Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

Zeker als we invulling gaan geven aan dat gebied door bijvoorbeeld een doorsteek te maken of die gaat over de terreinen van diezelfde ontwikkelaars en eigenaren, een brug gaan bouwen over de haven, die ook over bepaalde terreinen loopt van eigenaren. Als we als we het over belangrijke invulling hebben met groen en water, die allemaal genoemd worden in dat stuk, maar aan die zinsnede te zien, zijn die mensen niet per se betrokken en hebben ze zich nu bedacht en is nu de fase 2 niet meer mogelijk. En ik snap dat je het in twee fases opknipt. Alleen het lijkt mij toch wel dat je uitgangspunten probeert te borgen door duidelijke afspraken te maken over wat we daar willen gaan doen. Zeker met de belangrijkste partijen die daar zitten. Dus mijn vraag is: hoe kan deze situatie zo zijn ontstaan en is het niet zo dat er gewoon afspraken liggen met de huidige eigenaren, waaraan we ze misschien kunnen houden? Daarmee mijn eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan de fractie CDA. Mevrouw Van Schie: Eens met mijnheer Van Dam en wij zijn er gewoon helemaal niet blij mee. De voorzitter: Dank u wel. De fractie van Rijswijks Belang, nog iets aan toe te voegen? Mevrouw De Haan-Niesen: Dank u wel, voorzitter. U bedoelt aan de vraag van de heer Van Dam of mijn eigen vragen? De voorzitter: De algehele bijdrage.

Mevrouw De Haan-Niesen: Ik heb ook een vraag over de eigenaar en de marktpartijen. Wellicht iets anders dan Wij. Rijswijk. De tekst vermeldt dat eigenaren en marktpartijen hebben aangegeven dat de omstandigheden veranderen. Dan is mijn vraag: wie zijn die partijen? Want er zijn nogal veel partijen in dat gebied en wat zijn de omstandigheden dan die veranderd zijn? Want dat is ons niet Pagina 47 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

geheel duidelijk. En in de presentatie die wij hebben bijgewoond is dat ook niet helemaal naar voren gekomen, mijns inziens. Dan stelt de gemeente in de RIB dat ze hun eigen analyse hebben uitgevoerd waaruit eenzelfde beeld is gekomen als wat de markt aangeeft. Hoe is die analyse gegaan en welk beeld is daar dan uitgekomen? Ook niet helder. Dan is tijdens de presentatie over het Havenkwartier een verhaal verteld over de subsidiebeschikkingen en een betaalbaar woonprogramma. Ik wil die uitleg toch nog een keer graag horen van die subsidie die nodig is, door een bepaalde hoeveelheid woningen te bouwen, want anders lopen we die subsidie mis. Ook niet helemaal duidelijk. Dan een vraag over extra energievoorzieningen en netcongestie. Het inspelen op veranderd beleid van verschillende overheden, zoals extra energievoorzieningen. Wat zijn die extra energievoorzieningen? Dat staat ook niet in de RIB. En wat houdt die mogelijke netcongestie precies in? En welke knelpunten geeft dit? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even, zijn er nog meer mensen die in de eerste termijn willen? Mijnheer Van der Veer, ga uw gang. De heer Van der Veer: Voorzitter, dank u wel. Deze RIB, ik dacht bij mezelf, volgens mij is het een beetje achterhaald.

In zoverre, we hebben op 8 oktober een hele mooie presentatieavond gehad, waar heel veel van deze onderwerpen aan de orde zijn geweest. Een heleboel van de vragen zijn aan de orde geweest. En de wethouder en het team hebben ons beloofd dat ze aan de hand van die mooie avond met voor- en tegenstellingen en verschillende opties, met blokjes en noem maar op, dat er in het eerste dan wel tweede kwartaal een uitwerking komt naar aanleiding van die avond en deze RIB. Ik zou van de wethouder willen weten: zijn er ontwikkelingen of kunt aan ons meegeven wanneer precies de uitwerking komt van de sessie van 8 oktober? De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan de wethouder. Ga uw gang. Mevrouw Van de Waart. Mevrouw Van de Waart: Dank u. Om te beginnen, de geagendeerde brief was feitelijk de aankondiging van de presentatie. Ik begrijp ook dat daar nog steeds vragen uit voortvloeien, want dat was eigenlijk ook op de avond zelf. En in die zin hebben we ook die vragen geprobeerd opnieuw nog een keer goed op papier te zetten. En ik begrijp ook heel goed dat u dat nog niet gelezen heeft, maar dat heeft u vanmiddag gekregen. Dus ik denk dat een heleboel van uw vragen ook op schrift beantwoord zullen worden. En in dat verhaal dat u inmiddels heeft ontvangen, gaan wij dus in op die vragen over hoe hebben we dat zelf na berekend? Er staat een hele uitgebreide toelichting op.

Er staat ook in wat die punten dan waren die de eigenaars, ontwikkelaars mee hebben gegeven aan ons en welke we hebben getoetst. En er staat ook een procesvoorstel in. Nou, processtap een is dat u nu een RIB heeft ontvangen met feitelijke informatie. Deels heeft u dat in de avond zelf gehad, de presentatieavond, maar ik begreep ook dat daar nog vragen zijn blijven hangen. We hebben geprobeerd de vragen die bleven hangen daar ook in mee te nemen. Er was ook nog een vraag van Wij. Rijswijk binnengekomen. Die hebben we ook mee meegenomen en ook welke stappen nu verder. Zo ziet u ook in die RIB dat we het die avond zelf hebben gehad over drie opties. Nou, al gaande met u in een gesprek zijn we tot de vierde optie gekomen. En ik wil nogmaals benadrukken dat er helemaal geen keuze is gemaakt. Alleen een open gesprek met u over de situatie die zich nu voordoet. Dus ik zit heel even te kijken, want ... De voorzitter: Mevrouw De Haan-Niesen wil u interrumperen. Mevrouw De Haan-Niesen: Dank u wel, voorzitter. Over welke RIB heeft de wethouder het nu? Mevrouw Van de Waart: Als het goed is, is die vanmiddag gepubliceerd en ik snap helemaal dat u hem niet heeft gelezen. Even voor de duidelijkheid, maar die hebben we vanochtend voor u Pagina 48 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

vastgesteld. Dus ik denk dat ik misschien wel een paar vragen op hoofdlijnen kan beantwoorden, maar misschien is het ook goed als u de RIB nog een keer rustig door kan lezen. Bijvoorbeeld een basisvraag van Wij is: hoe kan het nou zijn dat die eigenaars, ontwikkelaars, worden die eigenlijk wel betrokken bij die kaders? En nu is er natuurlijk wel participatie geweest en meedenken, maar de kaders zijn echt een gemeentelijk product, die u heeft vastgesteld. Dus dat is een vastgesteld kader wat inderdaad al een aantal jaar oud is. Wat je ziet, is dat we daar vervolgens wel IOK’s en AOK’s mee hebben gemaakt met de ontwikkelaar. En waar we nu mee zitten, is dat in het tweede deel zit een heel belangrijk deel, de aanpassing van de buitenruimte. En daar hebben we ook afspraken gemaakt met ontwikkelaars over hun bijdrage aan die buitenruimte. En dat zijn financiële afspraken die nu blijken dat het niet meer uit kan, omdat dus vanwege de genoemde redenen de prijzen daar veel duurder zijn geworden. Dus het gaat niet alleen over de woningen, maar het gaat ook over het totale plan wat we hebben gepresenteerd. Dus ook die buitenruimte. Nou, bijvoorbeeld er staat een hele mooie groene wandelfietsroute in van het Sijthoff middenin naar het water toe. En dat is natuurlijk een dure ingreep in die buitenruimte, die betaald zou worden door de bijdrage van de ontwikkelaars.

En wat we nu zien, is dat misschien eigenlijk nog niet het allergrootste probleem is dat er 400 woningen over zijn, maar vooral dat we daarmee niet die ruimte kunnen betalen met het geld wat we hebben. Dus nog steeds blijft de optie, we houden het kader vast. Alleen dan komen we bijvoorbeeld met een plan naar u voor een andere aanpak voor de buitenruimte. Dus elke optie die we noemen in de brief, toch heel even kort, dat is een: we doen helemaal niets meer, we houden het gewoon zoals het is. Er zitten allerlei randvoorwaarden. En twee: het blijft bedrijventerrein, maar misschien kan bedrijfsmatig worden uitgebreid. Dat is eigenlijk eentje die erbij is gekomen naar aanleiding van de presentatie met u. Drie is: we houden vast aan het kader. Alleen dan moeten we dus wel kijken naar die buitenruimte. En vier is: we bouwen wel meer woningen, daarmee kunnen we het plan breder aanpakken en dus wel die buitenruimte aanpakken. Aan alle vierde de opties zitten haken en ogen. Dus er is geen makkelijke oplossing, ga ik wel zeggen. Er is ook geen keus gemaakt. Dus dat even in de vraag. Ik hoop dat ik daarmee antwoord op de vraag heb gegeven hoe we de relatie met de ontwikkelaars hebben en hoe die vast is gelegd.

Maar dat betekent dus ook dat, omdat de omstandigheden zijn veranderd, we gewoon een bepaald bedrag op hebben gehaald of nog aan het ophalen zijn, maar daar in ieder geval afspraken over maken, waar we het mee hebben te doen. Het CDA gaf aan niet blij te zijn. Nou, dat kan ik me heel goed voorstellen, maar het is helaas wel de situatie zoals die is. De voorzitter: Mijnheer Van Dam wil u graag interrumperen. Ga uw gang. De heer Van Dam: Mijn vraag was eerder van hoe kan het dan ontstaan? Want u noemt de terechte punten, dat middengebied, die middenstrook die moet worden gerealiseerd. Die brug. U geeft zelf aan van: die gelden die zouden we halen uit de ontwikkeling, maar nu geven die bedrijven zelf aan van: maar daar zien wij helemaal geen schot meer in. En mijn vraag was : hoe kan zo'n situatie ontstaan? Want die ontwikkelingen die we net noemen, zijn essentieel voor dit gebied en hier zouden juist die investeringen komen die dat gebied zo mooi zouden maken. Dus waarom is dat niet beter geborgd in die afspraken voor dit Ontwikkelkader? Mevrouw Van de Waart: Dat laatste kan ik niet helemaal antwoord op geven, maar de reden waarom het zo is ontstaan, is omdat er dus externe omstandigheden waren, die niet zozeer bij ons lagen, die zorgden dat de kosten gingen stijgen. Er zijn ook andere voorwaarden bijvoorbeeld gesteld aan bepaalde bouwprojecten.

Dat is gaandeweg in de jaren gebeurd en daar is inderdaad in het proces geen rekening mee gehouden. Bijvoorbeeld in de afspraken met de AOK’s met de ontwikkelaars. De voorzitter: Mevrouw Van der Weij, u wilt interrumperen? Pagina 49 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

Mevrouw Van der Weij: Ja, ik wil interrumperen met een ordevoorstel, maar dat heb ik nog nooit gedaan. Ik weet ook niet of dat gaat lukken. Maar gegeven dat de RIB eigenlijk is uitgewerkt in een nieuwe RIB, is het niet een idee dat we allemaal even rustig de tijd krijgen om het te lezen en indien nodig kunnen agenderen op een volgend Forum? Ik weet niet of het ordevoorstel gelukt is. De voorzitter: Ik vind het eigenlijk een buitengewoon goed voorstel. Als de rest zich er ook in kan vinden? Mijnheer Van Dam. De heer Van Dam: Nee, maar mijn vraag die ik in de eerste termijn stelde die staat nog steeds. Dus ik zou er nog wel gewoon de wethouder over willen horen. De voorzitter: Is dat dan niet verstandig om die vraag dan te bewaren totdat die tweede RIB ook gelezen is? De heer Van Dam: Die vraag is nog steeds even relevant. Dus als we dit wel even af kunnen maken, deze termijn, dat zou dat zou wel wenselijk zijn. En ik steun het voorstel hoor, om die RIB te agenderen, maar laat de wethouder nog even haar verhaal afmaken. Dat lijkt me toch wel zo handig. De voorzitter: Gaat u verder. Dan mag u uw verhaal afmaken. Mevrouw Van de Waart: Ik ben wel heel even kwijt waar ik dan gebleven was en welk onderdeel van de vraag van Wij ik niet beantwoord heb.

De voorzitter: U wil mijnheer Van Dam interrumperen? Mevrouw Ten Brummelaar: Ja, ik wilde inderdaad de heer Van Dam interrumperen, want hoewel ik snap dat hij heel graag een antwoord hoort op de prangende vraag die echt niet tot de volgende keer kan wachten, kunnen we er niet over stemmen? De voorzitter: Helaas werkt dat niet in het Forum. Mevrouw Ten Brummelaar: Het viel te proberen. De voorzitter: Gaat u verder. Mevrouw Woudstra: Wel een punt van orde, je mag stemmen of je hierover verder gaat en hoe je erover verder gaat, maar volgens mij kunnen we nu bezig snel verder gaan, voordat dit een ellenlange discussie wordt. Mevrouw Van de Waart: Om eerlijk te zijn, had ik het beeld dat ik bij de vraag van het CDA was aanbeland. Dus die vooral aangeeft er niet blij mee te zijn, net als de heer Van Dam. En ik begrijp die situatie. Daar was ik volgens mij gebleven. Rijswijks Belang vroeg wie zijn dan de partijen? Nou, dat zijn de vastgoedontwikkelaars en de vastgoedeigenaren en ontwikkelaars in het gebied die op dit moment aanwezig zijn. En die signalen krijgen we natuurlijk onder andere door ons omgevingsmanagement, want daar loopt iemand rond die met deze partij afstemming heeft. U vroeg ook van wat zijn dan de omstandigheden? Nou, die zijn ook genoemd in de RIB. Dan moet u denken aan inflatie, hogere bouwkosten, duurdere woningen, wetswijzigingen.

Wat je ook ziet is dat bijvoorbeeld beleggers minder geïnteresseerd zijn in het opkopen van panden met huurwoningen. Dat zijn de aanleidingen die zijn genoemd. Ik wilde toch even uw vraag, hoe is de analyse gegaan? Dat is wel echt uitgebreid uitgelegd in de bijlage en dat voert misschien wat ver om dat nu helemaal uit te leggen. De subsidie, in principe zijn we nog geen subsidie die misgelopen en dat is ook nog even de vraag die boven de markt hangt of dat dat is, maar we moeten in ieder geval snel dat we kiezen voor een optie met minder woningen, moeten we in overleg met het ministerie wat dat betekent eventueel voor de subsidies. Dus ik wil niet voor de troepen uitlopen, maar we voldoen dan Pagina 50 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

in ieder geval niet aan de afgesproken voorwaarden. En we kunnen natuurlijk wel kijken of dat daar een mouw aan te passen is, maar dat is wel een risico dat we zien. Dan had u nog een vraag over die extra energievoorzieningen. De signalen die we van Stedin hebben gehad, er moeten in ieder geval vier extra trafostations bij worden gebouwd ten opzichte van de oorspronkelijke planning. Er is in principe nog geen netcongestie, want dat was ook een vraag die u had gesteld. En dan kwam ik bij PvdA. Dank u wel voor de vraag, want daarmee kan ik iets over het proces zeggen. U heeft dus een RIB gehad en in de RIB staat een proces waarin we zeggen: deze RIB is vooral bedoeld om echt de feitelijke informatie met u te delen. Eigenlijk stellen we voor om voor alle vierde de scenario's echt een eerste uitwerking te doen in wat zijn de voors en tegens, zodat u daar ook beter zicht in krijgt. Dat zit nog niet in deze RIB, maar dat gaan we nu uitwerken. Dat krijgt u in een volgend raadsvoorstel, waarbij we wel een voorstel doen voor wat betreft het college beste voorstel. En daar kunt u dan over stemmen en als u daarover hebt gestemd, gaan we die verder uitwerken. Dus ook als u zegt: blijf bij het kader zoals het nu ligt, betekent dat is dus dat we met een plan moeten komen voor die buitenruimte.

Dat is denk ik goed om even te hebben, maar dat zijn dus twee raadsvoorstellen eigenlijk nog na deze RIB. En dat voorstel zit in de brief. De voorzitter: Dank u wel. Dan wil de heer Van der Veer u interrumperen. De heer Van der Veer: Dank u wel, voorzitter. En wat wordt dan de planning? Er is tijdens die sessie gezegd: eerste of tweede kwartaal. Wat is de planning van het college om met deze voorstellen te komen? Mevrouw Van de Waart: Die heb ik wel, maar die weet ik even niet uit mijn hoofd. Het eerste voorstel komt in Q1. Handig, hè? En het tweede voorstel komt in Q3. Volgend jaar uiteraard. De voorzitter: Dank u wel. Dat was het? Mevrouw Van de Waart: Volgens mij ben ik dan bij mijn vragen, voorzitter. De voorzitter: Dan stel ik voor om dit agendapunt dan voor nu af te sluiten en straks weer opnieuw op te pakken als de andere RIB geagendeerd wordt. Heb ik het zo goed omschreven. Ja, redelijk. Mijnheer Kruger, ga uw gang. De heer Kruger: Voorzitter, een punt van orde. Ik meen dat we het Forum hebben samengevoegd, want we hadden kennelijk weinig punten. Het is nu bijna 23:45 uur. Het is toch van de gekke dat we hier zitten met zijn allen. De helft van de wethouders die liggen al op één or. Mensen lopen hier weg. Moeten we nooit meer doen. Laten we ons in godsnaam bij het forum houden. Ik denk dat dat beter is voor de tijdsbesteding. Het is niet meer normaal.

De voorzitter: Het presidium mag dat bepalen. U wilt er ook iets over zeggen? Mevrouw Woudstra: Dit is bij het presidium onder andere door mij als risico aangegeven en dit was de voorkeur toen van het presidium, om het toch te proberen vanavond. Dus de oproep aan iedereen, net als in het presidium, om het kort te houden. De voorzitter: Dit zien we nooit meer terug.

14. RIB 024 064 Museum Rijswijk De voorzitter: We gaan door naar het volgende agendapunt. De RIB 024 064 museum Rijswijk. Geagendeerd door Beter voor Rijswijk met steun van Rijswijks Belang en Wij. Rijswijk. Dan geef ik graag Beter voor Rijswijk het woord. Wie? Mijnheer Kruger, ga uw gang. Pagina 51 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

De heer Kruger: Dank u wel, voorzitter. Misschien is het goed, er zijn vragen beantwoord die schriftelijk zijn ingediend vooraf door Rijswijks Belang. Misschien is het handiger dat we eerst die partij de gelegenheid geven om daar even op te reageren of ze blij zijn met de antwoorden. En dan kom ik daarna wel. De voorzitter: Zijn jullie dat? Mevrouw Ten Brummelaar: Dank u wel. Ik was heel netjes op u aan het wachten totdat u mij het woord geeft. Want anders krijg ik op een sodemieter. Dat moeten we ook niet willen. De heer Kruger die voelt hem heel goed aan, want nee, we zijn alles behalve tevreden met het antwoord. Ik vraag me af of er iemand is binnen deze raad die weleens een lening heeft afgesloten en het zo lang voor elkaar heeft kunnen krijgen om uitstel van betaling te kunnen doen en niet met concrete voorstellen te komen, omdat dat, hoe stond het er precies aangegeven? Excuses. Nu kan ik er niet opkomen. Dat heeft echt met het tijdstip te maken. Omdat het te ingrijpend is. Ik denk dat het museum de tijd die zij hebben gehad van ons als raad ruimschoots hebben verspeeld. De cijfers laten nu wederom zien dat het verbeterde beeld gewoon niet verder doorzet. En ik zou de wethouder toch echt willen oproepen om met de vuist op tafel te gaan slaan daar en een flink stuk strenger te worden.

Want de antwoorden geven eigenlijk nog steeds een open einde, in plaats van een einde aan dit hele horrorverhaal. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dit stuk is ook gesteund door Wij. Rijswijk. Dus ik vroeg me af of u er nog iets over wilt zeggen, mijnheer Van Dam? De heer Van Dam: Ja, heel kort. Kijk, wij delen de zorgen die net zijn geuit door Rijswijks Belang. En ik denk, ik begin ook als ik deze antwoorden lees steeds meer vraagtekens te zetten bij het functioneren van dit museum. We hebben al eerder aangegeven dat er vergelijkbare musea zijn met veel kleinere begrotingen, met fte’s die slimmer, efficiënter worden ingevuld. Ik denk wel echt dat er iets meer mogelijk is dan dat er hier wordt gedaan, maar verder is alles al gevraagd door Rijswijks Belang. Ik laat het hierbij. De voorzitter: Fractie van GroenLinks, ga uw gang. Mijnheer Kruger. De heer Kruger: Voorzitter, we kregen 3 september 2024 een brief. Een hoop kommer en kwel. Er zou een plan komen, onderhoudsprogramma. We kregen dit jaar ook weer een brief. De vorige was 5 december op de Sinterklaas. Dit jaar op 3 september. Het was eigenlijk een kopie van de voorgaande brief en het blijft kommer en kwel. Men geeft niet duidelijk aan hoe ze uit de problemen komen.

En als je nu in het museum komt en je moet er een kaartje betalen voor 14 euro om binnen te mogen komen, er komt straks een btw-verhoging aan, betaald parkeren zal ook van invloed zijn op het aan aantal bezoekers. Heb ik er weinig hoop in dat dit ooit nog goed gaat komen. En het lijkt wel of hier een filiaal van Stella fiets hebben staan, het moddert maar door, totdat het echt niet meer kan. En ik vraag eigenlijk, die problemen die blijven. Ze zien zelf geen oplossingen. Ze betalen blijkbaar … Jarenlang komen ze de afspraken niet na, die we toch hebben gemaakt. En de ene keer ligt het aan de corona en waar het nu aan ligt. ik weet het niet, maar de vraag is: wat gaat u nu concreet ondernemen om de zaak op orde te stellen? Want ik vrees dat uw antwoorden, die ik zorgvuldig zal bewaren, dat als u niks verandert, komt dit volgend jaar weer op dezelfde manier weer terug en ondertussen moeten we overal bezuinigen op subsidies. Het kost een hoop geld en het museum daar gaat best heel veel geld naartoe. En ik vind dat eigenlijk te triest voor woorden. Daar moet echt een keer een goede oplossing voor komen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kruger. Dan geef ik graag het woord aan mevrouw Van Maarseveen, ga uw gang. Pagina 52 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

Mevrouw Van Maarseveen: Dank u wel, voorzitter. GroenLinks Rijswijk draagt museum Rijswijk een warm hart toe. Over het algemeen wordt de kwaliteit van leven binnen de gemeente groter als je als gemeente over culturele instellingen beschikt. Kleine musea en de vrijwilligersstructuur eromheen zijn van een grote sociale waarde. En daarnaast heeft museum Rijswijk een positief effect op de uitstraling van onze Herenstraat. Als hoogwaardig winkelgebied. Het geeft onze Herenstraat een zeker elan. En museumbezoekers en winkelen en recreëren in onze Herenstraat. En ik vroeg me ook af hoe belangrijk en welke meerwaarde heeft museum Rijswijk voor onze ondernemers in de Herenstraat? Heeft u daar een idee van? En ik begrijp dat u zich als wethouder niet kan bemoeien met de bedrijfsvoering van het museum, maar weet u wat de lijn is in de bezoekersaantallen en hoe gaat het met de shop, de evenementen en de horeca? Hebben de erfgoedtentoonstellingen nieuwe bezoekers opgeleverd? En wordt er veel gebruik gemaakt van de beeldenbank van Museum Rijswijk? En ik hoorde ook dat er steeds meer scholen Museum Rijswijk gaan bezoeken. Ik vroeg me af of u daar ook een idee van heeft, hoeveel scholen het museum hebben bezocht? De voorzitter: Ik zie dat mevrouw van Rijswijks Belang wil interrumperen. Ga uw gang.

Mevrouw Ten Brummelaar: Ik hoor mevrouw zeggen dat het een elan geeft aan het straatbeeld van de Herenstraat, het winkelgebied. Ik moet zeggen, het pand ziet er heel mooi uit. Ik ben eigenlijk wel benieuwd als we daar de mensen zouden gaan vragen of ze weten wat het is. Of ze daar ook echt allemaal het antwoord op weten. En ik vermoed dat dat nee gaat zijn. De voorzitter: En ik wil nog heel kort even voor we verdergaan, ik zie wederom weer de stand van zaken. Havenkwartier fase 2 hier staan, in plaats van Herenstraat. Dus even het juiste onderwerp erbij, zodat iedereen … Dat is voor de regie, als er nog iemand meeluistert. Dan mag u weer verder mevrouw Van Maarseveen, excuus. Mevrouw Van Maarseveen: Dank u wel, voorzitter. Nou, ik denk dat als je bezoekers van het museum vraagt waar het museum voor is, dat ze dat wel weten, omdat ze komen voor het museum. Dus dat lijkt me wel duidelijk. En daarnaast had ik nog wel als tip voor mensen die het museum te duur vinden, een Museumjaarkaart is heel fijn en dan kan je heel vaak naar het museum toe en ook andere musea. De voorzitter: Mevrouw Ten Brummelaar had nog een interruptie. Mevrouw Ten Brummelaar: Het spijt me op dit tijdstip, voorzitter, maar het daagt natuurlijk wel uit om hierop te reageren. Als het antwoord is: als je een museumbezoeker vraagt wat het is, dan weet hij het.

Ja, dat lijkt me een beetje voor de hand liggend, maar ik ben benieuwd of de willekeurige voorbijganger ook weet wat het is. En daarvan denk ik dat dat niet zo is. De voorzitter: Dank u wel. Gaat u verder, mevrouw Van Maarseveen. Mevrouw Van Maarseveen: Ik zag een interruptie van mevrouw Harmsen. Mevrouw Harmsen: Ja, heel kort. Er is een enorm neonbord tegenwoordig aan het museum met Museum Rijswijk. De voorzitter: Dat is buitengewoon duidelijk. Mevrouw Van Maarseveen: Dank u wel, mevrouw Harmsen. Dat is inderdaad duidelijk, dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Harmsen, wilde u nog iets toevoegen? Ga uw gang. Mevrouw Harmsen: Heel kort. Ook het museum Rijswijk gaat ook de ChristenUnie Rijswijk aan het hart, maar ook dat er goede financiën voor zijn. En er wordt natuurlijk gesproken over, je kunt niet in Pagina 53 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

de bedrijfsvoering werken, maar je kunt wel suggesties doen, je kunt sparren als gemeente. En heeft de gemeente ook bijvoorbeeld gedacht aan net zoals de bibliotheken, de bibliotheek aan de Vliet, dat er ook zoiets kan komen als musea aan de Vliet. Waarin dus curators, conservators worden gedeeld. Er zijn meerdere kleine musea aan de Vliet. Ook in Voorburg tot en met Voorschoten. Kunnen die niet wat samen doen? Exposities laten rondgaan op dat kleine, hoeveel kilometer is het eigenlijk, die je met de fiets eigenlijk nog kan doen of de e-bike? Een suggestie zoals de bibliotheken functioneren zou het museum misschien ook kunnen functioneren en daarmee dus zijn overheadkosten flink kunnen snijden. Dat is mijn suggestie. En heeft de wethouder daaraan gedacht? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Een goede vraag. Mevrouw Van der Weij, ga uw gang. Mevrouw Van der Weij: Dank u wel, voorzitter. Cultuur gaat ons natuurlijk ook aan het hart. En dat is u denk ik wel bekend. We willen ook graag een goed en mooi museum. En we wilden in aansluiting van de ChristenUnie nog enkele suggesties onder de aandacht brengen. En ook de vraag of u daarvan bekend bent of misschien eens een keer zou willen onderzoeken of bespreken met het museum, om te kijken of daar mogelijkheden zijn.

Een aantal suggesties zijn misschien wat meer lokaal, wat meer met Pop-up museumachtige zaken, samenwerken met scholen. Ik heb geluiden gehoord dat ook enkele scholen daar misschien wel interesse in hebben, om dan ook de lokale aantrekkingskracht wat te kunnen vergroten. Maar je kunt het ook over hele andere boeg gooien en in lijn met de ChristenUnie, misschien een samenwerking opzoeken. En je kunt het kleinschalig aanpakken, maar misschien ook met een dependance van Naturalis of Archeon, gegeven al onze mooie Romeinse vondsten hier in deze omgeving. Ik dacht, ik geef deze suggesties toch even mee en ben benieuwd of u deze kent of erover na wil denken of dat mee wil nemen in gesprekken. Want ook wij staan voor goede bedrijfsvoering en een goed museum. De voorzitter: Dank u wel. Geef ik graag het woord aan de wethouder. Ga uw gang. De heer Wit: Dank u wel, voorzitter. Allereerst wil ik wel benadrukken dat deze RIB gaat echt over het aflossen van de lening en de wijze waarop dat gaat en de wijze waarop de lening is opgebouwd. En de signalen die wij vanuit het museum kregen over de exploitatie. En op een gegeven moment hebben we dus gezegd: we moeten daar bestuurlijk overleg over hebben en dan gaan we kijken hoe dat tot stand gekomen is en wat de prognose is.

En daar hebben we u over geïnformeerd, zoals we ook vorig jaar, nee, 13 februari van dit jaar in het Forum samenleving hebben aangegeven dat we u vaker over financiële situatie zouden informeren. Dus hierbij is dat ook dan in ieder geval afgedaan. Maar goed, wat u schetst hier, de problemen die bij het museum momenteel gezien geworden, die zie ik ook. Ik zie natuurlijk ook dat er financieel uitdagingen zijn, maar er wordt ook gezegd en het wordt vrij stellig gezegd door een aantal tot fracties, vooral door Rijswijks Belang en Beter voor Rijswijk, dat er al jarenlang niet aan de afspraken wordt voldaan. Dat is pertinent niet waar. Alleen vorig jaar is er op een gegeven moment gevraagd: wij kunnen niet voldoen aan de aan de aflossing van deze lening, kunnen we daarover praten? En toen hebben we gezegd: er is nog een lening deel open en dat hebben we voor aan u gecommuniceerd, daar kunnen we nog feitelijk de termijnen wat oprekken, zodat u iets later begint met aflossen of dit jaar nog niet hoeft af te lossen. Dat kunnen we nu niet meer doen. Dat zouden we nog een deeltje kunnen doen, maar dat is niet onze insteek om dat op die manier te doen. Voor de rest zijn de afspraken rondom de lening tot op dit moment nog niet geschonden. Dus dat is wil ik toch even heel duidelijk gezegd hebben.

Tegelijkertijd hebben wij in de gesprekken die we voeren met het museum, heel duidelijk aangegeven: we zien wel echt door de jaren heen een beeld ontstaan dat het elk jaar krap is. Dat is ook gewoon de realiteit waar we tegenaan lopen. Wij hebben een museum in onze stad, wat het eigenlijk goed doet. Als je kijkt naar de bezoekersaantallen na corona, is dat eigenlijk ten opzichte van musea in andere steden best Pagina 54 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

aardig weer op niveau gekomen. Nou, dan moet je ook toch aangeven dat gewoon een positief signaal wordt afgegeven vanuit het museum dat de tentoonstellingen, zoals zij die organiseren, werken en ook daadwerkelijk de bezoekers trekken die ze verwacht hadden. Het is alleen en dat staat ook in de beantwoording die we richting Rijswijks Belang hebben gestuurd en die op iBabs te zien is, het fluctueert enorm. En dat is het risico als je per maand gaat kijken naar exploitatiecijfers. Dan zie je dus de ene keer dat we hebben voor de zomer gezien dat het wat minder ging, vervolgens na de zomer het eerste gesprek, gaat het weer wat beter. Zien we echt een stijgende lijn. En vervolgens bij het volgende gesprek en dat is de voetnoot die bij de vraag staat, zien we dat het weer wat minder of in ieder geval niet op hetzelfde peil is gebleven. Tegelijkertijd staat er niet bij, is oktober, wat mij verzekerd is door zowel de directeur als door de Raad van Toezicht, waar ik vorige week maandag weer een gesprek mee heb gehad, verzekert dat oktober een uitzonderlijk goede maand is. Er zit ook weer een positieve lift in. Het is zo grillig, dat ik het echt riskant vindt op die wijze de exploitatie te gaan bekijken. Ik heb tegelijkertijd ook de verzekering gehad van de raad van Toezicht, voorzitter van de Raad van Toezicht, dat de aflossing dit jaar gedaan wordt.

En dat is voor mij gewoon een heel belangrijk punt, want uiteindelijk is dat de financiële relatie die wij hebben met het museum, is dus subsidierelatie en die gaat over de inhoud van ons beleid. De voorzitter: Mevrouw Ten Brummelaar, wilt u interrumperen? Ga uw gang. Mevrouw Ten Brummelaar: Ik hoor de wethouder zeggen dat de aflossing wordt gedaan en vooropgesteld dat we dat natuurlijk ontzettend fijn zouden vinden, is dat ook de aflossing van de renteverplichting die van 2019 tot en met mei 2022 nog niet is belast? De heer Wit: Voorzitter, zoals we ook in de stukken hebben aangegeven eerder, is dat wij in de renteverplichting en aflossen een afbetalingsregeling hebben opgezet, zodat het niet in één keer, maar over een termijn wordt uitgestrekt. En die zit daar ook bij. Goed, waar het dus op neerkomt, is dat wij de verwachting hebben dat die afbetaling wordt gedaan. We hebben twee financiële relaties met het museum en dat is de afbetaling van de lening, dus de aflossing van de lening en dat is de subsidieregeling. De subsidieregeling die voorziet dus in het programma naar de cultuurvisie en de erfgoednota, onderdelen, daar subsidiëren wij het museum voor, om die uit te voeren. En dat gaat hartstikke goed.

Zij voldoen aan alle eisen die wij stellen in die subsidierelatie en ook in de verantwoording die wij jaarlijks krijgen over die subsidie, zien wij ook dat al die punten keurig netjes gehaald worden. De aflossing is een ander verhaal. Dat heeft niet direct iets met een subsidie te maken. Dus ook het verhogen van een subsidie bijvoorbeeld, zal niet direct een aflossing … Daar kun je niet meteen een aflossing mee betalen. Als ik de subsidie ga verhogen, dan verwacht ik ook activiteiten die de cultuurvisie of de erfgoednota ondersteunen. Dus dat is ook niet direct een oplossing. Dus wij gaan er gewoon vanuit dat in de bedrijfsvoering er voldoende financiële middelen binnenkomen om die aflossing te doen. Zoals ik al zei, ik heb de verzekering gekregen dat dat wel het geval gaat zijn dit jaar. Mocht dat niet het geval zijn, dan heb ik één optie en dat is namelijk een boete uitdelen, noemen ze dat heel plat gezegd. Maar in de lening, in de afspraken is opgenomen dat wij 1 procent van het af te lossen bedrag per maand dat de aflossing niet wordt gedaan, in rekening mogen brengen bij het museum. Maar goed, u voelt natuurlijk ook al aankomen, als een aflossing niet gedaan kan worden en ik ga een boete opleggen, dan is dat ook niet het direct meest nuttige wat je kan doen. Maar het is wel iets.

Dat is hoever ik kan gaan als het gaat om maatregelen treffen aangaande de aflossing en de lening. Ik loop eventjes door of ik nog vragen heb. Lang uitstel van betaling, nee, dat is dus niet het geval, er is geen uitstel van betaling. De cijfers laten zien dat het beeld niet doorzet. Dat klopt inderdaad. Dat is omdat we zo echt per maand kijken, is dat risicovol. Beter voor Rijswijk noemt het kommer en kwel en een probleem en de afspraken jarenlang niet nagekomen. Nogmaals, dat is niet het geval. U geeft wel een ander kritiekpunt aan en dat is Pagina 55 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

inderdaad de rijksoverheid, die momenteel de sloopkogel door de cultuursector haalt, wat mij betreft. Maar dat is niet iets wat ik het museum kan aanrekenen. Dus ja, de btw-verhoging zal ongetwijfeld culturele instellingen in heel Nederland gaan schaden. En daar zal het museum dus ook mee te maken moeten krijgen. En dan is het aan mij, dan is het aan ons als gemeente om ervoor te zorgen dat wij onze culturele instellingen op een goede wijze ondersteunen, zodat ze hun werk kunnen blijven doen. Als de rijksoverheid daar niet de middelen voor geeft. En dat ziet ernaar uit dat dat lastig gaat worden. Maar goed, het beleid moet zich nog allemaal uitwerken. De debatten in de tweede kamer worden daar nog over gevoerd. De vragen van GroenLinks. De winkeliers. Wij hebben in ieder geval … Wij weten dat de centrummanager en de voorzitter van de winkeliersvereniging blij zijn met het museum. Zij zien daar een positieve meerwaarde in. Dus dat gesprek hebben wij gevoerd. U heeft het over de bedrijfsvoering. De bezoekers. Ja, we hebben wel een beeld op de bezoekers. We volgens dat ook, maar nogmaals, ik wil dat dus niet echt per maand gaan volgen, want dan ga je dus zeggen: als het een keer wat minder is: het gaat heel slecht. En dan gaat het een keer goed: o, het gaat heel goed. Nee, je moet echt even over de lange lijn kijken. En vooralsnog is daar een bestendig beeld te zien.

De winkel en de horeca, daar heb ik ook wel zorgen over, maar de horeca gaat juist ook, zeker sinds daar een nieuwe eventmanager zit die daar echt heel veel nieuwe aanloop in krijgt. Er wordt goed gebruikgemaakt van zaalverhuur. Er zijn weer meer huwelijken geweest, waardoor ook echt het inkomen aan die kant wat omhoog gaat. Dus ik zie daar een positieve ontwikkeling. Dat geldt ook voor de winkel. De winkel is een vrij unieke winkel, moet ik wel zeggen, waar echt fantastische dingen te krijgen zijn, die ik nergens anders kan vinden. En dat wordt ook door een groep mensen daadwerkelijk gevonden. De beeldbank vind ik nog een beetje vroeg om daarop te reageren, want die is inderdaad net geopend. Ik weet wel dat hij goed al bezocht is. Ik bezoek hem zelf ook regelmatig. Als u foto's zoekt over Rijswijk, over geschiedenis, ga er alsjeblieft naartoe. Maar dat is dus iets wat we ook samen met het museum feitelijk, wij hebben een museum die opdracht gegeven, onderdeel van de subsidie om dat uit te werken. Wat ze dus uitstekend gedaan hebben. Scholen, heeft u vragen over gesteld. Wij zien feitelijk dat alle basisscholen en middelbaar onderwijs in Rijswijk komt naar het museum toe, maar ook een groot aantal scholen uit de omgeving buiten Rijswijk weten het museum te vinden. Exacte getallen daarvan heb ik hier niet paraat, maar kan ik u als u dat wenst wel doen toekomen.

Dat moet ik wel aan het museum vragen, want nogmaals, dat gaat heel erg nauw in op de bedrijfsvoering. Ik wil nog echt wel aangeven, ik zit er bovenop. Niet voor niets hebben we de afgelopen tijd meer bestuurlijk overleg gehad dan ooit. De Raad van Toezicht ziet ook echt de ernst van de situatie in. En we hebben ook aan de directeur gevraagd en zijn samen bezig om voor de korte termijn en de middellange termijn een actieprogramma op te zetten. Hoe kunnen we nou zorgen dat we uit deze situatie komen? Dus nogmaals, ik zit erbovenop. Ambtenaren zitten erbovenop, hebben regelmatig gesprekken. De verzekering van de Raad van Toezicht dat dit jaar de aflossing komt, is voor mij belangrijk. Als uiteindelijk die aflossing ook gedaan wordt, dan is er eigenlijk niets meer aan de hand, want dan is die aflossing gedaan en het museum heeft zijn afspraken nagekomen. En daar sluit ik mee af, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Is er nog behoefte aan een tweede termijn? Mevrouw Ten Brummelaar, mijnheer Kruger. Verder niemand. Ga uw gang. Eerst mevrouw Ten Brummelaar, mijnheer Kruger. De heer Kruger: Ik hoorde mijn naam vallen. Mevrouw Ten Brummelaar: Dames eerst, mijnheer Kruger. Teleurgesteld in u. Laat ik vooropstellen dat in de tweede termijn ik de wethouder wil complimenteren hoe die voor het museum gaat liggen. Want ik kan niets anders zeggen dan daarvoor wat dat betreft complimenten.

Dus dat siert de wethouder. Ondanks dat wij er toch erg over verschillen wat dat betreft qua mening. Ik ga niet Pagina 56 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

zozeer meer vragen stellen, omdat ik denk dat dat voor dit tijdstip niet zo heel veel zin meer heeft en het antwoord niet gaat veranderen vanuit uw optiek. Wat ik wel wil meegeven namens de fractie, is dat zolang er mensen elke maand hun verwarming zachter moeten zetten, omdat er geen geld is en naar de Voedselbank gaan, er organisaties zijn die heel graag subsidie zouden willen hebben, die echt ouderen helpen uit de eenzaamheid te komen en dergelijke, dat niet kunnen doen. Terwijl er voor ons gevoel geld verdwijnt in een bodemloze put. Zeggen wij: stop met dit museum, laat de lening terugbetalen en laat het terugvloeien naar de inwoner. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Kruger. De heer Kruger: Dank u wel, voorzitter. Bedankt voor de reactie van de wethouder. Ik voel dat die gek is op cultuur en cultuur mag kennelijk wat kosten, mag veel kosten. Ik geef iets mee in overweging. Wij zijn geen cultuurbarbaren of zo, dat we tegen een museum zijn. Maar zoals al aangegeven werd, er zijn andere musea, daar zitten met name de loonkosten een stuk lager, omdat er dus wat meer actieve vrijwilligers zijn. Kijk naar het BB-museum. Het museum zou ook wat meer kunnen doen ook om zijn bekendheid te kunnen verhogen. Ook naar burgers toe, om aanleiding te geven.

Waarom zet dat museum zijn horecagelegenheid niet twee keer per week of een keer per week open voor mensen die het moeilijk hebben? Waar net aan werd gerefereerd. Om daar een kop koffie te komen drinken en een en een biscuitje. En dat ze tevreden daar weggaan. Dat is er dus niet. Want wil je er komen, moet je geloof ik eerst een kaartje kopen van 14 euro, want dat zijn juist niet de mensen die met een museumjaarkaart daar binnenkomen. Dat het een huis is, een museum is voor de stad, waar ook mensen die wat minder hebben zich misschien ’s winters … De voorzitter: Mijnheer Smith wil u graag interrumperen, zie ik. De heer Smith: Dank u wel, voorzitter. De horeca is gratis, daar hoef je geen entree voor te betalen. De heer Kruger: Maar wel peperdure consumpties, heb ik begrepen. Maar het gaat er om dat de mensen het prettig vinden om daar te komen om een kop koffie te krijgen met een biscuitje erbij en geen appelgebak van 4,5 euro. Daar gaat het helemaal niet om, maar daar zouden ze een goede geste meedoen. En verder hoop ik, ik spreek ook de wens uit, dat de brief van 2023 en 2024, dat we niet volgend jaar een gelijkwaardige brief krijgen over het lopende jaar 2025. Dat dan echt de verbeteringen waarneembaar zijn. En dat zou ons een goed lief zijn. En als dat niet lukt, dan zou ik het prettig vinden dat we echt iets gaan organiseren.

Ik bedoel, er zit een Artisjok, het amateur palet. Dat we in die richting wat meer gaan denken, dan doen we echt iets voor Rijswijk. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kruger. Wilt u nog kort reageren op deze aanbevelingen, wethouder? De heer Wit: Ja. En ik wil nog even kort reageren op de suggesties die ik van ChristenUnie en D66 heb meegekregen. Want die had ik op een andere pagina staan en ik had het niet omgedraaid. Dus excuses daarvoor. Die krijgt u nog van mij. Maar ik bedoel even, ik ga even in op, dank voor de positieve bewoording. Want u begrijpt inderdaad, dit ligt na aan mijn hart. Ik vind het namelijk echt een belangrijk iets voor onze samenleving, dat we dit soort instellingen blijven steunen. Het voorziet in een behoefte die bij een groot deel van onze inwoners wel degelijk aanwezig is. Het voorziet in een behoefte van ons cultuurbeleid, voorziet in een behoefte van ons erfgoedbeleid. En daar hebben we het museum hard voor nodig. En ik zal uw suggesties neem ik zeker mee. Het kopje koffie. Uiteindelijk nogmaals, ik ga niet over de … Ik vind het een leuke suggestie. Ik ga er niet over de bedrijfsvoering. Ik wil het best wel een keer neerleggen bij ze, om dat op die manier te doen, maar ik geef u geen garanties, want dat is aan hun omdat op die manier te doen.

Er komt wel en dat is ook bij de griffie neergelegd, de mogelijkheid, de griffie is benaderd door het museum, om ook de raad een Pagina 57 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

keer weer uit te nodigen om langs te komen. Zodat u ook met uw eigen oog en dan vraag ik u echt allen om te komen. Om ook echt te kijken wat er nou gebeurt en hoe het museum erbij staat. Dan nog even snel ingaan op de ChristenUnie en D66. De suggesties. De samenwerking met andere musea is een interessante suggestie. Dat zou kunnen als we het hebben over erfgoed bijvoorbeeld. Dat je zegt van: het erfgoed van de Vliet. Dat soort dingen. Daar zou je prima mee kunnen samenwerken. Als je het hebt over de andere tentoonstellingen, de biënnale, dat is echt iets wat door dit museum ontwikkeld is, opgezet is, internationale erkenning heeft gekregen. Dus dat wordt heel lastig om daar dan mee te gaan rondlopen. Zo werkt het ook niet. Je kunt niet heel makkelijk zeggen van ik ga met een tentoonstelling een andere plek, want een tentoonstelling is heel erg plaatsgebonden. Als je een tentoonstelling maakt, betekent dat ook dat die op die plek gemaakt is. Maar goed, de suggestie kan ik natuurlijk zeker meenemen richting het museum. Daar heb ik geen enkele moeite mee. Even kijken. D66 vroeg ook om op die wijze erop in te gaan. Mevrouw Harmsen: Mag ik interrumperen? De voorzitter: Mevrouw Harmsen, ga uw gang. Mevrouw Harmsen: Heel specifiek had ik dus ook nog dat ze behalve exposities ook bijvoorbeeld curatoren, directeuren en conservatoren kunnen delen.

Je kunt dus ook mensen die … Het is een klein museum en je hebt toch die hele piramide van overhead. Net als de bibliotheek, delen wij bepaalde overhead met Voorburg en Leidschendam. Dat zou je met musea ook kunnen doen. De voorzitter: Dank u wel, gaat u verder. De heer Wit: Voorzitter, in theorie kan het allemaal, klopt. Nogmaals, dit wel echt een museum wat echt anders is dan ook de musea die we in Voorburg hebben. Dus nogmaals, op erfgoed zou je het zeker kunnen doen. Er is momenteel geen ... De conservator is met pensioen. Er komt een vacature voor een nieuwe conservator en wellicht is daar creatief mee om te gaan, maar uiteindelijk laat ik dat echt aan het museum, die invulling te geven. Ik ga daar niet over. De suggesties die u doet, zal ik zeker meegeven. Ik heb enigszins het vermoeden dat er ook meegekeken wordt vanavond. Alhoewel gezien het tijdstip. Dan toch even kort, D66. Ook die suggesties zal ik meenemen, lokaal, pop-up. Ik denk ook interessante dingen. Ik moet zeggen: het museum heeft ook al een keer een pop-up podium gehad, samengewerkt met de muziekschool Rijswijk. Dus ze zoeken echt ook wel de verbinding op die manier. Voorzitter, ik denk gezien het tijdstip dat ik hiermee afsluit. De voorzitter: Genoeg gesproken. Dank u wel. Dan kunnen we dit agendapunt besluiten.

15. Vragenuur De voorzitter: Dan komen aan bij het vragenuur, wat zeker geen vragenuur wordt. Alle vragen zijn schriftelijk beantwoord. De meeste. Alleen er waren vanuit de vragen betreffende de dieselbusjes, zeg ik het goed? Waren er nog een drietal, is mij ingefluisterd, aanvullende vragen. Mevrouw Kames: Voorzitter, aangezien hoe laat het is, wil ik die drie vragen nog schriftelijk indienen. Alleen wil ik wel de vragen van de mantelzorgwaardering stellen, als dat kan, want daar hebben we nog geen antwoord op gekregen. Moet ik hem nog stellen of zegt u: ik heb hem al gelezen? Dan kunt u het antwoord geven. Vanwege het tijdstip. De heer Van Malsen: Voorzitter, ik heb ze gelezen. Met uw welnemen kan ik gewoon een beantwoording doen en dan zal ik de vraag nog even voorlezen, zodat ook de kijkers thuis weten waar het over gaat. Pagina 58 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

De voorzitter: Absoluut. De heer Van Malsen: De fractie van Rijswijks Belang heeft een aantal vragen gesteld over de mantelzorg aardering. De eerste vraag is: waarom is er in de brief aan de mantelzorgers toch opgenomen dat de mantelzorgwaardering 2025 anders vormgegeven gaat worden? Dit naar aanleiding van de motie die is aangenomen tijdens de begroting vorige week. Laat ik vooropstellen dat we die motie gewoon uit gaan voeren. Dus die besparing die we hadden voorzien op de mantelzorgwaardering die gaan we niet doorvoeren. Wat betekent dat die mantelzorgwaardering, waarvan we sowieso al van plan waren om die te handhaven, dat die gehandhaafd gaat worden met de begroting die we hebben. Dat betekent niet dat wij niet enige beleidsvrijheid nodig hebben om alle plannen die wij op het gebied van mantelzorg hebben en op gaan stellen, willen uitvoeren. Uw raad heeft ook nog een mantelzorgplan van ons tegemoet. Dan zijn we nog mee bezig. We zullen ook wel mantelzorgactiviteiten organiseren binnen de Uitvoeringsagenda armoede en welzijn. Dus dat we een aantal zaken op het gebied van mantelzorg anders zullen inrichten, waaronder mogelijk de mantelzorgwaardering, dat is een feit, maar dat die mantelzorgwaardering zelf blijft, is ook een feit.

En voor wat betreft de communicatie rondom die mantelzorgwaardering zou ik voor nu voor willen stellen dat het moment dat wij weten hoe de mantelzorgwaardering eruit gaat zien in 2025, dat ook gewoon op alle geijkte kanalen met de mantelzorgers en ook uw raad zullen delen. Voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Goede beantwoording, mevrouw Kames? Mevrouw Kames: Ik zal het voorlopig hierbij laten. De voorzitter: Dank u wel. Dan kunnen we het vragenuur denk ik bij deze concluderen. Een hele snelle of waren er nog vragen die op dit moment … Nee.

16. Sluiting De voorzitter: Dan wil ik graag iedereen bedanken voor de aandacht. De diehards die over zijn gebleven. En dan wens ik u een fijne nacht.

Pagina 59 van 59