Niet vastgesteld verslag Forum Samenleving 31 08 2021.docx

NIET-VASTGESTELD VERSLAG FORUM SAMENLEVING 31 AUGUSTUS 2012 _____________________________________________________________________________________________

Aanwezig Voorzitter Mevrouw M. Alberts raadsleden en fractieassistenten: De heer A. van den Berg De heer E. Braam Mevr. M. ten Brummelaar (f.a.) de heer M. Ezinga mevr. I. Jansen (f.a.) mevr. N. Kames De heer J. Karremans mevr. N. Kistemaker mevr. A. Koegler Mevr. H. van der Kooij mevr. M. Koopman de heer G. Kruger 1.

de heer J. Loof (f.a.) mevr. L. Maliepaard (f.a.) mevr. R. de Man De heer R. van der Meij Mevr. W. Van Nunen Mevr. L. Oude Alink (f.a.) De heer M. van Reijen (f.a.) Mevr. J. Schröter-Haas De heer C. Sleddering De heer R. Veerman

Portefeuillehouders: wethouder mevr. Besteman wethouder mevr. Bentvelzen wethouder dhr. Keus wethouder dhr. Lugthart Forumgriffier: Mevr. P.E. van Santen

Opening De voorzitter opent om 20.00 uur de vergadering De voorzitter: Want het is tijd voor de eerste openbare vergadering van het Rijswijkse Forum, na het zomerreces. Dit zal ook gelijk de eerste vergadering zijn die ook op Feel Good TV zal worden uitgezonden. Dan bent u daar ook van op de hoogte.

2.

Algemeen spreekrecht inwoners De voorzitter: Allereerst beginnen we uiteraard met het inspreekrecht van inwoners. Als eerste mag ik daarvoor het woord geven aan de heer Hans Rutte van KRSV Vredenburch. Mijnheer Rutten, u heeft precies vijf minuten de tijd. We hebben een volle agenda dus ik ga u er ook aan houden, gaat uw gang. De heer Rutten: Dank u wel. Ja, die tijd die werd mij gisterenmiddag nog even op het hart gedrukt, dus stevig geknipt en geplakt. Ik hoop dat de boodschap toch helder en duidelijk overkomt. Goedenavond voorzitter en leden van de raad, namens het bestuur van Vredenburch geef ik graag een toelichting op de brief die wij aan uw raad hebben gestuurd in juni 2021. Dat betrof de huur voor de gebouwen, kantine, kleedkamers en de energierekening. Allereerst, als bestuur zetten wij ons in om zoveel mogelijk mensen te laten bewegen tegen een betaalbare contributie. Daarvoor zijn de kantine-inkomsten belangrijk, aangezien daarmee ongeveer vijftig procent van de totale kosten van de vereniging worden gedekt. Als gevolg van de coronapandemie heeft de kantine geen inkomsten gehad, terwijl de gemeente Rijswijk wel huur in rekening brengt voor het gebouw, en dat terwijl, dat gebouw als gevolg van de overheidsmaatregelen niet gebruikt mocht worden. Het complex is van de gemeente Rijswijk en is gebouwd als buurthuis van de toekomst.

Als zodanig verwachten wij eigenlijk meer inzet van de gemeente om de exploitatie te verbeteren, in plaats van KRS Vredenburch verantwoordelijk

NIET-VASTGESTELD VERSLAG FORUM SAMENLEVING 31 AUGUSTUS 2012 _____________________________________________________________________________________________

te maken als hoofdhuurder. KRS Vredenburch is de enige voetbalclub die de kantine en de kleedkamers huurt binnen de gemeente Rijswijk. Zoals u in de tabel, ik hoop dat u allemaal de stukken heeft gehad van mij met de tabellen daarin, dan kunt u zien dat de totale huur ongeveer €51.000 bedraagt, over de vijf corona kwartalen. Daar hebben wij een korting op gekregen ter grootte van de overheidssubsidie van €17.000. Blijft staan dat wij €24.000 huur moeten betalen. Nogmaals, terwijl de overheid het gebruik verboden heeft. Vredenburch is een vereniging die door vrijwilligers wordt geleid en geen commercieel bedrijf dat geacht wordt bepaalde risico’s in te calculeren. Daarnaast is het een wrang gevoel dat onze concurrent HVV Laakkwartier van de gemeente Den Haag volledige kwijtschelding krijgt. Het bestuur is van mening dat de gemeente de resterende huur van het gebouw à €24.285 kwijt zou moeten schelden. Dan even voor wat betreft de energienota. Zoals u in het diagram stroomverbruik 2018-2020 kunt zien, is er gedurende de coronaperiode twintig procent meer energie verbruikt in vergelijking tot voorgaande jaren en dat terwijl de club is dicht geweest. Kantine, kleedkamers zijn niet gebruikt. Daarnaast is het zo, dat de senioren normaal trainen van 20:00 uur tot 21:45 uur en dat is de tijd dat je de veldverlichting aan hebt.

Als je dan kijkt naar de zonsondergangstijden en daar een horizontale lijn in trekt om 18:00 uur als de trainingen beginnen, de corona eindtijd van 20:00 uur en daarvoor de eindtijd van 21:45 uur. Dan zult u zien dat er gedurende drie maanden in de zomer, de trainingen zijn afgelopen voordat de zon ondergaat. Doordat wij tijdens de corona maar tot 20:00 uur hebben getraind, kunt u in die grafiek zien dat de trainingen zes maanden eerder zijn afgelopen dan dat zon ondergaat. Als zodanig, als u dan kijkt naar het verbruik, dan is het heel erg vreemd dat we in juli 2018 net zoveel energie verbruikt hebben als in januari 2018. Als u vervolgens naar 2020 gaat kijken, dan zijn er extreem hoge verbruiken gerapporteerd die absoluut niet te rijmen zijn met het gebruik dat wij als vereniging hebben gedaan. Dan als laatste onderdeel over de zonnepanelen. In 2017 zijn er 144 zonnepanelen op het gebouw geplaatst. Ik heb de informatie van het internet gehaald rond 2017 wat de kosten zijn, wat het verbruik is, wat de opbrengst is, et cetera, et cetera. Dan zouden deze panelen op jaarbasis €7500 besparing op moeten leveren. Het bestuur verwacht een acceptabele oplossing. Wij kunnen slechts hopen dat we niet hoeven te gaan procederen, zoals een horecaondernemer in Den Haag dat heeft gedaan, om via de rechter een redelijke oplossing af te dwingen.

Het nieuwe aspirant bestuur, waar ik er één van ben, wil en kan geen verantwoordelijkheid nemen voor een huurschuld en achterstand in de energienota als gevolg van Covid-19. Hierbij dank ik de raad dat wij in de gelegenheid zijn gesteld om onze zorgen te delen met betrekking tot de bijzondere situatie waarin KRSV Vredenburch verkeert, met betrekking tot de huur van kantine en kleedkamers en de zorgvuldigheid rond de energierekening. Nog één laatste opmerking: vanmiddag om 15:00 uur kreeg ik een e-mail van een ambtenaar, vrijdagmorgen 8:00 uur komt een technisch bedrijf op de club om de hele elektrische installatie en alle instellingen te controleren. Dat is het goede nieuws voor nu. De voorzitter: Hartelijk dank, de heer Rutten, voor uw inspraak, namens het gehele forum. Uw brief is al geagendeerd voor een volgend forum. Dat heeft ook al steun van een andere partij, dus die zal sowieso terugkomen in het volgend forum. Mocht er nu voor dit moment vanuit het forum nog zeer prangende vragen zijn, die niet kunnen wachten tot de wandelgangen of het volgende forum en per se op dit moment in de openbaarheid moeten, dan heeft u daar nu de gelegenheid voor. De heer Veerman (D66): Voorzitter.

NIET-VASTGESTELD VERSLAG FORUM SAMENLEVING 31 AUGUSTUS 2012 _____________________________________________________________________________________________

De voorzitter: De heer Van der Meij. De heer Van der Meij (GBR): Voorzitter, dank u wel. Dank u wel ook aan de inspreker voor zijn bijdrage. Fractie van Gemeentebelangen Rijswijk heeft reeds voor het zomerreces schriftelijk artikel 44 vragen gesteld naar aanleiding van de… De voorzitter: Mijnheer Van der Meij, wat is uw vraag aan de inspreker? De heer Van der Meij (GBR): Mijn vraag concreet is aan het college in deze. De voorzitter: Wat is uw vraag aan de inspreker? Want op dit moment kunt u alleen vraag stellen aan de inspreker en niet aan het college. Heeft u een vraag aan de inspreker? De heer Veerman (D66): Voorzitter, mag een puntje van orde? Daar bent u zelf ook goed in, maar dat wil ik nu ook even. De voorzitter: Mijnheer Veerman, u heeft een punt van orde? De heer Veerman (D66): Dank u wel, volgens mij staat hij op de agenda deze brief, dus dan komt hij zo meteen toch gewoon terug en niet in de volgende vergadering? De voorzitter: In deze vergadering? De heer Veerman (D66): In deze vergadering, ja dat wou ik zeggen. De voorzitter: Nou, dat is alleen als er een volledige meerderheid hier in het forum te bespeuren is. Maar wat er is ingekomen, is de lijst van ingekomen stukken, daar hebben een procedure afhandeling van. Daarvan is het verzoek vanuit Rijswijks Belang gekomen om die voor een volgend forum te agenderen.

Dat is niet dit forum dan, maar dat kunnen we straks over hebben of het dan nog dit forum is. Maar op dit moment is er alleen de mogelijkheid vanuit het forum om zeer prangende vragen aan de inspreker zelf te stellen. Niet aan het college, dus heeft u een vraag aan de inspreker? Mevrouw Van Nunen. Mevrouw Van Nunen (PvdA): Ja, voorzitter. Dank u wel, mijnheer Rutte. Ik heb een vraag aan u inderdaad, want in uw inspreektekst die we vooraf ook trouwens al hebben gekregen, staat dat u, en dat was niet naar aanleiding van de mail van vanmorgen, dat u er vertrouwen toch in heeft vanwege het goede contact met een ambtenaar. Kunt u dat toelichten? Want dat was voor die mail van vanmorgen 8:00 uur. De voorzitter: De heer Rutte. De heer Rutte: Ja, correct, correct. Wij zijn al maanden in conclaaf met ambtenaren van de gemeente over zaken binnen de vereniging. Dat is niet zo verlopen als dat wij dat gewild zouden hebben. We hebben nu sinds kort contact met iemand gekregen die er echt bovenop is geklommen en ons zeer goed assisteert in wat wij vragen en wat wij willen bespreken. Dat is ook degene die erachter zit dat er vrijdag dus dat grote onderzoek op de club gaat plaatsvinden van de hele technische installatie. Wij krijgen zelf een uitleg. Op de club is niemand die weet waar een meter zit. Wij betalen al tien jaar lang rekeningen, terwijl we niet weten waar het vandaan komt.

Nu krijgen we de informatie dus nu, ik heb er weken aan besteed om het allemaal uit te zoeken en het zo compleet mogelijk te krijgen. Zodat ik aan u allen een zo helder mogelijk beeld heb kunnen aanbieden. De voorzitter: Dat beeld is helder. Ik zie dat mevrouw Kames ook nog een vraag heeft aan de heer Rutte. Mevrouw Kames (RB): Dank u wel, voorzitter. Ja, mijn vraag was eigenlijk wat betreft die energie: ik denk, ja, dat is een leverancier die dat levert. Ik denk, moet u daar dan niet zijn om die dingen te vragen, maar ik hoor

NIET-VASTGESTELD VERSLAG FORUM SAMENLEVING 31 AUGUSTUS 2012 _____________________________________________________________________________________________

dat u ook contact heeft gehad, dat dat via de gemeente loopt. Dat iemand gestuurd wordt. Maar ik neem aan dat een leverancier, die stroom levert bij de voetbalvereniging. Dat daar natuurlijk ook in eerste instantie contact mee opgenomen moet worden. De heer Rutte: Een hele mooie vraag, dank u. Dat is dus niet het geval. Wij krijgen de energierekening van de gemeente en wij krijgen een rekening met een bedrag. Daar houdt het mee op. Mogelijk is het al tien jaar niet goed of vreemd. Ja, het is in elk geval vreemd, de getallen die we zien. Ik hoop gewoon dat we er nu. Dit is eigenlijk iets heel goeds wat is voortgekomen uit corona, want anders waren we hier nooit achter gekomen. Ik hoop dat dit iets gaat brengen. Maar het is dus niet dat wij een leverancier hebben. Het is de gemeente die een leverancier heeft en ik zou niet weten wie dat is. Mevrouw Kames (RB): Dank u wel. De voorzitter: Dan zie ik dat de heer Veerman nog een prangende vraag heeft aan de inspreker. De heer Veerman (D66): Dank u wel, voorzitter en mijnheer Rutte, dank voor uw tekst. Ik had nog één aansluitende vraag ook, want u zegt: ja, de gemeente heeft een contract, wij betalen de kosten. U heeft het over zonnepanelen en een eventuele genoegdoening van stroom die daaruit voortkomt.

Wat ik me daarbij afvraag dan: is er nooit een contract afgesloten dan met jullie over wat en wie die stroom krijgt? Wie wat betaalt? Wat terug geleverd wordt aan de vereniging? Want, ik bedoel, het lijkt toch wel handig als je dat als vereniging ook weet, toch? De heer Rutte: Een geweldige vraag, dank u. Een geweldige vraag. Ik zou willen dat ik hem kon beantwoorden, maar het is één groot, zwart gat. Het is pas sinds een maand of drie dat we achter allerlei informatie komen. Zoals gezegd we weten niet waar de meters zitten. We weten niet wat we betalen. Het is al die jaren maar zo betaald. Of dat was gebaseerd op meters of een best guess. Geen idee. Geen idee. Ik zou willen dat ik het kon beantwoorden, dan had ik hier misschien niet gestaan. De voorzitter: Hartelijk dank voor uw beantwoording. Als er verder geen vragen meer zijn aan de inspreker, dan dank ik u hartelijk. Blijft u vooral nog even hangen voor de procedureregelingen, hoe we het de afhandeling van de ingekomen stukken gaan doen, dat komt na de insprekers. We hebben eerst nog een paar andere insprekers, maar dan hoort u in ieder geval wanneer het geagendeerd zal worden uw brief. Hartelijk dank. De heer Rutte: Ik zal netjes wachten. Fijne avond. De voorzitter: Dan gaan we door naar de volgende inspreker. Dat is de heer Oostenbrug, over kamerverhuur.

U heeft straks ook vijf minuten de tijd om in te spreken en ik zal u daar ook aan houden. Ik zal u een seintje geven mocht u bijna over uw tijd zijn. Zodra het schoon is, dan gaat u uw gang. De heer Oostenbrug: Dit is hem? Goedenavond, ik ben Jasper Oostenbrug. Ik woon in de Lijsterbeslaan. Ik ben best wel een beetje geëmotioneerd, dus dat kunt u dadelijk horen. Het dubbele bovenhuis schuin boven ons is verkocht. De nieuwe eigenaar heeft aangegeven het pand te hebben aangekocht om te gebruiken voor kamerverhuur. Meerdere keren zijn er bij ons, en ik denk door heel Rijswijk, door investeerders briefjes in bussen gegooid waarop ze aangeven dat ze, zonder voorbehoud van financiering, je huis tegen een hele mooie, goede prijs kunnen en willen aankopen. Puur om te verhuren. Ik heb ervoor gebeld. Nu komen er dus binnenkort om verschillende redenen meerdere dubbele bovenwoningen vrij. Mensen willen wel graag in de

NIET-VASTGESTELD VERSLAG FORUM SAMENLEVING 31 AUGUSTUS 2012 _____________________________________________________________________________________________

buurt wonen, maar graag naar beneden een tuintje voor de kinderen en alles. Maar aangezien de huidige situatie op de woningmarkt de kans ook groot zou zijn dat dit soort investeerders ook hier de mogelijkheid willen pakken om deze huizen in handen te krijgen. Eerdere ervaringen met kamerverhuur, verhuur aan verschillende mensen, waren bij ons niet positief. Ik ben ook bang voor een behoorlijk sneeuwbaleffect. Eén huis, twee huizen, drie huizen, waar stopt het? Straten en buurten waar dit plaatsvinden, hebben ook een geheel andere sfeer en karakter gekregen. U zult ongetwijfeld die straten en de buurten wel kennen. Misschien wat voorbarig, maar het idee dat investeerders, die totaal niet in Rijswijk, onze straat wonen, de mogelijkheid krijgen om voor hun eigen gewin de sfeer en het karakter van de straat en de buurt te veranderen, door op de meest winstgevende manier geld te verdienen, kamerverhuur aan meerdere verschillende mensen. Dat zij die mogelijkheid krijgen, geeft mij een heel onprettig gevoel. Stelt u zichzelf eens voor: u koopt het huis naast u, puur met het idee ik ga deze verhuren. Aan wat voor mensen, maakt mij eigenlijk niet zoveel uit. U kunt zelf al instellen, enige betrokkenheid met de buurt en straat zal niet zo groot zijn als een gezinnetje wat hier begint en kan starten.

Mijn vraag is dus ook, of mijn vraag, mijn verzoek is: kan of wil de gemeenteraad hier wat aan doen? Is de gemeenteraad voor bewoners of gaat Rijswijk voor investeerders? Meer heb ik er niet over te zeggen en ik hoop dat het u niet gebeurt. Mij geeft het een heel onprettig gevoel. Dat hoort u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Oostenbrug. De heer Oostenburg: Geen dank, graag gedaan. De voorzitter: Voor uw inspraak. Dan vraag ik aan het forum of er aan deze inspreker nog vragen zijn. Mevrouw Kames? Mevrouw Kames (RB): Dank u wel, voorzitter. Ik voel de gevoelens van deze mijnheer die hier staat, want ik begrijp dat het inderdaad heel vervelend is als het aan een investeerder verkocht wordt en er meerdere mensen komen wonen. Dat het woongenot gewoon minder wordt. De voorzitter: Wat is uw vraag mevrouw Kames? Mevrouw Kames (RB): Mijn vraag is: vindt u ook inderdaad dat de gemeente straks moet gaan zeggen dat er niet meer verkocht wordt aan investeerders, maar dat in principe het gekocht moet worden om zelf te gaan wonen? Dat zou u willen neem ik aan? De heer Oostenbrug: Dat is. Moet ik nou antwoord geven? De voorzitter: Ja. De heer Oostenbrug: Dat zou mijn wens zijn, maar kijk. Ik begrijp dat daar … Kijk, woningbouw verhuurt ook, maar je kan ook aan een gezin verhuren. We hebben allemaal gezien … We kennen een huis in de Kerklaan. Ik heb daar gewoond.

Ik weet wat daar veranderd is op het moment dat daar aan meerdere mensen kamers zijn verhuurd. We hebben het in deze straat, in dezelfde woning ook gehad. Het is gewoon heel onplezierig. Ja, en ik denk trouwens even sorry hoor, als ik daar, waarom vraag ik dat ik denk dat de gemeente Rijswijk wat moet doen. Als ik een aanbouw aanvraag, moet ik ook een vergunning aanvragen. Dan wordt er gekeken naar: hoe komt het er uit te zien? Is het voor het uiterlijk? Wil ik een boom kappen? Ja, vraag een vergunning aan. En gelukkig hè, want anders bouwen we en kappen we maar erop los. Maar als we praten daadwerkelijk om het innerlijk van de buurt, straat en de gemeente Rijswijk. Waar we het allemaal hebben niet voor het uiterlijk, maar het innerlijk, dan zijn we hier denk ik de metafoor gemaakt.

NIET-VASTGESTELD VERSLAG FORUM SAMENLEVING 31 AUGUSTUS 2012 _____________________________________________________________________________________________

De voorzitter: Dan gaan we door naar de volgende vraag, mevrouw Koegler. Mevrouw Koegler-Böhm (CDA): Dank u wel, voorzitter. Ja, mijnheer Oostenburg. De fractie van het CDA. De heer Oostenbrug: Brug, sorry. Mevrouw Koegler-Böhm (CDA): Brug sorry, ik zat even te kijken, burg staat in de stukken. De voorzitter: Ja, dat komt door mij. De heer Oostenbrug: Nee, dat maakt niet uit. Mevrouw Koegler-Böhm (CDA): De fractie van het CDA deelt uw zorg, maar weet u ook dat er in mei, afgelopen mei, een actuele woonvisie is aangenomen door de gemeenteraad waarin juist deze verkamering eigenlijk een halt toegeroepen wordt? De heer Oostenburg: Ik zou heel eerlijk zeggen. Dat is het probleem, dat zal u vaker mee hebben. Kijk, het moment, ik volg wel wat krantjes. Ik zou u wel zeggen: ik ben blij dat dat gebeurt, maar een tijd geleden, een paar jaar geleden, was de situatie echt wel zorgwekkend. 174 handtekeningen zijn ingeleverd. Wat schepte mijn verbazing: iedereen, nou ja iedereen, die me sprak nou meneer ik snap uw zorgen, ik hoop niet dat het bij mij gebeurt. Het kan bij iedereen nu gebeuren. Ik snap uw zorgen, dit en dat. En wat schept mijn verbazing: ik lees eindelijk een keer een vergadering waar dit onderwerp is behandeld en men heeft besloten om de eigenaar te benaderen, meerdere malen, om alsjeblieft een vergunning aan te vragen zodat er gehandhaafd kan worden.

Ik weet niet hoor, handhaven is voor mij instandhouding of hetgeen wat er gebeurd is, maar zo ervaarde ik het. De voorzitter: Dan gaan we door naar de volgende vraag, de heer Kruger, u heeft ook een vraag aan de inspreker. De heer Kruger (BVR): Ja, dank u wel, voorzitter. Een vraag aan de inspreker is: verwacht u ook parkeeroverlast, want met die verkamering … Dan kunnen ze natuurlijk, ja ik weet niet of iedereen een auto heeft. De verkeersdrukte is natuurlijk al vrij hoog in de wijk. Ervaart u al verkeersoverlast of verwacht u dat dat gaat toenemen? De heer Oostenburg: Ik zal u heel eerlijk zeggen. Ik heb begrepen. Ik heb een beetje gelezen dat ik het moet gooien op parkeeroverlast, daar moet ik het op gooien. Of fietsen, dat soort overlast. Ik moet nu ook lopen van mijn auto naar de speeltuin en het maakt mij niet uit, die overlast, of tenminste overlast, weinig parkeerplek is er toch. Ondanks dat ik parkeergeld ga betalen, dus dat. Ja, het gaat mij puur alleen om het feit meerdere mensen en gewoon een andere dynamiek in de wijk. Puur alleen om geld te verdienen. De voorzitter: Dan heeft mevrouw De Man ook nog een vraag aan u. Mevrouw De Man (OR): Ja, twee korte vragen. Nog even ter verduidelijking: het gaat hier dus eigenlijk om het probleem met het opsplitsen van een woning en het dan verhuren aan allemaal verschillende mensen.

Want stel ze hadden het gekocht en ze hadden gezegd een gezin komt er wonen, prima. Merkt u in de wijk dat dit al vaker is gebeurd of is dit het eerste geval? Heeft u misschien nog iets gehoord van die investeerder dat hij dat meer gaat doen daar? De heer Oostenburg: Nou ja, kijk, het is natuurlijk politiek het best dat ik zeg: het kan iedereen hier in Rijswijk gebeuren. Dat is ons zoveel jaar geleden dan ook meegedeeld, toen heb ik het al uitgezocht. Het kan dus gewoon gebeuren. Iemand kan je huis naast je kopen. Helemaal niet raar. Zonder voorbehoud en de man gaat geld verdienen. Wat ik net aangaf: we hebben het schuin boven ons gehad. Dat was een heel bijzonder geval,

NIET-VASTGESTELD VERSLAG FORUM SAMENLEVING 31 AUGUSTUS 2012 _____________________________________________________________________________________________

moet ik zeggen. Het heeft een tijdje geduurd en daar komt ook mijn verontrusting. Een gezin vind ik wel heel wat anders. Ik snap, van één buurman kan je meer last hebben als zes buurmannen, maar de dynamiek, de sfeer en alles, ja verandert wel. Ik neem de Kerklaan. Ik heb daar gewoond. Ik weet het voor en na, het was een andere dynamiek. Delft is een studentenstad. Dat is van oudsher, daar verwacht je bepaalde dingen. Laak weet je nu ook hoe het zit. Ja, dan weet je dat. Ik denk als er kamerverhuur is … De polder wordt gebouwd. Weert heeft prachtige ideeën gedaan met studentes of tiny houses. Meerdere gemeenten zijn ermee bezig, maar twee hoog in een straat boven een vrouwtje wat er al dik veertig jaar woont. Naast tante Bep, de familie Meeuwissen. Ik vind het heel bijzonder. De voorzitter: De heer Oostenbrug, heel erg bedankt voor uw inspraak. De heer Oostenburg: U bedankt voor een luisterend oor en nou ja, ik ben het kwijt. De voorzitter: Ja, dat is helder. Dank u wel. De heer Oostenburg: Nou, en wat ik zeg: ga voor bewoners en niet voor investeerders. De voorzitter: Uw boodschap is duidelijk, dank u wel. Daar gaan we door naar de volgende inspreker, een oude bekende. De heer Van Overbeek. Aan u hoef ik de regels niet uit te leggen, natuurlijk. Die kent u van haver tot gort, dus zodra u de mogelijkheid heeft, als het allemaal is schoongemaakt, dan gaat u vooral uw gang.

De heer Van Overbeek: Voorzitter, dank u wel. Ik weet niet of van haver tot gort kennen of dat een compliment is of, maar dat zal ik wel aan het einde van mijn verhaal merken. Dank u wel in ieder geval van het feit dat ik hier vanavond mag spreken, voorzitter. Natuurlijk weet ik dat ik vandaag niet mag inspreken over het fictieve afhandelingsadvies bij mijn brief van 14 juni. Inspreken over een afhandelingsadvies is sowieso al moeilijk, omdat de raad nooit een onderbouwing bij zo’n advies durft te geven. Maar dit keer heeft de raad zelfs mijn brief geweerd van de lijst van ingekomen stukken. Voorzitter, gelukkig mag ik wel ingaan op de veronderstelde gemoedstoestand van degene die het weren van mijn brief hebben bewerkstelligd of tenminste niet hebben voorkomen. Want voorzitter, het echte argument voor het weren van mijn brief is waarschijnlijk dat mijn brief de raad niet bevalt. En dat alles maakt duidelijk dat tegelijkertijd hoogmoed en angst, maar ook onzorgvuldigheid, vooringenomenheid en non-interesse jegens inwoners lijfelijk in deze zaal aanwezig zijn. Dit zijn stuk voor stuk kwalijke gedragskenmerken van gekozen vertegenwoordigers. Voorzitter, de voorzitter van de raad wordt in die functie geacht boven de politieke partijen te staan. Van de voorzitter van de raad mag zeker ook verwacht worden dat hij als eerste burger oog heeft voor wat onder burgers leeft.

De voorzitter van de raad dient er bovendien borg voor te staan voor een correcte en adequate behandeling van zaken die burgers voorleggen aan de raad. Zeker ook als dit de relatie in de driehoek: bestuur, politiek, inwoners betreft. De voorzitter van de raad dient toe te zien op een procesmatige en inhoudelijke behandeling, die bijdraagt aan het vergroten van het vertrouwen in en het draagvlak voor politieke en bestuurlijke processen en besluiten. Juist ook om te voorkomen dat procedures in deze zaal het beeld oproepen van zinloze, nietszeggende en de burger om de tuin leidende rituelen. Ik moet er als inwoner ook vanuit kunnen gaan dat de voorzitter van de raad in die functie de raad erop wijst en corrigeert indien de raad een adequate behandeling onmogelijk maakt. Wel, via u voorzitter, aan de voorzitter van de raad, in mijn van de ingekomen stukken lijst geweerde brief van 14 juni wijs ik op het camouflagenet dat gelegd wordt over het

NIET-VASTGESTELD VERSLAG FORUM SAMENLEVING 31 AUGUSTUS 2012 _____________________________________________________________________________________________

totaal van niet van de grond gekomen participatiebeleid, maar ook wijs ik naar de uiteindelijk mislukte procedure om tot een nieuwe burgemeester te komen. De beleidsmatige ondertoon bij beide punten is: het streven om de inwoners op afstand te houden. Vervolgens wordt mijn brief van 14 juni twee en een halve maand in de ijskast gezet en als hij vandaag moet worden opgediend, blijkt ze van de menukaart van deze vergadering geweerd te zijn. Telkens opnieuw geeft de raad naar mij toe aan niet in te zijn voor een open discussie over het handelen van de raad naar inwoners toe en ook weigert zij pertinent een open discussie over directe en structurele burgerparticipatie als vervolg op het vernietigende rapport van de Rekenkamer in 2017. Het handelen van de raad jegens mij als burger roept werkelijk de vraag op of bestuurlijk en politieke functies hier nog wel serieus worden genomen. Daarom, voorzitter, ik heb bij meerdere gelegenheden de raad en haar voorzitter uitgenodigd om met mij publiekelijk in discussie te gaan over mijn eerder toegezonden, twee open brieven en de daarmee verwante stukken. Telkens gaf de totale raad door wegkijken en zwijgen aan daaraan geen behoefte te hebben.

Juist ook met het ontwikkelen van uw lokale verkiezingsprogramma’s en met het oog op de raadsverkiezingen van maart 2022, is bij uitstek nu het moment daar om via de door mij voorgestelde politieke, publieke discussie de inwoners van Rijswijk met argumenten te tonen hoe u diezelfde burgers bewust op afstand houdt. Maar ook hoe we samen in dat proces veranderingen ten goede kunnen brengen. Ik hoop werkelijk dat de raad de eerdere afhandelingsadviezen bij mijn open brieven terugneemt en ik zie vervolgens de reactie van de raad op mijn hernieuwde uitnodiging met belangstelling tegemoet. Tenslotte, via u voorzitter, verzoek ik de voorzitter van de raad om erop toe te zien dat mijn brief van 14 juni, inclusief deze inspreektekst, duidelijk herkenbaar geïntegreerd worden in het verslag van deze vergadering. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank, de heer Van Overbeek. Zijn er vanuit het … Ik zie dat mevrouw Koopman dat u een vraag aan de inspreker heeft. Gaat uw gang. Mevrouw Koopman (D66): Mijnheer Van Overbeek, u geeft ons nu mogelijkheid om in te koppen. U heeft het over de verkiezingen van volgend jaar. Als u wilt dat de gemeenteraad in Rijswijk gaat veranderen en uw ideeën over gaat nemen, dan zou ik u adviseren: stel u kandidaat voor volgend jaar, zodat u van binnenuit de gemeenteraad kunt gaan veranderen.

De voorzitter: De heer Van Overbeek, wilt u reageren op deze oproep? De heer Van Overbeek: Ja heel graag. Natuurlijk, kijk eens, die vraag is mij al vele keren voorgelegd, maar ik heb een leeftijd waarvan ik zeg: dat moet ik dus niet meer doen. En ik heb ook altijd … Ik zal u mijn leeftijd zeggen: ik ben 75 jaar. Ik moet er dus voor zorgen dat vooral jongeren actief worden in de politiek, maar actief worden met beide benen in de samenleving staan en bereid zich daarvoor in te zetten. Bereid ook dat contact met de inwoners handen en voeten te geven en daar ook zichtbaar uitwerking aan te geven. Dat is mijn antwoord en ik wil me daar uiteraard heel erg voor inzetten. De voorzitter: Nou, dat is helder. De heer Van Overbeek: Ook naar de D66 toe. De voorzitter: De heer Braam heeft ook een vraag aan u. De heer Braam (BVR): Ja, ik heb één niet onbelangrijke vraag aan u. Ik zit hier helemaal achteraan, centraal middelpunt, ergens. Ik heb eigenlijk één hele belangrijke vraag aan u. De laatste brief die u schrijft, zijn meer in

NIET-VASTGESTELD VERSLAG FORUM SAMENLEVING 31 AUGUSTUS 2012 _____________________________________________________________________________________________

de sfeer van een klacht in de richting van de raad of het handelen van de voorzitter van de raad, dan dat u eigenlijk feitelijk echt antwoord vraagt op inhoudelijk een aantal zaken die u eerder heeft gesteld. Kent u de klachtenprocedure van de gemeente Rijswijk, want eigenlijk zou ik u eerder aanraden om dat proces te volgen om een klacht in te dienen. Waarvan ik het idee heb dat die ook zeker opgepakt zou worden en in ieder geval serieus wordt behandeld, dan dat u wellicht nu voor de zoveelste keer bok schiet. De voorzitter: De heer Van Overbeek, of u de klachtenprocedure kent? De heer Van Overbeek: Uiteraard ken ik de klachtenprocedure van de gemeente Rijswijk. Sterker zelfs, ik heb vorig jaar, anderhalf jaar en vorig jaar de klachtenprocedure aan de hand gehad. In feite over dezelfde problematiek over het, hoe heet dat, de burgerparticipatie die alsmaar hier wordt weggeschoven. Die klachtenprocedure in Rijswijk, die heeft mij er niet warm toe laten lopen om nog een keer een klachtenprocedure in Rijswijk op te starten. Het heeft er namelijk toe geleid dat, en ik zeg het maar gewoon, de toenmalige voorzitter van de raad handelingen, nee, maatregelen heeft genomen, invulling heeft gegeven aan die klachtenprocedure, die niet conform de regelingen is. Ik heb daar contact over opgenomen met de commissaris van de Koning en ik heb een bevestiging gekregen dat dat zo is.

Ik heb bovendien daarover contact opgenomen met de Nationale ombudsman. Ik heb zwart op wit, en ook de vorige voorzitter van de raad heeft dat, dat die voorzitter verkeerd invulling heeft gegeven aan de wijze waarop de klachtenprocedure in Rijswijk gehanteerd moet worden. Dus mijn vraag aan u is: ja, en? De voorzitter: Hartelijk dank voor uw heldere beantwoording … De heer Van Overbeek: Ja, maar ik vind het toch een belangrijk punt. De voorzitter: Mijnheer Van Overbeek. De heer Van Overbeek: Dat sluit hierbij aan, ik vind het toch een belangrijk punt, want aan de ene kant. De voorzitter: Mijnheer Van Overbeek. De heer Van Overbeek: Vind ik het fantastisch wat de heer Braam zegt. De voorzitter: Volgens mij was er niet nog een extra vraag van de heer Braam. Volgens mij heeft u uw punt helder gemaakt en heeft u zelfs de vraag uitgebreid kunnen beantwoorden. De heer Van Overbeek: Ja, maar het gaat over het vervolg. Ik praat ook hier over het vervolg. Wat gaan we hier samen, raad en burgers, betrokken burgers, actieve burgers. Burgers die zich in willen zetten om samen, zonder te tornen aan de bevoegdheid van de raad, want dat heb ik al in tientallen brieven aan u geschreven, om samen met die raad te zoeken naar mogelijkheden om die burgers meer te betrekken bij de beleidsvoorbereiding en de beleidsuitvoering. Zonder, nogmaals, te tornen aan de bevoegdheden van de raad.

De voorzitter: Oké, uw betoog is helder, De heer Van Overbeek en de raadsleden en de forumleden weten u zeker te vinden mochten ze nog verdere vragen hebben. De heer Van Overbeek: Dat hoop ik, dank u wel. De voorzitter: Dan ronden hiermee het inspreekrecht van burgers af voor deze vergadering. De heer Van Overbeek: Ik wens u veel succes vanavond, allemaal. 3.

Lijst van ingekomen stukken De voorzitter: Hartelijk dank. Dan gaan we door naar de lijst van ingekomen stukken en dan naar de procedureafhandeling daarvan. Er zijn al twee verzoeken daarvoor binnengekomen, namelijk om IB 080 te

NIET-VASTGESTELD VERSLAG FORUM SAMENLEVING 31 AUGUSTUS 2012 _____________________________________________________________________________________________

agenderen voor een volgend forum. Dat gaat over eindrapport Kwetsbare kinderen onvoldoende beschermd onder andere ontwikkelingen in de jeugdbescherming. Het CDA heeft die geagendeerd. Zijn er fracties die dat steunen? Ja, daar is voldoende steun voor, voor een volgend forum dan. Op verzoek van CDA, met steun van RB, PvdA, VVD wordt IB 080 geagendeerd voor het volgend forum. De voorzitter: Dan natuurlijk waar ook de inspreker voor was, dat is RA (21 057) over Vredenburch. Die is door mevrouw Kames geagendeerd voor een volgend forum, maar ik begreep al … De heer Van der Meij (GBR): Voorzitter, punt van orde. De voorzitter: Ja? De heer Van der Meij (GBR): Met betrekking tot dit raadsadres zijn door de fractie van Gemeentebelangen ook artikel 44 vragen gesteld en ik wil voorstellen of het college, als we het de volgende keer behandelen in het forum, dan ook over de beantwoording kan beschikken? Dat we daar een complete discussie over kunnen voeren. De voorzitter: Ja, dat is helder. De heer Veerman, u had daar een opmerking over? De heer Veerman (D66): U had het over of we kunnen kijken of er voor deze brief, nu de inspreker vandaag ook geweest is, of we deze brief vandaag niet kunnen afhandelen in het vragenuurtje.

Is dat een optie voor andere partijen ook omdat te doen? Is daar een meerderheid voor om dat vanavond al in ieder geval in het forum te bespreken? De voorzitter: Ik zie daar zo niet de handen voor op elkaar in het forum, maar wel voor agendering in een volgend forum, daarvoor is zeker voldoende steun en daarmee ook betrekken van de artikel 44 vragen en eventueel andere informatie die nog tussentijds doorkomt. Mevrouw Van Nunen? Mevrouw Van Nunen (PvdA): Dan zou ik ook willen voorstellen om de inspreektekst zelf van de heer Rutte ook te agenderen bij … De voorzitter: Ja precies, met alle grafiekjes en dergelijke erbij waar we vandaag heldere uitleg over hebben gekregen, zodat alle informatie die beschikbaar is dan in één agendapunt in een volgend forum wordt meegenomen. Mevrouw Kames nog. Mevrouw Kames (RB): Dank u wel, voorzitter, en misschien is het dan wel heel belangrijk, omdat ik hoor dat er dus deze week ook iemand komt in verband met het nakijken van de stroom, dat daar misschien ook wat meer over bekend is. De voorzitter: Ja, mocht het college tussentijds nog meer extra informatie hebben wat nog kan worden toegevoegd aan het agendapunt, dan gaat het gebeuren. Daarmee hebben we deze informatiebrief en een raadsadres al geagendeerd voor een volgend forum.

Op verzoek van RB met onder andere steun van GBR wordt RA 21 057 geagendeerd voor het eerstvolgende forum, inclusief gerelateerde documenten: zoals beantwoording artikel 44 en de inspreektekst van 31 augustus.

NIET-VASTGESTELD VERSLAG FORUM SAMENLEVING 31 AUGUSTUS 2012 _____________________________________________________________________________________________

De voorzitter: Zijn er nog meer voor de procedure? De heer Van den Berg. De heer Van den Berg (BVR): Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, wij wilden graag de evaluatie Tweede Kamerverkiezingen IB 21 069 voor een volgend forum behandelen, op de agenda zetten. Dat was een heel positief bericht, maar daar is toch aardig wat misgegaan tijdens … De voorzitter: Is daar steun voor vanuit een andere fractie? Ja, ik zie daar steun vanuit onder andere de Partij van de Arbeid, dus dan wordt die ook geagendeerd voor een volgend Forum. Dat is IB 069. Met steun van PvdA wordt op verzoek van BVR IB 21 069 geagendeerd voor een volgend forum. De voorzitter: Dan zag ik de heer Sleddering ook met een verzoek? Oh, mijnheer Van den Berg, u heeft nog een verzoek? De heer Van den Berg (BVR): We hebben ook de brief van Librijn ontvangen, de RA 21 0550. Ik heb daar eigenlijk een hele snelle vraag voor, kan ik die stellen of moet ik hem laten agenderen? De voorzitter: Als u vragen heeft, dan had u die in moeten dienen voor het vragenuur en dat is aan het eind van deze vergadering. Op dit moment is alleen de procedurebespreking, dus u kunt dan het agenderen voor volgend forum of gewoon even een vraag schriftelijk indienen. Dat kan natuurlijk altijd. Dus er bestaat nu alleen de mogelijkheid voor agendering. De heer Van den Berg (BVR): Dan stuur ik de vraag schriftelijk in.

De voorzitter: Oké, hartstikke goed. Daar gaan we door naar de heer Sleddering. De heer Sleddering (VVD): Ja, dank u wel, voorzitter. Over de agenda, het gaat om een van de vragen die in het vragenuur behandeld worden over verkamering, waar ook de inleider over gesproken heeft. Ik heb geen enkele probleem tegen agenderen, maar zou het wel graag in het forum Stad willen hebben, want daar zit onze woordvoerder en die is er vanavond niet. Dit is gewoon, volgens mij, verkeerd geagendeerd. De voorzitter: Deze RA is nog niet geagendeerd voor een volgend forum. Maar mocht dat het geval zijn, dan komt het in forum Stad. De heer Sleddering (VVD): Maar waarom staat hij dan nu en wordt er straks bij het vragenuur gaan we er wel over praten en dan is het alleen monopolie van D66, die erover mag praten en andere partijen moeten luisteren bij het vragenuur? De voorzitter: Nee, iedereen kan vragen indienen voor het vragenuur. We zijn nu, mijnheer Sleddering, bij de procedurebespreking van de ingekomen stukken en RA 21 073 is een ingekomen stuk, waar die nu op C staat en u kunt dan zeggen ik wil hem naar D. Dan gaan we hem in een volgend forum bespreken.

Ik zie dat mevrouw Kames dat graag wil en mijnheer Sleddering, wilt u dat dan ook? Steunt u dat verzoek? De heer Sleddering (VVD): Als het maar ergens een keer geagendeerd wordt, waar de woordvoerders zich ook kunnen voorbereiden en aanwezig kunnen zijn. De voorzitter: Oké, dus we gaan hem agenderen voor een volgend forum. Dat volgend forum zal forum Stad zijn, omdat hij per ongeluk bij forum samenleving is gezet, maar hij komt dus bij forum Stad de volgende keer terug. Oké, is dat allemaal helder? Ja, dan heeft mijnheer Veerman ook nog een agenderingsverzoek of een andere wijze van afdoening.

NIET-VASTGESTELD VERSLAG FORUM SAMENLEVING 31 AUGUSTUS 2012 _____________________________________________________________________________________________

De heer Veerman (D66): Ja precies, mag ik dan gelijk vragen om mijn vraag daar naartoe te transporteren. Dat is wel zo handig, ook naar de VVD toe om dat daar gelijk te doen? Ja? De voorzitter: Ja. De heer Veerman: Dank u. RA 21 073 wordt op verzoek van RB en VVD geagendeerd voor een volgend forum, inclusief de reeds ingediende vragen van D66. De voorzitter: Dat is helder. Dan zijn we daarmee door de lijst van ingekomen stukken. De procedureafhandeling zijn we doorheen. De wijze van afdoening voor de overige ingekomen stukken wordt ongewijzigd vastgesteld. 4.

Vaststellen agenda De voorzitter: Dan gaan we door naar het vaststellen van de agenda.Zijn daar nog op- of aanmerkingen over? Nee? De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld.

5.

Mededelingen college De voorzitter: Ik heb ook begrepen dat er geen mededelingen zijn van het college? Nee.

6.

Terugkoppeling Gemeenschappelijke Regelingen o.a. jeugdzorg De voorzitter: Dan gaat het supersnel, want dan gaan we al naar de terugkoppeling van de Gemeenschappelijke Regelingen. Daarover heeft wethouder Bentvelzen wel een terugkoppeling. Zelfs twee. Mevrouw Bentvelzen. Mevrouw Bentvelzen: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik wil u als raad graag wijzen op twee regionale bijeenkomsten die voor raadsleden gegeven worden binnenkort. Ik heb teruggekregen dat er vanuit Rijswijk bijna geen aanmeldingen zijn. Enerzijds, is dat woensdag 8 september Toelichting op het rekenkamer onderzoek H10 jeugd en maandag 13 september een bijeenkomst over de inkoopvisie H4 Wmo. U kunt u zich hier nog steeds voor aanmelden, dus ik hoop dat u dat ook zult doen. De voorzitter: Dan zie ik mevrouw Koopman, heeft u ook een terugkoppeling? Mevrouw Koopman (D66): Nou, ik wil in ieder geval de wethouder complimenteren dat ze niet een regionale bijeenkomst van de wethouders, maar een regionale bijeenkomst, georganiseerd door het platform H10 jeugd, promoot en inderdaad hoop ik dat iedereen daar zich voor aanmeldt vanuit Rijswijk. De voorzitter: Oké, helder. Andere terugkoppelingen? Zo niet, dan gaan we door naar het overzicht van toezeggingen en moties.

NIET-VASTGESTELD VERSLAG FORUM SAMENLEVING 31 AUGUSTUS 2012 _____________________________________________________________________________________________

7.

Overzicht moties en toezeggingen De voorzitter: Zijn daar vragen of opmerkingen over? Nee. De overzichten worden ongewijzigd vastgesteld.

8.

Vaststellen verslagen 27 mei 2021, 8 juni 2021 en 22 juni 2021 De voorzitter: Dan door naar de forumverslagen. Er staan er drie op. Daar nog op- of aanmerkingen over? Ook niet. Dan zijn die bij deze vastgesteld.

9.

Raadsvoorstel rapport rekenkamer Grip op de kosten jeugdzorg binnen H10 verband De voorzitter: Dan gaan we door naar het raadsvoorstel rapport rekenkamer. Er is dus ook een raadsvoorstel bijgekomen. De griffie heeft daar een voorstel bij geschreven, zodat wij ook als raad daar ook een uitspraak over doen wat we met het rekenkamerrapport gaan doen. Wethouder Bentvelzen had het al over de regiobijeenkomst, dus daar zal ook de meer regionale aspecten van dit rapport aan de orde komen op 8 september. Dan gaan we nu over tot de eerste ronde van het forum. U kunt daarbij zowel vragen stellen aan het college, als aan de rekenkamer. Wie mag ik het woord geven? Mevrouw Koopman. Mevrouw Koopman (D66): Een puntje van orde. Op de agenda staat dat er eerst een toelichting wordt gegeven, dus volgens mij, op de Rijswijkse bijeenkomst, voordat wij vraag stellen. De voorzitter: Dat is dan niet zoals we het nu gaan doen, want u kunt gewoon vragen stellen. Daarmee kan het dan gewoon direct meegenomen worden, omdat u allen het rapport heeft kunnen lezen. Dus u kunt direct uw vragen stellen zodat dat direct al meegenomen kan worden door de rekenkamer. Ook vanwege de tijdspanne. Omdat we natuurlijk ook nog meer op de agenda hebben staan vanavond. Mevrouw Koopman (D66): Nou, ja, dat is dan gek dat het zo op de agenda staat, want ik was er vanuit gegaan dat er eerst nog een toelichting zou komen.

Dan zou je dat gewoon goed kunnen zien hier voordat je er … Maar goed, ik kan zo mijn vragen nog wel stellen, maar dan had het anders verwoord moeten zijn. De voorzitter: Waarvan akte. Dan wil ik vragen wie er allemaal het woord wil voeren? Oké, ja. Ja, mevrouw Jansen. Mevrouw Jansen-Dirkx (Wij): Ik ben er inderdaad ook een beetje van mijn á propos, want er stond ook een presentatie onder dit raadsvoorstel. Ja, ik heb eigenlijk tot nu toe een paar korte vragen. Concludeert nu de rekenkamer dat het jeugdzorgsysteem misschien te ingewikkeld is geworden? Zou dan een versimpeling van het systeem kosten gaan besparen? Tenminste, zo leek het te lezen als ik de inleiding lees. Eigenlijk een gewetensvraag, denkt u dat we als raad ooit grip kunnen krijgen op de kosten van de jeugdzorg en wat is daar als belangrijkste punt voor nodig? Mevrouw Koopman (D66): Nou, hartelijk dank voor dit uitgebreide rapport, waar het helaas wel een heel stuk langer heeft geduurd dan waarschijnlijk zo gepland is. Daardoor bekruipt mij toch wel een ongemakkelijk gevoel doordat het totale onderzoek zo lang heeft geduurd, want de cijfers gaan terug tot 2019 en we zitten al

NIET-VASTGESTELD VERSLAG FORUM SAMENLEVING 31 AUGUSTUS 2012 _____________________________________________________________________________________________

in 2021. Dat is nog voor de rechtszaak over de tarieven en ook nog voor de overgang naar resultaatgericht induceren en teruggaan naar veel minder producten. Dus wat zeggen deze cijfers ons? Wat kunnen we daarvan nog leren, van die analyse die er nu gemaakt is? Omdat de systematiek inmiddels behoorlijk veranderd is. Als ik dan kijk naar de aanbevelingen voor Rijswijk zelf, met name vanuit die informatievoorziening, ook daar zie ik dat een aantal dingen, dat we inmiddels al zonder dit rapport al gedaan hebben. Ik heb inderdaad al jarenlang ingezet om die kadernota sociaal domein te actualiseren, maar dat is inmiddels gedaan. De werkgroep sociaal domein is ook zelf aan de slag gegaan met de controller van het sociaal domein om de raadsrapportage te verbeteren. Ook in de plan van aanpak jeugd en Wmo zitten er nu een heleboel stukken waarin het veel beter is beschreven voor de raad. Dus ik worstel daarmee, wat is nu de waarde van het rapport, terwijl jullie wel ontzettend veel inspanning hebben geleverd om het goed duidelijk voor ons te maken. U geeft in het onderzoek ook aan dat er eigenlijk in Rijswijk onderzoek zou moeten worden gedaan naar de effectiviteit van preventie, maar waarom juist alleen maar preventie en waarom niet bijvoorbeeld naar de toegang of naar jeugdzorginterventies zelf van het jeugdteam? Is mij niet helemaal duidelijk.

Misschien kunt u daar nog een toelichting op geven. Nou, ik denk dat het ook het regionale deel wat we dan volgende week in Pijnacker een toelichting op krijgen. Denk ik dat dat nog steeds van waarde is, want er zitten best wel een aantal trends in, maar het zou denk ik nog interessanter zijn als we bijvoorbeeld volgend jaar de cijfers van 2020 en 2021 hieraan toevoegen om te kijken of we nu door al die inspanningen die we gedaan hebben om die kosten te beheersen, of je dan ook dalende trends gaat zien. Zodat we dat ook blijven monitoren, zowel op lokaal niveau, als op regionaal niveau. Mevrouw Ten Brummelaar (RB): Ja, gelezen. Op zich de cijfers en alles wat er staat spreekt voor zich. Wat ons wel opvalt, en ik heb het zelf niet terug kunnen vinden, is dat Voorschoten het schijnbaar erg goed doet als gemeente. Hebben zij dan ook een daling in het aantal jeugdigen, want ze hebben wel een daling in de hulp die zij geven en in de kosten. Verder las ik dat er vermeld staat dat onze jeugdigen in de leeftijd tussen acht en twaalf met een piek van tien jaar pas voor het eerst in aanraking komen met jeugdhulp.

Is er mogelijkheid om dat vroeger te kunnen gaan signaleren? Nou ja, vooropgesteld kosten besparen is natuurlijk heel belangrijk, maar ik denk dat het allerbelangrijkste is dat de jeugdigen goed de hulp krijgen die ze nodig hebben, zodat zij gewoon met goede begeleiding aan een goede basis de toekomst in kunnen gaan. De heer Ezinga (VVD): Ja, voor ons ligt een rapport waar we lang op hebben zitten wachten. Ik ondersteun en onderschrijf eigenlijk precies de woorden van mevrouw Koopman. Zij heeft een aantal hele rake vragen gesteld waar ik vanuit de VVD ook graag antwoord op zie. In termen van tijdigheid, in termen van ‘too little too late’, zie ik een aantal aanbevelingen die een beetje mosterd na de maaltijd voelen en dat voelt spijtig ergens. Ik heb nog wel een aantal vragen en wellicht zijn ze overlappend. Nou, we zien een oorzaak dat de stijging kosten, nou die oorzaken van de stijging van die kosten zijn niet verrassend, in het ontstaan. Wat ik wel verrassend vind, is dat er geen inzicht zou zijn in de effectiviteit van de preventieve maatregelen. Wou ik aan de wethouder vragen of dit inderdaad zo klopt? Hebben wij geen zicht op de effectiviteit van de preventieve maatregelen? Hoe worden die preventieve maatregelen dan nu bepaald? Ik kan me voorstellen dat je ze inzet, dat je ze monitort, bijstuurt, toetst en eventueel verandert.

Tweede vraag, of tweede sectie eigenlijk: de inzet van de raad zit met name op financiële aard, zo blijkt ook. Dat is op zich ook niet verrassend, want dat is ook de meest makkelijke manier, eigenlijk, om enige controle te krijgen op dit complexe proces.

NIET-VASTGESTELD VERSLAG FORUM SAMENLEVING 31 AUGUSTUS 2012 _____________________________________________________________________________________________

Wanneer het om die kwalitatieve duiding gaat, is dat juist heel moeilijk. Waar denkt de rekenkamer, eigenlijk, dat bijsturing op basis van kwalitatieve duiding mogelijk is? Ik ben heel benieuwd naar hun ideeën daarover en dat zie ik niet zozeer terugkomen. Er wordt heel veel, niet alleen binnen dit rapport, maar ook buiten dit rapport, veel over geld gepraat binnen de jeugdzorg en dat vindt men ook heel spijtig. Wij ook. Het gaat om het kind. Het kind, de ouders, het gezin staat centraal. Daarmee wordt de jongere, het kind, ook financieel geproblematiseerd tussen de verschillende partijen die te maken hebben met de jongeren. We weten dat de echte oplossing met name zit in die preventie, in die vroegsignalering. Wethouder, besteden wij dan in Rijswijk genoeg en voldoende aandacht aan dat onderdeel? Kunnen we dat dan ook kwalificeren of kwantificeren in termen van geld? Kunnen wij de best practices vanuit andere gemeenten met onze eigen gemeente vergelijken? Ik hoop graag die discussie met u en met de rest van de raad ook aan te gaan om te kijken hoe we die verbetering daarin kunnen maken, want de interventies zijn eigenlijk al wanneer het kwaad geschied is. Daar zit inderdaad het geld, maar we kunnen veel eerder optreden. Twee vragen.

Waarom relatief zoveel kinderen uit Rijswijk in vergelijking tot andere gemeenten, is daar enig zicht op? En de laatste vraag: hoe ziet de wethouder de implementatie van de aanbevelingen voor zich, deze die nu door de rekenkamer zijn voorgelegd, gegeven de tijdigheid zoals mevrouw Koopman ook schetste? De heer Van der Meij (GBR): Voorzitter, dank u wel. Door mijn collega’s zijn al de nodige rake vragen gesteld. Met name door de collega van D66, Martine Koopman. Als enige, ja, wat objectiever raadslid, want dit is niet direct mijn dossier, heb ik toch het rapport rekenkamer tot mij genomen. Aanvullend op de vragen die andere partijen hebben gesteld, vallen twee conclusies, die specifiek des Rijswijks schijnen te zijn, mij op. Dat is het aantal unieke jeugdigen dat zorg ontvangt. De heer Ezinga van de VVD verwees er net ook al naar. Is de belangrijkste verklaring van de kostenstijging.

Wat maakt Rijswijk nu zo uniek ten opzichte van de andere H10 dat hier kennelijk zoveel jeugdigen zorg zou moeten ontvangen? Is onze jeugd ziek? Of hebben we onze organisatie daaromtrent op een bepaalde manier uniek in geregeld? Wat is daar, en dat is met name de vraag die ik aan de rekenkamer stel, wat heeft u daar in dat hele onderzoek daarin kunnen concluderen? Waarin wij ons op dit onderdeel ten opzichte van de H10 ons onderscheiden? Tweede onderdeel wat opvalt, is dat de toename van het aantal jeugdzorgtrajecten vooral heeft plaatsgevonden via de gemeentelijke toegang tot de jeugdzorg. Het college antwoordt hierop dat dat te verklaren is door het feit dat zij veel meer jeugdzorgtrajecten daadwerkelijk voor de beoordeling naar zich toe heeft getrokken, daar waar wellicht in het verleden de initiëring met name lag bij bijvoorbeeld huisartsen en andere zorgverleners. Daar hebben wij ook om gevraagd hè, probeer meer regie, meer grip te krijgen op die jeugdzorgtrajecten door zelf meer die gemeentelijke toegang te gaan organiseren.

De vraag is: heeft de rekenkamer een beeld bij hoe wij deze gemeentelijke toegang nu georganiseerd hebben? Doen wij dat op een goede manier ten opzichte van de andere H10 gemeenten en wat zouden wij daar nog van kunnen leren? Klopt deze conclusie dan wel, gegeven het feit dat, wat collega Koopman ook stelt, de onderzoeksperiode tot en met 2019 betrof, terwijl mijn indruk is dat met name in de laatste jaren de gemeente, noem het maar wat meer de touwtjes heeft aangetrokken door zelf meer die toegang tot de jeugdzorg te organiseren. Dus daar ook graag een duiding hoe we die conclusie moeten wegen. Mevrouw Oude Alink (GL): En bedankt voor het rapport aan de rekenkamer. Wij sluiten ons graag aan bij de opmerkingen en de vragen van mevrouw Koopman ook. Nog één korte vraag. In het rekenkamerrapport staat

NIET-VASTGESTELD VERSLAG FORUM SAMENLEVING 31 AUGUSTUS 2012 _____________________________________________________________________________________________

dat een van de aanbevelingen is om een regulier dashboard op te stellen met informatie waar de raad dan naar kan kijken en eventueel met behulp van zo’n dashboard beter kan sturen. Wij vroegen ons af wat voor advies de rekenkamer heeft voor de inhoud van een dergelijk dashboard? Mevrouw Schröter-Haas (CDA): Wij sluiten ons ook graag aan bij de vorige sprekers. Wij zijn ook benieuwd inderdaad naar de aanbevelingen of de wethouder die gaat overnemen en of we inzicht kunnen krijgen in de implementatie van de aanbevelingen. We vragen ons ook af of de preventie, daar wordt al flink op ingezet, of dit voldoende is en of dit nog verder onderzocht gaat worden. Daarnaast vragen ons af dat we, we kopen gezamenlijk in met de H10, mede daar zit ook echt wel een stijging van de kosten. We vragen ons af of dit inderdaad zo efficiënt is als gedacht. Of dat nog verder onderzocht gaat worden. De voorzitter: Dan kijk ik nog heel even het forum rond of ik nog iemand gemist heb. Nee. Dan ronden we daarmee de eerste termijn van het forum af en gaan we … Als eerste zal ik het woord geven dan aan de rekenkamer, aan mevrouw Lansu, om de vragen te beantwoorden en eventueel nog een aanvullend toelichting te geven. Gaat uw gang. Mevrouw Lansu (rekenkamer): Dank u wel, voorzitter. Nou een hele hoop vragen en ik hoop zoveel mogelijk daarvan te kunnen beantwoorden, dat ik snel genoeg heb meegeschreven.

Ik zal mijn best doen. Nou, het onderzoek heeft inderdaad lang geduurd. Het blijkt, wat vaker natuurlijk voorkomt als je iets samen doet. Het is heel mooi met negen gemeenten, tien gemeenten samen, maar het zorgt niet voor meer snelheid. We waren ook heel erg afhankelijk van de oplevering van juiste cijfers door het Servicebureau met name. Daarom zie je ook dat verschil in dat dat laatste deel van het onderzoek over de informatievoorziening, dat hadden wij ook al liever eerder, maar regionaal is afgesproken: we doen het allemaal het volledige onderzoek in één keer. We gaan niet delen van het onderzoek al eerder aan de Raden aanbieden. Dus daarvoor is gekozen om te wachten dat het deel waarin alle cijfers geanalyseerd zijn, dat we dat ook beschikbaar hadden. Er is nog best veel gedoe geweest. Dus daarom ook onze opmerking over de complexiteit, in de inleiding, over de cijfers. De jeugdzorg kent allerlei producten en categorieën producten en om dat allemaal goed te doorgronden. Op een gegeven moment hadden we databestanden waar bepaalde vinkjes aan stonden dat iets verkeerd gemeten had. Dan krijg je verkeerde optellingen en ja, verkeerde aantallen jeugdigen die er gebruik van maken. Dus er is veel … De onderzoekers vanuit de rekenkamer Den Haag hebben daar veel tijd en energie in moeten steken om dat op de goede manier te krijgen.

De cijfers zijn ook gebruikt, het onderzoek is eigenlijk met name uitgevoerd in 2020. Dat zijn allemaal cijfers die moesten in de jaarrekening, daar moest een accountant naar gekeken hebben dat het goedgekeurde cijfers betrof. Dus daarom is de vertraging helaas dat je nu kan denken: ja, het zou jammer zijn, het is eigenlijk jammer dat je niet al in 2021 zit en in ieder geval niet afgelopen jaar er nog bij had. Nou, de eerste vragen gingen over het jeugdzorgsysteem of het te ingewikkeld is. Nou, dat is natuurlijk echt een heel ingewikkelde vraag waar wij als rekenkamer Rijswijk geen antwoord kunnen geven of dat stelsel nu: hoe je het wel zou moeten organiseren. Of ja, dat dat beter kan. Een feit is wel dat als je ook het rapport leest, je moet er heel veel van weten eigenlijk wil je kunnen stellen of al die productcategorieën hoe ze zich verhouden. Of het nou gek is dat de specialistische GGZ zorg jeugd een bepaald aantal kent. Of daar kostenstijgingen in zitten die vreemd zijn. Of als je er goed inzit en de harmonisatie van tarieven en alles hebt meegemaakt, of je dan kunt zeggen: nee dat is gewoon heel

NIET-VASTGESTELD VERSLAG FORUM SAMENLEVING 31 AUGUSTUS 2012 _____________________________________________________________________________________________

verklaarbaar. Dus je moet heel veel achtergrondkennis hebben om er iets van te kunnen vinden. Dat is eigenlijk met name … Ook de onderzoekers die er helemaal diep in de data-analyse zijn gedoken, die zijn van de rekenkamer Den Haag. Die geven dus volgende week ook die nadere duiding. Die zeiden ook wel: ja, je moet er eigenlijk, je kunt het niet even erbij doen en er dan al iets van vinden. Dus dat maakt het gewoon heel ingewikkeld. Ik denk ook voor raadsleden dat het gewoon heel ingewikkeld is om daar goed grip… Hoe kun je er goed grip op krijgen. Dus ik denk dat het gewoon ingewikkeld is, maar ik denk zeker dat er een slag te maken is door, wat we bij conclusies en aanbevelingen ook hebben gezegd, als je als raad zo goed mogelijk, niet alleen de financiële cijfers, maar ook iets meer duiding in welke categorieën kosten bijvoorbeeld zitten nou bepaalde toenames. Hoe kun je daar ook veranderingen in doen? Je ziet ook dat gemeenten natuurlijk ook richting het service Bureau door het gezamenlijk juist te doen, veel meer in positie komen en vragen kunnen stellen: als we bepaalde stijgingen zien, zijn er dan ook alternatieven mogelijk? Of: we zien kostenstijgingen bij bepaalde aanbieders. Dan kun je steeds zelf mondiger worden als gemeente om daarin alternatieven te vragen of te kijken: wat er anders mogelijk is.

Dus ik denk dat de ervaring en de tijd en de kennis die wordt opgedaan en het inzicht in de cijfers zeker tot een verbetering gaat leiden om meer grip te kunnen krijgen. Waarbij we natuurlijk ook de landelijke trend wel weten dat er discussie is over: is het budget überhaupt voldoende wat naar de gemeente is overgegaan? Even kijken, wat zeggen de cijfers, heb ik opgeschreven. Vraag me even af wat ik daarmee precies bedoelde. In ieder geval, dat was een vraag van mevrouw Koopman volgens mij. Nou, die aanbevelingen voor Rijswijk. We hebben inderdaad ook gevolgd dat in mei natuurlijk al de kadernota is vastgesteld. Dus ik denk op zich dat dat alleen maar goede ontwikkeling is. Dat er dus niet is gewacht. Dat er wel is voortgegaan. Dat het altijd goed is om te blijven kijken naar hoe je verder kunt verbeteren en welke behoefte jullie als raad hebben om meer inzicht te hebben in: wie zijn nou die jongeren en wat voor soort hulp is er gekoppeld aan de miljoenen euro’s die er worden uitgegeven. Dat inzicht in wat gebeurt er met dat geld om dat meer te krijgen. Los van de vraag of dat natuurlijk heel goed kan zijn dat het er meer zijn en dat er vroeg hulp geboden wordt. Ja, dan is gevraagd waarom we adviseren eigenlijk om op preventie, om daar een nader onderzoek naar te doen en niet naar toegang en de effectiviteit van jeugdzorg.

Dat zat met name in, ja, dat landelijk ook is gebleken: als je toch aan die kostenstijgingen iets wil doen en meer binnen je budget dat het goed is inderdaad, dat werd je ook al genoemd door sommigen, om goed aan die voorkant zo vroeg mogelijk erbij te zijn. De toegang zit ook vaak in de preventieve sfeer kan dat zitten. Het ligt er een beetje aan wat er onder toegang geschaard wordt, maar er zit ook al een stuk preventie in ieder geval in. De effectiviteit is denk ik wel een lastig iets, want dan zou je op persoonsniveau moet je bijna gaan kijken wat heeft iemand, wat heeft de geboden zorg opgeleverd en heeft het iemand geholpen daadwerkelijk. Ja, de bijeenkomst van volgende week, daar wordt echt uitleg gegeven over hoe is het onderzoek nu tot stand gekomen. Het gaat niet zozeer alleen over het regionale deel, daar kunnen zeker ook vragen over de data van Rijswijk worden gesteld, als u die heeft. Dus ik denk dat dat ook goed is om nog te benadrukken. Ja, die piek van de jeugdzorg in Rijswijk dat die vanaf tien jaar, van dat … Weet ik niet waardoor dat veroorzaakt wordt. De oorzaken zijn eigenlijk niet, die kunnen wij niet aanwijzen in ieder geval. Misschien. Even kijken, ja over de tijdigheid heb ik al even wat gezegd. Even kijken, ja, en een van de belangrijke dingen.