Concept verslag Forum Stad 6 december 2022.docx

Concept verslag FORUM Stad 6 december 2022

innen, waar de Partij van de Arbeid mee komt, dat is zeker het onderzoeken waard. Dus dat gaan we ook zeker doen. Even kijken, hoor. Ja, nog even over die corporaties, dat is natuurlijk in lange termijn om aan te spreken op verduurzaming. Dat is niet een korte termijn iets wat wij gaan doen, dat zijn langjarige trajecten, daar blijven we ons hard voor maken. Ja, voor nu is dat eventjes mijn beantwoording in eerste termijn, dank u wel. De voorzitter: Dank u vriendelijk voor alle antwoorden. Dan gaan we snel beginnen, met het oog op de klok, met de tweede termijn. Dan geef ik als eerste het woord aan de heer Van Enk namens de CDA fractie. De heer Van Enk (CDA): Dank u wel, voorzitter. Het was niet mijn bedoeling om vanavond een heel technisch debat te voeren. Ik heb inmiddels begrepen, dat had ik niet verwacht, dat er vier portefeuillehouders betrokken zijn bij deze raadsinformatiebrief, dus we hebben heel veel reactie gekregen. Het gaat me toch vooral om het wat meer politieke punt en ik heb daar in mijn eerste termijn een duidelijke grens getrokken. Ik heb twee punten genoemd, de inkomensgrens verruimen en anderzijds de uitvoering van de regeling veel minder ingewikkeld maken omdat we dat gewoon, naar mijn idee, niet aan kunnen, zeker niet de komende twee maanden waar de regeling, de brief, in eerste instantie voor bedoeld is.

De overbrugging naar de periode van 1 januari, wanneer het Rijk met verdere maatregelen komt. En ik denk dat op zijn minst je kunt zeggen dat die uitgewerkte regelingen over witgoed, voorzetramen in deze raad, als ik het zo hoor, zeer controversieel liggen. Dan denk ik dat we niet alleen met technische antwoorden kunnen volstaan, dan verwacht ik eigenlijk van het college gewoon een toezegging dat we dat al of niet gaan uitstellen of gewoon niet gaan doen, maar het gewoon beperken tot het overbrengen van het geld, het doorsluizen van het rijksgeld naar de mensen en de inkomensgroepen die het nodig hebben, met daarbij alle maatregelen die erin staan over voorlichting, coaches en noem maar op, maar niet het uitdelen van witgoed, niet het uitdelen van ramen. Als ik aan de overkant bijvoorbeeld reacties hoor om het nog fijnmaziger te doen en nog eerlijker en nog meer op de persoon toegespitst, dan denk ik dat met alle goeie bedoelingen, we in een moeras lopen. Want als we energiecoaches die bonnen mee gaan geven en die gaan een wijk in en die gaat dan bepalen welk huis wel of niet geschikt is om daar naar binnen te gaan en die raden bij zichzelf een beetje wat mensen qua inkomen hebben, dan gaat het helemaal de verkeerde kant op. Dat riekt naar willekeur, terwijl er een transparante regeling nodig is als je dit soort rijksgelden wil uitkeren aan onze Rijswijkse burger.

De voorzitter: Een ogenblik, mijnheer Van Enk, ik zie een interruptie van mevrouw Woudstra. Mevrouw Woudstra (D66): Ja, ik geloof dat die met de overkant naar mijn fractie verwijst en volgens mij … De heer Van Enk: Nee, ik bedoelde de ChristenUnie. Mevrouw Woudstra (D66): Dat wilde ik dan heel even gecorrigeerd hebben, want dat was niet de fijnmazigheid waar wij het over hadden. De heer Van Enk (CDA): Maar nogmaals, met alle goede bedoelingen werd dat door de ChristenUnie geponeerd en dat is meteen het risico waar ik op wil wijzen. Als we dit geld netjes, rechtmatig, efficiënt en ook nog snel, wat ons tot nu toe niet gelukt is, dat snelle, als we dat willen doorsluizen naar die mensen die het zo hard nodig hebben, laten we het dan simpel houden. En als we deze goedbedoelde weg opgaan om per individu en per woning een beetje gokken door een risico dan vervolgens ook een heel rare relatie krijgen met zo’n bewoner die ze bezoeken, want die bewoner wordt op dat moment gewoon afhankelijk van een

Concept verslag FORUM Stad 6 december 2022

beslissing van iemand die daar aan de deur komt. Ik moet er niet aan denken. Dit is niet alleen bevoogdend, het strijdt met de beginselen van behoorlijk bestuur, als we het zo gaan aanpakken. De voorzitter: Mevrouw Woudstra, als interruptie. Mevrouw Woudstra (D66): Ja, ik wil toch even afstand nemen van het idee dat energiecoaches niet zouden werken of mensen iets opdringen. Er zijn prachtige rapporten over wat ze voor mensen kunnen doen. Eens dat dat netjes moet gebeuren met een bepaalde mate van distantie, om het moeilijk te zeggen, maar met een afstand tot mensen en ze niet er in moeten dringen. Maar dat energiecoaches zomaar wat zouden doen aan maatregelen of de rest. Nee, er zitten echt gewoon gedegen dingen tussen. Dus ik zou de eer voor die mensen ook willen houden. De voorzitter: Ter afronding de heer Van Enk. De heer Van Enk (CDA): Als we de grens maar niet overschrijden dat we hun middelen meegeven om uit te delen aan inwoners. Dus geen uitdelen van koelkasten, geen uitdelen van voorzetramen. Daarmee maak je de functie van een energiecoach anders, dan overschrijd je de grens. Daar heb ik op willen duiden en u kent denk ik, net zoals ik, de beginselen van behoorlijk bestuur en waar we daar de schreef overgaan. U knikt. En ik denk dat we dat dus zeker op deze korte termijn, daar niet eens mee moeten beginnen.

Dus ik had eigenlijk gehoopt op een toezegging van de wethouder Van Malsen, hoofdportefeuillehouder, om hier voorlopig niet aan te beginnen. Daar eerst beter over na te denken of het überhaupt kan en primair te zorgen dat het geld de komende twee maanden snel, efficiënt komt op de juiste plek en bij de juiste doelgroep van de mensen die dat aanvragen. Daar wil ik het ook bij houden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Enk. De heer Sleddering namens de VVD. De heer Sleddering (VVD): Ja, als je zo de verhalen hoort, dan word je toch wel teleurgesteld, teleurgesteld in onze eigen daadkracht omdat we het allemaal snel willen doen en dat we allemaal een goed hart hebben voor de mensen die het heel zwaar hebben, gaan we hem in een regeling schieten die gewoon de plank mis slaat. Die heel veel risico’s neemt en die, nogmaals, wel heel erg ingaat om echt te penetreren diep in de spelonken van de huizen van mensen. Daar voel ik me gewoon niet senang bij. Wat ik eigenlijk ook vind, is over 130 procent of 150 procent, de werkende en niet-werkende. De wethouder zegt van, wij weten die groep tot 130, die weten we, want die krijgen ook andere uitkeringen, die zijn bekend bij ons.

Maar het moet toch zo zijn dat u pas als u de belastingaangifte van burgers krijgt, kunt zien of ze tot die groep van 150 procent behoren of 130? Als ze niet bij u in het systeem zitten, dan weet u dat niet. Dus u gaat een aantal mensen missen, dat blijf ik van mening. Dus, ik zeg het nogmaals, een algemene lastenverlichting voor iedereen is vele malen beter en gaat vele malen sneller. Dan de energiecoach. Ik ben het met de heer Van Enk eens, hier moeten we heel erg voorzichtig mee zijn. Suggesties die hier werden gedaan dat als een soort, ik durf het bijna noemen, maar als een soort Sinterklaas de meneer door de straat loopt en de bonnen loopt uit te delen, dat moeten we echt vermijden. Energiecoach is een fantastische objectieve adviesfunctie voor mensen die wat aan hun huis willen doen en ze geven daar hulp bij. Fantastisch initiatief, moet voor iedere Rijswijker beschikbaar zijn. Maar ga niet die man of vrouw met geld op straat sturen, want dat gaat echt niet goed. Nogmaals, de woningbouwcorporaties zijn aan de bak voor voorzetramen, dat gaat de gemeente niet doen, wat ons betreft. En ja, ik blijf ook nog, ik geef het gewoon maar mee aan u, heeft u er over nagedacht dat er misschien in die doelgroep wel mensen zijn die dat allemaal wel netjes hebben gedaan op tijd afgeschreven hebben op hun

Concept verslag FORUM Stad 6 december 2022

machine en zo. Die krijgen dus niks, want die hebben de boel op orde, maar die vallen wel in die doelgroep. Ik krijg daar een heel naar gevoel bij, omdat mensen die het wel goed gedaan hebben, gestraft worden voor hun duurzaamheid. Ik vind dat niet goed. Heeft het college daarover nagedacht? De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de fractie van Rijswijks Belang. Mevrouw Ten Brummelaar (Rijswijks Belang): Dank u wel, voorzitter. Ja, de eerste termijn gehoord hebbende, denk ik eigenlijk dat we het als raad er allemaal wel mee eens zijn dat we zo snel mogelijk de mensen willen ondersteunen en ik snap ook wel dat daar haast bij is. Tegelijkertijd besef ik me ook dat als we folie gaan plakken en allerlei besparende maatregelen nemen, dat dat nog helemaal niet maakt dat het termijnbedrag van onze inwoners gelijk omlaag gaat. De energieleveranciers die staan dat op dit moment niet toe, dus voordat we effect sorteren, zitten we toch volgend jaar. Ik zou wethouder Van Malsen echt willen vragen om met een raadsvoorstel naar de raad te komen. Hij heeft wel wat vragen van mij beantwoord in de eerste termijn, maar het merendeel niet en u geeft dan vooral een toelichting waarom u vindt dat uw plan goed is, maar ik als raadslid sta eigenlijk schaakmat op dit moment.

Dus ik zou eigenlijk u willen verzoeken om gewoon met een raadsvoorstel naar de raad te komen zodat we dat op die manier met elkaar kunnen bespreken. Verder sluit ik aan bij de heer Van Enk en de heer Sleddering. Ik denk niet dat het gezien het tijdstip nodig is om dat nog te herhalen. Een opmerking heb ik nog wel, er lopen energiecoaches door de wijk. Ik vind het heel knap dat energiecoaches aan de buitenkant van een woning kunnen zien hoe de situatie vanbinnen is, laat staan wat het inkomen van iemand is. Volgens mij is dat handelen op basis van vooroordelen en is dat nou juist iets wat bij de overheid heel gevoelig ligt. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de fractie van Beter voor Rijswijk, mevrouw Prenger. Mevrouw Prenger (Beter voor Rijswijk): Beter voor Rijswijk sluit zich geheel aan bij de VVD. Algehele lastenverlaging. De voorzitter: Dank u wel. De fractie van GroenLinks, mevrouw Oude Alink. Mevrouw Oude Alink (GroenLinks): Ja, dank u wel. Als eerste nog wat vragen voor de wethouder die ik nog niet helemaal duidelijk heb. De vraag van 130 procent van het minimumloon of het sociaal minimum, wat wordt er dan precies mee bedoeld? Ik neem aan het laatste. Ook inderdaad, fijn dat de oproep ondersteund wordt om het te veel ontvangen energietoeslag te doneren.

Wij vragen ons af, heeft u daar misschien zelf een idee bij, want anders dan moeten die bewoners dat inderdaad zelf gaan regelen. Dat is dan maar zo. En onze vraag die nog niet beantwoord was, was dat er groepen mensen zijn die hun eerste energiecontract afsluiten wat soms echt 700 euro in de maand kan zijn waar ze dan een jaar aan vast zitten. Ze hebben geen keus hier in en er is dus een heel groot risico dat die groep mensen in een heel ernstige armoede situatie terechtkomt en ik vraag me af of u dat weet en zicht op hebt en of u die ook kunt helpen. Met aanvullende vraag: is het maatwerkbudget volledig afkomstig uit de bijzondere bijstand? Verder in reactie op de vorige sprekers lijkt het ons heel onverstandig om maatregelen uit te stellen omdat ze misschien niet bij iedereen terechtkomen. Deze zaken zijn voor heel veel huishoudens nu heel hard nodig, dus ik ben bang dat als je over dat soort dingen gaat twijfelen, over die kleine zaken, dat het allemaal te lang gaat duren en het kan echt een verschil maken voor huishoudens die het zwaar hebben. Verder zijn we gewoon op zoek naar een structurele oplossing, vandaar ook de nadruk op isolatie die ik noemde. Want ja, een energietoeslag is natuurlijk fijn, maar dat is incidenteel. En je weet niet of het in de toekomst niet nog een keer voor gaat komen, nog erger gaat worden. Dat kunnen

Concept verslag FORUM Stad 6 december 2022

we niet voorspellen, dus het handigste is, denk ik, zo snel mogelijk verduurzamen. Ja, wat mij betreft is de nood bij heel veel mensen nu gewoon te hoog om dit uit te stellen of om maar af te zien van bepaalde maatregelen. Het gaat ook niet alleen om mensen die in woningcorporaties wonen. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. De fractie van Wij Rijswijk, mevrouw Jansen-Dirkx. Mevrouw Jansen-Dirkx (Wij.Rijswijk): Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik moet heel eerlijk zeggen dat ik, ik maak me een beetje zorgen over die witgoed actie, want ik krijg niet echt een bevredigend antwoord over, wat hebben we nu geleerd van die tegoedbonnenactie en wat doen we dan anders. Ik heb het gevoel van, we doen maar wat. Dat maakt me inderdaad wel een beetje terughoudend, dat moet ik heel eerlijk zeggen.

Maar mijn vraag is daar wel direct achteraan: als we dit dan twee maanden on hold zetten, wat betekent dit dan voor, zoals GroenLinks zegt, voor de mensen die het zo hard nodig hebben? Dus kunt u daar misschien inzicht in geven? Plus dus het feit van, wat is nu daadwerkelijk hetgeen wat u gaat doen en wat is er dan anders, dat u gaat doen, wat betreft deze tegoedbonnen actie, die we al eerder hebben gehad, waar dus blijkbaar nog twee ton, geloof ik nog, van op de plank ligt? Daar wil ik wel graag wat duidelijkheid over, want het kan niet waar zijn dat we mensen niet weten te bereiken die het heel hard nodig hebben. Ja, het gebeurt, ik weet het, maar we moeten daar echt wat mee. Dus laten we daar in ieder geval duidelijk over zijn. Dan heb ik nog een andere vraag openstaan … De voorzitter: Ik zie een interruptie, een moment, van de heer Van Enk van het CDA. De heer Van Enk (CDA): Voorzitter, misschien mag ik daarop reageren, want mevrouw Jansen stelt een vraag aan de wethouder, dat snap ik, maar is het niet zo dat als we die regeling niet uitvoeren of uitstellen, dat dat geld wat daar nu voor begroot staat, een half miljoen, waarvan een groot deel ook aan organisatie en ambtelijke kosten wordt besteed, niet alleen maar die ene projectleider die net werd genoemd.

Dat geld kunnen we dus gewoon meenemen in het uitkeren van de rijksgelden aan de mensen om zelf die energiebesparende maatregelen te nemen of hun energiekosten te dekken met behulp van de coaches, et cetera, die we al hebben. Dat is denk ik het antwoord op uw vraag, dus mijn antwoord zou zijn, er gaat helemaal niks mis. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Jansen-Dirkx. Mevrouw Jansen-Dirkx: Kan, maar dat zou ik dan inderdaad graag van de wethouder horen of dat inderdaad de oplossing is. Want als we inderdaad op een andere manier energiebesparende maatregelen kunnen nemen, dan is daar zeker over te praten, absoluut. Daar ben ik het met u eens. Ik had nog een andere vraag, want als we het hadden over de reikwijdte waar het CDA ook nog weer aan refereerde en ik ben het ermee eens dat we daar goed naar moeten kijken. Ik vroeg aan u, via de voorzitter, aan de wethouder: hebben we een doelgroep die mogelijkerwijs nu wel de energierekening kan betalen, maar in een energiearm huis woont met een lagere klasse en die niet die energietransitie kan maken. Dus die mensen kunnen dan niet hun huis isoleren en dergelijke. Is daar rekening mee gehouden, met die doelgroep en wat doen we voor die groep? Dat wil ik graag nog horen van de wethouder. En als laatste, volgens mij had ik nog een vraag.

Ik heb niet direct een antwoord gekregen op de vraag of Rijswijk inderdaad, een aanvraag gaat doen bij de overheid voor die wijkgerichte aanpak. Ik ga er vanuit van wel, maar ik zou graag dat nog bevestigd zien worden. Volgens mij was dat het. Dank u.

Concept verslag FORUM Stad 6 december 2022

De voorzitter: Dank u wel. De fractie van D66, mevrouw Van der Weij. Mevrouw Van der Weij (D66): Dank u wel, geen verdere aanvullingen. De voorzitter: Dank u. Partij van de Arbeid, gaat uw gang. De heer Van der Veer (PvdA): Ja, dank u wel voor de beantwoording van de verschillende wethouders. Betreft de energiecoaches, de vraag die wethouder Bentvelzen heeft beantwoord. Waarschijnlijk heeft u mijn vraag niet helemaal goed begrepen. De energiecoaches die wij voor ogen hebben, hoeven niet hoog opgeleide mensen te zijn, kunnen gewoon mensen zijn die langs de deuren gaan met de energiebox en die afgeven bij de groep die bij ons bekend is. Het gaat erom dat wij die mensen kunnen bereiken die het nodig hebben. We nemen eigenlijk een beetje afstand van de woorden van het CDA, onder andere, dat het allemaal bij de verkeerde mensen terecht zou komen op het moment dat we zomaar konden gaan uitdelen. Dat is ook niet het idee er achter, bonnen uitdelen. Het idee van het voorstel van de bonnen wat ik opperde, de 2900 bonnen die nog niet zijn geïncasseerd, juist de mensen te bereiken, die zijn niet zo slim waren om die bonnen aan te vragen. Mijn idee was, of ons idee was om zelf die bonnen te incasseren, daar de energieboxen desnoods via het energieloket, want die hebben standaardboxen, voor aan te schaffen en die mee te geven aan de energiecoaches.

Want project olievlek, werd ons verteld deed ook al artikelen uitdelen. Zit dat in dat bedrag of zijn dat de kosten voor de energiecoaches die langs de deuren gaan? Wellicht is het nog goed voor sommige partijen om het coalitieakkoord te bekijken op de maatregelen die er staan over de aanpak van de energietransitie en de energie-afspraken. Ja, dat was het even, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Heeft de fractie van de ChristenUnie behoefte aan een tweede termijn? De heer Van der Baan: Ja, alstublieft. De voorzitter: Gaat uw gang. De heer Van der Baan (CU): Dank u wel, voorzitter. Ik zou ook graag even het beeld willen herstellen dat wij zojuist in de eerste termijn gepleit zouden hebben voor koelkasten uitdelen en dergelijke, richting VVD en CDA. Dat was niet meteen een suggestie, maar mijn grote zorg, voor onze grote zorg zit vooral, hoe bereiken we de mensen terwijl we weten dat er heel veel op de plank blijft liggen voor onze gemeente en hoe doen we daar wat aan op een heel korte termijn? Dat is waarschijnlijk niet met de koelkast onder de arm, dus daar zullen we naar moeten kijken, maar daar zijn we ook benieuwd naar de beantwoording van de wethouder en het plan wat nog volgt. Maar hoe doe je het wel? Dat is nog een open vraag voor onze fractie. Goede ideeën zijn daarin welkom, dus we zien uit naar het plan. Tot zover, denk ik. De voorzitter: Dank u.

Tot slot de Partij voor Gelijkheid en Rechtvaardigheid, de heer El Majjaoui. De heer El Majjaoui: Ja, dank voor de beantwoording, voorzitter. Ik heb verder geen vragen. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de tweede termijn van de kant van het college en geef ik het woord aan wethouder Van Malsen.

Concept verslag FORUM Stad 6 december 2022

De heer Van Malsen: Dank. Ten eerste proefde ik bij … Oh, de heer Van Enk is weg. Ik wilde hem net een compliment geven. Nou, die heeft hij dan gemist, helaas. De voorzitter: Hij kan het allemaal terug kijken, wethouder Van Malsen. De heer Van Malsen: Ja, maar dan houd ik hem lekker voor me. Ik proefde bij een aantal partijen, het CDA voorop, dat er weinig vertrouwen is in onder andere de witgoedregeling. Ik denk dat de heer Wit de witgoedregeling, grappig genoeg voldoende heeft uitgelegd en ook even benadrukt waarom deze effectief is. Het gaat hier inderdaad om een regeling waarbij witgoed omgeruild wordt en niet zomaar weg gegeven. Bovendien is de energiebesparing die behaald kan worden door het vervangen van witgoed vrij aanzienlijk en dat is een heel effectieve regeling gebleken in de praktijk. Dan nog even over, terugkomend op wat de VVD zei over het uitdelen van bonnen. Wat de energiecoaches meekrijgen zijn flyers met daarin aanvullende informatie over hoe energie te besparen op hoe te verduurzamen en een van de aanvullende zaken zijn de bonnen die online aangevraagd kunnen worden. Het is dus niet zo dat men met de bonnen zelf rondloopt en die uit gaat delen aan mensen. Ook over het punt dat mensen gestraft worden omdat ze verduurzamen.

De mensen die al verduurzaamd hebben en daar de vruchten van plukken, die worden daarvoor beloond door lagere energiekosten bijvoorbeeld. Ik heb dat zelf namelijk ook, ik heb zonnepanelen op het dak liggen en mijn huis is geïsoleerd, dus ik ben eigenlijk wel heel erg tevreden over de energiebesparende maatregelen die ik zelf al heb genomen en het gaat hier om de mensen te helpen die daar zelf niet altijd toe in staat zijn om uiteindelijk een haalbare en betaalbare energietransitie te bewerkstelligen. Dat zijn woorden die volgens mij uit het verkiezingsprogramma van de VVD komen. De voorzitter: Ik zie een interruptie van de heer Sleddering. De heer Sleddering (VVD): Ja, u kunt nou wel doorgaan, voorzitter, de wethouder kan wel doorgaan met iedere keer het VVD landelijk programma, maar geen donder mee te maken, we zitten hier in Rijswijk en u heeft met mij te maken en niet met de heer Rutte. Dus wat u hier in Rijswijk doet, dat bespreken wij met elkaar. Dus ik zou u willen verzoeken om de verwijzing naar de landelijke politiek weg te laten hier, het gaat hier om Rijswijk. Ik hoop dat u dat ook echt meent. De voorzitter: Wethouder Van Malsen. De heer Van Malsen: Genoteerd. De voorzitter: Ik geef het woord aan het raadslid namens de CDA fractie, de heer Van Enk.

De heer Van Enk (CDA): Ja, ik wil op de interruptie van de heer Sleddering aanvullen wat ik de tweede termijn ook heb gedaan, dat de regering niet voorschrijft hoe we die middelen wegzetten, dus het moet aan energiebesparing worden uitgegeven. Dat kunnen we prima aan de burger overlaten, dat is waar we het hier over hebben. Daar wil ik dan graag een reactie op en als het zo is, dan staat het ons dus vrij om het gewoon in een toelage aan de burgers beschikbaar te stellen en dan vermijden we alle problemen die hier vandaag aan tafel zijn, over tafel zijn geweest. Dus ik verwacht nu een antwoord van de wethouder, prima, gehoord de raad, laten we het zo doen. Het is een regeling die nota bene in november, december tot uitvoering moet komen. Nou, we hebben de tijd echt niet om ons te vermeien met dit soort details. We moeten nu zorgen dat

Concept verslag FORUM Stad 6 december 2022

dat geld op de goede plek komt. Zeker gelet op de ervaringen van de afgelopen maanden. Waarom zegt u dat niet gewoon toe? De voorzitter: Nog een interruptie van de heer Van der Veer. De heer Van der Veer (PvdA): Voorzitter, denkt mijnheer Van Enk dat, als we op een moment een toelage uit gaan delen, dat die ook aan deze energiebesparende kosten worden uitgegeven en is er niet eerder gesproken over, we moeten niet gaan stapelen met allemaal verschillende toelages? De voorzitter: Ter afronding de heer Van Enk. De heer Van Enk (CDA): Ik denk dat de mensen dat heel goed zelf aan die energiebesparende maatregelen kunnen uitgeven. Een deel moet daaraan worden uitgegeven, een deel gewoon aan het dekken van je energielasten en ik denk dat de mensen daar groot genoeg voor zijn en verstandig genoeg voor zijn in Rijswijk om dat zelf te doen. Daarnaast hebben we dan alle flankerende maatregelen nog van coaches et cetera. We hebben het armoedebeleid wat staat in de nota. Dat wordt gewoon uitgevoerd zoals we dat gewend zijn te doen en waar we succes mee kunnen behalen. Dus ik heb daar alle vertrouwen in. De voorzitter: Dan gaan we verder met de beantwoording van wethouder Van Malsen. De heer Van Malsen: Ja, dus terugkomend op de woorden van de heer Van Enk, we hebben deze middelen gekregen met een zekere beleidsvrijheid.

Binnen die beleidsvrijheid hebben wij ervoor gekozen om deze maatregelen verder uit te werken en te gaan implementeren en dat is wat het is. De voorzitter: De heer Van Enk. De heer Van Enk (CDA): Maar, voorzitter, dat is wat het is wat betreft het college, maar we debatteren hier nu toch over en u hoort toch dat dit op zijn minst zeer gevoelig ligt, het onderdeel van de witgoed en de voorzetramen. Dus de vraag is, ligt hier levensgroot op tafel, bent u bereid om te doen wat ik net vroeg, de regels simpel uit te voeren en de witgoed en de voorzetramen tot nader orde uit te stellen? De voorzitter: Dank u. Wethouder Van Malsen. De heer Van Malsen: De heer Van Enk, dank voorzitter, vraagt hier om een toezegging om een van de regelingen uit dit plan aanpak bestrijding energie armoede te halen. Die toezegging ga ik u niet geven. Dat leek me vrij duidelijk uit mijn beantwoording en bij dezen heb ik hem nog even geëxpliciteerd. Dan verder met de vragen van GroenLinks over, we hebben het over het sociaal minimum, bestaansminimum. Het gaat inderdaad over het sociaal minimum, 130 procent daarvan. Dat is, wat ik zei, zo’n 30.000 euro op jaarbasis, zo’n € 2200 in de maand. De vraag over mensen die hun eerste energiecontract afsluiten voor heel hoge tarieven en in hoeverre we daar rekening mee houden.

We zijn al aangesloten bij Gezond Verzekerd en ik weet niet uit mijn hoofd in hoeverre wij daar nog mensen niet in het zicht hebben. Dus dat is eentje waar ik op terug zou moeten komen. Ook de vraag over of het maatwerkbudget uit de bijzondere bijstand wordt betaald, kom ik nog op terug. En om aan te sluiten bij, om even een koppeling te maken tussen de vraag van GroenLinks en de vraag van Rijswijks Belang over het veranderen van deze raadsinformatiebrief in een raadsvoorstel. Ten eerste, mevrouw Oude Alink van GroenLinks benadrukte dat het belangrijk is dat we op korte termijn zaken gaan

Concept verslag FORUM Stad 6 december 2022

doen. Daarvoor hebben we als college de bevoegdheid om deze maatregelen uit te gaan voeren en dat kunnen we nu gewoon gaan doen, dat zijn we al aan het doen. Dat gezegd hebbende, dit is ook een uitvoering die we geven aan een motie van 9 november 2021, dus het is wel degelijk ook een wens van uw raad geweest. Tot slot, uiteraard is uw raad bevoegd om middels moties bijvoorbeeld andere plannen aan te dragen, zoals ook dit voorstel tot stand is gekomen. Dus op de suggestie dat de raad hiermee schaakmat staat, wil ik zeggen dat dat volgens mij niet zo is. De voorzitter: Interruptie van de kant van, wel de laatste, van de heer Van Enk. De heer Van Enk (CDA): Ja, ik snap wat de wethouder zegt, maar het vervelende is dat we in een forum geen moties kunnen indienen. Daarom dat ik appelleer aan zijn opmerkingsgave om te zien dat hier het voorstel, wat ik net benoemde, uitermate controversieel ligt. We kunnen in de raadsvergadering wel een motie indienen, maar als u al begint met de uitvoering van die onderdelen, dan zetten we de hele ambtelijke inzet al in gang. Een halve regeling uitvoeren kan niet en die kun je niet terug draaien. Dus ja, dan zit ik hardop te denken, mevrouw Koegler had al voorgesteld, kom met een raadsvoorstel, maar dat is allemaal dan al te laat als u nu begint met de uitvoering van die brief. Dus dat dilemma ligt hier wel degelijk op tafel.

Dus daarom zou ik toch de toezegging van u willen hebben en anders moeten we schorsen en moeten we wat anders bedenken om te voorkomen dat het college iets doet wat absoluut controversieel ligt hier in de raad. De voorzitter: Wethouder Van Malsen. De heer Van Malsen: Ik hoorde de heer Van Enk geen vragen stellen, dus ik heb hier verder niks over te zeggen. Mevrouw Woudstra (D66): Voorzitter, voorzitter. Punt van orde. De voorzitter: Ik zag twee handen aan de linkerkant bij mevrouw Woudstra en mevrouw Jansen-Dirkx. Mevrouw Woudstra. Mevrouw Woudstra (D66): Ik wil graag een schorsing. De voorzitter: Steunt de raad een schorsing? Dan schorsen wij in eerste instantie tot middernacht, dat zijn dertien minuten vanaf nu. Schorsing De voorzitter: Dan heropen ik dit forum Stad en Samenleving. Het is nog steeds het forum Stad en samenleving van dinsdag 18 oktober, hoewel het de negentiende is. Ik kijk toch eerst even of de wethouder iets te melden heeft of dat mevrouw Woudstra als aanvrager van de schorsing iets te melden heeft. Ik zie ook de heer Van Enk. Maar mevrouw Woudstra geef ik eerst het woord, want zij heeft de schorsing aangevraagd. Gaat uw gang. Mevrouw Woudstra (D66): Ik had de schorsing aangevraagd, met dank. Dat had ik gedaan omdat ik met de raad even in overleg wilde over welke procedures en welke mogelijkheden we hebben. Inmiddels is er ook

Concept verslag FORUM Stad 6 december 2022

nieuwe informatie en ik denk dat het in dat opzicht goed is dat ik het woord aan mijnheer Van Enk geef die degene was die om deze agendering had gevraagd. De voorzitter: Duidelijk, dan gaan we dat doen. Mijnheer Van Enk, gaat uw gang. De heer Van Enk (CDA): Dank u wel. De schorsing heeft tot de volgende vraag geleid die ik aan de wethouder wil stellen. Omdat hij het niet zag zitten om het onderdeel witgoed en de voorzetramen uit het voorstel te halen, wil ik hem vragen om dat in ieder geval de uitvoering van dit onderdeel on hold te zetten tot de komende begrotingsraad, zodat we daar als raad de gelegenheid hebben om in een motie uit te drukken wat wij graag als alternatief zouden zien. De voorzitter: Dank u. Dan geef ik het woord aan de wethouder. Wethouder Van Malsen, gaat uw gang. De heer Van Malsen: Dank, voorzitter. Even vooropgesteld, dit geld is beschikbaar gemaakt door de rijksoverheid om energiebesparende maatregelen mee uit te voeren. Dus nog voordat ik op het verzoek van de heer Van Enk in ga, wil ik nog wel even benadrukken dat het dus bijvoorbeeld niet mogelijk is om dit geld direct uit te keren aan bewoners. Het gaat om geld waar verantwoording over afgelegd dient te worden. Dus als wij dat geld direct uitkeren aan bewoners, dan kunnen we dat niet doen.

Vandaar dat in dit pakket een aantal maatregelen gekozen zijn die hun effectiviteit bewezen hebben, waaronder de voorzetramen, waaronder de witgoedregeling. Maar, om inderdaad tegemoet te komen aan de vraag van de heer Van Enk, zeg ik hierbij toe dat we de uitvoer van de witgoedregeling en de voorzetramen in ieder geval uitstellen tot na de begrotingsraad van 8 november om uw raad ook een kans te geven om daarop te reageren, zoals u wilt. Mocht daarna nog steeds de witgoedregeling en de voorzetramen als een geschikte maatregel in de aanpak van energie-armoede gezien worden door uw raad, dan gaan we daar wel met gezwinde spoed weer mee verder. Ik hoop dat ik daarmee de heer Van Enk ook voldoende beantwoord heb. De voorzitter: Dank u. Ik zie een aantal reacties nog uit de raad. Mevrouw Woudstra zag ik als eerste. Mevrouw Woudstra (D66): Ja, als ik zo de discussie hoor, want wij zouden toch echt graag zien dat mensen snel worden geholpen, daar heeft het Rijk dit geld ook voor beschikbaar gegeven, dus in dat opzicht vind ik het vervelend als er dingen stil komen te liggen. Dus daar zit ik mee.

Ik zou de wethouder willen verzoeken omdat de raad vooral uitvoeringsvragen heeft en daar vanavond geen antwoord op heeft gekregen en we daarom niet hier verder mee kunnen, toch nog even goed terug te luisteren naar de vragen die we hebben gesteld en anders schriftelijk een toelichting te geven over de bezwaren die we hadden, omdat met de huidige antwoorden niet uit de voeten kunnen. En om zorgvuldig te kijken naar iedereen voor de juiste doelgroep in plaats van wie het eerst komt, die het eerst maalt; als je toevallig het berichtje digitaal ergens langs hebt zien komen. Dat was een deel van de bezwaren. Dus ik zou daar toch echt nog graag een schriftelijke reactie op zien, zodat we niet, als we straks verder gaan, we ook gewoon snel verder kunnen gaan. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Woudstra. Ik maak nog een korte ronde, daarna naar de wethouder en dan probeer ik echt tot een afronding te komen. Mevrouw Jansen-Dirkx. Mevrouw Jansen-Dirkx (Wij.Rijswijk): Dank u wel. Wat ik in ieder geval dan zou willen meegeven, ook aan de wethouder, in zijn algemeenheid, om goed na te denken over de uitvoering van wat voor regeling dan ook. Het is gewoon een, blijkbaar een gegeven dat mensen niet zelf altijd in staat zijn of willen aanvragen of durven

Concept verslag FORUM Stad 6 december 2022

aanvragen. Misschien is dat een betere bewoording. Dus misschien is het ook beter om eens een keer te kijken naar acties die we, waar we zelf proactief zijn. We hebben die mensen in de kaartenbak, we weten om wie het gaat, ze zijn bekend, dus laten we dan ook, als het bijvoorbeeld gaat om dit soort regelingen, deze mensen zelf proactief benaderen en dan de regeling aan te bieden in plaats van hier is een regeling, komt u maar. Misschien is dat wel iets waar we in zijn algemeenheid, met zijn allen ook eens over na kunnen denken. En misschien in dit geval ook heel bijzonder, zodat we dan echt de mensen bereiken die het nodig hebben en dan niet de mensen die denken, oh, dat is interessant, dat doe ik. Dat is even een algemeen iets wat ik zou willen meegeven aan dit college en met name mijnheer Van Malsen. De voorzitter: Dank u. GroenLinks, de heer Van ’t Eind. De heer Van ’t Eind (GroenLinks): Ja, wij betreuren eigenlijk deze gang van zaken. Er ligt enorm veel druk bij onze bewoners, er is enorm veel belang om hier haast in te maken. Nu stellen we de uitvoering hiervan eigenlijk gewoon een maand uit. Wij hebben op zichzelf geen principiële bezwaren tegen de witgoedregeling op zichzelf. We hadden wel graag van het college willen horen dat dat gericht gebeurt, dus in die zin delen we een deel van de zorgen wel.

Maar dat we dit nu bijna een maand gaan uitstellen, is eigenlijk treurig. De voorzitter: Dan kijk ik naar andere fracties. Partij van der Arbeid, gaat uw gang. De heer Van der Veer (PvdA): Dank u wel, voorzitter. Daar kan ik geheel bij aansluiten. We willen graag zo spoedig mogelijk de mensen helpen. Ik had nog wel een vraag, de witgoedregeling die hierin is opgenomen, is dat nou een afwijkende witgoedregeling die we eigenlijk al hebben? Want volgens mij hebben we een witgoedregeling voor onze mensen die in aanmerking komen tot die 120, 130 procent. Is die afwijkend dan in deze nieuwe regeling? De voorzitter: Dank u wel. Dan zie ik geen melding meer vanuit de raad op dit moment, toch? Ja, de heer Sleddering, VVD. De heer Sleddering (VVD): Ik wil de wethouder bedanken voor zijn toezegging. De voorzitter: Dat is duidelijk. Dan ga ik naar wethouder Van Malsen. Oh, excuus, ChristenUnie. De heer Van der Baan (CU): Ja, ik sluit me aan bij de punten die GroenLinks ook noemde. Ik vind het gewoon wel jammer dat er eigenlijk niet een integraal plan lag ruim voor de winter. Dan hadden we met elkaar daarover kunnen nadenken als raad, en tegelijkertijd het nu opschorten van een besluit en een concrete regeling die er dan wel is, dat zou ik dan ook wel weer jammer vinden. Dus toch een beetje teleurstelling als dat de richting is waar we nu heengaan.

Tegelijkertijd ook vragen rondom de witgoedregeling en daar hadden we liever eerder informatie over ontvangen. Zeker omdat het over substantiële bedragen gaat en het geheel van de maatregelen. De voorzitter: Dank u. Dan ga ik tot slot naar wethouder Van Malsen. De heer Van Malsen: Dank, voorzitter. Nog even voor de goede orde, de toezegging is dat we de uitvoer van de witgoedregeling en de voorzetramen uitstellen tot 8 november, dat is over twee weken. Alle andere maatregelen gaan we uiteraard met gezwinde spoed uitvoeren, want ik onderstreep ook inderdaad dat het

Concept verslag FORUM Stad 6 december 2022

probleem ontzettend urgent is en dat we hier zo snel mogelijk mensen moeten helpen. Dan nog even over de vraag van mevrouw Woudstra over het schriftelijk beantwoorden van de vragen die betrekking hebben op de uitvoering van deze regelingen. Dat lijkt me een goed idee, dus dat zeg ik hierbij ook toe dat we dat u zullen toesturen. Dan weet ik niet of mevrouw Bentvelzen nog iets wilde zeggen, die greep naar de microfoon. Nee? Dan laat ik het daarbij. De voorzitter: Dank u wel voor de beantwoording. Mijnheer Van der Veer, nog heel kort, he. De heer Van der Veer: Ik had een vraag gesteld, volgens mij hebben we een bestaande witgoedregeling, al jaar en dag. Is dit een nieuwe witgoedregeling en wat is die anders dan we al hadden? De voorzitter: Duidelijk. Welke wethouder mag ik daar nog het woord over geven? Mevrouw Bentvelzen : Voorzitter, voor zover mijn informatie strekt was er enkele jaren geleden de gift vanuit de bijstand inrichtingskosten voor het inrichten van een woning. Daarnaast was er inderdaad een witgoedregeling. Volgens mij is dat omgezet van in plaats van naar een gift, naar een lening en kunnen mensen daar nog wel voor in aanmerking komen, dan wel inrichting van hun huis voor een bankstel et cetera, dan wel voor witgoed, maar dat is niet meer in de vorm van een gift, maar in de vorm van een lening en het is al enkele jaren zo dat dat bij gemeenten veranderd is.

De voorzitter: Dank u wel. Dan dank ik wethouder Van Malsen in ieder geval voor twee duidelijke toezeggingen rondom dit agendapunt. Ik wil u als raad nog meegeven, hoe laat het ook is, dat u op 28 oktober dus de antwoorden ontvangt op al uw vragen die u schriftelijk heeft gesteld rondom de begroting. Als u amendementen wenst in te dienen voor de raadsvergadering van 8 november, zet het in uw agenda, op maandag 7 november om zeven uur ‘s ochtends moeten die bij de griffie binnen zijn. Moties mag ook later, maar eerder is fijner. 8.

Sluiting De voorzitter: Dan dank ik u hier in deze zaal allen hartelijk, in het bijzonder ook de ondersteuning vanuit de gemeente en ook alle mensen die thuis nog meekijken, dank. Fijne avond nog en welterusten.