Concept verslag Raadsvergadering 16 december 2025

En ik merk dat daar wat onzekerheid over is, hadden we dat niet eerst moeten weten voordat we dan hier een beslissing over nemen? Voorzitter, ik denk dat het een beetje een kip-ei verhaal is, want het maakt namelijk ook uit hoe je die knooppunten gaat inrichten naar aanleiding van welke beslissing wordt genomen over een maatregelenpakket. Maar u heeft in ieder geval er een beslissingsbevoegdheid in op basis van de regionale afspraken die we daarover gemaakt hebben. Ik voel ook echt als uw wethouder het mandaat om dit onderzoekstraject te doen Pagina 31 van 63

Concept verslag Raadsvergadering 16 december 2025

regionaal, met de moties en amendementen die u mij meegeeft en niet meer dan dat. En er werd ook gezegd, ik hoop dat de wethouder regionaal goed ons vertegenwoordigt. Ik doe mijn uiterste best daarin, voorzitter. Dat zal ik ook doen met datgene wat mij vanavond wordt aangereikt. En als u met zijn allen beslist hier niet over te willen beslissen, dan zal ik daar een goede verklaring voor moeten bedenken. Maar ik hoop dat u me daar dan voldoende input voor geeft. Dat gezegd hebbend ... De voorzitter: Ik zie dat mijnheer Braam u wil interrumperen. Mijnheer Braam. De heer Braam: Ik denk, ik wacht nog heel even totdat u de zin heeft afgemaakt, maar prima zo. Op zich een goed verhaal wat ik hoor, maar wat ik nadrukkelijk hoor, is dat we feitelijk niet hoeven in te stemmen met de stukken die er voorliggen, maar dat we niks meer en niks minder dan slechts kennis hoeven te nemen van wat er feitelijk besproken wordt in die commissies. En dat blijkbaar binnen die commissie dat de lijn is. Voorzitter, ik vraag via u nadrukkelijk, zou dat de logische lijn zijn? Of vraagt u toch, en dan denk ik dat wel degelijk een stap verder vooruitzetten, dat we moeten instemmen met deze lijn? De voorzitter: Wethouder Van de Waart. Mevrouw Van de Waart: Dank u, voorzitter. Ik denk dat we elkaar verkeerd begrijpen.

Om de verdere uitwerken van het geheel, en dan gaat het ook bijvoorbeeld over de uitwerking van bepaalde gebieden, maar ook die knooppunten die nog uitgewerkt moeten worden, moeten we weten, welke verkeersmaatregelen gaan we nemen? Even voor de duidelijkheid, er zit al een pakket van verkeersmaatregelen in de bestuurlijke overeenkomst. Die zitten niet zozeer in Rijswijk, maar bijvoorbeeld wel op de Binckhorst. Daar werd ook in het forum wel naar gerefereerd. Dat zijn eigenlijk maatregelen die al besloten zijn. Daarbovenop zit dit pakket aan maatregelen en die verschillen nogal. Dat is natuurlijk ook volgens mij wat het CDA probeert te zeggen. Er zit behoorlijk verschil in en dat maakt wel verschil in de verdere uitwerking. De voorzitter: Mijnheer Bram, tweede interruptie. De heer Braam: Ja, voorzitter. Eigenlijk geeft u toch al antwoord op de vraag waar we als Beter voor Rijswijk al bang voor zijn. En angst is een hele slechte raadgever, zeg ik altijd maar. We worden wel degelijk een fuik ingeduwd, want er zijn al allerlei besluiten genomen, beslissingen genomen. En door hiermee in te stemmen worden wel twee zaken terzijde geschoven. Er worden keihard die fuik van lijn 1 ingeduwd. Dat zult u toch met me eens moeten zijn. De voorzitter: Wethouder Van de Waart. Mevrouw Van de Waart: Dit gaat over de gevoelens van de heer Braam, voorzitter. Dat kan ik natuurlijk nooit ontkennen.

Maar u heeft nog steeds de kans op basis van de uitwerking van de onderzoeksrichting om te zeggen, dit bevalt ons niet, wat de consequenties daarvan zijn. Als ik er gewoon heel simpel naar kijk, heeft maatregelenpakket 2 gewoon meer negatieve effecten voor Rijswijk dan maatregelenpakket 1. Dat zijn eigenlijk de keuzes die voorliggen, dus waarom zou u daarvoor kiezen? Ik ga even verder, voorzitter. Ik zit heel even te kijken, want er is vooral ook aan moties en amendementen gerefereerd. Ik ga toch eerst even over de amendementen. Er gaat heel veel over de reflectie daarop. Pak ik er heel even bij. Ik begin met het amendement van het CDA. U geeft eigenlijk aan, het is een ingewikkeld, onduidelijk traject en als ik het helemaal makkelijk maak, wilt u eigenlijk gewoon de auto's tegenhouden daar waar het probleem gecreëerd. Ik maak het even heel plat, maar dat is volgens mij de strekking van uw verhaal. Daar heb ik twee reacties op te geven. Uw wens onder Binckhorstbrug af te sluiten is onderdeel van maatregelenpakket 2, maar is daar 1 Pagina 32 van 63

Concept verslag Raadsvergadering 16 december 2025

onderdeel van. Uit de eerdere studies blijkt dat dat niet afdoende is om de verkeersstromen, de auto verkeersstromen moet ik zeggen, in te perken. Sterker nog, dat wordt dan heel druk, zeker op de Mariannelaan, want bovenin zit ook nog een plek waar auto's dan via de Mariannelaan kunnen komen. Daarom is dat pakket veel uitgebreider, maatregelenpakket 2, dan 1 knip op de Binckhorstbrug. Want ik moet eerlijk zeggen dat ik de uitleg van D66 over, stel dat je de straat bij de achterburen afsluit, wat er dan gebeurt, denk ik ga stelen, want ik vond het een mooie uitleg. Maar wat je ziet is, als je maar 1 brug afsluit, is dat het verkeer allemaal de andere kant opgaat. Daarom is maatregelenpakket 2 wel als optie gepresenteerd, maar met veel meer dan wat u hier nu voorstelt. U geeft aan, laten we het vooral proberen. Daar heb ik al reactie op gegeven in het forum. U wil reageren hierop? De voorzitter: Ik zie dat mijnheer Van Enk u wil interrumperen. Mijnheer Van Enk. De heer Van Enk: Ik kan me die reactie niet herinneren, voorzitter. Ik zeg nog steeds, laten we dat gewoon proberen. Want het lijkt me ontegenzeggelijk ook een belangrijke proef om te zien of daardoor de Rotterdamsebaan meer gebruikt gaat worden. Als we die brug afsluiten, dan zal die 20 procent autoverkeer tussen Den Haag en de randgemeenten vanzelf meer over die Rotterdamsebaan gaan.

En dan hebben we ook meteen profijt voor de omwonenden aan de Geestbrugweg, want het autoverkeer zal in Rijswijk daardoor sowieso rustiger worden. Waarom proberen we dat niet? De voorzitter: Heel kort. Mevrouw Van de Waart: Voorzitter, daar heb ik in het forum op gereageerd. Omdat ik denk dat we hier oor verkeersmodellen hebben om dat uit te proberen en dat we niet mensen zomaar verschillende wegen gaan afsluiten om te kijken wat er gebeurt. Als u het toch wil zien, de fractie van Rijswijks Belang heeft al aangegeven, hij wordt op een gegeven moment afgesloten voor onderhoud. Ik denk dat u dan eigenlijk uw pilot al heeft. Het belangrijkste misschien is, het is niet op ons grondgebied, het is op grondgebied van Leidschendam-Voorburg. U zegt, u heeft met het CDA afgestemd. Wij hebben natuurlijk ook ambtelijk even getoetst. Die denken dat er bestuurlijk geen draagvlak voor is voor deze proef om deze brug als eerste af te sluiten. Wat u wel kunt doen, om even positief, want ik probeer u vooral dingen mee te geven, als u nu zegt, op basis van deze argumentatie zie ik veel meer in maatregelenpakket 2, zou ik zeggen, probeer uw collega's daar dan van te overtuigen, want dan neem ik die optie mee naar het integraal programma. Dat was het amendement van het CDA, voorzitter. Dan heb ik het amendement van de VVD en van de PG&R.

Allereerst wil ik deze fracties bedanken voor het afstemmen, want het is geen makkelijk onderwerp en ze hebben dat heel netjes afgestemd. Ik begin met de Haagweg. U stelt voor om ook hier onderzoek naar te doen, om ook dat knooppunt op te lossen. En dat hebben we beoordeeld als een goede suggestie, ook omdat we denken dat het sowieso een hele klus wordt om dat op knooppunt Haagweg-Geestbrugweg op te lossen. Tot nu toe loopt de scope van dat onderzoek wel een stuk de Herenstraat in om te zorgen dat die verbinding goed is, maar niet de hele Haagweg. Ik kan dit amendement duiden als een zinvolle toevoeging die ik graag meeneem naar het programmateam. En dan hebben ze nog een amendement en dat gaat inderdaad over de doorstroom belemmerende maatregel op de Geestbrugweg, als die wordt getroffen. U doet wel een aantal voorbehouden in de, ik kan ook naar deze kant kijken trouwens, in uw amendement voor inwoners en ondernemers. Bij voorkeur om niet een ontheffing en de doorstroom op geen enkel moment van de dag voor hen van toepassing is. Daar ben ik voorzichtig positief over, voorzitter. Dat zit in een aantal dingen. Eén, het is onderdeel van het onderzoek wat nu gedaan wordt, dus het is een van de mogelijke verkeersbelemmerende maatregelen.

Ik zou hem dan meenemen aan dat u voorkeur heeft voor met op kentekenregistratie, omdat we daarmee kunnen selecteren op wie dat wel mag en wie dat niet mag. Een ander voorbeeld was namelijk van spitstijden. U geeft daarmee volgens mij aan, wij hebben Pagina 33 van 63

Concept verslag Raadsvergadering 16 december 2025

eigenlijk voorkeur om te selecteren op onze eigen bewoners en ondernemers. Zo neem ik hem dan mee. U geeft eigenlijk aan, dat staat er niet in de tekst, maar u zei net mondeling het liefst alle bewoners en ondernemers. Staat er trouwens niet helemaal tekstueel. Daar zou ik enigszins voorzichtig in zijn, want ik denk dat we even moeten onderzoeken wat het dan is. Maar ik neem hem dan mee als zoveel mogelijk. En dan mag u straks bij het verdere onderzoek wat eruit komt daar natuurlijk iets over vinden. Over het tarief om niet, daar gaat überhaupt het hele projectteam niet over. Daar gaan wij hier zelf over in Rijswijk. Sterker nog, daar gaat de raad over, het tarief. Dat nemen we dan mee, denk ik, voor de toekomst, dat u dit graag wil. Kortom, voorzichtig positief omdat ik denk een aantal dingen mee te kunnen nemen naar het projectteam, maar een aantal dingen blijven dan wachten op vervolgbeslissingen. Als u dat meeneemt in uw afwegingen, dan denk ik dat we daarmee uit de voeten kunnen. Niet gelijk, maar wel in stappen. Dan was er nog een motie die iets breder is, denk ik, dan alleen de Vlietlijn. Die gaat volgens mij over mobiliteit in algemene zin en het betrekken van de BBR. Ik denk dat dat een hele goede motie is. Sterker nog, ze hebben niet alleen u gebeld, maar ze hadden ook mij gebeld. Wij hebben inmiddels ook al een telefoongesprek met gehad om dit op te pakken.

Desalniettemin een zeer waarderende motie. En waarom ik denk dat het goed is voor u deze in overweging te nemen als raad is, één, blijkbaar is er eerder een toezegging gedaan aan de BBR. En dat gaat dan toch in alle overdrachten van de ene naar de andere wethouder en van de een naar de andere medewerker, is dat ergens tussen wal en schip geraakt. We hebben over drie maanden verkiezingen. Laten we, als u dit met zijn allen belangrijk vindt, gewoon vastleggen, zodat dit doorgang kan blijven vinden. En het tweede is de verbreding die daarin zit. Want de vraag die ik van de BBR kreeg, ging vooral over hen en hun ondernemers. Daar zit de verbreding in, hoor ik ook van andere ondernemers, maar ook om daar andere organisaties bij te zetten om deze mobiliteitsvraagstukken. Zo waardeer ik hem, voorzitter, als positief. En dan kijk ik nog even of ik alle vragen nu heb beantwoord. Volgens mij heb ik daar in ieder geval mijn best toe gedaan, voorzitter. De voorzitter: Hartelijk dank, wethouder Van de Waart. Ik kijk naar uw raad voor de tweede termijn. Mijnheer Van Enk, CDA. De heer Van Enk: Dank u wel, voorzitter. En de wethouder heeft inderdaad haar best gedaan. Absoluut. Als ik de reacties in de raad hoor, dan horen we aan de ene kant partijen die het STOMPprincipe uitleggen als, we moeten nooit ergens autootje gaan pesten.

En aan de andere kant horen we partijen die helemaal instemmen met de bos aan onderzoeken die in dit raadsvoorstel wordt voorgesteld en er waren besluiten over de richting van nog te houden onderzoek. In die zin lijkt mij het amendement van CDA een geweldig mooi compromis. En ik ben blij dat we als CDA vanavond weer eens een verbindende rol kunnen spelen in deze raad, zeker omdat de inwoners aan de Geestburgweg langzamerhand ook een keer duidelijkheid willen hebben. En ook ik heb gehoord dat ze het daar nu al uitermate druk vinden als het gaat om autoverkeer. Dat snap ik. Dat hangt ook niet af van de Vlietlijn. Dat hangt alleen maar af van de toenemende bebouwing in de Binckhorst. We zouden een aantal vliegen in één klap kunnen slaan als we dat amendement vanavond vaststellen, stoppen met onderzoek voorlopig, gewoon proefondervindelijk zien wat er gebeurt en daarna nieuwe conclusies trekken. Dan moeten we niet vier jaar wachten tot die brug wordt dichtgegooid voor onderhoud. Voorzitter, het amendement van de VVD. Het eerste amendement, of het tweede, dat vraagt om nog meer onderzoek. Dat is iets wat we vanavond beslist niet moeten besluiten. Dit raadsvoorstel zit al vol met onderzoek en we moeten ook eens een keer knoop doorhakken. Het tweede amendement vraagt om een uitzondering voor Rijswijkers straks als er verkeersbelemmerende maatregelen zijn op de Geestbrug.

Ik heb daar twee vragen bij. Geld dat alleen voor Rijswijkers of geldt dat dan straks ook voor Voorburgers? Dat zou toch nog wel zo netjes zijn. En als er dan Haagse automobilisten illegaal door die afzetting heenkomen, is hulp aan die Pagina 34 van 63

Concept verslag Raadsvergadering 16 december 2025

illegalen in Rijswijk dan strafbaar straks? Of mogen die gewoon een kommetje soep uitdelen? Tot slot, de motie over de denktank met de BBR. De wethouder zegt net in een tussenzin, er is wel ergens een toezegging tussen mij en mijn ambtsvoorgangers aan de BBR tussen wal en schip geraakt. Voorzitter, ik kan de wethouder geruststellen. De BBR dat wel gewend. Zeker na de afgelopen besluitvorming door de coalitie over het Havenkwartier met al die extra woningen is de BBR uitermate gewend dat er wel met ze gesproken wordt, maar niet naar ze geluisterd wordt. Ik denk dat de BBR helemaal geen zin meer heeft in die denktank en dat ze het zien als een goedmakertje van de VVD. Wij zullen daar ook niet voorstemmen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Enk. Ik wilde u al waarschuwen vanwege de resterende spreektijd die u heeft en u heeft nog een aantal andere bespreekpunten. Mijnheer Oelen van de VVD. De heer Oelen: Dank, voorzitter. En ik ben wel wakker op dat vlak. Ik houd het heel kort. Allereerst, een suggestie zegt, die VVD is die ondernemers aan het pesten. Dat doen we helemaal niet. We willen het gewoon goed regelen voor de Rijswijkse automobilist. Ik zit hier namelijk ook namens Rijswijk in de raad en ik zit hier niet voor het oplossen van alle wereldproblematiek. We kijken gewoon naar Rijswijk en daarvoor willen we het goed regelen.

En mijn andere punt wat ik hier nog wil maken is op de vraag van mevrouw Kames en ook reagerend op de heer Van Enk. Deze motie is in goed overleg met de BBR tot stand gekomen. En mijnheer Van Enk, ze hebben er echt ontzettend veel behoefte aan en het is een echt een gemiste kans dat u om wat voor redenen dan ook daar tegenstemt. De voorzitter: Mijnheer Oelen, ik zie dat mevrouw Harmsen u wil interrumperen. Mevrouw Harmsen. Mevrouw Harmsen: Dank u wel, voorzitter. Een korte vraag. De BBR heeft u gecontacteerd over die motie. Heeft u ook de Fietsersbond gevraagd of ze er zin in hebben? De voorzitter: Mijnheer Oelen. De heer Oelen: Dank, voorzitter. De BBR heeft mij inderdaad hier zelf over gecontacteerd en ik heb in het verleden een hele mooie fietstocht samen met de Fietsersbond door Rijswijk gemaakt. Ze hebben toen niet die suggestie gedaan om een denktank op te richten. Daar moet je kennelijk wat ondernemender voor zijn, om dat wel voor te leggen. De voorzitter: Dank u wel. Wilt u verdergaan, mijnheer Oelen? De heer Oelen: Nee, voorzitter. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Dan mijnheer El Majjaoui van de PG&R. De heer El Majjaoui: Dank, voorzitter voor het woord. En dank aan de wethouder voor de beantwoording over de gestelde vragen. U geeft aan inderdaad dat het amendement over de Haagweg een zinvolle toevoeging is. Daar zijn we blij mee.

En u geeft aan, het amendement met betrekking tot de Geestbrug, daar bent u voorzichtig positief over. We kijken met schuine ogen naar de VVD of er tekstueel het een en ander veranderd moet worden. En voor wat betreft de motie BBR, begrijp ik uit uw woorden dat de financiële organisatorische gevolgen liggen bij de BBR? Of heeft de gemeente hier ook een rol in? Tot zover mijn vragen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer El Majjaoui. Dan geef ik het woord aan mevrouw Van der Weij van D66.

Pagina 35 van 63

Concept verslag Raadsvergadering 16 december 2025

De heer Van der Weij: Dank u wel, voorzitter. Eén vraag herhalen we nog graag voor de wethouder. Dat ging namelijk over of er nu al maatregelen mogelijk zijn om iets aan de druk die er nu al is te doen. En dan bedoelen we maatregelen voor de veiligheid en leefbaarheid. En zoals ook de ChristenUnie al aanhaakte, dat gaat niet alleen om de automobilist, maar juist ook om de fietser en de voetganger, het oversteken, de jonge kinderen, noem maar op. En over de denktank willen we nog benadrukken dat die juist bedoeld is om ondernemers en ook een Fietsersbond om mensen te verbinden, van elkaar te leren en te inspireren. En zeker niet om elkaar een standpunt op te dringen, zoals de ChristenUnie suggereerde. Het is ten slotte een denktank. En hoe mooi zou het zijn als ideeën uitgewisseld worden en ze vroegtijdig aangehaakt zijn? En ook wij hebben met de Fietsersbond gefietst. De voorzitter: Mevrouw Van der Weij, ik zie dat mevrouw Harmsen u wil interrumperen. Mevrouw Harmsen. Mevrouw Harmsen: Dank u wel, voorzitter. Toch even over die motie en de denktank. We horen net dat het bestuur en de uitvoering door BBR zal worden georganiseerd. En dan mag de Fietsersbond, ze zijn nog niet gevraagd, dan meedoen.

Moeten er dan een eensluidende reactie komen van zo'n club die soms tegenstrijdige belangen heeft? Ik denk, zou het niet beter zijn, en dat is mijn vraag aan u, via de voorzitter, dat ze gewoon hun eigen rol hebben? Ze hebben hun eigen gremia ook en een eigen manier om met ons ook in de raad te overleggen. Want ze hebben gewoon hun eigen visie op Rijswijk. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Harmsen. Mevrouw Van der Weij. De heer Van der Weij: Dank u wel voor de vraag. Ik denk dat het mooi is en belangrijk is om de Fietsersbond inderdaad hierbij te betrekken en ze dat ook te vragen, zodat ze hun eigen rol kunnen spelen en tegelijkertijd elkaar kunnen inspireren. Die twee dingen hoeven niet uit elkaar te lopen, maar die kunnen elkaar verbinden en versterken. En ik denk dat het niet uitmaakt wie het organiseert, als degenen die instappen daar maar in mee willen en mee over na kunnen denken en elkaar kunnen inspireren. U formuleert het heel erg strak in die zin en ik zou het graag vanuit een openheid willen aanvliegen. En daar staan we achter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van der Weij. Wilt u verdergaan? Mevrouw Van der Weij: Volgens mij was dat al zo goed als mijn inbreng. Ik wilde ook nog de ChristenUnie eventjes ook dank geven voor het benoemen van de fietser en de voetganger.

Want dat hebben wij ook zeker bedoeld, maar voor je het weet hebben we het hier alleen over de auto. Of eigenlijk zou ik het liever over de automobilist hebben, als we dan over de auto spreken. Maar ik denk dat al die mobiliteiten, dus al die verkeersbewegingen, met elkaar samenhangen en dat we moeten zorgen voor elkaar daarin, zodat de Rijswijkers daarin kunnen blijven doorstromen, bewegen. Veilig en leefbaar. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van der Weij. Dan geef ik het woord aan mijnheer Van Dam van Wij.Rijswijk. De heer Van Dam: Dank. Volgens mij is er best veel impact voor wat we vanavond besluiten. In de eerste termijn van de wethouder leek het net alsof het niet een beslissing was die veel impact had, maar dat is het wel. We kiezen namelijk vanavond of we een knip verder gaan onderzoeken. En je kiest niet alleen om die knip verder te onderzoeken, je kiest dan er ook voor om het andere niet te doen. En daarmee komt er, dat zei de wethouder zelf ook, volgende zomer een voorstel voor die knip, om die verder uit te werken. En dat heeft best veel impact, zeker op de buurten Cromvliet, Pagina 36 van 63

Concept verslag Raadsvergadering 16 december 2025

Leeuwendaal en Oud-Rijswijk die daarin liggen. Het heeft effect op de Haagweg, terwijl we heel veel informatie nog niet weten. Die tram die is vanavond al heel vaak benoemd. We weten niet eens of die er komt, maar deze maatregel is wel de meest voordelige voor die tram. Heel veel dingen die we nog niet weten. Er moet wel een keuze komen. Maar ik denk dat we die op dit moment echt te vroeg nemen, voornamelijk omdat alle onderzoeken nog niet zijn afgerond, omdat het tracé besluit pas in 2027 komt. En dat je hiermee een weg inslaat die heel veel deuren ook sluit die we straks niet meer kunnen openen. De voorzitter: Mijnheer Van Dam, ik zie dat mevrouw Van der Weij u wil interrumperen. Mevrouw Van der Weij. De heer Van der Weij: Dank u wel, voorzitter. Mijnheer Van Dam, u zegt het zelf zo mooi. Het is zo belangrijk om al die onderzoeken te kennen en daar richting in te vinden en te kijken wat goed voor ons is, voor onze Rijswijkers. Maar tegelijkertijd wilt u nu geen maatregelenpakket kiezen om te gaan onderzoeken. Wat wilt u wel? De voorzitter: Mijnheer Van Dam. De heer Van Dam: Zoals de wethouder net al zei, in principe als we hier geen besluit nemen, gaan de onderzoeken gewoon door en komt er alsnog een maatregel de volgende zomer. De voorzitter: Mevrouw Van der Weij, wilt u een tweede interruptie? De heer Van der Weij: Dat wil ik wel.

Als we geen besluit nemen, dan nemen we geen besluit over wat voor ons, voor onze Rijswijkers, goed zou zijn. Vanuit de verkeersmodellen. Dat willen we graag verder onderzoeken. Zo zonde als wij het zo vrijlaten, openlaten, niet echt acteren en wachten tot er een Mall of the Netherlands hier in Rijswijk ontstaat. Dat is echt heel zonde. Ziet u dat ook zo? De voorzitter: Mijnheer Van Dam. De heer Van Dam: Wat ik vooral zie, is dat als we hiervoor kiezen vanavond en voorstemmen, dat we een knip gaan creëren waardoor heel veel inwoners beperkt worden in of ze hun wijk wel of niet nog uit kunnen. Dat is één ding dat ik zeker weet. De rest van de gevolgen weten we zeker niet, want die verkeersonderzoeken die komen volgend jaar pas. Als u blind nu wilt voorstemmen, prima. Dat is uw keuze van D66. Dat is niet de keuze van Wij.Rijswijk. De voorzitter: Mevrouw Van der Weij, de laatste interruptie. De heer Van der Weij: Dat is natuurlijk heel verleidelijk om mijn laatste interruptie nog even aan te besteden. Ik vind het wel mooi dat wij blind voorstemmen, maar u een toekomstbeeld hebt dat we zeker weten dat we dit besluit gaan nemen. Ik weet niet hoe dat met elkaar rijmt, want dit is geen besluit, maar dit is een onderzoek. Het is een paar keer aangehaald. Het is nog gevraagd door de VVD.

En toch is dat besluit in uw toekomstbeeld al zeker, terwijl het onderzoek gewoon echt een onderzoek is. Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Van Dam, wilt u daarop reageren? De heer Van Dam: Zeker. Het lijkt mij heel vreemd als dat het niet wordt. Want dan kiezen we nu om iets te gaan onderzoeken en als daar dan uitkomt dat we ineens een hele andere maatregel gaan nemen, dan lijkt mij dat er iets heel raars aan de hand is. Als wij nu besluiten om een knip te gaan onderzoeken, en daar komt ook een voorstel voor, dat heeft de wethouder zelf toegezegd, dan gaan wij gewoon de richting kiezen voor die knip. En dat is dan ook wat we voorgeschoteld krijgen en niet

Pagina 37 van 63

Concept verslag Raadsvergadering 16 december 2025

ineens heel wat anders. Die keuze is niet alleen een onderzoek, maar dat is ook de keuze voor het vervolgproces. De voorzitter: Wilt u verdergaan? De heer Van Dam: Zeker. Dat betekent natuurlijk niet dat we de amendementen die voorliggen allemaal afkeuren. Ik vind het amendement van de VVD om te onderzoeken of we op de Haagweg verkeersbelemmerende maatregelen kunnen nemen een degelijk voorstel. Ik heb wel mijn twijfels over het amendement dat gaat over of we voorrang moeten gaan verlenen aan Rijswijkers. Als er dan een knip komt, want volgens mij zou het zo moeten zijn dat dit voorstel de verschillende varianten van de knip juist gaat onderzoeken en ons daarin de resultaten gaat bieden, daar zullen we niet in meegaan. Daar willen we toch nog even alle varianten afwachten. De motie, daar volg ik de lijn van het CDA volledig in. Ik vind een denktank puur en alleen voor de BBR niet heel goed klinken, zeker niet na wat er in het havengebied gebeurd is, waarin juist het advies van de BBR gewoon in de lucht werd geslagen. De BBR die kan ons prima vinden, ons allemaal. En dat kunnen alle andere bonden, fietsersbonden en alle belangenorganisaties ook. Dat vinden wij zeer waardevol. Maar om nu voor één specifieke partij te gaan besluiten dat zij in een denktank gaan zitten, dat vind ik toch wat ver gaan. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Dam.

Dan geef ik het woord aan de heer Braam van Beter voor Rijswijk. De heer Braam: Voorzitter, dank u wel. We nemen hier vanavond een besluit over een maatregelenpakket verkeer voor de Vlietlijn. Mooier kan ik het niet maken. Zo staat het ook letterlijk boven het raadsvoorstel. En dat betekent dat op het moment dat die beslissing hier genomen wordt, dat feitelijk welke vorm of knip er ook wordt gemaakt, er in ieder geval een knip komt op de Geestbrugweg, ter hoogte van de Geestbrug, mag ik aannemen. Dat betekent dat we vervolgens gezellig met de rug in de richting van Den Haag en met de rug in de richting van VoorburgLeidschendam gaan staan als het gaat om de verkeersbewegingen. Want we staan op misschien hooguit een fietser die richting Rijswijk dan nog wel mag komen. Geen autoverkeer meer toe vanuit Voorburg-Leidschendam, vanuit Den Haag. Dat vind ik best bijzonder, dat we met de rug naar de omgeving gaan staan. Juist daar waar we met zijn allen proberen samen te werken in de Metropoolregio of op alle andere fronten, gaan we juist met dit voorstel met de rug naar Den Haag en Voorburg-Leidschendam staan. Wonderlijk. Recent is er nog een stuk naar buiten gekomen dat absoluut de toekomst van Den Haag gericht is op het nog verder uitroeien van het autobezit in het centrum. Door het verkeersplein, het Rijswijkseplein, absoluut verkeersluw te maken.

En ik ben blij dat er in ieder geval een hele grote partij is, Hart voor Den Haag, dat die zich op dit moment sterk maakt om toch te proberen daar een belangrijke verkeersstroom mogelijk te maken. Gebeurt dat niet, en ik herhaal nog maar even wat ik in de eerste termijn aangaf, dan krijgen we een verkeersinfarct op de Haagweg, op de Burgemeester Elsenlaan. En ook de andere kant op, die tunnel wordt echt niet voller dan dat die nu is. Die Mondriaantunnel werkt nu al prima en die zal niet veel verder worden gevuld. Want zoals u weet kunnen fietsers niet door die tunnel heen. Het zijn vooral de automobilisten die daardoorheen moeten. En die automobilisten zoeken een andere weg. En dan kan ik me levendig voorstellen, en dat is dan wel de boodschap die ik graag aan het college en aan de wethouder meegeef, als u hiervoor gaat vechten en er komt hier een meerderheid, dan zult u ook door moeten vechten voor allerlei andere nieuwe verkeersstromen die sneller Rijswijk weer uitgaan en ook weer als ze Rijswijk inkomen weer snel in Den Haag komen. Dat zijn de ongelijkvloerse kruisingen en de tunnels. Die tunnel bijvoorbeeld aan de Beatrixlaan, waar we al zo'n 20-25 jaar voor pleiten, die zal er dan toch moeten komen. Zeker ook met de tienduizenden woningen die in Moerwijk, Binckhorstlaan, straks bij de megastores allemaal vanuit de grond worden gestampt. Die Pagina 38 van 63

Concept verslag Raadsvergadering 16 december 2025

gaan niet allemaal op de fiets naar Rijswijk, naar Delft. Dat doen ze niet, mevrouw Harmsen van de ChristenUnie. Dat kunt u vergeten. Al zou er maar 20 procent zijn die met de auto gaan van die 20 duizend nieuwe inwoners. Dat betekent 4000 automobilisten erbij en die moeten … Ze heeft nog 1 interruptie, dus ze mag. Toch? De voorzitter: Mijnheer Braam, mevrouw Harmsen wil u interrumperen. En ze heeft nog één interruptiemogelijkheid. Mevrouw Harmsen: Het gaat alweer over de fiets, dus dan sta ik aan. U weet ook dat in de Binckhorst heel weinig bewoners van deze nieuwe plekken een parkeervergunning krijgen. Ze huren iets of ze kopen iets waar geen parkeerplek voor een auto is. En dat weten ze van tevoren. Dat is hun verwachting. Ik moet met een deelauto of met de fiets, met die bus, moet ik mij gaan verplaatsen. De voorzitter: Wat is uw vraag? Mevrouw Harmsen: Mijn vraag aan u is, herkent u dat? Dat de overgrote meerderheid in Den Haag inderdaad uit zichzelf gewoon ov of fiets zal pakken? De voorzitter: Mijnheer Braam, wilt u daarop reageren? De heer Braam: Mevrouw Harmsen, u kunt niet meer interrumperen. Dat is misschien wel jammer. U heeft waarschijnlijk onder een steen gelegen de afgelopen maanden. Dat vermoeden hebben wij.

Want er zijn behoorlijk wat zaken in het nieuws gekomen als het gaat om de grote problemen die er nu al zijn met een beperkt aantal inwoners wat op dit moment op de Binckhorst zich al gevestigd hebben, waarvan er toch, misschien in uw woorden helaas, veel auto's bezitten hier. Meer blijkbaar dan het percentage wat is toegestaan. Er is een groot probleem om daar al te parkeren. Maar dat betekent ook dat we wat we vanuit Beter voor Rijswijk, maar juist ook vanuit alle auto partijen ook altijd zeggen, u jaagt een automobilist niet de auto uit. Als je hem überhaupt de auto uit wil jagen, dan moet je hem uitnodigen. Zorgen dat het dat zaken eromheen in ieder geval goed gefaciliteerd zijn. En dat is net zo jammer. Er is heel veel mogelijk, maar dan zou bijvoorbeeld ieder geval het kaartje voor het openbaar vervoer misschien een kwart moeten zijn van wat het nu is. Kijk even naar Barcelona, kijk even naar Madrid. De voorzitter: Wilt u verdergaan? De heer Braam: Op dat soort punten heeft u mij wel mee, hoor. Maar Rijksoverheid zal stappen moeten zetten om dat kaartje ongeveer driekwart goedkoper te maken. De voorzitter: Mijnheer Braam, u geeft een behoorlijk uitgebreide reflectie op de laatste interruptie. Wilt u verdergaan met uw tweede termijn? De heer Braam: Ik heb samen met mijn collega, die straks ook nog het woord moet voeren, ruim 7 minuten nog over.

Daar maak ik graag gebruik van, voorzitter. Als het gaat om het stuk wat er nu ligt, die uitnodiging voor de voor de fietser, voor het ov. Voor de fietser is hij er allang, want overal liggen gewoon goede fietspaden. Maar als het gaat om het ov is dat er niet. Iedereen die blijft gewoon in die auto stappen en daar zal iets in veranderen. En als wij met de rug naar Den Haag en naar Voorburg- Leidschendam gaan staan, dan denk ik dat we hier in deze gemeenteraad absoluut verkeerd bezig zijn. Dat kan niet. Dat mag niet. We moeten samenwerken. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Braam. Dan geef ik het woord aan mevrouw Kames van Rijswijks Belang.

Pagina 39 van 63

Concept verslag Raadsvergadering 16 december 2025

Mevrouw Kames: Dank u wel, voorzitter. Ik had het over het amendement van CDA, dat in principe al de Binckhorstbrug per 2028 gerenoveerd wordt. En dan wordt die al voor een jaar afgesloten. Toen hoorde ik mijnheer Van Enk zeggen, dan gaat hij nu maar alvast voor een jaar en dan straks weer. Dat zien wij als Rijswijks Belang zeker niet zitten, want straks kan je er niet omheen, omdat er echt een renovatie moet gebeuren. Ik denk dat we dan wel kunnen zien wat er al ondertussen gaat gebeuren, waar die auto's dan in godsnaam naartoe moeten. Wij kunnen niet voor uw amendement stemmen. Dan heb ik nog aan de VVD wat vragen gesteld. Want wat ziet u in godsnaam voor belemmerende maatregelen voor de Haagweg? Je staat daar stil, dus zelfs een maatregel van 30 kilometer heeft totaal geen zin. Als je van Ipenburg naar Den Haag moet, je staat daar de hele dag stil. Ik ben ook wel benieuwd wat de VVD daar als antwoord op heeft. Daar wil ik ook zeker op tegenstemmen. En dan nog het amendement voor die doorstroming. Daar heb ik ook nog een vraag gesteld, wie moet dat gaan betalen als straks die kentekenregistratie moet komen? En hoe moet je dat inderdaad dan doen met de mensen die het niet weten? En als laatste, de motie de denktank. Je wil eerder interrumperen? Prima. De voorzitter: Ik zie dat mijnheer Oelen wil reageren. U wil interrumperen.

De heer Oelen: Voorzitter, reageren denk ik inderdaad. Interrumperen niet. Doorstroom belemmerende maatregelen op de Haagweg. Op het moment dat je een 30 kilometerzone invoert, dan doet Google Maps iets heel grappigs. Google Maps die gaat dan rekenen en die denkt, via die Rotterdamse baan gaat het veel sneller. Zo werkt zo'n systeem. Dat zijn hele simpele systemen die morgen al kunnen worden ingevoerd en die ons gaan helpen als wij over die Haagweg willen gaan. Ten aanzien van dat systeem van die camera's, weet u wel hoeveel geld er wel niet beschikbaar is voor dit project? Dat camerasysteem is peanuts. Helemaal niks. Dat is geen enkel probleem. Daar ben ik van overtuigd. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Oelen. Mevrouw Kames, wilt u verdergaan? Mevrouw Kames: Ja. Nog even de laatste, de motie denktank. In principe zou je zeggen, we vinden het best wel een heel goed idee dat de BBR natuurlijk wil gaan praten met de gemeente. Maar ik vraag me wel af, wat voor kostenplaatjes zit eraan als de mensen van de BBR bij allemaal gesprekken moet gaan zitten? De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Kames. Dan geef ik het woord aan mijnheer Van der Veer van de Partij van de Arbeid. De heer Van der Veer: Dank u wel, voorzitter. Wethouder, bedankt voor de beantwoording. We hebben allemaal kunnen zien dat het een moeilijk onderwerp is. Een reactie op een van de amendementen over Haagweg.

Ik had de vraag gesteld, en dat was eigenlijk in het verlengde van de woorden van mijnheer Verdaat, een van de insprekers van vanavond, kunnen wij al eerder maatregelen nemen? We zijn bijvoorbeeld nu op de Lindelaan bezig. We hebben straks de kruising Lindelaan-Haagweg-Willemstraat. Kunnen we daar al maatregelen nemen? En dan kunnen we meteen testen of, als we daar 30 kilometer bijvoorbeeld invoeren, dat consequenties heeft in het voordeel van onze Rijswijker. Dan de motie. De motie hebben wij nadrukkelijk meegetekend, omdat overleg is natuurlijk altijd goed. Meedenken, meepraten. Het is een belofte uit de vorige periode en die wordt gelukkig nu opgepakt. En het is altijd goed om een Fietsersbond of een ANWB daarbij te betrekken, dus wat ons betreft wordt die met brede steun aangenomen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Veer. Dan kijk ik naar mevrouw Harmsen van de ChristenUnie. Geen behoefte aan tweede termijn? Dan geef ik het woord aan mevrouw Oude Alink van GroenLinks. Pagina 40 van 63

Concept verslag Raadsvergadering 16 december 2025

Mevrouw Oude Alink: Dank, voorzitter. Ik ga me even beperken tot de amendementen en moties die zijn ingediend. Het VVD-amendement over de Haagweg lijkt ons verstandig en kunnen we steunen. Volgens ons staat die weg zo stil niet, in ieder geval niet altijd. Een snelheidsverlaging om hem minder aantrekkelijk te maken, lijkt ons top. Het andere amendement over de Geestbrugweg, GroenLinks ziet ontheffing als een optie die misschien wel efficiënt kan zijn, maar dan, zoals ik al zei, moet die wel in balans zijn. En zoals de wethouder al aangaf, zo veel mogelijk kan wellicht. Maar zo staat het nu niet in het amendement, dus het lijkt ons goed om deze optie mee te nemen in de mogelijke maatregelen in de onderzoeken, want het is ons niet helemaal helder of een spitsmaatregel, postcodemaatregel, een ontheffing of een combinatie het meest effectief zou zijn. Dat zien we daar graag in terug. We kunnen het eigenlijk alleen maar steunen als deze maatregel onderdeel wordt van het onderzoek, omdat we die effecten nog niet goed kunnen overzien. De motie van de VVD over de denktank kunnen we steunen. En als we de beantwoording van de wethouder horen op het amendement van het CDA, dan zijn we niet voor. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Oude Alink. Dan zijn we aan het einde van de tweede termijn van uw raad. Dan geef ik het woord aan wethouder Van de Waart.

Mevrouw Van de Waart: Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat ik ook, want volgens mij zijn de politieke discussie en de politieke kaarten redelijk geschud, me beperk, gezien de tijd, tot die vragen die mogelijk nog aanvullend van u van informatie kunnen zijn voor de stemmen. Er was een brede oproep, kunnen er nu al maatregelen? Dat begon natuurlijk al met de inspreker, maar ik heb ook het CDA horen roepen, kunnen we nu al wat gaan doen? Ik heb D66 horen vragen, kunnen we nu al wat doen? Ik zou daar graag onderscheid willen maken in twee dingen. Ik heb in het forum ook al gezegd we zijn met verschillende steekhoudend in het gebied in gesprek, wat kunnen we doen binnen de huidige setting? En dan heb ik het echt over kleine maatregelen. We hebben er met de Wandelstichting rondgelopen, we zijn daar met de school in gesprek, we hebben er met buurtbewoners langsgelopen. Maar dan moet u echt denken aan kleine tijdelijke maatregelen. Want om heel eerlijk te zijn, we hebben nog geen afspraken gemaakt over hoe we het in de toekomst gaat doen. En met alle respect, als die Vlietlijn er komt, die is er voorlopig ook nog niet. We hebben het nog even te doen met de weg die er nu ligt. En ik ben het met u eens, daar is het niet alleen nu druk. Daar is het ook op dit moment niet alleen druk met het autoverkeer, maar ook met het fietsverkeer. En soms ook erg krap voor het wandelend verkeer.

Dit heb ik in het forum al gezegd. Dan blijft nog dat ik denk dat we wel eerder maatregelen zouden kunnen nemen als u daarmee instemt, maar dat ik wel voorstander ben om eerst die onderzoeken af te ronden voordat we daadwerkelijk het geld, want er zit inderdaad veel geld in het project, gaan besteden en dat we het dan wel gelijk goed doen. Dat hoeft niet te wachten totdat die Vlietlijn er komt. Dat kunnen we wel eerder doen, maar dat is wel ook aan u. De voorzitter: Mijnheer Van Enk wil u interrumperen. De heer Van Enk: Voorzitter, is het dan een oplossing misschien, vraag ik aan de wethouder, om dat onderhoud aan de aan de Binckhorstbrug waarvan ik hoor dat dat over twee jaar is gepland, wat naar voren te brengen? Ik denk dat die brug heel hard aan het slijten is. En dan hebben we gelijk gratis een proefondervindelijk onderzoek. De voorzitter: Wethouder Van de Waart. Mevrouw Van de Waart: Voorzitter, daar ga ik helaas niet over. Die bruggen zijn van de provincie en daar gaat Den Haag over. Daar ga ik gewoon niet over. Dat is een vraag die ik niet kan beantwoorden. Verder is er nog wat discussie geweest over de denktank met de BBR en met name de rol van bijvoorbeeld de Fietsersbond daarin. Toch heel even goed om te schetsen, ook met de Fietsersbond Pagina 41 van 63

Concept verslag Raadsvergadering 16 december 2025

hebben we eigenlijk gewoon regulier overleg. En zij geven heel vaak aan heel graag mee te willen denken. Nu heb ik ze niet deze hele specifieke vraag gesteld, maar u heeft ongetwijfeld gezien dat wij heel veel plantjes hebben uitgedeeld voor vrijwilligersdag. Dat heb ik bij de Fietsersbond gedaan. En ze hebben nogmaals aangegeven heel graag met dit soort dingen mee te willen denken, maar ik heb ook al aangegeven, wij gaan samen met de BBR een schets maak van hoe we het gaan doen, deze denktank. Er zitten ook in de moties allerlei richtingen. En u heeft het over, wat zijn dan de financiën en de organisatie? Die zie ik op dit moment niet. We moeten sowieso overleggen met stakeholders over allerlei verschillende mobiliteitsmaatregelen. Maar mocht uit het overleg blijken dat de BBR daar hele andere verwachtingen bij heeft, dan kom ik daar bij u op terug. Sowieso staat er ook in de motie een termijn waar u wilt dat wij daarop terugkomen, dus dat lijkt me voor het stemmen over de motie allemaal nog niet zo'n belemmering of denkpunt. Dan heb ik nog heel even de kosten van de ontheffing zelf. Dat is een van de uitzoekpunten, want dat ligt er ook aan hoe we het precies gaan doen. En je hebt natuurlijk de installeringskosten van het model zelf, maar je hebt ook bij zo'n ontheffing reguliere kosten die je blijft doen omdat mensen ontheffingen en zo aanvragen.

Dat komt allemaal in dat onderzoek naar voren. Tot slot hoor ik ook de oproep van Beter voor Rijswijk, want ik heb hier misschien nog wat weinig aandacht gegeven in uw oproep over ondertunneling en dergelijke, omdat het gewoon niet in het project zit op dit moment. Maar ik ben het wel met u eens, het staat vast in Rijswijk. Dat heb ik ook al in eerdere besprekingen aangegeven. En u doet mij een oproep om mij heel erg hard te maken ook voor andere projecten zoals de Beatrixlaan. En dat herhaal ik nog een keer, want dat heb ik al een keer toegezegd, maar daar ben ik ook heel hard mee bezig en ik hoop daar heel snel een tussenstand voor u te kunnen aanleveren. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Hartelijk dank, wethouder Van de Waart, voor uw bijdrage in de tweede termijn en het beantwoorden van de vele vragen en het reageren op de ingediende moties en amendementen. Ik kijk even naar uw raad. Kunt u overgaan tot stemming over het amendement? Dat is het geval. Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? We beginnen met het amendement van het CDA. Geen knip autoverkeer tussen Rijswijk en Leidschendam-Voorburg. Ik zie dat niemand een stemverklaring wil afleggen, dus hij kan in stemming gebracht worden. Met 29 stemmen tegen is dit amendement verworpen. Dan gaan we naar het amendement van de VVD, besluit over maatregelenpakket verkeer voor de Vlietlijn-Haagweg. Heel duidelijk.

Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Ik zie dat mevrouw Kames een stemverklaring wil afleggen. Mevrouw Kames: Dank u wel, voorzitter. Ja. Ik ga tegenstemmen, want ik hoorde wel van mijnheer Oelen dat Google zegt bijvoorbeeld, met 30 kilometer moet je een andere route nemen. Maar bij mij is bekend dat als ik indruk dat ik ergens naartoe moet, en er is ergens al een drukke weg, dat die al automatisch een kortere weg aangeeft. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Kames. U kunt overgaan tot stemming. Met 20 stemmen voor en 11 tegen is dit amendement aangenomen. Dan het volgende amendement van de VVD, besluit over maatregelenpakket verkeer voor de Vlietlijn-Geestbrugweg. Wenst iemand een stemverklaring? Mevrouw Van der Weij van D66. De heer Van der Weij: Dank u wel, voorzitter. We hebben de beantwoording van de wethouder gehoord en met de interpretatie van de wethouder kunnen wij instemmen, dus zullen we voor dit amendement stemmen. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van Dam, Wij.Rijswijk. De heer Van Dam: Wij staan niet negatief tegenover wat het voorstel is, om Rijswijkers een ontheffing te laten hebben voor de voor de knip. Alleen denken wij dat we het onderzoek moeten afwachten en alle opties openhouden, ook voor alle andere varianten van de knip die er zijn. Pagina 42 van 63

Concept verslag Raadsvergadering 16 december 2025

De voorzitter: Stemt u voor of tegen dan? De heer Van Dam: Daarmee zullen wij tegenstemmen. De voorzitter: Dan mevrouw Oude Alink van GroenLinks. Mevrouw Oude Alink: Dank, voorzitter. Ik heb daarnet ook al gezegd, wat ons betreft hadden we liever gezien dat de ontheffing voor zoveel mogelijk Rijswijkers zou gelden en dat het zou mee worden genomen in het onderzoek. Zoals het er nu ligt, kunnen we niet instemmen. We zijn tegen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Oude Alink. Dan kunt u overgaan tot stemming. Ik zie geen anderen. Met 11 stemmen voor en 20 tegen is dit amendement verworpen. Dan komt in stemming het geamendeerde raadsvoorstel, besluit over maatregelpakket … De motie, excuus. De motie denktank verkeer. Wenst iemand een stemverklaring? Mijnheer Weterings. De heer Weterings: Voorzitter, wij zullen tegenstemmen, omdat het eigenlijk heel onduidelijk is wat de BBR aan inzet gaat kosten, aan capaciteit, aan mensen. Wij zullen tegenstemmen. De voorzitter: Dan mijnheer El Majjaoui. De heer El Majjaoui: Met de toezegging van de wethouder dat mocht de BBR toch andere verwachtingen hebben in financieel organisatorisch opzicht, dat ze terugkomt naar de raad, gaan we voorstemmen. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van Enk.

De heer Van Enk: Voorzitter, ik denk dat de BBR, maar ook andere partijen als omwonenden, er beter aan doen om de volgende raadsperiode af te wachten als we het willen hebben over serieuze participatie. We stemmen niet voor deze motie. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Enk. Dan kunt u overgaan tot stemming over de motie. Met 20 stemmen voor en 11 tegen is deze motie aangenomen. Dan komt in stemming het geamendeerde raadsvoorstel, besluit over maatregelpakket verkeer voor de Vlietlijn. Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Mijnheer Weterings. De heer Weterings: Voorzitter, helaas met een grote groei van Rijswijk en Den Haag is het risico veel te groot om hieraan te gaan beginnen. Wij zullen zeer duidelijk tegenstemmen. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Oelen. De heer Oelen: Voorzitter, met het wegstemmen van ons amendement over de Geestbrugweg vervalt toch wel een belangrijk element uit het voorstel, waardoor wij tegen gaan stemmen. De voorzitter: Dank u wel. Andere stemverklaringen? Dat is niet het geval. Dan komt het geamendeerde raadsvoorstel in stemming. Met 18 stemmen tegen en 13 voor is het geamendeerde raadsvoorstel verworpen, of niet vastgesteld. Dan stel ik voor dat we 5 minuten de vergadering schorsen. Over 5 minuten gaan wij verder en we hebben een aantal andere bespreekpunten. Ik moet het tempo erin houden.

21. Raadsvoorstel Investeringskrediet verduurzaming en renovatie van de Rijswijkse Schouwburg (RV 25 106) De voorzitter: Ik heropen de vergadering. We gaan door met de agenda en we hebben nog een Pagina 43 van 63

Concept verslag Raadsvergadering 16 december 2025

aantal bespreekpunten. Graag stilte en aandacht voor het verloop van deze raadsvergadering. Aan de orde is het raadsvoorstel investeringskrediet verduurzaming en renovatie van de Rijswijkse Schouwburg. Er is een motie ook ingediend, zie ik. Ik wil als eerste de heer Weterings het woord geven van Rijswijks Belang. Mijnheer Weterings, u kunt beginnen. De heer Weterings: Dank u wel. Ik wachtte tot iedereen netjes zit. Voorzitter, natuurlijk al heel kort in het forum even over gehad. Ook Rijswijks Belang is zuinig met het huishoudboekje en nu ligt er een voorstel om 4 miljoen te gaan lenen over een looptijd van 40 jaar. Dat betekent wel dat we dit doorschuiven onze kinderen en kleinkinderen. Ik wil wel vragen of alle raadsleden dat zich wel beseffen, dat we dat doorschuiven. Voorzitter, dan ga je natuurlijk nadenken. Hoe kunnen wij eigenlijk ervoor zorgen dat we een soort van tegemoetkoming krijgen van vooral de liefhebbers? Mensen die het theater bezoeken, mensen die er graag komen en ook bereid zijn om wat aan die verduurzaming te willen meebetalen. Voorzitter, de motie heet elk voorstel draagt duurzaam bij. Een voorstelling in de schouwburg.

De raad van de gemeente Rijswijk, in vergadering bijeen op 16 december 2025, constaterende dat het college voorstelt om een investeringskrediet van 4 miljoen beschikbaar te stellen voor een inderdaad noodzakelijke verduurzaming en renovatie van de Rijswijkse Schouwburg. De gemeente als eigenaar van het gebouw gehouden is tot verduurzaming, conform de landelijke wet- en regelgeving, waaronder de Wet milieubeheer, energiebesparingsplicht en aankomende eisen vanuit het klimaatakkoord. De schouwburg jaarlijks gemiddeld zo'n 60 duizend bezoekers trekt met een piek van 66 duizend in 2023. De schouwburg voor deze investering geen eigen financiële bijdrage levert en geen terugbetalingsverplichting heeft. De gemeentelijke begroting al jaren onder druk staat en de structurele ruimte beperkt is. Ook overwegende dat het redelijk is om te verkennen of de schouwburg een bescheiden bijdrage kan leveren aan de kapitaallasten van deze investering. Een zeer beperkte bijdrage per bezoeker van bijvoorbeeld maar 1,65 euro per ticket over een looptijd van 40 jaar kan oplopen tot een substantiële compensatie. Dit geen extra last voor de gemeentelijke begroting betekent, maar wel een gedeelde verantwoordelijkheid creëert tussen gemeente en instelling. Een lichte creatieve aanpak, passend bij de schouwburg. Het gesprek over kostenverdeling kan openen zonder het cultuuraanbod te schaden.

We verzoeken eigenlijk het college enkel te onderzoeken, komt hij weer, te onderzoeken, die valt heel goed vanavond, te onderzoeken op welke wijze de schouwburg een proportionele financiële bijdrage kan leveren aan een deel of een klein deel van de kapitale lasten voor de investering, bijvoorbeeld door een kleine verhoging van een prijskaartje, wat ik net al aangaf, zo'n kleine 1,65 euro per bezoeker, of een kleine verlaging van de gemeentelijke exploitatiesubsidie die evenredig is aan het aantal bezoekers. Hierbij minimaal de volgende varianten te berekenen, 25 procent, 50 procent of 75 procent dekking van de jaarlijkse kapitaallasten. En de raad daar graag voor de komende kadernota te informeren over de financiële effecten, haalbaarheid en mogelijke implementatie. En gaat over tot orde van de dag. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Weterings. Dan geef ik het woord aan mevrouw Woudstra van D66. Mevrouw Woudstra: Dank, voorzitter. We zijn blij dat er verantwoordelijkheid wordt genomen dat wij als eigenaar zorgen voor onderhoud en verduurzaming en dat die kans van verduurzaming nu wordt aangegeven en meteen wordt meegenomen, zodat we geen dubbele lasten hebben.

We horen graag van de wethouder, omdat dit betekent dat er mogelijk lagere energielasten zijn voor de huurder van ons gebouw, de schouwburg, of dit ook wordt doorgerekend in de huurprijs en ook in de hoogte van de subsidie. Daar hebben we in het forum ook al duidelijk en kort een uitspraak over gedaan, maar we horen graag nog even in begrijpelijke woorden hoe de verhouding zit tussen de gemeente als verhuurder en de stichting Rijswijkse Schouwburg als huurder. Wij zien de Pagina 44 van 63

Concept verslag Raadsvergadering 16 december 2025

verantwoordelijkheid die we hebben daar heel duidelijk in terug, maar we zijn ook benieuwd naar het financieel effect. We vinden het belangrijk dat theater er voor iedereen is. Er is een programmering voor kinderen. We hebben de artikelen gezien over Harry Jekkers, waardoor we er ook mooi aandacht voor krijgen en aandacht voor Rijswijk. Daar zijn we echt trots op. En het is belangrijk dat de kaartjes en de schouwburg bereikbaar en betaalbaar blijven. En we zien er niks in om de stichting Rijswijkse Schouwburg twee keer te laten betalen, een keer via de huur en een keer nog een keer via de kaartprijs. Dat zit namelijk al in de huur en zullen daarom tegen de motie stemmen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Woudstra. Dan geef ik het woord aan mevrouw Jansen-Dirkx van Wij.Rijswijk. Mevrouw Jansen-Dirkx: Dank u wel, voorzitter. De Rijswijkse Schouwburg is een plek waar we trots op mogen zijn. Menig voorstelling was hier al te zien en met deze investering hopen we dat nog lang te kunnen zien. Misschien niet meer met de al eerdergenoemde Harry Jekkers, maar misschien wel met iemand die Rijswijk wat meer op waarde weet te schatten. Geintje natuurlijk, maar plagen mag en zingen moet, zoals onze fractievoorzitter al zei in het AD. Het zingen laat ik dan ook liever over aan de professionals, ook uit voorzorg voor uw gehoor.

En ik zal mij richten op de voorliggende motie en de nog openstaande vraag van onze fractie naar het forum. De motie van Rijswijks Belang. Wij.Rijswijk zal die niet steunen. We snappen dat de partij graag zou zien dat de schouwburg ook bijdraagt aan deze flinke investering, maar door een kaartje duurder te maken, belast je de inwoner eigenlijk dubbel. We investeren als gemeente het gemeenschapsgeld in de verduurzaming van de schouwburg en Rijswijks Belang wil dan nogmaals de gemeenschap extra geld laten betalen via dat kaartje. Daar gaat Wij.Rijswijk niet in mee. Voorzitter, dan bleef er na de behandeling van het raadsvoorstel een vraag vanuit onze fractie staan. Wij wilden graag weten en graag inzichtelijk hebben of en hoeveel energiekosten we met deze maatregelingen zouden kunnen besparen. Dank voor de memo die we hierover ontvangen. Het is fijn om te lezen dat we uitgaan van een flinke besparing. Toch vraagt Wij.Rijswijk hier zich bij af of de gemeente een gunstige prijsafspraak of regeling heeft over het terug leveren van energie op het net, aangezien de gemeente geen salderingsregeling heeft zoals particulieren, maar wel mogelijk gaat terug leven op zonnige dagen als er geen activiteiten zijn in de schouwburg. Ook dan moet het natuurlijk rendabel blijven.

We nemen daarbij ook aan dat er scherp wordt gekeken naar de mogelijkheden om toch batterijen te plaatsen om overtollige energie op te slaan in plaats van terug te leveren naar het net. Kan de wethouder dit bevestigen? En mochten deze batterijen daar nu toch worden aangeschaft, kan dat dan binnen deze investering of zal dit een nieuwe investering zijn? We horen het graag. Tot zover onze eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen-Dirkx. Dan geef ik het woord aan de heer Loof van de Rijswijkse VVD. De heer Loof: Dank, voorzitter. Een goed voorstel. De Rijswijkse VVD staat voor onze cultuur. De Rijswijkse Schouwburg is echt een begrip in de regio. Ik merk het ook bij de mensen om me heen, ook de mensen die niet in Rijswijk wonen. Ze komen hier gewoon naartoe voor onze goede voorstellingen die daar zo zijn. Tegelijkertijd versterkt dit voorstel ook onze ambitie om het vastgoed te verduurzamen van de gemeente. Dat bespaart geld en dat zal op termijn de gemeente ook minder geld gaan kosten. Deze investering gaat zichzelf al terugverdienen en daarom zullen wij zeker voor dit voorstel zijn. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Loof. Dan geef ik het woord aan de heer Kruger van Beter voor Rijswijk.

Pagina 45 van 63

Concept verslag Raadsvergadering 16 december 2025

De heer Kruger: Niet de eerste, misschien bijna de laatste. Voorzitter, u vraagt 4 miljoen beschikbaar voor onderhoud en verduurzaming van de schouwburg. Ik heb de cijfers nagekeken. Ik heb een calculator ernaast gelegd en ik kwam inderdaad ook op bijna 4 miljoen uit. Ik hoop dat het in de praktijk op iets minder kan komen, omdat ook, zoals eerder genoemd, die saldering voor iedereen gaat verdwijnen en dat we energie moeten opwekken puur voor eigen gebruik en niet om dat gratis terug te leveren. Wellicht dat dat nog serieus kan worden bekeken. Accu's, volgens deskundigen duurt dat minstens 15 jaar voordat je ze zou kunnen terugverdienen. En dan zijn ze versleten. We hebben bij de schouwburg de mooiste fietsenstalling staan tegenwoordig. Zelfs de landelijke tv heeft er aandacht aan besteed. Gisteravond hield onze wethouder Werner van Damme notabene in de Koninklijke Schouwburg een warm pleidooi voor onze eigen schouwburg, dat we er absoluut volgend jaar naartoe zouden moeten. Wat dat betreft zitten we goed. En de vraag die ik eigenlijk heb, het zijn voorzieningen die we moeten gaan treffen. Verduurzaming, het is een mooi woord. Er gaat veel geld in zitten, maar er is ook aangegeven dat er iets terug moet komen.

Het is ook al aangegeven, ik dacht door D66, in hoeverre komen die gelden terug naar de gemeente? En als dat dan terugkomt, houdt u dan daarmee rekening met de jaarlijkse subsidie die u aan de schouwburg gaat verlenen? Want 4 miljoen investeren en de volledige opbrengsten cadeau doen aan de schouwburg, dat lijkt me niet zo'n beste investering voor de gemeente. Dat was eigenlijk mijn enige vraag. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kruger. Dan geef ik het woord aan mevrouw Van Schie van het CDA. U heeft geen ... Prima. Dan geef ik het woord aan mevrouw Van Nunen van de Partij van de Arbeid. Mevrouw Van Nunen: Ik zal het kort houden, want er is al veel gezegd. Voorzitter, verduurzaming van de schouwburg hoort tot de verantwoordelijkheid van de gemeente. En wij gaan ervanuit dat de gemeente solide financiële keuzes maakt bij het voorliggende raadsvoorstel. En verder zijn we er trots op, dat willen we toch nog even benadrukken, ook naast wat de heer Loof zei, dat ook onze schouwburg na haar voorstellingen zich de laatste jaren nadrukkelijk op maatschappelijke thema’s richt die van belang zijn voor onze lokale samenleving en in de regio. En dat wil ik toch ook nog even zeggen. De maatschappelijke waarde van de schouwburg waarderen wij ook zeer. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen. Dan geef ik het woord aan mevrouw Harmsen van de ChristenUnie.

Niet? Dan geef ik het woord aan mevrouw De Bruijn van GroenLinks. Mevrouw De Bruijn: Dank u wel, voorzitter. Ook GroenLinks is blij dat het noodzakelijk onderhoud gecombineerd zal worden met een verduurzamingsslag. Hierdoor kan het gebouw worden vernieuwd en toekomstbestendig worden gemaakt, terwijl tegelijkertijd de exploitatiekosten en de rekening van de energie zal dalen, met als het goed is zelfs 28 procent. Het beschikbaar stellen van het investeringskrediet is voor ons dan ook geen vraag, maar een verantwoordelijkheid van ons, van de gemeente. Daarom zien wij graag een voortvarende uitvoering tegemoet, zodat wij weer 40 jaar van een goede locatie voor kunst en cultuur zijn voorzien. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw De Bruijn. Mijnheer El Majjaoui van de Partij voor de Gelijkheid & Rechtvaardigheid. De heer El Majjaoui: Dank u, voorzitter, voor het woord. De Rijswijkse Schouwburg moet gerenoveerd en verduurzaamd worden en daar hoort een investeringskrediet bij. Ook gelet op de klimaatdoelen die we moeten bereiken straks. En vandaag in het nieuws was er sprake van een aardbeving Groningen als gevolg van lege velden of lege bellen in de ondergrond, diepe ondergrond. Helaas. We moeten die verantwoordelijkheid nemen om toch de verduurzamingstrajecten door te zetten. En in het forum had ik een zestal vragen gesteld. Die zijn ook in voldoende mate beantwoord.

Wel realistisch, maar wij gaan hiervoor stemmen in dit geval. Dank. Pagina 46 van 63

Concept verslag Raadsvergadering 16 december 2025

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer El Majjaoui. Dan zijn we aan het einde van de eerste termijn van uw raad en geef ik het woord aan wethouder Wit voor zijn eerste termijn. De heer Wit: Dank u wel, voorzitter. Allereerst wil ik u danken voor de ondersteuning die ik toch breed voel voor de schouwburg en zeker ook voor het programma. Ik zal die complimenten overbrengen aan de directeur en haar team, maar ik vermoed dat ze ook mee zitten te kijken. Ik heb eigenlijk niet zo heel veel vragen meer gehad. Dat is ook fijn. Uiteindelijk, het gaat natuurlijk om een flinke investering, maar wel een investering die ons inderdaad in staat stelt om een verantwoordelijke en betrouwbare overheid zijn. En dat is uiteindelijk wat we willen zijn. We hebben het vaak gehad over voorzieningen in deze raad en voorzieningen als de schouwburg hebben we gewoon heel hard nodig. Er zijn toch nog een paar vragen en die gaan vooral over de investeringen en over, wat gebeurt er dan met die subsidie? Uiteindelijk moeten we eerst afwachten hoe hoog de besparing op een energielasten is. Uiteindelijk zal dan vanuit de schouwburg een subsidieaanvraag gedaan worden. Subsidies worden ook jaarlijks geïndexeerd. Het is even de vraag hoe dat dan uit zal pakken. Als dat echt een substantieel lagere kosten oplevert, dan zal daar wellicht in de subsidie ook een aanpassing in gedaan worden.

Maar vooralsnog is dat nog niet direct aan de orde. Ik zie dit ook echt als een verantwoordelijkheid die wij als gemeente nemen om ervoor te zorgen dat we de schouwburg weer comfortabel sowieso maken voor al haar klanten, alle bezoekers, maar ook voor de artiesten en het eigen personeel dat daar werkt. Terugverdienen van een investering. In dit geval zie ik het gewoon als investering in de stad, als investering in onze toekomst als zelfstandige stad met een sterk kunst- en cultuurveld. Wij.Rijswijk heeft inderdaad nog wel een aantal specifieke vragen gesteld. Wij gaan niet over het energiecontract van de schouwburg. De schouwburg heeft een eigen energiecontract. Dat is niet via ons, dus zij zullen ook zelf contractueel daar afspraken moeten maken over terug levering, et cetera. Ik weet niet uit mijn hoofd hoe dat voor bedrijven of voor instellingen zoals de schouwburg werkt. Blijven we scherp monitoren op het rendabel zijn van het wel of niet hebben van batterijen voor opslag? Het zit niet in dit project, batterijopslag. Daarmee beantwoord ik ook meteen de volgende vraag. Als we dat zouden doen, dan moet dat inderdaad via een ander potje of vanuit een ander budget. Rijswijkbreed voor onze instellingen houden we natuurlijk de ontwikkelingen van batterijen of in ieder geval die wijze van opslag in de gaten.