Concept verslag raadsvergadering 21 maart 2023

Het stuk over de schoolmaaltijden uit rijksmiddelen, dat stond inderdaad op Rijswijks Belang, heb ik met veel belangstelling gelezen. Waarvoor dank. Dan laat ik het daarbij in mijn eerste termijn, voorzitter. De voorzitter: Hartelijk dank, wethouder, voor de uitgebreide beantwoording van de verschillende en vele vragen en de adviezen op de ingediende moties en amendementen. Het is bijna half elf. Ik wil even heel goed naar u kijken en indringend aankijken. Ik wil vooral in het tweede termijn uw vragen alleen daarvan gebruik te maken als dat nodig is en vooral degenen die de moties en amendementen hebben ingediend goed aan te geven of ze die handhaven, wat ze doen met het advies van de wethouder. Er is ook een voorstel tot een wijziging geweest, hoe je daartegen aankijkt, zodat we heel snel door kunnen gaan naar de stemming. Dan geef ik het woord aan mevrouw Van Nunen. Mevrouw Van Nunen (PvdA): Voorzitter, ik heb uw woorden goed gehoord. Ik hoop dat ik daarop ga letten. Ik zal me vooral even richten tot de heer Geleijnse, omdat hij mij ook rechtstreeks aansprak op, realiseert u zich wel dat er ook middengroepen zijn die in armoede verkeren. Dat realiseer ik me heel goed, of dat realiseren wij ons heel goed.

Ik zou daarom ook eigenlijk u willen suggereren om het voorstel van de wethouder, om ook gebruik te maken van het geld op de plank, om het zo maar even te noemen, gereserveerde geld uit TONKmiddelen, om dat ook in nieuwe tweede termijn mogelijk mee te nemen. Maar dan handhaven we ook het budget voor de pilot klankbordgroep. Dan hebben we volgens mij en niet of, of. Dat zou ik wel waarderen, laat ik het zo zeggen. Dat wat betreft de middengroepen, waar nogmaals de ernst van de situatie ons zeer duidelijk is. Kansengelijkheid ook bij onderwijs, zoals GroenLinks ook al zei bij de motie. De wethouder van onderwijs is

nu net weg, maar ik wilde zeggen dat is al een beetje een overstijgende vorm van integrale armoedeaanpak. Vandaar handhaven we, na overleg met de collega's, die motie, maar dat dat kan dadelijk in tweede termijn door andere collega's ook gezegd worden. Wat betreft de honderd miljoen die uit rijksmiddelen komen, die gaan vooral via het Jeugdeducatiefonds naar de vier grote gemeenten. Dat geld is eigenlijk al gewoon besteed en er is eigenlijk gewoon onderzoek uit gekomen. Ik kan u zeggen dat op de NOS-site stond dat uit het onderzoek van het Jeugdeducatiefonds zelf de middelen verdeeld over scholen, of waarbij de scholen moeten aanvragen, laat ik het zo zeggen, er positieve geluiden zijn over de effecten, namelijk dat er minder gestreste leerlingen, meer energieke leerlingen op school zijn. Dan kunt u zeggen, dat is nog vrij vaag, maar het blijkt ook de band op scholen tussen leerlingen te bevorderen. Ik geef u maar even het onderzoek ... De voorzitter: Mevrouw Van Nunen, ik zie dat mevrouw Koegler u wil interrumperen. Ja, Mevrouw Koegler Böhm (Rijswijks Belang): Mevrouw Van Nunen, volgens mij heb ik nooit ter discussie gesteld of het wel of niet zinvol zou zijn. Dat wil ik wel even genuanceerd hebben. Mevrouw Van Nunen (PvdA): Daar heeft u helemaal gelijk in, maar ik geef alleen maar aan dat het geld op is en dat wij hier in Rijswijk heel dicht op onze eigen scholen zitten.

Dat zou de meerwaarde zijn van die motie en ook omdat wij in Rijswijk, zoals we al eerder hebben geconstateerd ... De voorzitter: Mevrouw Van Nunen, wilt u alstublieft wat kernachtig ... Mevrouw Van Nunen: (PvdA) Zo wij meer armoede onder kinderen hebben dan gemiddeld in Zuid-Holland. Voorzitter, hier laat ik het even bij. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen. Dan kijk ik of mijnheer Veerman gebruik wil maken van een tweede termijn. De heer Veerman (D66): Graag. Voorzitter, dank u wel. Wethouder, bedankt voor de beantwoording. Nog even terugkomend op de motie natuurlijk. Ik wilde vragen zo meteen even te schorsen om even te kijken, te peilen met de andere partijen die ook mede hebben ingediend, of we deze wel of niet in stemming brengen. Misschien even overleggen. Wat ik wel hoor is van de noodzaak, het komt eigenlijk allemaal wel voort inderdaad, wat de minister ook heeft gezegd, mijnheer Wiersma, even ter verduidelijking voor ook BvR en ook Wij. volgens mij die de vraag stelde. Het was eigenlijk een motie van Dassen en Paternotte in het kader van de Rijke Schooldag waardoor uiteindelijk die honderd miljoen van Wiersma eigenlijk vlot getrokken is en scholen daar gebruik voor konden maken en zich kunnen inschrijven. Maar bij die pilot is het wel zo dat scholen dat wel gedaan moeten hebben en de pilot is om te kijken of er een vervolg moet komen.

Je kan hem ook anders zien. Als er straks een vervolg komt, kunnen wij daarop voorsorteren, want onze scholen hebben daar niet in meegedaan en wij kunnen kijken, met onze eigen pilot dan, wat ook de wethouder aangeeft, om eventueel die TONK-middelen daar nu in te zetten en te kijken van wat het ministerie ons vanuit onderwijs straks aan extra middelen gaat brengen, zodat we dat ook gewoon vanuit landelijke middelen lokaal hier kunnen gaan invoeren. Ik denk dat het ene het andere niet hoeft te schade. Daarvoor ben ik ook blij dat de wethouder eigenlijk toegezegd wat hij heeft toegezegd. Om te kijken van, wat hebben we als middelen, wat kunnen we eventueel gebruiken? Er gebeurt ook wel heel wat. Er zijn ook scholen die fruit op school aanbieden bijvoorbeeld. Dat zou je natuurlijk kunnen samenvoegen. Dat is wel heel mooi dat er heel veel gebeurt op de scholen. Ik denk de termijn, dat dat op zich niet onoverkomelijk is inderdaad om het op een later tijdstip te doen. Dat is mooi. Dit even in de tweede termijn. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel. U handhaaft uw motie of u wilt straks nog in ... De heer Veerman (D66): Ik wil even schorsen en even overleggen, als het mag. Tweede termijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer Sleddering. De heer Sleddering (VVD): Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dat was heel kernachtig. Mevrouw Harmsen, kan dat ook zo kort? Mevrouw Harmsen (CU): Heel kort. Ik wilde eigenlijk nog iets wat de heer Sleddering zei over het schot hagel richting scholen van de schoolmaaltijden. Kijk, een schot hagel is iedereen hetzelfde aanbieden. Dat is bijvoorbeeld een lastenverlichting voor iedere inwoner, ook inwoners die het helemaal niet nodig hebben. Maar het aanbieden van schoolmaaltijden is al het aanbieden van informatie erover. Ik zeg niet dat scholen het allemaal zullen aannemen. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Harmsen. Mevrouw Jansen-Dirkx. Mevrouw Jansen-Dirkx (Wij.Rijswijk): Dank u wel. Twee dingen. In eerste instantie de reactie van de wethouder op ons amendement. Mij bekruipt het gevoel dat u de groep toch enigszins tekort doet om te zeggen, laat ze zelf maar lekker een nieuwe naam kiezen, want het is inderdaad verkeerd gekozen.

Ik zou daar toch nog even op terug willen komen en ik sluit me dan ook aan bij de heer Veerman om een schorsing zo meteen aan te vragen, want ik denk dat er best wel iets in zit, in dit amendement zou kunnen zitten, dat we allemaal akkoord ermee gaan en omdat we daar dan ook meer slagkracht geven aan deze klankbordgroep. Daarnaast de motie. U zegt, ik neem het dictum over. Natuurlijk hartstikke fijn dat u dat zegt. Ook akkoord dat u daarbij enigszins de vrijheid neemt om uit te zoeken welke vorm u moet gebruiken om deze ervaringsdeskundigen te waarderen met een vergoeding. Maar voor de goede orde evenwel een vraag aan u, voorzitter. Uw voorganger zei altijd, overnemen leuk, maar dan moeten we hem wel in stemming brengen. Ik wil graag van u horen of dat alsnog nodig is. De voorzitter: Ik ben echt als voorzitter van de raad er voor om moties in stemming te brengen, om duidelijk en scherp te krijgen hoe de stemverhoudingen zijn en ook omdat later in het behandelen, het uitvoeren van een motie heel erg expliciet wordt wat er dan precies mee wordt gedaan. Ik ben nooit zo heel erg van het overnemen van moties en dergelijke, omdat je voor de democratische besluitvorming heel goed scherp moet hebben wie wat heeft gestemd. Mevrouw Jansen-Dirkx (Wij.Rijswijk): Duidelijk, dan brengen we de ...

De voorzitter: Het kan wel zo, dat is goed, dat mijnheer Hoefnagel mij dat influistert, als een wethouder u zegt van, uw motie is zodanig goed, dan is het eigenlijk de meest chique weg dat u als indiener de motie dan intrekt, met die toezegging. Dan is dat ook genoteerd en dan wordt het ook uitgevoerd. Zo werkt het eigenlijk ook natuurlijk. Mevrouw Jansen-Dirkx (Wij.Rijswijk): Duidelijk. Dan zal ik in de schorsing ook nog even kijken hoe ik dat vorm ga geven, of ik hem inderdaad intrek of dat ik hem alsnog indien om de raad in te betrekken. Dank u. De voorzitter: Helemaal goed. Dan geef ik het woord aan mevrouw Ode Alink, als zij dat wenst.

Mevrouw Oude Alink (groenLinks): Dank u wel, voorzitter. Ik zal het zo inderdaad ook met de collega's overleggen wat we gaan doen, met als kleine aanvulling van wat mevrouw Harmsen net zei, lunches kunnen, zoals wij dat voorstellen in de motie, ook prima worden genomen door eenieder die er behoefte aan heeft. Ik denk dat dat in de uitvoering prima geregeld kan worden, want je ziet vanzelf hoeveel behoefte daaraan is, als je ermee bezig bent. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Oude Alink. De heer Geleijnse. De heer Geleijnse (CDA): Dank u wel, voorzitter. Ik dank de wethouder voor de uitgebreide beantwoording, ook van de vraag nog uit het forum van twee weken geleden. Ook goede woorden over kansengelijkheid en slagvaardig optreden. Ook heel blij met de toezegging dat ook mensen uit die doelgroep, van die middeninkomens, in die klankbordgroep kunnen participeren. De voorbeelden die u noemde, kwijtschelden van fraudeschulden en het geven van leergeld, dat zijn ook net die essentiële voorbeelden die voor die groep heel goed kunnen gelden. Want enkele collega's van mij waren ongerust over het feit dat wellicht steun aan deze groep inkomens effect zou hebben ook op de andere toeslagen, de landelijke toeslagen. Maar juist met dit soort keuzes kun je dat echt voorkomen.

Mocht er geld over zijn als dit amendement wordt aangenomen voor deze groepen, dan neem ik aan dat wij ook keurig een rapportage krijgen over 2023 en ook over 2024. Dat geld verdwijnt niet in een put. Dat krijgen we gewoon keurig in beeld en dan kunnen we daar een besluit over nemen. Mocht het geld overblijven, dat hoop ik niet, in die zin dat we die mensen echt kunnen ondersteunen, maar dan is dat geld niet weg. U heeft een hand toegestoken als het gaat over het amendement om te zeggen, handhaaf eigenlijk het budget, hoorde ik u zeggen en dat hoorde ik ook mevrouw Van Nunen van de Partij van de Arbeid net nog een keer herhalen, handhaaf het bedrag voor de klankbordgroep en zet daarbij dan gewoon het bedrag wat we hadden gesommeerd in het amendement. Ik vind het heel sympathiek, ik moet daar natuurlijk even overleggen met de collega-fracties, dat hangt ook wel even af welk amendement het uiteindelijk straks dreigt te gaan halen als het gaat om de regels die wij hebben en het kader en de richtlijnen rondom die klankbordgroep. Dat speelt wel echt mee. Voorzitter, in die zin heb ik iets langer gesproken dan naar uw wens. Het spijt me, maar ik vrees ook dat we wel echt een serieuze schorsing nodig hebben. Dit is een onderwerp wat denk ik niet in twee minuten afgetikt is, omdat het gewoon even veel is. Dank u. De voorzitter: Ik begrijp het hoor.

Ik bedoel, het is ook niet dat ik u zo kernachtig kort het debat wil laten voeren. Het is natuurlijk ook een belangrijk onderwerp. Dan geef ik nu het woord aan de heer El Majjaoui, als u dat wenst. De heer El Majjaoui (Partij voor Gelijkheid & Rechtvaardiheid) : Nee, dank u wel voor het woord. De voorzitter: Mevrouw Koegler. Mevrouw Koegler Böhm (Rijswijks Belang): Dank u wel, voorzitter. Heel kort over de maaltijden en een vraag aan de wethouder. Hoorde ik u zeggen dat u een inventarisatie gaat doen bij de scholen in hoeverre daar al in voorzien wordt op dit moment of niet? Ik zie u knikken. Dan lijkt het me wel interessant, zeg ik dan tegen de indiener van de motie, dat het misschien goed is om eerst een inventarisatie te doen, dan te kijken welke scholen we eventueel nog moeten bedienen, omdat het geld al op is, mevrouw Van Nunen, dan kijken of we het geld aan de broodmaaltijden besteden of dat we al voorzien zijn en andere keuzes maken in dingen waar nog niet in voorzien is. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Koegler. Mevrouw Prenger.

Mevrouw Prenger (Beter vor Rijswijk): Dank u wel, voorzitter. Nee, geen tweede termijn. De voorzitter: Dan kijk ik naar de indieners van de verschillende amendementen en moties. Excuus. Heel erg snel. De heer Van Malsen: Ik zit er nog hoor. De voorzitter: Ik geef het woord aan wethouder Van Malsen. De heer Van Malsen: Ik wilde eigenlijk even één ding verhelderen en misschien is dat ook bij mij niet helemaal duidelijk hoe het regelement van orde werkt. Maar wat ik zei over de motie rondom de vergoeding van Wij. Rijswijk, was dat ik het dictum uit wil voeren met een kleine wijziging, namelijk hoe we die vergoeding precies uit gaan keren en aan wie en hoe dat zit en daarbij expliciet niet gezegd heb dat ik de motie zou overnemen vanwege deze discussie. Dat zou betekenen dat mevrouw Jansen-Dirkx krijgt wat ze wil, met een kleine wijziging, en dan de motie in principe in kan trekken. Dat was mijn doel in ieder geval met die toezegging. De voorzitter: Dan is dat ook opgehelderd. Hoeveel minuten heeft u nodig? Vijf minuten? Tien? Dan geef ik u tien ... De heer Geleijnse (CDA): Voorzitter, ik zou zeggen tien minuten. De voorzitter: Tien minuten. De heer Geleijnse (CDA): Als we eerder klaar zijn dan gaan we snel door. De voorzitter: Prima. Ik schors de vergadering voor tien minuten. De voorzitter: Dames en heren, wilt u plaatsnemen, dan gaan we de vergadering hervatten.

Twee tellen? Eén minuut nog. Ik zie een hand van mijnheer Geleijnse. Ik geef hem graag het woord. De heer Geleijnse (CDA): Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, de schorsing was duidelijk. De fracties die het oorspronkelijke amendement hebben ingediend om middelen vrij te maken voor de doelgroep middeninkomens hebben het amendement aangepast, conform de opmerkingen van de wethouder. Hij zit inmiddels in iBabs. Iedereen kan hem zien. Ik hoop op brede steun van de raad, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Geleijnse. Zijn er nog anderen die ... Mevrouw Jansen-Dirkx. Mevrouw Jansen-Dirkx (Wij.Rijswijk): Voorzitter, het was een hele drukke, maar ook effectieve schorsing. Even kijken, ik ga even beginnen met de motie. Die hebben we aangepast. Het dictum is nu, de deelnemende ervaringsdeskundigen van een nog te formeren werkgroep, beschreven in het raadsvoorstel Actieplan Armoedebestrijding+ te voorzien van een kleine vergoeding die passend is voor de doelgroep. Ik hoop dat daarmee in ieder geval een aantal problemen waar we tegenaan konden lopen ondervangen worden. De kosten van deze vergoeding te halen uit de gelden die er nog over zijn uit de TONK. De voorzitter: Mevrouw Jansen, wilt u de aangepaste tekst delen met de griffie, zodat het ... Mevrouw Jansen-Dirkx (Wij.Rijswijk): Wordt door mijn collega geregeld. Geen nood. Komt goed.

Daarmee willen we hem op die manier in stemming brengen. Ik neem voorbeeld aan uw eigen woorden. Ik zou graag ook

de raad laten uitspreken dat we hier achterstaan. Dan ons amendement. Dat trek ik bij deze in. Maar daar zeg ik wel het volgende bij, ik wil graag van de wethouder een keiharde toezegging dat we een hele proactieve werkgroep gaan krijgen die echt actie gaat nemen. Dat is precies de reden waarom ik dit amendement in eerste instantie indiende. Ik zou dat graag nog van de wethouder horen. Voor de rest zijn wij het eens met alle wijzigingen van alle andere amendementen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen-Dirkx. Uw pleidooi is helder. Ik geef graag het woord aan wethouder Van Malsen. De heer Van Malsen: Dank, voorzitter. De heer Sleddering (VVD): Voorzitter, we waren nog niet klaar. De voorzitter: Mijnheer Sleddering. De heer Sleddering (VVD): Ik wilde eigenlijk zeggen dat ons amendement, heb ik ook even in de schorsing met collega’s besproken ... Ik heb van de wethouder goed begrepen dat er maar één toetsingskader is. Dat is het subsidie toetsingskader. Daar zal ook dit beleid aan worden getoetst. Dat is voor mij voldoende. Als daar het woordje zoals in die ene regel staat kan verwijderd worden, dan is dat prima, maar voor mij hoeft het niet verwijderd te worden. Ik begrijp wat er bedoeld is en we krijgen een toetsingskader en dat is hetzelfde als een toetsingskader subsidies. Ik ben helemaal blij. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Sleddering. De Heer Veerman.

De heer Veerman (D66): Ik wil even terugkomen op de motie. Die willen wij aanhouden en dat was ... De voorzitter: Welke motie wilt u aanhouden? De heer Veerman (D66): Sorry, de schoolmaaltijden. De voorzitter: De schoolmaaltijden wilt u ... De heer Veerman (D66): Met de toezegging, met de bewoording die de wethouder gedaan heeft net over het onderzoek, om te kijken hoe hij dat daarin mee kan nemen, willen we die aanhouden. De voorzitter: Dan zal die motie niet in stemming worden gebracht? De heer Veerman (D66): Nee, klopt. De voorzitter: Prima. Dan geef ik nu het woord aan de wethouder Van Malsen. De heer Van Malsen: Dank, voorzitter. Als ik goed geluisterd heb, dan is er mij om één toezegging gevraagd en dat is om ervoor te zorgen dat de groep, om het maar eventjes zo breed en generiek mogelijk te houden, echt een actiegroep wordt waar heel veel dingen uitkomen en heel veel mensen inzitten die ook echt actie gaan ondernemen en actiegericht zijn. Bij deze is mijn toezegging dat ik daar zoveel mogelijk voor ga zorgen. Of dat betekent dat ik de juiste mensen moet selecteren samen met de maatschappelijke partners, of zelf voor die groep moet staan en als een soort Emile Ratelband over hete kolen moet lopen en tsjakka roepen, ik wil daar

best mijn handen voor in het vuur steken. Ik hoop dat mevrouw Jansen-Dirkx daarmee tevreden is, met die toezegging. De voorzitter: Mevrouw Jansen-Dirkx, bent u tevreden met deze toezegging? Mevrouw Jansen-Dirkx (Wij.Rijswijk): Alleen als daar ook filmpjes komen van die tsjakka-momenten. De heer Van Malsen: Vanzelfsprekend. De voorzitter: Die toezegging gaan wij noteren. Volgens mij kunnen wij nu echt overgaan tot stemming. a.

Amendement Wij Rijswijk - Actieplan Armoedebestrijding+ (ingetrokken)

De voorzitter: Amendement 19A is ingetrokken, met de toezegging van de wethouder. b.

Amendement CDA - Budget reserveren in Actieplan Armoedebestrijding+ ten behoeve van doelgroep middeninkomens (in stemming)

De voorzitter: Er is een gewijzigd amendement 19B. Deze moet echt in stemming. Ik kijk naar rechts. Het amendement is met 23 stemmen voor en 7 tegen aangenomen. c.

Amendement VVD D66 Wij RB – Actieplan Armoedebestrijding+ (in stemming)

De voorzitter: Dan gaan we naar amendement 19C. Dan gaan we die in stemming brengen. Dat gaat over de toetsingskader. Is die teruggetrokken? Nee, toch? Alleen de interpretatie werd toegelicht door de indiener. Dat heb ik begrepen. Hij is niet ingetrokken, toch? Nee. Met 30 stemmen voor unaniem aangenomen. d.

Motie Wij Rijswijk – Kleine vergoeding deelnemende ervaringsdeskundigen (in stemming)

De voorzitter: Dan de motie 19D. Daarvan is het dictum aangepast, als het goed is. Dan kunnen we overgaan tot stemming. Met 24 stemmen voor en 6 tegen is deze motie aangenomen. e.

Motie D66 PvdA D66 – Schoolmaaltijd

De voorzitter: De motie over schoolmaaltijden is aangehouden. Deze wordt niet in stemming gebracht. P f.

RV 23-018 Raadsvoorstel Actieplan Armoedebestrijding+

De voorzitter: Dan het raadsvoorstel zelf, Actieplan Armoedebestrijding. Het raadsvoorstel Actieplan Armoedebestrijding is unaniem aangenomen. Beste raad, het is 23.01. Dan is het moment aangebroken om aan u te vragen, gaan wij door met deze raadsvergadering of gaan wij het vervolgen naar donderdag? Ik ga dat nu aan u vragen. De handen omhoog voor degenen die door willen gaan. Dat zijn er toch wel meer. Volgens mij hoef ik niet te tellen en is de meerderheid voor om door te gaan. Dan is mijn voorstel ook echt het nog korter en kernachtiger te houden dan ik ook van tevoren heb gezegd. Ik vind ook op zich dat u het echt goed doet hoor. Ik bedoel, we hebben nu ongelooflijk veel agendapunten al besproken. 20. Raadsvoorstel Kadernota Evenementen 2023 in de openbare ruimte (RV 23-016)

De voorzitter: Dan gaan we door naar agendapunt 20, het raadsvoorstel Kadernota Evenementen in de openbare ruimte. Dan geef ik als eerste, even kijken, mevrouw Harmsen het woord. Mevrouw Harmsen (CU): Dank u wel, voorzitter. Wij zijn heel blij met de Kadernota Evenementenbeleid. Een mooi evenwichtig stuk en heldere kaders. We hebben natuurlijk wel een motie nog erbij gebracht, want ik heb zojuist control F gedaan en Sinterklaasintocht stond er niet. Met een aantal partijen hebben wij een verzoek aan het college. Dat lees ik even voor. Voor de luisteraars, kijkers thuis, u kunt het allemaal vinden op bestuurlijkeinformatie.rijswijk.nl. Maar dit is het verzoek aan het college, om dit jaar weer een Sinterklaasintocht te laten organiseren in nauwe samenwerking met de winkeliersverenigingen, inclusief een officiële ontvangst door de burgemeester. Twee, de NTR Sinterklaasjournaal pieten formule over te nemen bij de invulling van de officiële Sinterklaasintocht in Rijswijk. Drie, de intocht op termijn weer te borgen in een maatschappelijk initiatief, zodat de gemeente weer op afstand komt. Dit is ondertekend door zes partijen. Zoals ik al zei, deze motie past binnen de kaders van het evenementenbeleid, zoals dat vormgegeven is in de Kadernota, inclusief de visie die dit college heeft en deze raad heeft op inclusief gemeente zijn.

Het maakt een ordelijke en sfeervolle intocht mogelijk voor alle inwoners. Zoals ik al zei, deze motie is ondersteund door zes partijen. Dat kan misschien het gevoel geven aan andere partijen dat ze klem komen te zitten, maar ik wil graag iedereen wijzen op vier vrijheden die we nog steeds hebben met elkaar. Vier vrijheden. In de eerste plaats, u bent vrij om mee te doen als deze intocht er is en deze gewoon bij te wonen en leuke foto's te plaatsen als Sinterklaas ontvangen wordt door de burgemeester en uzelf daar ook erbij te zetten, ook al stemt u bijvoorbeeld tegen. Dat is allemaal mogelijk. U bent daar vrij in. U bent ook vrij om een eigen mening te houden over deze motie en als hij uitgevoerd wordt. U bent vrij om die ook te uiten in deze raadsvergadering, bijvoorbeeld uw verbazing, uw verdriet of boosheid, omdat u misschien een andere intocht had gezien. U bent vrij om hier deze motie te bespreken in de in de raad. Ik hoop dat met deze vrijheden die ik aangeef niet alleen de indieners achter deze motie kunnen staan, maar andere mensen ook nog kunnen bedenken van, wat helpt dit Rijswijk? Ik vind het ook bijzonder eigenlijk dat wij als raad een motie ervoor moeten indienen, dat het niet vanuit het college komt om dit weer op poten te zetten na de coronatijd, maar het zij maar zo.

Ik hoop dat er nog een brede steun komt voor deze motie om een Sinterklaasintocht in Rijswijk mogelijk te maken. Ik dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Harmsen. Dan geef ik het woord aan mevrouw Van Nunen, Partij van de Arbeid. Mevrouw Van Nunen (PvdA): Voorzitter, ik heb niet zo heel veel toe te voegen aan de punten die wij in het forum hebben gezegd over het kader voor evenementen. Dat vinden we prima. Dat is ook een kader waarin we kunnen selecteren en kunnen benoemen wat wel en wat niet daaronder valt. Prima. We hadden alleen in het forum ook gezegd van, het budget voor een professional, medewerker evenementenbeleid vonden we vrij fors. Ik herinner me dat sommige andere partijen dat ook zeiden. Misschien een suggestie aan de wethouder om daar ook naar te kijken of in samenwerking met bijvoorbeeld enkele trainees daar wat in te realiseren is. Ik stel het voor en ik kijk ook vooral naar het budget wat dan overblijft voor gewoon de echte evenementen. Waar we het vorige raadsvoorstel hadden over het moet naar de doelgroep gaan, vind ik ook dat het hier naar evenementen moet gaan. Mooi dat het Strandwalfestival geborgd is, maar ik kijk ook uit naar andere voorstellen en ik hoop dat ze komen vanuit de samenleving bij de gemeente met betrekking tot ook nieuwe innovatieve evenementen.

Wij waren medeondertekenaar van de motie waar mevrouw Harmsen het in eerste instantie over had. Daar hoef ik denk ik verder niet zoveel meer over te zeggen. Wij volgen graag het landelijk beeld. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen. Dan geef ik het woord aan mevrouw Van der Weij van D66. Mevrouw Van der Weij (D66): Dank u wel, voorzitter. Allereerst het evenementenbeleid. D66 Rijswijk is blij dat er een evenementenbeleid komt. Een bruisend Rijswijk, daar horen natuurlijk evenementen bij. We zijn eigenlijk benieuwd, maar twee aspecten. We zijn vooral benieuwd naar de continuïteit van onze mooie evenementen, namelijk vele evenementen leunen op vrijwilligers. Onze eerste vraag is dan ook, wordt er ook de vrijwilliger bedoeld bij de organisatoren. Dat zouden we graag even verduidelijkt willen hebben. Want zonder vrijwilligers komen de helft van de evenementen misschien wel niet tot stand. Daar willen we echt veel aandacht voor vragen. Daarnaast een ander aspect van continuïteit. Ik weet niet wie er allemaal bij het Strandwalfestival is geweest de afgelopen keer, maar DJ Bronx en Quido van de Graaf bijvoorbeeld waren daar. Dat zijn meestal artiesten die je niet een jaar van voor kunt boeken. Die zijn al overboekt.

Waar onze zorg op continuïteit daar zit, hoe zit het met de meerjarensubsidie? Is het mogelijk om daar iets in te doen, om meerjarensubsidie te beloven, aan te vragen, om daadwerkelijk ook echt kwaliteit op sommige evenementen te kunnen borgen en de mensen ook die zekerheid kunnen geven dat ze artiesten kunnen gaan boeken, zaken kunnen regelen? Deze twee vragen over het evenementenbeleid. We zijn daar benieuwd naar. Dan het voorstel voor de Sinterklaasintocht. D66 Rijswijk staat voor een inclusieve samenleving. Inclusie houdt in dat zoveel mogelijk mensen mee kunnen doen aan alle activiteiten. Het aanpassen van activiteiten hoort daar ook bij. Dat zien we bijvoorbeeld terug natuurlijk in het Sinterklaasjournaal. D66 Rijswijk vindt het van belang dat het Sinterklaasfeest een feest is voor alle kinderen. De NTR heeft het Sinterklaasjournaal met respect voor de traditie en met oog voor ontwikkelingen in de samenleving veranderd. Het weegt alle belangen daarin zeer zorgvuldig af, met oog voor inclusie. Wie het Sinterklaasjournaal jaar in jaar uit volgt, ziet dat er een geleidelijke verandering plaatsvindt. We zien graag dat Rijswijk ook aansluit bij deze ontwikkelingen. Daarom dient D66 deze motie mede in. D66 Rijswijk vraagt de wethouder of het mogelijk is om alle evenementen die de gemeente subsidieert deze toegankelijker te maken en houden voor zoveel mogelijk inwoners.

Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van der Weij. Dan ga ik naar mevrouw Van Maarseveen, GroenLinks. Mevrouw Van Maarseveen (GroenLinks): Dank u wel, voorzitter. GroenLinks is blij dat er nu een evenementenbeleid op hoofdlijnen is, waarbij duurzaamheid en inclusie belangrijk zijn. In dat licht vinden we het dan ook belangrijk dat er een eigentijdse, leuke en inclusieve Sinterklaasintocht komt voor iedereen. Want de afgelopen jaren is er een brede maatschappelijke discussie geweest over de figuur Zwarte Piet. Bedoeld of onbedoeld, de figuur Zwarte Piet draagt bij aan stereotypering, discriminatie en racisme tegen zwarte mensen. Het Sinterklaasfeest is er voor iedereen en moet vrij zijn van beledigende en discriminerende aspecten. Het is een kleine moeite om rekening met hen te houden, mensen niet te kwetsen en tot een feest te komen dat voor iedereen leuk is. Het plezier van de kinderen staat voorop en voor hen valt of staat het feest niet bij die zwarte kleur. Inmiddels heeft, zoals mijn collega van D66 vertelde, de nationale intocht en het NTR Sinterklaasjournaal de figuur Zwarte Piet al in de ban gedaan, om maar zo te zeggen. Wij vinden het heel erg jammer dat er geen feestelijke intocht werd georganiseerd in Rijswijk, waarbij Sint en zijn pieten feestelijk welkom worden geheten.

We zijn een groot voorstander van een Sinterklaasintocht voor alle inwoners van Rijswijk. Daarom hebben we ook samen met de ChristenUnie, VVD, PvdA, D66, Partij voor Gelijkheid & Rechtvaardigheid de motie Terugkeer Sinterklaasoptocht voor alle Rijswijkers ingediend, waarbij de NTR Sinterklaasjournaal pieten formule wordt overgenomen bij de invulling van de officiële Sinterklaasintocht in Rijswijk. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Maarseveen. Dan geef ik het woord aan de heer Sleddering van de VVD.

De heer Sleddering (VVD): Dank u wel, voorzitter. Ik kan er kort over zijn. Goed dat het evenementenbeleid er nu is, dat we daarmee aan de slag gaan. Goed dat er een voorstel ligt met een motie voor een Sinterklaasintocht, zoals we dat al sinds een aantal jaren bepleiten bij de VVD. Verder, wat er hier bij dit punt ook wordt behandeld, het evenementeninitiatief van CDA en Wij. Ik verbaas me daarover dat zoiets nodig is, want ik vind een evenementenagenda op je site van de gemeente een soort business Aalsmeer usual. Als je dat niet hebt, dan heb je toch echt een leeg gat in je site. Maar goed, ik zou meteen willen meegeven, als je dan toch een evenementenkalender bij gaat houden, zet het dan ook op de welkomstborden aan het begin bij de stadsgrens welke evenementen in die week er zijn, want er staat nu alleen maar drie keer welkom in Rijswijk op. De voorzitter: Is op zich ook wel gastvrij toch, welkom drie keer? Dan kijk ik even naar de fractie van Rijswijks Belang. Mevrouw Koegler, gaat u het woord voeren hierover? Mevrouw Koegler Böhm (Rijswijks Belang): Ja. Dank u wel, voorzitter. Als eerste over het raadsvoorstel. Daar kunnen we eigenlijk kort over zijn. We hebben in het forum al onze bedenkingen aangegeven over de evenementenmedewerker die aan aangesteld wordt. In ieder geval dank aan de wethouder voor de functiebeschrijving.

Het had wat voeten in de aarde, maar wij waren er in ieder geval erg blij mee. Hij heeft ons ook wat meer beeld gegeven over wat u verwacht van zo'n medewerker. Zag er goed uit. Complimenten daarvoor. We zouden u nog wel willen attenderen op de motie die bij het kaderdebat in 2021 is aangenomen, om alleen externen aan te nemen als het echt nodig is. Als wij dan kijken naar wat we van zo'n medewerker verwachten, dan denken we eigenlijk dat het prima inderdaad door trainees gedaan kan worden, zoals vrouw Van Nunen aangaf, of gewoon een medewerker die tijdelijk in dienst is. Graag uw aandacht daarvoor. Dan liggen er natuurlijk ook een aantal moties bij dit agendapunt. Je zou haast vergeten dat het pas maart is, als we het al over Sinterklaas moeten hebben. Het betreurt mijn fractie ook dat we daar nu al met elkaar over in gesprek gaan. De discussie over de invulling van de Sinterklaasintocht is de afgelopen drie jaar ook bewust en in overeenstemming met zowel raad als college buiten de politiek gehouden. Mijn fractie was ook echt ontstemd om tijdens het forum van mevrouw Harmsen van de ChristenUnie eigenlijk het begin van die discussie weer opnieuw te zien voeren. Het staat mevrouw Harmsen natuurlijk vrij om daarover te beginnen, maar wij vonden het jammer. Goed, het is ook een nieuwe partij in de raad.

Misschien hebben ze de historie niet helemaal meegekregen, maar wij vonden het juist fijn dat het buiten de politiek gehouden is. Nog meer betreuren we dan ook dat we zien dat die motie eigenlijk door vijf partijen gesteund wordt, waarmee we eigenlijk als meerderheid van de raad aangeven, we maken het gewoon weer politiek, de discussie. Dan denken wij, wat is ons woord dan waard geweest de afgelopen drie jaar? Bij het minste of geringste beginnen we de discussie gewoon weer opnieuw. De paashaas is nog niet eens gekomen. Maar goed, het ligt nu voor. Dan gaan wij uiteraard ook gewoon het gesprek daarover aan met elkaar. Dan kijken wij naar de memo die door het ambtelijk orgaan in april 2021 is opgesteld inzake de Sinterklaasbeleving. In die memo is eigenlijk duidelijk aangegeven dat in Rijswijk, vanwege de beheersbaarheid van de veiligheid, geen ruimte meer is voor een lange Sinterklaasoptocht. In datzelfde memo wordt ook expliciet aangegeven dat de intocht vanuit de samenleving moet worden opgepakt. Waarbij dan alleen subsidie wordt verstrekt voor intochten waarbij zowel traditionele als roetveegpieten aanwezig zouden zijn. Daarmee is eigenlijk door iedereen ... Dat had breed draagvlak. Dat is in het presidium besproken. Daarmee dachten wij eigenlijk dat we als raad een duidelijk standpunt hadden ingenomen en dat we het bij de samenleving zouden laten.

Nu, nog geen twee jaar later, staat het weer op de agenda. Dan vragen wij ons af, waarom deze plotse ommekeer en vanwaar ook de steun van de andere partijen? In de tweede termijn horen wij heel graag van u welke afweging u heeft gemaakt om het weer politiek te maken met elkaar. Dan zitten we hier om kwart over elf 's avonds en dan kunnen we nog zo'n flinke discussie aangaan daarover. Terwijl als we kijken naar hoe het afgelopen jaar is gegaan in Rijswijk, is het volgens mij

prima verlopen. Er was op zaterdag een intocht met traditionele pieten. Duizenden kinderen langs de zijlijn. Lachende gezichtjes. Niet alleen bij de kinderen, maar vaak ook misschien nog wel meer bij de volwassenen. Iedereen heeft daarvan genoten. Er zijn geen incidenten geweest. Op zondag was er een intocht in de Bogaard, waarbij de pieten à la Sinterklaasjournaal, zullen we ze dan maar noemen, aanwezig waren. De burgemeester is daar ook nog aanwezig geweest. Dan denken wij, wat was daar mis mee? Waarom is er geen ruimte voor verschillende inzichten? Waarom moet er een bepaald standpunt van een aantal partijen opgelegd worden hoe de traditie eruit moet zien? Waarom kan het niet zo wezen dat een traditie die we eigenlijk al jaren in Nederland hebben, dat we die ook koesteren en dat we daar ook begrip voor proberen op te brengen met elkaar, dat mensen niet zomaar in één of twee jaar daarin kunnen veranderen. Mijn fractie, maar ook mijn achterban, koestert de traditie. Die zijn er nog niet aan toe om die traditie zomaar dwangmatig opgelegd krijgen te veranderen. Zij willen gewoon ruimte om hun eigen traditie te koesteren. Wat ons betreft moet dat ook gewoon kunnen. Wat Rijswijks Belang betreft, is Rijswijk een inclusieve gemeente. Een gemeente waar iedereen zichzelf moet kunnen zijn.

Dan moet iedere inwoner de ruimte voelen om persoonlijke invulling te geven aan zijn of haar tradities en aan zijn of haar normen en waarden. Niet het opdringen van een mening, maar gewoon respect voor elkaars tradities en het leven en laten leven, dat zijn wat mijn fractie betreft echt de kernwaarden van een inclusieve samenleving. Als ik mevrouw Harmsen dan hoor over vier vrijheden, mevrouw Harmsen, het staat u vrij om mee te doen aan onze optocht, het staat u ook vrij om een eigen mening te hebben en het staat u uiteraard ook vrij om uw motie in te dienen. Maar wij betreuren het wel. Het Sinterklaasfeest met traditionele Piet is echt een traditie, waar niet alleen wij, maar ook een grote groep inwoners aan vast wil houden en een groep inwoners die de afgelopen jaren echt in grote getalen hebben genoten van dat initiatief. Ik hoor dan GroenLinks aangeven, het roept op tot stereotypering en discriminatie. Als klein meisje was ik heel bang voor de traditionele Piet. Ik zat altijd onder de stoel als ze kwamen, maar ik heb nog nooit gedacht aan discriminatie of aan stereotypering of aan slavernij. Ook mijn zoon heeft gewoon de traditionele Piet nog meegemaakt hier op het Bogaardplein. Ook die ideeën heeft hij daar nooit bij gekregen. Hij heeft gewoon gedacht aan een leuk evenement. Je krijgt leuke cadeautjes. Het is een oude mijnheer, die is jarig.

Je krijgt cadeautjes met elkaar en je hebt het gezellig. Je moet het ook niet groter maken als dat het is, denk ik. Een ander deel van de inwoners vindt de traditie niet meer van deze tijd en aanstootgevend. Ook voor die gedachte mag wat onze fractie betreft ruimte zijn. Dat staat wat ons betreft ook helemaal niet ter discussie. We leven immers in een land waar we vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel hebben. Vorig jaar is er ook ruimte geboden aan beide initiatieven. Wat ons betreft laten we de invulling dan ook vrij voor deze traditie. Niet het dwangmatig opleggen, maar respect hebben en houden voor elkaars tradities. Er zullen altijd voor- en tegenstanders zijn, maar hoe mooi zou het zijn om daar met wederzijds respect ruimte aan te bieden? Daarom dienen wij de motie in, samen met BvR, In Rijswijk is ruimte voor verschillen. Waarin wij verzoeken aan het college om in Rijswijk ruimte te bieden voor zowel een Sinterklaasintocht met traditionele pieten als een intocht met pieten op basis van het NTR Sinterklaasjournaal format. Daarbij gelijkwaardig te handelen bij subsidieverstrekkingen voor beide Sinterklaasintochten. Via u, voorzitter, zou ik de raad willen refereren aan een bekend citaat van Domela Nieuwenhuis, de grote voorman van de revolutionaire socialisten in de negentiende eeuw, leven en laten leven, denken en laten denken, doen en laten doen.

Als dat de stelregel van het leven wordt, dan heeft eenieder vrijheid en is geluk verzekerd. Dat is wat mijn fractie Rijswijk gunt. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Koegler. Dan geef ik nu het woord aan de heer Geleijnse van het CDA. De heer Geleijnse (CDA): Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, over het raadsvoorstel kan ik kort zijn, dat is, alle vragen zijn beantwoord door een zeer enthousiaste wethouder die avond. Daar zijn wij mee akkoord. Om naar mijn buurman van de VVD te kijken, ik was zelf ook verbaasd dat er geen agenda was voor alle activiteiten in onze stad. Ik woon hier nog maar een goede twee jaar en na de coronaperiode ging ik gewoon op zoek naar,

hoe kan ik de stad leren kennen? Dat is eigenlijk de aanleiding voor dit voorstel. Dat was er gewoon niet. Ik moet echt overal gaan zoeken. Toen hebben we samen met Danny van Dam of de heer Van Dam, nee hoor, gewoon samen met Danny dit Initiatiefvoorstel geschreven. Dat is ingediend nog voordat het raadsvoorstel er was. We zijn ook heel blij dat dat vanavond nog alsnog op de agenda kwam. Ik begrijp dat de tijd lastig is. Mochten er nog vragen zijn nu of straks in tweede termijn, dan zullen wij die met alle soorten van genoegen beantwoorden. Dan de Sinterklaasmoties. Inhoudelijk ... Nee, laat ik het zo zeggen. Ik had liever de moties niet op tafel gehad vandaag, allebei niet. We hebben ook bewust ervoor gekozen om de motie niet mede te tekenen, omdat ik echt vind dat we ons uiterste best hadden moeten doen om dat uit deze zaal te houden. Wat je er ook van vindt. U heeft al vaker het CDA-geluid gehoord vanavond? Ook nu zeg ik weer, het maatschappelijk middenveld, winkeliersverenigingen, andere verenigingen en andere initiatiefnemers hadden dit zelf kunnen en moeten doen. Daar hebben ze ons echt, naar mijn bescheiden mening, niet voor nodig. Inhoudelijk denk ik niet dat we overeenkomen met de fractie van Rijswijks Belang. Als het gaat om de kleur van Piet. Daar kunnen we heel lang over praten, maar dat gaan we niet doen.

Ik wil eigenlijk ook, misschien is een onhaalbare kaart, maar ik ga het toch zeggen, ik zou eigenlijk een beroep willen doen op beide indieners, trek die motie in. De discussie is geweest. We weten allemaal wat er kan en wat er niet kan. Laat het alsjeblieft over aan de samenleving. Die is kundig genoeg om dit op een nette manier, met respect voor iedereen in deze prachtige stad, te realiseren. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, de heer Geleijnse. Dan geef ik nu het woord aan de heer Van Dam. De heer Van Dam (Wij.Rijswijk): Voorzitter, dank. Ook ik heb mijn bijdrage ingedeeld in twee onderdelen. Enerzijds over het beleid dat voorligt. Anderzijds over de moties die voorliggen. Ten eerste, het beleid, zou ik het even over willen hebben. Onze slogan in de verkiezingen was, Samen maken wij Rijswijk. Dat was hashtag waar ik nog steeds achtersta. Ik denk dat er niets minder waar is voor het evenementenbeleid, want bij evenementen komt de stad, de wijk en de buurt samen bij leuke acties, muziek- of sportevenementen of kunst. Ik denk dat het ook belangrijk is, als we die evenementen hebben, dat ze zichtbaar zijn. Dat was voor mij, maar ook voor de heer Geleijnse, de aanleiding om een Initiatiefvoorstel te schrijven, omdat we het belangrijk vinden dat die evenementen die georganiseerd worden, ook refererend naar de heer Sleddering, dat we die gewoon kunnen vinden in Rijswijk.

Dat is niet iets heel geks. Dat is denk ik hartstikke behulpzaam. Het kan namelijk niet zo zijn dat je op Facebook om de week een evenement tegenkomt waarvan je denkt van, had ik daar maar een keer bij gestaan. Goed, ik denk dat dat Initiatiefvoorstel daarbij heel erg kan helpen. We hebben daarvoor ook een reactie gehad van het college. Omwille van de tijd vraag ik me of ik op elk punt in moet gaan. Ik pak er in ieder geval twee uit die ik misschien nog even kan toelichten. Ik kan me overigens in alle reacties van het college vinden. Er staat in dat het niet reëel is om alle evenementen op de agenda te plaatsen. Eens. Het was ook niet de geest van de motie. Zo hadden we hem niet bedoeld, want we snappen inderdaad dat het niet mogelijk is om de garantie te kunnen geven dat alle evenementen daarop komen. Volledig mee eens. Ook het gesprek dat u aan wil gaan met eerdere initiatiefnemers staan we volledig achter en is denk ik juist wenselijk voor de uitvoering van de motie. Onze volle support daarin. Dan over het evenementenbeleid zelf. Ik kan er heel kort over zijn, met alle uitgangspunten zijn we het eens die erin staan. Het moet inderdaad makkelijker zijn om een evenement in Rijswijk op te richten. Daar zullen we geen punt van maken. Een kleine kritische noot is dat het stimuleren van evenementen, dat we graag daar nog wat meer aandacht voor zien.

Hoe gaan we dat dan doen? Dat is eigenlijk in lijn met wat D66 in de eerste termijn al aangaf en de spreiding van de evenementen. Ik snap dat dat wellicht niet als doelstelling hier in past. Dat heeft u al aangegeven tijdens het forum, eens, maar dan als nood om mee te nemen in de verdere ontwikkelingen in Rijswijk dat we daar op gaan letten. Dan aangekomen bij de twee moties. Voordat ik daarover begin, wil ik me volledig aansluiten bij de redevoering van de heer Geleijnse, dat inderdaad wij ook het liever niet hadden gezien dat het in deze zaal

besproken zou worden. Het is niet passend en dat hebben we in het verleden al aangegeven en het is jammer dat we dat dan nu alsnog moeten doen. Maar goed, we kunnen hier niks aan veranderen. Goed, we moeten het denk ik dan ook wel gaan bespreken. De Sinterklaasoptocht is een kinderfeest, een kinderfeest dat jaren in Rijswijk leuk werd gevierd, werd georganiseerd door een organisatie die op een gegeven moment er niet meer uitkwam hoe ze dat konden organiseren, in samenspraak met de gemeente en daardoor, door verschillende redenen, niet meer is doorgegaan met het organiseren hiervan. Een organisatie die dat vanuit zichzelf deed met een hele grote groep vrijwilligers en wij als gemeente vrij weinig mee te maken hadden. Toen die ermee zijn gestopt, is er een nieuwe organisatie ontstaan. Mede dankzij hulp van de overkant, van Rijswijks Belang, heeft die een feest, een intocht georganiseerd. Maar tot onze verbazing, in het midden latend wat je wel of niet vindt van de uitvoering hiervan, lezen we in de motie hierover niks terug. We doen eigenlijk alsof deze intocht niet bestaat. Dat is denk ik apart, want het gaat hier niet alleen over een organisatie die een feest heeft georganiseerd waarin duizenden Rijswijkers en ook kinderen langs de lijn hebben gestaan en in onze straten hebben gestaan om mee te doen.

Maar het gaat ook over tientallen vrijwilligers die zich hiervoor hebben ingezet. Ik lees uit dit amendement, sorry uit deze motie, beide moties, dat we daar geen rekening meer mee houden. Dat vind ik jammer, want het is een initiatief, ongeacht wat je vindt van de invulling, dat wordt georganiseerd door Rijswijkers. Om die zomaar aan de kant te zetten en hier zonder inachtneming van wat er is gebeurd en de context daarvan zegt van, we moeten dan zelf een evenement gaan organiseren, dat vind ik niet kunnen. Ik vind dat we in gesprek hadden moeten gaan en er samen uit zouden moeten komen over hoe we met zijn tweeën of met die twee verschillende groepen tot één Sinterklaasfeest zouden moeten kunnen komen. Dat had ik het liefst gezien. Dat is niet wat er vanavond gebeurt. Want laten we reëel zijn, de kans dat beide organisaties zeggen dat ze gewoon door blijven gaan, is heel erg aanwezig. Ik vraag me dan af, wat is dan het effect dat we gaan zien in Rijswijk? Draait dan een kind zich om, om vervolgens de ene Sinterklaas welkom te heten en als die naar de andere kant van de straat kijkt een andere Sinterklaas ook door Rijswijk te zien rijden, dat lijkt me niet wat we hier als gemeenteraad samen moeten willen. Ik denk dat dat ook niet het uitgangspunt zou moeten zijn van een evenement organiseren.

Daarbij wil ik toch even refereren naar de woorden van mevrouw Harmsen, dat is denk ik juist niet in de geest van het evenementenbeleid. We zouden met de stad samen evenementen willen organiseren. Of je het nu eens bent met de invulling of niet, daar moet je het gesprek over aan gaan. Dat is niet wat hier gebeurt. Ik zou dan ook graag willen weten van de indieners van de motie of dat nu daadwerkelijk de bedoeling is dat we twee optochten gaan krijgen. Wat ons betreft niet. Ik hoop dat de indieners zich aansluiten, of ieder geval luisteren naar de oproep van het CDA, om de moties in te trekken. Ik wacht graag de tweede termijn af. Daarbij zou ik het willen laten. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Dam. Dan geef ik het woord aan de heer El Majjaoui. De heer El Majjaoui: Dank je wel, voorzitter, voor het woord. Ik heb de Kadernota met interesse gelezen. Het is heel uitputtend. Alle elementen komen hierin terug. Ik beschouw dit als een soort van boost voor wat betreft het eerder beleid, ook in het kader van duurzaamheid en diversiteit en ook de sociale cohesie in de wijken. Uiteraard, de mensen, de burgers moeten de feesten organiseren. Wij als gemeente geven enkel alleen maar de instrumenten op basis van de wetgeving dan wel kaders. Voor wat betreft onze fractie gaat voor deze Kadernota 2023 voor stemmen.

Voor wat betreft de motie, waar onze fractie mee heeft getekend, het is ook een onderdeel van het evenement. Die is ook geheel in lijn met het gedachtegoed voor wat betreft diversiteit en inclusiviteit. Er is geen een kind dat het verschil ziet, als het maar een gezellig feest is. Dat is het uitgangspunt. Ik conformeer me ook aan de landelijke richtlijnen, adviezen voor wat betreft de objectiviteit en neutraliteit van het stereotype, tenminste het stereotype van de Zwarte Piet. Ik wil daar niet in discussie mengen, want ik heb me altijd afzijdig gehouden. Maar ik wil dat ... Onze fractie is altijd voorstander om de tradities in ere te houden en die voort te zetten. In het kader daarvan willen wij dit feest voor iedereen en

niemand uitgezonderd hebben. Daardoor hebben wij ook deze motie gesteund en ook mede ondertekend, met de hoop dat deze traditie voortgezet wordt, oneindig, maar wel voor ieder kind, ongeacht de kleur. Dank je, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, de heer El Majjaoui. Dan geef ik het woord aan de heer Nunnikhoven. De heer Nunnikhoven (Beter voor Rijswijk): Dank u wel, voorzitter. Als laatste betekent dat er al veel gezegd is. Het evenementenbeleid. Mooi stuk. Ook van de wethouder positieve antwoorden en duidelijke antwoorden op onze vragen. Waar we eigenlijk gelijk mee kunnen beginnen zijn de moties. Ik moest van de week terugdenken, want iedereen weet de standpunten van Beter voor Rijswijk. Aan burgemeester Verkerk, toen wij geïnstalleerd werden, vroeg hij ons af waarom de opkomst zo laag was. Ik denk dat dat komt omdat wij de stad aan het verdelen zijn. Dat zal je straks ook zien bij de stemming. Het gaat gelijk op, net aan. Als wij eens durven een spiegel voor ons hoofd te houden en daar inkijken, 31 volwassen mensen, dan denk ik bij mezelf, hadden we met zijn allen een motie ingediend voor de kinderrechtenambassadeurs, waar we als partijen zo achterstaan. Maar wij horen alleen maar, het is een kinderfeest, maar het is allemaal de volwassen gedachte van allemaal. Waar zijn de kinderen? Ik denk dat ik het antwoord wel weet wat eruit komt. Want er is geen kind racistisch.

Een kind wordt racistisch gemaakt en zo’n feest, een kinderfeest, zitten wij nu als 31 volwassen mensen een besluit over te nemen. Ik zal eerlijk zeggen, ik heb tegen mijn fractie gezegd dat ik me wilde onthouden van stemming. Ik schaam me eigenlijk nu dat ik in de gemeenteraad van Rijswijk zit. Er zitten mensen te kijken. Zelfs Den Haag durft er geen oordeel over te geven. Dan durven wij dat als gemeente Rijswijk wel. Dank jullie wel. De voorzitter: Dank u wel, de deer Nunnikhoven. Dan geef ik het woord aan ... Volgens mij heb ik in eerste termijn iedereen gehad. Ben ik niemand vergeten? Dan geef ik het woord aan wethouder Van Damme. De heer Van Damme: Voorzitter, dank aan de raad ook voor de inbreng vanavond en tijdens het forum. Ik ben eigenlijk blij dat we met u, zo vlak voor het begin van het evenementenseizoen, deze Kadernota hebben kunnen bespreken. Bij de uitvoering van beleid, daar zal ik ook uw gevoelens die u in het forum heeft aangegeven, zoveel mogelijk meenemen. Belangrijk is in ieder geval met die Kadernota dat we een actieve bijdrage leveren door stimulering, ondersteuning en facilitering van die evenementen. Daarvoor gaan we, ik herhaal het toch nog maar even, ondanks dat het laat op de avond is, een aantal dingen doen. Dat toetsingskader uit 2006 jaar herijken, zodat vergunningprocedures helder zijn.

Aanvullende subsidievoorwaarden opstellen voor de stadsbrede evenementen, zodat de organisatoren ook beter zicht krijgen op de subsidiemogelijkheden. Structureel overleg voeren met de organisatoren van evenementen. Mevrouw Van der Weij dat zijn ook natuurlijk de vrijwilligers, want heel veel van die evenementen worden door vrijwilligers gedragen en uitgevoerd en die zijn heel belangrijk. Dat overleg is ook bedoeld, zodat men van elkaars kracht en misschien wel netwerk kan putten en ook dat die evenementen beter op elkaar afgestemd zijn. Tenslotte is dat in het beleid dat we locatiebeleid gaan ontwikkelen, zodat die organistoren makkelijker in beeld hebben welke locaties er geschikt zijn. Met deze uitgestoken hand moeten die organisatoren, waaronder die vrijwilligers van evenementen, die moet dat helpen stimuleren en uitdagen om met initiatieven te komen. Daar heb ik echt een medewerker evenementen voor nodig. Dan kunt u discussiëren over hoeveel het kost en natuurlijk zullen we daar ook trainees bij betrekken, maar ik heb daar ook gewoon ervaren mensen voor nodig, die we in dit geval even extern hebben ingehuurd. Maar het is niet makkelijk om met alle organisatoren om tafel te gaan zitten. Ik heb laatst met de kermisexploitanten al gesproken. Vrijdag spreek ik er meer, zelf. Maar daar moeten wel wat stevige mensen die ervaring ermee hebben mee aan de slag gaan.

Maar ik denk dat we ook in het voor nog genoeg hebben gezegd over de medewerker. Ik heb heel veel vertrouwen in deze medewerker overigens. Hopelijk, om toch maar weer op de PvdA even terug te komen, komen daar echt heel veel initiatieven, zodat we

echt wat te kiezen hebben. Voorlopig moet ik er nog maar naar kijken of het geld, die financiële middelen die uw raad tijdens het begrotingsdebat in 2023 via een amendement beschikbaar heeft gesteld, dat die ook echt op gaat komen. Dan nog even over de initiatiefnemers, want dat wordt bij dit punt denk ik betrokken. Ik moet toch nog even nogmaals mijn enorme waardering uitbrengen voor de initiatiefnemers die hun tijd hebben gestoken om een middel wat de raad heeft gewoon echt te gebruiken. Dat vind ik echt en het college ook, vinden we echt onwijs goed. Ik ben ook blij dat de overwegingen, zoals de heer Van Dam even kort op inging, dat die ook ondersteund worden door u. Dan zullen we bij de uitwerking daar verder mee aan de slag gaan. Die Kadernota gaat natuurlijk breed over alle evenementen in onze stad, de kleine, de stadsbrede en de nationale. In het beleid is opgenomen dat het uitgangspunt is dat de gemeente niet zelf stadsbrede of nationale evenementen organiseert. Om dat nog maar even duidelijk te maken. Maar de motie die heet Terugkeer Sinterklaasoptocht voor alle Rijswijkers is een heldere opdracht, waarbij de gemeente wordt gevraagd regie te nemen voor die intocht. Vanzelfsprekend voert het college de door de raad genomen moties uit en zal dat, als deze motie in stemming wordt gebracht en wordt aanvaard, ook gewoon doen.

De motie verzoekt om de intocht op termijn weer onder te brengen bij een maatschappelijk initiatief, zodat de gemeente die actieve bijdrage terugbrengt naar stimuleren, ondersteunen en faciliteren. Dit laatste past natuurlijk in het voorgestelde beleid wat nu voorligt. Het oordeel is dan ook vanzelfsprekend aan de raad eigenlijk. Voor wat betreft de motie In Rijswijk is ruimte voor verschillen kan het college zich natuurlijk vinden in de overwegingen, want daarin staat terecht dat iedereen in Rijswijk zichzelf moet kunnen zijn. Juist die uitgestoken hand in deze Kamernota biedt particuliere initiatieven alle ruimte. Iedere subsidieaanvraag wordt gelijk behandeld en getoetst aan de geldende criteria. We hebben het subsidie beleidskader al vaker aan de orde gehad vanavond. De motie is in die zin overbodig en het oordeel is uiteraard natuurlijk aan de raad. Voorzitter, tot zover mijn inbreng, antwoorden eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Damme. Dan kijk ik naar de raad. Is er behoefte aan een tweede termijn? Ja? Mevrouw Harmsen. Mevrouw Harmsen (CU): Dank u wel, voorzitter. Ik wil ook de wethouder bedanken voor zijn beantwoording en verduidelijking. Ik wil toch recht doen aan een aantal vragen die gesteld zijn naar aanleg van deze motie en ook nog even de steun uitspreken voor de kalender, het Initiatiefvoorstel. Ik had dat vergeten. Ik ben nieuw in de raad.

Net een jaar geleden was dit allemaal aan de hand, dat wij gekozen werden. Ik heb wel gelukkig toegang tot alle RIB’s en raadsvoorstellen, Kadernota's. Ik heb ook nog ambtelijke ondersteuning gevraagd van, is er een Kadernota, want dat werd gezegd door een partij. Er is een Kadernota en het is absoluut verboden dat er een intocht is. Ik heb alles nageplozen. Er is inderdaad een memo uit november 2021, die heb ik ook gelezen. Dat is een interne memo voor het presidium. Nu zijn de verslagen van het presidium ook nog eens, dat wat in presidium gezegd wordt, blijft in het presidium. Het is geen Kadernota, het is geen besluit, het is een bespreekstuk. Daarin kunnen geen conclusies worden getrokken dat een intocht niet meer mag. Ik heb mijn huiswerk weldegelijk gedaan. Wat ik wel vergeten ben, is de vierde vrijheid te noemen. Ik had het over vier vrijheden. De vierde vrijheid was dat het ieder zich vrij staat om een burgerinitiatief, om een demonstratie aan te vragen, een kleinschalig evenement. Daar doen we geen uitspraak over in deze motie. Wij hebben het alleen over een stadsbrede activiteit, die als hij stadsbreed is, zoals in het nieuwe kader ook geschetst wordt, ook door de gemeente ondersteund en gestimuleerd wordt en daarin dat spanningsveld van vrijwilligersactiviteit die ondersteund wordt door de gemeente, daarin valt ook een Sinterklaasoptocht.

Hetzelfde als het Dickensfestival en het Strandwalfestival. Besturen zijn vrijwilligers, maar er is hulp van de gemeente. Ik snap ook de moeite met de moties. Sinterklaasintocht is altijd door vrijwilligers gedaan. We hadden het net nog over het maatschappelijk middenveld inderdaad. Ik fluisterde nog even de heer Van Enk in bij sport. Het is ook maar een tijdelijke maatregel, om het weer op gang te helpen na corona, na de onrustige jaren die trouwens bij veel

gemeentes zijn geweest over het uiterlijk van Zwarte Pieten. Om het weer op gang te brengen, hebben we deze motie ingediend, om duidelijkheid te verschaffen aan de vrijwilligers. Mijn oproep en mijn uitgestoken hand aan anderen is vooral om de vrijwilligers een hart onder de riem te steken van, laten we weer samen een mooie intocht doen. Ontvangst door de burgemeester is dan mogelijk. Een optocht door Rijswijk die sfeervol een ordelijk kan verlopen. Als op deze manier, zoals in andere gemeentes ook gebeurt, een intocht te doen. Er zijn vragen. De voorzitter: Mevrouw Harmsen, ik zie dat de heer Nunnikhoven u wil interrumperen. De heer Nunnikhoven (Beter voor Rijswijk): Dank u wel, voorzitter. Mevrouw Harmsen, u heeft het over de vrijwilligers. De afgelopen jaren waren de vrijwilligers van het burgerinitiatief. Die wilt u een nieuwe start geven, maar die is de afgelopen jaren gewoon geweest. Ik weet niet welke ... U bedoelt de nieuwe vorm, die u wilt. Maar dat is niet opnieuw op start brengen, dat is een nieuwe start. Mevrouw Harmsen: Dat is inderdaad ... De heer Nunnikhoven (Beter voor Rijswijk): Daar zijn nog geen vrijwilligers voor. Mevrouw Harmsen (CU): Daar ga ik niet over. Het burgerinitiatief heeft eigen vrijwilligers en die hebben die vrijheid.

De voorzitter: Mevrouw Harmsen, u was nog niet klaar, toch? Mevrouw Harmsen (CU): Ik had nog een vraag over of het voor kinderen is en bepalen wij nu het kinderfeest? Dat was een vraag of een opmerking. Ik moet zeggen, mijn eerste idee over deze motie was om het inderdaad buiten de raad te houden en de kinderrechtenambassadeurs, die gaan over kinderzaken in Rijswijk, te vragen een uitspraak te doen over het Sinterklaasfeest. Dan het oordeel aan hen. Maar er hadden veel partijen, want ik heb ook aan veel partijen toen gevraagd, die motie, daar weer moeite mee, met het idee om de kinderrechter te vragen. Dan zeiden ze, maar dan zadelen we hun met ons probleem op. Ik vond dat wel lastig. De heer Nunnikhoven: Mevrouw Harmsen. De voorzitter: Wilt u interrumperen via de voorzitter, graag. De heer Nunnikhoven (Beter voor Rijswijk): Sorry, mevrouw de voorzitter. Het spijt me. De voorzitter: Mijnheer Nunnikhoven. De heer Nunnikhoven (Beter voor Rijswijk): Dank u wel. Ik ben het met u eens, maar waarvoor heb ... Het is het probleem van de volwassenen. De kinderen zien het probleem niet. Ik ben het met u eens, laten we hem dan alle twee terugtrekken en neerleggen bij de kinderrechtenambassadeurs en vragen of dat het eerste punt is waar zij het over willen hebben en dat zij ons adviseren, want volgens mij hebben wij dat gevraagd, dat zij gevraagd en ongevraagd advies aan ons geven.

De voorzitter: Mevrouw Harmsen. Mevrouw Harmsen (CU): Ik heb het overwogen en ik heb het rondgevraagd bij andere partijen, is daar draagvlak voor? Dat was er niet. Ook gewoon uit wijsheid van, moeten we niet zelf ook gewoon hier een knoop over

doorhakken? Laat hun dat zelf dan maar doen. Nog een punt, de kinderen zien het niet. Ik heb zelf persoonlijk ook dit geloofd, dat het niet zo erg was, Zwarte Piet. Ik heb mijn eigen kinderen, ik ga even persoonlijk worden, nooit zwart willen schminken, want ik dacht van, dit klopt niet, dit voelt niet goed. Maar ik dacht dat maar een heel klein percentage van mensen met een donker uiterlijk moeite hadden met Zwarte Piet. Ik dacht dat zal drie, vier procent zijn. Tot ik een keer op ... Ik geloof EenVandaag deed een groot onderzoek onder zwarte mensen en bleek dat negentig procent er zeer grote moeite mee heeft. Toen barstte mijn bubbel, letterlijk. Toen dacht ik van, ik leef in een bubbel, want ik denk dat ik weet hoe andere mensen denken en hoe ze zich voelen. Dat was helemaal mis. Ze hebben er grote moeite mee en daarmee heb ik er ook moeite mee. De voorzitter: Mevrouw Harmsen, ik zie dat mevrouw Koegler u wil interrumperen. Mevrouw Koegler. Mevrouw Koegler Böhm (Rijswijks Belang): Dank u wel. Ik heb een lange tijd geluisterd, maar u had vast wel een interruptie verwacht van mijn zijde. Ik vroeg me af, u geeft aan, Zwarte Piet, wij spreken liever over traditionele Piet overigens, om het ook maar gewoon buiten het gevoel te houden van iedereen.