concept-verslag Forum Stad 30 november 2023

En dan hebben we het nog niet eens over voordelen gehad als het gaat om een groot gedeelte van onze mensen die het niet eens hoeven te betalen, sterker nog wel moeten betalen maar het weer terugkrijgen via de kwijtschelding. Dat is een stukje verdienste ook nog en tot slot en dan wil ik het dan ook verder bij laten. Mogen we niet vergeten dat iets waar u zegt hoe men er mee omgaat met het ofwel dat weet u blijkbaar niet eens, dan komen mij altijd twee wagens voorrijden. Eentje om dus de spulletjes zeg maar alles tot en het hout zo'n beetje mee te nemen en inderdaad in de kraker te gooien. Maar een aparte wagen we alles wat ook maar enigszins met metaal te maken heeft, of het nu gaat om witgoed, losse buizen of ander soort dingen wordt in een aparte wagen in ingezameld. En kan me niet voorstellen dat het daarna volledig weer de shredder ingaat. Want dan zou ik inderdaad voor kiezen om alleen maar gewoon een kar voor te laten rijden en geen twee voor te laten rijden. Voorzitter wil ik het graag bij laten, u begrijpt onze onvrede. Voorstel zoals het er ligt dat u begrijpt u daar gaan we natuurlijk wel mee akkoord scenario een. Maar het feit van dat u niet komt met een voorstel voor grofvuil ophalen dat dat zint ons niet. De voorzitter: Dank en voor iedereen die minder goed in Engels u was boos en vindt het niet kunnen voor de woorden die je eerder werden gebruikt.

Dan kijk ik of de PvdA zover is. De heer Stuijfzand PvdA: Dank voorzitter voor het geduld. Eerst dank aan de wethouder voor beantwoording in de eerste termijn. Onze fractie heeft wel een aanvullende vraag voor de wethouder op de eerste termijn. De wethouder ziet een afname in dumpingen van afval sinds de invoering van het bedrag van 12,50 maar hoe zit het met alle bij plaatsingen naast de boven en ondergrondse containers. Omdat wij de indruk hebben dat dit de laatste tijd toeneemt. En dit ligt misschien helemaal aan mij maar misschien heeft onze fractie het antwoord gemis van Rijswijks Belang over de mogelijke invulling van de beloning van goed scheiden of wellicht dat ik dat dat gemist heb. En dank u voorzitter, dit was de bijdrage voor de tweede termijn wel.

De voorzitter: De VVD had al een beurt gehad. Kijk ik naar de overkant. Wij. Rijswijk dat was het. De heer Van Dam WIJ: Ook een blauwe partij. Ik snap de verwarring. De wethouder die gaf aan dat hij niks wist van het voorstel wat wij hadden gedaan met betrekking tot grofvuil. Even voor een opheldering wij hebben in september afgelopen jaar hebben wij samen met Rijswijks Belang vragen gesteld over de mogelijkheden voor circulair maken van grofvuil of althans circulaire mogelijkheden. We zien vaak dat bijvoorbeeld in Wassenaar de initiatieven zijn waarin inwoners zaken kunnen meenemen uit het grofvuil, dat is geregeld doordat het twee dagen volgens mij een mogelijkheid is om ik weet niet precies hoe het is geregeld, maar daar hebben ze in Wassenaar een heel mooi iets voor. In september hebben we daar vragen over gesteld en toen werd ook toegezegd door u dat we een onderzoek zouden doen en dat onderzoek dat zou voor Kerst worden opgeleverd. Dat was een toezegging destijds. Ja nu is Kerst bijna dus ik hoop toch dat dat dat onderzoek wel ergens op de plank ligt. Want wij konden eigenlijk niet wachten om dat onderzoek te zien. Hopen dat daar nog een reflectie op komt. Dan ja in over die gft bakken over de ophaal momenten. U geeft aan dat dat we kijken naar de vulgraad van de containers wat ik wel snap.

Alleen onze vraag is als je in de winter maar één keer per maand zo'n bak gaat leeg en het gaat dan om een groente, fruit en tuinafval dan krijg je daar na een maand volgens mij best wel last van want dan gaat het automatisch stinken. Dus is daar en onze vraag dan is wordt daar dan rekening mee gehouden of wat wordt ertegen gedaan? En de laatste vraag eigenlijk ging dat PvdA had een soortgelijke vraag daarover, gaat over al die bakken die we hebben teruggehaald. Onze vraag is niet per se van de PvdA van we maken er een regenton van, maar is wel dezelfde strekking. Kunnen we nou niet iets verzinnen wat we met die bakken kunnen gaan doen? Want we hebben best wel investeringen in gedaan kunnen is het niet mogelijk om daar iets anders mee te doen om ze een toch nog een doel te geven. Dat is de vraag. En daarbij wil ik het laten voor deze tweede termijn. De voorzitter: Dan kijk rond of ik niemand heb gemist voor de tweede termijn, D66. De heer Dolmans D66: Ja. Dank wel voorzitter dank aan de wethouder voor de heldere beantwoording. Ik had in aanvulling nog twee vragen die met elkaar te maken hebben. Is het mogelijk om in wijken met laagbouw toch een beperkt aantal ondergrondse containers voor gft en papier en karton te plaatsen.

Om dan, en dat is dan vraag twee om mensen de te mogelijkheid bieden om te zeggen van nou ik hoef die minicontainers niet, ik loop wel een paar 100 meter om mijn gft en papier en karton zelf weg te brengen. En de ratio daarachter is dat er gewoon heel veel laagbouw woningen geen achterom hebben en dus verplicht worden om die mini container in hun voortuin neer te zetten. En mensen zouden daar wel eens geen behoefte aan kunnen hebben. Dank u wel. De voorzitter: Dank. Tweede termijn van de wethouder. Mijnheer Wit gaat uw gang. Wethouder de heer Wit: Ja, dank u wel voorzitter. Partij van de Arbeid heeft een vraag gesteld over de afname van dumping van afval en of de bij plaatsingen niet zijn toegenomen. Wij hebben inderdaad wel wat kleine bij vooral de kleinere bij plaatsingen zien toenemen. Voordeel is dat onze mensen van de Werf en ook de mensen van Avalex zelf maar zeker mensen van de Werf ook een pas bij zich hebben een sleutel bij zich hebben waarmee ze ook de zijkant kunnen openen. En die nemen dat in hun dagelijkse rondes die ze toch al rijden nemen ze dat meestal mee en wordt dat er alsnog ingegooid. Ik heb dat zelf meegemaakt ik heb met ze meegereden en op moment dat we dan dus de normale vuilnisbakken legen, dan gooien zei ook dat soort spullen erin.

Gebeurt natuurlijk niet altijd zal ook wel eens een keer gemist worden, maar dat is wel de gebruikelijke wijze waarop we dat doen. Even kijken. Beter voor Rijswijk. Ja, ik begrijp wel wat u zegt. Het is inderdaad, het zal wellicht inderdaad netjes zijn geweest als we hier in ieder geval in mee hadden genomen het voorstel. Ik heb dat dus niet gedaan, zoals ik eerder het ook al zei omdat ik vind dat de kosten buitenproportioneel zijn. U kunt dat niet buitenproportioneel vinden, dat dat dat geeft u ook aan en u haalt daarbij een heel ander dossier erbij wat ik echt iets anders vind wat ik ook niet vergelijkbaar vind. Want ook daar komen enorm veel benefits voor, juist die huis ouders die daar gebruik van maken uit. Maar ik snap wel u

dat gezien de afspraken de toezeggingen die er in het verleden gedaan zijn, dat dat niet op prijs stelt. Dus ik ga wel kijken of we dat alsnog wel kunnen doen. Maar ik wil u wel daarbij aangeven dat ik het toch echt ontzettend jammer zou vinden als wij onze inwoners op een manier die we kunnen voorkomen, alsnog op hogere kosten gaan jagen door die afvalstoffenheffing daarmee weer omhoog te brengen. Hij is hoog. We hebben een hoge verhoging gezien zoals u ook heeft gezien en op moment dat we daar een voorstel gaan inbrengen waarbij die kosten nog hoger worden. Ja dan heb ik daar gewoon erg veel moeite mee, want hiermee tref je feitelijk gewoon weer alle Rijswijkers, terwijl het gaat om als je het op een goeie manier doet dan is er een kleine groep waar de kosten terechtkomt. Even kijken is nog iets wat u zei dat was ik wel even ook door getriggerd, u zegt daar komen twee wagens langs voor het grofvuil. Dat klopt inderdaad, wij rijden met een wagen erachteraan, omdat wij voor matrassen een IPV hebben, die worden apart ingezameld. Metaal wordt er inderdaad uitgehaald. En elektronica wordt eruit gehaald, omdat dat daar grondstoffen in zitten die we kunnen gebruiken. Dat is echter vergeleken met de hoeveelheid restafval die we voor de rest verzamelen, echt een druppel op de gloeiende plaat. Ik moet ook nog iets corrigeren.

Ik zei net dat VvE’s niet werd aangeschreven voor het papier, blijkt dus dat we dat wel gaan doen. Dat wist ik even… Dat was dat was ik verkeerd dus dat ben ik wil ik toch eventjes rechtzetten. Even kijken wij circulair maken van grofvuil het onderzoek. Nou dat gaan we even terugkijken. Dat gaan we ook zeker nog even kijken of dat hoe wat de status daarvan is. Het feit is dat natuurlijk met een het aanbrengen van mogelijk de kringloop, op de een kleine kringloop mogelijkheid op de afval straat op de milieustraat. We daarom een klein invulling aan geven. Maar u doelt daadwerkelijk op de mogelijkheid op mensen hebben, kunnen hebben om spullen uit het grofvuil te halen. Ja. Grofvuil willen we zo snel mogelijk van straat afhalen omdat ja op het moment dat mensen daar in gaan zitten graven en ik heb het zelf gezien. Het echt enorme vervuiling oplevert. Probleem is dat mensen niet alleen maar grofvuil bij de grofvuil ophaal plek zetten, maar ook huisvuil. En dat levert dus verspreiding van allerlei etensresten en luiers en weet ik veel wat nog meer en dat wil je echt voorkomen dus we willen het liefst zo snel mogelijk weghalen.

Maar zoals net ook al gezegd wordt het circulair ambacht centrum in Delft wordt onderzocht, de mobiele milieustraat in Pijnacker Nootdorp wordt onderzocht en dat zijn dingen waar als dat interessant is, waar het ook zeker willen overwegen om dat hier in te voeren. De voorzitter: Zeker de heer Van Dam. De heer Van Dam WIJ: Goed om te horen dat er ieder geval veel mogelijkheden worden onderzocht. Maar wij vroegen specifiek om het voorbeeld uit Wassenaar. Wordt dat dan ook meegenomen in dat onderzoek? Wethouder de heer Wit: Ja voorzitter ik ken het voorbeeld van Wassenaar niet en mijnheer Van Dam kan mij ook niet inlichten, want die kent het voorbeeld volgens mij ook niet dus dat is toch echt wel lastig? De voorzitter: De heer Van Dam wil wat verduidelijken denk ik. De heer Van Dam WIJ: Nee ik kijk ik ben inderdaad niet de woordvoerder op dit dossier, maar we hebben we hebben in september specifiek om Wassenaar gevraagd en specifiek een toezegging op dat initiatief zeg maar gekomen is. Ja goed. We kunnen hier heel erg lang over blijven praten. Maar als u daar nog een keer op terug kan komen, dan lijkt me dat een heel goed idee. De voorzitter: Ik ga heel even naar mevrouw Niesen, Rijswijks Belang wil nog. Mevrouw De Haan-Niesen RB: Ja dank u wel voorzitter. Volgens mij gaat het erom dat je dan in het grofvuil mag zoeken naar producten die je nog kan gebruiken en mee mag nemen.

Nu is namelijk volgens mij opgenomen in de APV dat dat niet mag, je moet van het grofvuil afblijven. De voorzitter: Ja. We hebben het over het grofvuil dat langs de kant van de weg wordt gezet. De heer Wit wil…

Wethouder de heer Wit: Nou zoals ik al zei dat dat daar kom ik nog even op terug. Moet ik wel zeggen nogmaals met een reden die ik net ook aangaf op het moment dat je dingen uit het grofvuil trekt. Ook gezien hebbende dat dat geeft ook weer enorm veel vervuiling op straat dus ik vind dat daar zit ook een risico aan vast, maar ik ben bereid om daar nog wel even naar te kijken hoe daarop een creatieve manier mee om kunnen gaan om daar iets te doen. Dus dat onderzoek gaan we zeker nog bekijken. Wat kunnen we met die bakken doen? Ja we zijn wel aan het kijken, ik weet het momenteel ook niet en we gaan ook op moment dat voor scenario een kiezen ook nog wel PMD bakken gaan we ook weer terughalen. Dat dat is buiten de bakken die nu al opgeslagen staan, betekent dat dus dat we nog een aantal bakken bij gaan krijgen en die bakken. Ja. Daar willen we naar kijken wat we daarmee kunnen doen. Ik weet het nog niet. Als u creatieve voorstellen heeft dan buiten de regenton om dan hoor ik dat graag. Tegelijkertijd is natuurlijk wel… De voorzitter: Sorry een interruptie. Mevrouw Oude Alink GL: Nee. Vanuit de fractie hoor ik inderdaad een creatief idee scholen, sportverenigingen, tuin complexen, welzijns verenigingen willen misschien wel zo'n bak hebben om spullen op te slaan. Zeggen maar wat.

Wethouder de heer Wit: Ja dank voor we hier verzanden in een hele grote lijst met allerlei voorstellen wil ik toch voorstellen. Als u mij die per mail wil doen toekomen, nemen we ze mee in het onderzoek wat we ermee kunnen doen. Dank u wel. Even kijken hoor. Hoe gaan we verder? Is het D66 heeft nog vraag gesteld of het mogelijk is om in laagbouw een combinatie te maken van OPK ondergronds containers en minicontainers. Nogmaals dat is exact scenario drie en de kosten die daarmee, die we daarmee krijgen dit is gewoon te groot. Dan heb je twee scenario's door elkaar heen ondergronds en minicontainers. En dat wat in ieder geval voor ik weet is niet mogelijk... De heer Dolmans D66: Maar mag ik toch even interrumperen want dat vind ik… Het is toch een overdrijving want het gaat hier om gft en papier en karton en niet om PMD. Daar is de vergelijkingen scenario drie opgemaakt. Er staan in heel veel laagbouwwijken momenteel ondergrondse papier en karton en gft containers. Bedoel als u die niet weghaalt heeft u er toch ook geen extra kosten aan en ja ik zie de onderbouwing daarvan echt niet terug. Ik begrijp hem heel goed bij PMD, omdat je dan echt twee verschillende systemen hebt. Nascheiding en voor scheiding. Maar hier praat je nog steeds gewoon over voor scheiding dat hoeft niet of nauwelijks meer extra reden te worden je hoeft containers die er al staan niet weg te halen.

Dus ik begrijp die onderbouw niet helemaal. Wethouder de heer Wit: Wat ik net ook al gezegd bij ondergronds bij OPK papier en karton staan er inderdaad al een groot aantal containers in de wijk. Die kan door iedereen vrij gebruikt worden. Of je nou je mini container hebt of niet, dat kan en dat geldt ook voor inderdaad voor een aantal plekken waar groen containers staan. Maar op moment dat wij dat overal dubbel gaan inzetten, dan maken we het wel weer moeilijker en dus ook weer kostbaarder. Dus het feit is dat als een woning voldoet aan de criteria die wij hanteren en dat wordt echt met grondstof coaches bekeken of ze voldoen aan de mogelijkheid om groen container te hebben, dan zullen we die op die manier ook uitzetten. Als zij dan besluiten om in de wijk verderop nog in die vrije container te gooien groenafval. Ja dan kan ik dat natuurlijk niet tegenhouden, maar het is niet iets wat we willen gaan introduceren dus niet verder willen uitzetten. Ik denk dat we de scheiding voor PMD wat u terecht zegt is duidelijk dat dat brengt gewoon voordelen met zich mee. Maar op moment dat wij groen ook op die manier gaan splitsen ja, dan maken we het voor onszelf alleen maar lastiger in het rijden van de routes. Het feit is ook dat op het moment dat wij waar nu een combinatie is bijvoorbeeld van ondergrondse en minicontainers, is vaak ook een sprake van bijvoorbeeld portiekwoningen.

Of woningen die een en tweelaags zijn en die mensen die hebben boven geen container. Ja en dan is het inderdaad wel iets dat het in ondergrondse container moeten gooien. Maar voor wijken waar alleen maar onder waar dus alleen maar

grondgebonden woningen zijn met de mogelijkheid van een achterom die hebben we behoorlijk veel. Ja daar hebben we momenteel die mogelijkheid niet en die gaan we ook niet introduceren. De heer Dolmans D66: Begrijp ik dan dat als een woning geen achterom heeft dat de grondstof coach dan zegt van ik bied wel de mogelijkheid om gft in een ondergrondse container te gooien, of moet je per se die minicontainers gft in je voortuin zetten? De voorzitter: De heer Wit. Wethouder de heer Wit: Voor zover ik het begrijp kun je een moment dat je geen achterom is krijg je ook geen minicontainers, maar dat moet ik wel dan moet ik wel eventjes goed kijken of dat exact klopt. Want er zijn wel uitzonderingsplekken waar het in het verleden wel is ingevoerd. Ik heb bijvoorbeeld zelf ook een mini container en geen achterom. Maar goed bij mijn buurt is ook geen groencontainer te vinden. Dus ze zullen ongetwijfeld wel plekken zijn waar in het verleden dat op een andere manier ingezet is. We streven ernaar om het zoveel mogelijk op een uniforme manier uit te rollen. De heer Dolmans D66: Voorzitter verder hadden we geen vragen. De voorzitter: Wilt u op deze laatste ook schriftelijk nog terugkomen of houdt u bij het antwoord dat u nu heeft gegeven toen ze wil misschien nog uitzoeken... Wethouder de heer Wit: Volgens mij was de heer Dolmans tevreden met het laatste antwoord.

De voorzitter: Dat begrijp ik dus aangezien u heeft toegezegd nog schriftelijk er op terug te komen. Misschien goed om die dan ook mee te nemen, want op eerdere vragen gaf u ook aan schriftelijk terug te komen. Wethouder de heer Wit: Ja dat is prima. De voorzitter: Mag ik daarbij de datum volgende week donderdag noteren? Dank u wel. Dan heeft hij toegezegd te kijken naar de toepassing van de passen dan wel app. Mag ik dat zo verwoorden. Wethouder de heer Wit: Nee. We gaan kijken naar het naar de passen zoals aangegeven. De app is een onderzoekstraject wat we lopen en dat zal in de toekomst misschien één keer ingevoerd worden. Maar ga ik nu verder nog? Daar zijn we gewoon mee bezig op de achtergrond. De voorzitter: Oké. Dus gaat de toezegging gaat alleen over de passen. Heeft toegezegd te kijken naar grofvuil. Hoe wilt u dat verwoorden? Het ophalen en gratis. Wethouder de heer Wit: Ik ga daarvoor. Nou ja wat ik net al gezegd heb tegen de heer Braam. Ik ga kijken wat ik daar of trouwens nog met een voorstel mee ga komen. Ik zal daar ook met hem in contact treden hoe we dat verder gaan doen. De voorzitter: Is contact met Beter voor Rijswijk over een voorstel voor grofvuil gesteld. De heer Braam BVR: Stel het zeer op prijs als het woordje alsnog wordt weggehaald. De voorzitter: Het woordje alsnog wordt geschrapt.

Er wordt contact met beter voor Rijswijk om te kijken naar de optie van het gaat aanbieden van grofvuil. De heer Braam BVR: Ja hier heb ik toch een beetje bezwaar tegen want het gemeentebestuur moet gewoon in alle openheid met de raad spreken. Dus ik vind het niet heel juist als dit tussen college en een partij gaat. Dus

ik wil de wethouder dan gewoon verzoeken om met een notitie te komen en eventueel met een voorstel. Het voorstel kan ook zijn we doen het niet en dan kan de heer Braam dat voorstel amenderen. Wethouder de heer Wit: Wat ik wilde doen. Maar gezien de gevoeligheid wil ik ga ik sowieso wel met mijnheer Braam praten. Dat zult u begrijpen maar ik kom inderdaad met een notitie en uiteindelijk een voorstel. Of uiteindelijk een voorstel. De voorzitter: U komt na overleg met een voorstel over grofvuil. Een gratis ophaal lijkt mij dan de juiste formulering en u heeft een creatieve oproep gedaan om mee te denken over de bakken. Dat zullen wij vast oproepen niet als toezegging te noteren. En dan als ik er nog een mis ja. De heer Van Dam WIJ: De wethouder heeft ook toegezegd om nog te kijken naar ons voorstel in september. Hoe het staat met het onderzoek naar Wassenaar. Wat overigens al zes jaar lang heel goed gaat. De voorzitter: Het onderzoek naar de gemeente Wassenaar of het niet aan de straat gezette afval meegenomen kan worden. Ja dat is een toevoeging. Dat heeft hij niet gezegd dus het gaat over het feit dat hij nog naar terugkomt waar ja. Even via de voorzitter gaat alleen over de toezegging, niet over uw argumentatie. Wanneer kunt u dat toezeggen? Wethouder de heer Wit: Daar heb ik even geen antwoord op. Ik moet daar echt even induiken hoever we daarmee zijn.

De voorzitter: Ik kom terug op de termijn daarbij, want we hebben afgesproken er netjes termijnen bij het zetten. Mag die nog aan de griffie door… De heer van Dam... De heer Van Dam WIJ: Ja in ieder geval wel in ieder ik snap dat het onderzoek misschien niet heel snel, maar in ieder geval voor Kerst was afgesproken, maar een statusupdate kan wel snel worden gegeven. Toch? Wethouder de heer Wit: Krijgt u dan ook voor komende donderdag. De voorzitter: Heel graag een statusupdate daarvan voor komende donderdag. Kijk ik rond of wat hebben gemist iemand nog andere punten heeft? Concludeer ik dat dit doorgaat naar de raad als bespreekpunt. 12. Vragenuur De voorzitter: Komen we aan bij het vragenuur waaruit blijkt dat voor het eerst sinds tijden er geen vragen zijn ingediend. Wat betekent dat ik meteen door kan naar de sluiting, tenzij iemand daar bezwaar tegen heeft. Wil u heel erg bedanken voor al uw medewerking en evaluaties over andere punten mogen mee naar het presidium van aanstaande maandag. Hele fijne avond.

-