Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

Kunt u voorbeelden geven in welke gevallen dit niet geldt? Zo staat het in het stuk. Even kijken, collecteren artikel 5.13. Is het mogelijk om meer te publiceren wie en wanneer er gecollecteerd mag worden in Rijswijk op de gemeentelijke website, dan wel in de gemeentelijke berichten, welke regelmatig worden gepubliceerd in Nieuwsblad Rijswijk? Hiermee wordt meer duidelijkheid gegeven aan onze inwoners. Mochten zij het niet vertrouwen. Want regelmatig komen er nog mensen met stroopwafels, ansichtkaarten, noem maar op aan de deuren en valt het onder venten of valt het onder collecteren? Voorwerpen op of aan de weg. Er zit een dubbeling in volgens het stuk in de Verordening fysieke leefomgeving. Onze vraag is: kunnen de bouwcontainers, welke veelvuldig in de openbare ruimte worden geplaatst, weer worden opgenomen in de APV? En hoe daarmee om te gaan. Ik weet uit ervaring dat dit een hele grote wens ooit van onze boa's en handhavers was, dat zij eigenlijk op bouwcontainers, als er klachten waren niet konden optreden. Overdraagbaarheid vergunningen, artikel 2.28d. Geldt dit ook voor marktvergunningen of familiebedrijven? Kunnen vergunningen van een marktkraam overgedragen worden aan zoon, dochter, enzovoort, de overdraagbaarheid. En dit was het voor de eerste termijn, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan de fractie van de ChristenUnie. Ga uw gang.

De heer Stam: Dank u wel, voorzitter. Ik richt mij in mijn inbreng alleen op het onderdeel gebruik van openbare ruimte als slaapplaats. Want het is een serieus punt voor de ChristenUnie en ik ben blij dat D66 er ook al aandacht voor vroeg. Onlangs werd ook weer bekend, ook in Nieuwsuur, dat de problemen met arbeidsmigranten toenemen, dat een groeiende groep dakloos wordt. Eerder hebben we elke aandacht gevraagd voor de omvang van de problemen rondom buitenslapers in Rijswijk. Dus ik hoor graag van het college ook naar aanleiding van die recente berichtgeving van Nieuwsuur of ze zicht hebben op het aantal buitenslapers? Aangezien het kennelijk nodig is bevonden om de APV hierop aan te passen. En daarnaast wil ik het college vragen of de APV met het voorstel wordt aangescherpt en of er nog plekken overblijven waar men wel buiten kan slapen. Het liefst natuurlijk zonder dat het overlast geeft. Wat kan het college zeggen over het aantal buitenslapers en of de opvang in Den Haag, in de gemeente Den Haag toereikend is? Mijn fractie wil eerst graag hier meer over weten voordat we instemmen met het aanscherpen van de APV. Want hoewel buitenslapers dus misschien voor overlast zorgen, zoals beschreven staat in het raadsvoorstel, moeten we niet vergeten dat het vaak om diep menselijk leed gaat. Dank u wel.

Pagina 32 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

De voorzitter: Dank u. De fractie van Beter voor Rijswijk. Geen inbreng? Wel inbreng? Ja, zeker weten? U bent van Beter voor Rijswijk toch, mijnheer Kruger? De heer Kruger: Ja, tot op heden nog wel, maar je weet het nooit. De voorzitter: Het ligt aan u. Ga uw gang. De heer Kruger: Als dat zou kunnen en dan een motie gratis bier. Voorzitter, er zijn al heel veel vragen gesteld. Ik heb er nog een paar. We gaan introduceren online gebiedsverbod. Ik denk dat is een nieuw soort loterij misschien, maar met een advies erbij van de advocaat van de gemeente, 12 pagina vol met mitsen, maren en misschien. Het is niet helemaal duidelijk en ik vraag me ook af of dit uiteindelijk een keer bij een rechter stand zal houden. Maar ja, niet geschoten is altijd mis, zeggen we hier in Rijswijk. Dus ik vraag alleen, gaan we dat tijdig evalueren om het zo nodig aan te passen? Want het is wel, kan best nuttig zijn, als je kijkt wat iedere avond in Amsterdam gebeurt. Dan heb ik nog een vraag: artikel 2.58a. Dat vond ik een grappige, dat paarden en pony's hun uitwerpselen, die moeten worden opgeruimd. Nou, als je een willekeurige dag over de Mgr. Bekkerslaan heen loopt, dan zie je het en dan is het pijnlijk als er verderop iemand met een Pekineesje buiten loopt die een bon kan krijgen, omdat hij geen twee zakjes bij zich heeft.

En er wordt ook iets geschreven, dat ze ook in het openbaar gebied moeten lopen met populaire gezegd, een zogenaamde drollenvanger. Komt daar handhaving op? Want ik heb niet de indruk dat er ooit iemand is verbaliseerd. Ik weet niet of dat er nu nieuw in staat of dat al is, maar dat is eigenlijk een beetje een vraag hoe we met die Verordening omgaan in de APV. Want anders als we er niets mee doen, dan vraag me ook af. Verder schrijft u artikel 2.65 bedelen. Dat schijnt ook niet toegestaan te zijn. Nou, het hele jaar worden we geteisterd in zowel Oud Rijswijk als in de Bogaard door bedelaars die daar zitten met gedrogeerde honden. Handhavers lopen daar voorbij. Er wordt eigenlijk nooit tegen opgetreden. Bent u van plan om daar ook op toezicht te houden? Want zoals u weet, worden die gewoon commercieel uitgezet, die worden afgewisseld en ze worden vaak opgehaald. Het is gewoon een soort verdienmodel geworden voor heel veel organisaties die dat doen. Ik ben er bijna. Als verstrooiing, 5.36. Dat is verboden op de gemeentelijke begraafplaatsen. Kunt u mij zeggen welke? Hebben wij nog gemeentelijke begraafplaatsen? Volgens mij hebben we die niet meer. Ze zijn allemaal uitbesteed en worden beheerd door externe partijen.

En dat zou betekenen dat op Eikelenburg, daar ligt een veld en uit eigen ervaring weet ik dat je daar as mag uitstrooien of u dat dus gaat verbieden? Want u wilt het kennelijk overal gaan verbieden. En daar wil ik graag even een reactie hebben en anders als dat niet zo is, dan zou ik zeggen: dan is dit een overbodige regeling die u dan wilt opnemen. Ik begrijp het niet helemaal, want het zijn allemaal begraafplaatsen die door anderen worden geëxploiteerd en niet door de gemeente en waarschijnlijk ook privéterrein is. Dat waren eigenlijk de vragen van Beter voor Rijswijk. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kruger. Dan geef ik graag het woord aan de fracties van het CDA. Mevrouw Van Schie: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ben ik zo verstaanbaar? Ik hoop het wel. We hebben met belangstelling het advies gelezen van de advocaat en het raadsvoorstel over de online ordeverstoringen. Wij denken dat noodzakelijk is om ook hierin initiatieven te ontplooien en we zijn blij dat ook deze Verordening hier aandacht aan besteedt. De heer Kruger: Voorzitter, wij horen hier helemaal niets van. Misschien kan er direct in de microfoon worden gesproken. Mevrouw zit echt kaarsrecht voor die microfoon. Ik zie het echt gebeuren. Ik weet niet, is die microfoon misschien niet helemaal? Mevrouw Van Schie: Werkt het zo? Zo? Goed. Nou, nog een keer.

We hebben met heel veel belangstelling het advies van de advocaat gelezen over de online ordeverstoringen. Wij denken dat Pagina 33 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

het goed is om met onze tijd mee te gaan en ook hier maatregelen te nemen. En verder hebben we gelezen welke soorten betogingen, openbare ordeverstoringen, bijeenkomsten, optochten en dergelijke er zijn en wat je dan als gemeente wel en niet kan doen. En we willen ook het college en de burgemeester bedanken hiervoor. En verder sluit ik graag aan bij de vragen van D66. En wil ik ook daaraan nog toevoegen dat wij het belangrijk vinden dat het vuurwerkprobleem toch nog eens wordt bekeken, omdat er heel veel overlast door wordt veroorzaakt, gedurende het jaar. Dank u wel, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan de fractie van de VVD. De heer Loof: Dank, voorzitter. En ook dank voor het voorstel aan de burgemeester. Ik zou voornamelijk willen focussen op dat voorstel voor een online gebiedsverbod hier. Daarvoor wil ik weten wat de burgemeester hiermee precies beoogt. Dus wat is op dit moment de noodzaak voor een dergelijk verbod? Is er sprake van situaties die dit dus in Rijswijk, want ik kan me andere steden best wel voorstellen, maar in Rijswijk gelukkig, hoop ik, tenzij de burgemeester straks andere voorbeelden gaat geven, valt dat nog mee dit soort situaties. Of misschien in het verleden waar een dergelijk verbod bij had kunnen helpen. En ook vooral de praktische uitwerking daarvan.

Wat is bijvoorbeeld het beleid van de politie hierop? Staat de politie ineens voor de deur nadat de burgemeester een last heeft verzonden? En wordt er dan meteen geëist dat er iets wordt verwijderd van social media? Gaat de burgemeester deze verboden ook kunnen opleggen aan inwoners van andere gemeenten, als ze oproepen tot ordeverstoringen in Rijswijk? Ik heb het advies van HKD gelezen. Dat vond ik zelfs als net afgestudeerd jurist soms nog even pittig om doorheen te komen. En dit was een van de punten waar ik eventjes niet goed duidelijk had wat er nou precies qua territoriale afbakening mogelijk is met dit verbod. Dus dat hoor ik nog graag. Is er ook samenwerking met omliggende gemeenten? Volgens mij hebben omliggende gemeenten op dit moment niet een dergelijk verbod in de APV opgenomen. En in die zin zijn wij ook voor mijn gevoel redelijk aan het pionieren. Er zijn niet veel gemeenten die dit hebben. Is de burgemeester zich daar ook bewust van? En ook de juridische risico's die dat met zich mee kan brengen, wanneer dit bij de rechter kan komen? Het is een aardige forse ingreep, kan het zijn, in de grondwettelijke vrijheid van meningsuiting, die je natuurlijk niet op lokaal niveau in een Verordening zomaar mag beperken. Nu snap ik de noodzaak van deze bepaling wel. En zoals de collega van het CDA ook zegt: we moeten ook met onze tijd meegaan.

En een signaal afgeven ook aan landelijk vind ik heel terecht en goed. Maar ik wil wel van de burgemeester horen of ze weet wat ze mogelijkerwijs op de hals haalt qua juridische procedures, maar ook hoe we dit gaan handhaven en of de burgemeester nu een inschatting kan geven van hoe vaak of hoe vaak ze misschien overdreven, maar de snelheid waarmee eventueel naar dit middel zal worden gegrepen? Als de burgemeester daar een reflectie op kan geven, dan zou dat heel fijn zijn, want dat geeft ons ook een betere manier om dit voorstel te duiden. Een voorstel waar wij overigens niet negatief of per definitie negatief tegenover staan. Met betrekking tot het verbod voor het gebruik van openbare plaatsen als slaapplaats was het eigenlijk vooral, het was heel specifiek. Als het vissers betreft, want dat gebeurt nog wel eens langs onze kades. Dat ze in het tentje gaan zitten. Is dat een overtreding van het verbod? Want als dat zo is, dan hebben we toch wel een probleem met handhaving, denk ik. Want dan moeten we of vissen gaan verbieden met een tentje of de hele dag langs de kades gaan lopen en dat lijkt me ook onwenselijk. Daarnaast nog, ditzelfde verbod staat ook nog, het staat nu dubbel in de APV, als we dit zouden aanpassen. Namelijk ook in 2.47 lid 1 sub c. Daar staat ook een dergelijk verbod om niet op de openbare plaats te mogen slapen.

De nieuwe bepaling is wel duidelijker en beter, maar het lijkt me onhandig om twee grondslagen in dezelfde APV te hebben op hetzelfde onderwerp. Dus bij deze, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik graag het word aan de fractie GroenLinks. Pagina 34 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

Mevrouw Oude Alink: Dank, voorzitter. Heel veel vragen zijn al gesteld. Ik kan mij van harte aansluiten bij de vragen die zijn gesteld door de fracties van D66 en ChristenUnie, als het gaat om het verbod op buiten slapen. We kunnen er wel van uitgaan dat mensen het niet voor een plezier doen. Dus we horen graag hoe de gemeenten ervoor gaat zorgen dat dak- en thuislozen hierdoor niet verder in de problemen komen. Het online gebiedsverbod, daar kan ik me aansluiten bij de vragen van collega Loof, inderdaad. Hoe waarborgen we dat online gebiedsverboden proportioneel worden toegepast en geen onevenredige inbreuk maken op de vrijheid van meningsuiting of andere fundamentele rechten? Over de evenementenvergunningen, er is een nieuwe indeling in klassen, waardoor het iets makkelijker wordt om evenementen in te delen op basis van risico's en impact. En dat kan de administratieve belasting natuurlijk verminderen. En kunnen we verwachten dat kleinere evenementen straks eenvoudiger en sneller georganiseerd gaan worden? En hoe zorgt de gemeente ervoor dat vergunningseisen de toegankelijkheid van kleine initiatieven niet zullen belemmeren? Ik vroeg me ook nog af of de evenementenkalender überhaupt thuishoort in een APV. Want het heeft op zich niet zoveel te maken met handhaving. Maar nou ja, daar was ik even benieuwd naar.

Over de uitbreiding van bevoegdheden bij exploitatie van openbare inrichtingen. Wij snappen dat intrekken van vergunningen een effectief middel kan zijn tegen ordeverstoring, maar het vraagt ook om enige zorgvuldigheid bij de toepassing. Gaan we exploitanten nog proactief informeren over deze aangepaste regels en op welke manier gaan we dit eerlijk toepassen? Verder kan ik me aansluiten bij de vragen door de PvdA over de toegenomen termijn van gebiedsontzeggingen. Dit kan een flinke impact hebben op de persoon om wie het gaat. We horen graag op basis van welke afwegingen er is gekozen voor deze verhoging. En in welke gevallen deze termijn noodzakelijk zou zijn. En als laatste. We hebben van de portefeuillehouder recent mogen vernemen dat veel externe inhuur juridisch is en we hebben natuurlijk heel recent gekozen voor minder externe inhuur en meer reguliere dienstverbanden. Daar staan we natuurlijk achter, maar het is wel een punt van zorg, want er wordt ook in de APV wel iets gevraagd van de juristen en de handhavers. Ik ben benieuwd. Kan het college garanderen dat hiervoor voldoende capaciteit zal zijn? Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan mijnheer Zoghbi van Wij. Rijswijk. De heer Zoghbi: Dank u wel, voorzitter. Allereerst bedankt voor de heldere stukken. Een aantal vragen zijn al gesteld door andere partijen.

Dat komt als je als laatste aan de beurt bent. We hebben echter nog enkele vragen. Hoe zijn de inwoners meegenomen in het opstellen van de wijzigingen in de APV? Veiligheid is nu een belangrijk thema en dat speelt onder alle inwoners. En hun inspraak is daarom onwijs belangrijk. Daar zijn we heel erg benieuwd naar. Verder hadden we nog een vraag rondom fietsers en Fatbikers. Rijswijks Belang refereerde aan de Fatbikers, maar voor ons is het nog onvoldoende duidelijk hoe het college stappen gaat ondernemen om de gevaarlijke situaties aan te pakken. Hierbij denken we aan gevaarlijke situaties op woonerven, zoals de kruisingen van Jasmijn en Oleander in Sion, evenals de risico-locaties bij De Piramide bij het station. En dit zijn slechts enkele voorbeelden. Er zijn nog tal van andere plekken waar actie noodzakelijk is. We zijn hier benieuwd naar. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan de burgemeester. Kort en bondig, alstublieft en probeer niet in herhaling te vallen. Mevrouw Sahin: Ik denk gezien de hoeveelheid vragen die gesteld zijn dat ik niet heel erg kort en niet heel bondig zal zijn, maar ik ga mijn best doen, voorzitter. Allereerst dank aan de raadsleden voor de gestelde vragen en de betrokkenheid.

Als burgemeester ben ik blij met het raadsvoorstel wat wij voor u hebben voorbereid, omdat dit ook echt ons meer gaat helpen bij de aanpak van de openbare orde en veiligheid. Met name rondom de evenementen is er het evenementenbeleid vastgesteld door het college. En dat hebben we mooi hierin kunnen integreren. Dat helpt ons. Er zijn een aantal Pagina 35 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

vragen gesteld over capaciteit, maar als je heel helder hebt welke risico's er zijn bij sommige evenementen en voor de aanvrager ook het veel duidelijker wordt wat er ingediend moet worden, dan wordt het eigenlijk voor ons als gemeente, politie en handhaving veel makkelijker. Dus gaat het juist veel meer problemen oplossen. Wij hebben veel meer last van bijvoorbeeld dat er een onaangekondigd feest plaatsvindt en dat we last minute achter de stukken aan moeten gaan, achter de veiligheid van bepaalde evenementen die plaatsvinden op een aantal plekken. Wij hebben een aantal zalencentra in Rijswijk. En hiermee kunnen we juist dus wat effectiever en slagvaardig handelen. Dus dat is een beetje een algemene opmerking die ik heb over een aantal vragen die over evenementen zijn gesteld. Ten aanzien van het online gebiedsverbod. Ja, ik ben heel erg realistisch. We zijn aan het pionieren. Het is niet inderdaad iets gangbaars, maar ik heb dit willen doen en aan u wil ik dit voorstellen, omdat we een aantal inderdaad hele vervelende ervaringen hebben gehad. En dat is onder andere geweest bij de spanningen binnen de Eritrese gemeenschap, toen er een Eritrees feest zou plaatsvinden en een tegendemonstratie. Waardoor zelfs de politie online het heel moeilijk vond om informatie te gaan duiden.

We hebben bijvoorbeeld een weggeefactie gehad van een Influencer, waarbij we dus last minute met ME-inzet moesten gaan handelen. Dus het gaat waarschijnlijk niet alle problemen die er online zijn, want de meeste criminaliteit vindt tegenwoordig bijna online plaats. Maar het is een soort hulpmiddel en omdat wij waarde hechten aan de advisering van AKD. Zij hebben ons ook bij andere zaken en situaties goed geholpen. Hebben we dit advies gevraagd. En ik ben me ook wel bewust van natuurlijk belang van recht op privacy. En we gaan natuurlijk niet bij een Facebook-bericht waar iemand net een nare opmerking maakt. Nee, dar wordt echt wel proportioneel gehandeld. Misschien een gesprek met de politie en op dit moment wordt er sowieso al opgetreden. En iets wat nog steeds een onderzoek is bij het OM is bijvoorbeeld bij de Verkeersveiligheidscampagne, waar een inwoner van ons te maken heeft gehad met doodverwensing. Dus die zaak loopt nog steeds en er wordt heel serieus gekeken, kunnen we die mensen, die accounts beheren of de eigenaren ook daadwerkelijk aanpakken? Dus dat gebeurt sowieso. Dat zijn een paar algemene opmerkingen. Dan ga ik in allereerst op de vragen van D66. En ik hoop dat ik ze allemaal ga antwoorden. Even kijken hoor. Evenementenkalender, u geeft aan: we willen misschien zelf het gaan amenderen. Dit is een soort planningsdocument.

Het is niet zo dat, kijk, wij willen heel graag dat de vergunning plichtige evenementen voor 1 oktober bekend worden, omdat we dat ook bespreken in regionaal bestuurlijk overleg met de politie. Het is bedoeld om de hulpdiensten zodanig goed te informeren, zodat ook beschikbare politiecapaciteit voor handig is. En uiteraard kan er natuurlijk een situatie zich voordoen dat iemand met een fantastisch idee een evenementenaanvraag wil doen en daarvoor geldt dan weer dat je 16 weken van tevoren die aanvraag moet doen. Dus het is wel heel erg gewenst. We merken ook nu bijvoorbeeld met de NAVO-top van volgend jaar hoe belangrijk het is dat wij weten voor 1 oktober welke grote evenementen met risico's volgend jaar gaan plaatsvinden. Dus het is een belangrijke hulpmiddel ook om de Veiligheidsregio tijdig te kunnen betrekken wanneer dit nodig is en deze datum geldt voor de hele Veiligheidsregio. Dan de vraag over venten. Ja, inderdaad, dit was een aantal jaren niet voorgekomen, maar we zien dat het in praktijk wel weer voorkomt. En daarom is het noodzakelijk om deze bepaling weer op te nemen. En wij willen ook niet ieder jaar natuurlijk allerlei artikelen er weer in opnemen en dan weer er afhalen. Dat snappen we, dat dat vanuit goed openbaar bestuur niet gewenst is, maar als de realiteit verandert, zal je dan wel een bepaling op welk terrein dan ook weer kunnen opnemen.

Dan slaapplaatsen. Meerdere partijen hebben dat aangegeven. Natuurlijk willen wij ook. Het is net iets niet wat je je niet wil. Wethouder Bentvelzen gaat straks in op het beleid rondom dak- en thuislozen. Dit gaat echt om als het gaat om, als er sprake is van ordeverstoring. Dan de vraag over vuurwerk, terecht. Ik merk ook zelf dat het vuurwerk afsteken vooral op zaterdagavonden voor overlast zorgt. Mensen die vinden dat zeer onplezierig, vuurwerkbommen die afgaan. Alleen heeft dit ook te maken met de beschikbare capaciteit bij de Pagina 36 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

politie. In die zin wil ik de mensen, zeker als ze overlast ervaren van vuurwerk afsteken. altijd adviseren om daarvan melding te doen. Blijven melden. En ik wil dit ook opnieuw met de politie bespreken. Dat dit een zorg vanuit uw raad is en dus we kunnen dit ook opnieuw, uw signaal wil ik ook overbrengen aan de politie, dat ze daar ook capaciteit beschikbaar voor moeten stellen. Dan even kijken, het collecteren. Er kunnen plaatselijke instellingen met statutaire zetel in Rijswijk worden aangewezen, die geen vergunning hoeven aan te vragen. Deze optie is opgenomen, maar is nog niet uitgewerkt. Dat zouden we kunnen doen nadat de APV is vastgesteld. Dan ga ik even door naar de vraag en opmerking van Rijswijks Belang. Het aantal handhavers. Dat is natuurlijk, we zouden willen dat we die bezuiniging niet hadden gewild. Gelukkig waren dat nog niet ingevulde vacatures. Dus het is in die zin denk ik dat het wel meevalt, maar het is wel een aandachtspunt, waar ik ook zeker goed zal volgen. Ook over de Fatbikes heeft u het gehad en meerdere andere partijen. Dan de Partij van de Arbeid. Nou, u bent blij eigenlijk zegt u met die duidelijke indeling. Eens met u, het vergroot transparantie. Wat ik ook aangaf, investeren in handhaving en toezicht.

Wij denken dat we juist met het beleid, het evenementenbeleid en de helderheid die we hier mee geven, ook beter onze handhaving daarop kunnen laten inspelen. Dan de gebiedsverboden. Ik ben zelf voor maximale mogelijkheden als het gaat om gebiedsverbod, omdat ik nu ook in praktijk zie, wanneer je zo'n gebiedsverbod wilt opleggen dat je daar ook de maximale bescherming wil bieden voor de persoon om wie het gaat om of om de omgeving, moet ik vooral zeggen. Het collecteren of het mogelijk is of dat gepubliceerd wordt. Die vraag zal zullen we even nog navragen. Die bouwcontainers, ik denk dat dat niet in de APV, maar juist in de Verordening fysieke leefomgeving thuishoort. Dus dan zou u daarvoor een voorstel moeten doen. En het geldt ook voor de marktvergunningen. Dan Beter voor Rijswijk. U gaf ook over de online gebiedsverboden aan. Ik heb denk ik wel toegelicht waar het vandaan komt. Niet om recht op privacy of om meningsuiting te belemmeren, maar juist om ook een hulpmiddel of een instrument te hebben om effectief te handelen. Die paarden, daar heb ik een antwoord op gehad. Ik snap dat u vraagt hoor van gaat u daar achteraan? Ik denk wel inderdaad dat dit niet makkelijk te handhaven is, maar ik kan me wel goed voorstellen als de overlast dermate zo groot is, dat bij heterdaad constatering wel ingegrepen zou kunnen worden. Dan even kijken, de begraafplaats.

Ik heb dat inderdaad laten uitzoeken en we hebben drie begraafplaatsen, heb ik begrepen. Even kijken. U weet ze uit het hoofd? Ik kan het niet heel snel vinden, maar we hebben begraafplaatsen, drie begraafplaatsen hebben we. Er is volgens mij echt één gemeentelijke. Ik kan die informatie ook met u delen, hoor. Dan heeft u uw zorg over de bedelarij, noemt u. En het signaal wat u geeft, is ook wel door de fractie van Rijswijks Belang meerdere keren. Ik denk dat u bedoelt de straatkrantverkopers. En ik moet zeggen dat daar met de politie en onze handhaving heel goed wordt naar gekeken en op gehandeld. En we hebben ook nu een afspraak om te kijken of we mogelijk een aanwijzingsbesluit voor een bepaald gebied kunnen afspreken, maar dan moeten we eerst meer inzicht hebben in hoe vaak het voorkomt en over de locatie. Dus daar zijn we heel serieus naar aan het kijken. Dat is een straatkrantverkoper, dat komt niet overeen met bedelarij. Dan even kijken. CDA, het vuurwerkprobleem heeft u aangegeven. Dat heb ik ook beantwoord. VVD, de noodzaak heb ik denk ik weten toe te lichten over dat ik heel graag wil pionieren. Het is natuurlijk aan jullie de bevoegdheid, maar ik zou die mogelijkheid graag willen hebben, ook omdat ik zie, wij hebben nu een digitaal agent. We moeten op dit terrein, vind ik zelf, als samenleving en vooral als overheid en politie echt forse stappen gaan maken.

Slaapplaatsen, vissers in een tentje. Die vraag zal ik nog laten beantwoorden. Geen idee of dat een groot probleem is. Dan informeren, deze wijziging zullen we inderdaad ook informeren aan degene die een exploitatievergunning heeft. Wat we nu ook veel beter doen, is dat we voortijdig aan de vergunninghouder, als de datum nadert, maanden van tevoren, dat we een systeem hebben dat wij aangeven: beste mijnheer, mevrouw, uw exploitatievergunning verloopt. Wilt u op tijd de aanvraag doen, omdat namelijk de aanvraag van een vergunning heel veel tijd kost, omdat we ook vaak nadere stukken moeten vragen rondom veiligheid Pagina 37 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

en dergelijke. Dus wij zijn daar alert op, ook in de handhaving van ondernemers die bijvoorbeeld zonder exploitatievergunning toch exploiteren. Dan zijn er zorgen geuit over externe inhuur rondom juridische zaken door GroenLinks, een terecht signaal. En ik vind, juridische kennis staat zeker onder druk, omdat wij merken ook en dat hoor ik ook terug van onze medewerkers van juridische zaken, mensen gaan sneller naar de rechter, mensen maken sneller een bezwaar. We hebben wel in de samenleving te maken met juridisering, ook omdat mensen natuurlijk ook voor hun rechten willen opkomen en dat is natuurlijk ook hun recht om dat te doen. We leven in een democratische rechtsstaat, maar dat zorgt wel hier binnen dat het extra veel werk is. Het aantal klachten, aantal juridische zaken. Wij hebben ook een aantal complexe zaken waarbij we ook soms echt noodgedwongen extern juristen moeten inhuren. Maar wat we ook doen, is ook hulpmiddelen die al beschikbaar zijn inhuren. We kunnen ook natuurlijk het Nederlands Genootschap van Burgemeesters is voor mij als burgemeester een hele belangrijke juridische lijn. Als ik iets rondom openbare orde, recht en dat geldt ook bijvoorbeeld als het gaat om ondermijning, kunnen we ook hulp vragen aan het RIEC. We hebben ook kort een analist gehad.

Dus je kunt ook als gemeente heel goed kijken, hoe kunnen we elkaar helpen rondom dus je kunt ook met andere gemeenten bijvoorbeeld kennis delen als het gaat om bepaalde juridische kwesties. Wij hebben rondom de Eritrese spanningen, bijvoorbeeld hebben we kennis ontwikkeld, omdat we daar ervaring mee hebben opgedaan. En dan is het ook fijn dat je die kennis weer kunt delen, maar het staat wel onder druk. Dus het is niet zo dat ik u kan toezeggen dat we nooit een externe advocaat gaan inhuren. Dat zal wel zo blijven. Mijnheer Zoghbi van Wij. Rijswijk, u vroeg: hebben wij inwoners betrokken? In feite niet, want dit was natuurlijk een aanscherping naar de nieuwe Modelverordening van de VNG, maar indirect weer wel, want bij de totstandkoming van deze nieuwe wijzigingen gaan al teams die een wijziging willen voorstellen die natuurlijk ook … Die doen dat op basis van signalen wat er in Rijswijk gebeurt. Dus op die manier is er altijd sprake van participatie. En als deze APV natuurlijk wordt vastgesteld, zullen wij ook onze inwoners goed informeren. Dan heb ik denk ik veel vragen beantwoord, misschien een aantal niet. En mevrouw Bentvelzen wil nog ingaan op de dak- en thuislozen. De voorzitter: Ga uw gang, mevrouw Bentvelzen. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, dank.

Ik denk dat het goed is om te melden dat wij vanuit de regio in eerste instantie zeggen, als er iemand dakloos raakt vanuit Rijswijk is het de bedoeling dat die gemeld wordt bij de centrumgemeente. Dat is voor ons nog steeds Den Haag, hebben we het al eerder volgens mij over gehad ook. En er is op dit moment gewoon onvoldoende zicht op verborgen dakloosheid. Dat is eigenlijk waar u naar zocht, volgens mij. Buiten slapen, bank slapen. En aankomend jaar gaan we daar verandering in brengen in onze regio in ieder geval, door met Den Haag. Wassenaar, Leidschendam, Voorburg, Zoetermeer en Rijswijk mee te doen aan de zogeheten ETHOS-telling. Die is in 2006 ontwikkeld en dat is een hele brede definitie. Er wordt niet alleen onderzoek gedaan naar mensen die in de opvang verblijven of op straat slapen, maar bijvoorbeeld dus ook die bankslapers of gewoon mensen in een beschermde woonvorm die niet kunnen uitstromen, omdat er geen zelfstandige woonruimte beschikbaar is. Door mee te doen aan die telling verwachten we in ieder geval volgend jaar wel meer inzicht te hebben en te krijgen in de verborgen dakloosheid. En ik hoorde een van de raadsleden zeggen: ze slapen niet voor niets buiten. Dat klopt ook. Alleen ik heb met dak- en thuislozen gewerkt en sommigen slapen wel heel graag buiten en die krijg je echt niet naar binnen, hoe graag je ook wil. Die maken die keuze gewoon.

Mevrouw Sahin: Ik was nog volgens mij één vraag vergeten over het amenderen. Dat kan uiteraard. U kunt alle artikelen van de APV zelf amenderen. Daar hoeft u geen zorgen over te maken. Dat kan natuurlijk. U kunt aanvullen, u kunt schrappen. Dat is helemaal aan u als u de meerderheid daarvoor heeft. En de Fatbikes. Pagina 38 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

De voorzitter: Mijnheer Zoghbi wil graag interrumperen, begrijp ik. De heer Zoghbi: Ja, over de fietsers en de Fatbikers door openbare terreinen, parkeerterrein, woonerven. Daar had ik nog geen antwoord op gekregen. Mevrouw Sahin: Wat is precies uw vraag? De heer Zoghbi: De onveilige situaties die nu ontstaan door fietsers en Fatbikers op gebieden, zoals op privéparkeerterreinen, woonerven, daar staan geen regels voor in de APV. Mevrouw Sahin: Die horen ook niet in deze APV. Dus wat in hogere wetgeving geregeld moet worden, moet daar blijven. Wij mogen zeker niet bepaalde dingen in een APV regelen. Als er hogere wetgeving is dan geldt dat. Zoals we lachgasverbod eerst hadden over lachgas artikelen, moesten we dat schrappen, omdat er een wetgeving kwam. Dus ik snap uw zorg en signaal. Dat is duidelijk als het gaat om handhaving, maar dat kunnen we niet in de APV regelen. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik even of de hoefde aan een tweede termijn. Maken we even het rondje. D66. Mevrouw Woudstra: Dank voor alle antwoorden. Verhelderend. Ik begrijp uw belofte voor die evenementenkalender als het om die hoog risico regionaal overstijgende punten gaan.

Ons punt zit dan in de formulering, want het lijkt nu of alle evenementen die onder de APV vallen dus in de categorie A, B, C en D geen meldingsplicht hebben, als ik het helemaal goed zeg, dat die allemaal daar dan al in moeten staan. Dus misschien vereist dat dan wat specificering over welk soort evenementen voor 1 oktober aangemeld moeten zijn. Omdat we graag willen voorkomen dat de avondvierdaagse niet kan, omdat die niet voor oktober het jaar daarvoor is aangemeld. En dat lijkt ons dan als ik u hoor ook niet helemaal de bedoeling. Dan een hele korte vraag, omdat die ook voorbijkwam. De Verordening fysieke leefomgeving. Daar is geen mooie afkorting voor nog. Die hebben we vorig jaar vastgesteld. Hij geldt straks een jaar. Ik meen mij te herinneren dat we hem in het voorjaar terug zouden krijgen, maar ik krijg er nog graag een bevestiging van, want inderdaad een heel aantal vragen hier kunnen anders daar gesteld worden, denk ik. Of in elk geval waar vragen over waren. Vuurwerk dat begrijpen we, want dat is inderdaad waar mensen ook mee zitten. Ik bel niet, want de politie is al zo druk, maar het is wel fijn als mensen wel gaan melden. Zodat in elk geval ze weten waar het is, voor het vervolg. We begrijpen ook dat dat niet door boa's gedaan kan worden. Maar als de burgemeester nog kan bevestigen, een korte reden daarvoor kan noemen, graag. Het online gebiedsverbod.

Goed, wat ons betreft, dat we er actie op ondernemen. We begrijpen ook dat het pionieren is. We zoeken wel naar een proportionele aanpak. Dat als er plotseling politie voor je deur staat, daar schrikken mensen ook van. Dus wel het verzoek dan om echt met politie over de proportie te hebben waarop er gereageerd wordt. Waarbij ik de wijze van reactie heel graag aan de professionals laat, maar wel met die kanttekening. Dank. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan de fractie van Rijswijks Belang. Mevrouw Ten Brummelaar: Dank u wel, voorzitter. Met betrekking tot slapen in de openbare buitenruimte, blijven wij voorstander dat het gewoon aangepakt moet worden. Met name de personen die echt zichtbaar zorgen voor drugsoverlast, achterblijven van naalden. En ik denk dat het fijn is om rekening te houden met het feit dat zij geholpen moeten worden. Maar uiteindelijk zit daar gevaar in voor onze Rijswijkse kinderen. En dat vinden we ook erg belangrijk. Wat ik in de eerste termijn nog vergeten was, is het messenverbod in de openbare ruimte. Daar zijn we heel blij mee dat dat strenger is geworden. We vinden het nog steeds wel heel jammer dat we qua verkoop van messen aan jongeren nog steeds aan het wachten zijn op een landelijk iets. Want het wetsvoorstel Pagina 39 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

ligt er. Hij is geschreven, hij moet alleen nog getekend worden door onze koning. Dus we moeten even gaan kijken of we toch opnieuw met een motie gaan komen om hem op te laten nemen. Zeker ook omdat er winkelverenigingen zijn die hier al vrijwillig aan meewerken, om dit in ieder geval niet meer te doen. En verder de vraag, excuus, dat was ik ook vergeten in de eerste termijn. Er is vanuit de minister aangegeven of het verzoek in ieder geval of er is aangegeven in een debat dat er contact zou opgenomen worden met de burgemeester van de gemeente om een vergunningsaanvraag voor het evenementenbeleid laagdrempeliger te maken. En onze vraag is dan ook of dat al gebeurd is bij u. Dat was het voor de tweede termijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De fractie van de ChristenUnie. De heer Stam: Dank u wel, voorzitter en ook dank aan het college voor de uitgebreide beantwoording. Ik wil toch graag nog iets meer horen over de overlast die we concreet ervaren van buitenslapers. Ik hoor op links een aantal voorbeelden, maar ik ook graag van het college of daar echt concrete voorbeelden zijn van overlast. En ik vraag me toch een beetje af of we er goed aan doen als we onvoldoende zicht hebben op de aard van de problemen en de omvang van het probleem. Of we er wel goed aan doen om op dit moment de APV aan te scherpen.

Hadden we niet beter kunnen wachten tot die ETHOS-telling is geweest? En daarnaast moet er natuurlijk voor iedereen voldoende opvang zijn en zeker met het stijgende aantal daklozen, vraag ik me gewoon echt af of we daaraan kunnen voldoen en nogmaals, of we op dit moment er dan goed aan doen om de APV op dit punt aan te scherpen. De voorzitter: Ik zie dat de fractie van Rijswijks Belang wil interrumperen. Mevrouw Ten Brummelaar: Dank u wel, voorzitter. Ik ben vooral benieuwd dat, zoals ik eerder aangaf, de zorgen omtrent de dak- en thuislozen zijn goed en daar moeten we ook zeker oog voor hebben. Alleen er zijn duidelijke drugsattributen ook die achterblijven. En ik vraag me toch af hoe de ChristenUnie daar dan in staat, als er in de krant een artikel verschijnt waarbij een kind daar iets van inneemt en in een ziekenhuis belandt of dat opweegt tegen het nu uitstellen van dit opnemen in de APV? De heer Stam: Ik heb allereerst gevraagd aan het college om concrete voorbeelden die u noemt. Dus daar hoor ik graag een bevestiging en dan kunnen we gelijk de vraag stellen aan het college of het dan ook nodig is om deze APV aan te scherpen om dit soort problemen op te lossen. Want het lijkt mij dat de gemeente best dat drugsafval, als dat zo is, op kan ruimen, zonder dat de APV op dat punt dan aangescherpt hoeft te worden. Dus daar hoor ik graag meer over vanuit het college.

De voorzitter: Dank u wel. Wilt u daar nog heel kort op reageren? Mevrouw Ten Brummelaar: Ja. Ik hoor zeggen dat de gemeente drugsafval op moet ruimen. Dat vind ik toch wel vrij bijzonder, want volgens mij ligt het opruimen van drugsafval bij degene die het achterlaat en niet bij de gemeente. De voorzitter: Dank u wel. Dan wil ik graag het woord geven aan de fractie van Beter voor Rijswijk. Ga uw gang. De heer Kruger: Dank u wel, voorzitter. Ik kan zeer kort zijn. Bedankt voor de antwoorden op de vragen. Wat me een beetje intrigeert, is toch een beetje het feit over de drollenvangers voor onze paarden en pony's. En dan gaat het niet om de eventuele intocht van Sinterklaas, want er zal vast wel iemand achterlopen met een netje om het op te vangen. Maar mensen komen hier niet met een trailer om hier hun paard uit te laten. Die zijn vrijwel allemaal afkomstig van de manege. Dus mijn verzoek is eigenlijk om het bestuur van de manager of wie dat dan ook exploiteert, dit duidelijk Pagina 40 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

onder de aandacht te brengen. Dat ze daar zorgvuldiger mee omgaan, want met name in de weekenden en je kan er op wachten, het gebeurt gewoon en vaak is men zich daar niet van bewust. Dus dat wilde ik even meegeven. Verder denk ik dat alles tot tevredenheid is beantwoord. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kruger. Ik geef graag het woord aan de fractie van het CDA. Mevrouw Van Schie: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik heb nog een vraagje met betrekking tot de dak- en thuislozen. Ik zit daar ook precies tussenin eigenlijk op dit moment. En mijn vraag is: kan het college, kan de burgemeester aangeven welke maatregelen worden genomen om te voorkomen dat mensen dakloos worden of ze zo snel mogelijk weer ergens onder te brengen? De voorzitter: Dat was een vraag die heel kort beantwoord kan worden straks, denk ik. Dan geef ik graag het woord aan de fractie van de VVD. Ga uw gang. De heer Loof: Dank, voorzitter en ook dank aan de burgemeester voor de beantwoording. Het is helder wat wordt beoogd met het voorstel, het online gebiedsverbod en het besef dat er gepionierd wordt. Dat zal ik vanuit deze raad ook wel in de gaten gaan houden, want ik zie echt wel een spanningsveld met de grondwettelijke bepaling ook, onder andere vrijheid van meningsuiting. Maar ook wel het besef dat we iets moeten. Soms is het eenmaal nodig ook als overheid om dit soort stappen te zetten.

En als je wordt teruggefloten, dan is dat maar zo. En het is nou ook eenmaal gewoon zo dat de landelijke wetgever dit gewoon nou, ik zou bijna zeggen, verzuimd om hier iets op te doen. Om wat voor reden dan ook. En dan moet in zo’n decentraal stelsel de gemeente dat maar binnen de mogelijkheden die er zijn, dat proberen op te pakken. Ik wil wel nog iets meer uitleggen over de handhaafbaarheid of niet de handhaafbaarheid, maar hoe zal worden gehandhaafd hier. Worden er expliciet, omdat het een redelijk forse inbreuk is, worden de expliciete beleidsregels hiervoor opgesteld, aan de hand waarvan de burgemeester hier zo gaat toetsen of dit wel of niet voor toegepast? Het punt over de politie voor de deur heeft de collega van D66 al benoemd. Die zei daarbij: mensen schikken dan als voor de deur staan. Dat is natuurlijk altijd zo. Nog uit een eerdere functie die ik had, had iemand de burgemeester van Den Haag wat bedreigd en was daarna geschokt en vond het heel gek dat de politie daarna voor de deur stond. Dus die types zal je er ook altijd tussen hebben, maar het is wel een terecht punt natuurlijk. Het moet altijd proportioneel zijn.

Even kijken, wat voor andere punten had ik? Ik zou willen vragen of de burgemeester bereid is om en dan niet de specifieke cases an zich, maar wanneer zij dit voor het eerst toepast, ons dat te laten weten, omdat het is een bevoegdheid die we kunnen geven nu aan de burgemeester om dit te doen. Maar uiteindelijk is een APV wel echt een van de grotere instrumenten toch wel van de raad om ook zaken strafbaar te stellen in de gemeente. En dus vind ik zelf wel dat de raad ook enige grip moet houden op hoe dit in de praktijk tot uitwerking komt. Zodat mochten er volgende APV-wijzigingen aankomen volgend jaar, dat ik en deze raad iets heb om te kijken van oké, dit was de uitwerking daarvan, in dit geval, eventueel doorvragend ook met ambtelijke bijstand. Vond ik dit persoonlijk niet zo heel proportioneel. En dan iets beter te toetsen of dit in de praktijk effect heet, juist omdat dit een redelijk pionierend middel is. Dus als de burgemeester dat zou willen toezeggen, dan heel graag. En dan denk ik dat in ieder geval wat de Rijswijkse VVD betreft we daarmee akkoord kunnen gaan. En dan ben ik heel benieuwd hoe dat in de praktijk gaat uitpakken. En ben ik ook benieuwd hoe de burgemeester en of de burgemeester in Haaglanden verband eventueel met collega's nog zal gaan kijken.

Of in ieder geval met collega's in overleg wil gaan of als ze met collega's in overleg is, om een beetje af te tasten bij andere gemeenten hoe het zit op dit punt of ze daar zelf eventueel nog toe over willen gaan of ze zelf ervaringen hebben op andere plekken. Ik wil gewoon heel graag hier een beetje grip op houden, omdat die zo kan schuren. Dat is het denk ik voor nu, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan de fractie van GroenLinks. Pagina 41 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

Mevrouw Oude Alink: Dank, voorzitter. Ik kan mij redelijk volledig aansluiten bij mijn voorganger. Ik begrijp inderdaad dat vanwege een zekere ervaring in het verleden nu een online gebiedsverbod is gewenst. Het gaat alleen om ernstige ordeverstoringen, maar dat kan natuurlijk subjectief zijn. Volgens mij is als je één persoon, bijvoorbeeld een burgemeester bedreigt, dan is dat niet per se hetzelfde. Dus we zijn heel benieuwd naar inderdaad het vervolg hiervan. Horen ook graag hoe het in de praktijk uitwerkt. En over het verbod op buitenslapen. Er is een beetje een discussie over wat is overlast die hierdoor wordt veroorzaakt? En volgens mij staat er niet in de tekst van de APV, wij grijpen alleen in als er overlast is. Er staat gewoon dat buitenslapen niet mag. Dus graag enige duiding daarover van wanneer wordt er dan wel en niet ingegrepen? Dat is voor ons wel heel belangrijk. En ik ben ook heel benieuwd. Ik begrijp inderdaad het verhaal over de capaciteit en externe inhuur. Dat snap ik heel goed. Ik vraag me nog steeds af: zal het genoeg zijn? Als u daar ook maar enige garantie op kunt geven, daar ga ik niet vanuit, maar ik vraag het toch maar. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Fractie van Wij. Rijswijk. De heer Zoghbi: Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, burgemeester voor de beantwoording van de vragen.

En ik begrijp heel goed wat u zegt over de landelijke wetgeving en de APV en het verschil daarin. Alleen ik zal even mijn vraag misschien anders formuleren of proberen uit te leggen. Het gaat in principe over het fietsverkeer dat afwijkt van een fietspad. Dat gevaarlijke situaties tot stand brengt. En de vraag is dan of als voorbeeld kan ik geven het Rijswijks station. Dan heb je naast De Piramide een stoep en dat wordt als fietspad gebruikt, langs een kinderopvang. Dat is een gevaarlijke situatie. In Sion heb ik genoemd als voorbeeld. Daar worden privéparkeerterreinen gebruikt. Dus wat kunnen we aan dat soort situaties doen en is dat mogelijk? De voorzitter: Mijnheer Loof wil u interrumperen, mijnheer Zoghbi. De heer Loof: Voorzitter, volgens mij regelt de Wegenverkeerswet dit al en dat is ook de reden waarom we dit niet in de APV kunnen opnemen, omdat er dus hogere regelgeving is. Eigenlijk wat u zo moeten oproepen, is om de Wegenverkeerswet beter te laten handhaven hier. Daar sluit ik me trouwens volledig bij aan, want ik zie dit soort situaties heel vaak en ik erger me daar ook kapot aan. De voorzitter: Fantastisch. De heer Zoghbi: Dank je wel voor de aanvulling. Helder dan. Dus dan ... De voorzitter: Mevrouw Woudstra, wilt u interrumperen of aanvullen? Mevrouw Woudstra: Aanvullen dan. En om die extra handhaving hebben we als raad hebben we als raad al gevraagd.

Dus het wordt een beetje dubbel op als we dat allemaal nog een keer of daar nog weer nieuwe moties over gaan doen. Om dat maar te zeggen, want volgens mij hebben we voor Fatbikes en verkeer ook bij de begroting op andere plekken heel veel oproepen gedaan en toezeggingen op gekregen. De heer Zoghbi: Die zijn dan nog niet zichtbaar. De voorzitter: Goed, mijnheer Zoghbi, vervolg uw betoog. De heer Zoghbi: Dat was hem. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan de burgemeester. Ga uw gang. Mijnheer Van der Veer. De heer Van der Veer: Volgens mij mag ik nog een tweede termijn. Pagina 42 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

De voorzitter: U heeft helemaal gelijk. De heer Van der Veer: Voorzitter. De voorzitter: U heeft wel tot het laatst gewacht. Ga uw gang. De heer Van der Veer: Burgemeester, bedankt voor de beantwoording. Duidelijk. Ik was in de eerste termijn nog iets vergeten. Er staat heel vaak in artikels, bijvoorbeeld artikel 2.15, hinderlijke beplanting of gevaarlijke voorwerpen. Bij heel veel punten staat gereserveerd. Is het omdat het een groei document is of een voorbeelddocument van de VNG, waar nog regels op komen of is dit een artikel wat momenteel al geregeld is in de fysieke leefomgeving? Hoe moet ik deze artikelen duiden? De voorzitter: Dank u wel. Burgemeester, ga uw gang? Mevrouw Sahin: Dank u wel, voorzitter. Ik zal misschien met mijnheer Van der Veer beginnen. U geeft eigenlijk het antwoord al in uw vraag. Dus het is omdat we werken met een modelverordening en voorbereid willen zijn, staat er inderdaad gereserveerd. Dan wil ik naar mijnheer Zoghbi, die terecht de overlast en de ergernis die iedereen heeft rondom Fatbikes en gevaarlijke situaties. En daar heeft meneer Loof inderdaad het antwoord op gegeven. Maar ik wil uw signaal met de politie ook opnieuw bespreken en de handhavers. Dus ik zie het meer als een signaal dat u zegt van: doe er wat aan. En terecht hebben ook andere fracties wel vaker opgeroepen in de aanpak van verkeersaso's. Zo kan ik dat ook, denk ik benoemen.

De voorzitter: Wilt u interrumperen, mijnheer Zoghbi? De heer Zoghbi: Ja, ik wil even aanvullen dat het niet specifiek om Fatbikers gaat. En dus ook de aanvulling van mevrouw Woudstra over dat het bij het begroting besproken is. Het gaat om fietsverkeer en dat kan gewoon een fiets zijn zonder … Gewoon fietsers die niet het fietspad gebruiken, maar bedankt voor uw toelichting. Mevrouw Sahin: Ik zie het als een signaal dat u deelt. Ik zie ze ook. De voorzitter: Mevrouw Woudstra wil ook nog even interrumperen. Mevrouw Woudstra: Aangezien mijn naam genoemd werd. Dat is ook niet wat ik heb gezegd, is ook niet wat ik net heb gezegd. Er is een actieplan verkeer. We hebben een actieplan Verkeersveiligheid. En er staan alle fietsers en al dit soort dingen in en daar vragen we regelmatig naar. En ik wilde voorkomen dat we daar vanavond een hele discussie over hebben, als we dat al op allerlei andere plekken doen, want anders krijgen we dubbele toezeggingen zoals nu. De voorzitter: Dank u wel. Gaat u verder. Mevrouw Sahin: Dan ga ik door naar de uitwerking van het online gebiedsverbod. Ik wil u toezeggen dat ik een uitwerking naar u ga toesturen. Want ik snap wel ook inderdaad hoe gaat dat in praktijk eruitzien? En ik denk dat het goed is om dat ook gezamenlijk inderdaad met elkaar te evalueren.

Is hetgeen wat we hebben beoogd, helpt het wel of niet? En inderdaad, met collega burgemeesters wil ik dit ook bespreken. Het idee voor dit ontstond ook tijdens een bijeenkomst met burgemeesters. En ik heb begrepen dat wel volgens mij de gemeente Almelo al een dergelijk online gebiedsverbod heeft, maar ik kan me vergissen hoor. Dus we kunnen … Dat zal ik zeker doen, aan u toezeggen hoe we dit gaan uitwerken, want dat hebben we zelf natuurlijk hier ook nodig. Dan de vraag van Beter voor Rijswijk om met maneges dit te bespreken. De overlast die dat mogelijk veroorzaakt. Uiteraard, een goede suggestie van u. Rijswijks Belang stelde een vraag over de vergunning. Wij hebben dit juist met het evenementenbeleid juist het willen verduidelijken en voor degenen die een Pagina 43 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

evenementenaanvraag willen indienen het makkelijker geprobeerd te maken. En natuurlijk kan het in praktijk wel zo gebeurde dat iemand dat toch ingewikkeld vindt. Maar iemand kan onze gemeenteambtenaar altijd vragen om hulp en die hulp bieden we dan ook, als mensen niet begrijpen wat we bedoelen met een veiligheidsplan of aanvullende eisen die we stellen. Dan een messenverbod. Dat is inderdaad nog niet ... Daar is nog een wetsvoorstel aanhangig. Daar heeft u eerder ook aandacht voor gevraagd. Dan slapen in open … Daar heeft GroenLinks ook aandacht gevraagd. Buitenslapen mag niet, ook als het heel rustig en vriendelijk zou gebeuren. Het is dus echt niet gewenst. En mij bereiken wel degelijk signalen van mensen die zeggen: ik heb een matras gevonden en dekens. Dus het zorgt wel voor een gevoel van onveiligheid. Als het gaat om de evenementenkalender wil ik nog explicieter zijn. Het is een planningsdocument, waaraan verder geen rechten kunnen worden ontleend. Wanneer een evenement niet op tijd is voor de evenementenkalender, is dit geen weigeringsgrond voor het verlenen van een vergunning. Dus iemand kan daarna inderdaad wel bedenken, goh, ik wil een mooi evenement en natuurlijk gaan we daar goed naar kijken. Het is dus niet zo dat als je evenement niet in de kalender staat, dat het niet doorgaat.

Het is alleen heel belangrijk dat we weten welke evenementen daarin komen, ook om de capaciteit van de hulpdiensten goed met elkaar af te stemmen in de regio. Dan even kijken. Vuurwerk heb ik ook, die zal ik ook opnieuw bespreken, want ik vind het zelf ook een groot iets, waar ik me ook zorgen maak. En ik merk dat ook voor de politie het heel moeilijk is om dat aan te pakken en zeker als jongeren bijvoorbeeld op Fatbikes vuurwerk afsteken. Daar de capaciteit opzetten om die daarop te pakken is gewoon echt ingewikkeld. Dan denk ik dat ik alle vragen heb beantwoord. Ik denk dat mevrouw Bentvelzen nog over dak- en thuislozen en het beleid, want dat valt dus hier niet onder. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, inderdaad, het beleid valt hier niet onder. Ik praat er wel graag over, maar liever op een ander moment en een ander tijdstip. Ik zou wel graag willen benoemen hier vanavond dat dakloosheid lossen we niet op met het uitreiken van boetes. Dat los je eigenlijk alleen maar op met het uitreiken van sleutels. Dat is een bekende uitspraak van het gemeentebestuur in Breda. En daar ben ik het volmondig mee eens. Maar het is wel het is belangrijk dat het in de APV staat en dat wil ik toch gezegd hebben. En dat heeft te maken met het feit dat het wel een soort noodzakelijke stok achter de deur kan zijn.

Dat als boa’s mensen treffen die op straat slapen, dat ze in ieder geval het gesprek met hen aan kunnen gaan, dat als er zorg noodzakelijk lijkt te zijn, dat we die zorg ook kunnen bieden of dat we de mensen eventueel kunnen overhalen om die zorg … Goed, dat we kunnen aansturen op die zorg. En ik denk dat dat ... De voorzitter: Mevrouw Woudstra wil interrumperen. Mevrouw Woudstra: Wethouder, ik wilde haar haar zin af laten maken, maar dank. We snappen dat er ergens een verbod is, maar dat er wel beleid is dat er eerst wordt aangesproken. Het ander is, ik zie iemand uit de bosjes en ik nou ja … De manier van bejegenen kunnen we niet helemaal via de APV regelen en de APV is nu in deze formulering heel strikt. Waardoor iedereen op elke mogelijke manier aangesproken kan worden. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, u mag van mij aannemen dat de boa's altijd kijken naar de context. Maar u moet ook voor mij aannemen dat sommige mensen die in het Wilhelminapark lopen met de hond en langs de tent lopen waar mensen in slapen, dat dat ook een onveilig gevoel kan geven. Dus het werkt twee kanten op. De voorzitter: Dank u wel. Burgemeester u had nog een korte toevoeging?

Pagina 44 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

Mevrouw Sahin: Ik heb nog een antwoord op de vraag van mevrouw Woudstra over de Verordening fysieke leefomgeving. Die staat niet op de planning, maar zal bijna volledig opgaan in het Omgevingsplan in 2025, is het antwoord daarop. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Sahin: En u had ook een vraag over deelscooters, daar konden we bij gevaar of overlast al op handhaven. En het huidige artikel maakt het nog eenvoudiger, gezien de maximale periode dat de fiets of scooter mag blijven staan. De voorzitter: Dank u wel. Ik ga er vanuit dat dit als een bespreekstuk naar de raad gaat? Mevrouw Woudstra: Ik had een amendement aangekondigd. Ik wil er wel even over nadenken, maar wat mij betreft mag die als akkoordstuk. Tenzij we aangeven dat we wat hebben, maar dan kijk ik naar mijn collega's hoe zij daarover denken. De voorzitter: Als ik nu mijn partij-pet opzet in plaats van voorzitters-pet. Mevrouw Ten Brummelaar: Zolang dat ons in de gelegenheid stelt om ondanks een akkoordstuk nog met een motie te mogen komen dan kunnen we daarmee leven. De voorzitter: Dat vind ik een hele goede. Duidelijk, akkoord, tenzij. Dat is een hele mooie. Nog één vraag? Mevrouw Oude Alink: Volgens mij staan er nog enkele stukjes van zinnetjes die volgens mij al in landelijke wetgeving staan, maar daar moeten we misschien nog even naar kijken, maar het zijn er niet veel. De voorzitter: Duidelijk, mooi.

Dan sluiten we dit agendapunt af.

12. Raadsvoorstel algehele wijziging statuten Stichting VO Haaglanden De voorzitter: Dan gaan we naar het volgende agendapunt. Het raadsvoorstel algehele wijziging statuten Stichting VO Haaglanden. Wie wil er allemaal over het woord voeren? Een, twee, drie stuks. Dan begin ik met mijnheer Loof, want die was het snelste met de hand opsteken. Ga uw gang. De heer Loof: Dank, voorzitter. We moeten zo altijd maar de spreekorde gaan bepalen. In het raadsvoorstel wordt aangegeven, dat wordt voorgesteld, om te gaan werken met convenanten. Onder andere omdat het voordeel is dat de wijzigingen niet in statuten te hoeven te worden aangepast. En dat houdt dus in dat de gemeenteraad hier ook geen rol meer aan toekomt of begrijpen we dat dan verkeerd? Wat is de toegevoegde waarde om via die convenanten, behalve dan de flexibiliteit, te gaan werken en op welke wijze wordt dan de betrokkenheid van de raad nog gewaarborgd als via die convenanten zal worden gewerkt? Begrijpen we verder goed dat de rol van de raad bij de voordracht van de leden van de Raad van Toezicht wordt geschrapt? Wat is hier voor de redenatie en de achterliggende gedachte? Begrijpen we ook goed dat de voordracht van de leden van de Raad van Toezicht voortaan dus op vertrouwen moet gebeuren, zonder dat de raad hier een stem in heeft? En dat is ook een keuze. Dat kan prima zijn.

Daar wil ik dus nog geen oordeel op dit moment over vellen, maar ik wil wel graag de argumentatie voor die keuze horen, die verder gaat dan wat in het voorstel staat als de oude/ huidige constructie is ongebruikelijk, dus daarom gaan we hem aanpassen. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Prenger van Beter voor Rijswijk, ga uw gang. Pagina 45 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

Mevrouw Prenger: Dank u wel, voorzitter. Wat betreft Beter voor Rijswijk een prima raadsvoorstel. En wat ons betreft is het een akkoordstuk. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van der Weij van D66. Mevrouw Van der Weij: Dank u wel, voorzitter. Ik dacht: ik wacht even tot ik de beurt krijg. Wat ons betreft is het ook een akkoordstuk. We zijn blij dat het stuk meer aan gaat sluiten bij de realiteit, met betere aansluiting op hoe de benoemingen nu eigenlijk al ongeveer verlopen. Nog niet formeel, maar wel informeel. En ook met hoe de termijnen dan meebewegen met de werkelijkheid. En we zijn nog wel nieuwsgierig naar de antwoorden op de vragen van de heer Loof. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Bentvelzen. Mevrouw van het CDA, ga uw gang. Eerste termijn. Mevrouw Van Schie: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Even voor de goede orde. Ik moet mij onthouden van de beraadslagingen en straks ook van de stemmingen, vanwege mijn werk bij het ministerie van OCW. De voorzitter: Duidelijk, dank u wel. Mevrouw Bentvelzen, ga uw gang. Mevrouw Bentvelzen: Dank u wel, voorzitter. En wat keurig van u, mevrouw Van Schie. De voorzitter: Eerste termijn nog. Sorry, mijnheer Smith wil ook in de eerste termijn. Ik vroeg handjes. Ik loop alles graag door de war. Ik had uw hand niet gezien mijnheer Smith, excuus. De heer Smith: Niet mijn schuld, gelukkig.

De voorzitter: Zijn er verder dan nog mensen die in de eerste termijn willen? Nee, dan bent u de laatste. De heer Smith: We hebben in verband met de Raad van Toezicht bij Librijn al afgesproken dat het sowieso langs de raad moet, zoals afgesproken. Dus aangepaste statuten moeten langs beide raden in dit geval. Den Haag en dinges. En wij zien het als een formele rechtsgang en wij doen over de inhoud verder geen uitspraken. Dus akkoordstuk. De voorzitter: Dank voor deze toevoeging. Gaat u verder, mevrouw Bentvelzen. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, dan poging drie. Ik kan hier heel kort over zijn of langer van stof, maar met deze statutenwijziging komt het benoemen van de bestuursleden dus bij de Raad van Toezicht te liggen. Dus uw conclusie klopt, mijnheer Loof. En wat mij betreft kan het ook prima of wat het college betreft kan dat prima. Gelet op de zorgvuldige voordrachten die al jarenlang worden gedaan en inderdaad daardoor komt de raad ook iets meer op afstand te staan. Dus dat klopt. Het is een statutenwijziging, zowel hier als in Den Haag, want het gaat om Stichting VO Haaglanden. En ik maak het verder niet zo heel vaak, maar ik meld het toch maar dat het in Den Haag er al doorheen is. De statuten bevatten niet veel meer dan dit, dat het formele toezicht ook bij de Raad van Toezicht komt te liggen. En daarmee sluit ik mijn eerste termijn af.

De voorzitter: Dank u wel meneer. Mijnheer Loof, heeft u nog behoefte aan een tweede termijn? De heer Loof: Ik zou bijna willen zeggen, voorzitter, dat de wethouder bijna uitdaagt om Den Haag te gaan pesten, maar dat ga ik niet doen. De argumentatie, ook al zouden we denk ik hier graag allemaal wel heel graag willen doen soms, de argumentatie is helder. En wat mij betreft is het zo duidelijk en we gaan zien hoe het in de praktijk uitwerkt. Ik denk dat het wel goed komt. Dus akkoordstuk ook wat ons betreft. Pagina 46 van 59

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 12 november 2024

De voorzitter: Dank u wel. Verder geen behoefte meer aan een tweede maar voorzitter? Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, maar ik wil dan toch in mijn tweede termijn zeggen, want ik zit hier nu toch nog om 23:20 uur, dat dit convenant echt bedoeld is om zaken dus makkelijker te maken en minder bureaucratisch. Nou, daarom zijn we allemaal voor. De voorzitter: Dank u wel. Dit kan als akkoordstuk naar de raad? Ja. Dan was dat het voor vanavond, voor wat betreft de raadsvoorstellen.

13. RIB 24 063 Stand van zaken Havenkwartier fase 2 De voorzitter: Dan gaan we nu door naar de RIB 24 063 stand van zaken Havenkwartier fase 2. Die is op verzoek van Wij. Rijswijk, CDA en Rijswijks Belang geagendeerd. Dan wil ik als eerste het woord geven dan aan de eerstgenoemde, de fractie van Wij. Rijswijk. Ga uw gang. De heer Van Dam: Top. Voor iedereens gemakzucht, ik ga het hier kort houden, omdat dit ook terugkomt in een ander Forum. Ik heb één vraag die ik hier wel graag wil bespreken. Dat gaat over een van de eerste passages die we lezen in de brief. Er staat: wij hebben te horen gekregen van eigenaren en marktpartijen dat de omstandigheden sinds de vaststelling van het Ontwikkelkader dermate zijn veranderd dat de realisatie binnen de gestelde kaders niet meer mogelijk is. En waarom verbaast me dat, die passage? Omdat we in 2021 hebben we dat Ontwikkelkader vastgesteld en er staan best een aantal aanpassingen in dit gebied. Best wel een paar goede ontwikkelingen die we daarin schetsen. En ik kan me zo voorstellen dat als je zo’n Ontwikkelkader of althans daar ging ik vanuit, totdat ik deze passage las, dat eigenaren en ontwikkelaars betrokken worden bij zo'n Ontwikkelkader en dat die ook onderschreven wordt door de huidige eigenaren en ontwikkelaars die daar zitten.