Concept verslag Forum stad 7 februari 2023.pdf

verslag forum stad 7 februari 2022

Aanwezig: Voorzitter De heer T. Kaffa Raadsleden: De heer E. Braam De heer D. Cupedo De heer D.F.A. van Dam De heer C.P.I.M. Dolmans De heer M. van ’t Eind De heer M.J.. van Enk Mevrouw B.M.B.T. de Haan-Niesen Mevrouw M.E. Harmsen Mevrouw P.G. Kames De heer M. el Majjoui

Aanwezige portefeuillehouders: Wethouder, de heer A. van de Laar Wethouder, de heer G. van Malsen Wethouder, de heer M. Wit (vanaf 21.00 uur)

De heer U. Oelen Mevrouw L.B .Oude Alink De heer E. van der Veer Mevrouw E. Woudstra (vanaf 21.10 uur) De heer . A. Zoghbi Fractieassistenten: De heer M.H. Beij De heer Z. Osmani De heer M. Stuijfzand Insprekers De heer Van Onselen

Griffie: Forumgriffier: de heer S.A. Manuel (verslag) De heer J. Hoefnagel

1. Opening De voorzitter: Dank je wel. Welkom op de forumvergadering Stad van dinsdag 7 februari 2023, die wij iets later aanvangen in verband met het herdenkingsmoment wat we zojuist gehad hebben in de raadzaal beneden. 2. Algemeen inspreekrecht De voorzitter: Ik wil graag overgaan naar punt 2 van de agenda. Dat is het algemeen spreekrecht van de inwoners. We hebben vanavond één inspreker, dat is mevrouw Koole. En die zou graag willen spreken over wateroverlast. Mevrouw Koole van harte welkom. U heeft daar vijf minuten zo meteen de tijd voor en aan u het woord. Mevrouw Koole: Geachte raadsleden. Vorige week herdacht Nederland het feit dat het zeventig jaar geleden werd overvallen door een ongekend zware watersnoodramp. We werden met de neus op het feit gedrukt dat we in een kwetsbare rivierdelta wonen. De overheid nam haar verantwoordelijkheid en met de resultaten van het Deltaplan worden we nu beschermd tegen de verwoestende krachten van de zee. Maar de berekeningen van destijds hielden nog geen rekening met de klimaatverandering waarmee we nu worden geconfronteerd. Het risico voor overstroming van delen van Nederland is helaas weer significant toegenomen en nieuwe maatregelen zullen moeten worden genomen. Maar ook binnen de zeedijken zijn we kwetsbaar.

Anderhalf jaar geleden stond Limburg onder water, rivieren traden buiten hun oevers en duizenden mensen moeten worden geëvacueerd. Nederland blijkt niet bestand tegen de grote wateroverlast die klimaatverandering met zich meebrengt. Ook ons gebied komt steeds meer in de gevarenzone. Volgens het hoogheemraadschap van Delfland, lees het AD van 19 januari jongstleden, is de waterschade niet te overzien bij buien zoals die in

Pagina 1 van 41

verslag forum stad 7 februari 2022 Limburg vielen. Ik citeer dijkgraaf Piet-Hein Daverveldt. De gevolgen van een Limburgse bui in ons gebied zijn groot. Zo'n bui zou ook hier veel overlast en schade aan woningen, bedrijven en wegen veroorzaken. Deze grote impact wordt mede veroorzaakt doordat zoveel oppervlak verhard is. Hierdoor kan overtollig regenwater niet makkelijk in de bodem wegzakken en moet het worden afgevoerd. Dit onderzoek, uitgevoerd door het gezaghebbende technologisch Instituut Deltares, laat zien dat we ons samen als regio nog beter moeten voorbereiden om gesteld te staan voor zulke extreme neerslag gebeurtenissen. Maar wat doet Rijswijk om haar inwoners te beschermen tegen mogelijke extreme wateroverlast? Ze blijft stoïcijns doorbouwen in de laatste en laagste delen, aaneengesloten groen. In Pasgeld worden elfhonderd woningen gebouwd in een ongekende dichtheid. Een gebied dat nu al grote wateroverlast kent bij stevige buien. Een gebied waarvan het huidige watersysteem door Arcades wordt onderzocht omdat het niet werkt en waarvan men de oorzaak niet kent. Een gebied waarvan de kade van de Vliet kan doorbreken met ongekende gevolgen. Rijswijk Buiten, zichzelf etalerend als de duurzaamste de wijk van Nederland, is ook en ik citeer de wethouder, de wijk met de meeste tegels van heel Rijswijk.

Rijswijk doet mee aan het NK-tegelwippen en meldt trots op de zeventiende plaats in de categorie middelgrote gemeenten te zijn geëindigd met een totaal aantal van maar liefst 5.175 gewipte tegels voor heel Rijswijk. Tegelijkertijd wordt er in Pasgeld een equivalent van meer dan 2,5 miljoen tegels versteend met woningen en wegen. Zo draagt Rijswijk water naar de zee. En ja, om bouw en wegen nog enigszins te compenseren, gaat Rijswijk graven in nu nog aan een gesloten groen. Pasgeld Oost wordt voor de helft uitgegraven ten behoeve van watercompensatie voor de bebouwing van Pasgeld West. Nog maar een klein stukje openbaar groen blijft over. Maar afgraven van Pasgeld Oost is niet genoeg, ook in Pasgeld West zelf zal moeten worden gegraven. Kostbaar aaneengesloten groen, nodig voor bomen, mensen, klimaatadaptatie, inheemse dieren en planten, wordt niet alleen opgeofferd aan stenen, huizen en wegen, maar moet ook verdwijnen om ter compensatie te dienen voor alles wat versteend wordt. Groen wordt steen en water, dat lijkt de toekomst van Rijswijk te zijn, tegen alle afspraken in die met haar inwoners in eigen Stadsvisie en eigen groen beleidsplan zijn vastgesteld. En nu maar hopen dat de gebruikte watermodellen juist zijn en wel bestand zijn tegen de onvoorspelbaarheid van klimaatverandering. Niemand kan het met zekerheid zeggen.

Vorige maand werden Rijswijk en omgeving geteisterd door langdurige en hevige regenval. Grote plassen, beschadigde funderingen, aangetaste vloeren en ondergestroomde kelders, kruipruimtes en schuren waren het gevolg. Wat doet de gemeente Rijswijk? Die plaatst een kleine advertentie in Groot Rijswijk met de mededeling dat ze de gedupeerden hier helaas niet mee kan helpen. De gemeente hoeft alleen, ik citeer, in te grijpen als door een te hoge waterstand overlast ontstaat. Huiseigenaren zijn zelf verantwoordelijk voor het oplossen van wateroverlast op hun terrein. Beste raadsleden, het water staat ons aan de lippen, alle signalen staan op rood. Maar wat doet de gemeente? Die blijft doorbouwen. Niet op de plekken met goede infrastructuur en grote leegstand, maar op haar laagstgelegen nu nog groene delen. Delen van Rijswijk, waar het eigenlijk niet kan. Om de risico's van toekomstig wateroverlast wat te verminderen, graaft ze grote delen groen weg wat weer ten koste gaat van biodiversiteit en mogelijkheden voor recreatie voor het groeiende inwonertal. Rijswijk gooit weg wat het heeft en schuift grote risico's en rekeningen naar voren. U kunt deze oplopende realiteit nu nog voorkomen. Het is geen schande om met toegenomen kennis en inzicht het tij letterlijk te keren. Dus te stoppen met bouwen op plekken waar dat onverantwoord is.

Het zou pas echt een schande zijn als Rijswijk over een aantal jaren, wanneer het Delfland wordt geteisterd door niet te onvoorziene schade, weer een advertentie in Groot Rijswijk moet zetten. De voorzitter: Mevrouw Koole, u heeft nog een halve minuut de tijd. Mevrouw Koole: waarbij zij alle verantwoordelijkheid van zich afwerpt. U bent aan zet. Hartelijk dank voor aandacht.

Pagina 2 van 41

verslag forum stad 7 februari 2022 De voorzitter: Hartstikke bedankt mevrouw Koole. Zij er vragen vanuit het Forum voor mevrouw Koole? Geen vragen. 3. Lijst van ingekomen stukken: vaststelling wijze van afdoening De voorzitter: Dan stel ik voor om door te gaan naar punt 3, de lijst van ingekomen stukken. Daarin een tweetal opmerkingen. Afgelopen vrijdag is er nog eraan toegevoegd aan de lijst, omdat de nagekomen brieven dezelfde onderwerpen betreffen. Te weten de bouwplannen Kesslerpark. En op de lijst van ingekomen stukken staat een brief van de bewoners aan de Van Vredenburchweg en Park de Wervelaan. Namens één van de indieners, mijnheer Jacobs is er een lijst met namen en handtekeningen beschikbaar, maar vanwege de AVG kunnen wij die niet publiceren, maar die is bij de griffie bekend. En abusievelijk is er door de steller een verkeerde datum boven de brief vermeld, dit had januari moeten zijn in plaats van februari. En dan is de vraag welke RIB’s en RA’s eventueel te agenderen voor een volgend forum. Ik heb van tevoren niemand gehoord die iets wil agenderen, dus ik kan ervan uitgaan dat we niets gaan agenderen? Bij deze. 4. Vaststelling agenda De voorzitter: Even kijken, dan komen we punt 4, het vaststellen van de agenda.

In verband met de aanwezigheid van de portefeuillehouders wethouder Van Damme en wethouder Van Malsen voor agendapunt 9 en de behandeling van de RA’s en de RIB willen we graag voorstellen om te starten met de volgende punten. Agendapunt 12, 10, 11, 13, en 9 in plaats van de agenda zoals die op iBabs stond. Is iedereen het daarmee eens? Mijnheer Braam. De heer Braam (Beter voor Rijswijk): Al die punten dat is prachtig om dat zo te benoemen, maar ik zit nu in iBabs te kijken naar een volgorde. Waarschijnlijk is dat een nieuwe volgorde waar we mee aan de slag gaan? Zoals punt 13, economische visie om maar een voorbeeld te noemen. De voorzitter: Zoals ik zojuist van de griffie hoor wordt de nieuwe volgorde gepubliceerd als die akkoord bevonden is. Maar agendapunt 12 om u een idee te geven dat is RIB 22 094 en RA 22 054, beiden over afval. Dank u wel. Mevrouw De Haan-Niesen. Mevrouw De Haan-Niesen (Rijswijks Belang): Even een puntje van orde voorzitter, maar kan er dan in de nieuwe volgorde wel even het vorige agendapunt erbij vermeld worden? Want anders wordt het voor mij een beetje chaos zo. De voorzitter: De agenda wordt nu gepubliceerd. Heeft iedereen de nieuwe agenda nu voor zich? U moet even verversen. 5. Mededelingen college De voorzitter: Dan zou ik graag verder willen met agendapunt 5, de mededelingen vanuit het college. Mijnheer van de Laar, ik geef u het woord.

De heer Van de Laar: Voorzitter, dank u wel. Persoonlijke mededeling, of heel verschillend van aard. De heer Wit is vandaag helaas verhinderd omdat hij de griep heeft. Ik zou eigenlijk een avond vrij zijn, maar ik ben heel blij dat ik er nu ben voor onder andere de afval. U hoorde ook net, mevrouw Sahin die gaat naar het tvprogramma Op1, dus ik heb ook een aantal vragen van haar meegekregen. Dus ik ga mijn best doen. Vandaag, Pagina 3 van 41

verslag forum stad 7 februari 2022 voor de volledigheid is ook wat nieuws ontstaan in de Rotterdamse regio met mijn naam daarin, maar dat komt omdat ik woordvoerder ben over het toekomst vast tramnet in de Rotterdamse regio, dat is voor de MRDH. Ik dacht ik meld dat toch even. We hebben vorige week in het Forum in presentatievorm stilgestaan bij de uitvoering van de twee moties die bij het ontwikkelkader Havenkwartier, ten aanzien van de uitvoering en de ontwikkeling van het Sijthoff gebouw. En die beschouw ik daar dan ook mee uitgevoerd. Zo staat het ook verwerkt, meen ik op de lijst. En binnen die kaders zal dat project worden uitgevoerd, of verder worden ontwikkeld. Het bestemmingsplan is pas over een jaar in uw raad, want er moet nog een hoop verder worden uitontwikkeld. En graag wil ik met u delen dat ik ga toetreden tot de raad van toezicht van een goede doelen stichting, Sympany. Die zamelen textiel in voor goede doel, oorspronkelijk in Afrika en nu andersoortige projecten. Ik heb daar gekeken of daar zijn geen belangenverstrengelingen met Rijswijk uiteraard. En die zijn er niet. En dat is iets van vijf keer per jaar.

En even kijken, 14 maart dat is toch ook nog wel belangrijk om te noemen, is een hele avond georganiseerd over het afval punt wat vandaag staat geagendeerd, dus ik zal vandaag ook een beetje beschouwen als een inventarisatie van al uw opmerkingen ter agendering van ook op 14 maart. Maar we moeten maar even zien hoever we komen vandaag. En voorzitter met uw goedvinden neem ik dan ook gelijk de mededeling mee over de bovenlokale samenwerkingsverbanden, namelijk de metropoolregio Rotterdam Den Haag. En dat is namelijk dat op 14 februari, volgende week, een avond over de strategische agenda wordt georganiseerd. Een presentatie door de MRDH. Dat gaat zowel over de economische pijlen als over de mobiliteit en de regionale mobiliteitsvisie. En u wordt uitgenodigd om vooraf die strategische agenda ook te lezen, zodat u eventueel ook vooraf nog vragen zou kunnen opstellen, maar ook op de avond zelf kunt u die stellen. Tot zover voorzitter.

6. Terugkoppeling Gemeenschappelijke regelingen 20:26 - 20:26 De voorzitter: Dank u wel. Daarmee hebben we ook gelijk agendapunt 6 voor een gedeelte afgetrapt, de terugkoppeling vanuit gemeenschappelijke regelingen. Zijn er nog andere leden van het forum die iets over een gemeenschappelijke regeling willen zeggen? Prima, dan is dat agendapunt afgewikkeld. 7. Overzicht toezeggingen en moties De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 7, overzicht van de toezeggingen en de moties. Zijn er op dit moment vanuit het forum vragen of opmerkingen over? Mijnheer Van der Veer. De heer Van der Veer (PvdA): Dank u wel voorzitter. Wij worden af en toe een beetje in verwarring gebracht, omdat onder andere in de lijst opstaande moties en toezeggingen portefeuillehouders staan die in een vorig college zaten. De ene keer worden ze wel gewijd naar de nieuwe portefeuillehouder en de andere keer niet. Is daar een reden achter waarom dat is gedaan? En dan hebben we een motie volgens de lijst pandjesbrigade ingediend op 24 januari 2022. Volgens mij moet dat 2023 zijn. Maar de hoofdvraag is, waarom worden af en toe portefeuillehouders bij hele oude gewijzigd in de huidige portefeuillehouders? De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van der Veer. Dat vind ik een hele legitieme vraag waar ik op dit moment geen antwoord op weet voor u.

als u het goed vindt, met uw welbevinden en met ieders met welbevinden gaan we daarnaar kijken dan komen er even op terug. Mevrouw Woudstra? Mevrouw Woudstra (D66): Ik had dat punt ook staan. En wilde een voorstel doen om het netjes te wijzigen naar de huidige wethouders, waarbij ik kan begrijpen dat het voorgangers waren. Maar toezeggingen gaan Pagina 4 van 41

verslag forum stad 7 februari 2022 staatrechtelijk over het algemeen over. Dus ze wijzigen in de andere vind ik ook prima. Of alleen de portefeuille erbij zetten want het wordt inderdaad wat onoverzichtelijk met namen. Zet er dan even wethouder wonen of wethouder die erbij. Dus dan kunnen we het ook op functies houden denk ik. De heer Manuel: Het is een vraag eigenlijk aan de griffie en wij zullen het meenemen. Moties en toezeggingen zijn in principe, worden gedaan door het college en staat los eigenlijk van de naam van de een wethouder. Deels zit er ook iets van de techniek achter dat in het systeem van iBabs zit waar we namen aanvinken, maar in principe is het correcter om het college te noemen die een toezegging heeft gedaan dan specifiek een wethouder. Want het loopt over de termijnen en het zijn bestuursorganen die toezeggingen naar elkaar doen. Het wordt opgepakt door de griffie. De voorzitter: Dank u wel. Dan hoop ik bij deze de vraag… Mevrouw Woudstra? Mevrouw Woudstra (D66): Mag ik meteen ook mijn andere punt over de moties en toezeggingen maken om kort te houden? Dank voor het feit te voorzien om de overzichten te verbeteren, dat wilden we als eerste zeggen, dat is heel prettig om te zien. En we wilden nog wel vragen, maar dan weet ik even niet nu ik de wethouder financiën hier niet zie.

Bij de toezegging over financiën het groot project is ontvangen en we hebben er vragen over gesteld. In het voorstel staat dat er een vervolg financiële verbeteringen met de oude commissie wordt besproken, maar er staat niet bij aangeven wanneer dat is. En de oude commissie heeft een beperkte opdracht vanuit de raad. Dus is het voor ons een beetje lastig om te zien, gaat de oude commissie daar dan over terugkoppelen? Wanneer gaat dat dan gebeuren en klopt dat bij de rol? Misschien kan dat aan de oude commissie gevraagd en horen we dat dan graag terug, maar of die daar nu nog op kan blijven staan. De heer Manuel: Voorzitter ik reageer dan vanuit de griffie aangezien we de lijst bijhouden. Ik wil punt één geen verwachtingen scheppen. Want met toezegging verwerken in een systeem, we moeten het systemen bewerken, dus ik moet even uitzoeken wat we kunnen aanpassen. En de tweede vraag betreft een toezegging of een motie was het, die erop moet blijven staan met een deadline. Als u een nummer heeft, als ik een nummer mag krijgen dan kan ik heel gericht zoeken. En anders ga ik daarachter heen opdat hij dat hij niet van de lijst afvalt. De voorzitter: Als er dan geen verdere opmerkingen of vragen zijn, dan wilde ik graag door naar het volgende agendapunt. 8. Vaststellen Forumverslag 6 december 2022 De voorzitter: Dat is agendapunt 8, het vaststellen van het forumverslag 6 december 2022.

Zijn daar vragen en of opmerkingen over? Niet? Mooi dan is dat bij deze vastgesteld. 9. RIB 22 094 Terugkoppeling resultaten afvalscheiding in combinatie met RA 22 054 Verzoek voor geen mini PMD-containers in de Strijp De voorzitter: Dan komen we aan bij agendapunt 9, dat is de RIB 22 094, terugkoppeling resultaten afvalscheiding. En die gaat in samenwerking met de RA 22 054, het verzoek om geen mini PMD-containers in de Strijp. En deze is geagendeerd op verzoek van Rijswijks Belang, VVD en Wij. Rijswijk. Wie van de drie, dat was vroeger een heel leuk tv-programma, wie van de drie mag ik het woord geven als eerst? Mijnheer Sleddering van de VVD ga uw gang.

Pagina 5 van 41

verslag forum stad 7 februari 2022 De heer Sleddering (VVD): Dank u, voorzitter. Waarom wij deze brei aan allerlei verslagen onderzoeken hebben geagendeerd, is omdat wij ons een beetje zorgen maken. Niet zozeer over de inhoud, maar om het proces. Wij vinden dat er een zorgvuldig proces over de afvalproblematiek moet gevoerd worden in deze raad. Maar er zijn ook duidelijke kaders en dat is het coalitieakkoord. En in het coalitieakkoord hebben we duidelijke afspraken gemaakt wat Rijswijk gaat doen rond het afval. Ik citeer even, we voeren nascheiding in voor het huiselijke afval. Glas, papier, chemisch afval en gft blijven aan de bron gescheiden worden. We verruimen de mogelijkheden om grofvuil gratis op te laten halen, met tweemaal per jaar. We verhogen de boete voor bij plaatsingen. Zo staan er nog een aantal punten en die kwam ik in al deze stukken niet tegen. Sterker nog, ik zie allerlei dingen staan waar ik helemaal niet enthousiast over word. Dus mijn vraag aan het college is, hebben we nou het idee dat we een soort terug naar het jaar nul gaan en opnieuw een hele discussie over het afval gaan voeren? Of gaan we nou de afspraken die we in het coalitieakkoord hebben gemaakt met de raad bespreken op basis van een voorstel van het college? Dat zouden wij graag zien.

Daarom maak ik me ook zorgen over opeens die 14 maart bijeenkomst, waarin ik een beetje de indruk krijg, ook uit de woorden van de wethouder dat we daar gewoon helemaal from scratch over het afvalbeleid in Rijswijk gaan praten. Nou ik was dat eigenlijk gezegd niet van plan want daar hebben wij hele goede afspraken over gemaakt. Dat was mijn vraag. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Sleddering. Wie van Rijswijks Belang mag ik het woord geven? Mevrouw De Haan-Niesen, ga uw gang. Mevrouw De Haan-Niesen (Rijswijks Belang): Dank u wel voorzitter. Ik sluit me aan bij de woorden sowieso van de heer Sleddering. Het baart ons ook zorgen. En met name om de hoogbouw. Constant lees ik dat de hoogbouw achterblijft op het nieuwe inzamelen. En ik zou het college willen vragen vooruitlopend op het komende raadsvoorstel of daar al een plan voor is hoe we deze bewoners gaan bewegen tot HNI. Verder las ik een statiegeld op matrassen. Geen flauw idee wat u hiermee bedoelt. Hebben we dat in Rijswijk ook of gaan we dat ook invoeren op matrassen? En de volgende vraag is ook, we stijgen als gemeente straks in het aantal inwoners heel hard. Gaan we die 30 kilo afval per persoon halen voor 2030? Rijswijks Belang denkt namelijk van niet.

En de vraag is ook nog of er binnen onze gemeente afspraken zijn met kringloopbedrijven als in een samenwerking, zo ja welke? Zo nee waarom niet? De RA 22 054 heb ik ook laten agenderen. Want mijn vraag is wat de achterliggende gedachte is om de wijk de Strijp te verplichten, of de verplichte voorziening van de mini PMD-container? Dit is het even voor mijn eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van Dam van Wij. Rijswijk. De heer Van Dam (Wij.Rijswijk): Dank. Eigenlijk zou Anthony Zoghbi hier het woord voeren, maar Anthony is helaas verhinderd, dus vandaar dat ik de woordvoering zal doen. Ten eerste heb ik met belangstelling de stukken gelezen. En wil ik ook in ieder geval een compliment vanuit deze positie geven, om toch weer Rijswijk een stukje schoner te houden. Ik heb wel drie punten waar ik wat vragen over wil stellen vanavond. We hebben de afgelopen jaren meerdere malen aandacht gevraagd voor de zichtbaarheid van containers en prullenbakken. En we zijn dan denk ik ook blij om te zien dat er roze PMD-containers worden geplaatst. En die zijn denk ik een heel goed en opvallend middel om mensen naar de juiste plek te krijgen voor hun afval. Ik zie in de stukken helaas niet zo één, twee, drie terug waar een uitvoeringsplan is om die containers verder uit te rollen. Dus ik zou graag willen weten wat daar het plan voor is.

Dan over de brief van de Strijp waar mevrouw Niesen net aan refereerde, eigenlijk een gedeelde mening. We zijn toch wel opzoek naar een wat bredere beargumentering waarom die containers nou in de Strijp terecht moeten komen, zeker gezien het PMDcontainers zijn. En goed, we hebben de laatste jaren een aantal veranderingen op het vlak van PMD zien Pagina 6 van 41

verslag forum stad 7 februari 2022 komen. 95 procent van de petflessen gaat gerecycled worden doordat we daar statiegeld op krijgen. Datzelfde geldt voor de kleinere petflessen, daar is de verwachting dat 85 procent van de flesjes wordt gerecycled. En dan hebben we het ook nog over de blikjes. Maar die verdwijnen dus voor een groot gedeelte uit die PMDbakken en dan gaan wij als Rijswijk meer PMD-bakken in de wijken zetten. Daaraan toegevoegd dat tijdens de meeting in de Strijp heel veel mensen niet eens draagvlak toonden voor diezelfde bakken. Daarom denk ik van, waarom houden we dan niet gewoon bij de bakken die al in de wijk staan, die de bewoners gewoon bevallen? En waarom moeten we dan die regel gaan invoeren? Ik wil graag weten wat de wethouder daarvan vindt? En als laatste punt zou ik het willen hebben over de kosten voor de Avalexpas op een moment dat je Avalexpas kapot is, dus je hebt hem nog wel maar hij doet het om een of andere reden niet meer en je gaat naar de gemeente, mag je 7 euro 50 dokken. Wat ik toch jammer vind, want in principe is dat niet de fout van de bewoner.

En ik zou graag willen weten of de wethouder hiervan op de hoogte is? En is hij het niet met ons eens dat een pas hoort te werken en bij een niet functionerende pas hier geen onnodige kosten voor moeten gemaakt worden? Wij hebben een motie voorbereid om daar een aanpassing in te maken, maar ik zou graag willen weten hoe de wethouder hierin staat. En daarbij wil ik het even laten voor de eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel. Dan wil ik graag vragen aan de fractie D66 of die er iets over te vertellen hebben of iets over willen zeggen? Niets. Partij van de Arbeid wellicht? Laat ik het anders doen, zijn er nog andere fracties die iets willen zeggen? Mijnheer Cupedo ga uw gang. De heer Cupedo (Beter voor Rijswijk): Dank u voorzitter. Ik sluit me graag aan bij de voorgaande sprekers. En wat betreft de RA 22 054, ga in gesprek met de schrijver, hij geeft goede argumenten wat betreft de voortgangsrapportage grondstoffennota Rotterdam. Dus dat zijn handvatten om daarmee verder te kunnen gaan. Daar zien we nog graag de bevindingen van tegemoet. Dank u dank u. De voorzitter: Dank u. Dan geef ik graag het woord aan de waarnemend wethouder, zullen we het zo maar omschrijven? Ga uw gang. De heer Van de Laar: Ik neem ook graag het woord. Een zorgvuldig proces waartoe de VVD toe oproept. Als u al deze informatie inderdaad ziet, dan zou je kunnen concluderen, dat is echt heel erg veel.

En hebben we daar nog wel grip op? En het antwoord is daarop ja, ofschoon ik zelf die portefeuille natuurlijk niet meer heb. Wat het proces of in de politieke lijn van deze coalitie is begonnen. We zijn nu iets van zeven maanden onderweg. Feiten en cijfers worden naar boven gehaald. Dat wordt uiteraard gebaseerd ook op de ervaringen van de afgelopen jaren, wat heel bijzondere jaren waren met de corona. We zagen dat het afval eigenlijk explosief toenam, de huishoudens. Kantoren nam het juist enorm af. En nu iedereen weer aan het werk is, zien we ook in de opdrachtgeversrapportage dat het afval weer aan het afnemen is per huishouden. Maar niet zo snel dat het college verwacht dat in 2030 de dertig kilo gehaald wordt. Want daarvoor zijn die aantallen echt nog veel te hoog. Dat staat overigens los van of Rijswijk groeit ja of nee. Het is wel gerelateerd aan denk ik aan de manier waarop we onze stad organiseren. En of dat een hoge sociale controle is of een lage sociale controle. Je ziet toch wel makkelijk dat je in Midden-Delfland als het gewoon gaat bij huishouden, dat die succesvoller zijn in het invoeren van het nieuwe inzamelen waar u zelf ook aan refereert. Dat is laagbouw, dat is veel ruimte en hier hebben we een meer verstedelijk gebied en hoogbouw.

Dus dat zijn andere manieren, andere antwoorden die we moeten geven, die ook gerelateerd zijn dus aan de structuur en de identiteit van de stad. En dan schakel ik gelijk door eigenlijk naar de opmerking van Beter Voor Rijswijk over Rotterdam. Die Rotterdamse antwoordbrief die bijgevoegd was bij het raadsadres. En dat vond ik, een compliment aan Rotterdam; heel prachtig uitgelegd hoe de situatie in Rotterdam is, maar dat is weer qua structuur en inkoopcontracten en capaciteit van de AVR, een totaal andere situatie dan we hier in Rijswijk hebben. Dus die Pagina 7 van 41

verslag forum stad 7 februari 2022 kan je op conceptueel niveau wel met elkaar vergelijken. Dus in stedelijk gebied is nascheiding misschien interessanter en in een dorpsgebied is dat bronscheiding misschien. Maar dan nog zitten er zoveel aspecten, variabelen aan zoals de capaciteit in de verbrandingscentrale, zoals de contracten die gesloten zijn, zoals de wagens die door de straat rijden, dat je toch als Rijswijk een eigenstandig beleid kunt maken. En dan kom ik weer terug bij de beantwoording van de VVD. We zijn zeven acht maanden onderweg. De feiten en cijfers worden verzameld. Daar wordt een deel van nu al gedeeld. Op 14 maart is niet een avond die from scratch begint, maar wel de basis presenteert van de opties waar je voor zou kunnen kiezen. En dan zegt de heer Sleddering heel terecht, we hebben al gekozen. We hebben daar al een duidelijke richting in aangegeven. En ik denk ook dat die 14 maart heel duidelijk daarop in moet gaan. Hoe zou je dat, de wens is duidelijk die daar is neergelegd, hoe kan je dat bereiken? Of waarom zou je daarvan willen afwijken? Gebaseerd op de feiten die er dan zijn, maar die feiten moeten dan wel zo overtuigend zijn, dat de raad daar een besluit over kan nemen om eventueel af te wijken. Dat over het zorgvuldig proces en een aantal vragen die daarover gesteld zijn.

Dan concreet, hoogbouw, ik hoop dat vorige zinnen ook concreet waren overigens, maar hoogbouw blijft achter bij het HNI, het nieuwe inzamelen. En het nieuwe inzamelen is dat je een aantal containers aan huis hebt staan, die worden opgehaald. Hoge service voor afval dat je aan huis scheidt en het restafval moet je wegbrengen. Voor hoogbouw hebben we besloten dat we nascheiding gaan doen, dus daar hoefden geen containers meer aan huis. En dat is ook de reden dat het HNI daar niet verder hoeft te worden doorgevoerd. Statiegeld op matrassen is er niet in Rijswijk. Dertig kilo heb ik al iets over gezegd. Over de kringloop weet ik niet of we daar afspraken mee hebben. Ik ben daar nu niet van bewust in ieder geval. En de mini PMD-container dat is wel de uitvoering van het HNI-beleid waarvan u net bij de hoogbouw een vraag over heeft gesteld, waarom blijven we bij de hoogbouw achter? Nou dat blijft bij de Strijp ook achter zou je kunnen zeggen. Dat moet daar dus volgens beleid worden ingevoerd dat die aan huis de PMD-container krijgen. En waarom is dat nog zinvol vraagt de heer Van Dam van Wij. Rijswijk. Omdat ook met de invoering van het statiegeld van de flesjes, wat een groot succes is, de hoeveelheid plastic verminderd is.

Maar we zien in het afval dat we ophalen, zowel in het bron-gescheiden afval, als in het na-gescheiden afval dat daar nog ongelooflijk veel plastic en metaal en drinkverpakkingen in zit. Dus ondanks dat die flesjes er voor een groot deel uit zijn, is het apart ophalen nog steeds interessant. Dat is interessant vanwege de milieudoelstellingen om plastic niet te hoeven verbranden en de rest van het PMD, maar ook aan de milieudoelstelling om het te kunnen recyclen. Maar ook om opbrengsten van te krijgen. Dat kan je gewoon als het zuiver wordt aangeleverd in een bepaalde mate, kan je daar geld voor krijgen en dat bespaart ons op de afvalstoffenheffing, je hoeft daar niet mee extra te stijgen. Dus bronscheiding, nascheiding PMD apart is een heel goed idee. Zichtbaarheid van de roze wikkels. Er zijn vijf locaties uitgekozen in Rijswijk waar het HNI wel al is ingevoerd, maar waar de resultaten achterblijven. Dus daar is er in alle zes Avalex gemeenten gekozen om als onderdeel van een campagne de bewustwording hoger te maken met die roze wikkels. Er is geen uitvoeringsplan om dat in de rest van Rijswijk ook zo te doen, maar het is een campagne gericht op die punten, daar waar de bewustwordingsactie hopelijk het meest effect zou hebben. En de kosten van de Avalexpas, kom ik op terug op tweede termijn of schriftelijk. Maar we zijn er wel van bewust dat die kosten er zijn.

Dat geldt natuurlijk ook van als je je pas kwijtraakt. Maar om nou een tweezijdig systeem in te voeren dat je beschadigde passen en kwijtgeraakte passen, ik weet niet of dat nou handig is. Maar als er nog meer over te vertellen valt kom ik bij u terug in tweede termijn. Dan heb ik nog een vraag op mijn, nee dat was het voorzitter. De voorzitter: Dank u. Dan geef ik graag voor de tweede termijn het woord aan mijnheer Sleddering. De heer Sleddering (VVD): Dank voorzitter dank aan de wethouder. Nog één concreet vraagje. Afgesproken is ook in het coalitieakkoord dat de boetes voor illegale bij-plaatsingen verhoogd zouden worden tot op het gelijke niveau met Den Haag. Dat lijkt me niet echt een beleidsmatig ding. Dat lijkt me heel praktisch, dat Pagina 8 van 41

verslag forum stad 7 februari 2022 kunnen we gewoon gaan regelen als we dat hebben afgesproken. Dus ik zou graag het voorstel om die boete op het Haagse niveau te brengen zo snel mogelijk zien. De voorzitter: Dank u. Mevrouw De Haan-Niesen nog voor een tweede termijn? Mevrouw De Haan-Niesen (Rijswijks Belang): Dank u wel voorzitter. De wethouder, tot zover bedankt voor de beantwoording eigenlijk. Verder geen vragen. De voorzitter: Mooi. Mijnheer Van Dam? De heer Van Dam (Wij.Rijswijk): Ik had nog wel een vraagje, bedankt. Wethouder geeft aan dat met die mini PMD-containers, of in ieder geval die aan huis worden geplaatst, het afval beter gescheiden zou worden dan in de bakken zelf. Maar er zijn echt voldoende bakken in de wijk zelf aanwezig. Dus ik zou niet snappen waarom iemand beter zou scheiden als hij die nu voor zijn deur heeft staan in plaats van zeg maar tegenover zijn huis; dat is één. En twee, ik zou ook nog graag willen weten hoe u aankijkt tegenover het draagvlak in de wijk. Want er is enkele weken geleden in de Strijp zelf een informatieavond gekomen, waar de mensen echt totaal niet te spreken waren over het hele plan. En ik denk dat dat ook moet meetellen met de invoering van dat plan. Bovendien draagt zo'n bijplaatsen van zo’n minicontainer ook nog echt voor extra kosten, want dat betekent dat je ook elke container zeg maar extra op moet gaan halen bij het huis.

Dus hoe zit die kostenbatenverdeling dan? Het lijkt mij dat het hier wel heel snel wordt ingevoerd, terwijl er echt nog heel veel haakjes aan zitten. Dat wil ik daar nog even over gezegd hebben. En dan, de containers die zichtbaarder zijn die alleen nu op vijf plaatsen in Rijswijk worden gedaan. Op het moment dat dit succesvol is of blijkt te zijn, zou het dan ook nog verder worden doorgevoerd in de rest van de gemeente of blijft het dan ook nog echt bij die vijf wijken? En dat zijn de laatste twee vragen. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Cupedo? Geen tweede termijn. Dan geef ik graag nog het woord aan mijnheer Van de Laar. De heer Van de Laar: De boetes verhogen van de illegale bij-plaatsingen. Toevallig waren we met het college vanmiddag bij de politie, die waren heel enthousiast over die bestuurlijke boete van 159 euro, herstelkosten zijn eigenlijk, van het opruimen van het afval. Die waren er heel blij mee en die zetten dat ook heel vaak in, zeiden ze. Over het verhogen van die boete moet ik u het antwoord schuldig blijven, maar helder wat u daarover gezegd heeft en daar komt de wethouder op terug. Over de het invoeren van de minicontainers aan huis. Het is raadsbeleid en in sommige wijken is men daar heel enthousiast over, een andere wijk is daar minder enthousiast over.

En door participatie en ook de inwoners ervan proberen te overtuigen dat dat tot goede resultaten leidt, hopen we wel draagvlak te vinden voor een maatregel die voor de openbare ruimte misschien niet altijd even esthetisch mooi is in ieder geval. Maar de resultaten en dat geeft de opdrachtgeverschap daar dus ook aan, containers aan huis zijn beter dan openbare containers in de straat. Of dat voor de Strijp zo is dat weet ik niet, maar uw opmerkingen daarover zijn helder ook. Daarvoor stel ik voor dat de wethouder nog met u in gesprek gaat. De voorzitter: Dank u wel. Het laatste gedeelte dat … Mijnheer van Dam, heeft u nog een ... De heer Van Dam (Wij.Rijswijk): Een interruptie als dat kan. De voorzitter: Zeker weten, ga uw gang.

Pagina 9 van 41

verslag forum stad 7 februari 2022 De heer Van Dam (Wij.Rijswijk): U zei, participatietrajecten die moeten zorgen voor draagvlak. Maar daar is juist best wel wat geparticipeerd in de Strijp op bewonersbijeenkomsten die druk bezocht werden. Dus waarom zou dat voortraject zeg maar niet meetellen voor de invoering? De heer Van de Laar: Ik weet niet zeker of ik uw vraag begrijp, maar we nemen hem mee in de schriftelijke … Nou ja, ik ben even aan het denken. Wat zou u prettig vinden? Om hier nog schriftelijk op terug te komen, of dat het 14 maart wordt. Ik denk dat 14 maart een avond is die helemaal over het afvalbeleid gaat. En ik denk dat deze situatie er wel om vraagt om schriftelijk specifiek op de casus de Strijp in te gaan. Ik denk dat dat het beste is. De voorzitter: Mevrouw De Haan-Niesen, u had een interruptie, begrijp ik? Mevrouw De Haan-Niesen (Rijswijks Belang): Ja dank u wel voorzitter. Maar het is toch niet zo dat we als gemeente inwoners gaan verplichten om een PMD-minicontainer te moeten hebben, terwijl er dan in de wijken PMD grote containers zijn? En men de afstand met de volle vuilniszak ook het PMD weg kunnen gooien. Ik bedoel, het woordje verplicht vind ik een beetje naar. De voorzitter: Ga uw gang. De heer Van de Laar: U kunt er ook andere woorden aan geven, maar de invoering van de minicontainers is gevolg van het beleid dat u heeft vastgesteld.

De voorzitter: Ja, ga uw gang. De heer Van Enk (CDA): Ik begrijp het praktisch allemaal niet meer zo. Omdat ik dus de heer Sleddering hoor vragen naar uitvoering van het coalitieakkoord, nascheiding. En dit gaat allemaal nog steeds over voorscheiding en nieuwe investeringen in voorscheiding. Dus misschien dat mevrouw Woudstra nog een staatsrechtelijke verklaring heeft over dat je voor de ene wijk wel een coalitieakkoord uitvoert en voor de andere niet. Maar we gaan toch toe naar nascheiding? Dan is dit toch allemaal niet meer nodig deze investeringen? De voorzitter: Mevrouw Woudstra. Mevrouw Woudstra (D66): Ik denk niet dat staatsrecht hier veel mee te maken heeft, eerder met wat voer je nu in, wat is verstandig en wat staat er in het coalitieakkoord. En hier wordt dat uitgevoerd en het lijkt me prima dat in maart met de wethouder te bespreken. De voorzitter: Mijnheer van Dam gaat u dan ook nog maar heel even kort. De heer Van Dam (Wij.Rijswijk): Ik zou nog heel even willen ingaan op wat waar de wethouder mee eindigde. Ik zou wel een schriftelijke afdoening van de vraag op prijs stellen specifiek voor dit geval. De voorzitter: Mijnheer Sleddering. Waarom iedereen iets meer tijd krijgt is omdat we nog in afwachting zijn van mijnheer Van Malsen voor het volgende punt, waardoor er iets meer ruimte is voor deze discussie. Ik hoop dat u dat begrijpt.

Pagina 10 van 41

verslag forum stad 7 februari 2022 De heer Sleddering (VVD): Ik wou de wethouder dan ook graag meegeven dat, ook al heeft er participatie plaatsgevonden, dat allemaal prima is. Dat hoeft nog niet per definitie te zeggen dat er dan ook wat daar uitgekomen is, overgenomen wordt door een college. De voorzitter: Ga uw gang. De heer Van de Laar: Dan wil ik misschien wel mevrouw Harmsen citeren in een ander forum dat het doel van participatie niet is dat iedereen er dan mee akkoord gaat, maar in ieder geval wel gehoord is en zijn mening heeft kunnen geven en dat het goed is overwogen. Net zoals democratie niet de macht alleen van de meerderheid is, maar ook luisteren naar de minderheid. Nou hoor, ik begin beetje prozaïsch te praten, maar dat is het gevaar van als we genoeg tijd hebben. Toch even nog serieus terug op de Strijp en mevrouw Niesen, het is niet zo dat iedereen daar in de Strijp een container in de directe nabijheid heeft staan voor de PMD. Dus ja, het ligt misschien aan je perspectief, maar een minicontainer zou in dat perspectief wel een vooruitgang zijn. Maar het is dus niet zo dat overal die PMD openbare ondergrondse containers voor de PMD staan. De voorzitter: Dank u wel. Verder niemand meer? Wie? Mijnheer van Dam, ga uw gang. De heer Van Dam (Wij.Rijswijk): Niet omdat we een discussie willen, maar u zou nog terugkomen op de 7 euro 50 in de tweede termijn.

En dat is nog niet gedaan. De voorzitter: Wethouder ga uw gang. De heer Van de Laar: Als ik daar nieuwe informatie over zou hebben of een voortschrijdend inzicht. En dat is maar beperkt het geval. Maar wat wel interessant is om te melden, is dat er ook gewerkt wordt aan digitale passen. En ja dan misschien dat je dan je telefoon kwijtraakt, maar die kan je nu al gebruiken, maar alleen bij de milieustraat. Maar op een gegeven moment zou dat ook zo moeten zijn dat je de mobiele telefoon ook voor het openen van de afvalcontainer zou kunnen gebruiken. Die 7 euro 50 is er ook voor bedoeld om een deel van het … En die krijg je gratis op het moment dat je in Rijswijk komt wonen. En vervolgens, als je hem dan kwijtraakt of beschadigt wordt dus inderdaad 7,50 bijdrage gevraagd. Ook om het systeem tegemoet te komen in de kosten. Het is dat of de afvalstoffenheffing die wordt hoger, want iemand moet betalen voor die passen natuurlijk. Maar u kunt daar uiteraard een motie voor indienen. De voorzitter: Dank u wel. Heeft u nog een slotakkoord mijnheer Van Dam, of mag ik hem hierbij afsluiten? Als we nog moeten wachten op mijnheer Van Malsen wel, maar nee ik stel voor om deze vergadering heel kort te schorsen in afwachting van mijnheer Van Malsen. Ik denk dat dat verstandig is. De heer Van de Laar: Misschien nu naar de vragen? Dat zou ook kunnen. Maar dat is aan u. 10.

Vragenuur De voorzitter: Als het forum daar akkoord mee zou kunnen gaan zou ik het niet bezwaarlijk vinden om een vraag van de rondvraag die deze wethouder kan beantwoorden dan te stellen zeg maar. Is er een vraag voor deze wethouder of de waarnemende portefeuilles op dit moment voor deze wethouder? Mevrouw De HaanNiesen, u heeft een vraag over graffiti begrijp ik, die mag u stellen. Mevrouw De Haan-Niesen (Rijswijks Belang): Dank u wel voorzitter. Graffiti kan het aanzicht zijn van verpaupering in de wijk. De meegestuurde foto's zijn hier een voorbeeld van. Deze elektriciteitskasten staan in Pagina 11 van 41

verslag forum stad 7 februari 2022 de wijk de Strijp. Begin vorig jaar is hier al melding van gemaakt en in november is over deze graffiti ook gesproken met de gebiedsregisseur. Rijswijks Belang ziet graag dat wanneer bedrijven gebruikmaken van de openbare ruimte van onze gemeente, zij ook zorgdraagt voor dat hun objecten goed onderhouden worden. In dit geval zijn de elektriciteitskasten van Stedin en is er met hun contact geweest, waarin zij stellen dat zij alleen graffiti verwijderen als het gaat om racistische leuzen. En deze mededeling heb ik in een Whatsapp staan. Rijswijks Belang kan hier niet in meegaan. Wij zijn er als fractie van mening dat wanneer er vandalisme aan objecten in de openbare ruimte plaatsvindt, dit zo snel mogelijk moet worden aangepakt. Aangezien het voor onze fractie dan ook niet duidelijk is wie dit moet doen, de volgende vragen. Wie is er verantwoordelijk voor het verwijderen van de graffiti op de elektriciteitskasten? En welke voorwaarden en afspraken worden er gesteld als bedrijf gebruik willen maken, als ze objecten in de openbare ruimte willen plaatsen van onze gemeente als het aankomt op onderhoud en op vandalisme? De voorzitter: Dank u wel. Wethouder ga uw gang. De heer Van de Laar: Voorzitter dank u wel. Voor de volledigheid, alle vragen die bij het vragenuur staan, daar zou ik een antwoord op kunnen geven, wat ook is afgestemd.

Over de vraag van de graffiti, dat is inderdaad heel erg vervelend dat er op die manier de stad verloederd raakt op een actieve manier. Wij verwijderen de graffiti en met spoed altijd racistische en discriminerende teksten op de eigen gemeentelijke eigendommen. Degene van wie de percelen of kasten eigenaar zijn, is daar zelf verantwoordelijk voor om dat weg te halen. De foto's die u heeft doorgestuurd dat waren onder andere van Stedin kasten. En die kasten kunnen, als het elektriciteitskastjes zijn, vergunning vrij worden geplaatst. Dus vergunningverlening is geen instrument zal ik maar zeggen om eisen te stellen aan bijvoorbeeld Stedin om daar een hoger kwaliteitsniveau, of zodra er graffiti op staat, graffiti te verwijderen. Maar we zullen Stedin hier wel op aanspreken dat ze daar regelmatig naar kijken om die kasten weg te doen. Maar dan zijn we afhankelijk van de vriendelijkheid zal ik maar zeggen van Stedin om dat te doen want zij zijn daar zelf voor verantwoordelijk. Dat was het. De voorzitter: Dank u. Mevrouw De Haan-Niesen, heeft u nog aanvullende vragen of opmerkingen? Mevrouw De Haan-Niesen (Rijswijks Belang): Ja, dank u wel, voorzitter. Ik hoor wat de wethouder zegt en dat Stedin hier verantwoordelijk voor is, snappen wij ook. Maar wij hebben als gemeente denk ik dan ook een uitvoerende rol om te zorgen dat Stedin de graffiti ook gaat verwijderen.

Het mag geen vrijbrief zijn dat Stedin alleen maar zegt dat ze graffiti gaan verwijderen als het racistische leuzen zijn, want dan kunnen er vandaag of morgen overal hakenkruisen opgespoten worden en dan gaan we wel actie ondernemen. Graffiti moet gewoon verwijderd worden. Het is gewoon een verpaupering van een wijk, wat wij eeuwig zonde vinden. En ik vind dat we als gemeente daar ook een verantwoordelijke rol in moeten nemen. Dus ik hoop niet dat u alleen Stedin gaat opbellen en vragen of ze alsjeblieft graffiti gaat verwijderen, maar hier ook een controlerende rol in gaan spelen. Dank u wel. De voorzitter: Ga uw gang wethouder. De heer Van de Laar: Uw opmerkingen zijn genoteerd. En voor de volledigheid wil ik ook nog melden, we proberen dat ook op andere manieren tegen te gaan. Namelijk door dit soort kastjes mooier te maken. Ik zag dat er bij het Rembrandtkwartier, nu ook een nieuwe Rembrandt is. City dressing noemen ze dat in een abstracter woord. Wat dan hopelijk niet uitnodigt om daar graffiti te doen, maar het is wel een moeilijk probleem. U zegt geen vrijbrief voor Ziggo en Stedin en dat soort bedrijven om het niet schoon te maken. Dat zullen we ook doorgeven. Maar vanmiddag hebben we een ronde gemaakt met de politie door Rijswijk en Pagina 12 van 41

verslag forum stad 7 februari 2022 Rijswijk Buiten. En ook in Rijswijk Buiten wordt al heel veel op bepaalde plekken gebruikgemaakt van graffiti en niet in de positieve zin van de street art. En dat is dus wel een maatschappelijk probleem eigenlijk ook waar we als gemeente, in ieder geval als op de gemeentelijke eigendommen aankomt, verantwoordelijkheid innemen. Zeker als het om racistische en discriminerende teksten gaat voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Afdoende? Mooi. Zou ik ook graag de vraag van de Partij voor Gelijkheid en Rechtvaardigheid willen behandelen? Ga uw gang mijnheer El Majjaoui. De heer El Majjaoui (Partij voor Gelijkheid en Rechtvaardigheid): Ja dank u wel voorzitter. We hebben eigenlijk drie vragen gesteld. Een aantal door mijn fractieassistente. Inderdaad zag ik ook op de artikel 44 vragen van het BVR dat er vragen zijn gesteld met betrekking tot verkeersveiligheid met name in Steenvoorde Zuid. Dus die vraag hoef ik niet te verwachten. Dus het antwoord wel, maar ik wil wel zeggen dat op basis van mijn waarnemingen en op basis van mijn constateringen, een zintuigelijke waarneming, kan ik het alleen maar bevestigen. Want niet de brave inwoners maken dan gebruik van de wegen, maar ook de buitenstaanders waaronder coureurs en pakketbezorgers in toenemende mate, die razendsnel met een hoge snelheid door de straten gaan.

Dus ik verwacht dat binnenkort de antwoorden, daar ben ik ook benieuwd naar. De tweede vraag betreft de hele grote bomen achter de flats, Sterrenflat in Steenvoorde Zuid. Daar heb ik eerder artikel 44 vragen over gesteld. En ik krijg nog steeds belletjes en mailtjes van de bezorgde bewoners, wanneer gaan die bomen gesnoeid worden. En in de antwoorden zie ik dat er in 2023 begonnen zal worden in Steenvoorde Zuid met het controleren van de bomen, dan wel waar nodig te snoeien. De vraag, is wanneer zijn deze bomen aan de beurt? Ja goed, ze zijn uit het zicht, je ziet ze niet maar als je daar eenmaal staat dan zie je ze gewoon. Dan mis je ze niet want ze zijn veel te groot. Ik zeg niet dat ze gekapt moeten worden, maar snoeien op een beheersbare methode om de mensen daar ook tegemoet te komen. Want een individuele bewoner die overwoog naar aanleiding van die bomen zelfs te gaan verhuizen en dat is heel erg. Dus graag hier aandacht voor. En de derde vraag betrof inderdaad, want ook de signalen heb ik ontvangen van een aantal inwoners daar. Wat zij constateren, de ontwikkelingen dat er in die wijk dat er heel veel van die bouwmateriaal en voertuigen gestald worden voor langere tijd. Dus niet een of twee dagen, maar langere tijd. En ook containers die daar geparkeerd worden, terwijl de bouwwerkzaamheden elders plaatsvinden. Misschien in Delft, misschien in Den Haag.

Maar wellicht vindt daar de ruimte of wellicht geen controle zodat die opslagen, of tenminste de openbare ruimte daarvoor gebruikt wordt. Graag hier antwoorden op. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Van de Laar, ga uw gang. De heer Van de Laar: Dank u wel. Ten aanzien van de vraag over de verkeersveiligheid ‘…’ en voor de zuid en specifiek die op de Aletta Jacobsstraat. De beantwoording zoals de heer Majjaoui al zegt, die worden meegenomen in de artikel 44 beantwoordingen in die procedure. Het zijn wel een …. en daar heb ik ook uw denkkracht eigenlijk voor nodig, want het speelt op meerdere plekken in Rijswijk, ook gewoon woonwijken met alleen maar bestemmingsverkeer. Zoals volgende week ga ik naar Eikelenburg, geldt datzelfde op het Groenewegje. Ook bepaalde wijken in Rijswijk Buiten. En dat is puur het bestemmingsverkeer, dus de inwoners zelf die daar komen en de pakketdiensten. En daar wordt wel vaker van gezegd dat het pakketdiensten zijn. De vraag is dus nu, gaan wij vanuit het stadsbeheerbudget of misschien verkeersveiligheidsbudget overal drempels aanleggen, of kunnen we nog andere zaken doen? Het is dus niet alleen een vraag voor deze straat, maar Rijswijk breed. En het heeft iets met het gedrag te maken, het heeft iets met de verwachtingen te maken. Maar ja, als we daar nog eens een keertje met elkaar over kunnen sparren graag.

Maar verder verwijs ik dus naar de beantwoording die er aankomt. Vraag twee gaat over de bomen. Die vragen heeft u inderdaad al een aantal keren overigens gesteld in 2023. En ja, we zitten nu een Pagina 13 van 41

verslag forum stad 7 februari 2022 maand in dit jaar. Die boom controle die vindt meestal plaats juist voor de zomer of in het najaar. En helaas kan ik u niet zeggen wanneer dat nou zal plaatsvinden, in het voorjaar of in het najaar. Maar ik beloof u dat ik daar dan wel op terug kom. Maar in ieder geval in 2023, het zijn overigens niet allemaal bomen van de gemeente, maar ook van Rijswijk wonen zoals u wellicht weet. En daar moet Rijswijk wonen op aangesproken worden. Wat al eerder is toegezegd zag ik dat de gemeente dat zou doen, dus zal ik ook controleren of dat gebeurd is ja of nee. Vraag drie, de bouwcontainers en opslagruimte bouwmachines in Steenvoorde, dat is ons niet bekend. Daar hebben we geen signalen over, geen meldingen over ontvangen. Het is wel echt iets voor handhaving. Dus mensen kunnen daar melding van maken, of als u er meldingen van heeft, geef dat allemaal door. En dan gaan we het controleren of dat inderdaad daar onterecht staat. De voorzitter: Dank u. Mijnheer El Majjaoui wilde daar nog? Prima tevreden met de beantwoording, dan wil ik die graag afronden. Dan zijn er nog de vragen van de PvdA van mijnheer Van der Veer, een tweetal vragen, Ik zou zeggen, ga uw gang. De heer Van der Veer (PvdA): Dank u wel, voorzitter. Nou ze zijn uitgebreid toegestuurd. Ik weet niet of ik ze weer helemaal opnieuw moet lezen? De voorzitter: Dat is niet nodig.

De heer Van der Veer (PvdA): Het mooie project dat inwoners via de gemeente Rijswijk voordelig dubbel glas en zonnepanelen konden aanschaffen een actie was in het najaar 21-22. En wij krijgen steeds meer signalen dat er kinken in de kabel zitten betreft levering, afspraken die niet nagekomen worden. Nou ik heb ze benoemd. Is de gemeente daarvan op de hoogte? En wat gaan wij als gemeente doen om dat te voorkomen? Want blijkt dit zo door te gaan, dan snijden we ons wellicht in de toekomst in onze eigen vingers door de energietransitie niet aantrekkelijk te maken. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder, ga uw gang. De heer Van de Laar: Vraag een, is het bekend bij het college? Ja, dat is het geval. Enkele bewoners hebben zich bij de gemeente gewend en daar melding over gemaakt. Het regionaal energieloket en de leverancier die geven aan dat het komt door de grote vraag en daarmee de leveringsproblemen van de materialen en personeelstekort. Wat gaat de gemeente hieraan doen? Wij hebben daar contact met het regionaal energieloket, maar het gaat hier over een particulier contract tussen de inwoner en de leverancier. Dus wij hameren erop dat er beter gecommuniceerd moet worden, ook over de verwachtingen ten aanzien van de leveringstijden. Maar ik ben het helemaal met u eens dat het mogelijkerwijs, als die verwachtingen niet goed zijn, het ook afschrikt om dat verder te gaan doen.

En daarmee de energietransitie mogelijk in gevaar komt en of de snelheid daarvan. Maar dan, als we dan kijken naar de feiten en cijfers is toch wel interessant, dan zien we dat het overzichtelijk is, laat ik het zo zeggen. Deelname aan zonnepanelen, er zijn 491 offerteaanvragen gekomen. Daar zijn 125 bewoners die daadwerkelijk hebben ingetekend. En daar zijn drie klachten over binnengekomen over de levering. Deelname aan het isolatieprogramma, daar zijn 246 isolatieoffertes aangevraagd en 110 offertes voor dubbelglas. Uiteindelijk zijn er 50 daadwerkelijk ingetekend voor isolatie en 25 voor het glas. Daar zijn twee klachten over gekomen. En de deelname aan de warmtepompen, er zijn er 86 aangevraagd, maar het is nog niet duidelijk hoeveel daarover ingetekend hebben dat loopt namelijk nog. En daar is één klacht over binnengekomen. Het aantal klachten dat zegt niet iets over de leveringstijden natuurlijk, want dat blijft overeind staan wat ik daar eerder over heb gezegd voorzitter.

Pagina 14 van 41

verslag forum stad 7 februari 2022 De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van der Veer heeft u nog aan willen vragen of opmerkingen? De heer Van der Veer (PvdA): Nee, voorzitter duidelijk. Mochten er alsnog meer klachten komen, is daar wellicht een overweging te nemen om ook andere leveranciers, want er is natuurlijk een keuze gemaakt voor leveranciers door de gemeente. Wellicht is dat de overweging om te kijken of daar efficiëntie in te verwachten is. De voorzitter: Dank u, ga uw gang. De heer Van de Laar: Ik zal de overweging voorleggen aan de portefeuillehouder voorzitter. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Van der Veer had nog een vraag ingediend. Ga uw gang. De heer Van der Veer (PvdA): Ja dat is de straatverlichting. Daar weet volgens mij de huidige vervangende wethouders op dit onderwerp alles van. Betreffende de beginfase, we hebben veel geld geïnvesteerd en we doen nog steeds veel geld investeren in de verbetering van onze straatverlichting. Maar we krijgen steeds meer klachten vanuit bewoners en de buurtpreventieteams onder andere dat de laatste tijd, erg vaak de straatverlichting er weer uitligt, soms voor langere periode. Volgens mij hebben wij ervoor gezorgd dat wij allemaal aparte OV-kasten hebben gekregen, waardoor wij makkelijker konden ingrijpen op calamiteiten. De vraag is waarom dat dan niet gebeurt.

Hoe komt dat de wijken dus drie vier, soms wel vijf dagen nog zonder licht zitten. En we merken ook dat het oplossen van meldingen qua straatverlichting, want er komen ook weer meer meldingen binnen dat zij de termijn van de tien werkdagen niet halen. Er zijn meldingen die in oktober november die nog steeds openstaan en niet zijn opgepakt. Hoe kunnen wij dat oplossen? De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Van de Laar ga uw gang. De heer Van de Laar: Voorzitter, meldingen van oktober november dat lijkt me inderdaad rijkelijk laat, dus als dat zo is en misschien heeft u zelfs ook meldingsnummers, dan zouden we dat na kunnen gaan. Want in principe moet dat gewoon snel gebeuren. Het is wel lastig vaak om een storing, althans men is daar gewoon in getraind natuurlijk om dat te doen, maar om dat op te sporen. Want dan moet er gemeten worden en dat kan een aantal dagen duren. Het heeft ook te maken met de beschikbaarheid van de meetapparatuur, dat zijn meetwagens. Maar het klopt, het college ziet inderdaad ook weer dat er een aantal gebieden meldingen toenemen. Laatst was Vrijenban ook weer twee dagen helemaal in het donker. Dat is heel erg vervelend, maar van de andere kant zien we ook de resultaten van de investeringen die de afgelopen jaren zijn gedaan. Onder andere in het vervangen van de bekabeling die zeer oud was op sommige plekken en de vervanging van de armaturen.

Waarbij er spectaculaire, kan ik zeggen, vermindering is van het aantal meldingen. En dan nemen we maar even als een variabele zal ik maar zeggen, of een indicator om te zien dat het licht daar dan wel brand en dat er minder storingen zijn in die gebieden waar een vervanging heeft plaatsgevonden. Dus dat is ook een bewijs voor het feit dat dat ook daadwerkelijk ligt aan die oude bekabeling en die oude armatuur. Dus dat programma wordt doorgezet, die vervanging van die bekabeling. Een aantal van die storingen komt ook door de astronomische klokken die vervangen moeten worden. En in 2023 worden die preventief allemaal vervangen. Het antwoord over verder die kasten vind ik wat technisch om hier allemaal te gaan vertellen. Ik stel voor om die nog technisch verder af te doen. Maar dan wil ik afsluiten met, volgende week ligt in het college en dat komt naar uw raad toe. En dan kunt u het ook agenderen want het is beleid in de raad, een raadsvoorstel dus, het beleidsplan openbare verlichting. En ik denk dat dat gezien het feit en de goede

Pagina 15 van 41

verslag forum stad 7 februari 2022 resultaten van die investeringen dat we de volle vaart moeten doortrekken in de kaders van dat beleidsplan wat u kunt komen vast te stellen. En dat dat het middel is om de storingen in Rijswijk op te lossen voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van der Veer? De heer Van der Veer (PvdA): Dank u wel voorzitter. We hebben die aparte OV-kasten aangeschaft en geplaatst. En we zouden bij calamiteiten, via de piketdienst snel kunnen ingrijpen. De vraag is, gebeurt dat ook? Als bewoners melden dat op donderdag de straatverlichting in de hele wijk uit is en dat op maandag dinsdag nog niet is gebeurd? De vraag is geeft de piket, de buurtpreventie, de politie dat door. Hoe gaat dat proces verder? En de toename van de meldingen, zou daar een oorzaak kunnen liggen door alle grondwerkzaamheden in verband met glasvezel en dergelijke? En hoe houdt de gemeente daar controle op dat op het moment dat er in een wijk activiteiten zijn geweest van derden, bijvoorbeeld KPN van glasvezel, dat de straatverlichting het blijft doen? Want we hebben de indruk dat daar vaak ook een oorzaak ligt. De voorzitter: Dank u, ga uw gang. De heer Van de Laar: We is dan de PvdA aanneem ik aan, maar los daarvan. De heer Van der Veer (PvdA): Ja we, ik spreek vaak in meervoud. Maar, de buurtpreventieteams die het aangeven, de bewoners die het aangeven.

We zien in de wijken dat daar volop gegraven wordt en dat er daags daarna de verlichting het niet doet. De heer Van de Laar: Ja helder. Die problematiek die ken ik niet. Die vraag had u ook niet gesteld dus die moet sowieso schriftelijk afgedaan worden. Het klopt dat die klokken vervangen zijn zodat we, een aantal of dat proces dat loopt, zodat we zelf bij de klokken kunnen en eerder bij de storingen kunnen. Waar we eerst afhankelijk waren van de elektriciteit boeren zou ik maar zeggen. Maar de technische details van uw vragen die worden dan meegenomen in de schriftelijke beantwoording. Maar het klopt inderdaad dat we er eerder bij kunnen zijn. Maar er zijn nog heel veel andere oorzaken waarom toch die storingen optreden. Dat zal u dan schriftelijk worden uitgelegd voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan wil ik graag door naar … Bedankt voor deze, ja hoe gaan we het omschrijven, deze verandering van zaken. 10. RIB 22 096 Stand van zaken transformatie AZC naar flexwonen De voorzitter: Mijnheer Van Malsen welkom. Dan wil ik graag ook verder naar agendapunt 10, de RIB 22 096. Stand van zaken transformatie azc naar flexwonen. Dit is geagendeerd op verzoek van de ChristenUnie. Ik zou dan ook graag het woord aan mevrouw Harmsen willen geven. Mevrouw Harmsen (CU): Dank u wel voorzitter.

De vorige keer hebben we het er ook al over gehad mijnheer Van Malsen, over de stand van zaken rondom de transformatie azc. En we hadden het toen, ik zal ook even voor kijkers thuis, over gehad, hoe zit het met statushouders gezinnen, de kinderen daar, hoe vaak gaan die verhuizen? Op basis van uw brief en informatie ook op het forum bleek dat het drie keer zou zijn. Van het hotel naar het oude azc-terrein, van het azc-terrein naar het flexwooncentrum en van het flexwooncentrum naar de vaste stek. En de reden dat we nog even dit weer op het forum hebben geplaatst is, zijn er nog ontwikkelingen erin? Dat is een korte informatieve vraag. Maar ook, stel je voor, dat is gewoon heel praktisch, als de ontwikkeling van het azc-terrein iets wat vertraging oploopt maar het flexwooncentrum gaat wat Pagina 16 van 41

verslag forum stad 7 februari 2022 sneller, is er een mogelijkheid dat bijvoorbeeld die statushouders gezinnen in één keer door kunnen naar het duurzame centrum? Dat scheelt een verhuizing voor die gezinnen. Ik dacht dat zijn twee praktische vragen. Misschien is er geen antwoord op te geven. Maar we houden graag de vinger aan de pols. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Is er iemand anders die nog hierover het woord wil voeren? Mijnheer Van Dam. De heer Van Dam (Wij.Rijswijk): Ja ik zag het agenda staan, dank voor het agenderen in ieder geval. En we hadden ook nog vragen over drie onderwerpen. In de brief wordt vernoemd dat we in het voorjaar mensen kunnen gaan plaatsen en dat dat gefaseerd plaats gaat vinden. Wat betekent in het voorjaar, want dat komt er vrij snel aan. En wanneer is het af eigenlijk op de locatie van de Lange Klei? Dus wanneer houdt het op en is de laatste bewoner zeg maar ingetrokken? Daar waren benieuwd naar. Dan een vraag over de locatie van fase twee. In de brief wordt ook benoemd dat we nog steeds in de verkenningsfase zijn en daar waren we afgelopen zomer tijdens het raadsuitje ook nog steeds in de verkenningsfase. En was daar blijk van dat we vrij zeker waren van een locatie. Ik neem aan dat die niet is doorgegaan anders hadden we nu wel een locatie voor fase twee.