg te nemen.

Voorzitter, wij denken dat producten daarop getoetst moeten worden en ook dat het belangrijk is dat wij in deze tijd niet afhankelijk blijven van fysieke winkels en hun openingstijden. We hebben de tegoeden vanwege de armoede in de stad, dan is het natuurlijk niet uit te leggen, dat tijdens een crisis mensen in armoede geen gebruik kunnen maken van die tegoeden. Het is heel goed dat die tegoeden nu kunnen worden meegenomen in 2021, maar eigenlijk is het natuurlijk te zot voor woorden dat die tegoeden niet konden worden opgemaakt.

raadsvergadering van 18 februari 2021

Notulen pagina

344

Maar voorzitter, om de flexibiliteit van de mogelijkheden van die tegoeden te vergroten binnen de doelen die wij daarvoor stellen, hebben wij een motie ingediend: ‘Participeren kun je definiëren’. En wij dienen ook de motie van DENK mede in, om dan ook te kijken naar de gemeentelijke dienstverleningsproducten. De VOORZITTER. Mevrouw Arsieni heeft de volgende motie ingediend. Motie 1. Participeren kan je definiëren ‘De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 18-2-2021 ter bespreking van agendapunt AOW- en Jeugdtegoed 2021; Constaterende dat: - het jeugdtegoed een middel is om Rotterdamse gezinnen met een kleine beurs te helpen volwaardig mee te kunnen doen in Rotterdam; - onder deze participatiebevordering in elk geval worden begrepen het kunnen deelnemen aan sportieve, sociale, culturele en educatieve activiteiten; Overwegende dat: - “Participatiebevordering” als begrip ongedefinieerd is in de AOW- en Jeugdtegoed 2021; - hierdoor er onduidelijkheid en onbegrip kan zijn over het ontbreken van bepaalde producten.

Bijvoorbeeld, badkamer- en bed-artikelen vallen wel in de participatie bevorderende categorie, maar anticonceptie niet; - de gemeente afhankelijk is van een systeem met een separate pas en een separate betaalautomaat; - er hierdoor beperkte flexibiliteit bestaat voor de selectie van producten buiten het bestaande winkelaanbod; - er met het huidige systeem geen online bestellingen gedaan kunnen worden, terwijl de huidige tijd het zeer ingewikkeld maakt om dan nog van de tegoeden gebruik te maken; - meer flexibiliteit en online mogelijkheden de ondersteuning in armoede ten goede zou komen; Verzoekt het college:

- te onderzoeken welke heldere en duidelijke definitie aan “participatiebevordering” in de zin van Verordening AOW- en Jeugdtegoed 2021 gegeven kan worden; - de selectie van huidige en toekomstige producten hieraan te koppelen: hoe kunnen we participatiebevordering zo goed mogelijk ondersteunen via de tegoeden; - te onderzoeken hoe meer flexibiliteit kan worden gecreëerd voor de (online) selectie van producten die uit het AOW- en Jeugdtegoed kunnen worden bekostigd; - de huidige en toekomstige productgroepen te toetsen aan deze definitie; - indien nodig, jaarlijks de lijst van productgroepen bij te werken; - hierover terug te koppelen aan de raad; En gaat over tot de orde van de dag.’ w.g. N. Arsieni, D. Yildirim, L.L.P.R. Roest en E. Yigit De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen. Dank u zeer. Dan gaan we naar mijnheer Büyükçifci. De heer BÜYÜKÇIFCI (nida). Voorzitter, allereerst complimenten aan de wethouder die het nu mogelijk maakt voor Rotterdammers, Rotterdamse minima om het onbestede AOW- en Jeugdtegoed komend jaar gewoon te kunnen benutten. Maar ik ben het inderdaad helemaal eens met mevrouw Arsieni, dat je eigenlijk wil dat ze dat zouden kunnen benutten en al helemaal in coronatijd. Maar goed, het is goed dat het tegoed in ieder geval overgaat naar volgend jaar.

Maar eigenlijk zou je dus willen dat ze gewoon terecht kunnen bij de winkels. En ik vraag me dan ook af waarom dat niet mogelijk is? Zou de wethouder daarop nog even kunnen reageren? Waarom is het bijvoorbeeld mogelijk geweest afgelopen maanden om online gewoon zo’n voucher aan te vragen van gemeente Rotterdam om duurzaamheidsproducten gewoon te bestellen, waar ook gewoon echt aan de

raadsvergadering van 18 februari 2021

Notulen pagina

345

deur wordt bezorgd bij huizen. Dat is echt een heel mooi en prachtig initiatief. Maar je zou toch ook echt hopen dat we met zo’n tegoed, waar we toch wel, ja een mooie dienst mee bewijzen aan de Rotterdamse minima, dat je ook gaat kijken naar dat soort mogelijkheden. Graag een reactie van de wethouder daarop. En verder steunt NIDA echt alle moties van mijn collegapartijen die Rotterdam een stuk socialer maken. Dank wethouder. De VOORZITTER. Dank u zeer. Mevrouw Hoogwerf. Mevrouw HOOGWERF (lr). Ja voorzitter, dank u wel. Soms denk je dat niks je meer kan verbazen in deze raad, maar dan is er toch weer zo’n moment dat je echt even achterovergaat in je stoel en denkt: ik hoop niet dat er echt mensen zijn die meeluisteren vandaag. Want ik denk dat als je echt leeft in armoede je wel een groter probleem hebt dan na te denken over menstruatie-armoede. Kom op, waar gaat dit over? Als je het hebt over de voortplanting, mevrouw Arsieni, nog even, groot gelijk, dat is echt een punt. Maar gelukkig hebben we dat in de zorgverzekering ook al een stukje opgelost. En ik denk ook dat dat daar eerder thuishoort. En wat betreft het beschikbaar stellen van condooms en tampons, die hebben we: automaten, kan je kopen, kosten ongeveer 700 euro. Ik denk niet dat het heel hard liep, dat zal de reden zijn waarom ze nergens geplaatst worden.

Zullen we het hier blijven hebben over dingen waar mensen daadwerkelijk iets aan hebben? Ook vanuit een feministisch oogpunt gezien? Dank u. De VOORZITTER. Helder. Volgens mij heb ik zo alle raadsleden gehad. Dan ben ik benieuwd naar de lezing van wethouder Grauss. Mijnheer Versnel, oh sorry, ik had u helemaal vergeten. Ik hoop dat de verbinding het doet, mijnheer Versnel. Oh eerst even dan wethouder Grauss.

De heer VERSNEL (vvd). Test, voorzitter. Doet hij het nu? De VOORZITTER. Ja, net hoorde ik u in het begin ook, alleen halverwege ging u een beetje vreemd doen. Ik hoop dat het nu een goede verbinding blijft. Ik luister. De heer VERSNEL (vvd). Ik houd het heel kort. Het is terecht dat die tegoeden worden overgeheveld voor de mensen zelf, maar ook voor de bedrijven en organisaties waar het kan worden besteed. Een welkome impuls hopelijk dit jaar. Dank u wel. De VOORZITTER. Ik dank u zeer. Dan wethouder Grauss. De heer GRAUSS (cu-sgp) (wethouder). Ja dank u voorzitter. En ik probeer u als voorzitter ook nog ergens heel snel er nog bij in te fietsen met een voorbeeldje, mijnheer de voorzitter. Want ik hoorde u heel enthousiast over de hemelwaterverordening van mevrouw Kockelkoren. Ik heb, voorzitter, heel veel complimenten gehoord over de overheveling van het tegoed van afgelopen jaar dat mensen door de lockdown niet kunnen gebruiken en nu ook. Helemaal mee eens. En ik wil nog even wat aanstippen, dat we ook een aantal extra bestedingsmogelijkheden hebben gedaan, de badkamer- en bed-artikelen, die noemde mevrouw Arsieni ook, de stadswinkels voor paspoort of id-bewijs, mijnheer Yigit heeft daarvoor gezorgd, M&S-mode en Intertoys. Maar ook een aantal kleinere lokale ondernemers, en voorzitter daar komt ie: De Vaan Teamcenter en de Fietshemel.

Ja voorzitter, de Fietshemel hebben wij ook eraan toegevoegd. Het Broekenpaleis, Boetiek Blue Lagoon en Caressa Dierenziekenhuis. Voorzitter, dus naast alle complimenten over de overheveling, heb ik ook een vraag en een aantal moties. De vraag was van mijnheer Büyükçifci van NIDA over de digitale kant. Ook in de commissie hebben we het hierover gehad, dat we bezig zijn met een pilot die dit

raadsvergadering van 18 februari 2021

Notulen pagina

346

voorjaar loopt over online verzilveren van acties bij je webshops. En als dit goed werkt, dan gaan we dezelfde oplossing ook voor andere webshops van winkels mogelijk maken en dat implementeren. En na het eerste kwartaal, en daar zijn we heel snel bij, zal ik daarover rapporteren. En er ligt gewoon een aantal vragen: of het veilig kan, hoe gaat het retourneren, technische hobbels et cetera. Maar ik rapporteer zo snel mogelijk daarover. Voorzitter, er zijn drie moties ingediend. De eerste over het eerste onderdeel van het agendapunt, ook van mevrouw Yildirim over menstruatieproducten toegankelijk maken via de Rotterdampas. Ze verzoekt het college menstruatieproducten toegankelijk te maken en de bestedingsplaats te vinden en toe te voegen waar dit wordt verkocht. Voorzitter, ik kan dit namens het college omarmen, maar wel met een aantal kanttekeningen. Logisch, menstruatie-armoede kan de maatschappelijke participatie in de weg staan. We zijn bereid om te onderzoeken of we deze producten kunnen toevoegen. En de kanttekening is wel dat het ook iets vraagt van de retailers, want die moeten ook een aantal dingen doen, bijvoorbeeld hun producten gekoppeld aan het kassasysteem aanpassen en dat kan ook kosten betekenen, dus die retailers moeten dat doen.

Het succes is daarmee niet van tevoren gegarandeerd, maar ik wil wel gewoon, zoals we dat dan noemen, mijn stinkende best doen om dit gerealiseerd te krijgen. Dus met die kanttekening omarm ik de motie. Dan ga ik naar de motie van mevrouw Arsieni, samen met de Partij van de Arbeid en GroenLinks over ‘Participeren kan je definiëren’. Nou ze heeft een heel uitgebreid dictum, voorzitter, over wat er wel onder verstaan wordt, wat er niet onder verstaan wordt en de productgroepen bij te werken. Voorzitter, ook deze motie wil ik omarmen. Ik ben het met haar en anderen eens dat een heldere en eenduidige definitie van participatie heel erg belangrijk is. Dat is deels technisch, deels technisch-

juridisch, maar ook kijken we dan naar de wenselijke, praktische en haalbare aspecten van wat dit dan voor de participatiebevordering betekent. Dat gaan we uitzoeken. En ik hoop dat het lukt om een duidelijke afbakening daarvan te geven. Want dat leidt tot een langdurig en helder en duidelijk beeld. Dat is natuurlijk gelijk wel het voorbehoud dat ik erbij noem. Ik weet de uitkomsten niet, maar daarom zegt deze motie ook: ga het uitzoeken, kom met een voorstel. Dus met dit kleine voorbehoud wil ik deze dan ook van harte omarmen. Voorzitter, en dan kom ik bij de laatste motie van de vrienden van DENK, van mijnheer Yigit en die zegt: zou u nou niet kunnen onderzoeken in hoeverre het mogelijk is om de kosten van de aanvraag van bijvoorbeeld een VOG, Verklaring Omtrent Gedrag, een rijbewijs en eventueel andere gemeentelijke dienstverleningsproducten te betalen uit het Jeugdtegoed? En als ik ‘Jeugdtegoed’ lees, voorzitter, dan lees ik ook AOW- en Jeugdtegoed, dus het hele brede spectrum. Ook deze motie, voorzitter, wil ik omarmen. In de afgelopen periode hebben we het identiteitsbewijs al toegevoegd aan het AJT. Een mooi voorstel, een mooie motie toen. We zijn bereid om breder te kijken of die andere dienstverleningsproducten, een VOG en een rijbewijs er ook onder vallen.

En dat past natuurlijk ook wel bij de motie die ik net heb omarmd van D66 en collega’s: ‘Participeren kun je leren’. Het kan dus zijn, kleine kans dat het onderzoek eindigt met een negatieve uitkomst, maar we staan, voorzitter, positief in het leven. Dus met die disclaimer, ik weet de uitkomst nooit van een onderzoeksmotie, met die disclaimer omarm ik van harte de motie. Voorzitter, dan heb ik de complimenten aangenomen, dan wil ik die graag doorgeven aan de mensen van de Rotterdampas en de medewerkers. Ik heb één vraag beantwoord en drie moties van advies gediend. En dan denk ik dat ik daarmee gedaan heb wat de raadsleden mij hebben gevraagd.

raadsvergadering van 18 februari 2021

Notulen pagina

347

De VOORZITTER. Ik zie geen vragen meer in de chat. Volgens mij heeft u uitputtend de vragen beantwoord en de moties van advies voorzien. Ik check nog één keer bij de raadsleden of dat het geval is. Eenmaal andermaal, dat is het geval. Dan stel ik u voor vijftien minuten te gaan pauzeren. Ik wil u graag terug hebben aan uw scherm om 16.25 uur. De vergadering is geschorst. (De vergadering is geschorst.) Heropening 21. Aanpak corruptie en criminaliteit in de haven De VOORZITTER. Hartelijk welkom. Ik heropen de vergadering. Aan de orde is agendapunt 21: Aanpak corruptie en criminaliteit in de haven. Ik weet niet wie van de loco-voorzitters beschikbaar is, mevrouw Zeegers of mijnheer Verheij? Mijnheer Verheij komt eraan. Volgens mij is mijnheer Verheij nu aan de beurt. De heer VERHEIJ (vvd). Ik pak even de agenda erbij. Ik moet kijken waar wij zijn met uw goedvinden. De VOORZITTER. Agendapunt 21. (Burgemeester Aboutaleb draagt het voorzitterschap over aan de heer Verheij.) De VOORZITTER (de heer Verheij). Agendapunt 21, daar gaan wij aan beginnen en dat is de aanpak van corruptie en criminaliteit in de haven. En ik ga als eerste het woord geven aan mevrouw Hoogwerf. Mevrouw HOOGWERF (lr). Ja voorzitter, dank u wel. Niet voor het eerst en ik denk ook niet voor het laatst dat we spreken over de corruptie in de haven.

We hebben vorige week in de commissie ook een bijzonder inhoudelijk debat gehad, ook met alle betrokkenen. Ook nog met dank voor de deelname van politie, OM en douane. Dat geeft een verhelderend beeld. In de Tweede Kamer zijn hoorzittingen gehouden

over de stand van zaken met betrekking tot corruptie in de haven. Nou daar is ook herhaald wat in Nieuwsuur al was gezegd door mijnheer Jansen, de directeur van de zeehavenpolitie. Het is zo rot als een mispel. Nou dat zijn niet de dingen die we graag willen horen over onze mooie haven, maar het is wel de realiteit waar we ons ook al een tijdje bewust van zijn. Wat in de commissie niet helemaal duidelijk naar voren kwam, is wat nu eigenlijk de directe relatie is tussen de ondermijnende criminaliteit, eigenlijk de parallelle samenleving in Rotterdam gerelateerd direct aan het feit dat er een lek zit in die haven. Dus hoeveel impact heeft nou eigenlijk de criminaliteit in de haven op de criminaliteit, maar ook op de leefomgeving in Rotterdam? Wij zouden daar meer beeld bij willen krijgen, net zoals Tops en Tromp hebben onderzocht in Tilburg, wat een heel verhelderend beeld heeft gegeven over wat ondermijning daar is en betekent, 900 miljoen euro, ongeveer even groot als de begroting van Tilburg als stad zelf. De achterkant van Amsterdam, daar hebben ze becijferd dat er 6 miljard omgaat alleen in cocaïne al in Amsterdam. We weten het niet in Rotterdam, maar laten we die dark numbers nou eens een keertje naar boven krijgen en weten wat er speelt. Want dat het impact heeft, zeker in de liquidaties, granaten die aan de deur worden gehangen en noem maar op, dat kunnen we zien.

We hebben daarom een motie opgesteld die pleit voor een wetenschappelijk breed onderzoek, dat de relaties met elkaar gaat becijferen en in kaart gaat brengen. Wat we daarnaast graag ook via een motie willen bevorderen, is het feit dat de screening in de haven eigenlijk ontzettend laag is. Nog minder dan honderd mensen worden door de AIVD gescreend, terwijl bijvoorbeeld bij Schiphol dat er 6000 zijn. Ik snap dat we niet overal over gaan als Rotterdam zijnde, maar op een gegeven moment moet je toch gewoon zeggen: jongens, het zou fijn zijn als we een keertje stoppen met dweilen met de kraan open. Een gevleugelde uitspraak, ook van Pim Fortuyn. Iedere verstandige

raadsvergadering van 18 februari 2021

Notulen pagina

348

huisvrouw weet dat je eerst de kraan dicht moet draaien, voordat je begint met dweilen. Wat in de hoorzitting en in de stukken ook naar voren kwam is dat er vanuit de gemeente Rotterdam minimale medewerking is geweest aan een onderzoek naar corruptie, zoals door politie en wetenschap is gedaan. Er wordt nu wel steun gevraagd ook vanuit Den Haag. De burgemeester heeft het in de commissie al gezegd, maar ik zou dat vandaag graag nog even willen herhalen: gaan we er als Rotterdam volledig voor om dit lek zo snel mogelijk te dichten voor zover dat mogelijk is? Tot zover. We hebben kort de tijd. Dank u. voorzitter. De VOORZITTER (de heer Verheij). Mevrouw Hoogwerf heeft de volgende moties ingediend. Motie 3.

Omvang georganiseerde criminaliteit in de haven ‘De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 18 februari 2021 ter bespreking van de ‘Aanpak corruptie en criminaliteit in de haven’; Constaterende dat: - de vele corruptieschandalen en drugssmokkelzaken in de Rotterdamse haven zich blijven opvolgen en de landelijke politiek nu wil doorpakken om de grote problemen aan te pakken; Overwegende dat: - onderzoekers spreken over een ‘structureel corruptieprobleem’ in de haven dat de afgelopen jaren alleen maar is toegenomen; - het college wel miljoenen kan blijven besteden aan het bestrijden van ondermijning en drugscriminaliteit, maar als het dit gapende gat in de haven niet aanpakt, blijft het voor Rotterdam vechten tegen de bierkaai; - onderzoekers, zoals Pieter Tops en Jan Tromp, stellen dat er een parallelle economie in Nederland is ontstaan, waar criminele activiteiten vermengen met het

dagelijks leven van veel mensen (die niet per se een criminele inborst hebben); - er grootschalig onderzoek nodig is, naar voorbeeld van ‘De achterkant van Nederland’ van Pieter Tops en Jan Tromp, dat de omvang en gevolgen van drugshandel in kaart brengt, zo deed Tromp veel onderzoek in Tilburg waar ongeveer 3000 mensen betrokken zijn bij drugshandel (met een omzet van 900 miljoen), ook laat hij zien dat drugs overal de ruggengraat van de criminaliteit is, waarvan ongeveer een derde van het verdiende geld terugvloeit in de handel, een derde geïnvesteerd wordt in landen als Marokko, Spanje of Turkije, en de rest van het geld consumptief wordt besteed; Verzoekt het college: - een wetenschappelijk onderzoek te starten naar de omvang van de (drugsgerelateerde) schaduweconomie, de hieruit voortvloeiende corruptie en welke impact dit heeft op onze samenleving, met daarin onder andere een analyse van: * een gedegen inschatting van de totale hoeveelheden drugs die onze haven ieder jaar in- en uitgaan; * welke criminaliteit het meeste voorkomt en welke trends waarneembaar zijn; * of er een verband is tussen de steeds vaker voorkomende en heftigere geweldsincidenten en de drugseconomie; * hoeveel, en op welke wijze, mensen hierin actief zijn: Hoe voorzien zij in hun levensonderhoud door drugshandel of nevenactiviteiten als witwassen etc.

* en daarbij hoe stroomt dit door in de criminele keten van witwassers, huisbazen, autoverhuurders, de beveiligers etc. * wat de impact is van deze parallelle economie op gezinnen en kinderen; * hoeveel spookjongeren verliezen wij aan deze georganiseerde misdaad? Heeft dit bijvoorbeeld impact op scholen?; En gaat over tot de orde van de dag.’ w.g. T.C. Hoogwerf Motie 4. AIVD-screening voor havenmedewerkers

raadsvergadering van 18 februari 2021

Notulen pagina

349

‘De gemeenteraad van Rotterdam, in vergadering bijeen op 18 februari 2021 ter bespreking van de ‘Aanpak corruptie en criminaliteit in de haven’; Constaterende dat - de stroom van corruptieschandalen en druggerelateerde zaken blijft aanhouden in de Rotterdamse haven; Overwegende dat: - er veel functies in de haven zijn waarbij het voor medewerkers moeilijk is om weerstand te bieden tegen verleiding, waardoor zij een doelwit kunnen worden voor afpersing; - de AIVD veiligheidsonderzoeken uitvoert naar personen die een vertrouwensfunctie, bij de overheid of in het bedrijfsleven (bijvoorbeeld elektriciteitsbedrijven), (gaan) vervullen; - op luchthaven Schiphol iedereen achter de douane gescreend is, terwijl in de havens van Rotterdam minder dan honderd mensen gescreend zijn; Verzoekt het college - te onderzoeken of de mensen met vertrouwensfuncties in de haven een AIVDscreening kunnen ondergaan, om qua controlecapaciteit en inzet op een vergelijkbaar beveiligingsniveau te komen als organisaties zoals kerncentrales en Schiphol; En gaat over tot de orde van de dag.’ w.g. T.C. Hoogwerf De moties zijn voldoende ondersteund en maken deel uit van de beraadslagingen. Dank u wel, mevrouw Hoogwerf. Dan is het woord aan mijnheer Karremans. De heer KARREMANS (vvd). Ja dank u wel, voorzitter.

Liquidaties in woonwijken, criminelen die in dikke BMW’s rondrijden in Rotterdam, terwijl de gemiddelde Rotterdammer jaren moet sparen voor een C1-tje, drugslabs in woonwijken, jonge jongens die soms op wel achtjarige leeftijd worden gerekruteerd op basisscholen, dat zijn allemaal de gevolgen van de drugscriminaliteit in Nederland. En die drugscriminaliteit draait, net als de

Nederlandse economie op de Rotterdamse haven. Daar komt het spul binnen en wordt het ook uitgehaald met alle maatschappelijke gevolgen van dien. En natuurlijk is er heel veel debat over wat we daar allemaal tegen kunnen doen. Nou zijn er gelukkig ook ontzettend veel dingen die we kunnen doen, maar één ding is ook zeker meer barrières opwerpen voor criminelen. En daarmee wordt ook de pakkans van drugscriminelen in de haven vergroot. Daarom dienen wij vandaag twee moties in. Die zijn inmiddels bij de griffie. De eerste motie is: ‘Anti-corruptie conferentie’, mede ingediend door, jawel, het CDA, GroenLinks en Leefbaar Rotterdam. Dus even snel geteld gaat die het wel halen. En dat is een motie die erop ziet dat de burgemeester, die organiseert nu al conferenties onder andere met de haven in Antwerpen, om dat door te zetten. Dus het liefst jaarlijks terugkerend. Maar goed, dat laten we verder ook even aan de agenda van de burgemeester. Maar het gaat ons in ieder geval om een top, een anti-corruptie-havenconferentie met onder andere de minister van Justitie, de ambtelijke top, douane, OM, politie en alle havenbedrijven. En het gaat inderdaad ook om die publiek-private samenwerking, die daar heel belangrijk in is. Het doel is ook om uiteindelijk te komen tot een soort NPRZ-aanpak voor de Rotterdamse haven.

We kunnen dat niet alleen als Rotterdamse gemeente, daar hebben we de hulp van het Rijk voor nodig en van alle partners in de keten. En we willen ook graag dat er dan wordt gekeken of we een soort compliance systeem tot stand kunnen laten komen voor havenbedrijf en het personeel. Goed, dat is motie 1. Ik ga even snel door inderdaad, vanwege de tijd. Motie 2, mede-ingediend door CDA, Leefbaar Rotterdam, SP en Partij van de Arbeid. Die gaat het dus ook halen. In de haven, zoals u weet voorzitter, wordt gehandeld in pasjes. En dan hebben criminelen ongehinderd toegang tot het haventerrein om dus ook drugs uit te halen. En we willen daarom dat het college gaat onderzoeken hoeveel het zou kosten en

raadsvergadering van 18 februari 2021

Notulen pagina

350

hoe het geïmplementeerd zou kunnen worden als we een biometrisch systeem invoeren in de hele haven. Even voor degenen, voor de kijkers thuis die niet weten wat biometrisch is: nou, dat betekent dat je alleen nog maar met een vingerafdruk of een irisscan straks het haventerrein op kan komen, alleen tijdens jouw werkuren. Dus dan is zo’n pasje van iemand anders zinloos. Naar ons idee zouden die kosten ook moeten worden gedragen door het Rijk, omdat het inderdaad ook een landelijk probleem is. Maar laten we in ieder geval beginnen met het uitzoeken van die kosten en hoe we dat kunnen implementeren. Dan kunnen we het daarna gelijk bij de volgende, als de nieuwe minister van Justitie is begonnen straks op het bureau van die minister van Justitie leggen. Misschien is dat wel de burgemeester zelf. Maar daar kan ik helaas geen mededelingen over doen. Dank u wel. De VOORZITTER (de heer Verheij). Mijnheer Karremans heeft de volgende moties ingediend. Motie 1.

Zo sterk als de zwakste schakel ‘De gemeenteraad van Rotterdam op 12 februari 2021 in vergadering bijeen ter bespreking van de aanpak corruptie in de haven; Constaterende dat: - in de haven wordt gehandeld in pasjes en criminelen onverminderd toegang hebben tot het haventerrein; - naar schatting duizend mensen betrokken zijn bij het transport en de overslag van één container; - ook dit jaar de douane weer meer cocaïne heeft onderschept dan het jaar ervoor; - zich de afgelopen jaren grote corruptiezaken hebben voorgedaan in de haven en het hoofd van de zeehavenpolitie de haven kwalificeerde als “zo lek als een mispel”; Overwegende dat: - er biometrische beveiligings- en toegangssystemen in andere sectoren worden gebruikt waarbij uitsluitend tijdens werktijden met een pas, in combinatie met

een vingerafdruk of irisscan, toegang wordt verschaft aan personeel; - het opwerpen van dergelijke barrières voor drugscriminelen een van de manieren is om drugscriminaliteit aan te pakken; Van mening dat: - de kosten van de implementatie van een dergelijk biometrisch toegangssysteem in de hele haven gedragen zou moeten worden door het Rijk, omdat dit een (inter)nationaal probleem is wat we willen oplossen; Roept het college op: - te onderzoeken wat de kosten zijn van de implementatie van een biometrisch toegangssysteem in de gehele Rotterdamse haven; - te onderzoeken hoe een dergelijk systeem eruit zou moeten zien en het beste geïmplementeerd zou kunnen worden; - de resultaten in 2022 te rapporteren aan de raad in aanloop naar de grote anticorruptie havenconferentie in datzelfde jaar; En gaat over tot de orde van de dag.’ w.g. V.P.G. Karremans, A. van Zevenbergen, E.C. Eskes, S. Leewis, T.C. Hoogwerf en S.F. Lammering Motie 2.

Anti-corruptie conferentie ‘De gemeenteraad van Rotterdam op 18 februari 2021 in vergadering bijeen ter bespreking van de aanpak corruptie in de haven; Constaterende dat: - de Rotterdamse Haven de motor is van de drugseconomie in Nederland; - ook dit jaar de douane weer meer cocaïne heeft onderschept dan het jaar ervoor, namelijk 40.000 kilo cocaïne; - bedrijven en personeel van bedrijven die handelen in fruit, schoonmaakbedrijven en beveiligingsbedrijven zeer kwetsbaar zijn voor omkoping en/of bedreiging door drugscriminelen; Overwegende dat: - drugscriminaliteit leidt tot schietpartijen in kinderrijke buurten, ondermijning, de

raadsvergadering van 18 februari 2021

Notulen pagina

351

verwoesting van levens van kwetsbare mensen en nog veel meer ellende; - drugscriminelen middels bedreiging en omkoping zonder verdere beperking toegang hebben tot haventerreinen om bijvoorbeeld drugs uit containers te halen en er zelfs een markt is voor toegangspasjes; - eerder met succes met de Antwerpse haven door de burgemeester een conferentie over corruptiebestrijding georganiseerd is; Van mening dat: - er een stevige privaat-publieke coalitie gevormd moet worden met alle relevante private en publieke partners om drugs en corruptie in de Rotterdamse haven effectief te bestrijden; Roept het college op: - vanaf 2022 frequent, voortbordurend op de eerder door de burgemeester georganiseerde conferentie, een grote anticorruptie havenconferentie te organiseren in Rotterdam; - daarbij standaard de minister van Justitie, de ambtelijke top van het Ministerie van J&V, de douane, het OM, de politie, het havenbedrijf, alle havenbedrijven en andere relevante partijen uit te nodigen; - als doel van deze conferentie(s) onder andere tot doel te stellen de totstandkoming van een landelijk programma à la NPRZ voor de bestrijding van corruptie en drugscriminaliteit in de Rotterdamse haven en overige havens in de regio, en de totstandkoming van een compliance systeem voor havenbedrijven en hun personeel; En gaat over tot de orde van de dag.’ w.g. V.P.G. Karremans, E.C. Eskes, S.

Leewis en T.C. Hoogwerf De moties zijn voldoende ondersteund en maken deel uit van de beraadslagingen. Dank u wel. Mijnheer Tak is de volgende spreker. De heer TAK (pvda). Voorzitter, vorig jaar september schreef het Financieele Dagblad uitgebreid over de corruptie en

criminaliteit in de haven. De directeur van een fruitoverslag gaf voor mij het meest treffend de ernst van het probleem weer. In de krant verzuchtte hij: het was totaal uit de hand gelopen. We hadden meer werk aan het herstellen van de schade dan ons normale werk. Hij zat met de handen in zijn haar. Het bedrijf stond inmiddels boven aan de lijst met tapgesprekken van de politie. Toen de directie een zero-tolerance-beleid afkondigde nam binnen enkele weken een groot deel van het personeel ontslag. Die zouden namelijk de gevraagde verklaring omtrent gedrag helemaal niet kunnen leveren. Voorzitter, dit verhaal benadrukt voor mijn fractie waar de crux zit van het probleem. Of het nu medewerkers zijn van een fruitoverslag, of onze douaniers, in de haven loop je aan de frontlinie van onze handel en het risico verstrikt te raken in het web van de internationale cocaïnehandel. Natuurlijk moeten wij ervoor waken dat de mensen die wij op die plekken neerzetten gepokt en gemazeld zijn. Het beste en meest integere wat ons land te bieden heeft. Echter met alleen meer controles en nog meer mensen komen we er niet. Als de strijd tegen de internationale drugshandel iets heeft laten zien, dan is het wel dat wij inventiever moeten zijn dan de boeven die we proberen te pakken. We nemen het op tegen een branche die goed is voor zo’n twintig miljard euro in Nederland.

Een branche die geweld en intimidatie tegen mensen en onze vitale sectoren niet schuwt. Laten we eerlijk zijn, dit is een strijd die we op een conventionele manier niet gaan winnen. We moeten gebruikmaken van onze voorsprong in techniek en innovatie. Het strijdtoneel moeten wij verschuiven. Voorzitter, daarom dienen wij vandaag de motie ‘Zelflerende aanpak corruptie en criminaliteit in de haven’ in. Met deze motie kunnen we onze schaarse middelen en mankrachten effectiever inzetten. Een algoritme kan je niet bedreigen, een mens wel. Daarmee hebben we ook gelijk een effectieve manier om onze havenwerkers uit het web van

raadsvergadering van 18 februari 2021

Notulen pagina

352

deze criminelen te houden. Dank u wel voorzitter.

Verzoekt het college om: - in de strijd tegen corruptie en criminaliteit in de haven, kunstmatige intelligentie stevig te verankeren in de aanpak van drugscriminaliteit in de haven; - hierover te rapporteren aan de raad; En gaat over tot de orde van de dag.’

De VOORZITTER (de heer Verheij). Mijnheer Tak heeft de volgende motie ingediend. Motie 5. Zelflerende aanpak corruptie en criminaliteit in de haven

w.g. D.P.A. Tak

‘De gemeenteraad van Rotterdam, in raadsvergadering bijeen op 18 februari ter bespreking van het debat naar aanleiding van de aanpak corruptie en criminaliteit in de haven; Constaterende dat: - de Rotterdamse haven wordt gezien als de motor van de Nederlandse economie en slimste haven van Europa; - ook dit jaar de douane weer meer cocaïne heeft onderschept dan het jaar ervoor; - het digitale tijdperk zorgt voor geavanceerde technologische oplossingen; - Rotterdam bij het Rijk aan het lobbyen is voor een investering van 231 miljoen euro voor de bestrijding van corruptie en criminaliteit in de haven; Overwegende dat: - wij er alles aan willen doen om havenwerknemers te beschermen tegen georganiseerde misdaad; - innovatie zoals kunstmatige intelligentie in zowel de havenlogistieke ketens als drugsopsporing hieraan bij kan dragen; - de douane al sinds 2019 experimenteert met kunstmatige intelligentie; - drugscriminaliteit de logistieke processen in de haven verstoort met vertragingen in de logistieke ketens als gevolg; - de haven van Rotterdam als slimste haven ter wereld beschikt over databronnen die inzicht geven in scheepvaartverkeer en havenlogistiek; - er wereldwijd verschillende databronnen zijn die inzicht geven in mondiale logistieke ketens; - de aanvoerketens van drugs daarom tot op een zekere hoogte te voorspellen zijn door middel van algoritmes en zelflerende

programma’s; - dit kan bijdragen aan de gerichte inzet van mensen en middelen;

De motie is voldoende ondersteund en maakt deel uit van de beraadslagingen. Dank u wel, mijnheer Tak. Dan is het woord aan mevrouw Arsieni. Mevrouw ARSIENI (d66). Ja voorzitter, nou, het agendapunt Corruptie in de haven. Dat is natuurlijk een veelkoppig monster en een groot probleem, dat drugs op die manier ons land binnenkomen en ook echt een ontwrichtend effect hebben op de samenleving. Mijn partij, D66, gelooft niet dat je door middel van het verbodsysteem een echt houdbare oplossing hebt om dit aan te pakken. Dat zien we ook, het geld gaat met groten getale de zakken in van drugscriminelen. Juist omdat er zo veel aan kan worden verdiend is die ontwrichting des te groter. Maar goed, zolang we dit op deze manier blijven doen is het wel duidelijk dat de haven op dit moment zo lek is als een vergiet en dat we daar zeker paal en perk aan zouden moeten stellen. Of in ieder geval een begin maken van een oplossing, die we nu niet hebben. Heel goed dat de lessen uit Colombia worden meegenomen in die uitvoeringsagenda die samen met RIEC is opgesteld. En ja, we zijn natuurlijk voor een groot deel ook afhankelijk van de landelijke inzet op dit punt. Maar ik vind het daarom des te belangrijker dat de burgemeester blijft lobbyen voor steun voor de lokale aanpak. Want ik denk wel dat dat heel belangrijk is, dat we de Rotterdamse aanpak ook vooropstellen.

Dus goed om te investeren in het verbeteren van expertise bij onze partners op dat vlak. En daarom steunen we ook de motie van de VVD, die daarover gaat. En is er nog een aantal andere moties dat gaat over het verbeteren van, of

raadsvergadering van 18 februari 2021

Notulen pagina

353

het verbeteren van de begrenzing van de toegang tot de haven. En ja, die zouden we ook kunnen steunen. De VOORZITTER (de heer Verheij). Dank u wel, dat is helder. Dan mevrouw Eskes. Mevrouw ESKES (cda). Dank u wel, voorzitter. Ja het probleem van corruptie in de haven is een ernstig en ontwrichtend probleem. En dat wordt veroorzaakt door die ondermijning die erachter schuilgaat rondom drugscriminaliteit, rondom wapenhandel en al die andere zaken die het daglicht niet kunnen verdragen. En het was goed om te zien in de commissie, dat ook de burgemeester zich, nou, toch wel wat ergerde aan het feit dat dat onderzoek van mijnheer Fijnaut en anderen niet tot een einde is gebracht. En dat dat buiten onze invloedssfeer ligt, dat realiseer ik me ook. Tegelijkertijd moet ik zeggen dat mijn fractie nog steeds grote zorgen heeft, dat we het lek niet boven hebben. Dat zien we aan het voorbeeld dat mijnheer Tak zojuist gaf over de fruitondernemer, maar ook Securitas waar grote problemen zich voordoen. Het is wat ons betreft echt nog zeer zorgelijk is dat we gewoon onvoldoende grip krijgen op de integriteit in onze haven en de kwetsbaarheid ook van de mensen die daar werken. Je zult maar schulden hebben en benaderd worden door nietsontziende criminelen. Dan ben je binnen no time in een fuik getrokken. Wat ons betreft is het belangrijk dat we iets doen aan de screening.

En daarom zullen wij de motie van Leefbaar Rotterdam steunen. En ik realiseer me dat het niet aan de burgemeester is om nu zomaar de opdracht bij de AIVD neer te kunnen leggen, maar wij hebben alle vertrouwen in de burgemeester dat als hij zijn diplomatieke gewicht in de strijd werpt, hij zeer ver komt met het nadrukkelijke verzoek vanuit Rotterdam. Dus wij hebben daar alle vertrouwen in en zullen ook op die manier die motie lezen. De tweede motie van Leefbaar Rotterdam vraagt om onderzoek, daar hebben wij nog wat twijfels over. Wat ons betreft is het

helder dat we het lek niet boven hebben. Ik weet dat de staatssecretaris een onderzoek heeft aangekondigd en de burgemeester heeft in de commissie klip en klaar gezegd alle medewerking te verlenen. Alleen ik vraag me af of het onderzoek dat nu gebeurt daadwerkelijk ook zo diep zicht krijgt op alles wat speelt, zoals dat beoogd was bij het onderzoek van mijnheer Fijnaut en anderen. Ik wacht dan ook het antwoord van de burgemeester af, maar wij zullen dit niet loslaten. Wij zullen in ieder geval de komende tijd kijken wat de acties van de staatssecretaris opleveren, maar ook dringen wij er wel op aan om de elementen die verwoord zijn in de motie van mevrouw Hoogwerf ook actief onder de aandacht te brengen om mee te nemen in het onderzoek. Wat ons betreft is het echt noodzaak dat we zicht krijgen op de stromen die maken dat die corruptie daar zo enorm groot is. Daarnaast zullen wij de moties van mijnheer Karremans ook steunen. Tot zover voorzitter. De VOORZITTER (de heer Verheij). Dank u wel mevrouw Eskes. Dan heb ik mijnheer Van Zevenbergen nog. De heer VAN ZEVENBERGEN (sp). Ja dank u, voorzitter. In de haven is een grote multinational aan het werk. Groter dan een Shell of een Unilever. De multinational werkt ondergronds.

Maar als u bedenkt hoe groot de invloed van een Shell of een Unilever is op de samenleving dan mag u er gerust van uitgaan dat die ondergrondse multinational, ik denk, anderhalf maal zoveel heeft. We hebben hier dus te maken met een enorm groot probleem. Ik kan het niet vaak genoeg zeggen. In de commissie hebben we hier uitgebreid over gesproken en dat ga ik nu niet over doen. Steun voor de VVD-motie over de toegangspasjes, met de kanttekening dat dit wel een druppel op de gloeiende plaat is. Maar ik begreep dat de VVD dat met me eens is. En nogmaals, ik ga het nog één keer herhalen, we moeten groot denken en handelen met nationale allure, groter dan de gemeenteraad, groter dan de burgemeester. De tijd van praten is voorbij.

raadsvergadering van 18 februari 2021

Notulen pagina

354