Concept verslag raadsvergadering 27 februari 2024

Maar andere maatregelen op dit moment zijn er niet te bedenken dan invoeren van gereguleerd parkeren in de C. T. Storklaan. En dan kom je dus op de vraag ja moet je dat dan in hele zone 1 invoeren? Dat is best een groot gebied dat gaat in tegen wat de raad zelf wil. Graag grote overzichtelijke gebieden, zodat het parkeerregime in Rijswijk te begrijpen valt. Je zou voor kunnen kiezen om klein gebiedje af te bakenen, maar dan hoor ik u nu niet over omdat we die overzichtelijkheid dan ook verliezen. Dus dat zijn met andere woorden heel weinig andere instrumenten, eigenlijk geen, en dat is een teleurstellende mededeling eigenlijk voor Pagina 15 van 28

Concept verslag Raadsvergadering 27 februari 2024

de inwoners vanavond, dan het invoeren van gereguleerd parkeren. Dan roept u op toe via een motie ook om dat te overwegen bij de kadernota en dat neem ik dan ook mee. Bij Rijswijk probleem heb ik een en ander over gezegd en het waterbedeffect. En ja de vraag is gewoon wil je de inwoners die problemen laten ervaren of niet? Nou daar kunt u zelf uw gedachten over vormen. Dan BvR spreken met het … De voorzitter: Mijnheer Van de Laar ik zie dat mevrouw Kames u wil interrumperen. Mevrouw Kames: Klopt. Ik hoor u net zeggen eigenlijk moet je het invoeren als er echt een probleem is. Is dan eventueel die vier tot zes weken voor het aanpassen van die parkeermeters zo erg om te wachten om inderdaad te kijken of daar echt een probleem is? De voorzitter: Wethouder Van de Laar. De heer Van de Laar: Voorzitter, ik interpreteer de opmerking die daar van de heer Van Enk over gemaakt werd dat we het amendement moeten volgen. En dus als Den Haag geen betaald parkeren invoert er geen probleem is en als Den Haag wel betaald parkeren invoert er wel een probleem is en daar wil ik me eigenlijk ook aan houden en daar verder geen pauze voor inlassen. Daar heb ik me misschien, ik ging even mee, ik was hard op aan het denken laat ik het zo zeggen. Daar bied ik mijn excuses voor aan want dat heeft in ieder geval bij u tot verwarring geleid dat ik me heel goed kan voorstellen.

Want als we nou een pauze inlassen van vier tot zes weken is precies het tegenovergestelde van wat we met het raadsvoorstel willen doen, namelijk het voorkomen van problemen. En wat willen we daarmee doen? Zorgen dat de inwoners van Rijswijk een eigen plek hebben waar ze recht op hebben, gewoon gebruik maken van onze openbare ruimte. Dat willen we waarborgen en dat die ruimte niet gebruikt wordt door Haagse parkeerders. De voorzitter: Ik zie dat mijnheer Van Enk wil u interrumperen. Mijnheer Van Enk. De heer Van Enk: Ja, ik begrijp wat de wethouder bedoelt, maar het hoeft niet zo tegengesteld aan het raadsvoorstel te zijn. Want het raadsvoorstel gaat uit van een voorbereiding van de invoering van zeg vier maanden. En door net als het amendement van VVD cum suis het college mandaat te geven, zou je ook die vier tot zes weken af kunnen wachten. En dan heeft college de voorbereiding al getroffen mocht het nodig zijn, maar dan wachten we toch even af of dat effect nou echt … De voorzitter: En uw vraag is? De heer Van Enk: Of de wethouder dat toch zou kunnen toezeggen. De voorzitter: Wethouder Van de Laar. De heer Van de Laar: Nou ik zal mij vanavond gewoon houden aan de teksten van het voorstel en teksten van de amendementen en dan heb ik daar denk ik dan voldoende over gezegd voorzitter. BvR, spreken met bewoners en ondernemers. Dat heb ik ook inmiddels toegezegd aan GroenLinks.

Regeren is vooruitzien. Daar ben ik het dus helemaal mee eens. En over welke parkeerders gaat het nou om in Den Haag? Ja, dat is voor een deel dus afwachten. Maar daar heb ik ook een en ander over gezegd, waaronder dus bezoekers van het centrum en onder andere studenten waar Den Haag nu overlast van ervaart. Maar misschien ook nog wel inderdaad andere auto's en Moerwijk hebben we het in het forum over gehad. Dan de ChristenUnie. Hartelijk dank ook voor de complimenten. Ik zie interruptie. De voorzitter: Ja, ik zie dat mijnheer Braam u wil interrumperen. Mijnheer Braam.

Pagina 16 van 28

Concept verslag Raadsvergadering 27 februari 2024

De heer Braam: Meten is weten voorzitter. Heb ik het ook over gehad. Den Haag heeft gemeten en daardoor op dit moment ieder geval ook voorlopig even de keutel ingetrokken om het maar even zo onparlementair uit te drukken. Is feitelijk ook voor Den Haag op dit moment geen probleem. Dat gaat echt om specifiek kleine pukkeltjes. Haagse hogeschool inderdaad, paar andere scholen die daar zijn en dan vooral de onderwijzers. Dus mijn vraag is: bent u bereid om op voorhand te meten welk risico we lopen voor de overloop van dus dat stukje aan mensen die dus geen vergunning hebben die dan in Rijswijk gaan parkeren. De voorzitter: Wethouder Van de Laar. De heer van de Laar: Voorzitter, daar ben ik het mee eens meten is weten, daarom dat we ook een parkeertelling gaan uitvoeren in april/mei. Dan zullen we ook in ieder geval weten wat op dit moment de situatie is in ons eigen Rijswijk. We gaan niet meten in Den Haag en u zegt Den Haag heeft gemeten en daarom gaan ze nu het uitstellen. Ik ben niet in de veronderstelling dat dat de reden is waarom het is uitgesteld. Maar er is heel veel reuring ontstaan. En daarvan hebben ze geconcludeerd, oké dat moeten we zorgvuldiger afstemmen met de buurt. Maar feit is dus dat wij verwachten dat er een waterbedeffect ontstaat. De ChristenUnie … De voorzitter: Ik zie dat mijnheer Zoghbi ook u wil interrumperen. Mijnheer Zoghbi.

De heer Zoghbi: Ja dank u wel. Eén vraag: waarom ligt het raadsvoorstel nu voor ons en wachten we niet de meting van april af? De voorzitter: Wethouder Van de Laar. De heer Van de Laar: Omdat die een meting op zichzelf niks doet met het waterbedeffect. Als er betaald parkeren is op de ene plek en gratis parkeren is op de andere plek, dan zal er een stroom ontstaan van mensen die niet willen betalen voor parkeren en daar heeft een meting op zichzelf niks mee te maken. Als we het hebben over ruimte dan zie ik ook de filmpjes van de heer Weterings. Ik weet ook dat op een aantal plekken in Den Haag het heel erg druk is en ik weet ook dat er op dit moment ook nog wel ruimte is op bepaalde plekken in Oud Rijswijk overdag. Maar de vraag is of die ruimte natuurlijk gewaarborgd blijft. Dat is het eieren eten. De ChristenUnie dan toch? Nee. De voorzitter: Ik zie dat er best veel geïnterrumpeerd wordt. Ik wil even vragen om daar wat terughoudend in te zijn. Want u heeft ook nog een tweede termijn als … Maar misschien kunnen we de tweede termijn dan misschien afschaffen als alle vragen ook in de interrupties beantwoord worden. De heer Van Enk: Nee want het kan ook best kort voorzitter. Het gaat om dat technische punt van wat verwachten we nou. Die lege straten. Eigenlijk treedt dat waterbedeffect dan alleen op als Den Haag toch invoert hè.

Als dat auto's zijn die er nog staan die niet van bewoners zijn. Maar het grote kans dat dat dus gewoon bewoners auto's zijn en die hebben al een vergunning. Dus daarom is zo belangrijk om toch nog even denk ik dat waterbedeffect af te wachten als ik deze discussie zo hoor. De voorzitter: Wethouder Van de Laar. De heer Van de Laar: Nee, dat is niet zo. Het is niet zo dat het alleen maar auto's zijn met vergunningen die daar staan. Eén dat weten wij niet, dat weet u ook niet. Maar het wij weten wel namelijk in afstemming met Den Haag, dat niet alleen maar gaat over vergunningen. Dat is ook een van de redenen waarom Den Haag het invoert, omdat zij grote problemen ervaren in die gebieden onder andere bij de stations waar er ongelofelijk veel geparkeerd wordt door bezoekers die en waar zij dus dezelfde problemen ervaren van ja dat daar kunnen dus ook niet de eigen inwoners parkeren. Pagina 17 van 28

Concept verslag Raadsvergadering 27 februari 2024

Nou, die problemen willen wij niet importeren in Rijswijk. Wij willen dat de Rijswijkse openbare ruimte en de Rijswijkse parkeerplaatsen gewaarborgd zijn voor de Rijswijkse inwoners en de Rijswijkse ondernemers. Voorzitter, mag ik dat nu naar ChristenUnie? De voorzitter: Heel graag. De heer Van de Laar: Geen commentaar. Nee, hartelijk dank ook ChristenUnie voor de complimenten ten aanzien van het voorleggen van proactief van het dilemma motie kerkgangers. Het is een mogelijkheid om de regeling voor de parkeervergunning bezoekers maatschappelijk en sportvoorzieningen uit te breiden. Dat zou daar dan bij passen. Maar ik laat dat verder bij oordeel raad om die dan … Dan zullen we die motie als die wordt aangenomen, zo interpreteren dat we die verordening of de uitbreiding de regeling voor de parkeervergunning bezoekers maatschappelijke en sportvoorzieningen uitbreiden. Dan geef ik daarmee geen oordeel dat laat ik aan uzelf. Maar ik zeg wel hoe ik hem zou uitvoeren op het moment dat hij wordt aangenomen.

7.a Amendement – raadsvoorstel proactief uitbreiden parkeerregulering (RB) (ingetrokken) De heer Van de Laar: Dan ga ik als een razende door de amendementen heen. 7a het amendement van het Rijswijks Belang voor optie A. Dat is contrair aan het voorstel wat voorligt. Dus die zou ik daarmee ontraden.

7.b Amendement – Uitbreiding parkeerregulering vanwege het waterbedeffect vanuit Den Haag (GL VVD D66 PvdA CDA CU) De heer Van de Laar: 7b is het amendement over het waterbedeffect vermijden. Voldoende over gezegd. Dat is in ieder geval uitvoerbaar en ik heb daar een toezegging over gedaan.

7.c Motie – Neem parkeeroverlast die ontstaat door keuzes bij gebiedsontwikkelingen serieus – (PvdA GL BVR VVD CU) De heer Van de Laar: 7c dat is de motie van de PvdA. Dus het meenemen van de bestaande overlast die ontstaat naar aanleiding van gebiedsontwikkelingen. Dat we daar een toekomstbestendige kadernota voor maken die proactief kan reageren op dit soort ontwikkelingen. Daar sta ik positief tegenover, maar ik vind altijd mooier als de raad over moties stemt. Die roept ook op die motie om in gesprek te gaan met de bewoners. Dat zijn we aan het doen. En de monitoring voeren tellingen uit.

7.d Motie – Parkeerpas kerkgangers Oud Rijswijk (CU CDA) De heer Van de Laar: 7d, de motie over de kerkgangers heb ik net behandeld. Voorzitter, eerste termijn.

7.e Motie – Pas ingrijpen als er zichtbaar en feitelijk een waterbedeffect is vastgesteld (RB) (ingetrokken) -

7.f raadsvoorstel Proactief uitbreiden parkeerregulering vanwege waterbedeffect vanuit Den Haag (RV 24-002) -

Tweede termijn

De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van de Laar voor het beantwoorden van de vele gestelde vragen en het reageren op interrupties. Ik zie dat mijnheer Van ’t Eind. Ik wil het woord geven in de tweede termijn of wilt u interrumperen? Pagina 18 van 28

Concept verslag Raadsvergadering 27 februari 2024

De heer Van ’t Eind: Nou, ik wilde een schorsing aanvragen een momentje. De voorzitter: Hoeveel minuten wilt u een schorsing? De heer Van ’t Eind: Tien minuten, max. De voorzitter: Tien minuten, dan schors ik de vergadering voor tien minuten. De voorzitter: De tien minuten zijn voorbij. Ik wil u vragen vriendelijk plaats te nemen. En dan ga ik het woord geven aan de heer Van ‘t Eind die om de schorsing heeft gevraagd. Mijnheer Van ‘t Eind u heeft de schorsing gevraagd dus u krijgt van mij het woord. De heer Van ’t Eind: Ja, dank u wel voorzitter. Ik wacht nog even tot iedereen plaats heeft genomen. Voorzitter, naar aanleiding van de eerste termijn en de discussie in de eerste termijn heb ik gemeend toch even een schorsing aan te vragen om ook even te kijken naar een andere formulering of een toevoeging op het amendement. Eigenlijk ook omdat wij het belangrijk vinden om proactief te reageren maar ook dat er ja voldoende draagvlak is in de raad. En daarom hebben we ons amendement aangepast. En daar hebben we één toevoeging aan gedaan. We hadden de voorwaarde dat het college toestemming geeft om af te wijken van de kaders als Den Haag onherroepelijk het parkeer regulering uitbreidt in stadsdeel Laak. En daarin hebben we nu ook toegevoegd dat dat pas is als de parkeerdruk opgelopen is tot 80 procent.

Waarmee het college dus kan afwijken op moment dat we dus ook zichtbaar hebben gezien dat die parkeerdruk oploopt. En we hebben percentage bewust ook wel beneden de 90 procent gehouden zodat er dan ook nog wel proactief gereageerd kan worden. Dat is de aanpassing van het amendement. Verder dank ik, want dit is dan gelijk met tweede termijn denk ik voorzitter, de wethouder voor de gedane toezegging om ook op een goeie manier de omgeving te betrekken. Ik concludeer uit de bijdrage van de wethouder dat hij die toezegging heeft gedaan. Dus die zou ik dan ook, als hij inderdaad gedaan is, graag genotuleerd genoteerd willen hebben. Om het maar even concreet te maken. Dus tot zover mijn tweede termijn voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van ‘t Eind. Inderdaad zie ik u bijdrage als ook u bijdrage aan het tweede termijn dus ik geef nu graag het woord aan mevrouw Kames Rijswijks Belang. Mevrouw Kames: Dank u wel voorzitter. We hebben natuurlijk net met de partijen onder elkaar gesproken. Ik ben heel blij want de motie die wij hebben die trek ik eigenlijk in, omdat die nu verwerkt wordt in het amendement van GroenLinks. Daar ben ik heel blij mee. De voorzitter: U trekt u amendement in of u motie? Mevrouw Kames: De motie. De voorzitter: De motie, oké. Mevrouw Kames: Ja. Amendement? De voorzitter: Want u heeft een amendement ingediend.

Er komt ook een motie hoor ik? Dan misschien kunt u die motie dan toelichten. Mevrouw Kames: Wacht even, een moment. De motie die ik wilde indienen gaat niet door. Want dat is nu verwerkt in het amendement. De voorzitter: Ik snap het nu, ja. Dank u wel Mevrouw Kames. Dan ga ik naar mijnheer Van der Veer van de Partij van de Arbeid voor de tweede termijn.

Pagina 19 van 28

Concept verslag Raadsvergadering 27 februari 2024

De heer Van der Veer: Dank u wel voorzitter. Wethouder bedankt voor de beantwoording in de eerste termijn. Duidelijke keuze om blauwe zone … U zegt we hebben daar niet echt actief naar onderzoek gedaan en we weten uit ervaring uit het verleden dat dat nog wel eens botst. Nou dat is volgens ons best wel oplosbaar. Het is een kwestie van handhaving en hoe je het inricht. Maar ik kan me voorstellen, u ziet liever de centen bij Rijswijk terechtkomen dan het rijk. Dat antwoord zou ik in ieder geval aan de mensen die dat gevraagd hebben doorgeven. Wat betreft onze motie. Ook hier dank voor de beantwoording. We hebben nog wel de vraag ziet de wethouder het probleem wat er speelt, wat de bewoners hebben aangedragen in onder andere de petitie. Het is in de wijk. Briefschrijven was trouwens uit een ander stukje van de wijk, de Wibautlaan en omgeving. Er wordt volop gebouwd. Van Markenlaan momenteel, straks HBG-locatie. Ziet de wethouder probleem wat er momenteel speelt? Het is dus de overlast van het beleid geen bezoekers vergunning in ons her ontwikkel gebieden. En bezoekers die 's avonds naar de Boogaart gaan en omgeving, parkeren ook daar zo omdat ze niet willen parkeren bij Q Park. U geeft aan dat u een brief wil schrijven naar onder andere de bewoners van The Minister om solidariteit te vragen. Solidariteit is natuurlijk een mooi woord.

Dat zien wij graag, maar wat ons betreft mag dat best wel wat steviger en krachtiger. De bewoners van The Minister en straks ook van Markenlaan, die zorgen dat duperen eigenlijk de bewoners de wijkbewoners uit hun eigen wijk. En ja dat zou eigenlijk krachtig en duidelijk in dan eventueel een brief moeten komen te staan. En bent u ook bereid om dat in een gesprek aan te geven met bewoners uit de wijk en met de bewoners van bijvoorbeeld The Minister? Dat daar in ieder geval een nieuwe kadernota parkeren komt, waar dit probleem zeker een oplossing gaat krijgen. Nou, het amendement is zojuist toegelicht. Dit was het even voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Veer. Dan geef ik het woord aan de Heer Oelen van de VVD. De heer Oelen: Dank voorzitter. Ja, ik kan heel kort zijn. Denk dat amendement zoals we dat nu hebben aangepast als ik de partij zo beluister op een bredere steun in de raad dat ze daarvoor krijgt, daar ben ik het natuurlijk ontzettend blij mee. Ik bezig de term regeren is vooruitzien. De heer Braam meten is weten. Ik denk dat we met deze combinatie een prachtig raadsvoorstel voor hebben liggen. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Oelen. Mevrouw van der Weij D66, dan geef ik u het woord. Mevrouw Van der Weij: Dank u wel voorzitter. Dank voor de beantwoording voor de vragen.

We zijn blij met de toezegging over betrekken van de inwoners en belanghebbenden, zoals GroenLinks al aanhaalde. Ook voeren we mee met de brede uitleg van de motie van de ChristenUnie over de kerkgangers naar maatschappelijke en sport belanghebbenden. En wellicht nog iets breder wat de wethouder aangaf. Nou meten is weten en vooruit regeren spreekt mij natuurlijk ook aan. Dat zal u niet verbazen. We hebben nog wel een vraag over de motie van de PvdA en misschien kan de PvdA zelf toelichten wat de motie, aanvullend op wat er al gebeurt, nog teweegbrengt. Dat is ons nog niet geheel helder. Dat was de tweede termijn dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Van de Veer, wilt u daarop reageren op de vraag van mevrouw Van der Weij? De heer Van de Veer: Wat de motie teweegbrengt. In ieder geval dat het probleem van de bewoners duidelijk is. We hadden een motie kunnen opstellen om even zo vooruitlopend op de nieuwe kadernota parkeren een voorstel te doen om alleen voor dat gebied een parkeeroplossing te zoeken. Maar dat vergt weer andere problemen. En wij willen eigenlijk niet zoals in onze huidige kadernota staat, dat we te veel deelgebieden met afwijkende parkeren willen. Belang van deze motie is in ieder geval bewoners serieus nemen, met ze in gesprek gaan, zoeken naar een oplossing, bewoners Pagina 20 van 28

Concept verslag Raadsvergadering 27 februari 2024

argumenten en oplossing laten aandragen die we kunnen meenemen in onze nieuwe parkeernota parkeren. De voorzitter: Dank u wel mijnheer van der Veer. Mevrouw Van der Weij is de vraag beantwoord of heeft u nog een vraag? Mevrouw Van der Weij: Nou wat ik nog niet helemaal begrijp is … Want ik hoor de wethouder ook zeggen dat hij dit op dit moment doet en ik denk dat we de geluiden van de bewoners ook zeker al serieus nemen en deze bewoners zeer zeker veel aandacht daarop krijgen. Dus ik mis nog een beetje de finesse van de extra aanvulling op wat er is gebeurd. Misschien kunt u dat nog iets duidelijker duiden voor mij? De voorzitter: Heel kort dan. Mijnheer van de Veer. De heer Van de Veer: Ja. Voorzitter, op antwoord van D66 op de vraag. Wij willen met deze motie eigenlijk de wethouder controleren of die de afspraken nakomt in gesprek met de bewoners. Hij heeft gezegd hij gaat een brief schrijven. Nou die brief mag wat krachtiger. Eventueel monitoren het probleem wat er speelt blijven monitoren, aandacht aan geven zodat de bewoners zich ook gehoord voelen. Want momenteel voelen de bewoners zich daar in die wijk niet gehoord. De voorzitter: Dank u wel mijnheer van de Veer voor de verduidelijking. Dan ga ik naar mijnheer Zoghbi van Wij. Rijswijk voor de tweede termijn. Mijnheer Zoghbi, wilt u gebruikmaken van uw tweede termijn? De heer Zoghbi: Jazeker. Dank u wel voorzitter.

In onze eerste termijn hebben wij aangegeven wat ons huidige gemaakte afspraken zijn waaronder als er parkeerdruk is van 90 procent dan zien we het als een probleem. En vervolgens gaan we in gesprek met de inwoners of we een parkeerregulering gaan invoeren. We zijn blij met de aanpassing aan het amendement, waardoor we eerst gaan kijken of dat daadwerkelijk een probleem in de wijk ontstaat voordat we een parkeerregulering veranderen. Alleen is ons wel verteld dat er een toezegging is gedaan door de wethouder dat er alsnog in gesprek wordt gegaan met de inwoners, bewoners, op het moment dat er aangetoond is dat er een parkeerdruk is om parkeersysteem te veranderen. Zou de wethouder dit kunnen bevestigen? Op dat moment, ja zou de wethouder dat kunnen bevestigen? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Zoghbi. Ik zie dat mijnheer Van Enk wil interrumperen? De heer Van Enk: Ja wat bedoelt mijnheer Zoghbi met de inwoners. Bedoel je dan met heel Rijswijk eigenlijk? Want wat we moeten het een beetje praktisch houden volgens mij. De voorzitter: Mijnheer Zoghbi. De heer Zoghbi: Excuses, de ondernemers en de bewoners van het gebied waar het om gaat. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Zoghbi. De voorzitter: Dan mijnheer Van Enk, wilt u gebruik maken van een tweede termijn? Nee is niet het geval. Dan ga ik naar mijnheer Braam van Beter voor Rijswijk.

Wilt u gebruikmaken van een tweede termijn? De heer Braam: Jazeker voorzitter, daar wil ik zeker gebruik van maken. Allereerste complimenten in de richting van GroenLinks dat ze goed geluisterd hebben naar de inbreng van Beter voor Rijswijk en Rijswijks Belang. Want duidelijk is in ieder geval dat het meten is weten principe nu ook een rol gaat spelen in uw amendement. En dat vinden we heel erg belangrijk want juist in een gemeente als Rijswijk, maar dat geldt ook voor Den Haag, is het belangrijk om eerst in te schatten of het probleem Pagina 21 van 28

Concept verslag Raadsvergadering 27 februari 2024

er echt is. Nou het probleem is dan na zes uur. Dat is in Den Haag ook het geval. In Laakkwartier oost is er sprake van 122 procent. Schrikbarend hoog, ‘s avonds he, piekuren. En datzelfde geldt ook voor de andere wijken die aangrenzend zijn, 95 procent ’s avonds. Maar overdags niet en daar gaat het feitelijk even om. Dus vandaar dat ik nog steeds een sterker vermoeden heb dat ondanks de aanpassing we in Rijswijk het niet hoeven in te voeren. Dus dat is de hoop die ik hiervoor uitspreek. Want ik vind het zonde om de auto echt als een melkkoe te gaan gebruiken, want daar gaat het dan echt wel op lijken. Dus overdag alle bezoekers van Rijswijk, maar ook de Rijswijkse ondernemers dik te laten betalen om hun auto op een plekje te laten staan die toch al beschikbaar was. Dus dat is in ieder geval voor ons een belangrijk gegeven. Maar vooralsnog zullen we in ieder geval het voordeel van de twijfel geven en het amendement zoals het er ligt gaan steunen. Als het amendementen maar dat zal vast wel de meerderheid ondersteund wordt, dan is het in combinatie met het voorstel prima. Op een belangrijk ding na.

Dat is dat het belangrijk is dat zodra we ook maar in de buurt komen van het invoeren van, de toezegging die eigenlijk toch al gedaan is door de wethouder, maar ook daadwerkelijk met de inwoners en de bedrijven en de kerken en andere instellingen overleg komt om te kijken hoe één het wordt ingevoerd, waar het wordt ingevoerd, want ik kan me niet voorstellen dat langs de Vliet het probleem ontstaat, maar wel langs de grens Tulpstraat en dat soort straten dat nadrukkelijk. Dus dat is ieder geval nog een belangrijk punt. Informatie in de richting van de bewoners, zodat zij ook ieder geval nog een reactie kunnen geven op de plannen. Een soort zienswijze of iets dergelijks. Het liefst zou ik zelfs willen hebben dat ze dat de wethouder gewoon de wijk in gaat en in gesprek gaat met de bewoners. Dat lijkt mij zelfs de beste optie. Voorzitter, dat is wat mij betreft in tweede termijn. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Braam voor uw bijdrage een tweede termijn dan als laatste mevrouw Harmsen van de ChristenUnie. Mevrouw Harmsen: Dank u wel voorzitter. Ik vind best een leuk debat, ondanks dat het over parkeren gaat. Nog heel even kort er zijn heel veel nuttige dingen gezegd. Ik ben blij dat het amendement is aangepast en dat er meer animo voor is. Onze motie over kerkgangers. We hebben van de wethouder gehoord dat hij het in principe wel haalbaar vindt en het oordeel aan de raad.

Wij hebben natuurlijk heel bewust in de motie een voorbeeld genoemd. Een pas regeling alla Den Haag. Maar kan de wethouder mij toezeggen dat hij met de kerk gaat praten, met een regeling komt die past binnen wat Rijswijk al heeft voor welzijn en sportverenigingen. Als hij dat toezegt dan kan ik deze motie aanhouden want dat is een meer praktische uitvoering hier in Rijswijk dan deze motie zeg maar. Is dit de vraag duidelijk? De voorzitter: Misschien kunt u toelichten wat u bedoelt met aanhouden, want aanhouden. Mevrouw Harmsen: Aanhouden dan trek ik de motie in. Als ik een toezegging krijg van de wethouder dat hij de geest van de motie kan uitvoeren. De voorzitter: Dat is volgens mij wel helder. Dat was u bijdrage in tweede termijn. Dan dank ik u raad voor uw bijdrage in tweede termijn. Dan geef ik het woord aan wethouder Van de Laar voor de tweede termijn. De heer Van de Laar: Voorzitter, dank u wel. Direct naar de ChristenUnie dat kan ik u niet toezeggen. Laat ik echt bij de raad. Want dat is een debat wat ik anders overtrek van mijn kant daar ga ik niet aan beginnen moet iedereen zijn eigen mening over vormen. Maar ik zeg u wel als die wordt aangenomen via welke route ik het zou kunnen uitvoeren. GroenLinks begin maar met het grootste ding is die 80 procent. Het is moeilijk als we hier ter plekke gaan dit soort technische zaken erin gaan fietsen.

Dat is hetzelfde als we gaan praten over meters bij woontorens, tien meter minder of twintig meter wat is nou. En hetzelfde geldt voor die 80 procent, daar zit veel meer achter dan alleen maar Pagina 22 van 28

Concept verslag Raadsvergadering 27 februari 2024

80 procent. Want het is hetzelfde geldt nou voor de C. T. Storklaan. Dat voorbeeld kennen we nu allemaal heel goed. In de C. T. Storklaan is het misschien wel 100 procent. Maar in twee straten daarna is het geen 100 procent. Maar die bewoners van de C. T. Storklaan die ervaren ongelooflijk grote overlast. Maar moeten we daarvoor voor het hele gebied de parkeerregulering nu aanpassen? Dat is eigenlijk wat u, wat u nu zegt als u zegt 80 procent. Want het zal zo zijn hè die zone die is best wel groot. In sommige gebieden is het niet 80 procent, is niet 90 procent. Maar in andere zones zal het misschien … Of zones, dat is het verkeerde woord in deze. In andere gebieden is het wellicht 100 procent. We zouden nu kunnen afspreken dat we een … Op moment dat Den Haag betaald parkeren invoert en dat er zich de problematiek voordoet aan de randen van Rijswijk, zoals we die verwachten, dat wij dan ook in overleg met de inwoners en de ondernemers, zoals de heer Braam dat schetst, kijken of we dat dan gaan invoeren. Maar zomaar 80 procent noemen in het amendement. Ja, ik laat het bij u want dan voeren we dat uit en dan moet dat worden geïnterpreteerd dat in de hele zone 80 procent is en dat vraag ik me af of dat geval zijn. Daar komt ook nog eens bij op welke tijdstippen.

Is dat om 10:00 uur ’s ochtends, om 12:00 uur over de hele lengte, dus die regel in uw kadernota zit veel moeilijker in elkaar dan dat we nu zomaar kunnen opschrijven. De voorzitter: Ik zie dat mijnheer Braam u wil Interrumperen. Mijnheer Braam. De heer Braam: Ik heb het amendement van GroenLinks begrepen dat we nadrukkelijk praten over 80 procent op de plek, op de plekken waar zich voordoet. Dus vandaar ook wat ik in mijn inbreng ook aangaf. Op het moment als we praten over de hele ruimte tot en met de Vliet. Op het moment als er een knip zou moeten worden gemaakt, bijvoorbeeld bij verzin maar wat bij de Lindelaan, kan ik me zo voorstellen. Dan zou dat dus kunnen als aan die andere kant van de Lindelaan 80 procent is en aan de ene kant 70 procent. Nou dat is duidelijk wat we dan moeten doen. Toch? De voorzitter: Wethouder Van de Laar. De heer Van de Laar: Dat is een heldere toelichting hoe het amendement interpreteert. Dan PvdA. U stelde een aantal, nou een aantal vragen. Uw borduurde voort op de eerste termijn. De voorzitter: Ik zie dat meerdere raadsleden u willen introverten. Mijnheer Van ‘t Eind van GroenLinks. De heer Van ’t Eind: Nou voorzitter toch effe aan. Want het is een interpretatie van de heer Braam van het amendement en ik wil effe als indiener van het amendement.

Ja, zo zou ik hem ook interpreteren zeg maar, want het gaat om momenteel op de plekken waar daadwerkelijk overlast ontstaat. De voorzitter: Dank voor de verduidelijking. Mijnheer Zoghbi. De heer Zoghbi: Ja, dank u wel. Ik ben geen verkeersdeskundige, maar als we dat gaan doen, krijgen we dan niet een intern waterbedeffect? We hebben nu gewoon dit raadsvoorstel is over deze dit hele gebied en daar willen we een kader aan stellen van 80 procent. Dat lijkt mij gewoon mogelijk toch. De voorzitter: Wethouder Van de Laar. De heer Van de Laar: Voorzitter, de heer Zoghbi komt er steeds meer bij in de buurt, bij het zijn van de verkeerskundige. Want absoluut dat is exact wat we ook zeggen ten aanzien van de kadernota. Hebben wij als wij gereguleerd parkeren invoeren bijvoorbeeld in het Havenkwartier wat in het ontwikkelkader staat, dan moeten we ook echt rekening houden met wat er aan de randen gaat gebeuren in de zones daaromheen. Omdat we daar dan verwachten dat er een effect is. Zien we ook Pagina 23 van 28

Concept verslag Raadsvergadering 27 februari 2024

bij de C. T. Storklaan. Stel dat we voor dat hele kleine gebiedje, die twee drie straten gereguleerd parkeren zouden invoeren, ja dan gaan die gewoon iets verder. Het zit hem dus eigenlijk in hoe, wat is de afstand waarop het zinvoller is voor de C. T. Storklaan om in de parkeergarage te gaan staan? Dus het is een het hele verkeer is super dynamisch, gebaseerd op menselijk gedrag. Maar goed laten we daar verder niet op voortborduren. De heer Van ’t Eind en de heer Braam hebben een duiding gegeven aan het amendement en dat kunnen we volgen. Voorzitter, mag ik vervolgen? De voorzitter: Ik zag ook een hand mijnheer Van der Veer, u wilde ook interrumperen? De heer Van der Veer: Ja voorzitter, de wethouder gaf net aan het kleine gebiedje van de van Storklaan. Maar het is niet alleen de van Storklaan, dat heeft die duidelijk kunnen horen en lezen in de petitie van de bewoners. Het gaat ook om de Van Markenlaan, het gaat ook om de Kwaklaan, de Poelslaan, eigenlijk het hele gebied. Dus het zijn niet die paar bewoners. Zelfs de bezoekers 's avonds van Stervoorde of bezoekers van de Boogaard parkeren in die wijk omdat het daar gratis is. De voorzitter: Mijnheer Van de Laar, ik heb geen vraag gehoord, maar misschien kunt u daarop reageren. De heer Van de Laar: Nou ja. Om eerlijk te zijn vind ik het een beetje flauw.

Ik heb net aangegeven in de eerste termijn dat ik indringende gesprekken heb gevoerd met de inwoners. Ik heb met de petitie aangeboden gestaan, heel veel handtekeningen op. Ik heb aangegeven dat C. T. Storklaan en de straten eromheen in vergelijking met de grote van zone 1 een klein gebiedje is. Ja, wij hebben ook een brief uit de Wibautstraat die is hier iets verder. Die ervaren ook, menen in ieder geval te ervaren, dat er overlast is vanuit het Boogaard gebied. Maar we zien tegelijkertijd dat er in de straten in The Minister buurt echt wel veel ruimte is. Dat is wat ik heb gezegd. En ik heb ook in een eerste termijn gezegd die bewoners aan de C. T. Storklaan en de omliggende straten echt wel een heftige tijd hebben gehad de afgelopen jaar. Ik neem dat zeer serieus. En wat zijn dan de oplossingen? Gereguleerd parkeren. Wij kunnen geen andere oplossingen verzinnen. De inwoners kunnen geen andere oplossingen verzinnen. Daar heb ik het met ze over gehad en daarom hebben ze een brief naar u als raad gestuurd om op te roepen om gereguleerd parkeren in te voeren. U motie interpreteer ik dan ook dat we in de kadernota of gereguleerd parkeren in te voeren. U wilt dat niet nu invoeren, u wilt dat niet in een klein gebied invoeren, maar u wilt dat dus in een groot gebied bij zone 1 invoeren en dat mogelijk in het beleid vastklinken in zone 1 in de kadernota.

Zo interpreteer ik het geheel. Een andere oplossing zie ik niet voor me. Dan wil ik nog terugkomen op het feit, want dat vind ik een heel belangrijke, want ik heb ook beetje de social media de kranten gevolgd. De PvdA slaat deze hele discussie en met name dan de blauwe zone plat tot de centenkwestie. Dat bestrijd ik echt ten stelligste. De gemeente doet dit niet om een centenkwestie. Ja. Wij hebben een financieel moeilijke periode maar dit is absoluut geen centenkwestie. Ik ben wethouder ruimtelijke ordening en mobiliteit en qua ruimtelijke ordening gaat het mij dus om hoe wij omgaan, en dat zij mevrouw Kames heel terecht, hoe gaan wij om met de schaarse ruimte. En wij hebben openbaar gebied en daar maken we keus in. Is dat parkeren, is dat groen, is dat winkelen, zijn dat terrassen, et cetera. Maar dat is de laatste overweging of we geld gaan verdienen, überhaupt geen overweging zou ik bijna willen zeggen, hoe we geld gaan verdienen aan onze openbare ruimte. Het gaat erom hoe wij rechtvaardig die ruimte toedelen aan de behoefte en de uitdagingen die we hebben. En het is geen centenkwestie. De voorzitter: Zie dat mijnheer Van der Veer u wil interrumperen. Mijnheer Van der Veer. De heer Van der Veer: Ja voorzitter. Sorry wethouder, maar ik heb alleen een vraag gesteld die vanuit de bewoners kwam naar aanleiding van de of een blauwe zone mogelijk is.

We hebben daar niks over op sociale media en dat soort dingen. Het was gewoon een algemene vraag van de melkkoe, zoals de Pagina 24 van 28

Concept verslag Raadsvergadering 27 februari 2024

bewoners ervaren. U kunt ons niet wegzetten dat wij dat alleen maar aan de orde brengen vanwege de financiële situatie van de gemeente en dat het een melkkoe is. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van der Veer. Mijnheer Van de Laar. De heer Van de Laar: Ja nu vraag voorzitter via u ten aanzien van de blauwe zone heb ik openlijk inhoudelijk gewoon beantwoord en iedereen kan het debat terugluisteren en waar ik op reageerde. Voorzitter, dan denk toch dat ik eigenlijk alles wel heb gehad. De voorzitter: Ik zie dat mijnheer Zoghbi nog ook een laatste vraag heeft. Mijnheer Zoghbi. De heer Zoghbi: Zeker. Ik wil even duidelijkheid hebben over het geamendeerde amendement en hoe de uitvoering daar dan uit komt te zien. Want het gaat over het hele … De voorzitter: Mijnheer Zoghbi, vervolgt u uw vraag. De heer Zoghbi: Het gaat over het hele gebied in dit voorstel en het hoe wij hem lezen is dat we toch naar die 80 procent gaan kijken over het hele gebied. En als Den Haag hem invoert, dan kijken we naar de 80 procent, dan gaan we in gesprek met de inwoners. Ik wil daar even duidelijkheid over hebben. De voorzitter: Mijnheer Van de Laar. Wil u daarop reageren? De heer Van de Laar: Voorzitter moet u goedvinden, verwijs ik naar de heer Van ’t Eind en de heer Braam voor de uitleg. De voorzitter: Ja, dat lijkt me ook de juiste manier.

Zij zijn indieners van het amendement en zij hebben allebei hun interpretatie ook verduidelijkt. De heer Van ’t Eind: Voorzitter, volgens mij was de interpretatie die ik eraan gaf duidelijk en ik laat het verder aan de heer Zoghbi of die daarin meegaat of niet. De voorzitter: Mijnheer Zoghbi wil een vraag stellen. Laatste keer. De heer Zoghbi: Ja. Dus het is 85 procent op de Tulpstraat, daar voeren we betaald parkeren in. De Steenlaan komt uit op 70 procent, daar doen we het niet. Hoe ziet dat eruit volgens mijnheer van ’t Eind? De voorzitter: Mijnheer Van ’t Eind. De heer Van ’t Eind: Nou meneer Zoghbi, dat hoeft u niet zo boos te zeggen hoor. Volgens mij geen reden om boos om het te worden. Nee nou, je kunt er een karikatuur van maken. Ik heb er echt heel veel, ik heb er vertrouwen in dat het college dat op een goeie manier uitvoert. Waar het om gaat is, en daar zijn we het over eens, is dat je op de plekken daar waar het ertoe doet in kan grijpen zeg maar. En ja, als het op de ene straat niet zo is, op de andere straat wel? Nou ja dan lijkt het mij ook een inschatting aan het college of het op dat moment moet en daar vertrouw ik het college gewoon op. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van ’t Eind. Dan mijnheer Zoghbi, echt de allerlaatste keer. De heer Zoghbi: Zeker.

Maar de vraag was aan het college en die verwijst dan … De voorzitter: Ja maar dat is ook logisch omdat de indieners van het amendement uiteindelijk ook verantwoordelijk zijn hoe zij het hebben geïnterpreteerd. Dus ik denk dat het ook goed is dat zij juist die vraag beantwoorden aan u. Pagina 25 van 28

Concept verslag Raadsvergadering 27 februari 2024

De heer Zoghbi: Oké, en ik ben niet boos. Ik ben hartstikke blij dat we samenwerken. Dat is het zo. Maar kan de wethouder als laatste woorden de uitleg van de heer Van ’t Eind bevestigen? Dat zou fijn zijn. Dank u wel. De voorzitter: Wethouder Van de Laar. De heer Van de Laar: Ja. De voorzitter: Nou dat lijkt me eind goed al goed. Ik wil met u goed vinden de beraadslaging in tweede termijn nu beëindigen en u voorstellen om tot stemming over te gaan. En dan kijk ik naar u raad. Mijnheer van der Veer. Wat is uw voorstel? De heer Van der Veer: Voorzitter, ik wil graag kleine schorsing voor vijf minuten. De voorzitter: Een kleine schorsing van vijf minuten. Dat ga ik u toestaan uiteraard. Ja 22.01 gaan wij verder. Dan stel ik voor dat we verder gaan en geef ik graag het woord aan de heer Van der Veer, u heeft om de schorsing gevraagd. De heer Van der Veer: Dank u wel voorzitter. We hebben even kort overleg gehad over de motie. We hebben besloten de motie gewoon in stemming te brengen. De voorzitter: Dat is helemaal duidelijk. Dan heb ik in de schorsing ook gehoord dat de fractie Rijswijks Belang het ingediende amendement, het amendement op het raadsvoorstel proactief uitbreiden parkeerregulering, dat u dat intrekt omdat in het aangepaste amendement iets heeft ingebracht wat daarin is verwerkt over de 80 procent.

Heb ik dat helder verwoord? Er was verwarring omdat u de motie niet formeel heeft ingediend, vandaar dat ik dat even expliciet wil benoemen, zodat het helder wordt voor de stemming. Ik geef u graag het woord mevrouw Kames. Mevrouw Kames: U zegt het prima. En nogmaals, ik wil al mijn collega raadsleden bedanken, want ik ben echt heel blij dat dit nu verwerkt is en dat het eigenlijk voorlopig even van de baan is voor alle mensen die er last van zouden krijgen. Dank u wel De voorzitter: Dank mevrouw Kames. Dan gaan wij over tot stemming. Als eerste gaan wij stemmen over het amendement, de gewijzigde versie: versie 0.2, amendement uitbreiding parkeerregulering, vanwege het waterbedeffect vanuit Den Haag. Die zijn getekend door GroenLinks, VVD, D66, PvdA, CDA en ChristenUnie. Wenst iemand daar een stemverklaring over te af te leggen dat? Nee? Dan kijk ik naar de techniek. De stemming is geopend. Nog een stem. Met 29 stemmen voor is het amendement aangenomen. Dan gaan wij over tot stemming de motie. Motie van de Partij van de Arbeid, GroenLinks, Beter voor Rijswijk, VVD Rijswijk ChristenUnie. Motie neem parkeeroverlast die ontstaat door keuzes bij gebiedsontwikkelingen serieus. Mevrouw van der Weij? Mevrouw Van der Weij: Ik zou graag een stemverklaring willen geven. De voorzitter: U het woord. Mevrouw Van der Weij: Ja.

We vinden het superbelangrijk natuurlijk dat bewoners gehoord worden en zich gehoord voelen. We denken dat dat op dit moment zeker al gebeurt en dat deze aandacht die daar ook een beetje bijgedragen maar we zien niet in dat de motie nog extra doet en we hebben het volste vertrouwen dat de wethouder de acties uitvoert zoals net ook is toegelicht en zullen daarom niet meestemmen. De voorzitter: U stemt wel mee, maar tegen denk ik? Mevrouw Van der Weij: Tegen, ja. Pagina 26 van 28

Concept verslag Raadsvergadering 27 februari 2024

De voorzitter: Prima. Dank u wel. Dan kan de stemming worden geopend. Met 23 stemmen voor en 6 tegen is deze motie aangenomen. Dan gaan wij, dan gaat u stemmen moet ik zeggen over het gewijzigde raadsvoorstel proactief parkeerregeling vanwege waterbedeffect vanuit Den Haag. Exact een stemverklaring, wacht nee we hebben nog een motie exact. Ik ben de motie parkeerpas kerkgangers Oud Rijswijk vergeten excuus. Wenst iemand daar een stemverklaring over af te leggen? Mijnheer Oelen? De heer Oelen: Ja voorzitter. VVD zal tegen deze motie stemmen omdat het wel heel erg specifiek zich richt op één bepaalde groep en de wethouder hebben gehoord dat je met alle groepen het gesprek zal voeren. De voorzitter: De motie waar we over gaan stemmen, waar u over gaat stemmen, heeft als titel parkeerpas kerkgangers Oud Rijswijk. Dus ik wil vragen om dat te testen. Dus we wachten even tot dat aangepast is tot dat … Hij staat nu correct op het scherm zie ik, dan kan de stemming worden geopend. Ik zie dat mijnheer Weterings, u wilt een stemverklaring afleggen? Mijnheer Weterings. De heer Weterings: Voorzitter. Ik begrijp de ChristenUnie en het CDA de gedachtegang, maar wij zullen tegenstemmen want ja dadelijk komt hockeyvereniging de Kookclub.

Iedereen komt dan bij ons vragen kunnen we hier dan misschien gratis staan? Dus wij zullen tegen stemmen want we willen geen onderscheid maken tussen geloof of cultuur of wat dan ook dank u wel. De voorzitter: Ik zie dat mijnheer Braam ook een stemverklaring wenst af te leggen. De heer Braam: Voorzitter, er zijn als het überhaupt wordt ingevoerd prima regelingen voor met bezoekersvergunningen. En ik zou me zo kunnen voorstellen dat daar gebruik van wordt gemaakt en niet via zo’n nou positief discriminerende regeling zoals wordt er voorgesteld door ChristenUnie en CDA. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Braam. Mijnheer Zoghbi. De heer Zoghbi: Ik zou het kort houden. Het is goed initiatief, maar beperkt zich tot één doelgroep. Dus wij zullen tegenstemmen. De voorzitter: Dank u wel voor uw heldere in stemverklaring. Dan gaan wij door. U gaat door met de stemming. Zie dat het al bezig is. Dat wordt nog spannend. Met 17 stemmen tegen en 12 voor is deze motie verworpen. Staat geaccepteerd staan. Dan gaan wij, gaat u stemmen over het geamendeerde raadsvoorstel proactief uitbreiden parkeerregeling. Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? De heer Zoghbi. De heer Zoghbi: Zeker, dank je wel. Nou fijn om te zien dat we dus uiteindelijk een probleem gaan aanpakken op het moment dat het een probleem is en dat we ook met ondernemers en de inwoners in gesprek gaan.

Dus wij zullen voor stemmen. De voorzitter: Mijnheer Weterings. De heer Weterings: Ik heb heel de avond mijn mond moeten houden. Graag via stemverklaringen sowieso de collega’s bedanken voor de samenwerking. Ook heel blij dat eerst wordt gekeken of er zichtbaar een probleem is, dus zullen absoluut dit amendement van harte steunen. Nogmaals dank alle partijen voor de medewerking. Dank jullie wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weterings. Nog anderen? Dat is niet het geval. Dan gaat u stemmen over het geamendeerde raadsvoorstel proactief uitbreiden parkeerregulering vanwege

Pagina 27 van 28

Concept verslag Raadsvergadering 27 februari 2024

waterbedeffect vanuit Den Haag. Met 29 stemmen voor is het raadsvoorstel, geamendeerde raadsvoorstel, unaniem aangenomen.

8. Sluiting De voorzitter: Daarmee zijn wij aan het einde gekomen van onze vergadering. En ik wil u complimenteren met de wijze waarop u het debat over parkeerregulering, niet het meest spannende onderwerp misschien, maar het heeft wel gevolgen voor degene die het betreffen, op een hele constructieve wijze met elkaar heeft gevoerd. Zowel het debat als de besluitvorming

Pagina 28 van 28