Niet vastgesteld verslag Forum samenleving 19012021.odt

Dat is toch een mooi uitgangspunt? De heer Wit: Ja, dat zou een mooi uitgangspunt zijn, als niet het volledige plan momenteel eigenlijk ook uitgaat van nieuwbouw van een volledig nieuw pand. Dus ja, als je gaat zeggen: we gaan eigenlijk helemaal niks meer doen aan wat de VVD inderdaad ook wel, nu wel duidelijk heeft gemaakt, we gaan niks doen aan de opbouwen en de opstallen die er momenteel staan, ja, dan begrijp ik dat uitgangspunt. Maar momenteel zoeken wij naar een plan waarin meerdere partijen hun werk, of hun sport kunnen uitoefenen. Dan ga je denk ik voor de meest optimale optie ga je er toch niet aan ontkomen. Even kijken hoor. De heer Caminada in zijn inspreektekst die door de griffie werd voorgelezen spraak ook nog van 1,4 miljoen die reeds in de boeken staat voor vervanging. Ik ben wel even benieuwd of de wethouder daar nog even wat duidelijkheid over kan geven hoe dat nou precies zit, want als dat het geval is, als dat gewoon in de komende begrotingen voor de komende jaren, zou het fijn zijn als dat ook duidelijk wordt gemaakt in het raadsvoorstel. Ik heb geen antwoord gehad op mijn vraag over de ambitie versus eisen. Er staat heel duidelijk in: eisen in de kop, en vervolgens gaan we naar ambities.

Waar komt dat woord eisen vandaan? Dat wil ik heel graag weten, want ik heb het idee dat we echt in een bepaalde rol geduwd worden als raad, en in een bepaalde keuze geduwd worden, en dat zit me niet lekker. Als laatste nog even terugkomen op de heer Veerman die aangaf: we moeten de sporthal er niet in betrekken. Het gaat mij niet zozeer om die sporthal, maar wel om de extra kosten die daar toen bijgekomen zijn. Die zijn niet alleen vanuit wetgeving gekomen, maar die kwamen ook vanuit extra opties die door gebruikende partijen naar voren kwamen. Ik heb ook het idee dat we hier heel erg gestuurd worden richting allerlei extra opties en extra eisen, komt het woord weer, van deze verenigingen en dat we dus daar gewoon geen goeie grip op hebben. Daar wilde ik het even bij laten. De heer Braam (BVR): Allereerst bedankt voor de beantwoording op de vele vragen die toch … Nou, vind ik toch knap, vrijwel allemaal toch wel beantwoord zijn. Binnen BVR blijft het gewoon heel erg belangrijk dat er ontwikkelingen plaatsvinden op het gebied van de sport. We hebben destijds ook rond om de hallen die er zijn in Rijswijk ook al aangegeven dat in een gemeente waar toch hard gewerkt wordt om richting de 70.000 inwoners te gaan, dan moet je ook zorgen dat je wat te bieden hebt. Dat kost geld om uiteindelijk dus dat te bieden wat de Rijswijker straks in onze gemeenschap zal willen.

Dat betekent dus ook dat voor de sport er voldoende faciliteiten beschikbaar moeten zijn, en of dat nu gaat om voetbal, om volleybal, om basketbal of in dit geval om hockey, de wielersport. Nou, wat ons betreft is iedere sport ons lief, dus het is uitermate belangrijk dat in ieder geval wordt gewerkt aan verbeteringen daar waar het mogelijk is, uiteraard wel voor een redelijke prijs. Ik heb net de wethouder horen zeggen dat het gedeelte wat er straks bij gaat komen, dat dat een, als het goed is wordt een structurele last met zich mee gaat brengen van, een extra structurele last met zich mee gaat brengen van € 50.000. Dat is feitelijk de rest van deel één, dat dat al volledig groot is op dat hele kleine stukje na. Nou, daarom zou ik graag wat duidelijkheid over willen hebben, ook gelet op de kritiek die werd gegeven over blijkbaar de nogal dure onderdelen van deel twee. Is dat nou echt wel zo, of blijft het beperkt tot structureel zo’n 50, nou, laat ik het grofweg zeggen, maximaal € 100.000 per jaar? Nou, dan kan ik me zo voorstellen dat in een begroting van zo’n 200 miljoen, dat daar op enige wijze dat wel of kan worden gevonden, of, ja, laten we eerlijk wezen, we krijgen meer inwoners erbij dus ook meer inkomsten aan de kant van ons, van dat rijk. Ja, dan zou het ook reëel zijn dat dat geld zijn weg weet te vinden op plekken waar de Rijswijker plezier kan hebben.

Dus in dit geval bijvoorbeeld de Rijswijkse hockeyclub. Ja, alle extra gelden en dergelijke in die genoemd zijn door het CDA, ik vind dat wel erg … Persoonlijk vind ik dat erg kort door de bocht, en we weten allemaal wat er achter heeft gezeten. Niet blij mee, natuurlijk, als het gaat om de hallen, de twee sporthallen met een aparte naam, dat daar op een

gegeven moment toch een stuk wetgeving niet echt rekening mee is gehouden. Ja, shit happens. Als het gaat om het huis van de stad, ja, linksom of rechtsom kom je weer tegenvallers tegen en ja, dat is natuurlijk gewoon plat gezegd zwaar klote dat daar toch op een bepaalde manier volledig met asbest gewerkt is dat we nu inderdaad op de blaren moeten zitten. Maar uiteraard daar weer moeten we gewoon ervaren. Mevrouw Koegler (CDA), interruptie: Ja, dat had mijnheer Braam denk ik wel verwacht als die het CDA noemt. Dat ik die bedragen opnoem wil ook niet zeggen dat er geen achterliggende oorzaken voor zijn of dat ze te verklaren zijn, maar als ik dan naar dit stuk kijk en die andere dossiers erbij optel dan loopt het inmiddels wel in de papieren. Dan denk ik, ja, op een gegeven moment moeten we als gemeenteraad in deze raadsperiode ook een streep durven zetten in het uitgeven van geld voor bepaalde ambities. We moeten keuzes maken. Er wordt ook keihard op mensen bezuinigd, we hebben diverse ombuigingen voor ons neus gehad, en in die verhoudingen bekijk ik dat met elkaar.

Ik kijk niet sec als een dossier, ik wil ook niet met modder gooien naar de wethouder dat hij bepaalde miljoenen overschreden zijn, maar als je het allemaal bij elkaar in ogenschouw neemt dan vind ik eigenlijk dat we hier gewoon als raad een streep moeten trekken met het uitgeven van de miljoenen in deze raadsperiode. De heer Braam: Maar mevrouw Koegler, u weet ook dat daar waar we miljoenen uitgeven, in kapitaalslasten, zeker als het gaat om de hardware, daar zit geen rente op. En als je het voor het gemak even deelt door 40 dan praten we over € 25.000 per jaar dat we daar last van hebben. Dus ik vind het wat kort door de bocht om te praten over vele miljoenen extra. Ja, als kapitaalslasten is dat zonder meer waar, maar op het moment als je een hypotheek op je huis neemt dan leg je ook niet in één keer drie ton neer, dan zorg je ook gewoon dat je een bank achter je weet te vinden die de bereidheid heeft om dus voor de volgende 30 jaar jou bij te staan om in stukjes de hypotheek terug te betalen. Hier gaat het om precies hetzelfde. Dus ik blijf het gewoon kort door de bocht vinden om te praten over al die miljoenen op het moment dat je het kan opvangen, zoals het Huis van de Stad binnen de huidige lasten die we betalen in het huidige gemeentehuis. Ja, dan denk ik dat je daar gewoon een case hebt die gewoon haalbaar is. Uiteraard die twee sporthallen daar geldt hetzelfde voor.

Ietsje meer, maar uiteindelijk als je gewoon ziet hoe dat kan worden opgevangen binnen huidige begroting, dan zeg ik van: nou, dan kan dat. Wat wel … Mevrouw Koegler, interruptie: De heer Braam die noemt het kort door de bocht, en ik begrijp ook de rekenkundige methode van geld wat gewoon binnen een jaar uitgegeven wordt en structurele uitgaven die dan vervolgens over 30 jaar worden verspreid. Maar het is niet alleen dit sportpark. Het is ook de sporthal, het is ook de Huis van de stad, die worden allemaal over 30 jaar verdeeld. Uiteindelijk willen we toch Rijswijk ook gewoon als gezonde financiële gemeente doorgeven aan onze volgende generatie? De heer Braam: Ben ik 100% met u eens. Daar waar we in ieder geval nog steeds een behoorlijke reserve langs de zijlijn hebben staan, en niet al te extreme hoeveelheden leningen met hele hoge rentes die we in het verleden wel hadden, denk ik dat we als gemeente er best goed voorstaan. Wel ben ik het met u eens van: we moeten er wel voor zorgen, en dat is een taak natuurlijk niet alleen aan alle wethouders maar ook aan de raad, dat we goed opletten met waar alle gelden heengaan. Dus er wordt nog wel eens met het grootste gemak, ook in de hoek van het welzijn, gestrooid met allemaal structurele verhogingen van noem het maar even looncompensatie en dat soort zaken.

Daar moet je af en toe wel eens vraagtekens bij zetten, is dat nodig? Voorzitter, als ik in ieder geval mijn betoog mag afronden dan kan ik op dit moment in ieder geval zeggen van ja, twee dingen. Eén, ik vind het heel goed in ieder geval dat er nog gekeken wordt naar onder andere wat de heer Sleddering heeft aangegeven van: kijk even of het mogelijk is om deel twee daar wellicht nog wat besparingen in op te, in te krijgen., Zeker gelet ook op het feit dat RHC heeft aangegeven dat zij ook nog willen meedenken aan het inbrengen eventueel van eigen middelen, zoals ik in eerste termijn al heb aangegeven. De heer Sleddering (VVD): Ik had de voorzitter willen vragen om de gezellige coalitiebesprekingen tussen het CDA en Beter Voor Rijswijk gewoon in coalitieverband te doen, en daar dit onderwerp niet mee te belasten. Dat doen we wel met de wethouder financiën in de raad. De heer Braam: Ja, ik hou er toch altijd wel van om gewoon een openheid in de richting van alle raadsleden de zaken die ons in ieder geval, voor ons een rol spelen om dat te bespreken en dat niet in de achterkamertjes zoals de VVD dat gewend is. Nou, het laatste puntje in ieder geval wat ik nog even wil aankaarten is de geheimhouding. Wat Beter Voor Rijswijk betreft kan die er gewoon direct af.

Wethouder Lugthart: Nou, ik denk eerlijk gezegd dat de heer Veerman een uitstekende tweede termijn voor het college heeft gedaan, ik kan me daar volledig bij aansluiten. Ga ook voor een groot gedeelte wel mee met de heer Braam. Ik wil toch tegen mevrouw Koegler zeggen: ja, het is een bedrag wat hiertegenover staat, nou ja, u overdrijft wellicht als u het heeft over 10 miljoen maar dat is het niet. Tegelijkertijd, het is ook niet, het is niet alleen maar luxe. Ik wil het frame hier toch wel van me af werpen

op dat we hier echt heel ver gaan, ik denk dat we iets … We gaan ook qua vervanging doen we zaken die gewoon noodzakelijk zijn. Als we het hebben over de accommodaties van de Spartaan en van de BMX, die zijn echt aan vervanging toe. Ook als we die laten staan, zeg maar, richting de heer Sleddering, als we fase twee niet zouden doen, of als we kiezen voor optie twee, laat ik het maar zo formuleren. Als we kiezen voor optie twee zullen ook in de toekomst zeer zeker met de Spartaan iets moeten doen, en daar hebben we gewoon rekening mee gehouden. Als je daar kijkt en rondkijkt dan denk je, ja, dit is echt einde levensduur. Dat is gewoon een feit. En dan de kosten van de hockey die liggen ook gewoon, de velden, dat is best aanzienlijk. Dan hebben we het volgens mij, als we er toch over gaan praten, toch over circa 1,6, 1,7 miljoen wat alleen de velden al kosten, dus daar zit het bedrag in. Tegelijkertijd, we voegen ook samen. Dat is waarom ik heel enthousiast van dit voorstel word. Ik geloof dat als we op deze plot gaan realiseren wat we voor ogen hebben dat het echt veel meer kan zijn. Het is de som, één en één is hier echt gewoon drie.

Ik ben met de heer Sleddering eens, het staat niet op de meest ideale locatie in Rijswijk-Buiten en tegelijkertijd zeg ik: mijnheer Sleddering, het zou zo verschrikkelijk buitengewoon zonde zijn dat de sportaccommodatie zoals wij die daar dadelijk hebben de hele dag leeg hebben staan, want dat is wel wat het is. Ik heb met de heer Caminada volgens mij inmiddels vijf jaar geleden gesproken. Toen hebben we nog gekeken toen het AZC werd geopend: zonder dat deze locatie leegstaat, kunnen we nu niet een functie geven overdag? En dat is echt het vertrekpunt geweest. Dan denk ik: laten we dat ook gewoon in ogenschouw nemen. Het is echt zonde om sportaccommodaties overdag leeg te laten staan. En het zijn echt geen gouden kranen die we ze beloven, maar tegelijkertijd ziet het er fantastisch uit. Dat zeg ik ook richting de heer Jense. U geeft aan: je hebt vier watervelden, kun je daar dan op af te dingen? Ja, dat kan. Tegelijkertijd heeft de RHC het ons gevraagd, watervelden die zijn toekomst bestendig, het rapport heeft aangegeven dat het nodig is. RHC geeft aan: we willen bijdragen, dus die dragen ook vanuit eigen middelen mee en die velden. Ja, kunnen we er dan wat beknibbelen? Ja. Zou ik dat willen als sportwethouder? Ik denk, mijnheer Jense, u ook niet. Volgens mij moeten we dat ook gewoon niet willen, helemaal niet als verenigingen zeggen: wij betalen mee.

Dan maakt u de stap naar ledverlichting. Ja, ik zou ook graag overal bij alle clubs ledverlichting aanleggen. Tegelijkertijd geloof ik in duurzame investeringen. Dus zolang het niet afgeschreven is, moeten we daar serieus blijven kijken: gaan we daar een investering doen? U zegt dan ook, ja, investeren we dan alleen op dit sportpark? Nee, we investeren niet alleen op dit sportpark, we hebben de afgelopen jaren ook geïnvesteerd in de kunstgrasveld een bij Semper Altius op het Hoekpolderpark, we hebben geïnvesteerd op het Irenepark, we kijken naar wat we kunnen doen bij Vredenburch. U zegt: ja we moeten dan met die partijen in gesprek. Dat zijn we. Ik zit in een werkgroep met Vredenburch. We zitten iedere maand om de tafel om te bekijken wat we kunnen doen, dus het antwoord is nee. U geeft dan ook nog aan: ja, moeten we dan de fietscross verhuizen en dat weghalen hier? Ja, ik denk het wel, omdat ik met de fietscross heb gesproken dat die twee verenigingen bij mekaar, waar de wielervereniging en de BMX bij elkaar gebracht worden, waar ouders wielrennen en kinderen BMX’en en opa vanaf een multifunctionele accommodatie over de velden kan kijken en op de kinderen kan passen, dat is wel hoe ik het me voor me zie. Volgens mij zien de verenigingen dat ook zo voor me. Dan ben ik het eens met mevrouw Kames als u zegt: ja, het kost een aanzienlijk bedrag.

Ja, mevrouw Kames, het kost ook aanzienlijk geld. U vraagt mij dan ook: is er dan gekeken naar een goedkopere variant? Ja, natuurlijk hebben we daar naar gekeken, maar we hebben ook kaders hoe we met elkaar omgaan. De discussie die hier, de politieke discussie die hier speelt, ik snap hem. Ik hoor mevrouw Jansen vragen aan de heer Sleddering: gaan we nu ten … Leggen we een vierde veld aan ten koste van de Spartaan? Ja, het kan. Ik zou het … Ik zou dat gewoon niet doen. Tegelijkertijd, als we de vergelijking maken tussen optie twee en optie elf, ja, er zit wel een bedrag tussen om maar wat ik net al aangaf, die accommodaties moeten ook worden vervangen. Ik zal nog even wat toelichting geven op de heer Sleddering want dat vroeg de voorzitter ook. In optie twee blijft de accommodatie wel gewoon staan, en we hebben deze vraag ook zwart-wit hier … Die blijft staan om aan maar moet op termijn worden vervangen. Nou, de definitieve sloopkogel, mevrouw Jansen, u vraagt ernaar, de definitieve sloopkogel die gaat er doorheen na de aanbesteding. Tegelijkertijd hebben we die terugval optie er in opgenomen. Het streven van alle verenigingen is wel voordat de sloopkogel er doorheen gaat dat we duidelijkheid hebben op fase twee. Ik denk dat dat ook gewoon moet lukken.

Ik bedoel, 2 februari is de raadsbehandeling, ik denk dat er binnen nu en vier weken moet daar echt wel een klap op gegeven kunnen worden: gaan wij, al dan niet voor die multifunctionele accommodatie? Daar slaan we het piketpaal en dan weten we ook meer, dan kunnen we gaan uitwerken. Ja, mevrouw Koegler, ik vind het allemaal een beetje flauw. U weet hoe het ervoor staat, u weet hoe het zat met de plofcirkel. Kon ik eerder acteren? Nee, dat kon ik niet. Heel formeel is vanaf november definitief het besluit genomen om de plofcirkel en af te halen. Begin van vorig jaar is bekend geworden dat het zou gaan gebeuren. Nou, nogmaals, de heer Jense zijn partij heeft in het forum de terechte vragen gesteld: hebben we het echt als

zwart op wit? Nou, we hadden het toen bevestigd gekregen maar we hebben hem nu echt zwart op wit, zeg maar vanuit de directeur van TNO. Dus ja, dat is allemaal niet of dat dat al … Ja, we wisten al jaren dat het de bedoeling was, maar het was natuurlijk … Het is niet zo dat we al jaren weten dat dat dit jaar gaat gebeuren. Dan vraagt u nog, waarom gaan we niet voor de optie twee? Ja, daar ligt heel wat aan ten grondslag, van veiligheid, partijen die in feite aangeven dat ze dat niet zo’n goed idee vinden omdat ze over de baan moeten oversteken, en het parkeren blijft een punt. In die optie vallen er eigenlijk vrij weinig parkeerplaatsen toe te voegen, dus dat gaat niet. Nou ja, de Altis daar heeft de heer Braam volgens mij het een en ander opgezegd waar ik het, nou ja, waar ik me redelijk in kan vinden. Welzijnsactiviteiten, kunnen die centraler in de wijk? Ja, daar krijgen we toch echt het punt: ja, ja. Als u mij op de man af vraagt: kunnen welzijnsactiviteiten centraal in de wijk? Dat antwoord is ja. Maar tot op heden is er geen rekening gehouden met voorzieningen, die zijn er niet. Dan krijgt … De heer Van der Meij (GBR), interruptie: Voorzitter, om te voorkomen dat de heer Lugthart heel snel gaat, dat doet hij al. Ik had graag van hem, hij heeft het nodige gezegd over het comfort met betrekking tot fase twee.

Dat staat nu niet in verhouding zoals het nu in de risicomatrix is opgenomen. Fase twee staat op rood om maar even in kleurentermen te spreken. Ik wil graag een toezegging hebben van de wethouder dat in aanloop naar het raadsvoorstel hetgeen hij nu stelt, dat we dat zwart op wit op papier krijgen. Dat we meer comfort krijgen hoe die fase twee eruitziet. Kan de wethouder dat toezeggen? Mevrouw Koegler (CDA), interruptie: hoor de wethouder aangeven dat er nog geen voorzieningen zijn in Rijswijk-Buiten, maar hoe zit dat dan met Parkrijk met de dependance van welzijn die in Rijswijk-Buiten is gesitueerd? Wethouder Lugthart: Ja voorzitter, om te beginnen bij de heer van der Meij. Hij zal iets concreter moeten zijn, maar dat kan ook even na deze vergadering wat hij dan precies van mij … Want dat wat ik heb tot op heden, waar we mee bezig zijn, de denkrichtingen die we hebben, die kan ik natuurlijk allemaal presteren. Dat is allemaal geen probleem. Financiële onderbouwing die hebben we niet. Ik kan u absoluut de denkrichting schetsen wat wij zien aan exploitatielasten, het gat wat er nog tussen zit en de verwachtingen. Als dat is waar u om vraagt, dan is dat zeer … Ik zie u ja knikken, dat is zeer zeker geen probleem. U vroeg ook nog wat meer tekst en uitleg over het gebied. Nou, we hebben dit natuurlijk getoetst bij het programmabureau Rijswijk-Buiten.

Zij hebben positief gereageerd. Zij zien mogelijkheden, zeg ik ook maar richting mevrouw Koegler, op een MFA. Ik bedoel, er komt een wijk met 4000 woningen en eventueel misschien meer aan de andere kant, mevrouw Koegler, daar is echt wel iets aan voorzieningen nodig. Wellicht loopt u ook wel eens in de wijk. Ik heb mevrouw Jansen hebben we daar nog een rondtoer gedaan. Er is behoefte aan voorzieningen, ook aan die kant van de wijk. Voorzitter, ik was volgens mij bij de fractie van het CDA, de terughoudendheid op de financiën. Ja volgens mij heb ik dat gezegd. Ja, terughoudend, nogmaals: het zijn echt geen gouden kranen, echt niet. Die accommodaties moeten vervangen worden, dat komt gewoon, en veld drie moet ook gewoon. En dan is het, ja, het zijn tonnen, dat ben ik met u eens, maar ik ga ook met de heer Braam eens: qua kapitaallasten is dat te overzien. Wil je een stad kapot besparen? Dat is wel de vraag. We staan nu aan de lat met een stad die groeit. Ik zal u ook maar eerlijk zeggen dat op het moment dat we het vierde veld toevoegen, en dat zeg ik ook maar richting de heer Sleddering, dan zal de wachtlijst korte tijd verdampen, maar tegelijkertijd is mijn inschatting dat die wachtlijst ook gewoon weer oploopt. Dan zou ook een vijfde veld zou mogelijk zijn.

Daar ben ik ook eerlijk in, dan zul je je serieus af moeten vragen of dat een vijfde veld voor een vereniging als RHC iets is waar de ambitie ligt, want dat vraagt ook iets voor het bestuur van een vereniging. Maar dat is wel hoe we er nu voorstaan. Dat zijn de inschattingen. Als Rijswijk blijft groeien zoals dat … De heer Sleddering (VVD), interruptie: Ik moet wel steeds zeggen, ja, er komen nog heel veel huizen bij, er komen nog heel veel huizen bij, zeker ook daar bij Pasgeld. Maar goed, als ik de partij van de wethouder moet geloven mag er nergens meer gebouwd worden, dus dat zal nog wel meevallen met die aantallen die er nog bijkomen. Wethouder Lugthart: Gelukkig zit ik hier namens het college, dus daar zou de fractie dan iets op moeten zeggen waar ik ook onderdeel van ben. Nou ja, mijnheer Sleddering, ik ben dan bij u aangeland dat u zegt: de renovatie kosten fors, eens. Clubgebouw van de Spartaan gaat niet meer lang mee, daar ben ik het ook mee eens. Het huidige pand van RHC laten staan, is dat een optie? Ja, dat is een optie. Dat is gewoon eerlijk, dat kan. Dat kun je ook uitbouwen, dat is ook, dat zeg ik maar richting mevrouw Jansen en mevrouw Koegler, dat moet echt worden verkend. Wat zijn daar dan de effecten van? Daarom hebben we daar gewoon iets meer tijd voor nodig.

En mevrouw Jansen vraagt heel terecht: ja, kunnen we dan ook, mochten het twee separate accommodaties zijn, kunnen we dan naar een multifunctionele accommodatie zonder bijvoorbeeld een van de verenigingen? Ja, dat kan ook. Dat moeten we gewoon uitwerken. Die kans

wanneer de verenigingen er met elkaar niet uitkomen en je zou twee clubhuizen hebben dan maakt dat het een stuk omslachtiger. Mevrouw Kames (RB): Ja, ik wilde toch nog even een vraag stellen. Ik hoor ook steeds dat de Rijswijkse hockeyclub die wil ook zelf geld bij gaan leggen. Maar dat vind ik, dat beangstigt mij weer, want dan krijg je misschien weer: ja, die betaalt die bepaalt. Kijk, het is al zonder meer, dat heb ik al vorige keer bij het inspreken gehoord, dat natuurlijk die Rijswijkse hockeyclub is echt een hele grote club. Die heeft ook, zit goed in de financiën, die kan je natuurlijk niet vergelijken met die Spartaan. Dat is denk ik gewoon in verhouding en heel klein clubje. Dus het beangstigt mij nog steeds dat ik denk: ja, gaat dat goed komen als die gezamenlijk in een gebouw gaan zitten? Vooral als de ene al zelf betaald hebt dat die denkt: ja, maar ik heb betaald, dus ik bepaal ook? Wethouder Lugthart: Ja, mevrouw Kames, wat u hier schetst dat is natuurlijk precies wat het is. Ik ken de RHC als een fantastische vereniging, die hebben de kwaliteit en capaciteit in huis die veel verenigingen niet hebben. Zij kunnen niets wat niet voor iedere vereniging in Rijswijk is weggelegd. Ik bedoel, een Spartaan en een FCCR zijn in dat opzicht zoveel kleiner, die kunnen niet aan wat RHC kan. Ja, daar liggen dan verschillende scenario’s op tafel.

Nou ja, en je kunt er … De ontwikkeling in de landen, in Nederland, en daar hebben we naar gekeken, de heer Veerman zal het ongetwijfeld weten, is dat de gemeente deze accommodaties in veel van nieuwe gevallen ook gewoon in eigen beheer heeft. Dat heeft ook zijn voordelen. Dat heeft de voordelen dat het onderhoud altijd juist wordt verricht, waardoor je niet achteraf nog met kosten wordt opgezadeld. Maar het is een punt en het staat … Het ligt op tafel. Dit soort opties werken wij verder uit. Daar hebben we ook inderdaad in fase twee iets meer tijd voor nodig. De risicomatrix, de heer Wit geeft aan: slechte voorspellende waarde voor de MFA. Mijnheer De Wit, wat we hebben opgenomen is dat we daar zien dat er een eventueel tekort zou kunnen zijn van € 50.000 exploitatielasten. Die staan daarin. Uw vroeg nog om eisen, die heb ik net geprobeerd op te zoeken omdat, ik kan het woord eisen niet vinden. Dus ik kan niet helemaal … Want eisen versus ambities. Misschien, voorzitter, mag hij nog even een toelichting geven waar dat dan precies staat, want ik kon het niet vinden, maar … De heer Wit (GL), interruptie: Ja, het is pagina zes van het raadsvoorstel, helemaal onderaan. In de kop staat eisen, de volgende zin is meteen ambities. wethouder Lugthart: Ja, het zijn natuurlijk allemaal ambities, voorzitter. Dus ja, wij stellen geen eisen. De heer Sleddering vroeg dat ook al.

Als u mij zegt: we zijn besturend, en dat wij als gemeente graag een multifunctionele accommodatie willen, dan is het antwoord ja. Tegelijkertijd is het aan de vereniging om daar invulling aan te geven. Daarom zit er een terugval optie in. Lukt dat niet, komen we er niet uit, intenties zijn uitgesproken, redden we het niet? Ja, dan hebben we de terugval optie. Er is ook een mogelijkheid, zoals de heer Sleddering zegt om te kiezen voor optie twee, maar dat zou mijn voorstel niet zijn. Voorzitter, ik denk dat ik alle vragen in de tweede termijn daarmee hebt beantwoord en voor twaalf uur klaar ben. Mevrouw Kames (RB), interruptie: Nou, even heel kort. Ik zeg gewoon heel eerlijk dat het me gewoon beangstigt of het goed gaat tussen die verschillende verenigingen. Je zegt net eigenlijk al van: ja, die RHC die zit gewoon heel goed ook in de financiën. De Spartaan zit dat niet. Ik denk dat je echt heel goed met die twee partijen moet gaan praten want anders ben ik bang: als je een gezamenlijk gebouw maakt dat dat echt hommeles wordt. Dat beangstigt me dan. Wethouder Lugthart: Mevrouw, ik begrijp uw zorgen, mevrouw Kames, want deze zorg dat is natuurlijk ook een die op tafel ligt. Tegelijkertijd niet vergeten dat het ook enorme voordelen heeft.

We hebben bijvoorbeeld gesproken met een FCCR waarbij er toch veel vrijwillige uitgaat naar het mannen van de bar, de inkomsten van de kantine is bijvoorbeeld niet zo hoog. Een RHC kan dat vele malen makkelijker als grote vereniging met veel kwaliteit dan bijvoorbeeld een FCCR. Zij kunnen zich dan vervolgens weer richten op het besturen van de vereniging, dus het kan ook enorme voordelen hebben, ook als de accommodatie overdag gewoon door andere partijen wordt gebruikt. Als je het bijvoorbeeld het over een fysiotherapeut zou een hele goede aanvulling zijn op bijvoorbeeld een sportvereniging. Voorzitter, ik zie nog een hand van de heer Wit. De heer Wit (GL), interruptie: Ja heel kort. De tweede check van de ecologische zone, krijgen wij die nog voor 2 februari? Wethouder Lugthart: Dat is het eerste wat ik zo meteen doe, morgenochtend is dat, en dat laat ik u direct … Als dat lukt dan krijgt u die tweede check uiteraard toegestuurd, en anders laat ik het nog even via de griffie alle raadsleden weten. Ja. De voorzitter: Oké. Dan sluiten we hiermee deze discussie. Dan constateer ik dat er een toezegging ligt van

het college om te kijken naar de geheimhouding, om te kijken of die er af kan zo dat we in het laatste debat vrijelijk kunnen spreken over de cijfers die nu alleen nog ter inzage liggen. Ik constateer ook dat dit waarschijnlijk als bespreekstuk naar de raad toe gaat. De heer Lugthart: Nee toch, is een akkoord..? De voorzitter: Dat zou de wethouder graag willen, maar ik vermoed dat er nog wel wat amendementen zouden kunnen komen, dan wel nadere uitleg nodig is vanuit het college om partijen te overtuigen. Ik zie ook dat het bijna twaalf uur is en dat wij echt twee andere belangrijke punten, namelijk de stand van zaken en instelling … De heer Van der Meij (GBR): Ik heb de wethouder ook een tweede toezegging horen zeggen dat hij nog met een schriftelijke onderbouwing komt met betrekking tot de fase twee. Ik vat hem nog eventjes zo samen, en de heer Lugthart begrijpt wat ik daarmee bedoel. De voorzitter: En hij knikt ja. Dank voor deze aanvulling. We hebben nog twee agendapunten, dat gaan we vanavond niet meer doen. Het Forum wordt dinsdag 26 januari vervolgd met twee agendapunten, namelijk een update stand van zaken culturele instellingen in verband met corona, en het vragenuur. Dan wens ik u allen een hele goede nachtrust toe. 11. Sluiting De voorzitter: sluit de vergadering om 23.56 uur, de vergadering wordt vervolgd op dinsdag 26 januari 2021 om 20.00 uur.

Verslag ongewijzigd vastgesteld in de vergadering van 16 februari 2021

De forumgriffier,

de voorzitter,